Архив форума домика "Клуб Самостоятельных Мам"

(файл создан: 2010-11-22)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- невропатолог и психолог дет. Viksa (10 сбщ)
Viksa   2010-10-27 03:23:31
невропатолог и психолог дет.
1. Нужен невропатолог детский, у нас в поликлиники он приходящий и чаще всего разные. Поэтому тяжело после того как отстоишь очередь часовую, рассказывать и обсуждать проблемы и т. д. Вот поэтому нужен хороший специалист которому можно доверять и в котором трудно будет усомниться. Нужен такой к которому можно прийти обследоваться и чтоб он нас вел за ручку к благополучию.
2. Еще нужен детский психолог. Возникает куча вопросов по детской психологии, а я в этом "мало понимать". Да и тяжело в общение с своим же ребенком. Хотелось бы помощи с профессиональной стороны видя меня и ребенка. Да и хотелось бы наверное протестировать его что он может в своем возрасте, а то кроме каприз и истерик с его стороны не чего не вижу.
LYUMI   2010-10-27 09:34:25
могу сказатьтолько одно...
Москвовская служба психологической помощи Вам не поможет... Недавно была на приеме с ребенком...
Нэко-тян   2010-10-27 21:21:38
Обсудить.
Викса, а сколько сыну лет? Почему возникло желание проконсультироваться у невропатолога? Если что - пишите в личку. У меня есть чем поделиться в смысле информации о специалистах. Со своей находилась - набегалась. Кругов по Москве намотано немало :). Из отрицательного - не обращайтесь в институт коррекционной педагогики. они мастера убийственные диагнозы ставить и безнадёжные прогнозы давать.
Viksa   2010-10-27 23:51:03
LYUMI
согласно с тобой, были проблемы с папашей после рождения. Такую чушь гнали. Типа, того что я должна раньше мужа встать и приготовить завтрак, это прям так легко когда всю ночь проносишься с ребенком или зубами или стираешь ночью(стиралки не было).
Viksa   2010-10-27 23:51:53
Нэко-тян
ок. чуть попозже отпишу, как с делами закончу.
Любопытный элемент   2010-10-29 15:36:36
***
есть замечательная книжка "Общаться с ребёнком. Как?"
автор - Гиппенрейтер.
Нэко-тян   2010-10-30 13:52:40
Гиппенрейтер
вообще хороша.
У меня после её прочтения многое изменилось в лучшую сторону в смысле отношений.
Неплохо бы еще книгу "Общаться с родителем. Как?" для выросших детей :).
А скачать можно на либрусеке.
Мото   2010-10-30 20:03:26
я
знаю хорошего психоневролога детского - Аксенова Татьяна Ильинична, принимает в Перово в железнодорожном консультативно-диагностическом- центе. Адрес ул. Плющева, 15 Б. Телефон регистратуры (495)309-00-02. К ней запись с 25 числа на следующий месяц, попробуйте в понедельник, может что на ноябрь осталось. Я с ребенком к ней хожу с 3, 5 лет, сейчас нам 5, я довольна тем, как она принимает, назначенным лечением и прогрессом в развитии сына. Ещё могу посоветовать сайт для родителей гиперактивных детей, там очень много литературы, да и чтение форума очень помогает как для принятия своего ребенка таким, какой он есть, как себя вести в разных ситуациях. И, что особенно ценно, как маме справлятся со своей депрессией, связаной с непростым дитём. В поисковике забейте "форум СДВГ дети". Мне он очень помог. Если что - ССС-сьте.
Viksa   2010-11-03 01:29:56
Любопытный элемент, Нэко-тян
Знаю эту книгу. Прочитала 2 - 3 главы, обнимаемся круглосуточно и много говорим. Но он у меня еще маленький, не все там подходит для молявок.
Viksa   2010-11-03 01:31:15
Мото
отлично, напишу в ссс
- Сострадание!? Ольга (5 сбщ)
Ольга   2010-10-26 21:16:09
Сострадание!?
Сострадание... Есть два рода сострадания. Одно - малодушное и
сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как
нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от
тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не
сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой
покой от страданий ближнего. Но есть и другое сострадание
- истинное, которое требует действий, а не сантиментов,
оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и
сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже
свыше их.
Стефан Цвейг "Нетерпение сердца"
Джон   2010-10-26 21:25:23
сильно сказано..
любобытно что напишут, ниже..
просвящение свет!
только не флуд...
Dena   2010-10-27 19:24:32
ДА,
сказано сильно. Но вот у меня несколько раз бывали ситуации, когда близкие мне люди сопереживали моим проблемам, но сделать ничего не могли, да и я не ожидала от них ничего. Я была рада за то, что эти люди у меня просто есть и это придавало силы... Как быть с такой постановкой?
А иногда, действительно, делишься переживаниями, даже говоришь, как и чем тебе можно помочь, а в ответ только эмоциональные сопереживательные тирады, что самое неприятное, далеко не от самых далёких тебе людей.
Джон   2010-10-28 13:28:26
Dena
да уж... безразличных полно, печально, что не самых далеких тебе людей...
но мысль твоя интересна!
shadow of river   2010-10-31 15:32:45
да ну, ерунда.
Я, например, тоже пытаюсь оградить себя от чужого страдания, поэтому пытаюсь решить чужие проблемы. Но я совсем не пытаюсь сострадать. Ибо не люблю страдать в принципе.
А слова "истинный" или " малодушный" это эмоциональные приемы для впечатлительных людей.
- самый главный праздник для Свеланы! ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-10-25 08:39:22
самый главный праздник для Свеланы! )))
маму Светлану поздравляем с дочерью Лизой! )))
- минералогический музей им. А. Е. Ферсмана игрок (4 сбщ)
игрок   2010-10-23 18:16:39
минералогический музей им. А. Е. Ферсмана
Уважаемые родители! 30-го октября заказана экскурсия на 12. 30 Общая стоимость на всех 1тыс. рубчас. Экскурсии заказываются за месяц, поэтому пользуйтесь мосентом. Чем больше народа, тем дешевле. Присоединяйтесь. Контактный телефон 8-916-712-01-31 Елена Можно писать ССС
Katerinka   2010-10-24 22:48:55
мы
присоединяемся!
Dena   2010-10-26 14:30:10
Это
на Ленинском? Недалеко от Нескучного сада? Замечательный музей! Мой мелкий в восторге! Он мне так о выставленном метеорите увлеченно рассказывал!
Katerinka   2010-10-26 20:24:29
да,
на Ленинском. Спасибо за инфу. А то я думаю не рано ли моему в 7 лет...? Зашла к ним на сайт. Фотки впечатляют, очень интересно. Думаю нам понравится.
- Верно ли?? Ольга (13 сбщ)
Ольга   2010-10-23 22:03:22
Верно ли??
Женшины часто не думают, а потом думают- почему они не думали когда надо было думать!
WildMike   2010-10-24 22:19:58
Ольга
к сожалению, так и есть... и далее частенько по тому же кругу...
Katerinka   2010-10-24 22:51:11
мне
кажется, что лучше сделать и пожалеть об этом, чем не сделать и жалеть потом всю жизнь.
shadow of river   2010-10-25 07:30:33
правильно.
женщинам думать нечем.
Слава богу, что я не женщина.
Бархатные_кохти   2010-10-25 09:15:45
*задумалась*
а при чем тут женщины вообще.
WildMike   2010-10-25 09:37:08
shadow of river
здесь не про Вас, здесь употреблено слово "часто", а не "всегда"... :)
увы, позиция Katerinka значительно чаще встречается у женщин, чем Ваша...
shadow of river   2010-10-25 10:26:34
вот я и говорю -
как хорошо, что я не женщина)))
Бархатные_кохти   2010-10-25 11:05:43
WildMike
у мужчин эта позиция (Катеринкина) встречается не менее часто чем у женщин. Будем продолжать говорить о том что это сугубо женские приблуды?:)
WildMike   2010-10-25 11:11:00
Бархатные_кохти
женская ответственность за плохой выбор несравненно выше... а мущщины практически не выбирают
Бархатные_кохти   2010-10-25 13:21:30
ну здрасти
не выбирают они.
WildMike   2010-10-25 14:00:17
Бархатные_кохти
те мущщины, у которых есть выбор (они же - любимые), обычно предпочитают не останавливаться на одной женщине, а перепробовать всех...
те мущщины, у которых выбора нет (они же - друзья), - хавают то, что дают... пока дают...
выбор - в основном женская привилегия... так склалося... :)
странная такая   2010-10-26 20:20:56
Выбор - и наличие мозгов, по-моему, вовсе не связаны...
Зачем думать, скажите мне, чтобы родить ребенка? Пока думаешь (некоторые мои красавицы продумали до 50-ти, а теперь "поезд ушел"... с ребенком, т. е., поезд) - и что теперь? Что толку от того, что они не бросились в объятия тех, кто их звал-хотел=мог ребенка состряпать?

Можно подумать, что они от этого не страдали...(Простите, наболело. Одна вот только что на тот свет отправилась от рака... Красивая и еще молодая... ни мужей-ни любовников-ни детей-ни желанных ни нежеланных... все ОТ МНОГОДУМАНЬя, это уж точно...)

Отсутствие Субъектов, по вине которых можно пострадать (причем красиво пострадать - многого стоит, между прочим! Страданья - лучшие страницы моей личной жизни, поверьте мне) - вовсе не означает отсутствия страданий как таковых... и
Если женщина все обдумала - и не пошла с мужчиной ни замуж, ни... ну. не пошла - так это отнюдь не означает, что она и ее ближние не будут страдать...

Женщина думает... в том -то и дело. Самая тупая самка думает. Просто думает она не только за себя. Она приписывает мужчине свои мысли. Вот отсюда и промахи. Ей - самке до костей- просто в голову не приходит, что можно думать по-иному, чем она думает...
Вот как и моему БМ в голову не приходит, что можно жить по-иному, чем он...(примерчик, как всегда, тупой и личный).
WildMike   2010-10-26 20:41:55
странная такая
да ваще-то без разницы, много думаешь, мало думаешь или совсем не думаешь, если Бог ума не дал... но если все-таки есть, чем думать, подумать не вредно... не обязательно много, но обязательно качественно... :)
- Реально ли М@ри (8 сбщ)
М@ри   2010-10-22 14:12:14
Реально ли
парню 25 лет, имея базовые знания по программированию, 11 классов и зрение "-8" устроиться на работу. Читать бумажные книги и т. д. он не может из-за зрения, хотя электронные варианты вполне читает. Может у кого есть идеи?
Gladis   2010-10-22 19:42:18
я считаю, что
если есть большое желание работать, то можно устроиться! Желаю ему удачи :)))
Katerinka   2010-10-22 22:19:29
Извините,
что вопрос не по теме... А операция в его случае возможна? У меня недавно 2 подруги сделали операции, зрение совершенно исправилось. Цены вполне приемлемые.
М@ри   2010-10-23 21:11:17
дело в том,
что мальчик один и без работы. ему, извините, покушать иногда нечего. так что сначала нужно хоть что-то заработать, а потом уже говорить о чем-то другом. :(
Бархатные_кохти   2010-10-25 09:19:17
ккхм
"базовые знания по программированию" дают что в школе, что в институтах. Так же их вполне по самоучителям осваивают, там ничего сложного нет.
Что касается устройства на работу. Программист - не та профессия где важен внешний вид, и уровень толщины стекла в оправе. И чаще всего они работают не в офисах. Полно работы удаленной. При желании найти можно. Смотря, правда, какой уровень "базовости" его знаний.
а для "покушать" можно и курьером устроится. Если действительно "поджимает". Ну ИМХО разумеется.
странная такая   2010-10-26 20:08:18
Непонятно...
чем пугаете-то?? почему "не может" читать бумажные книги? Скорее (подозреваю я) не хочет он их читать... у моей матери всю жизнь -8, может, теперь уже и хуже.
Не только читает запоем книги, разгадывает кроссворды, но с таким зрением еще грибы собирает в лесу. Видеть может без очков вполне, вот только черты лица, говорит, дальше чем на 2 метра размыты... ну, ценники не видит.
Что, таких очков нет, что ль? Как раньше-то жили, до операций? не обязательно операции делать - достаточно потренировать зрение.
В пределах двух единиц, говорят, можно и поправить.
Люди работают и со зрением -11, да еще астигматизм. Преподавателем, между прочим. Моя однокурсница. Ничего, живет и радуется жизни.
Бархатные_кохти   2010-10-27 09:29:01
Странная
правят от -6 операцией. За -2 не берутся.
странная такая   2010-10-27 23:05:17
Да я как-то не спрашивала, с каких диоптрий "правят"...
Мне и маме ни к чему...

Просто у парня (фигуранта вопроса) зрение -8. Такое же у мамы... моей маме 74. Всю жизнь она прожила с близорукостью как у "того парня" - выучилась, читала при свете керосиновой лампы (электричества не было), всю жизнь шила - и шьет сейчас...
а, наверное вот "усугубила" состояние зрения работой с топографическими картами (там мелкие объекты, кто знает, и мельчайшая "легенда") - и правкой -редактурой текстов в 3-х экземплярах (компов не было, правка вручную, каждый экземпляр текста - по 200 стр).
И ничего... этим жила и зарабатывала.
Шьет как - это песня... теперь только стала говорить: при свете ламп, пусть и ярких, не вижу...

Да множество примеров. Вовсе не обязательно "править" глаза операцией. Довольно больно, по отзывам, рискованно и нет гарантий.

Просто парню надо самому решить, чего он хочет, в какой профессии и создать мотивацию... себе самому.
- В страшном сне не приснится! Dena (5 сбщ)
Dena   2010-10-21 13:41:19
В страшном сне не приснится!
Дело было на Канарах. В один из вечеров мужчины захотели посмотреть футбол в пивбаре на набережной, недалеко от наших аппартаментов, в полукилометрах примерно. Я пошла с ними, но после первого тайма решила отправиться домой, спать. А "ключ от квартиры" у нас только один с собой был. Сын пошёл меня провожать, потом вернулся в компанию с ключом. Поймала себя на мысли, что в Москве, на таком же расстоянии от дома есть пивбар, но мне и в голову бы не пришло отпустить туда одного 9-летнего мальчишку! Даже в страшном сне не приснится! Как обидно, что в стране, где мы родились, чувствуешь себя гораздо беспокойнее, чем там, куда просто приезжаешь, даже если и очень часто!
странная такая   2010-10-21 15:22:56
И не говорите. Точно такая ж мысль и мне приходит
в голову на курортах.

Мою 8-ми-летнюю дочь и (много спустя) моего 9-летнего сына после дня пребывания в загранице знал весь немаленький отель, все сообщали, где особенно красавицу-дочь с белобрысой головенкой и в белой юбочке. Арабы млели, на нее глядя, и постоянно мне говорили про нее (за нее?) комплименты.
Причем предвижу скабрезности, но: ко мне, немолодой хромоногой брюнетке, арабы приставали- а вот к дочери относились чисто-отечески-матерински... как приятно. Я-то арабские приставания отбивала, а вот такого внимания к ребенку в отчестве не найдешь.

Но, должна сказать: и в санатории в Краснодарском крае нашлост немало наших соотечественников (прям-таки озлобленно-озабоченный москвичей, что мы такие, признаЮ) - которые следили за моим вовсе тогда 2-хлетним сыном, выгуливали его, рисовали с ним, танцевали с ним... что значит освобожденность от бытовухи и городского замотанной жизни.
Мари   2010-10-22 14:55:58
Освобожденность...
В санатории когда мелкой было 3 и мы с мужем поручили ее 15 летней сестре с подружкой, а сами были тоже в номере с соседями готовились к моему дню рождения, мебель переставляли, обсуждали. Мелкая убежала как оказалось к морю - она была первый раз на море. Мы ей его показали и увели 11 градусов вода - холодно купаться. В Саках это было. Хватились сразу. Кинулись искать в разные места... До моря 500м. Сначала муж нашел розовое платье и туфельки на берегу, а через ещё 500-700 м купающегося, довольного ребенка... Напротив сидела компания человек 10 играли в карты, загорали... пили, ели... Никому не было дела до чужого ребенка. Это был первый день пребывания в санатории. Всё обошлось, даже насморка не было. Только мне потом часто снилось, что я её ищу и не могу найти, года два наверное.
Это больше похоже на отношение к детям и не только к ним у нас в стране... Наши уж если отрываются, то по полной, ничего вокруг не видя!
Dena   2010-10-22 23:44:28
Мы
вроде рассудок сохраняем везде:) Ещё раз перечитала свой пост. Интересно, что никто не написал, что в страшном сне не приснится, чтобы с 9-летним ребёнком в пивбар отправиться:) Как у нас изменилось мышление в лучшую сторону с советских времён!
странная такая   2010-10-23 10:58:35
Не вижу ничего плохого в том, чтобы вместе с ребенком
пить пиво и даже более крепкие напитки. Или это значит, что я пью только на даче и дома?
Не знаю, как там в пивбарах насчет куряг и дыма, а за границей в баре, кроме громких немцев, ничего более напряженного не встречала.

А что касается того, что ребенок сам сходил за ключом и обратно - так именно в санатории я бы ему доверила (при условии, что мы уже там находимся несколько дней_), а вот в столице нашей - нет... девочка у меня ходила в 10-11 лет сама в школу (400 метров), так я за ней тайком шла, следила, чтобы чего не вышло...
Само собой, гражданам с картами и пивом на пляжу я бы ребенка не доверила. А вот танцующим гражданам в санатории - можно доверить (ненадолго, я имела в виду). Я просто удивилась тогда, как меняются вечно раздраженные москвичи в санаторских улсовиях - оказалось, что львиная доля мужчин любит возиться с маленькими детьми (2, 5 года было ребенку)
- самый главный праздник для NatiNansen ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-10-21 11:45:33
самый главный праздник для NatiNansen )))
маму NatiNansen поздравляем с ее чудом, дочкой Анастасией! )))
- самые главные праздники для LoveХрУшКа ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-10-20 12:33:30
самые главные праздники для LoveХрУшКа )))
маму LoveХрУшКа (экс Элизабет Тейлор))) поздравляем с дочкой Олесей!!! )))
LaВрушка   2010-10-20 13:53:45
Спасибо
за поздравления!!!
Йа лисичко   2010-10-20 18:07:36
Лизко Тейлор
Поздравляем тебя!!! Желаем всего самого хорошего дочурке!!!
- няня. shadow of river (12 сбщ)
shadow of river   2010-10-19 21:05:34
няня.
Девочки, это ужасно. Как я поняла, найти нормальную няню нереально?
Dena   2010-10-19 21:45:27
Почему?
У меня был успешный опыт. Пригласила няню, когда мелкому было без малого 8 месяцев - мне предложили неплохую работу. До сих пор вспоминаю нашу Татьяну Ивановну с теплом и благодарностью. Нашля её через агентство, причём за 3 дня. Мне было очень нужно. Повезло.
shadow of river   2010-10-19 21:48:45
завидую
откровенно)
Нам что-то не везет совсем. Может, агентство не то взяли?
Dena   2010-10-19 21:52:18
Думаю,
не в агентстве дело. Как правило, база у всех схожая, или почти схожая, если будут "втирать" про эксклюзив - не верьте. Тут уж как повезёт. Чтобы интересы няни совпали с Вашими, и чтоб " в нужное время, в нужном месте". Удачи!
Лера   2010-10-19 23:08:38
Вот я буду
попозже хорошей няней. Когда на пенсию выйду, лет через 15.)))
Katerinka   2010-10-20 12:10:03
у
меня тоже брат через агенство нашел вполне приличную няню. Ищите, меняйте, пробуйте разных людей.
Margo   2010-10-20 12:36:10
Шадош
мне тоже повезло - тоже через агентство. Порекомендовать? )))
странная такая   2010-10-20 13:48:55
А у меня есть на примете хорошая няня.
Только она в силу нескольких причин берет ребенков на дом. 3-х комн. чистая квартира без животных в старых домах поселка Москворечье (это метро Каширская, на авто 2 минуты). Гуляет, кормит, делает уроки с начальными классами... поделки с желающими: коллаж, рисование, вязание. Но с совсем малыми (не знаю)... к тому ж, ей дитятю привозить- увозить от нее нужно
Если кому интересно, пишите в личку.
shadow of river   2010-10-20 17:54:03
попричитала,
пока перерыв. Оплатили услуги агентства, пока все ужасно, но деньги назад не вернешь)
Бархатные_кохти   2010-10-20 18:48:19
кстати
коллега на работе ищет няню. Г. Железнодорожный. Кто-нибудь "сдаст" контакты может? Ребенку 4 года, ходит в сад, няня нужна не на полные дни.
Психея   2010-10-20 23:50:33
нафиг-нафиг
эти агентства. Они даже людей не проверяют как следует, в большинстве случаев.
Имхо - лучше по рекомендациям друзей-знакомых искать.
Margo   2010-10-21 10:51:31
а я почему-то
оплачивала услуги агентства только когда мы с няней уже договор подписали (она к тому моменту у меня уже пробную неделю отработала).
Правда, может потому, что агентство - в соседнем офисе? И ко мне тож отнеслись "по-соседски"? )))

Кохть, не уверена, что они могут найти для Железнодорожного, но если уж совсем без вариантов, спрашивай, дам контакты. Вдруг?
- Психея Margo (5 сбщ)
Margo   2010-10-19 13:03:59
Психея
с днем рождения, соседка!!! )))
shadow of river   2010-10-19 13:35:11
солнце
как раз к празднику)
Поздравляю!
WildMike   2010-10-19 20:30:23
Психея, поздравляем! :)
Здоровья, счастья, сполнения мечтов!!!
Мото   2010-10-19 20:59:24
с ДР!
чтобы белых полос было поболее!
Психея   2010-10-20 23:35:17
ух ты!!!)))
Как приятно) Спасибо, дорогие соседи!!))) (только сейчас добралась до компа)
Большое спасибо!))
- Не врем ли мы себе, рожая детей в этот худший из миров" странная такая (7 сбщ)
странная такая   2010-10-18 13:46:53
Не врем ли мы себе, рожая детей в этот худший из миров"
Просто случайная цитата из споров в сети; из нее я сделала следующие выводы: 1) женщин зомбируют (термин не мой) на выполнение своей биологической функции, они (мы) явля-ются(емся) "машиной для размножения" в угоду политике государства и чисто физиологическим потребностям (кого? - да и мужчин, и женщин, сдается мне- здесь не учтен медицинский аспект необходимости родов и вскармливания- прим. мои)

2) детей надо заводить только тогда, когда сможешь обеспечить им достойный уровень жизни (чего в жизни? - да и что есть "достойный уровень"?)
3) пора прекратить зомбирование, а деторождение позволить продлить тем, кто осознанно детей любит и хочет воспитывать их ТОЛЬКО с любимым мужем (понятное дело: в силу многих причин таких женщин будет меньшинство). Соответственно - пора развернуть обоснование ограничения рождаемости. (мигрантов у нас и без рождаемости хватит).
Для блага тех же детей, которым жить в этом мире...
Ну, не так жестко, как я выжала, но это выжимка...
странная такая   2010-10-18 13:53:21
Так стОит ли мир, в который мы приведем детей, их -
наших детей?
И стОит ли ради фаты-свадебных фото- имиджа успешной замужней женщины рожать детей, если тебе конкретно это не надо?

(Мнение Мужское), стырено))

... девочек начиная с самого раннего возраста общество зомбирует: еще в полубессознательном возрасте подкидывает ей куколок, игрушечную коляску... потом, когда немного подрастет - фильм, мультик про Золушку, дальше - репортажи про свадьбы...
В общем, когда девочка взрослеет, она представляет собой полностью
зомбированное существо, которое следует заложенной в нем программе:
выйти замуж и родить любой ценой. зомбирование
настолько глубокое, что иной жизни девочка и не представляет, а поэтому во время исполнения всех этих установок накосячит и перепортит жизнь многим мужчинам: что делать, ей вроде объяснили, как правильно делать.

А тут еще и общество давит, соседи, родные... Путин
- денег дам. Типа нужное очень это дело.
Поэтому для 99% женщин самореализация - это прежде всего семья и
ребенок. По другому она и не представляет как жить на планете.

Молодая женщина, зомбированная, да у которой еще и гормональный всплеск - это совершенно страшное существо, бежать от которого... гормоны, зомбирование не облечены
в какую-то цивилизованную форму - установки есть, а
правильных путей их реализации - в девушкину голову никто не вложил).
Зацикленность на своей биологической функции у девушки - следствие, как правило, ее
умственной ограниченности. Хорошо известный факт: чем ниже уровень
интеллекта у женщины, тем больше вероятности того, что она станет
матерью-одиночкой. Факт этот доказан (не указаны источники). Развитые, женщины, как правило, создавать семью не
торопятся - чем выше у женщины интеллект, тем больше вероятность того,
что она не оставит после себя потомства.

Обществу следует
прекратить зомбирование особей женского пола - это улучшит жизнь, ее качество. Рожает же женщина прежде всего от безысходности, от того, что не видит другого пути самореализации (с)
grow_angel   2010-10-18 14:44:58
фу...
от безысходности... Эх... Нну не хотела замуж. И свадьбы не хотела... Лишнее это. А вот ребенок... Это тот единственный человек, чья любовь к тебе безусловна! :-)
WildMike   2010-10-18 19:39:28
странная такая
да фигня... женщины давно до нас природой прозомбированы... и ничего плохого в этом нет... если не растить детей - нафига нам тогда вообще эта жизнь нужна??? если кто-то считает детей ошибкой, пусть для начала исправит ошибку собственных родителей... :)
Gladis   2010-10-19 08:59:05
Согласна с WildMike
природа давным-давно всё запрограммировала, и тут уж никуда не денешься. Если мне хочеться ребёнка (нужно мне это на моральном уровне), то я рожу ребёнка. А вот если мне не хочется второго, ну не потяну я его ни морально ни физически - то никакие уговоры и деньги правительства тут не помогут, не будет этого и всё! Так что мы сами строим свою жизнь и не надо ни на кого сваливать ответственность за происхоящее. :)
Adventurka   2010-10-26 23:06:51
ого ты тупа, так как родила))
Очень интересный вывод, а что потом останется у "интеллектуалки"? Работа, винцо и смена мужчин, которым тоже не нужны обязательства. Дети это ответственность, а не показатель отсутствия ума. И умная женщина скорее родит, чтобы не остаться одной по этой жизни. А детей не хотят - эгоисты, сами в состоянии "вечное дитя" и безответственный люди.
странная такая   2010-10-27 23:10:01
А можно и по-другому развернуть:
А детей не хотят - эгоисты, (с) -
а можно рассудить, что они правы: не фиг детям утешать мамашу, которая просто боится, ... чтобы не остаться одной по этой жизни (с).

Как раз эгоистки те- кто рожает детей себе на потребу, чтобы "не остаться одной".

Это не моя мысль, подчеркиваю. Просто вот так можно тоже все повернуть.
- подскажите, пожалуйста А_Lisa (6 сбщ)
А_Lisa   2010-10-18 22:57:17
подскажите, пожалуйста
какие опыты можно провести с ребенком в домашних условиях? нужно дочке в школу )
Лера   2010-10-19 08:40:51
Самый простой
вырастить соляной кристалл на ниточке: в густой раствор соли опустить ниточку с узелком на конце. Через неделю вырастет кристалл. Но лучше соль каменную- так кристалл нагляднее. А если нужно наглядный- то про поверхностное натяжение воды- как иголка плавает. Или про то, как на нитке кубик льда поднять, но там нужно лёд подготовить, а это- трудоёмко.
Иулиания   2010-10-19 13:19:43
тоже просто
рисуется на листе бумаги стрелка, ставится за банкой. Банка большая, литра на три-пять. Наливается в банку вода - и стрелка меняет направление. То есть банка с водой действует как большая линза.
странная такая   2010-10-20 14:10:02
Опыт из биологии (ботаники) - проращивание семян
долго и не так впечатляет, но тоже опыт.
Проще всего - подсолнечник, семечки (нежаренные, обратите внимание, и не думайте, что я считаю кого-то идиоткой. просто самые простые истины не обдуманы, как правило).
Семечки брать самые крупные и замачивать в теплой водичке (мокрой ватке, много воды не надо) на некоей подставке(блюдечке).
через 1-2 суток замачивания посадить в землю (кому неохота за землей идти - есть специальные среды в садовых магазинах крупных) или даже песочек. как прорастет, в песочке чуть полить (капель 3-4 в воде) удобрением. любым. в земле удобрения не надо.
И поставить на свет (хоть под лампу): посмотрите, проросток (так он зовется, или всход) будет поворачиваться за источником света, если его удалять.
Жаль, конечно, но потом всход придется выбросить: больше 2-х семядольных листочков он не "выгонит"и погибнет все равно.
Есть счас с магазинах спец. упаковки с слоганом типа "Вырасти меня" - попробуйте, но это много дороже.
Кто знает, что такое каланхое, очень эффектно отрезать кусок листика и посадить в воду(неглубоко! или в мокрую ватку) - тоже отрастит, только корни... будет новое растение. Это - зимой выживет.
А_Lisa   2010-10-20 17:10:09
***
девочки спасибо )
Бархатные_кохти   2010-10-20 18:50:15
ммм
самые два простых - посадить луковицу в банку с водой )
залить стакан с водой (не до верху) поставить в морозилку. Потом полюбоваться "ежиком":)
Воду налить в стакан, накрыть фантиком бумажным. Перевернуть на стол, вытянуть фантик.
Кто уберет стакан со стола не пролив воду - тот победил)) Остальные - убираются:)
- Безвыходность тоски вдвойне с пустыней мира схожа...(с) странная такая (7 сбщ)
странная такая   2010-10-17 23:30:59
Безвыходность тоски вдвойне с пустыней мира схожа...(с)
(с) -Это Пастернак, кажется. Знаток женской души.

Прочла в "Еже": "мужчина, не классифицирующий разведенок" ну в смысле, не мужчина, а мечта.

Скажите, мужчины этого дома и другие, на огонек забредшие -
"разведенка" Это знак равенства (=) 1) поиск, граничащий с неразборчивостью? (поскольку "кто ж тебя такую..." и т. д.) ?
или - ее судьба следствие неразборчивости (падка на иллюзии и слова, дескать, на "харизматиков", по WildMike) и того, что "слушаем сердце, а не разум" (сборная цитата из того же любимого автора)?

и 2) чем плохи разведенки? (боюсь ошибиться, но нас таких в данном домике большинство, видимо). Типа второй сорт - потому что "секонд-хэнд"?

Развод - это от тоски семейной жизни ИЛИ - тоска от развода?
(Заранее благодарна за любые мнения, вспомнила тут свой развод...)
WildMike   2010-10-18 09:08:37
странная такая
развод может состояться по разным причинам и по инициативе как с ее стороны, так и со стороны БМ... думаю, что классификация "разведенок" будет точно такой же, как и классификация женщин вообще... :)
UdavKaa   2010-10-18 09:12:14
Не склонен вешать ярлыки:))
1.:)) По причине нежелания получить в ответ:))

2:)) По причине бесполезности данного занятия вообще и в отнощениях с людьми в частности:)))
shadow of river   2010-10-18 09:12:32
ничего
не поняла. Кого и как надо или не надо классифицировать? Разведенок? А кто это? Я мужей в друзьях оставляю, как и их новых жен, следовательно, у меня все в плюс идет)

Какая неразборчивость? О чем вы тут все вообще?
странная такая   2010-10-18 22:55:26
Да не надо никого классифицировать... об том и речь
Любая классификация (ИМХО) = желание подчинить себе объект классификации. Ну, не подчинить, так унизить...

Что касаемо разведенных женщин, так ранее существовавшее унижающее их (нас) отношение типа "да кому ты нужна, еще и с ребенком" сменилось агрессивно- позитивным "еще как нужна"... что меня отчего-то не радует.

Да, многие мужчины не делают разницы между разведенками (по-прежнему, что ни говори, несущими на себе печать "секонд-хэнда") и просто женщинами, "не нашедшими своего счастья" (терминологию "половинок" не перевариваю, потому и не употребляю).
Спасибо сердечное этим мужчинам. Но у многих опять же это получается неискренне... и они себя искренне считают благодетелями.

Это - преамбула. А вопрос был: "Отчего "разведенки"- товар "второго сорта"? На мой взгляд, именно они (мы) разобрались в том, отчего ошиблись в мужчинах (мужчине). Именно мы умеем уже ценить простое человеческое счастье.
Нет, у меня конкретно все есть... и не хочу сверх. Но вот многие женщины по-прежнему глядят в прошлое, хотя им не более 30-ти, а этому "прошлому" не длиннее 5-7-ми лет.
Эти 5-7- лет могу переломать всю женскую жизнь. И отравить воспоминаниями якобы о "счастье", что было. А была - мечта, иллюзия.

И может начаться настоящая жизнь. И настоящее... ну не счастье, так понимание.
shadow of river   2010-10-19 00:30:28
классификация
это всего лишь упорядочивание знаний. Никаких- манипуляций или подчинения не предусматривающее.
WildMike   2010-10-19 09:36:36
shadow of river, согласный :)
странная такая
независимо от сорта женщины наличие готового ребенка для мущщины будет скорее минусом, чем плюсом... много ли таких женщин, которые предпочтут взять ребенка из деткого дома вместо того, чтобы родить собственного? ну вот и мущщин таких немного... каждый знает, что на месте этого ребенка мог бы быть его собственный... хороший, но редкий случАй - когда мущщино действительно полюбит этого ребенка: вот тогда минус сразу становится плюсом... он может быть даже благодарен судьбе за то, что в его жизни появились сразу два любимых существа... в другом противном случАе мущщино, разумеется, будет чувствовать себя благодетелем... либо обделенным... даже если постарается этого не показывать...
- Интересно Ваше мнение... Анонимка (4 сбщ)
Анонимка [1]   2010-10-16 11:03:46
Интересно Ваше мнение...
Ситуация-близких отношений между папой и мамой уже нет, у папы новая любовь, по семейным обстоятельствам -живут вместе и детям ситуацию не рассказывают, чтоб не травмировать лишний раз. Папа на прогулки с детьми берет свою новую подругу-дети ее знают и относятся как к другу, отношение с папой этой женщины они не знают. Как Вы думаете причинит ли детям в будущем психологической травмы такие отношения, когда они узнают после ухода папы обо всем?
Margo   2010-10-17 13:07:42
Ан
сложно сказать, принесут или нет.
Другой вопрос - выбора особенного нет. Ситуация уже сложилась так, как сложилась. Поэтому думать стоит наверное о том, как себя вести взрослым в дальнейшем - чтобы свести возможные психологические травмы детей к минимуму?
В любом случае - удачи вам, мудрости и терпения ))
странная такая   2010-10-18 12:11:25
Мое мнени(е)-(я)
"причинит ли детям в будущем психологической травмы такие отношения, когда они узнают после ухода папы" (с)


1) детям психологическую травму может причинить все, что угодно, в зависимости от "толстокожести" детей и психологической обстановки в семье "до" большой любви папы и (вероятнее всего) решения мамы с ним расстаться. (Потому как вполне вероятно, что папа и не "уйдет" - папам удобнее оставлять все как есть и никуда не уходить. Может уйти и его новая подруга).
Детям может причинить травму как случайное "открытие" того, что между родителями случается (о ужас!) секс, так и подслушанные крики, негодование, оскорбление др. др. по любому поводу - как сексуальных отношений, так и бытовых...

2) мудро и просто (ИМХО) поступили родители. Дай Бог им продержаться на этом уровне - и пусть все будет как будет. Может быть, ничего и не придется менять... Известно, что к "новым подругам" чаще всего уходят, когда "старые" (пардон- прежние) подруги начинают ставить условия, не пускать домой или не "давать" детей...
А так - может, мужик натешится и решит, что старые отношения лучше. Может, и "новая подруга" поймет, что он совсем не Синий Птиц... а обычный домовый воробей.

Вывод: Беречь от душевных травм детей = лучше не заводить их (детей). Травмы и выводы из них - составная часть воспитания.

Знаю, о чем речь: в подростковом возрасте (а брат - в детстве) мы получили подобную травму. Хорошо помню свой вывод (несмотря на ненависть к отцу): "Вот так надо вести себя достойно в таких ситуациях".
Gladis   2010-10-19 09:03:48
если всё-таки пап решит уйти
то ребетёнку главное надо объяснить, что ОН (ребёнок) тут не причём, что это не ребёнок плохой (или плохо себя вёл) и поэтому пап его бросает. Просто папа будет жить в другом месте, но с ним всё равно будет видеться, любить и т. д. Просто с мамаой они не могут вместе жить, но при этом маму обвинять тож не стоит.
- можно ли Богиня оптимизма (12 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-10-16 08:31:26
можно ли
отказаться от скорой помощи, если у меня начнутся роды, а мамаша вызовет скорую. у меня уже все договоренности есть, но она может навредничать.
Margo   2010-10-16 09:43:17
Богиня
нельзя

А какие у вас договоренности? Если по определенному роддому, куда скорая не захочет везти, то бригаду достаточно просто уговорить...
Задымлённая ОБрайен   2010-10-16 11:53:07
Богиня
За определённое вознаграждение скорая отвезёт туда, куда вам нужно.
Чтобы избежать такой ситуации, может лечь заранее в роддом, если с врачом договорённость есть?
Fionka на Конфете   2010-10-16 12:51:59
а Вы
не говорите никому, что у Вас роды начались. Собралась тихонечко - и к своим людям :)
Скорая везет туда, куда им наряд дадут. Повезет и попросите по человечески - могут посодействовать в нужное Вам место. Нет - вариант с оплатой услуг тоже вполне в духе времени. А нет - отказывайтесь. Хоть в дом не пускайте.
Богиня оптимизма   2010-10-16 23:35:33
ага
выходит дело, я их могу и не пустить. уже хорошо.
Margo   2010-10-17 13:02:47
Богиня
ну-ну )))
не пускайте

Во-первых, имеют право с нарядом милиции дверь взломать (если будет вызов именно на роды)

Во-вторых, а оно вам зачем? (Вы что предпочитаете - без матки остаться, ребенка потерять или с ним вдвоем одновременно - на небеса?) Я так просто - любопытствую, чего ради столько сложностей? Цель у вас какая именно? Стоит оно того?
Бархатные_кохти   2010-10-18 15:08:29
:)))
Маш, "капризы беременной женщины":)))
Margo   2010-10-18 16:17:22
Лен
не могу я на эту тему смеяться (((

Ладно бы капризы просто беременной, а то ить - капризы беременной с промытым мозгом (((

Я б промывателей этих - лично попередушила всех чохом
Катюшка   2010-10-19 02:17:16
При начавшихся
схватках спокойно самотёком приехать можно в любой роддом, никто в госпитализации не отказывает. Скорая помощь тоже БЕСПЛАТНО отвезёт Вас в желаемый роддом, при условии, если он открыт для приёма, но об этом знают только на центропункте. Закрывают для приёма роддом в случае переполненности оного, или если много операций по дежурству. Но самотёк(те кто сами приехали) принимают в любом случае.
А вообще я своим пузатикам всегда советую, чтобы избежать нервотрёпки, при доношенной беременности, приезжать заранее, в приёмном говорите, что тянет животик, и никто вас не выгонит, а даже наоборот 6часов понаблюдают в родблоке с диагнозом Предвестники родов, а потом переведут в отделение патологии. Вот и всё. Если что, спрашивайте, отвечу.
WildMike   2010-10-19 09:42:11
Катюшка
меня всегда интересовал один вопрос: в роддом при Кремлевке тоже примут без проблем, или все же есть у нас роддома, не подчиняющиеся общим правилам?
Бархатные_кохти   2010-10-19 16:50:33
хы
"никто в госпитализации не отказывает" - насколько я знаю не отказывают только с "начавшейся родовой деятельностью". А с "тянет животик" могут и отказать. Особенно после первичного осмотра.
Катюшка видимо в каком-то другом мире живет:)

Маш, я не над этой темой смеюсь, а над тем что фраза настолько общая что под любой вопрос будущей мамы подойдет. И в шутку и всерьез.
Viksa   2010-10-27 03:31:51
.
Хорошо бы лечь заранее, а то получиться как у меня пробка и ели в родом успела причем не в тот куда договаривались. Так что заранее туда куда договаривались, так спокойнее и безопаснее.
- Кино. Взрослым. Бесплатно ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-10-15 11:15:39
Кино. Взрослым. Бесплатно )))
Повесила анонсы ближайших кино-интересностей в дружественном Дому.

Посмотрите, кому что покажется любопытным ))
- минералогический музей им. А. Е. Ферсмана игрок (3 сбщ)
игрок   2010-10-14 00:49:53
минералогический музей им. А. Е. Ферсмана
Заказана экскурсия в этот большой музей на 23 октября 12. 30 1 час. Билеты 250руб-взросл, 150-детский. Но стоимость буду уточнять. Приглашаю всех желающих. моб. для связи 8-916-712-01-31 Елена
Богиня оптимизма   2010-10-14 22:37:32
там
по средам бесплатный проход. про экскурсовода не знаю.
игрок   2010-10-14 22:40:23
по средам
дети учатся. И ЭКСКУРСИИ, по-моему, только по выходным
- Палеонтологический музей в Коньково игрок (1 сбщ)
игрок   2010-10-14 01:13:01
Палеонтологический музей в Коньково
Собираюсь в эту субботу 9 октября посетить этот музей. Попробую заказать экскурсию. Кто захочет присоединиться-звоните, пишите 8-916-712-01-31 Елена
- А как вы боролись... Йа лисичко (15 сбщ)
Йа лисичко   2010-10-14 14:38:17
А как вы боролись...
Пошла гулять с сынулей, а он... как что не по его, так сразу на землю падает, рыдает... ужас!!! Мне так стыдно становится...
Лера   2010-10-14 14:56:08
Моя дочь,
пока была маленькой, только однажды выдала такой концерт. Основания для этого были. Она устала за день. Куда-то мы очень долго гуляли. И уже по дороге домой, прямо на выходе из метро, на Земляном валу, при большом скоплении народа она бухнулась на асфальт и стала колбаситься. Я, поскольку она ничего не просила, а просто капризничала, села в сторонке и стала читать книжку. Мимо проходила старушка и стала меня воспитывать долго и нудно. Что, мол, так нельзя и ай-ай-ай... И пока я с ней беседовала, моя дочь встала, отряхнулась, взяла меня за руку и повела домой. Видно, ей надоело ждать, пока я освобожусь. Кстати, старушка оказалась нашей соседкой по дому. Думаю, что её такое наше поведение привело в шок.
shadow of river   2010-10-14 15:04:56
я стояла
и смотрела. Если сам не прекратит, я начинала подзуживать - громче давай, ленишься. Вчера тебя слышали соседние дворы, а сегодня нет. Один раз старшего заволокла в фонтан, засунула под воду и сделала с ним полный круг. Домой шел мокрый. Младший еще быстрее перестал, хотя более упрямый. )))
Veter peremen   2010-10-14 15:13:01
Че
то мой ни разу такого не выдавал в младенчестве. Дома было разок, а на улице -неа. Стеснялся наверное:)
А дома я тоже применила политику "незамечания" :) Подействовало. Публики то не хватает.
Ольга   2010-10-14 16:44:24
можно еще рядом
прилечь и кто громче ))) действует отрезвляюще)))
Бархатные_кохти   2010-10-14 19:55:05
))
а я отворачивалась и уходила. Не далеко и не очень быстро. Чтоб насмерть не напугать:)
Пару моих уходов (метров на 10-15 хватало) и больше падения не повторялись.

Полная жесть у знакомых, сын падал в магазине, и бился всеми конечностями и головой об пол, пока игрушек не покупали которые он хотел. Памятуя эту ситуацию, увидев аналогию у своей - прочитала про способ - ну и... результат был налицо, как говорится.
А_Lisa   2010-10-14 20:24:10
помню
такое поведение было у плющенко - падал прямо в магазине и бился всем, чем можно об пол... может быть у вас растет будущая звезда? ))
irishca   2010-10-14 23:45:15
метод
"незамечания" самый верный, во многих книгах по педагогике написано.
Orca Atlantica   2010-10-15 20:10:22
Ха.
Моя до сих пор падает. Как только грязь увидит - так и падает туда. Даже если все по её.

Вот как с ЭТИМ бороться - ума не приложу. Она тоже не знает.
странная такая   2010-10-19 10:28:43
У меня сын очень вменяемый рос. Вежливый, любознательны
и весьма трогательно-добрый-тактичный ребенок. Причем я не прикладывала для этого никаких усилий. И - что вы думаете? - как только стали ходить в дет. сад, так началось: то же паданье (он любил поспать утром - а его поднимали. шок, все вразрез с потребностями организма, хотя поднимала и заранее, и с шутками- прибаутками, и с массажем)...
ну и началось паданье со слезами-истериками.
А, поскольку при виде слез ребенка и я сама начинаю плакать, то вы понимаете, что это было для меня.

Все бесились от моих слез, родные говорили дружно "Привыкнет-перебесится, не переживай так", муж просто в виде исключения, после моих истерик вечером (обычно он детей боится и к ним не подходит) - стал вставать еще раньше (и так в 6 утра вставал) и водить сына в садик без меня...(думали, играет на меня-именно на маму) - и толку никакого... такие же слезы-падения-истерики (при этом сын очень общительный с другими детьми, а в саду рыдает и не ест).

Приняла участие соседка - профессиональная нянька. На руках носила в дет. сад. Толку-нуль.
И что? начал мой здоровый ребенок болеть. На нервной почве. Теперь это ясно. Как я себя ругаю! Надо было сразу взять из того сада.

Следите за детьми! Это не просто так - если ребенок две недели подряд плачет из-за садика (школы) - надо расставаться с этим учреждением.

((Потому что накануне школы пошли в другой садик, где просто с детьми интересно занимались и моего персонально любили за тихость и ум - и вот... результат совсем обратный. Вечером прихожу за ним - не хочет домой. Утром (хоть и плохо вставал, и сейчас - "совушка"), сам вставало, одевался-умывался... просто далеко тот сад был, очень трудно ездить было. Но терпели, ездили через пробки.))
Так что - испорчен иммунитет, нервная система ребенка... мамина тоже.

Я умоляю вас, мамы (хотя вопрос был ситуационно не по садику, понимаю): не всегда "каприз" ребенка с криками - это каприз как таковой... надо выяснить, в чем там дело... может, в туалет надо, а ребенок не осознает сам... может, обувь- штаны-носки жмут или натерли...
(тихо отведите в сторону и спросите: где болит... кто тебе испортил настроение? Кто обидел?)
Бархатные_кохти   2010-10-19 16:52:29
странно
что купив игрушку жмущие ботинки перестанут таковыми быть, или кто-то считает что все мамы кругом законченные идиотки? :)
shadow of river   2010-10-19 17:33:37
да ну, ерунда.
Раз истерика вещь нестандартная, жмущие ботинки как причина не катят. Всегда можно сказать, если есть надежда, что ребенок в состоянии осмысленно ответить.
странная такая   2010-10-20 13:57:24
"Просто каждый взрослый кашу доедает" - а я не хочу
"... купив игрушку жмущие ботинки перестанут таковыми быть," - или?

Или. Причиной психической усталости (а это психическая усталость - когда ребенок начинает вдруг вести себя "неадекватно" (неадекватно - взрослому пониманию) может быть все, что угодно. Накопившееся неудобство, то, что жарко и то, что где-то жмет-трет, и то, что холодно или что хочется пить...
И то, что не нравятся тети (дяди), с которыми разговаривают матери.

Я, когда в детстве понимала, что тетка, встреченная или пришедшая к нам домой (реже - но тоже было) дядька мне не нравятся (или даже ощущала, что они не нравятся моей матери) - всегда начинала "приставание", чтобы отвлечь внимание мамы от "неприятного" объекта - и чтоб этот объект побыстрее ушел (ушла)...

Все, все помню из своего и моих детей детства: 1) зачем слишком жарко одели? Зачем не дали потрогать вот тот забор? Зачем увели вот ту собачку, я погладить хотела? - все было причиной последующих истерик, "накопившись"...
Противоречие, вечное противоречие интересов...
Нэко-тян   2010-10-20 18:25:17
У меня растет особая детка.
из своего опыта:
обычно истерика такого рода либо реакция на дискомфорт, либо попытка чего-то добиться.
Лучшее - анализ ситуаций в которых происходит такая вещь и собственная эмоциональная стабильность.
Ца-Ца   2010-10-29 02:53:55
А я согласна со странной
У меня если сын устал, с ним общаться невозможно. Капризничает, грубит. А сам не понимает что просто устал.
- Палеонтологический музей в Коньково игрок (5 сбщ)
игрок   2010-10-14 19:14:09
Палеонтологический музей в Коньково
Заказана экскурсия в эту субботу на 13ч на 1 час. Общая тоимость 2тыс. руб на всех. Уже идут 6 человек. Присоединяйтесь. 8-916-712-01-31 Елена
Katerinka   2010-10-14 22:43:04
Спасибо
за приглашение! Мы с сынулей пойдём!
игрок   2010-10-16 18:46:56
музей посетили
Экскурсия была интересная, экскурсовод веселый, детей заинтерисовал.
Katerinka   2010-10-16 19:24:26
да, так здорово!!!
Лен, спасибо большое за организацию и приглашение!!!
Малина   2010-10-17 16:35:31
...
Спасибо Елене, слов не нахожу, очень интересно заказывать экскурсии не большой компанией!!!
- я сошла с ума, принимаю поздравления Бегущая человека (22 сбщ)
Бегущая человека   2010-10-14 19:01:46
я сошла с ума, принимаю поздравления
ааа ВЛЮБИЛАСЬ Я!!! вот что..))
теперь, что собственно, необходимо было бы обсудить - младше меня на 10 лет, на руках носит и все такое. Играет со мной в Ночной дозор, ходим в кино и пр. общественные места.
ая не знаю что спросить.
когда бросить - пошло как-то.
то что у нас на всю всю жисТь -было бы здорово, но чот не верю.
в общем - ...
я вас и знаю и не знаю, он тут не бывает, люди вы, вменяемые по большому счету.
так что - идеельное место обсудить мое помешательство, а другими словами и не описать!!
Лера   2010-10-14 19:20:39
Вот ещё-глупости какие!
Поздравляю без всяких оговорок! И как будет, так и будет! Глупо загадывать надолго вперёд.
Dancing Lights   2010-10-14 19:36:23
Поздравляю!
Живите на полную катушку и наслаждайтесь своей любовью! Это прекрасное "помешательство", радуйтесь чувствам, которые наполняют вас, каждой минуте общения со своим любимым человеком.
Зачем сейчас думать о конце отношений? Если когда-нибудь наступят первые разочарования, тогда и будете загружаться этой темой.
Как говорится, любовь - это победа воображения над разумом
Бархатные_кохти   2010-10-14 19:52:02
Человека
33 и 23 не смертельная разница))
Помимо игр в Ночной дозор и прочие ношения на руках, по поступкам и к ребенку - как? Все устраивает? Тогда зачем бросаться?:)
Fionka на Конфете   2010-10-14 20:09:11
бери
веник и отметай все сомнения! лучше сделать, а потом пожалеть, чем ничего не делать!
Вперед! Все будет хорошо!
А_Lisa   2010-10-14 20:20:20
ложка дегтя )
моя подруга вышла замуж... он младше ее на 10 лет... вместе они два года... сейчас она говорит, что вместо 2-х детей у нее стало три ребенка...
безусловно, многое зависит от самого человека ) дай вам бог...
ДажеНеДумай   2010-10-14 21:39:54
А_Lisa
Не надо дёгтя, не жениться же они собрались пока что:)
Мальчики и в 23, и 25 (столько моему кавалеру сейчас) бывают гораздо смышлёнее и серьезнее, чем в 50 и 53 даже:))
Ну да, не хватает у него жизненного опыта порой, а местами ведет себя немного не так как ожидаю от него я, но.. внимательность, заботливость, неиспорченность его какая-то что-ли, все досадные порой промашки с лихвой окупают, поверьте:)
Частенько я себя ощущаю такой бякой и циником на его фоне, что становится стыдно. Стыдно за мою постоянную недоверчивость, за подозрительность, за то, что выбирала таких мужчин, у которых получилось сделать меня вот такой.
Мы вместе всего 4 месяца, но сын его просто обожает:)))

Девчонки правы - наслаждайтесь моментом, погрустить и поразмышлять еще успеете:)
shadow of river   2010-10-14 21:40:40
собственно,
чем бы это не закончилось, сейчас будет радость, отсюда - повышение иммунитета, повышение активности, почему бы и нет?)
А_Lisa   2010-10-15 08:30:19
днд
я и говорю - все зависит от человека )
WildMike   2010-10-15 09:04:52
Бегущая человека
канешна я б не доверял тем, кто умеет внушать женщинам любовь... но пусть Вам повезет в виде исключения! :)
shadow of river   2010-10-15 09:13:47
не,
ну поглядите. Следовательно, самые хорошие мужики те, от которых воротит, что ли?)
WildMike   2010-10-15 09:18:44
shadow of river
ну скажем те, которые внушают дружескую симпатию, но от мысли о сексе - воротит... :))
Gladis   2010-10-15 09:38:00
без оговорок
просто поздравляю!!! Это чудесное "помешательство"
shadow of river   2010-10-15 09:39:19
и как же
с ними спать, если глянешь на него и понимаешь - обнять и плакать, и никакого секса?)
WildMike   2010-10-15 09:53:29
shadow of river
чесна - не знаю, как вообще с мужикаме спать... если бы я был немножко женщиной, я бы точно был лесби... :)
Бархатные_кохти   2010-10-15 10:07:34
ха
интересно, Майк, если "спать" не получится, мужик уйдет к той, у которой будет получаться. Ну нахрен тогда этот балет вообще?
WildMike   2010-10-15 10:25:16
Бархатные_кохти
да получится... у некоторых даже просто за деньги получается... :)
Бегущая человека   2010-10-15 15:12:17
бархатные коготки
да отлично он к ребенку относится, немного теряется, но в целом - отлично.
про сам возраст - он мужчина гораздо больше, чем пучок моих знакомых в 45 ))

а как- это, зачем бросаться?? А самоедство, а, как же так?
разница в возрасте меня кроет, втихаря и по чуть-чуть... его вроде нет, по крайней мере не разговаривали на эту тему ).
А про чистотут ДНД - тут да.. тааак становится стыдно порой за себя, и вроде дженщино я воспитанное, и не вульгарное, как я сама себе льстила, но... все таки, бывает ))
странная такая   2010-10-18 12:19:59
Как чудесна любовь без дум и мучительных предположений
- вот и наслаждайтесь, поздравляю! Не думаю я, что в вашей жизненной ситуации необходимо думать о том "предложит - не предложит", "а отчего не говорит" и "где жить-то будем"...
А если это так - любая связь, избавленная от всякого хлама недоумений и бытовых неурядиц - счастье и украшений жизни женщины.

Завидую: всегда мечтала влюбиться осенью, влюбиться так, чтобы не ждать от моего "предмета" решительных шагов - а просто гулять, гулять, целоваться, ронять друг друга в осенние листья - и дышать... любовью и осенью, дышать...
Поздравляю!
Бархатные_кохти   2010-10-18 15:06:20
Человека
если не бросите заниматься самоедством по поводу разницы в возрасте, через какое-то время выльете все на него, и все испортите.
А так - у меня перед глазами есть пара подруги. С такой же разницей. Уже так... около 8 лет они вместе:) у них прекрасная семья. Ну естесственно тоже со своими нюансами, но, поверьте, вовсе не имеющих отношения к разнице в возрасте:) Так что, побольше уверенности и поменьше накручиваний себя:)
Бегущая человека   2010-10-19 23:46:05
уже бросила!
)))
я счастлива здесь и сейчас!!)))
урааа!!

каждый день, как прыжок с парашютом без оного, СМС-ки, чтение книг друг другу в парке, да у меня такого не было и в 18!!)))
люди не узнают, грят, помолодела, похорошела, обзавелась нездоровым пофигизмом.

Девочки, так хочется чтобы у вас всех было также!!
и даже лучше!!!
и много!!!
я вас всех люблю!!
странная такая   2010-10-20 14:01:16
И я Вас люблю!
И у меня было такое же - надо же, бывает... Нет, ну не может быть!! Нет, значит, бывает...

Завидую, хотя и у меня затяжной прыжок с парашютом еще не окончен...
- Капоэйра Психея (6 сбщ)
Психея   2010-10-12 15:34:33
Капоэйра
У кого есть опыт посещения сего действа? Я имею в виду, конечно, детей) Почитала в инете, имею представление в общих чертах об этом виде непонятно чего. Чего же, всё-таки? Боевого искусства? Танца? Акробатики? Всего вместе? На видео демонстрируют нехилые акробатические трюки))) на борьбу чё-то не похоже.. Бесконтактно. Какая-то имитация.
Да и музыка такая... зажигательная. Так и кажется, что сейчас "бойцы" пойдут в пляс, бёдрами двигать)))
В общем, хочу реальных отзывов) если есть)
shadow of river   2010-10-12 15:48:12
старший ходил
он спортсмен лет с 4, ходил уже во взрослом возрасте, сказал, что в полную силу заниматься непросто.
Говорит, красиво, как борьба вряд ли, а вот как уметь двигаться - лучше, нежели просто танцы. Особенно, для мальчиков.
Богиня оптимизма   2010-10-13 00:18:59
я видела
в самой Бразилии, в Рио. там негры на улице за деньги такое выкаблучивают в этом направлении, что нашим мастерам далеко. я бы своего отдала тк это очен полезно для владения телом. мастер сможет и отметелить кого надо. это ж как видимость танца, на самом то деле удары и блоки отрабатывают. это круче карате - удар из положения лежа.
shadow of river   2010-10-13 08:23:00
это круче карате?)
Не смешите. Это другое, но не круче.
UdavKaa   2010-10-15 10:06:11
Мда:)) не люблю вмешиваться
Но я за 23 года ниразу не видел - чтобы человек, привыкший работать бесконтактно - когото отметелил:)))

Не важно, чем он занимается... карате, боксом, борьбой... нет синяков, боли, страха и его преодоления - нет и умения метелить:)))

Так что определитесь - что вы хотите для детей:)) Что он должен уметь или знать???

Растяжка, кувырки и владение телом - в гимнастику...

Самооборона... ну тут кому что нравится:)))
Психея   2010-10-18 00:19:07
спасибо всем
принявшим участие)
UdavKaa) Честно говоря, ждала Вашего мнения) Спасибо)
- Большой фестиваль мультфильмов. Каникулы Margo (3 сбщ)
Margo   2010-10-12 10:02:28
Большой фестиваль мультфильмов. Каникулы
из серии "мамам на заметку". Берите на вооружение ))

"В дни осенних каникул в Москве пройдет Большой Фестиваль Мультфильмов.

Фестиваль представит зарубежные премьеры, подборки фильмов замечательных авторов и студий, а также 6 специальных детских программ лучшей российской анимации последних лет. Программы подобраны по возрастам (от 4, 8, 12, 14 и 16 лет) и каждая в определенный день будет показана в сети детских кинотеатров: Вымпел, Юность, Полет, Искра, Салют, Молодежный, а также в Художественном.

В рамках БФМ один из цехов фабрики технических бумаг "Октябрь" превратится в "Фабрику мультфильмов", на которой можно будет послушать лекции, встретиться со знаменитыми художниками и режиссерами и даже самостоятельно сделать мультфильм.

Дорогие мамы, не забывайте, что на фестивале и для вас найдется масса интересных фильмов!"
Margo   2010-10-12 10:03:59
еще чуть-чуть
Расписание Фестиваля будет объявлено 10 октября, предварительное официальное описание предстоящего звучит так:

28 октября, в Международный день анимации, в Большом зале кинотеатра "Художественный" откроется самый крупный анимационный смотр в стране - "Большой Фестиваль Мультфильмов".

В Фестивале-2010 примут участие более 300 коротких авторских мультфильмов со всего мира, и полнометражных картин будет гораздо больше прежнего. БФМ откроется фильмом "Иллюзионист" (кинокомпания "Кино без границ") знаменитого француза Сильвена Шоме, автора "Трио из Бельвилля". 11 дней подряд по всей Москве, с утра до вечера можно будет смотреть детские и очень много взрослых мультфильмов.

По традиции, наш Фестиваль совпадает с осенними школьными каникулами. В эти дни, со 2 по 7 ноября, в шести детских кинотеатрах Москвы будет проводиться благотворительная программа для социально незащищенных детей и подростков. Зрителям будет предложена лучшая анимация для детей, снятая в России за последние годы.

В этом году в программе фестиваля стало еще больше увлекательных событий, закручивающихся вокруг анимации. Во-первых, мы открываем в рамках Фестиваля новый проект "Фабрика мультфильмов". В одном из больших цехов фабрики технических бумаг "Октябрь" в дни фестиваля начнет работать настоящая фабрика по производству мультфильмов, созданная из бумаги и картона с помощью студентов одной из лучших московских киношкол школы-студии ШАР. В ее "цехах" будут читать лекции и проводить анимационные мастер-классы для детей, можно будет позаниматься с профессиональным педагогом по актерской речи и попробовать озвучить любимый мультфильм, профессионалы покажут новые компьютерные программы, превращающие обычный мультфильм в трехмерный. В одном из "цехов" пройдет недельная "школа молодого аниматора" под руководством Лизы Скворцовой, будут проходить встречи со знаменитыми художниками и режиссерами, продаваться книги самых лучших детских издательств. А еще там можно будет послушать живую музыку, и, конечно же, посмотреть много мультфильмов. Партнеры-соорганиазторы Фабрики журнал "Seasons" и театральный фестиваль "Большая перемена". Для взрослых на нынешнем фестивале тоже придуманы приключения: ночь во объятьях немецких мультфильмов в сопровождении немецкой кухни! (при поддержке Гете-института в Москве)

Но и сама кинопрограмма БФМ-2010 представляет гостям фестиваля много уникального. Премьеру полнометражного фильм чешского гения-сюрреалиста Яна Шванкмайера. Спецпроект, в котором будут показаны сразу три полнометражные анимационные "Фантазии": восстановленный классический фильм Диснея 1940-го года, посвященный ему фильм "Фантазия 2000", снятый через 60 лет на студии Дисней, и тоже посвященную легендарной "Фантазии" сатирическую картину "Allegro non troppo" (1977) итальянца Бруно Боццетто (кроме того, в программе "Имена" можно будет увидеть ретроспективу этого мастера). Еще среди специальных программ можно будет увидеть особые подборки зарубежной актуальной документальной и социальной анимации и российскую подборку фильмов по Чехову.

В разделе "Студии" мы в этом году представляем российскую студию "Кристмас филмз", снимавшую в 90-е и 2000-е годы вместе с англичанами изумительные циклы мультфильмов по пьесам Шекспира, по Библии, по операм и сказкам народов мира (и была награждена множеством международных призов, включая номинацию на "Оскар"). Иностранная студия этого года мировой оплот "пластилинщиков", британская Aardman Animations, знаменитая не только фильмами про Уоллеса и Громита, барашка Шона и "Побегом из курятника".

Самые лучшие анимационные школы Франции мы представим на Фестивале при поддержке Французского культурного центра в Москве. В разделе "Имена", кроме большой ретроспективы итальянца Бруно Боццетто, будет показ фильмов и встреча с российским мэтром Эдуардом Назаровым, автором "народного фильма" "Жил-был пес". А кроме того специально на фестиваль в Москву приедут со своими ретроспективами и мастер-классами два бывших российских художника и режиссера, а сейчас иностранные знаменитости Петр Сапегин из Норвегии (при поддержке Посольства Норвегии) и Игорь Ковалев из США. Игорь Ковалев, друг и соратник Александра Татарского, снимавший с ним все ранние картины - и "Пластилиновую ворону", и "Братьев Пилотов" и многое другое (сегодняшние дети знают его по американскому сериалу "Ох уж эти детки"), - привезет в Москву и выставку своих рисунков, она пройдет в галерее "На Солянке". Экспозиция задумана большая и увлекательная, на ней будут работы не только Ковалева, но и его постоянного художника Дмитрия Маланичева (который, кроме того успешно работает в коммерческой анимации (в частности, был художником-постановщиком полнометражных "Симпсонов в кино"). И еще одного режиссера и художника старого "Пилота" - Алексея Алексеева (автора уже завоевавшего весь мир цикла про лесных музыкантов Log Jam), сейчас работающего в Венгрии. Общее название выставки - "Пилот" from abroad", то есть из-за границы).

Ну, и как всегда, в программе фестиваля очень много событий для людей, интересующихся анимацией: наши и зарубежные документальные фильмы, архивные программы, мастер-классы, лекции, среди которых и лекция Юрия Норштейна о Гоголе, которую мы запланировали по просьбе зрителей еще на прошлом фестивале, когда Юрий Борисович показывал свою ретроспективу в разделе "Имена".

Жюри на Фестивале нет, а Призы есть, и раз уж "Большой Фестиваль Мультфильмов" - фестиваль зрительский, то какой фильм самый лучший, решают сами зрители. Перед входом в зал на основных программах "Детской", "Премьеры" и "Победители" каждый получит специальную анкету, где нужно выделить лучший, по его мнению, фильм. 7 ноября пяти фильмам, набравшим максимальное количество зрительских голосов, будут вручены призы статуэтки девочки Анимаши с логотипа Фестиваля. Призы сделаны кукольным мастером и известной актрисой Яной Есипович по эскизу режиссера и художника Ивана Максимова. Ролик фестиваля в этом году тоже по рисункам Максимова сняла Наталья Березовая.
Margo   2010-10-12 10:04:24
даты проведения
28 октября 7 ноября 2010 года
- музей истории земли игрок (2 сбщ)
игрок   2010-10-12 20:23:50
музей истории земли
Здравствуйте, уважаемые соседи! Я заказала экскурсию в Музей истории земли НА 13-ое ноября (СУББОТА) 12ч. Общая стоимость экскурсии 1 тыс. руб. Длится 1 час. Приглашаю присоединиться мам и пап с их детишками. Чем больше народу, тем дешевле на человека. Пишите мне в ССС или звоните, кто согласен присоединиться. 8-916-712-01-31 Елена
Еще в планах посещение минералогического музея с экскурсией.
Dancing Lights   2010-10-13 18:47:24
***
Это имеется в виду Гос. музей им. Вернадского в здании МГУ? Я посмотрела на осд про него. С удовольствием бы сходили с сыном)))
- Эмоции Малина (3 сбщ)
Малина   2010-10-11 08:51:51
Эмоции
Вчера волей случая оказались на концерте, в концертном зале Чайковского "Осуждение Фауста" в 4 частях.
Я поняла что такое настоящая музыка. Я пришла со всеми признаками того, что я заболеваю, а ушла вся счастливая, с неописуемыми эмоциями и здоровая.
Пел французский хор и оркестр дома музыки Чайковского.
Сегодня утром потрясающее настроение, энергия, силы.
Это как праздник души. Какое то счастье внутри. Мы с ребенком решили, что будем ходить на такие концерты.
Будем рады компании, присоединяйтесь.
Gladis   2010-10-11 09:23:13
Да
музыка (хорошая музыка) - это Сила!!! Причём положительные эмоции получают не толлько слушатели, но и исполнители (по себе знаю). Так что - так держать :)))
Margo   2010-10-11 12:24:33
поддержу тему
хотя и не о музыке )))

в выходные оказалась на чеховских "Трех сестрах" у Фоменко. И при всем моем скептическом (в лучшем случае равнодушном) отношении к современному театру - получила массу удовольствия и потрясающих эмоций! )))

Так что Мастерскую Петра Фоменко с чистым сердцем и даже настоятельно всем рекомендую )))
- пропущенные самые главные мамины праздники ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-10-11 12:18:34
пропущенные самые главные мамины праздники )))
Пропустила, т. к. не была в сети в выходные. Исправляюсь )))

сразу троих мамочек:
Ирину из Питера,
Бастет,
и Dancing Lights
поздравляем с сыновьями! )))
Dancing Lights   2010-10-11 14:24:19
Спасибо!
В субботу отпраздновали ДР сына, ему 9 лет. Были в боулинге, детям очень понравилось!
Бастет   2010-10-11 21:55:40
Спасибо)))
А мой уж вырос... Сами, с друзьями, девушками... Хорошо, без алкоголя)
- По теме мечущейся анонимки. ВарягЪ (4 сбщ)
ВарягЪ   2010-10-11 01:12:10
По теме мечущейся анонимки.
Безусловно согласен с Марго.
Надежный, но нелюбимый не нужен.
Любимый, но не надежный как-то не эдак.
Найди себе третьего.
Ну, хорошо...
Ну, четвертого...
Ну, пятого...
Когда-нибудь да и повезет.

Любой пулемет имеет рассеивание при стрельбе очередями. Это же не снаперская винтовка.
Но из стопатронной ленты хоть одна в цель попадет!
Из пулемета стеляют только длинными очередями. Не менее 10-12 пуль за одно нажатие спускового крючка, тогда как в на поражение одной цели в СВД (снайперской винтовке Драгунова) полагается один выстел. В АКМ ( автомате Калашникова модернезированном) стоит отсекатель - одиночный выстрел, короткая очередь (два-три патрона), автоматический огонь - пали все что под патронник попалось. Да хоть весь магазин... Тольк никуда нихрена не попадешь. Ствол отдачей задирает...

А в пулемете этого разделения нет. Рукоятка поворачивается только в два положения. "Огонь" и "Предохранитель".
И это описано во всех наставлениях.

Безусловно согласен с Марго.
shadow of river   2010-10-11 07:48:07
думаю,
для женщин довольно мудрЁно))) Особенно, для тех, кто не стрелял. Ну, если только глазами)))
странная такая   2010-10-11 13:29:56
Стрельба глазами - есть такое нехитрое упражнение (с)
цитата неточна.

Так "Огонь" и "предохранитель" - это и про женщин тоже. И надо очень тонко и мудро чередовать первое и второе...
Бегущая человека   2010-10-12 16:28:34
ээ.
я чот не понимаю, а ответ надо было дать еще вчера до полуночи??
если с первым - не люблю;
а со вторым - люблю НО (!!.. ??)),
то идите и попрыгайте с парашютом, залезьте в горы, покормите бомжей, как-то оторвитесь от самолюбования, это вредит.
Если вы живете умом - живите им ( и с каддидатом намба раз)
Если эмоциям - так не изменяйте себе, и живите Щастливо ( хоть и не долго со 2 товарисчем)
моя ИМХА - и рыбку съесть и волки целы, не получается.
Можете воспользоваться советом МАРГО.
Вам же не советы нужна, ога??
- Можно ли прожить без любви? Ольга (8 сбщ)
Ольга   2010-10-07 22:32:28
Можно ли прожить без любви?
А и правда кто признаеться, что любовь ему не нужна.
tatka   2010-10-07 22:35:42
Ольга,
никто не признается )))
просто если так скажет, то соврет...
любить надо хоть кого-нибудь, лучше всего - себя!
а еще лучше себя и весь мир (со всеми мужиками, детьми и собаками) )))
Лера   2010-10-08 00:21:50
Вопрос в другом:
Любовь к кому-то или любовь чья-то?
shadow of river   2010-10-08 01:16:23
ой.
Летяга права) без чьей-то я завяну) А без к кому-то вполне выживу. Если мы не берем детей-родителей)
WildMike   2010-10-08 01:20:57
Ольга
если говорить о любви между мужчиной и женщиной - мне не нужна... предпочитаю все то же самое, но по дружбе... :)

если же говорить о других видах любви - детей к родителям, родителей к детям, к друзьям и подругам, к людям, к животным и т. д. - без этого конечно не прожить...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-10-08 02:38:21
Ольга,
здесь на форуме, а уж тем более в домике выборка опроса небольшая:)) Возможно, есть такие люди, которые не хотят сами любить или не хотят что бы их любили:)
Nastya   2010-10-08 10:34:26
только не смейтесь
но я считаю что то чувство которое мы называем "любовь" это заложено природой. А вот как оно реализуется на практике - любит ли человек ближнего, детей, животных, оружие, или себя наконец это зависит все таки от характера и воспитания, ну и конечно от окружения итд... Наверно даже можно сказать что это чувство приложение к умению мыслить и разговаривать. Многие животные привычки тоже называют любовью, но для них это инстинкт, так как никто из них еще не говори и не смог рассказать нам о своих ощущениях.

Кстати если говорить о таких понятиях как любовь мужчины к женщине и "по дружбе"... По моему различие в притягательности объекта. И по моему друг важнее - ведь друг может быть любовником (подруга любовницей) а вот любовник далеко не всегда станет и останется другом. Хотя бурная влюбленность тоже иногда имеет положительные моменты)))
LYUMI   2010-10-13 17:10:09
нельзя прожить без любви...
потому что без любви - это выживание...
- Выплаты от государства. Прекрасные новости (( Margo (4 сбщ)
Margo   2010-10-06 11:11:04
Выплаты от государства. Прекрасные новости ((
статеечка от МК

Правительство сэкономит на больничных, декретных и детских пособиях

"Московский комсомолец" проанализировал внесенные правительством в Госдуму проекты бюджетов социальных фондов. Издание рассказывает, как эти законы ударят по карманам россиян.

Правительство планирует сократить расходы соцфондов на выплаты больничных, декретных и детских пособий. В частности, если сейчас россиянин со страховым стажем до 5 лет в случае болезни имеет право на оплату из ФСС в размере 60% заработка, со страховым стажем от 5 до 8 лет - 80% заработка, а те, чей страховой стаж 8 и более лет, - 100% заработка. С нового года правительство предлагает оплачивать больничный на 100% только тем, чей страховой стаж превышает 15 лет. Отработавшие менее 8 лет смогут рассчитывать на 60-процентную оплату, от 8 до 15 лет - на 80-процентную.

Подобная мера, согласно финансово-экономическому обоснованию к законопроекту о внесении изменений в закон "Об обязательном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", позволит фонду сэкономить на выплатах в 2011г. 10, 6 млрд руб.

Вводится также новый порядок расчета размера пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам и по уходу за детьми до полутора лет. Если на данный момент пособие зависит от среднего заработка за один календарный год, предшествовавший болезни или родам, то теперь будет зависеть от среднего заработка за два календарных года.

Издание отмечает, что изменение порядка расчета позволит сэкономить фонду только на больничных 38, 5 млрд руб., кроме того, будет сэкономлено 10 млрд. руб. на пособиях по беременности и родам и 3, 5 млрд руб. - на пособиях по уходу за детьми.
Olesya   2010-10-06 12:21:07
вот
сволочи))лучше бы сократили кол-во чиновников и свою зарплату... тогда бы и на детей денег хватило)))
Gladis   2010-10-10 10:20:24
полгостью согласна
датские посоюия и так смешенее некуда (*читай - ниже некуда), так и это сократить хотят. я лично пролучаю по 234 руб наребёнка в месяц, при этом повпитывая в одного 2-х деток и не получая алиментов. Куда ж ещё сокращать-то???
ВарягЪ   2010-10-11 00:55:35
Я что-то не понял. По выкладкам Гладис.
А алименты тоже от государства зависят?
- А у нас именинник ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-10-06 10:21:09
А у нас именинник )))
УдавКуу поздравляем! )))
WildMike   2010-10-06 10:49:07
УдавКаа
Здоровья, счастья, большой удачи и долгих лет!!! :)
- декретные сроки Богиня оптимизма (1 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-10-05 15:23:07
декретные сроки
подскажите как быть. юрист сказал, что я могу брать больничный када захочу, хоть за неделю до родов и сохранятся все выплаты и 140 дней. врач сказал, что такое можно было лет 5 назад. кому верить и как быть? мне работать выгоднее.
- самый главный праздник для nejinka))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-10-05 08:42:03
самый главный праздник для nejinka)))
Маму nejinka из Волгограда поздравляем с сыном! )))
- Муравейник... Margo (4 сбщ)
Margo   2010-10-05 11:03:55
Муравейник...
Как страшно жить... И странно...

В моих краях ночью произошло вооруженное ограбление. Стреляли, ранили охранника лотерейного клуба, вынесли все деньги из кассы.

А я вот думаю...

С одной стороны - мы живем в месте, где нет ни одного безопасного уголка (вспоминается, как в недавнем прошлом было такое же вооруженное ограбление в доме, где расположена одна из наших площадок для занятий). То есть натуральным образом - источники потенциальной опасности повсюду. Мы буквально сидим на пороховой бочке.

А с другой стороны - нас настолько много, что, если попадание не прямое, то запросто можно и не заметить произошедшего...

Я узнала о стрельбе только после шквала звонков обеспокоенных друзей и знакомых, насмотревшихся-начитавшихся новостей...

Муравейник, а не город...
shadow of river   2010-10-05 11:10:28
ну, муравьев
обижать не следует) Только если брать отдельную особь...
Скорее, джунгли.
Dena   2010-10-05 15:52:12
Margo,
замечательный совет дал профессор Преображенский - не читать советских газет. Сейчас актуален ещё и совет не смотреть российские новости. Как страус, голову в песок? А что изменится от того, что мы знаем, как опасно жить? Да, мы живём в таком мире. Остаётся только надеяться, что никто из близких не окажется волею случая в трагической переделке. Может, не совсем по теме, но первая мысль, которая пришла после прочтения темы. На самом деле, иногда становится почему-то особенно тревожно, даже без объективной причины. Просто страшно. Наверное, потому что живём вот в таком муравейнике, или джунглях...
Margo   2010-10-06 09:15:55
Шадош
не знаю.. по-моему они просто дыры заделывать бросаются сразу муравьи эти... А вовсе не всем гуртом на обидчика ((

Дена
самое забавное - от нет места, где было бы лучше. просто опасности везде - свои. Наверное, даже тревожиться нет смысла, только решать проблемы по мере их возникновения...
- Поиграть в семейные игры в Строгино Margo (1 сбщ)
Margo   2010-10-05 11:19:34
Поиграть в семейные игры в Строгино
мопед не мой, все вопросы по контактному телефону )))

Приглашаем семьи с детьми (от 4-х лет), и без детей (но с готовностью терпеть чужих отпрысков), и добровольцев без семей (но с готовностью терпеть чужие семьи)
вместе поиграть в настольные игры
развивающие в детях всякие полезные качества, а в родителях - просто ощущение кайфа от игры.

Время: 11. 00 - 14. 00 в субботу 9 октября
Место: ул. Исаковского д. 4 корп. 1, 2 этаж, Психологический центр Строгино (зал у 25 кабинета)
Телефон: (916) 220-46-02 Екатерина

Игры: Корова 006
Марракеш
Сет
и еще несколько простых "развивалок" для младших детей

P. S. Если не хотите ходить в синих пакетах, возьмите сменную обувь.
- Кто знает регламентирующий shadow of river (14 сбщ)
shadow of river   2010-10-05 12:22:20
Кто знает регламентирующий
документ по учащимся и их физиологии?)
Где-нибудь написано, что нельзя детей не пускать в туалет независимо от продолжительности урока? И независимо от формы обучения, школа или институт.
shadow of river   2010-10-05 12:23:06
искала в инете, не нашла.
Зато нашла вот это)))
---
Фразы учителей

Я пошла в туалет, сидите тихо, дверь открыта, я всё слышу.

Почему я должна на вас, как милиционер, лаять? У меня ещё хвост не вырос!!!

Нехорошо так себя вести, ведь вас видно и сверху, и снизу.

Девушка в заду, пересядьте ко мне на переднее место.

И перестаньте отливать под стол!

У тебя радости полный свитер.

Может, ты ещё юбку снимешь и покажешь, где тебе гланды вырвали?

Я не могу, когда на меня смотрят 25 глаз!

Не дёргай Катю за волосяной покров!

Ты зачем в таких коротких шортах на физкультуру пришла? Хочешь, чтобы тебя изнасиловали?

Зачем троим выходить? Чтобы штаны ему держать?

Если не выучишься, будешь всю жизнь, как собака, на метро ездить.

Ну что вы за народ такой: только познакомились - и сразу "давай"!

Вот запью и не приду в школу!

Ну что, дети, сделаем перекур?

Всё в ваших интересах: чем быстрее уберёте класс, тем быстрее пойдёте мыть коридор.

Покажите мне ручкой, чтобы я глазами не рылась.

В десятом классе стыдно в туалет ходить.

Таня, после уроков будешь строить глазки Волкову. Да он и так при виде тебя хвостом виляет.

Прекратите разговаривать! Ти-хо! О господи! Пулемёт бы мне на стол!

А сейчас открываем половые органы и внимательно их изучаем!

Три дня в школу не ходил, а уже в туалет захотел.

Девочки, не пытайтесь надевать короткие юбки на урок географии - учитель всё равно женат.

Если я ещё увижу, что вы там на задних рядах ведёте нестуденческий образ жизни...

Юноши могут падать на грудь, а девушкам - из-за особых очертаний лучше бочком.

Вынь руки из карманов, а то Изотова от тебя глаз оторвать не может.

В туалет выпускаю только с большим желанием на лице.

Девочки, я вашими попами сейчас буду играть в футбол.

Итак, мои юные партизаны, начинаю допрос по прошлой теме.

Ты слышала, как я сейчас ржанула?

Хватит болтать, а то весь класс пересажу на первую парту.

Юра, где твоя рука? Галя, где твоё колено?!

Будете стесняться, никогда замуж не выйдете.

Ты в туалет? Помочи заодно и тряпку.

Кримчеев, чё девочкам под юбки заглядываешь, думаешь, списать дадут?

Иди и скажи своей маме, что ты выпил у учителя литр крови!

Маша, потом вытрешь свою лужу!

Как мне надоело вызывать в школу твоих родителей! Уж лучше бы ты сиротой родился.

Да на вас никакого змеиного яда не хватит не только у меня!

С чего это ты так возбудился, что вон аж штаны вздулись?

Вы такие жаркие с физкультуры: с вами и я когда-нибудь знойной стану

Дима! Открой окна и гони из класса всех, чтобы воздух не портили.

Вы меня усвоили?

Ты весь урок смотришь на меня затылком.

Микробы попадают в наш организм с руками.

Петрова, ты что восьмёркой извиваешься? И тому, и тому успеваешь!
Бархатные_кохти   2010-10-05 14:54:27
кхм
а что кто-то может запретить ребенку в туалет?! Официально не получив за это по башке?!
shadow of river   2010-10-05 15:14:07
Кохть)
Ребенок не может выйти из класса, не получив разрешение учителя. А учителя на педсовете постановили - все могут выдержать один-два урока. Иначе от родителей нужна справка, что у ребенка есть заболевание соответствующее.
Богиня оптимизма   2010-10-05 15:20:49
помню
меня в пионерлагере не пустили после обеда пописать перед сном. я им пол палаты облила. не выдежала. матрасы потом сушили, простыню...
Gladis   2010-10-06 10:23:16
сказали
классная моей дочери сказала, что по постановлению (чье-именно она не уточнила) педагог не имеет права не отпустить ребёнка в туалет - это подсудное дело! (Просто дочка пошла в 1 класс и нам все новости после педсоветов рассказывают на родительских собраниях)
Бархатные_кохти   2010-10-06 11:24:26
интересно
а что говорят про зарядку ДО начала уроков? про опоздания на сие мероприятие? Дочь уже всю изтретировали.. :(
irishca   2010-10-06 23:20:22
а чем плоха
зарядка до уроков, полезно для здоровья и для успеваемости тоже, поэтому лучше не опаздывать.
Мари   2010-10-07 00:38:26
***
Мелкой повезло с учительницей: у нас тоже есть зарядка, но никто не третирует... И когда опаздываешь даже на урок(2 класс, если это классного руководителя урок) можно входить не спрашиваясь, дабы не отвлекать никого - так по тихому вошёл, сел, включился. В туалет пускают всегда, только по одному)))
shadow of river   2010-10-07 12:10:36
зарядка в школе
до уроков полная дурь. Дети вспотеют и будут выглядеть встрепанно. Зарядка делается дома, это норма. Да и каждый делает зарядку в свое время, а не все по утрам. как придумали бесноватые коммунисты.
tatka   2010-10-07 22:41:04
я думаю,
надо объяснить детям, что в туалет правильнее ходить на перемене.
а во время уроков не отвлекать никого.
и думаю также, что если ребенок забыл, а ему приспичило, то надо поднять руку, сказать, что необходимо выйти, а если (вдруг) услышит в ответ "нет, сиди", просто встать и выйти. никто его из школы не отчислит... в крайнем случае вас вызовут к директору, тогда вы точно узнаете, что это был за распорядительный документ...

посмотрите со стороны учителя, ведь действительно, если все начнут по очереди проситься в туалет, то что останется от урока?...
shadow of river   2010-10-07 23:28:06
tatka
Урок длится полтора часа. Не каждый взрослый выдержит. Я ж не только про школу.
Бархатные_кохти   2010-10-08 11:30:48
irishca
я не против зарядки как таковой. Я против третирования детей, особенно если они не виноваты в транспортных коллапсах. Не все пешком в школу ходят. И опоздания не ежедневные.

Шадош, у нас утро такое бодрое начиная с 6 утра, зарядка уже кажется чем-то лишним:)
shadow of river   2010-10-08 11:57:34
Кохть,
все эти зарядки с утра, мое имхо, детям не нужны. Мы ж не в деревне живем. И встает она ведь не за полчаса от этой зарядки.
Блин, навыдумывают черти чего, лучше б учителей на курсы повышения посылали.
- И все о том же... Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2010-10-05 15:41:39
И все о том же...
Как выбрать?
Есть один: замечательный человек, готов носить на руках и Луну с неба достать, и благодарна я ему за это бескрайно. Но любви нет, ну не могу я с собой ничего поделать, как бы не хотела. Сердцу не прикажешь.
И есть второй: странный человек со странными запросами, принесший другим людям много страданий (не потому, что плохой, просто жизнь не научила, как иначе). А как с ним хорошо... И ему готова сердце отдать... даже, если он этого не заслуживает. Но зная себя, он сердце не принимает, чтобы не сделать потом больнее мне и себе заодно.
И как быть? И как жить дальше?...
А я так истосковалась по сильному мужскому плечу, но нежной ласке, по крепкому объятью...
Спать со вторым, принимать заботу первого? Но не заслужил первый человек такого к себе отношения...
И снова... как же быть?
WildMike   2010-10-05 16:05:25
Анонимка [1]
если все же сможете без любви - безусловно первый... если не можете, лучше и не морочить ему голову...
Анонимка [1]   2010-10-05 21:04:42
WildMike
Без любви не могу, но первый товарищ сказал, что он терпеливый и настойчивый, и что он дождется, а пока так, как есть... мне бы его уверенность
WildMike   2010-10-05 21:38:18
Анонимка [1]
не дождется... причем вероятно - ни от одной женщины... сам не понимает - Вы подскажите... либо у мужчины есть способность внушать женщинам любовь, либо ее нет... но жизнь-то на этом не кончается... скажу больше: без любви даже как-то лучше... но наркоману трудно объяснить, что можно прожить и без наркотика... :)
Анонимка [1]   2010-10-05 22:15:17
WildMike
Я честно пыталась сделать то, о чем вы говорите. Но человек так уверен и непоколебим...
WildMike   2010-10-05 22:46:37
Анонимка [1]
сдуру-та... теряет время драгоценное
Анонимка [1]   2010-10-06 00:07:23
WildMike
И тем не менее, это его выбор.
Мне было бы намного проще, если бы понял все то, о чем вы говорите... Но в данном случае, голос сердца, а может и другого органа, расположенного несколько ниже, ему не дает от меня отступиться... :(
Margo   2010-10-06 08:56:58
не соглашусь
Нет людей, неспособных внушать любовь - это миф... Причем миф не из полезных. Есть люди, которые не умеют любить, это да. И есть люди, с которыми, как у Ан и первого из описанных мужчин - просто ничего не может сложиться, потому что они - не друг для друга.

Ан, думаю у вас вариантов нет )) Отдавайте сердце второму, разбейте его, пройдите через все эмоции, которые за этим последуют... а потом постройте свое счастье с кем-нибудь третьим )))

Ну а если можете удержаться - то просто дождитесь появления этого "третьего", не делая пока никаких резких движений )))
WildMike   2010-10-06 10:09:08
Margo
женщинов такихмож и нет... а может и есть... смотря что считать любовью... ибо мужская любовь сильно отличается от женской...
IMHO вредный миф - это "Нет людей, неспособных внушать любовь" (с) :) мужчин, неспособных внушить женщине любовь, - большинство... и лучше было бы для них самих не тратить время, силы и средства на женщин, не могущих и не желающих жить без любви... которых, увы - большинство среди женщин... бессмысленное и неблагодарное это дело... в лучшем случАе ничего не добьются, в худшем сумеют использовать момент ее слабости себе же вовред... патамушта, когда пройдет этот момент, она вероятно будет изменять.. с любимыми...
для нас лучшая из женщин - та, которая способна быть тебе настоящим другом... чесна-чесна! :)
shadow of river   2010-10-06 10:14:48
ничего себе...
Мужчин, неспособных внушать любовь всем женщинам подряд - большинство. А вот с Вашей фразой, Майк, я не просто не соглашусь, мне откровенно жалко уже тех женщин, которых Вы жалеете)
Margo   2010-10-06 10:18:53
Майк
ну не знаю... на простом примере?
Есть масса мужчин, которых я априори не смогу не то, что полюбить... на одном поле не подпущу рядом с собой покакать... Но тем не менее их любят прекрасные женщины. Именно любят, а не что-то иное...
Так что это все-таки вопрос совместимости
И на каждый товар находится свой купец... если повезет ))

А вот с тем, что невозможно любить человека, который не может быть твоим другом, соглашусь. Это один из важных критериев...
WildMike   2010-10-06 10:48:07
shadow of river, Margo
ну вероятно всем женщинам подряд любви не сумеет внушить никто... но принцы тем не менее редко получают отказ... а лягушки - почти постоянно... посмею предположить, что даже в том редком случАе, когда лягушке "везет", это все равно не любовь... то есть совсем не то чувство, которое испытывает женское сердечко к принцам... хотя его ценность может быть значительно выше любви - смотря какая мотивация движет женщиной... :)
Бархатные_кохти   2010-10-06 11:15:56
ну пока вы тут про критерии
я сижу и вздыхаю по поводу просто таки извечной женской наивности...
ах, он сказал что он терпеливый
ах, он сказал, что он сердце не примет

мля, когда ж тетки научатся видеть что там... за словами... на самом деле. Тогда и ахи закончатся, видимо. И улыбки на лицах появятся.

:)
Margo   2010-10-06 11:22:23
Кохть )))
ахха )) браво!


Майк
повторюсь, как-то мы обсуждали уже это: вы предполагаете, а я просто знаю. Вот если мы будем говорить о мужских чувствах, то будет, вернее всего, наоборот ))
Бархатные_кохти   2010-10-06 11:25:57
*ворчит*
Маш, браво надо кричать автору... За то что про детей ни слова...

(априори они тут подразумеваются в наличии, не так ли?:)))
WildMike   2010-10-06 11:31:31
Margo
не... женщины сами совсем не в курсе про свои чувствы... :)
ибо предпочитают чувствовать их, не задумываясь... типо так приятнее наверна
shadow of river   2010-10-06 13:12:53
Майк,
ну не надо нас так уж ставить в положение животного)
Мы знаем лучше, что мы чувствуем, нежели мужчины, которые знают либо со слов, либо пропускают информацию через свои ощущения)
Так что, даже спецы не всегда знают, поверьте, Вы заблуждаетесь)
WildMike   2010-10-07 07:43:38
shadow of river
совсем необязательно быть женщиной и знать это все изнутри, тем более, что сами женщины предпочитают просто отдаваться чувствам... т. е. подчиняться программе, не пытаясь на нее влиять... достаточно наблюдать, что у женщины происходит на входе и что оказывается на выходе... это дает представление о том, как работает программа...

лучше возразите плз по существу: ботаны и доминанты одинаково любимы женщинами или все-таки есть огромная разница?
я не сомневаюсь, что женщина способна выбрать даже самого разботанистого ботана - и реально же выбирают... но в том, что она способна испытывать к нему те же чувства, что к его брутальным собратьям, - сильно сомневаюсь... я не предлагаю горько рыдать над этой проблемой... предлагаю мущщинам, которым не светит женская любовь, искать себе женщин, которые могут без этой любви обойтись, и не тратить время на тех, которые все равно не могут... таких женщин мало, но они есть... а женщинам предлагаю задуматься, так ли сильно нужны им эти чувствы, от которых больше проблем, чем толку... :)
shadow of river   2010-10-07 12:14:22
Майк,
для меня по существу знаете что?) Нельзя говорить такие фразы "женщины предпочитают просто отдаваться чувствам.", потому как это, мягко говоря, взгляд одного неспециализированного пусть сапиенса, но не женщины)
Да, по Вашему существу - два одинаковых с виду мачо не вызовут одинаковых чувств. А Вы сравниваете разные типы. Мачо нравятся одним, ботаны нравятся другим, мне вообще нравятся третьи, и мы, все три основных типа женщин не можем испытывать одинаковые чувства, это ж просто и ясно, если Вы отойдете от своей гипотезы и посмотрите на все с точки зрения читой теории, хоть философской, хоть математической.
Katerinka   2010-10-07 22:15:14
а
я раньше тоже голову ломала, что да как будет... и т. д. и т. п. а сейчас поняла, что время все расставит на свои места. Вот плыву я по реке жизни и уже мало чему удивляюсь. Обязательно что-нить случится, что заставит вас Анонимка остаться с кем-то одним. Или еще добрые люди советуют написать все плюсы и минусы человека, сравнить их и тогда легче будет понять нужен этот человек или нет.
tatka   2010-10-07 22:32:49
так-так-так,
разговоры какие-то серьезные слишком пошли, а человек совета спросил конкретного: что делать?
Анонимка, скажи первому, что ты вот такая, какая есть, что сердцу не прикажешь, но тебе очень приятно, что он рядом и ты ему очень благодарна за его чувства.
ты обозначила свою территорию и свое право влюбиться, если встретишь кого-то.
крепкое плечо еще не означает любви и прекрасного секса.
так что живи с первым спокойно, страдай по второму (но недолго, потому что он сам не хочет - не навязывайся), а сама ищи (ну, или просто жди) третьего.
а если не дождешься, то первый все равно будет рядом. и не надо его жалеть или переживать - это его выбор. захочет уйти - не удержишь. так что...
принимать любовь не менее приятно, чем любить самой. это просто другое чувство.
зато твой первый будет счастлив - он-то ведь любит. и ему хочется быть с тобой и надеяться. не прогоняй его, если не противен, то все у вас будет хорошо.

удачи тебе!
Анонимка [1]   2010-10-08 00:20:54
Всем-всем
огромное спасибо за советы по теме!!!
Верю, что эта история закончится хеппиэндом :)
WildMike   2010-10-08 01:09:44
shadow of river
классификация может быть разной - наверное можно выделить три типа женщин, можно тридцать три, а можно только один... :) я часто слышал от женщин, что у них разные скусы, и кому-то нравятся ботаны,.. каждой женщине кажется, что такие любительницы ботанов где-то там в мире существуют, хотя вот лично она к ботанам равнодушна... и только одна на моей памяти призналась, что именно она как раз ботанов обожает... может быть лукавила, а может и правда это была та самая редкая (или единственная :)) женщина, на которую ссылались все прочие, говоря о существовании такого своеобразного женского вкуса... :))
shadow of river   2010-10-08 01:15:42
Майк,
не хотите ли Вы сказать, что видели большинство типов женщин?)
Одна и та же женщина в разные годы жизни и в разных ситуациях меняет вкусы. Делать выводы серьезного масштаба на личном опыте занятие малоосмысленное и бесперспективное. Это я с точки зрения теории. Для личного пользования, конечно, можно сделать вывод на основании трех случаев. Хотя даже статистика, серьезная, для изучения, начинается с 50.
Мало того, что такое вкусы? Мне всегда нравились брюнеты, а замуж я выхожу за блондинов. Они меня на руках носят)))
Пока не уронят... Но это все мой лишний вес виноват)
WildMike   2010-10-08 01:23:50
shadow of river
однако Вы тоже строите свою модель, исходя из личного опыта... только не моего, а своего... не так? :)
shadow of river   2010-10-08 01:26:29
неа)
Не так) Потому как модель для личного пользования предполагает фразы "мне кажется", "по моему мнению", "для меня" и так далее конкретно)
А фразы "женщины всегда" выдают попытки создать теоретическую модель. применимую в большинстве случаев.
Извините за назидательный тон)))
WildMike   2010-10-08 01:30:35
shadow of river
а фразы "женщины в подавляющем большинстве"? :)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-10-08 02:35:04
Анонимка,
а может подождать третьего? Когда уже раздумий и чужих советов не надо будет?:)
shadow of river   2010-10-08 07:52:40
Майк, если это ко мне,
то виновата)))
Анонимка [1]   2010-10-08 15:19:08
Все гениальное просто
Один умный человек сказал мне сегодня примерно такое:
Ты умная, взрослая женщина, не реализовавшая себя на данный момент (т. е. сижу без работы). Вот так давай, дерзай. Когда у тебя будет независимость от всех мужчин (самое главное - финансовая), тогда и подход у мужчинам будет другой, и глядишь ситуация изменится :)
Так вот!

Спасибо всем за участие и поддержку! :)
- Музейная программа для детей Dena (10 сбщ)
Dena   2010-10-02 19:14:52
Музейная программа для детей
"По лабиринтам заблуждений". Услышала про неё мельком. Хотелось бы узнать подробнее от тех, кто участвовал в ней. Есть у нас такие? Меня интересует, насколько интересна программа (моему 9 лет), организовано ли перемещение по музеям или надо самим ездить и всё то, что сочтёте нужным сообщить:)
LaВрушка   2010-10-03 15:36:35
Дена, и все, кому интересно
нужно ездить самим. Есть сайт, где можно посмотреть инфу.
Сегодня были на Лубянке в Музее Москвы, - это наш первый музей из программы.
В этом году программы рассчитаны на детей от 6 до 9 лет и вторая для детей постарше. Моим 8 и 9 лет - мы пошли в ту, что до 9-ти, т. к. с нами еще была 8-летняя девочка.

В паспорте участника, который выдается при посещении первого музея - описана карта маршрута путешественника с адресами музеев. Музеи можно посещать в любой последовательности. Главное успеть до 14 ноября. В нашей программе 7 музеев. По результатам посещения и выполнения заданий дают в подарок закладочку от музея и ставят печать в паспорт. Детям было интересно.
Да, музеи можно посещать только в сб-вс. Музей Москвы есличо в вс работает с 11. Мы приехали к 10 и час гуляли на Красной площади)))
Кстати, мы не жалеем, что начали именно с него - музей небольшой, дети не устали и хотят продолжать путешествие дальше. В след вс поедем в музей Т-34 на Дмитровку))
Margo   2010-10-04 12:56:06
девушки
спасибо за наводку )))
Посмотрю, может быть мы тоже присоединимся )))
LaВрушка   2010-10-04 15:58:14
Маша
не пожалеете - детям очень интересно! И разграничение возрастное не строгое. Только у старших - больше музеев. То есть надо будет и по сб и по вс ходить.
Dena   2010-10-04 18:12:39
Маш,
может скооперируемся? Я-то поначалу поняла так, что за два дня - сб. и вс. все музеи обскакать надо. А ежели до 14 ноября... "Успеем добежать до канадской границы"(с). Я сейчас только быстренько смотаюсь из Москвы до 18 октября, а с 23 можно начинать! Подождете нас с Максом?
Margo   2010-10-05 08:39:47
Dena
подождем конечно! ))) У нас еще "Ква-Ква-Парк" в обязательной программе, так что чем себя развлечь в это время - найдем )))
И Макс "выпадает" с 31 октября до 7 ноября (каникулы)
Но все равно, я думаю, успеем )))

Может быть, кто-то еще присоединится??? )))
Компас З.   2010-10-06 08:49:23
Мы хотим присоединиться!
Мы можем по воскресеньям. Хочу хоть как-то приобщить ребенка к познавательной деятельности. Слово "музей" у нее вызывает тоску, и такя программа, думаю, поможет сломать стереотип. И хоть что-то в голове да останется)) В программе обязательно все музеи посетить? Нам бы хоть какую-то часть... Или можно даже без программы, но зато с компанией - легче будет уговорить)))
Margo   2010-10-06 08:58:13
Отлично )))
компания потихоньку набирается ))
LaВрушка   2010-10-06 13:34:13
Девочки
можно посетить не все музеи, но тогда просто не дадут сертификат.
Но это не страшно, думаю. В каждом музее когда сдаешь заполненную карту с ответами - ставят штамп в паспорт) участника)) и дают закладочку с символикой музея) что и так приятно)
Психея   2010-10-12 15:17:21
поздно прочитала)
Марго) Напишите пожалуйста, как сейчас в ква-ква-парке? Температура интересует в первую очередь. Я была летом, в разгар жарищи, так очень тепло было. Слышала, что в холодное время года дети там мёрзнут, а мы хотели пойти зимой.
- как узнать Богиня оптимизма (7 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-10-02 13:17:38
как узнать
что у ребенка аллергия на собаку и насколько собачий лай может беспокоить новорожденного?
shadow of river   2010-10-02 13:31:25
аллергия
на собачью шерсть проявится, если она есть. Лай новорожденного вряд ли будет беспокоить. Правда, это мое мнение, основанное на опыте. Знаний не очень много
Inessa   2010-10-02 13:44:42
насчет аллергии -
поставить аллергопробы.
только так.
Elektriko   2010-10-02 13:50:08
Знаю человека, у него (незнаю как назвать)
Мутационая алергия, он говорил маме что она изменяется она не верила, потом себя чувствовала виноватой, еще главное наблюдать за ней, глаз во стро и замечать каждую мелоч, но не паниковать, а к врачу за консультацией!
shadow of river   2010-10-02 14:05:24
аллергопробы
новорожденному ставить как-то жестоко. Не?)
странная такая   2010-10-03 00:34:58
А не проще - не пускать собаку в комнату, где
ребенок: если комната не одна-единственная, конечно. в противном случае, как говорят - беру свои советы обратно.
Собака будет оч. интересоваться ребенком, конечно. Но это можно отдрессировать сразу - запрет и однозначный запрет.

А аллергия - она коварна. Ее не распознать сразу. и потом, у человека на протяжении всей жизни вырабатывается новая реакция на все новые аллергены. Пример глупейший и оч. красочный: человек, проживший в деревне жизнь (мой дядя) и бывший и косцом, и свино- ээ.. как это? - заводчиком, вдруг на 50-х годах жизни обрел аллергию на траву (всю!) и вообще - видимо - на деревенскую жизнь...

Или: все в семье едят грибы безнаказанно, а мой двоюродный братец то и дело теми же самыми, что все - безнаказанно, травится...

Ничего не предусмотришь, девушка, с этой аллергией... пробы бесполезны.
Мама моя их всю жизнь делает. Вся ее жизнь прошла в аллергии. "У вас страшнейший аллерген - молоко! Исключите его!" ("А я его ваще не пью " - растерянно мама...) У вас сенная лихорадка - вам нельзя весной на даче и в лесу" - а она на даче и в лесу только и расцветает и наконец перестает чихать. А так дома и в метро - прочихала 40 лет...
Ничегошеньки эти пробы не определяют...
Ей такие смешные аллергены определяют, что она с ними и дела-то не имеет. А у нее аллергия... на книжные страницы (это мы с ней выяснили четко) либо на печатную краску оказалась. После ее 38-летнего стада редактора...
Богиня оптимизма   2010-10-03 12:28:54
здорово
спасибо, а то я уж думала, думала...
- самые главные праздники для lastochka03 и Ольги ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-10-02 10:10:27
самые главные праздники для lastochka03 и Ольги )))
маму lastochka03 поздравляем с дочерью Ольгой! )))
маму Ольгу из Нижнего - сыном Александром! )))
Ольга   2010-10-02 17:59:09
Спасибо!
Большое спасибо!
WildMike   2010-10-02 19:09:16
Счастья и здоровья!
Деткам и мамочкам :)
lastochka03   2010-10-04 14:14:30
Спасибо! )
Спасибо, дорогие! Мы правда, заболели в канун праздника, но вчера пошли на поправку! ))
- самый главный праздник для Йа лисичко (и близких!))) Margo (6 сбщ)
Margo   2010-10-01 11:01:52
самый главный праздник для Йа лисичко (и близких!)))
Снова поздравляем Йа лисичко - теперь уже с сыном Даниилом! )))
shadow of river   2010-10-01 11:24:13
вау)
Поздравляю!))) Пусть будет здоровье, цели и средства для их достижения!)
Ну, и родителям только положительных стрессов)
WildMike   2010-10-01 21:59:07
Огромное спасибо!!! :)
От Лисичко (и недалеких))) :))
Отмечаем... Детки - наше все!!!
Психея   2010-10-01 22:38:51
Майк, Лисичка!
Поздравляю! Оба ребёнка - Весята))) Здорово)))
Здоровья и счастья всему семейству))
WildMike   2010-10-03 10:10:03
Психея
Спасибо!!! :)
Йа лисичко   2010-10-04 13:05:04
Огромное спасибо!!! :)
Нам уже два годика!!!
- люблю телевизионщиков... Margo (5 сбщ)
Margo   2010-09-30 17:27:19
люблю телевизионщиков...
плакательно-ругательное (наболело, извините)))

В очередной раз ОРТ в какой-то чернушный фильм, посвященный беременности и родам, включило картинку с занятий с будущими мамочками на моих площадках... Ну вот что за нафих? Приходят, улыбаются, чаи мои распивают, а потом в свой гадский видеоряд пихают кадры из предыдущих восторженно-хвалебных программ???

придушила бы...
shadow of river   2010-09-30 17:44:47
да ладно)
Реклама тебе) Вполне можешь говорить - как мне не нравится непрофессионализм тех, кто мои площадки так нелепо рекламирует. Народ обратит внимание, и другим расскажет)
Margo   2010-09-30 19:10:23
ну вот сейчас
дождусь, пока кто-нибудь целиком ролик с программой в сеть выложит - и начну говорить )))

Но честное слово, Вик, противно - до тошноты
Бархатные_кохти   2010-09-30 19:27:24
Маш))
а в суд подать, не?:) За клевету. Из вредности.
заодно поразвлекаешься.
Margo   2010-10-01 10:50:51
Лен )))
ну во-первых, клеветы прямой не было - они только кадры с моих площадок использовали для видеоряда под текст. Но - в ассорти - не исключительно мои.

А во-вторых, ты знаешь, даже моего живого воображения не хватит на то, чтобы представить, как красиво (и главное быстро и эффективно))) ОРТшники меня размажут по стенке, если я подам в суд )))
- самый главный праздник для Тигрицы ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-09-30 12:24:15
самый главный праздник для Тигрицы )))
маму Тигрицу из Екатеринбурга поздравляем с сыном Алешенькой! )))
- приглашаю игрок (1 сбщ)
игрок   2010-09-30 23:31:25
приглашаю
Приглашаю родителей с детьми начальной школы в Тимирязевский музей на научные сеансы. В эту субботу будет урок для детей ИЗУЧЕНИЕ МИКРОМИРА. Потом можно посетить оранжерею и походить по музею!Ссылки Запрещены!evntinf. asp? ob=234ev=931rb=3dt=0 ФЕСТИВАЛЬ УВЛЕКАТЕЛЬНОЙ НАУКИ
мой моб. 8-916-712-01-31
- Дочь британского премьер-министра спит в коробке вместо Анонимка (9 сбщ)
Анонимка [1]   2010-09-28 16:47:07
Дочь британского премьер-министра спит в коробке вместо
ЛОНДОН, 25 сен - РИА Новости, Александр Смотров. Новорожденная дочь премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона до сих пор спит в картонной коробке вместо детской кроватки. С таким необычным признанием британский премьер выступил в интервью газете Daily Telegraph.

Дочь Кэмерона и его супруги Саманты появилась на свет месяц назад, 24 августа, примерно на две недели раньше срока, когда премьерская чета была на отдыхе в Корнуолле. Детской кроватки с собой у них не было, поэтому новорожденная Флоренс временно была размещена в картонной коробке, украшенной ее старшей сестренкой, шестилетней Нэнси.

Однако, как гласит пословица, нет ничего более постоянного, чем временное, поэтому девочка продолжила спать в полюбившейся ей коробке уже после возвращения семьи в премьерскую резиденцию в Лондоне.

"Нэнси сделала ей картонную коробку, когда мы были в Корнуолле, поскольку колыбельки у нас не было, украсила ее, и девочка до сих пор спит в этой коробке. Зато она потом сможет сказать: я выросла на Даунинг-стрит в картонной коробке", - пошутил Кэмерон.

Говоря о состоянии месячной малышки, премьер отметил, что она "прекрасна и довольно хорошо себя ведет". "Она ест и спит, в основном, по назначенным часам, и в целом она - одно удовольствие. Другие дети восхищаются ею и всячески стремятся ей угодить", - рассказал глава британского правительства.

Помимо новорожденной Флоренс Роуз Энделлион, у четы Кэмерон есть еще двое детей - шестилетняя дочь Нэнси и четырехлетний сын Артур Элвен. Их старший сын Айван, бывший инвалидом с рождения, умер в 2009 году.(с)

И что скажете, мамочки? Пока мы тут выбираем коляски-кроватки, люди при власти вон как своих детей ростят!
shadow of river   2010-09-28 18:13:38
причем тут
люди во власти? Мало ли кто как чего делает. Вывод делать только поэтому как-то не очень правильно
Да, наверное, Кэмерон знает, что детей растят...
Margo   2010-09-29 11:55:36
очень трогательно
но не совсем реалистично по-моему )))
Я...нна   2010-09-29 12:52:58
Чекнутые!
вот что я скажу...
но там вообще по поводу детей, как бы это сказать помягче... не парятся...
Я часто бываю по работе в Австрии, так вот пошли мы с австрийской подружкой шопитсья, она с дитем в коляске... Лето, жара... а на ребенке- резиновые сапожки на босу ногу... Я оторопела, а она говорит- "А, это Элис так захотела..."
Мы уж наверное нашли бы способ уговорить ребенка снять эти нелепые сапоги, а они- нет, будет неудобно, вспотеют ноги- больше не наденет...
В Лондоне знакомые- их сын выходил из дома в школу, по дороге забегал в какую-то булочную, зватал булку и сжевывал ее по дороге... Это первый класс... мама дома безмятежно спала...
Наша мать отпустила бы первоклашку без завтрака? А у них- не просит- значит, не надо...
вот как правильно- не пойму до сих пор... :)
shadow of river   2010-09-29 16:34:05
да.
Запретишь сапожки, а у тебя ребенка отнимут.
Любопытный элемент   2010-09-29 18:42:14
***
Вот как правильно - я и сама не понимаю :).
Но (это я к сапожкам :) ):
очень я удивлялась, одновременно видя на улицах Филадельфии людей и в шлёпках на босу ногу, и в зимних сапогах. Шортах и тёплых куртках. В рукавицах и с голым животиком.
Никто не выглядел страдающим :).
Так вот может если ребёнку жарко - он сам снимет сапожки?
Может, всё-таки надо больше доверять людям? в том числе - детям.
:)
странная такая   2010-09-29 22:48:11
Ерунда. Мой ребенок будет злиться, но сапожки не снимет
Типа пусть мне же будет плохо...
а настроение мне попортит здорово... и себе тоже.

А коробка - с ней-то все в порядке. Мои дети кроватку ненавидели. Будь у меня на те поры такая коробка - я бы тоже ее к кровать свою пристроила и - пусть спит там... я 8 лет спала, пристроившись сбоку на больной спине к вечно кричавшей по ночам дочке. Сына тоже брала в свою постель: ну не любили они кроватки, и сами не спали, и мне не давали...

Так что - чем плоха коробка, не понимаю... тем более с авторским дизайнерским оформлением... главное, чтобы чисто и тихо в доме...
Богиня оптимизма   2010-09-30 21:21:14
shadow of river
а за что детишек отнимают? я стока про это слышу. скоро ж самой предстоит...
shadow of river   2010-09-30 22:35:14
Богиня оптимизма
У нас нет, у них даже за то, что не дала сладкого перед обедом)
- самый главный праздник для Polly Perova ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-09-28 10:25:42
самый главный праздник для Polly Perova )))
маму Polly Perova поздравляем с доченькой Пелагеюшкой! )))
Polly Perova   2010-09-28 22:32:44
Спасибо
за поздравление :)
WildMike   2010-09-29 01:03:22
Polly Perova
Счастья Вам, девочки! И чтобы все-все сбылось!!
- умер хомячок а дочери все равно Бегущая человека (13 сбщ)
Бегущая человека   2010-09-28 13:53:27
умер хомячок а дочери все равно
собсна, САБЖ, я то думала что воспитываю нечто умное, доброе и светлое, но..
вчера умер хомячок, а дочка даже не всплакнула, я бы уревелась и ревела бы до сих пор.
а она - мол, а скольок они вообще живут, я ей мкксимум 2 года, она, странно, этот прожил год с не большим.
черте что.
что делать то??
торжественно похоронить хомячка самой, обернув бумагой в ближайшей помойке, или что???
увстроить насоящие похороны в коробке из под обуви?? просто не понимаю(
пока на балконе, из школы еще не пришли..
Slasty   2010-09-28 14:15:58
девочка-кремень
у вас растет... хотя дети порой более жестоки...
я сама только с возрастом стала сочувствовать и расстраиваться
shadow of river   2010-09-28 14:16:17
может,
и не к чему ей реветь? Я тоже не ревела. Конечно, я совсем не эталон, ибо довольно цинична и всегда интересовалась внутренностями... хм... Извините)
Правда. когда кот сдох у сына, всплакнула, такой ласковый был) Но это уже старческие слезы) А в молодости ничего даже подобного не было. Во всяком случае, насчет хомячков-кошек -собак.
Orca Atlantica   2010-09-28 15:55:53
С ума штоль сошли?
Умер и умер...
Это закон жизни, который дети четко знают с рождения. Еще из памяти той жизни.
А мы потом забиваем дурацкими программами все. Рыдать над хомяком... придумали...
Еще б над улитками.

Ладно, кот-собака, хоть много лет живут.. И то, если люди убиваются - это странный признак.
malka   2010-09-28 19:29:28
дети
не испытывают страха перед смертью, их жизненный опыт не позволяет задумываться об этом
странная такая   2010-09-28 20:18:27
Нет, здесь не страх перед смертью и не его отсутствие
... что-то другое.
Просто... боюсь сказать... может, этого хомячка ей - мягко так - навязали?

Может, она об нем и не мечтала, не выпрашивала, не нянчила его?

Я просто каждую душу - хоть звериную, хоть растения - воспринимаю как ДУШУ (вероятно, как и Вы, Бегущая...) Но мне давно уже БМ говорит, что это шизофрения (простите, я-то диагнозов не чураюсь и не спорю, а ВЫ - не знаю). Ибо повышенная чувствительность - что тактильная, что душевная - это признак шизы несомненно (для меня)...

Я в позднем детстве ( лет 12) могла рыдать только от одного предположения того, как не дошла до своей норки со своими детьми в-о-о-н та мышка, которую склевали вороны... как тьмы лягушек мечтали-мечтали дойти до своей вожделенной лужи и не дошли, раздавленные колесами... (до сих пор останавливаю машину и собираю лягушек на дороге, хотя понимаю: весеннего зова лягушечьих гормонов не остановить)...
Эх, "счастья нет и между вами, природы бедные сыны"! Легче смерть воспринимать как круговорот материи в природе...
+Stefany+   2010-09-29 05:20:38
Если дети очерствеют - конец миру..
Думаю, дело тут не только в предистории появления хомячка.. К живому всё равно привязываются обычно. Тут глубже надо смотреть..

И не правда, что дети более жестокие..
Я (и не только я) в детстве не только рыдала над беззащитными животными, но и делами всякими пыталась эту любовь проявить..). Наоборот сейчас спокойнее, но это больше как латы, не приросшие, самозащита.

А - странная такая,
не надо слушать БМ, он точно не прав.(может и не зря он бывший)).
Будьте, оставайтесь собой!
shadow of river   2010-09-29 10:00:00
дети
однозначно более жестокие. Даже если они рыдают над хомячками. У них нервы крепче и сознание незамутненное.
Juliett   2010-09-29 14:31:17
хомяк и кот
Когда ребенкин папа привез хомяка на дачу, а у нас кот - охотник, я его предупредила, что его хомяк не проживет и дня, как ни странно, хомяк кота не заинтересовал
Потом я регулярно спрашивала ребенка, ну что кот не съел еще хомяка? Ребенок хладнокрово отвечал, что нет, еще пока жив.
Психея   2010-09-29 23:43:20
shadow of river
к крепким нервам и незамутнённому сознанию я бы ещё добавила неиссякаемую познавательную активность))) Ну там, привязать собаку к отправляющейся электричке или кошку с крыши сбросить, чтобы увидеть результат (это мои знакомые мальчики так в детстве развлекались. Жуть). Я вон тоже рыдала над бездомными котятами, и в то же время дождевых червей кольцами нарезала (слышала, что они состоят из сегментов, хотелось посмотреть).
Так что, не рыдать над хомячком - это ещё не самое страшное)))
shadow of river   2010-09-30 00:37:42
Психея)
Именно потому, что дети вполне могут принять возможность воскрешения, ну, типа компьютерной игры, они могут себе позволить нарезать кольцами червяков)
Хм... Взрослые это тоже делают, но вполне осознавая ничтожность жизни по сравнению с экстазом открытий...)
Бегущая человека   2010-09-30 13:01:37
очень хотела
более того, очень я противилась появлению этой живности.
подарила на день рождения, счастью не было предела.
а тут она в санаторий уезжала, месяц не было, и на след. день все, умер.
похоронили в коробочке, вспомнила какой он был классный и что делал.
вчера ходили в гости, увидела кролика, поинтересовалась сколько они живут.
я не знаю.
я до сих пор могу найти могилу кошки, которую похоронили 20 лет назад.
не знаааю.
не ну очень бы хотелось верить, что нервы крепкие и разум не замутнен, но что-то где-то как-о колет и мешает принять это как данность, честно.
в ком. игры не играем вообще, так что аналогии вряд ли проводит.
она.. вообще... с.. со странностями.
может часами сидеть и вязать, или там, клеить "поделочки".
учителя не нарадуются какой вежливый, воспитанный, тихий и до упора послушный ребенок.
пока ей все выгодно.
странная такая   2010-10-03 00:14:02
Да замечательная деваха, видать! Хозяйственная и
премудрая.
Просто непохожа она на Вас, вот Вам и удивительно.
А у меня сын - большой любитель кошек и ваще очень нежной душевной организации человечек - все время по осени, как котов с дачи привезу - требует их сдать в приют. Потому что, дескать, у него на них аллергия.
Ну и что? У меня, может, на стирку мужских носков аллергия...
И на курево --на расстоянии 30 метров через 10 минут после выкура от запаха этого заколдобливаюсь.

Меня такое прагматическое отношение к котам коробит страшно. Спрашиваю: когда я ходить перестану, ты и меня в приют сдашь? Ну что ты, мам, передергиваешь!! - кричит.- Это же просто животные...
Мне че-то кажется, вот это - с чьей-то подачи говорится.
- самый главный праздник для Психеи ))) Margo (6 сбщ)
Margo   2010-09-27 09:19:44
самый главный праздник для Психеи )))
маму Психею поздравляем с сыном!!! )))
Психея   2010-09-27 13:21:18
Марго
Спасибо)
Первая пятилетка пройдена!!)))
shadow of river   2010-09-27 17:04:59
опаздываю)
Но все равно, с праздником))) Пусть все последующие пятилетки будут радостными)
Психея   2010-09-27 23:10:17
shadow of river
Спасибо) Будут, источник радости всегда рядом)))
WildMike   2010-09-28 01:16:35
Психея
Счастья, здоровья, благополучия! И маме, и сыну!!!
Психея   2010-09-28 09:59:00
Майк)
Спасибо)) Всё пригодится))
- Детский пейнтболл Малина (1 сбщ)
Малина   2010-09-27 12:46:09
Детский пейнтболл
Очень хочется поиграть на природе с детьми. Узнала расценки и вариант - лазерный, без шариков, не пачкает.
Предоставляют палатку для отдыха и пикника. У кого детишки 9-12 лет, можно старше, можно дети против взрослых.
Может организуемся на следующую субботу?
Расценки 12000 минимальная цена на 3 часа: переодевание, инструктаж, отдых туда входят помимо игры. Продукты свои.
Максимум играющих 12 человек, можно меняться в процессе игры по договоренности.
В общем по 1000 с игрока, кто не играет - природа, пикник можно придумать.
Если соберется менее 12 игроков, цена делится на всех, не меняется.
- Полиционеры, или о Российской полиции Психея (8 сбщ)
Психея   2010-09-27 15:28:29
Полиционеры, или о Российской полиции
Снова о больном)) На работском сайте наткнулась на опрос, стоит ли вводить правило Миранды. Пока писала коммент к своему ответу (пишу иногда, они меня любят цитировать))), обхихикалась.
Просто наглядно представила, как будут зачитывать права представителям других национальностей, коих много, и языков - соответственно, тоже. Каждый вечер перед отходом ко сну, бедный мент, как молитву, повторяет права на всех языках))) А в момент задержания один мент держит, значит, "задержуемого", другой перебирает шпаргалки в поисках нужного текста или пытается объясниться жестами. Представила, как он, зачитывая, попутно отрывает ладони задерживаемого от его же ушей (а то потом ещё прецеденты пойдут: "Я не слышал, что он мне там бормотал. Мне не разъяснили мои права"). А если мент всего один, а задерживаемый вовсе не желает "задерживаться"? )))
Эх, фантазия разыгралась. )))
П. С. Всё несерьёзно.)))
Психея   2010-09-27 15:47:04
хотя если серьёзно
Миранду зачитывают перед допросом. Или письменно уведомляют. Это уже проще. Да и задержание - это ещё не арест.
shadow of river   2010-09-27 17:04:12
а официальных
языков у нас столько, что задержанный постареет, прежде чем выяснит, что от него хотят)
Margo   2010-09-28 10:29:07
ммм...
а официальных языков на территории государства сколько? )))
shadow of river   2010-09-28 11:31:20
22
плюс языки дагестана...
Margo   2010-09-28 11:35:12
Шадош
а понятие "государственный язык" ?
shadow of river   2010-09-28 11:38:39
из вики
Государственный (официальный) язык - язык, за которым в том или ином государстве или в пределах иной юридически определённой территории законодательно закреплён самый высокий юридический статус в установленных законом случаях по сравнению с остальными языками, которые могут на данной территории использоваться.

Конституция на этих языках печатается)
Margo   2010-09-29 10:53:28
не, это слишком...
никакой полиционер 22 + языка не осилит (((
- самый главный праздник для panthera ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-09-25 10:34:12
самый главный праздник для panthera )))
Маму panthera поздравляем с сыном-лапочкой Данилой! )))
- самый главный праздник для Йа лисичко (и близких!))) Margo (7 сбщ)
Margo   2010-09-24 12:29:05
самый главный праздник для Йа лисичко (и близких!)))
маму Йа лисичко (и Ко)) поздравляем с дочкой Анастасией!!! )))
Йа лисичко   2010-09-25 23:38:17
Margo
Спасибо большущее:)))
WildMike   2010-09-26 00:08:26
Спасибо!!
9 лет красотуле сполнилось... чудесная тетка растет :)
Психея   2010-09-26 02:49:38
Майк, Лисичка)
Поздравляю) Счастья) и Здоровья крепкого)
WildMike   2010-09-26 20:04:26
Психея
Спасибо!!! :)
shadow of river   2010-09-27 10:17:41
а я только
сегодня, но от души) Поздравляю вас всех, Пусть у вас всегда будет светлое будущее, которое будет лучше хорошего настоящего!)
WildMike   2010-09-28 01:15:15
shadow of river
Спасибо! Постараемся! :)
- самый главный праздник для sunbeam ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-09-23 08:38:07
самый главный праздник для sunbeam )))
маму sunbeam поздравляем с сыном Никитой! )))
- Может я чего-то в жизни не понимаю???... Анонимка (23 сбщ)
Анонимка [1]   2010-09-23 23:32:06
Может я чего-то в жизни не понимаю???...
Ситуевина такова: папа с нами не живет почти год, но регулярно по субботам приезжает и отдает большую часть ЗП. Говорит, что очень скучает по дочке (но ни разу не привез ей ни одного подарка, вроде и так отдает все, что может). Приезжая, общается со мной, иногда совсем не обращая внимания на ребенка. Поэтому я стараюсь уходить, когда он приходит, чтобы не мешать. Сначала были попытки вернуть и вернуться, выяснение отношений... сейчас чувства поулеглись. Но нам по-прежнему приятно общаться друг с другом, не более.
Сейчас у меня появился друг, который у нас бывает чаще чем родной папа (просто он обладает большим количеством свободного времени и живет ближе). Это отдельная и долгая история, но в итоге человек очень любит меня и дочку, заботится о нас, покупает еду и лекарства и т. д. (денег у него побольше, т. к. тратит ЗП он только на себя), заботится, чтобы у дочки было все не хуже, чем у других и т. д. Но для меня он просто друг и он с этим согласился. Дочка по малолетству (ей 2 года) зовет его папой.
При этом как-то раз идя по улице с родным папой, мы встретили друга. Так дочка в его сторону даже не повернулась, хотя увидела его и узнала. Она крутилась и вилась вокруг папы. А с как она его ждет и как радуется каждый раз, когда он приходит!!!
Но за этот год дочка очень много болела, буквально каждый 2-3 недели ОРВИ, отиты, пневмания, конъюктивит и т. д.
Мои подруги считают, что мама (т. е. я) находится между двумя мужиками в непонятном состоянии и поэтому дочка перенимает это состояние по-своему, т. е. болеет. И как только я выберу одного и откажу во встречах другому, то все наладится. При этом сейчас мне ни один из них не нужен как мужчина, а именно как папа дочки и друг.
И тут есть еще одно НО: если выбирать, то мне проще отказаться от папы, но как дочку оставить без отца, тем более, что она его так любит.
И что делать? И как жить дальше? Ведь так не хочется, чтобы дочка продолжала так сильно болеть. :(
странная такая   2010-09-23 23:47:39
НЕ слушайте подруг (ИМХО) и решайте все сама
иначе останетесь без вины виноватой.

Раз мужики (двое!) не требуют никаких решений и не принимают их, то и Вы не принимайте. Иначе и дочь лишите так нужного ей отца, и себя - приятный во всем отношений.

Во всех решениях, будь они верными иль нет, "благородными" или "подлыми" - верьте моему опыту - мужчины всегда найдут повод обвинить потом Вас. Дайте им самим решить...
Лера   2010-09-24 00:36:04
Вот-вот.
Согласна. Лучше иметь несколько "пап", чем одного приходящего. А потом, в 2 года Вы себя помните? И она не будет. Так что тот, кто чаще рядом, тот и папа. Неважно, как его называть. Хоть "бабушка".
Янтарик   2010-09-24 00:52:28
Согласна. Не слушайте подруг!
Девочка болеет не из-за того, что мама в чем-то не определилась. Мама-то как раз во всем определилась - ей теплохорошоуютно... в той ситуации, которая сейчас есть. Выбирать ее заставляет общество(среда общенияподругиродители...) и навязанные моральные нормы поведения. Друзья пусть остаются друзьями. Люди с которыми приятно общаться - пусть остаются собеседниками. Не надо что-то менять под давлением других! Это не их жизнь! И не их право заставлять вас чувствовать себя виноватой(а еще подруги называются :((( )

А болеть вы начали возможно из-за того, что попытались пойти в сад или на занятия с такими же детками походить - это пошла выработка иммунитета - годик-два придется потерпеть - у нас тоже такое было, как мы в сад пошли(мы в три пошли) ... и фактически до 5 лет мы сидели обе дома. Потом летом выезд на Юг и жить стало полегче :) Иммунитет начал накапливаться :)
снега-за-мужем   2010-09-24 01:30:00
может я чего то не понимаю(с)
но ОРВИ, конъюктивит, отит - ни разу не психосоматические, а инфекционные заболевания, а ежели много, часто, подряд - иммунитет слабый.
а подруги просто завидуют, как же, два мужчины под боком, оба заботятся и ничего взамен не просют... ай-ай-ай, как не стыдно, нужно срочно определиться и отдать таки свое тело в чьи-то руки)))
имхо, так для полного счастья нужно все же для души и тела найти еще одного мужчину - любовника... да еще бы хорошо с ним и с дитем съездить куда-нить в профильный санаторий, иммунитет укрепить)))
Психея   2010-09-24 01:41:18
Хм...
Давайте по порядку.
Муж не живёт с Вами год. Дочке два года. Соответственно, разошлись вы в её год. Как он до этого общался с ребёнком? Знал, как её одеть-обуть-накормить-поиграть- и всё это делал? Прошёл год. Опыта общения с ребёнком больше нет. А если и до этого общался неуклюже, то теперь тем более не знает, как подкатить к ребёнку (легче подкатить к Вам). Может, вместо того, чтобы "уходить и не мешать", помочь отцу и дочери наладить контакт? Может, он просто теряется один на один с ребёнком?
Далее. Приходит каждую субботу. Деньги приносит. Ничего не покупает? Так не знает, чего. Думает, лучше деньгами отдам. Сама купит то, что нужнее в данный момент.
"Но нам по-прежнему приятно общаться друг с другом, не более." Вы уверены, что и ему не более?
По поводу друга. Любит, заботится. Это здорово. Даже просто другом быть согласился. Ага. Питая при этом надежду, что Вы увидете, какой он хороший-замечательный-надежный- , и он станет "для большего". Врядли он стал бы "вкладываться" (прошу понять правильно: под "вкладыванием" я прежде всего имею в виду нечто иное, чем деньги), не рассчитывая на это. По крайней мере, не надеясь на это.
Простите, Анонимка, но если Вы достаточно взрослая, то такие вещи понимать должны. Потому как ощущение складывается, что друг Ваш используется. Поюзать, а потом сказать - извини, дорогой, я же говорила с самого начала, что мы только друзья (ну, надоест же ему такая фигня - никакой отдачи (я опять не о материальном, т. е. не о телесном, если что) ). А сейчас просто приятно, что у мамы есть обожатель, а у дочери - неравнодушный (кажущий себя неравнодушным ради матери) мужчина.
Вообще меня фраза "сейчас мне ни один из них не нужен как мужчина" удивляет, мягко говоря. Возникает вопрос "а на хрена тогда???" И начинают сразу в голову всякие нехорошие мысли лезть (для самоутверждения, что ли?)
"если выбирать, то мне проще отказаться от папы"... Пардон, от Вашего папы? или от Вашего мужа? (ну, там, бывшего).
"но как дочку оставить без отца" - а в этом есть необходимость? Дочка что, со своим отцом разошлась? Или всё же разошлись Вы с мужем, и на ребёнке это не должно отразиться? ;)
Ребёнка обследуйте. Причинами её частых болезней могут быть банальные сквозняки, не та одежда, неправильное питание, несоблюдение режима дня и т. д.
И последнее. Искренне надеюсь, что мой столь критический отклик всё же поможет Вам в чём-то разобраться. По крайней мере, задуматься.
Психея   2010-09-24 01:51:19
Эх...
настроение что ли у меня сегодня такое...
"Кто чаще рядом, тот и папа" - не шутите? Может тогда, кто чаще в доме, тот и муж? Странный какой-то постулат. Всё же папа один. Тем более, что он есть, он не исчез из жизни ребёнка.

Снега-за-мужем)
Надеюсь, Вы шутите))) Девочка и так усваивает непонятно какую модель семьи, где одна мама и два "папы". Усваивает как норму. Так давайте не будем мелочиться: пусть будет одна мама и десять "пап"))) пока мама не определится...
Янтарик   2010-09-24 03:29:54
Психея
Хм... модель семьи??? А если бы у нее так же девушки тусовались, то все она уже и лесби? :)))
О какой модели семьи может идти речь, если оба молодых человека девушкой воспринемаются как _просто знакомые_ - мужчин она в полном объеме в них не видит. Не получит "не-отец-девочки" то не материальное, бОльшее, что ожидает - так это что ЕЕ проблема? :))) Она ему все сказала. Если вам говорят: творог кончился, то кто виноват, что вы его еще три дня у магазина ждете? :))) И какое вы имеете моральное право делать бедную девушку виноватой в данной ситуации? Она его за ноги держит? Она не дает все решать самостоятельно??? Что за нападки такие гадкие?
МУЖЧИНЕ все было сказано. ОН либо не понял(кто в этом виноват? опять девушка? ) либо все понял и принял правила игры. Но в любом случае то, что он сейчас вокруг нее крутится - это ЕГО решение. Девушка ни при чем.

Теперь муж. бывший. Даже если он хочет чего-то "по более" - опять виновата девушка??? Она что ль от себя самой ушла? она что ль приезжает раз в неделю и не ищет путей возвращения? Молчит? раньше, когда ребеночка заделал не молчал, и когда уходил тоже.
Так давайте теперь жалеть его за ЕГО же ошибки и обивнять в бессердечности девушку.

Зю. это не увас настроение такое. это у меня РРР ТАКОЕ!
Ззю. вижу, вижу, что молодая и стереотипами сыпишь и жизнью еще не испытанная... извини, не хотела сильно :))) просто обидно за девушек :))) особенно, когда на них же те же девушки нападают. А вроде должны все понимать... Э-э-э-эх :(((
Янтарик   2010-09-24 03:38:22
И вообще:
Если девушкиному сердцу никто из этих двух не мил, то почему она обязана выбирать из них одного? Как ей с ним жить-то? если он не мил-то? Или у нас крепостное право? это тогда за нелюбимых по настоянию "более умудренных" выходили. Пусть живет, возможно ищет того, кто будет серцу мил или отдыхает от отношений и просто воспитывает дочь. :) А принц - никуда не денется -найдется обязательно :) и возможно им станет вот тот, что не отец(когда девушка отдохнет от только что законченых отношений и увидит рядом с собой уже не просто друга, а Мужчину. ;)
странная такая   2010-09-24 10:53:35
Извините, не дописала, как всегда, торопясь:
"НЕ слушайте подруг (ИМХО) и НЕ решайте все сама" (мое же) - должно было быть вместо "решайте все сама".

Я была очень решительной, поверьте мне, очень!! Я предпочитала за все САМА отвечать. И раньше времени (раньше осознанного мужского решения) расставлять все "точки" над чем-то там... чтобы меня потом не обвинили.
Что я получила за это?
Именно: меня же во всем, что не получилось (не случилось, случилось преждевременно, случилось чего не хотел ОН - нужное подчеркнуть)
и ОБВИНИЛИ.

Пусть решают мужчины. Ведь заводя мужчину (кто как, я именно для этого завожу) - мы хотя бы втайне мечтаем переложить часть тяжких решений на их плечи. Вот пусть и осуществляют свое мужчкое предназначение: "Мужик решил - мужик сделал". Уж хотя б в первой части.

И, если Вам сейчас не нужен ни один как мужчина, не исключено, что, когда Вы снимете с себя эти ложные (ложные и лживые, ИМХО) моральные запреты - т. е. посмотрите, как ведут себя в более близкой связи к Вам и тот, первый, и другой, якобы Друг, - Вы определитесь, с кем Вам жить лучше. Потому что это смешно, да, но и Личность поверятся поведением в Постели. Этой якобы грязной истине меня научила жизнь. Полная запретов и само-контроля.

А девочке... она ведь тоже личность. Ей нужен рядом Мужчина. Вот кто будет вести себя по-мужски, по-отцовски, тому она сама и отдаст предпочтение. Даже в свои малые годы.
Но это не значит, что тому ДОЛЖНЫ отдать предпочтение Вы. Слушайте свой разум (ибо предвижу возмущение W. Mайк'а) и свое сердце.

И еще (простите многословие): я слушала в свое время (тоже между 2-мя мужчинами) только разум и общественное мнение. Тех же родных-подруг. Что обернулось мне десятилетиями страданий и одиночества "вдвоем" - с бывшим мужем якобы ради детей.
Детей, которые теперь презирают и отца за слабость, и меня - за покорность общественному мнению.

P. S. А Психея права: бывший муж просто не знает, как общаться с ребенком. Помогите ему, темы разработайте, книжки подсуньте, картинки - и спровадьте их обоих на мультик в кино, а потом в кафе.
Бегущая человека   2010-09-24 10:56:30
иногда банан- это просто банан (с)
Начну с открытия - с мужчинами можно дружить, и даже нужно.
Иногда, действительно, у них другие подспудные мотивации, но они могут не совпадать с теорией заговора доступа к телу.
Один мой неженатый товарищ довольно плотно общается с нами, иногда берет Катенка сводить в зоопарк или там, кино, свою дочку ему бывшая дает очень редко, может, реализует папский инстинкт. Он - балбес и любимец дженщин, вряд ли я снюсь ему в потных снах, где я в бигудях и халате )) И он мне нужен как друг, я бы даже сказала - подруга. Знакомим друг друга со своими пассиями. Знакомы 4 года как :)
Вот только в тоне анонимки, не такая дружба просвечивает, мне так показалось.
Как то все... узко что-ли.
И еще родной папа - это и есть родной папа, да какой бы не был. Что значит, отказать одному, чтобы быть с другим, хотя оба по барабану??
А ребенок может болеть от чего угодно, как правильно подметила психея, от тех же сквозняков.
Не надо делать поспешных выводов в любом случае.
Бархатные_кохти   2010-09-24 10:59:20
одного не понимаю
зачем оставлять ребенка в неведении кто ее папа, а кто дядя?
Есть друзья семьи - они дяди и тети. Есть родной отец. Не важно в каких отношениях с матерью - он ей отец.
Позволяя всех подряд называть папой вы просто путаете малышку. Приходит отец - папа, пришел, пошли встречать)
Приходит друг - дядя пришел, пойдем встречать
Помогите ребенку реально мир воспринимать.

Ну и имунитет поднимайте девочке, конечно.
А вообще подруги если и правы то только в одном: вы видимо много внимания уделяете этим приходящим мужикам (судя по посту я поняла что посещения у вас чуть ли не пять раз в неделю), при том что оба лично вам нафиг не сдались и мало времени именно ребенку.
Я буду рада, если я ошибаюсь.
WildMike   2010-09-24 11:39:32
Анонимка [1]
IMHO ситуация не требует немедленного решения... да и вообще вмешательства... доча вырастет - сама разберется, кто папа... а мущщины должны это понять... оба...
irishca   2010-09-24 19:07:23
что за бред
"если выбирать, то мне проще отказаться от папы, но как дочку оставить без отца, тем более, что она его так любит". Отец есть отец, а Ваш друг это Ваш друг, он вашему ребенку не отец. Себе оставьте друга, а ребенку родного отца, неужели это так сложно. Мужчины любят только своих детей, а чужих детей любят пока им интересна мать ребенка.
WildMike   2010-09-24 21:02:03
irishca
"Мужчины любят только своих детей, а чужих детей любят пока им интересна мать ребенка"

плюньте в рот тому, кто Вам это сказал... :)
есть мущщины, которые вообще детей не любят, даже своих... а есть такие, что неродных детей как своих любят... всяких вариантов хватат...
Анонимка [1]   2010-09-24 21:24:49
Психея и Странная такая
Для папы ребенка - это уже вторая семья и третий ребенок, так что с детьми он обращается лучше меня. Но анализируя его поведения в обоих семья, я пришла к выводу, что для него главное - придти туда, где, пардон, нагадил в душу и понять, что не смотря ни на что его еще принимают, готовы выслушать и пожалеть... а дети... он сам проговорился, что его хватает максимум на час общения.


И оставить дочке папу, а себе - друга не получается, так как ребенок маленький и организовать встречи с папой без участия мамы не получается (банальное передал - принял и обратно).

В любом случае, спасибо огромное всем, кто откликнулся.
irishca   2010-09-24 22:05:27
WildMike
Исключения конечно же есть согласна, но это исключения, но в большинстве своем детей мужчины любят своих, ( наблюдения из жизни) ( не моей).
WildMike   2010-09-24 23:03:08
irishca
согласен... как и женщины... :)
но есть еще и меньшинства разные... с отклонениями от генеральной линии в обе стороны... :)
Психея   2010-09-26 02:37:03
Янтарик
В виду колоссальной разницы в возрасте))) - Вам тоже по порядку.
Друг, помогающий материально, заботящийся, любящий маму, часто присутствующий в доме - не мамина подруга, забежавшая "потусить".

"О какой модели семьи может идти речь, если оба молодых человека девушкой воспринемаются как _просто знакомые_ - мужчин она в полном объеме в них не видит." (с) Я говорила о восприятии этих отношений ребёнком, а не матерью. Читайте внимательно.

Конечно, можно ждать (и долго), что решение примет кто-то другой (мужчина, он ведь должен первым))) и вопрошать на форумах "что делать? И как жить дальше?" в ожидании этого чьего-то решения. Только вот вполне возможно, что мужчины уже всё для себя решили. Ситуация-то не устраивает автора темы.

Моральное право делать кого-либо виноватым не имею. И не делаю. Имеете доказательства обратного? - Укажите их в моих постах.
Высказать свою точку зрения имею право.

"Теперь муж. бывший. Даже если он хочет чего-то "по более" - опять виновата девушка??? Она что ль от себя самой ушла? она что ль приезжает раз в неделю и не ищет путей возвращения? Молчит? раньше, когда ребеночка заделал не молчал, и когда уходил тоже." (с)
Не нашла у автора темы информации про то, что именно муж ушёл. По поводу "более" - это было предположение.

"Так давайте теперь жалеть его за ЕГО же ошибки и обивнять в бессердечности девушку." (с) Опять же, укажите, где я его жалела, а анонимку обвиняла в бессердечности.

"просто обидно за девушек :))) особенно, когда на них же те же девушки нападают. А вроде должны все понимать... Э-э-э-эх :(((" (с)
Перечла свой текст. Нападок на анонимку не нашла. Я не понимаю и не жалею людей по гендерному принципу (типа, из женской солидарности?).

Мужчин, как мне кажется, ситуация устраивает (на данном этапе, по крайней мере). Не устраивает она анонимку. А если ситуация не устраивает, стоит ли ждать, что её разрулит кто-то другой?
Психея   2010-09-26 02:45:49
Анонимка
"И оставить дочке папу, а себе - друга не получается, так как ребенок маленький и организовать встречи с папой без участия мамы не получается (банальное передал - принял и обратно)."
Не понятно, что является невозвожным? Встреча папы с дочерью в присутствии мамы (раз уж это присутствие действительно видится необходимым) не равняется свиданию папы и мамы.
Или здесь действует принцип "должен остаться только один"?)
Малина   2010-09-28 09:11:59
...
Торсунов Олег Геннадиевич
У него есть много ответов
Margo   2010-09-28 10:32:59
Малина
а это кто?
странная такая   2010-09-28 17:24:12
Действительно, Торсунов - это кто?
И, если он не детский психолог (а детские психологи таковы: сколько их, столько и ответов на вопрос "Что делать") - то в какой области он творит и где его почитать? Насчет прийти на консультацию - думаю, этой девушке (нашему автору) не подходит. Чаще всего консультации так дороги, что нет логического смысла ходить на одну - а несколько не потянешь...
И опять-таки: мне всегда все психологи говорят: приходите семейно. Мне, мол, нужно поговорить со всеми. Это практически невыполнимо. Даже если я умолю пойти мужчину к психологу (в моих мужчинах, у муже, и брате, и сыне, непонятная брезгливость к "самокопанию") - то мне от этого будет только хуже. Меня (это моя реальная практика) будут обвинять с криками-истериками "Ты меня заставила, ты меня унизила" - года два. А то и дольше. А конфликт будет только расти: мужчины не любят гасить конфликты, они любят обвинять.

Нет конфликта- как обвинять?
Так что... приходится решать самой (таки-да!) и постепенно " подвигать" проблему к выгодному для себя решению, но... при этом словесно ждать решения от мужчин.
ИМХо, все только мое мнение. И Горький опыт.
- Подскажите адрес фитоаптеки в Москве XX-SS (2 сбщ)
Тепло Солнца   2010-09-22 22:13:12
Подскажите адрес фитоаптеки в Москве
Может быть, кто-то знает адрес аптеки с большим ассортиментом трав в Москве (желательно в ЮЗАО)? В поисковиках только нахожу интернет-аптеки, где нет нужных мне трав(( Всем спасибо!
Богиня оптимизма   2010-09-23 04:38:13
на ленинском
остановка - молодежная ул. там раньше был магаз "олень".
- я в растерянности... А_Lisa (21 сбщ)
А_Lisa   2010-09-22 11:03:20
я в растерянности...
моя девятилетняя дочь верит в существование деда мороза. вчера меня обрадовала списком желаний, главное и существенное из которых - сенсорный телефон. попыталась объяснить, что на день рождения я тогда не буду знать, что ей подарить (др в середине января). ее ответ с одной стороны меня рассмешил (внутренне, конечно), с другой - растрогал. говорит: *на день рождения у тебя может не быть столько денег, а от деда мороза подарки бесплатные*
в школе, для научной работы она выбрала тему *чем отличается дед мороз от санты клауса*
боюсь, если скажу правду, она будет чувствовать себя полной...
Мари   2010-09-22 11:19:59
Может
как-то извернуться... Дед мороз обещал поздравить с днем рождения и старым новым годом тебя в день твоего рождения, а на новый год у него уже всё спланировано... Или что-то подобное... Уж не знаю как вы с ним общались... Может он ей письмо такое напишет вместе с подарком на новый год... А может у вас богатая фантазия и вы что-то придумаете.
А может пойти на поводу у неё, а на ДР что-то другое подарить...

Жаль лишать человека веры в сказку, придёт время, сама поймёт... Я тоже долго лет до 10 верила... Помню очень была расстроена, когда узнала от подруги...
А_Lisa   2010-09-22 11:55:50
Мари
я в прошлом году извернулась... сказала, что она поздно письмо отправила и все подарки уже распланированы. что досталось - то досталось (письмо от деда мороза, конечно, приложила) видимо, она запомнила )))
вот именно! расстраивать ой как не хочется ((
Психея   2010-09-22 12:12:13
А_Lisa
Теперь представьте, что кто-нибудь в школе ей скажет. Ну, так, как это умеют дети: с издёвками, подколами и т. п. Как себя будет чувствовать Ваша дочь? Конечно, вроде кажется - ерунда, дед Мороз какой-то. А для неё не ерунда (при условии, что это не игра, и она действительно искренне верит). И обманул её не кто-то там, а самый близкий человек - мама. Не просто не сказала правды, а обманула (письмо подсунула). Конечно, если Вы ей сейчас скажите, она расстроится. Но, по крайней мере, не потеряет доверия к Вам.
Просто объясните ей честно причины Вашего молчания. Честно скажите, что хотели, чтобы ей было лучше. Что людям очень хочется верить в чудеса, вот они и придумали дедморозов и прочих, чтобы эти чудеса чаще происходили. И т. д. Уверена, если Вы будете честны с ней, она поймёт, пусть и будет дуться первое время. ))
WildMike   2010-09-22 12:13:29
бойанчег (ц)
1. Все знают, что Санта Клаус появляется в новогоднюю ночь на санях, запряженных оленем, который передвигается исключительно по воздуху. Но ни один из известных видов северных оленей не летает.

Однако существует 300 000 видов живых организмов, которые еще не подвергались классификации и нам не известны их названия, правда большинство из них насекомые и микроорганизмы. И это не исключает возможность существования летающих оленей, которых видел только Санта Клаус.

2. Как известно Санта Клаус дарит подарки детям. На Земле проживает 2 млрд. детей, не считая тех, кто уже достиг 18 лет.
Но поскольку Санта приходит только к католикам, из списка исключаются православные, мусульмане, иудеи, буддисты и кришнаиты, т. е. остается 15% от общего количества. А это, если верить статистике, - 378 миллионов детей. В среднем, по той же статистике, на одну семью приходится 3, 5 ребенка - это 91, 8 миллионов домов. И в каждом доме предположительно есть хоть один ребенок, который хорошо себя ведет. Ведь Санта Клаус дарит подарки только тем, кто на протяжении всего года отличался хорошим поведением.

3. Если предположить, что Санта Клаус двигается с востока на запад, то его рабочий день длится 31 час, (благодаря часовым поясам и вращению Земли). Чтобы успеть посетить всех, Санта Клаус должен совершать 822, 6 визита в секунду. Это значит, что на посещение каждой католической семьи с хорошим ребенком у Санты есть 0, 001 секунды. И за это время, следуя новогодним традициям, он должен:

- припарковать оленя
- вылезти из саней
- запрыгнуть в дымоход
- распихать в носки подарки
- накидать остальные подарки под елку
- съесть угощение, которое ему оставили
- вылезти из дымохода
- залезть в сани и поехать в следующий дом

4. Можно предположить, что эти 91, 8 миллионов остановок равномерно
распределены по поверхности земли, (что, как известно, не cоответствует истине), но подойдет для дальнейших расчетов. Выходит по 1, 15 км между каждым домом, а общая протяженность пути составляет около 113, 25 млн. км, не считая
остановок на то, что обычно делают хотя бы раз за 31 час (типа поесть, попить и т. д.). Это значит, что сани Санта Клауса двигаются со скоростью 970 кмсек, а это в 3000 раз больше скорости звука.

(Самый быстрый механизм созданный человеком - космический зонд Уллис, двигающийся со скоростью 40 кмсек, буквально тащится по сравнению с санями Санты. А обычный, не перелетный олень вообще бегает со скоростью 25 кмч и то, если его сильно напугать).

5. А теперь о подарках, которыми загружены сани Санта Клауса. Предположим, что каждый ребенок получает в подарок стандартный конструктор (весом около 1 кг), в таком случае на санях размещены 321 300 тонн груза, не считая самого Санта Клауса, которого обычно описывают, как толстяка внушительных размеров. При этом на земле обычный олень сдвигает не более 150 кг. И даже если летающий олень может перемещать в 10 раз больше, то Санта не может поднять весь груз, используя восемь или даже девять оленей. Для этого ему понадобится 214 200 оленей. Это автоматически увеличивает общий вес упряжки до 353 430 тонн.

6. А теперь самое главное: 353 000 тонн, летящие со скоростью 970 кмсек, испытывают просто огромное сопротивление воздуха, из-за которого упряжка нагревается как космический корабль, входящий в земную атмосферу. Первые два оленя в упряжке сразу поглотят 14, 3 квинтильонов джоулей энергии. При чем каждый. При чем в секунду. В общем, сгорят они практически мгновенно, так же как и остальные олени за ними. Все это будет сопровождаться оглушительными взрывами. Вся упряжка из 214 200 оленей превратится в пепел за 4, 26 тысячных долей секунды. В это же время, на Санта Клауса будут действовать центробежные силы в 17 500, 06 превышающие силу притяжения. И добрый старичок-толстячок Санта Клауса весом в 120 кг (что смехотворно мало для такого упитанного типа) будет просто пригвожден к спинке своих же саней двумя миллионами килограммов веса.

Вывод: Если Санта Клаус жив, то он уже мертв!
Психея   2010-09-22 12:20:05
Спасибо, Майк)))
A Lisa
Всё же думаю, что девочке надо по-другому объяснить)))
Orca Atlantica   2010-09-22 14:15:24
Дааа
Моя тоже этот аргумент выдавала в прошлом году.

Мол, ты мне не покупай единорога говорящего, это очень дорого (!), мы у Деда Мороза попросим... Охохо...
shadow of river   2010-09-22 14:26:44
Майк)
Может, товарищ умеет растягивать пространство и время)
WildMike   2010-09-22 15:00:14
shadow of river
ага... физики люди занятЫе... "Матрицу" видать не смотрели :)
shadow of river   2010-09-22 15:18:39
есть
отличный анекдот)
Физик - нельзя изменить прошлое
Истоик - Интересно, а за что нам деньги платят...)
А_Lisa   2010-09-22 19:24:05
WildMike
спасибо )) я даже подумала, невзначай так, подложить ей эту статейку...
а с другой стороны... учитывая то, что в пять лет она просила у него 15 миллионов рублей (письмо сохранила - подарю на совершеннолетие), в девять - сенсорный мобильник, может быть мне не долго мучиться? и на будущий год она попросит всего лишь воздушный шарик? ))
А_Lisa   2010-09-22 19:27:18
Психея
она не поверит... потребует доказательств... а как они докажут, если каждый год по телевизору показывают деда мороза разгуливающего по великому устюгу? )
Я...нна   2010-09-23 14:14:04
В 9 лет?
Верит в деда Мороза? Скажите лучше ей сами, что его нет, как совершенно верно заметила Психея, во избежании издевок в школе, и всякого другого нехорошего...
Вообще по моим наблюдениям к 9ти годам дети уже точно знают, что сказки и реальная жизнь- две большие разницы... :)) Понятно, что дети разные...
Бархатные_кохти   2010-09-23 14:55:45
кхм
моей почти 12.. и она верит в деда мороза. Блин.
Почему-то меня это не парит, видимо со мной что-то не так...
*задумалсо*
shadow of river   2010-09-23 15:55:20
Кохть)
У твоей не будет горького разочарования в жизни, когда она узнает, что верила в сказку...)
Бархатные_кохти   2010-09-23 17:22:57
вобще да, ты права
моя уже не одну "сказку" прошла:( Дед Мороз после этого - детский лепет.

Значит что касается дедморозов - все оч. индивидуально и от ребенка зависит:)
А_Lisa   2010-09-24 09:05:08
меня напрягает
не то, что она ВЕРИТ, а ее заказы на подарки )))
Бегущая человека   2010-09-24 11:33:37
у меня чот суммы не сходятся
если ей телефон, подарит Дед Мороз, то Вы не будете знать что ей подарить на ДР, но, Вас напрягает выбранный телефон, в качестве подарка, так? ( ничо не понимаю)
А_Lisa   2010-09-24 18:31:39
Бегущая человека
я рассчитывала в качестве новогоднего подарка на сумму попроще )
А_Lisa   2010-09-24 18:36:35
вроде пронесло ))
сегодня пришла моя звезда со школы и говорит: *мам, мне марат (мальчик из класса) посоветовал не просить у деда мороза телефон. подарит еще какой-нибудь китайский. лучше подари мне его на др. только без меня не покупай - вместе пойдем.*
я уж было открыла рот, чтоб сказать, что дед мороз туфту не дарит... вовремя спохватилась )))

p. s: в понедельник пойду в школу и расцелую этого мальчика )))
anutka   2010-09-25 11:01:09
мои детки (9, 10)
тоже пишут деду морозу... в последний раз деньги карманные положили в письма... спрашиваю - зачем? ответ - детей много, а дед мороз один, решили помочь!
а вообще я сама верю в волшебство новогодней ночи - мы с детьми под бой курантов загадываем желания...
"если веришь сказка оживет" (с) *пою шопотом* ещё не все проснулись...)))
- самый главный праздник для Orca Atlantica))) Margo (7 сбщ)
Margo   2010-09-21 10:53:08
самый главный праздник для Orca Atlantica)))
маму Orca Atlantica поздравляем с дочерью Анной! )))
shadow of river   2010-09-21 11:10:31
Поздравляем)
Пусть будет успешной и счастливой) Ну и маме спокойствия)))
Бархатные_кохти   2010-09-21 12:08:48
поздравляю:)
маму с дочкой, дочку с мамой:)
Здоровья дочке и удачи, и гармоничной жизни маме:)
Психея   2010-09-21 15:39:23
Поздравляю)
Здоровья! Счастья! Хорошего и лучшего))
Orca Atlantica   2010-09-21 21:13:14
Спасибо!
Спасибо, мамочки.
Подарила ей 5 улиток в террариуме. Восторг полный. Теперь есть ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ.
Надеюсь, на год-другой от меня отстанет с кото-собаками.
Orca Atlantica   2010-09-21 23:07:30
Посмотрела
на себя в зеркало и говорит:
- Просто прекрасно! Беззубая девочка с улитками!
WildMike   2010-09-22 15:01:23
Счастья девочке!
и маме канешна! :)
- Первая двойка Dena (6 сбщ)
Dena   2010-09-21 19:41:51
Первая двойка
По математике. Самое интересное, что не за ответ, решил задачу правильно! а за оформление. Как обычно, невнимательность! Решили отметить такое знаменательное событие: купили торт и свечку на торт в виде цифры "2", расплачивался, конечно, виновник торжества своими карманными да еще пришлось в копилку залезть. Сожжение свечи означало символическую расправу с "парой". Ну, и, пока не исправит оценку, остается без своих журналов "Насекомых", "Атласа", "Черепашек". Условия принял. Обещал снова купить на свои сбережения торт, но уже по случаю исправления двойки.
А_Lisa   2010-09-21 21:59:42
вот молодцы!
у нас пока нет (тьфу, тьфу, тьфу), но моя звезда лучше зад подставит под пару шлепков, за *пару*, чем со своими кровными расстанется )))
мы тут болели и пропустили 6 дней... так в первый день после больничного камила принесла 9 (!) пятерок... на что я предложила еще недельку дома посидеть )))
Психея   2010-09-21 22:51:59
хи-хи-хи
похороны двойки)))
Кстати, по поводу исправления оценок. Была у нас в школе такая забава: мы двойки на тройки исправляли, прямо в дневнике, а потом и на пятёрки. Впрочем, промежуточный этап можно было и обойти)) Сейчас смотрю иногда свои дневники (мама оставила на память) и угораю, такое там веселье)))

Dena
Удачи Вашему сыну))
ВарягЪ   2010-09-22 15:46:33
Забавный метод воспитания.
Но по моему скромному имхо - вполне жизнеспособный.
бедный- бедный Степа! )))
Бегущая человека   2010-09-24 14:10:04
а у меня дочь заявила
что не собирается быть отличницей, ибо, цитата:" .. к ним все придираются, а троечников никто не трогает..". позЫция, однако.
но с двойкой - это вы лихо, это вы молодцы!))
Margo   2010-09-25 10:35:47
Dena
молодцы какие! )) Вот бы Степка моему Максу рассказал о том, что двойка - это неправильное дело )))
- детский сад. частный. снега-за-мужем (3 сбщ)
снега-за-мужем   2010-09-20 07:29:21
детский сад. частный.
мои детки ходят в частный детский сад. и не потому, что у меня деньги девать некуда. тупо из-за безвыходности... когда первому пришло время идти в сад, оказалось, что туда берут по-прописке, да еще записываться надо сразу, как свидетельство о рождении получили. а условия эти выполнены не были(( к тому же, оказалось, что дешевле заплатить вступительный взнос в частный сад, чем взятку за место в муниципальном. в Краснодаре вообще достаточно много частных детских садов, их поддерживает администрация. и открыть такой - не сверх-проблема. у моей сестры в Ростове-на-Дону - тройня, которым исполнилось на днях 2 года. путевку в сад им дали на след год, к 3м годам. но сестра решила открыть частный детский сад, обеспечив себе - работу, а детям - все блага посещения дошкольного учреждения. она целый год билась аки рыба об лед, а вчера, после очередного похода в минобразования города плюнула на это дело. оказалось, для Ростова это не приоритетный "бизнес". никакой государственной поддержки, сплошные препятствия(((
а как обстоит дело в других городах? каково ваше отношение к частным детским садам?
shadow of river   2010-09-20 10:29:43
Могу
сказать только за Израиль) Там довольно просто все это делается)
Я...нна   2010-09-20 10:52:05
У меня не стояла
такая проблема- я бы не потянула платный детский сад... Поэтому я четко знала, что мне нужно попасть в обычный, а для этого, как только мелкий родился, я встала на очередь... Она подошла как раз вовремя, мы год отходили в обычный садик, а потом перешли в логопедический- 9 детей сейчас в группе на 3 взрослых- с ними всегда логопед, няня и воспитатель. Условия- евроремонт, идеальная огромная территория, новые спортивные комплексы на территории из дерева, охрана... Стоит мне это 500 рублей в месяц, как матери- одиночке... Если что нужно купить- тетради, учебники, всякие фломастеры-бумажки- сдаем примерно 3-5 тысяч в год- тоже абсолютно нормально...
К частным садам я, наверное, нейтрально отношусь- они мне не по карману, да и наш государственный ничем им не уступает...
- Что подарить на ДР девочке 12 лет? patria potestas (7 сбщ)
patria potestas   2010-09-18 12:48:41
Что подарить на ДР девочке 12 лет?
Моего сына пригласили на ДР к однокласснице 12 лет. Семья у неё более чем обеспеченная. Цветы дарить нельзя - они на весь день идут в развлекательный центр - завянут. Бюджет подарка 1-2 тыс. руб.
Посоветуйте пожалуйста.
Лера   2010-09-18 14:17:04
Вот моей 12 лет.
Сейчас с ней советовалась. Варианты: туалетная водичка, серьги (при условии проколотых ушей), моя со страшной силой любит сумки, фотоальбом, забавная флешка. Моя ещё подсказывает подсвечник какой-нибудь (но я не приветствую бесполезных подарков), а ещё моя сказала "ремень". Ну, про одежду говорить не будем... Как-то так...
Любопытный элемент   2010-09-18 14:25:36
***
фигассе бюджетец...
какая-н золото-серебряная цепочка туда не помещается?

мы дарили \ нам дарили:

- игрушечного симпатичного щенка (мне - пылесборник, барышни - млели и млеют до сих пор, даже сын (!!) сказал, что очень классный подарок);
- книжку формата А4 про необъяснимые явления, есть такая же по размеру "Драконоведение" - знаю, что это мечта некоторых юных дам;
- подарок для сладкоежек - тонкая яркая ленточка, длиной метра 3 (?), к которой на расстоянии примерно 10 см друг от друга привязаны разные конфеты - вытаскивается постепенно из пакета, восторженные вопли окружающих барышень усиливаются по мере вытаскивания;
- "музыка ветра";
- пересыпающаяся песчаная картинка
- почему-то барышни были в восторге от ароматных палочек!!! никогда бы не подумала...

вместо цветов можно гелиевый шарик (несколько) - привяжут или отпустят - по желанию
или цветок, скрученный из тонких длинных "колбасок"

может, ещё чего-н вспомню...
ах, да! - 11 лет.
Saksa   2010-09-18 16:10:43
в
любых магазинах сейчас есть подарочные сертификаты, можно на любую сумму подобрать.
А_Lisa   2010-09-18 16:14:17
мы
не знали проколоты ли уши, а посему дарили серебряный браслет на руку... офигительно красивый ))
Бархатные_кохти   2010-09-19 01:13:01
моей вот-вот 12
У нее в почете: книги, флэшки, браслеты-фенечки, Пазлы. Но и от плюшевого медведя визг поднимет, ага)))
Orca Atlantica   2010-09-19 23:04:26
Ээээ
"Драконоведение" на 12 не поздно? Мы с 5 лет его читаем... Мне каца, в 12 лет надо что-то повзрослее, да. Типа прикольной флешки. Со стразами, отож.
- Россия из окна поезда Психея (1 сбщ)
Психея   2010-09-18 22:42:13
Россия из окна поезда
Посетила сегодня эту фотовыставку в Новом Манеже. Автор - фотограф Антон Ланге - тоже присутствовал. Рассказывал желающим про свои фото. Впечатления особого мастерства фотографии не произвели, да и задача, как мне кажется, была другая. Это даже не отображение всех красот нашей необъятной Родины. Я бы назвала это размышлениями у окна поезда. Каждый думает о своём. Так мне видится. И вглядываясь во многие фотографии, хочется оказаться там, а не рассматривать их на выставке. Результаты трёхлетнего труда были собраны в двух залах. Фотографии со всех регионов России, разные, нет определённой тематики, хотя больше всего пейзажных. Есть такие, мимо которых медленно проходишь, а другие надолго приковывают к себе внимание.
Выставка идёт до 1 октября, в этот день она работает до 13 часов. Цена билетов 80 р - полный, 20 р - льготный. Или распечатываете флаер с сайта фоторуссия р у и проходите свободно (флаер на 2 лица). Работает выставка ежедневно, кроме понедельника, с 10 до 19 часов по адресу Георгиевский переулок, д. 3 дробь 3, стр. 3 (м. Театральная, Охотный ряд). Можно позвонить 8 495 692 44 59 и уточнить интересующую информацию.
- самый главный праздник для Танюши))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-09-17 11:12:26
самый главный праздник для Танюши)))
маму Танюшу из Питера поздравляем с дочками! )))
- Сигаретное Margo (9 сбщ)
Margo   2010-09-17 11:19:03
Сигаретное
все наверное видели - на пачках сигарет начали писать страшное (спасибо хоть картинки не размещают пока))). То что курение убивает долго и мучительно, то про импотенцию, то еще какую-нибудь гадость...

Но вот что меня поражает. Народ знаете, что стал делать? Он эти пачки рассовывает по специально купленным портсигарам или прячет в чехлы от мобильников. Типа, чтобы не видеть надписей...

Фигассе, психология: нет ни одного человека, который бы не знал, что курить вредно. Априори - куришь, значит гробишь здоровье. Больше радеешь за здоровье - бросаешь курить. Больше любишь свою привычку к курению - плюешь на здоровье. Выбор-то в общем вполне простой и осознаваемый... Так нет же. Мы и курить будем, и напоминалку о том, чем собственно занимаемся - с глаз долой )))
Бархатные_кохти   2010-09-17 11:29:54
Маш))
ну да. Я пихаю в портсигар:)
Скажи мне, пожалуйста, при определенной мнительности мне оно надо, видеть эти "лозунги" несколько раз в день? :)
Margo   2010-09-17 11:49:27
Лен )))
при определенной мнительности надо бросать, имхо? )))
WildMike   2010-09-17 12:01:05
даже при неопределенной мнительности...
не надо и начинать... IMHO... :)
Психея   2010-09-17 13:46:00
несигаретное)
Я бы ещё предложила на сладком и мучном соответствующие надписи делать, на холодильнике, на компе и т. д. )))
shadow of river   2010-09-17 18:16:55
главное,
надо мужу на лбу татуировку сделать... Примерно такого содержания *Помни, жена, это главный расхититель твоих нервов*

Правда, для этой надписи лоб должен быть высоким...)
Бархатные_кохти   2010-09-19 01:16:31
)))
Привычками как и мнительностью не могу бросаться. Все свое ношу с собой (с)))
WildMike   2010-09-19 08:51:11
shadow of river
тогда и себе тоже, ибо главный расхититель наших нервов- наша собственная эмоциональность и неуравновешенность... :)
shadow of river   2010-09-19 10:35:01
WildMike
Тут проблема может быть в том, что составителей надписи надо будет готовить как верховных жрецов. Потому как мы от этих надписей будем очень сильно зависеть.
А у нас кто решает? Кто-то подумал, кто-то недалеким умишком обрадовался, мол, как здорово, а последствия просчитать ума не хватает.
- ну народ... а фотографии??? Margo (1 сбщ)
Margo   2010-09-16 09:42:49
ну народ... а фотографии???
смешные фотографии детей выкладывать будем или как???
- 17 сент. Инглиш на корабле.)Приглашают.. +Stefany+ (3 сбщ)
+Stefany+   2010-09-16 16:28:47
17 сент. Инглиш на корабле.)Приглашают..
Соседи...)
Завтра есть неплохая возможность увидеться и даже взять с собой старших-взрослых детей, если такие имеются.))

Нас, и весь наш сайт, приглашают на Юбилей - Англо-Русский Праздник на корабле!
17 сентября, в Пятницу после работы, с 19 до 23. 30ч.

Приглашает нас дружественная компания любителей английского языка.. Одно из старейших таких сообществ в Москве.
Также будет немало иностранцев из англоязычных стран.

Будем, знакомиться с новыми людьми, общаться, танцевать и узнавать особенности Инглиша.)
Специальная программа на английском будет дублироваться на русском языке. Думаю, узнаете что-то новое.)
+Stefany+   2010-09-16 16:32:09
Детали...
Организовываю не я. ..
Но участвую в подготовке, потому есть Бонусы для нас, как минимум - два вида напитка (на выбор).
Они нам включены в стоимость входа ( 600р.)
Народа будет много, чтобы вас точно пропустили -
Пароль - "мы от Стэфани")) или "Мэйби".
Это если сразу у корабля.(Северный речной порт).

Но также всех Будем встречать у метро. С 18. 30 до 19ч.
У выхода м. Речной вокзал
(выход к ул. Фестивальной, последний вагон).
Раньше всех там будет Николай, тел. 8 903 140 8333.
Margo   2010-09-16 18:49:58
Стеф
интересно безумно! )))
- Результативный монстр:)) Dena (6 сбщ)
Dena   2010-09-16 12:07:17
Результативный монстр:))
Вчера радостно обнаружила успешные результаты своего монстрового подхода к ситуации "Сын - школа". Получил очередную пятерку, да не простую! Проверила я задание, которое они в классе делали, и обнаружила в нём две исправленные ошибки. Спрашиваю: "Это вам учительница сказала проверить работу перед тем, как ей сдать?". "Нет" - отвечает, - "я САМ решил проверить". И довольный такой, аж светится. Вот и первый результат. Даже работу над ошибками вчера по другим предметам делал охотнее и без сопротивления. Может, втянулся?
Бархатные_кохти   2010-09-16 12:13:26
Дена))
раз сияет - думаю смотивировался:)
Любопытный элемент   2010-09-16 12:30:55
***
Дэна, Дэна, а можно поподробнее про "монстровый подход"?
:)
Margo   2010-09-16 15:24:33
Dena
поздравляю! )))
С моим такие номера не проходят ((( Будь хоть 10 раз монстром - изменений никаких (((
Dena   2010-09-16 15:40:55
Любопытный элемент,
ссылочку можно посмотреть. Это более ранняя тема нашего домика
снега-за-мужем   2010-09-17 04:53:43
про школу
мой старший пообщался с сестрой, которая пошла в первый класс... обмозговал это дело и на след день сказал, "не хочу я в школу, а нельзя ли сразу в армию?" причем все это с таким серьезным видом... что я и сама задумалась над этой возможностью...
- Рекламное. Мое )) Про занятия для детей Margo (1 сбщ)
Margo   2010-09-16 09:48:42
Рекламное. Мое )) Про занятия для детей
Итак, что мы в этом году предлагаем нашим (вашим!!!))) деткам:

Детские творческие студии (от 1, 5 до 2, 5 и от 2, 5 до 4 лет)
Групповые занятия для детей с родителями, направленные на развитие всех необходимых по возрасту способностей и навыков - в игровой форме!
место: м. Октябрьское поле, м. Краснопресненская, м. Октябрьская

Лепка из глины (4-5 лет)
место: м. Октябрьское поле

Моя первая живопись (3-5 лет)
Художественная студия для самых маленьких с чудесной Машей Палий
место: м. Октябрьское поле

Айкидо для детей (младшая группа - от 4 лет, старшая группа - школьники)
Очень гармоничный, нетравматичный вид спорта, позволяющий детям не только укрепить здоровье, обрести уверенность в себе, но и научиться выстраивать отношения с окружающими. Группы ведет Ольга Сатарова (она же satolga)
место: м. Краснопресненская, м. Октябрьская

Городецкая роспись (5-6 лет)
место: м. Октябрьское поле

Маленький дизайнер (5-7 лет)
В легкой игровой форме дети, вместе с художником Машей Палий учатся базовым приемам живописи и графики
место: м. Октябрьское поле

Театр на английском (для детей 8-9 лет)
Сложно сказать, чего больше в занятиях - актерской игры или изучения языка. Дети раскрепощаются, раскрывают свой творческий потенциал и - совершенно незаметно для себя - начинают свободно говорить на английском!
место: м. Октябрьское поле

Основы живописи, графики и композиции (от 7 до 12 лет)
В веселой, непринужденной обстановке дети под руководством художника Маши Палий учатся основам изобразительного искусства и знакомятся с различными материалами.
место: м. Октябрьское поле

Студия эстетического воспитания (11-12 лет)
Мы не только расскажем детям о живописи, музыке, театре, кино, но и поможем им полюбить искусство, научиться понимать его, отличать шедевры от откровенной халтуры. место: м. Октябрьское поле

Секция рукопашного боя (от 10 до 14 лет и от 14 до 18 лет)
Рукопашный бой это в первую очередь - физическая сила и виртуозное владение телом. Но, если за обучение берется такой тренер, как Александр Белашев, то дети учатся еще и умению использовать эту силу "с умом", приобретают внутреннюю уверенность в себе и умение правильно оценивать возможности противника.
место: м. Краснопресненская

Школа юного журналиста (14-16 лет)
Журналист - это только в последнюю очередь папарацци. В первую очередь - настоящий журналист это тот, кто не просто может безупречно изложить мысли на бумаге, но и имеет свою собственную точку зрения, способен ее четко сформулировать, аргументировать и в доступной форме донести до окружающих. Именно этому и учатся дети в нашей Школе юного Журналиста.
место: м. Октябрьское поле


Записать ребенка на любую из программ и задать все интересующие вопросы можно по тел (с 12. 00 до 19. 00 по будням):
8 499 194 30 98
8 499 411 27 38
или прямо на сайте в режиме он-лайн записи. (На наш сайт можно попасть, кликнув по баннеру под надписью "дружественный сайт домика")) Там же, на сайте, можно почитать подробнее обо всех программах

Ну, или спросить меня в ссс )))
- Юристы есть? (Про договор дарения) Кроликомама (8 сбщ)
Кроликомама   2010-09-16 08:42:15
Юристы есть? (Про договор дарения)
Уважаемые товарищи-господа, есть ли здесь юристы, кто бы мне смог подсказать?
Хочу в классе, где учится дочь, повесить кондиционер, какие нужно оформлять бумаги и могу ли я через некоторое время кондиционер забрать обратно?

Спасибо.
Margo   2010-09-16 08:44:03
Оксанк
Домик вроде есть специальный юридический. Думаю там лучше подскажут...

(хотя и у нас народ - ого-го, конечно ))
Кроликомама   2010-09-16 08:55:42
Маш,
да не хочу я в другие домики. :)
На всякий случай здесь спросила - может, кто подскажет. Нет, так нет.
Богиня оптимизма   2010-09-17 07:48:51
ой
за юридический домик? искала и не нашла, а вопросы есть.
Margo   2010-09-17 11:07:30
гни
юристы для всех называется )))
Бархатные_кохти   2010-09-17 11:31:25
даже не юрист
ответит, что оформляя договор дарения, вещь обратно уже не заберешь.
Кроликомама   2010-09-18 08:42:52
Кохти,
Поэтому я и не хочу оформлять договор дарения, поэтому и спрашиваю, каким еще образом можно "задокументировать" это дело?

Можно же, например, сдать агрегат в аренду? :) Или еще что-то в этом роде...
Бархатные_кохти   2010-09-20 00:15:04
*
договор аренды;
соглашение о намерениях;
наверное что-то наподобие этих...
- иду замуж. прогоните? снега-за-мужем (14 сбщ)
снега-за-мужем   2010-09-16 00:42:16
иду замуж. прогоните?
я теперь вроде как не само-стоятельная, а на-плечо-опираюсь, красивое, сильное... я теперь не соседка, да?
М@ри   2010-09-16 00:47:03
Рады за вас! :)
Хорошие люди всегда нужны и везде! :) Мамой же Вы быть не перестанете? ;)
Психея   2010-09-16 00:58:32
Это чтоб тут обзавидовались?)))
Самостоятельность не зависит от наличия-отсутствия каких-либо людей в жизни) она либо есть, либо нет и не было))
Другой вопрос, что так часто не хочется во всём быть самостоятельной. А хочется быть немного несамостоятельной и очень счастливой. Чего Вам, снегурочка, и желаю!)))
Margo   2010-09-16 08:11:15
прямо-таки
в красках представила, как гоним (метлами, со злыми и завидущими лицами)))...
А сильное плечо все норовит снегурочку загородить...)))

нет уж... нам таких цирков не надо )) Не будем гнать! )))

А вы нам за это отчитывайтесь о замеченных положительных мужских качествах! Надо же нам хотя бы знать об их существовании )))
Margo   2010-09-16 08:33:31
да, Снежка...
так увлеклась воображаемыми картинами, что самое главное забыла )))
ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! )))
UdavKaa   2010-09-16 09:32:25
Вот так готовишь, советуешь:))
Рассказываешь про самостоятельность:)))

А она раз - и за плечо:))) причем - не сказано за чье:)))

Так чисто вредничая отметил:)))

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:)) пусть будет Вам здоровье и счастье:))) и детей поболее:))
WildMike   2010-09-16 10:32:26
снега-за-мужем
Счастья Вам!!!
и еще детишег... :)
Я...нна   2010-09-16 10:32:29
А познакомились, надеюсь,
на мейби? :))
Психея   2010-09-16 12:00:54
ой!
А я надеюсь - не на мейби? ;))
Бархатные_кохти   2010-09-16 12:14:07
:))
соседка как была, так и осталась:)
Счастья вам, и неба безоблачного в семейной жизни:)
Dena   2010-09-16 12:14:26
Замуж
иди, от нас - нет!
А_Lisa   2010-09-16 14:22:25
класс!
а мне приснились белые сапоги... мама сказала - к замужеству... вот, оказывается, к чьему )))
поздравляю!!!
снега-за-мужем   2010-09-17 04:45:10
спасибо
за добрые слова. страшно то как... и сложно... но так хоцца, и так хорошо))) нет, не на мэйби, на мамбе))) шучу)))
Бегущая человека   2010-09-20 14:52:54
Урааа
ну хоть кто-то счастлив, это хорошо )))
- Муху нашла в дыне, живую... Малина (6 сбщ)
Малина   2010-09-15 21:03:57
Муху нашла в дыне, живую...
Купила дыню, разрезаю на 2 части. Семечек мало, какие то личинки и муха сидит внутри рыжая. У нас таких мух я не видела.
Я опять соединила две части этой дыни. Что делать? Просто отнести продавцу на улице, в темноте он ничего не увидит.
Одно дело 100 рублей вернуть за эту дыню, но вдруг муха какая ни будь заразная...
снега-за-мужем   2010-09-16 00:45:00
это дынная муха
просто бахчу, наверное, от вредителей не обрабатывали. кушать такую дыню низя!
Психея   2010-09-16 00:59:59
вот расстроили совсем
гадость-то какая!
Только я собралась за дыней...
((
WildMike   2010-09-16 15:05:46
снега-за-мужем
"кушать такую дыню низя!"

а муху? :)
shadow of river   2010-09-16 15:16:44
про эту муху
Мухи питаются соком дыни, арбуза, огурца, накалывая плоды яйцекладом и слизывая вытекающую жидкость. Яйца откладывают поодиночке под кожицу молодых плодов (кроме части, соприкасающейся с почвой). На плодах дыни появляются капельки сока и бугорки, образующиеся в местах откладывания яиц самками мухи.

После ухода личинок на окукливание на поверхности плодов бывают заметны округлые отверстия диаметром 3 мм.
Поврежденные плоды пронизаны ржаво-бурыми ходами личинок, которые особенно хорошо видны между семенами и вдоль внутреннего края мякоти.
Поврежденные плоды загнивают, ходы личинок в плодах арбуза в середине плода значительно расширяются, ткань вокруг плодов пробковеет.

===
То есть, зараженную дыню видно.
Малина   2010-09-16 16:08:19
...
Спасибо большое что рассказали, я никогда не слышала и не видела такое. Она страшная и что меня удивило живая, взлететь хотела. Не приятно и просто шок.
- всем приеееттт!! Бегущая человека (5 сбщ)
Бегущая человека   2010-09-14 11:44:31
всем приеееттт!!
это я, цветов не надо.
просто не была тут уже тыщу лет ))
( не ну если кто меня вообще не вспомнит - тему можно удалить!))
сорри за офф.
shadow of river   2010-09-14 21:58:48
Ну почему ж,
Помним) давненько не были)
Margo   2010-09-15 12:37:06
Человека
зашла и снова пропала )))
Бархатные_кохти   2010-09-15 12:38:10
главное что?
с улыбками ))) значит у нее все хорошо)) и это радует;)
Бегущая человека   2010-09-18 16:48:40
да да да
жизнь прекрасна, как бы отвратно это не звучало!!
- можно ли Богиня оптимизма (15 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-09-14 19:33:36
можно ли
грибы беременным? если нет, то почему. и чем хорошо гемоглобин повышать?
Juliett   2010-09-14 19:48:22
все можно)
МОжно все в разумных пределах)
Богиня оптимизма   2010-09-14 22:00:34
а то на меня
еще и подруга набросилась - ты что выдумала - грибы есть? ни в коем случае.
lanka   2010-09-15 00:26:59
Вот ещё
Подруг слушать, больно они понимают!
Без фанатизма, конечно, но не повредит. Ням-ням!
Я...нна   2010-09-15 10:59:07
Не надо лучше!
Тем более сейчас, когда вообще не рекомендуют их собирать, после такого лета... Не рискуйте, отравление грибами очень тяжело может повлиять, что за необходимость есть грибы именно сейчас?
Бархатные_кохти   2010-09-15 12:37:11
Гемоглобин
хорошо повышает гречка (которая пропала из магазинов), грецкие орехи, гранаты или натуральный гранатовый сок, черный горький шоколад, зеленые яблоки, хурма и курага. Говяжий отварной язык, хотя бы по 50 гр в день.
вобщем, питание наладить надо бы

Честно говоря, я первый раз слышу чтоб для поднятия гемоглобина беременным грибы прописывали.
Рисково это.
Margo   2010-09-15 12:39:04
в принципе
можно все, если очень хочется. Но по чуть-чуть.
А вот если только "гемоглобин повысить", то лучше идти по Кохтиным рекомендациям )))
Я...нна   2010-09-15 12:45:45
Гемоглобин
лично у меня тоже был низкий, я сок гранатовый пила и зерна граната жевала, давилась гречкой- ненавижу ее, языком тоже объедалась- вот его люблю...
Но лучше посоветуйтесь с врачем- может быть, вам уже препараты какие-то нужны...
А грибы все-таки- не надо, пожалуйста... :))
shadow of river   2010-09-15 12:57:11
гемоглобин
повысить не-мясом почти нереально. Ну. если только дитятке.
Есть такая распространенная ошибка - неправомочные выводы. Мол, если в продукте много железа, то он автоматом повышает гемоглобин. А это совсем не так.

Не надо грибы в этом году. Грибы накапливают слишком много неприятных для беременных микроэлементов, а воды на выод не было.
Mademoiselle Cuckoo   2010-09-15 17:22:25
гемоглобин
хорошо повышает говядина, баранина и любые субпродукты, т. е печень, сердце и т. п. любого вида.
а железо из гречки очень плохо усваивается! поэтому в качестве повышающего гемоглобин она не эффективна.
andy   2010-09-15 19:01:48
можно ли
Девчонки.. а я знаю, что такое скоблянка )))
Богиня оптимизма   2010-09-15 23:59:49
ну вот
спасибо. растолковали.
снега-за-мужем   2010-09-16 00:50:53
ммм
гемоглобин хорошо поднимает еще черная икра, мне мама рассказывала))) а еще болючие уколы в попу железо+витаминВ1
а если оч хоцца грибов - шампиньоны особенно промышленные думаю мона))
Психея   2010-09-16 01:05:40
Чёрная икра - это хоррошоо!
Помню-помню, была такая)) А сейчас - разве что красную "очернить"...((
Уколы?? Да ну, отрицательные эмоции. Фи. Лучше уж колёса)) Врач их должен назначать при "беременной" анемии.
Богиня оптимизма   2010-09-16 19:48:01
мне
б 12 прописали. мож помогут. недавно видела икру палтуса. покрашена в черное. похожа.
- Если что случилось мягкий и пушистый (6 сбщ)
мягкий и пушистый   2010-09-13 12:18:51
Если что случилось
с любимым авто, заходите к друзьям " чиним тестим тюнингум "
Ответим всем, кому сможем поможем
М@ри   2010-09-13 23:39:15
Не знаю, как остальным
но лично мне Мягкий и пушистый со своим домиком начинает надоедать. :(
Марго, как насчет запрета на рекламу?
Margo   2010-09-15 12:36:41
М@ри
сорри, он с моего разрешения рекламируется. Я, как тетенька-автомобилистка, имею на него виды )))
Бархатные_кохти   2010-09-15 12:39:11
Марго))
ты тут не одна тетенька автомобилистка)) Я как минимум еще трех знаю:))) мы в хвосте, еси чо))
Margo   2010-09-15 12:39:48
Кохть )))
был бы толк с нашей корысти, да? )))
Бархатные_кохти   2010-09-15 12:41:09
ну ты ж знаешь))
как показывает практика, если что-то о-о-о-очень надо - толк будет. Вот в каком месте - другой вопрос:)
Посмотрим;)
- берегите своих детей irishca (4 сбщ)
irishca   2010-09-11 21:24:48
берегите своих детей
Берегите своих детей,
Их за шалости не ругайте.
Зло своих неудачных дней
Никогда на них не срывайте.
Не сердитесь на них всерьез,
Даже если они провинились,
Ничего нет дороже слез,
Что с ресничек родных скатились.
Если валит усталость с ног
Совладать с нею нету мочи,
Ну а к Вам подойдет сынок
Или руки протянет дочка.
Обнимите покрепче их,
Детской ласкою дорожите
Это счастье? короткий миг,
Быть счастливыми поспешите.
Ведь растают как снег весной,
Промелькнут дни златые эти
И покинут очаг родной
Повзрослевшие Ваши дети.
Перелистывая альбом
С фотографиями детства,
С грустью вспомните о былом
О тех днях, когда были вместе.
Как же будете Вы хотеть
В это время опять вернуться
Чтоб им маленьким песню спеть,
Щечки нежной губами коснуться.
И пока в доме детский смех,
От игрушек некуда деться,
Вы на свете счастливей всех,
Берегите ж, пожалуйста, детство!
Выдумка   2010-09-12 12:06:45
Спасибо!
Отличные стихи!!!
А_Lisa   2010-09-12 14:46:44
спасибо!
хоть моей старшей всего 9 лет... а смотрю на фото в четырехлетнем возрасте и не верю, что когда-то была такой лапочкой... )
Olesya   2010-09-13 22:37:38
моему 12
а он до сих пор такая лапочка!!!
- вопрос карюсик (14 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-09-11 14:27:17
вопрос
как происходит регистрация отцовства и усыновление?
Огненный Ангел   2010-09-11 16:37:43
Богиня оптимизма
Если ребенок еще не родился, вообще нет никаких проблем... папа приходит в ЗАГС и подает свои документы, как папа... ну может еще заявление напишет, о своем согласии... если с мамой не в законном браке...
ВарягЪ   2010-09-11 17:47:01
Насколько мне известно, без затей.
Мужчина при регистрации ребенка в ЗАГСе (ну, в смысле выписывания свидетельства о рождении) признает ребенка своим и подписывает соотвествующую бумагу.
И в дальнейшем никого уже не интересует был ли он в момент рождения ребенка в официально зарегистрированной мамой или не был.
На нем лежат все полагающиеся по Закону обязанности.

По-моему, это справедливо.
Хотя лично я предпочел бы, что ребенка мне рожала моя собственная законная жена.
Но в конце-концов - перед Богом любой брак, кроме венчания, является "гражданским, т. е. неправильным.
shadow of river   2010-09-11 18:24:26
усыновление
по суду, а регистрация отцовства стоит 100 рублей за бланк в загсе при регистрации ребенка.
Богиня оптимизма   2010-09-11 22:57:35
вот Варяг опять прав
меня смущает факт, что женатый чел желает ребенка себе вписать. не знаю как бы я отреагировала на месте его жены. там детей нет.
т. е. или мы вместе идем в загс и пишем одно заявление или я отца не вписываю, а потом пущай усыновляет по желанию. я прально поняла?
а какие у него будут права и обязанности в случае отцовства? мы не расписаны. алименты? согласие на загранку? еще что?
может выгоднее оформить одиночку, получить различные блага и тада усыновлять. а что в суд писать? заявление? прошу меня считать отцом тк хочу этого?
На полпути к погосту   2010-09-12 12:24:01
*
Б. О., одиночку оформить безусловно выгоднее. Но подумайте, что вашему ребёнку лучше: льготы, которые по большому счёту яйца выеденного не стоят, или статус законнорожденного. Я в аналогичной ситуации выбрала второе. Не знаю, как сейчас, а 17 лет назад никаких заявлений не требовалось. Просто пришли регистрировать ребёнка вдвоём; ребёнку выписали полноценное "свидетельство о рождении" со всеми заполненными графами и с фамилией его отца, а родителям выдали по зелёненькой бумажке, называемой "свидетельство об установлении отцовства". В паспорт к отцу, состоявшему в браке со своей женой, вписывать младенца не стали. Но он на этом и не настаивал.
Богиня оптимизма   2010-09-12 17:22:15
На полпути к погосту
спасибо. хотелось бы еще историй и мнений, а то решать скоро.
Кроликомама   2010-09-13 09:11:23
Ну и ну.
Больше всего меня насмешило "получить различные блага". :)
Это какие же БЛАГА Вы хотите получить, Богиня?

Тысячу рублей пособия (я не уверена, что там до тысячи наберется, рублей 700 пособие одинокой матери, кажется?)

Пусть отец ребенка разводится со своей женой, женится на Вас, регистрирует ребенка как законный отец. Это - единственно правильный путь. Всё остальное - лукавство, притворство, обман и фикция.
Margo   2010-09-13 16:32:42
Гни
Самый большой плюс в том, чтобы не вписывать - не нужно разрешение отца ребенка ни на что. Ни на поездки, ни на покупку-продажу имущества 9если ребенок прописан в квартире, например)

Самый большой минус - моральный аспект. Волнует ли вас, названо ли в свидетельстве о рождении имя отца? Будет ли это волновать ребенка?... Если нет, то лучше папу не вписывать - геморроя меньше )))

Хотя... если вдруг вы решите получать алименты или озадачитесь вопросами наследования, то папа, как источник материальных благ, лучше бы был вписан сразу )))
Богиня оптимизма   2010-09-13 16:53:46
а ежели
я за другого замуж пойду? тада придется папу с паяльником заставлять писать отказ? ну не хочет он с шизой разводиться. наверно я не умею потребовать как надо. моральное меня не особо тревожит. ну будет он вписан и будет приходть раз в нед в лучшем случае, а так - раз в месяц. и что? это отцовство? а алименты его что? у него офиц зарплата 7тр. он в храме пашет. а еще думается, захочу я с дитенком загранку поехать, а он скажет -- дите мне оставь или сама не езжай. и все. опять за паяльник браться?
так вот мне и интересно что за блага-льготы такие одинокая мамаша получает. вы ж тут все опытные, все про все знаете. потому и спрашиваю.
Любопытный элемент   2010-09-14 00:02:06
***
про блага и льготы - не знаю.
наверное, яндекс может помочь.

установление отцовства - приезжаете вместе с паспортами, пишете чего-то там, дают св-во о рождении и справку об установлении отцовства.

теперь вопрос надо\не надо.

чего-то кажется мне, что ни Вы отца ребёнка не уважаете, ни, извините, он Вас :(.
ну оч жаль, чесс слово, но... вряд ли тут можно что-то изменить.

вот вы для себя как понимаете-то? что это ВАШ ребёнок и Вы готовы ПОЛНОСТЬЮ взять на себя ВСЕ заботы? мне вот по постам кажется, что примерно так и происходит... что как-то не горит желанием папаша объять Вас заботой... :(

ну я тогда чесс слово не понимаю, на фига себе ещё какую-то зависимость городить от неуважаемого вами мужика?
а пошли бы Вы в банк спермы - тоже бы отцовство устанавливали?

установИте - потом не отбрыкаетесь, даже если захотите.

ещё будет командовать и условия выдвигать, если характер склочный... оно вам надо? без этого скучно и жизнь слишком легка?

не хочет разводиться - пусть не разводится, разведётся - вы ещё и виноватой будете всю жизнь, что кому-то там жизнь поломали.

на фиг. женат? иди к жене.

Вы на рождение ребёнка решились, а он на развод - нет? всё, свободен. разведёшься - я подумаю, хочу ли за тебя замуж. или мне одной - лучше.
отцовство? - к жене.
это твой ребёнок?! в паспорт заглядывал? женат? - к жене. там детей ищи.

я наверное, очень резко...
просто мозоль больная...
у меня у детей справки.
и чего, папенька от этого детьми больше занимается?
аха. щазз.
а как разрешение на выезд или "повоспитывать" - ой, ну надо же, отец есть! *вырезано цензурой*

Дай Бог Вам здоровья, сил и хорошего настроения.
И - здоровья Вашему малышу.
:)
Juliett   2010-09-14 00:45:50
а вот тут то вы и не правы
Как раз статус матери одиночки очень даже и помогает ибежать жизненно важных проблем.
1. Путевка в детский сад. Сейчас архисложно туда устроиться, даже за деньги.
2. Вас уволят и сократят на работе в последнюю очередь, при условии белых зп, разумеется
На мой вгляд, эти факторы архиважные для того, чтобы быть матерью одиночкой. Ответственный папа и без штампа в может заботиться о ребенке.
Например, я сейчас очень жалею о том, что отец официально есть. У меня у отца с сыном прекрасные отношения, но я бы чувствовала себя уверенней, была бы я официально одиночкой.
Я...нна   2010-09-14 11:44:23
Оформляйте одиночку однозначно!
Я одиночка, получаю 3 тыр в месяц пособия, в сад в первую очередь, с работы могут уволить только по достижении ребенком 14 лет, сокращение в последнюю очередь, замуж, заграницу- никаких препятствий, за садик- 50%, если отец вашего ребенка порядочный человек- он и так будет вам помогать.
Богиня оптимизма   2010-09-15 10:50:42
спасибо
уверенности поприбавилось
- ну вот и не знаю... суррогатное материнство Margo (11 сбщ)
Margo   2010-09-10 14:48:09
ну вот и не знаю... суррогатное материнство
такой вот попался пост
Пока без комментариев...

Вопрос собственно, что думаете и о ситуации вообще и о суррогатном материнстве как явлении??

"Не хотелось мне писать про свой опыт общения с суррогатной матерью. Но после жизнеутверждающей статьи про отцов-одиночек и суррогатное материнствоl, не могу ни написать про оборотную сторону сего действа, невольной свидетельницей коего я стала.
На 36-й неделе беременности, мне по результатам 3-х УЗИ, поставили диагноз:множественные внутриутробные пороки развития плода. Правда после родов диагноз не подтвердился. У ребенка были проблемы связанные с гипоксией, но это лечится.
И так, после кесарева мою дочь экстренно транспортировали в детскую больницу, а меня положили в отделение патологии новорожденных. Я лежала в двухкомнатном боксе. В одной комнате лежали две молоденькие девушки. Им, по медицинским показаниям, тяжелые хромосомные аномалии развития плода на 20-24 неделях, прерывали беременность.
На таком сроке, для тех кто не знает, аборт под наркозом не делают. Девушкам вызывали преждевременные роды, и они в полном сознании рожали сами. Те, у кого уже были подобные роды, говорили, что это гораздо больнее, чем полноценные роды, когда все протекает физиологично и организм подготовлен к родовой деятельности.
В другой комнате, где лежала я, сначала моей соседкой была женщина-врач, которая в 45 лет хотела родить 3-го ребенка. У плода обнаружили синдром Дауна, после прерывания беременности диагноз подтвердился. Ее выписывали, как раз в тот день, когда меня перевели в палату из отделения интенсивной терапии.
После нее ко мне положили молоденькую девушку-провинциалку. Как выяснилось, суррогатную мать, на 24-й неделе беременности. Мы разговорились, оказалось, что ей 21 год, была замужем, есть ребенок. Суррогатное материнство считает нормальной работой, которая не только дает ей шанс заработать на 3-комнатную квартиру в провинции, но и сделать доброе дело, родить ребенка бездетным родителям.
Девушка рассказала, что ей ввели донорскую яйцеклетку, оплодотворенную спермой заказчика, она лишь вынашивает плод.
Пару недель назад по УЗИ, у плода диагностировали порок сердца. Когда клиенту сообщили эту информацию, он предпочел расторгнуть контракт, ему "бракованный продукт" не нужен.
Суррогатная мать была очень расстроена, что отходив больше половины беременности, не получит обещанных денег, только небольшие отступные, а квартирка то уже была присмотрена.
Ну а крайним, в этой истории, оказался "бракованный ребенок".
Сейчас начинается жесть.
Девушку положили прерывать беременность на основании последнего результата УЗИ, в котором было написано, что беременность замершая, плод мертв. Но, со слов самой девушки, это было не так, ребенок активно шевелился.
Первый этап прерывания начался прямо в палате. Девушке поставили родостимулирующие свечи, а потом и капельницу. Я лежала напротив, и видела все эти манипуляции, сопровождаемые стонами роженицы. Затем девушка начала плакать и говорить, что ребенок бешено колотится в животе. Здесь я не выдержала и ушла из палаты.
В коридоре у меня случилась истерика, первая, за все время тяжелой эпопеи с моим ребенком. Я не могла понять как так можно, прервать беременность из-за порока сердца, когда сейчас подобные пороки успешно оперируются сразу после рождения.
Когда пошло раскрытие шейки, роженицу на каталке увезли в родильное отделение, где она и родила мальчика, весом около 1 кг. Таких детей выхаживают. А потом я случайно увидела бумажку с описанием, рожденного младенца: мальчик, без видимых пороков.
После родов суррогатная мать причитала, что не нужна ей такая работа. Правда, через пару дней оклемалась, созвонилась с работодателем и радостно сообщила, что через несколько месяцев ей сделают новую подсадку эмбрионов и деньги на квартирку она все же заработает.
Не могу сказать, что я шибко религиозна, но после подобного опыта, мне стала гораздо понятнее позиция церкви относительно суррогатного материнства.
Лучше бы такого опыта общения у меня не было, честно. До сих пор как-то тяжко на душе, когда вспоминаю эту историю с "бракованным младенцем". (с)
Dena   2010-09-10 15:59:53
Все
внутри перевернулось и надорвалось, когда прочитала такое! "Ребенок бешено колотится в животе" Ужас! Чудовищно!
Нэко-тян   2010-09-10 22:05:43
Это где же такой роддом
в котором "до" и "после" в одни палаты кладут?
Кстати, искусственные роды на поздних сроках делают не в роддоме, а в гинекологии (по крайней мере так полагается). Или в особом отделении, не смешивая пациенток.
Не знала бы, как процесс организован - могла бы поверить.
Данный пост, как минимум - подтасовка фактов, чтобы пострашнее было.
Я не к тому, что так не бывает. Бывает еще хуже.
Моей подруге заявляли, что по результатам УЗИ у неё плод с уродством: две головы. Родила совершенно нормального ребёнка, а "грамотная" врач УЗИ (которая уговаривала её на позднее прерывание) приняла за две головы... попку.
странная такая   2010-09-11 16:06:35
НЕ верьте... еще и еще раз - не верьте УЗИ
Да и вообще... страшно это произносить, но по всему опыту своему общения с медициной, и по моим заболеваниям-операциям, и по дочкиному заболеванию - вынуждена посоветовать: НЕ верьте врачам. после первого диагноза.
Вот если диагноз подтвержден и анализами, и еще десятком врачей-специалистов, то... это уже похоже на факт. Опять-таки: многое якобы "неизлечимое" - лечится.
Paula   2010-09-11 22:53:21
согласна с Нэко-тян
не надо верить всему что пишут... да же в гинекологии никогда не смешивают лежащих на сохранении и прерывающих беременность...

ну а гипердиагностика по УЗИ существует... таких "спецов" полно... перепроверить надо серьезные диагнозы... и если в 2-3 местах говорят то же самое, то тогда это точно есть...

ну и фраза меня задела... женщину не могут положить в отделение, которое называется патологии новорожденных... там по определению новорожденные с патологией должны лежать, а не взрослые тетеньки... беременные до 28 нед госпитализируются в гинекологическое отделение, а после в отделение патологии беременных.

К суррогатному материнству отношусь как к явлению, которое для некоторых является необходимостью( кому-то получить своего генетически ребенка, а кому то заработать на этом денег)
Единственное в чем я против, так это использование для суррогатного материнства донорских(чужих яйцеклеток и донорской спермы) тут уже полный бред... тогда уж лучше усыновить готового...
с позицией церкви по этому вопросу не знакома...
Богиня оптимизма   2010-09-11 23:05:13
видимо
все зависит от больницы. в 91 году делали мне аборт в 31 больнице. и раздели в палате с теми, кто на сохранении был и потом от наркоза отходить туда ж привезли. они помогали в себя входить и осуждали, конечно. мол мы тож абортов понаделали, терь лечимся. было со мной лично. думаю, возможно все.
WildMike   2010-09-12 19:30:55
взгляд с другой стороны... :)
Получить ребенка и не видеть в глаза его матери - теперь эта возможность есть у отечественных холостяков. Все, что нужно,- суррогатная мама, донорская яйцеклетка и миллион рублей. Решение о регистрации младенца, рожденного таким образом, впервые вынес в прошлом месяце Бабушкинский суд Москвы: в графе "мать" у ребенка прочерк. Почему мужчины не хотят иметь дело с женщинами и воспитывают детей в одиночку?

За последние 5 лет в России появилось 46 детей, рожденных суррогатными матерями для одиноких отцов. В отличие от Майкла Джексона, Рикки Мартина и Криштиану Роналду, сделавших из появления на свет своих "суррогатных" детей рекламный акт, российские папы-одиночки шифруются и не спешат под софиты, опасаясь предвзятости общественного мнения. Подавляющее большинство детишек, рожденных им суррогатными мамами, живут в Москве, вернее - в Подмосковье, в окружении нянь и бабушек, за трехметровыми заборами коттеджных поселков. Новая российская семейная революция делается для себя, а не напоказ.

- Самый частый вопрос, который я слышал, решившись на продолжение рода: "А почему бы вам не найти нормальную здоровую женщину?" - рассказывает "суррогатный" отец Геннадий П.- Об этом меня спрашивали родители, друзья, врачи в клинике и даже подобранная агентством суррогатная мать. Как будто не ясно, что такое решение в любом случае выстрадано и вымучено. Ведь и с финансовой, и с психологической точки зрения оно требует огромных затрат.

Геннадий до сих пор вспоминает, как в ночь накануне подписания договора с суррогатной матерью он несколько часов тупо перечитывал пункты соглашения, которые регламентировали ее поведение. "Помню, что по совету подруги включил в ее обязательный рацион мясо и ананасы,- говорит он,- и так забил этим голову, что мне снилось, как я в панике бегаю по супермаркету и никак не могу найти ананасы, от которых зависит жизнь моего будущего ребенка
Донорство яйцеклеток в России, в отличие от многих стран, абсолютно законно. Женщины могут предоставлять свои половые клетки, получая за это плату. После мощной гормональной терапии у донора с помощью большого шприца врач извлекает яйцеклетки, оплодотворяет их в пробирке спермой отца и помещает в термостат, где будущие наследники растут 3-5 дней. Затем их подсаживают суррогатной маме. Так как отцы-одиночки, прибегающие к подобным услугам, как правило, состоятельны, они выбирают суррогатных матерей, готовых оставить семью и жить на съемной квартире или даче вплоть до родов. При этом зачастую будущие папы чрезвычайно бдительны, поэтому иногда они не только отслеживают поведение подопечной, но и могут взламывать ее электронную почту или прослушивать телефон.
По статистике, "суррогатный" отец в России - это мужчина до 40 лет, который не состоял в браке, с одним или больше высшими образованиями, имеющий свое дело, весьма обеспеченный. Основные мотивы решения в пользу одинокого отцовства - болезненный опыт развода родителей и нежелание делить своих детей в будущем, боязнь, что женщине от них нужно будет только наследство, нежелание искать партнершу в силу возраста, психологических страхов или сексуальной ориентации. Последнее, впрочем, в отличие от Запада, у нас пока озвучивается редко.

Отцы наступают и выигрывают
В России из 9 млн неполных семей 2, 5 млн - те семьи, где детей в одиночку воспитывают отцы. И число таких одиноких отцов растет год от года.

- Если раньше после распада семьи ребенок оставался с отцом в 10 процентах случаев, то сейчас, по всей вероятности, уже в 20 процентах,- говорит профессор Оксана Кучмаева, руководитель лаборатории проблем жизнедеятельности семьи и семейной политики Института семьи и воспитания Российской академии образования.- Более точные цифры мы узнаем после переписи 2010 года, но уже ясно: число одиноких отцов ощутимо растет из-за двух категорий мужчин. К первой относятся так называемые благополучные отцы, которые действительно находят удовольствие в воспитании детей. Они, как правило, с первых дней, наравне с матерью, активно заботятся о малыше, проводят с ним много времени, готовят еду, развивают. Вторая категория - отцы, которые используют детей как дополнительный аргумент в конфликте с бывшей женой или как способ укрепления своего статуса. Таких сегодня тоже достаточно много.

"Благополучные отцы" были всегда, но как исключение. Новость тут в том, что только в последние два десятилетия подобное равноправное поведение мужчин в семье стало культивироваться и опознаваться обществом как положительное.

Объясняя, почему эта перемена произошла именно сейчас, социологи называют ряд причин. Одна из гипотез, активно обсуждаемая в научных кругах, гласит, что победила так называемая женская логика принятия решений. Дело в том, что ребенок, растущий в неполной семье, перенимает у родителя стереотип принятия решений, который у мужчин и женщин разный. В прошлом веке мы наблюдали два периода, в которые количество мам-одиночек резко увеличивалось: после Второй мировой войны (тогда очень много мужчин не вернулось с фронта) и в результате сексуальной революции 60-70-х годов (после нее число детей, рожденных вне брака, увеличилось в несколько раз). То есть мы живем в мире, где победила женская логика, женские стереотипы, предполагающие более трепетное отношение к потомству.

(с)перто с коммерсант ру
Margo   2010-09-13 16:27:03
Майк
у меня всегда один и тот же вопрос после прочтения подобных текстов ))) Где они ходят-то, такие отцы???
Иэээх...

Про смешивание отделений - согласна, всякое бывает. Может, это вообще в каком мелком городе было? (не помню по тексту)

Но вот суррогатное материнство - оно сама по себе - как?
WildMike   2010-09-13 21:56:27
Margo
такие денежные или такие принципиально одинокие?

думаю, первые вообще не ходят, передвигаются только на автомобилях...
вторых - полно... но у них нет столько денег, чтобы это осуществить... :)
Margo   2010-09-15 12:14:33
Майк
такие участливые в детях )))
Бархатные_кохти   2010-09-15 13:27:21
кхм
" мужчина до 40 лет, который не состоял в браке, с одним или больше высшими образованиями, имеющий свое дело, весьма обеспеченный. Основные мотивы решения в пользу одинокого отцовства - болезненный опыт развода родителей и нежелание делить своих детей в будущем, боязнь, что женщине от них нужно будет только наследство, нежелание искать партнершу в силу возраста, психологических страхов или сексуальной ориентации. " - это точно психически здоровый мужчина?!?! Или с возрастом исследователи наврали?:)))
- Мамам - автомобилисткам посвящается мягкий и пушистый (1 сбщ)
мягкий и пушистый   2010-09-10 13:44:23
Мамам - автомобилисткам посвящается
Предложение от дружественного домика чиним тюнингуем авто
Предлагаем оснастить ваши любимые авто видеорегистраторами
чтобы в случае просшествия на дороге Вы били бы избавлены от лишних споров и если Вы итак правы то были бы еще правее.
Планируем оснащать в тч и в кредит
Кому интересно пишите
Всего наилучшего
- улыбнуться Margo (4 сбщ)
Margo   2010-09-09 18:34:01
улыбнуться
рыбенку задали стих учить

Вот такой:

Я бедный и бледный, поставленный в угол.
Неправда! Не трогал я Танькиных кукол.
Не дергал я Ленку за обе косы.
Не прятал на пляже чужие трусы.
Не обливал керосином гараж.
Не грыз у Сереги цветной карандаш.
И толстому дяде не делал подножку...
Я сделал своею ничейную кошку.
Я годную кошку в помойке нашел...
Не вовремя папа с работы пришел...
И мама кричала, как птица гагара...
Не вынесла кошка такого удара
И снова ушла на помойку сидеть.
Я плакать не буду! Я буду реветь!


пока проверяла, как выучил, исхихикалась вся )))
Dena   2010-09-09 19:59:32
Угореть!
Вам хорошо там, вы хихикаете, а мы с моим сегодня в такой клинч вошли из-за уроков!
Лера   2010-09-09 20:34:09
Вау!
Класс! Мы с дщерью тоже похихикали. И её челодой моловек на том конце телефона тоже...
Gladis   2010-09-10 09:01:58
отличный стих!
А то некоторые стихи - учить замучаешься. Не повезло кошке, мы лично отделались двумя волнистыми попугайчиками :)
- самый главный праздник для Я... нна))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-09-09 12:12:58
самый главный праздник для Я... нна)))
Маму Я... нна поздравляем с ее мелким )))
Мото   2010-09-09 22:18:28
!
наши конгратуляции и пожелания здоровья маме и киндеру!!!
- может кому надо Мото (4 сбщ)
Мото   2010-09-09 22:23:19
может кому надо
если есть у кого на примете мама или будущая мама, которой нужна кровать-манеж, то готова отдать безбозмездно. Описание в инете "кровать-манеж Seca", у нас синяя с паровозом. Складывается в большую сумку на колесах.
Пишите в личку - пришлю фото.
Состояние нормальное, после 1 мальчика. Выкидывать рука не поднимается...
Богиня оптимизма   2010-09-10 19:13:10
с радостью
примем, ежели еще не взяли. именно мальчика и ждем месяца через 2.
Мото   2010-09-13 22:48:29
__
кроватку забрали.
Juliett   2010-09-14 01:06:54
манеж отдать
могу обычный манеж отдать, если нужен, практически новый
- привет мамы andy (8 сбщ)
andy   2010-09-08 13:43:48
привет мамы
у нас тут собрались специалисты, которые встраивают в любые машины видеорегистраторы.. полезная это вещь, да и холостых у нас хватает )))
Margo   2010-09-09 12:03:04
andy
вот ведь и не сообразишь сразу, что полезнее... )))
"У нас тут" - это где конкретно? )))
shadow of river   2010-09-09 12:20:37
Это новый
домик, как я поняла)
Как раз для мам - чистить, тестить и тюнинговать авто...)
Просто З.   2010-09-09 15:48:43
)))
это афтор предлагает дом на дом = дом2))
Просто З.   2010-09-09 15:49:35
Или
Встрой видеокамеру в машину и получи подарок - мужчину!
Бархатные_кохти   2010-09-09 15:55:56
ну может
и объяснит кому-нибудь из мамочек что-то более подробно. Тут же в основном самостоятельно все изучается) начиная с детей заканчивая ремонтом авто:)
Мото   2010-09-09 22:17:27
я
ума не приложу - нафига оно мне надо, но видно зачем то надо, раз чек пишет.
andy   2010-09-09 23:40:30
привет мамы
Девчонки, меня послали к вам наши мальчишки,
вы наш Дружественный Домик теперь.
регистраторы это конечно хорошо.. но мы же лучше )))
- Пора мне ник менять! Dena (7 сбщ)
Dena   2010-09-08 13:54:11
Пора мне ник менять!
Любимый сыночек, ученик 3-го класса, монстром меня называет:)) А все потому, что начала требовать безошибочного выполнения домашних заданий, в ультимативном порядке потребовала завести тетради для работы над ошибками и придумала дополнительную программу по английскому языку, направленную на расширение словарного запаса, постановки произношения, отработки навыков чтения вслух. Штрафные санкции страшны:)) Никакого Галилео, никаких журналов Скуби Ду, Насекомых и Человеков-Пауков, никаких совместных выполнений домашних заданий с подружкой, пока не сделаны уроки. И, правда, МОНСТР:)))
tata   2010-09-08 14:26:37
советик
мне это знакомо, дочка токо школу закончила... Дальше будет ооо!!! Так же давила и передавила, а сейчас по истечении времени думаю, что нужно как-то им уступать, пожалеть... Где-то прикинуться и пойти им на встречу... Лучше быть друзьями, а не врагами! В последние 2 года запугивали ЕГЭ, а теперь понимаю, что совсем не сложно! Держитесь вместе, не отдаляйтесь и все будет ОКЕЙ! Удачи
Лера   2010-09-08 14:30:17
Во-во!
А про мою жестокость по отношению к дочери уже легенды по Москве. Я её луплю. Жалко, мало. А то легенды ходят, а поводов для них-с гулькин нос. Нужно как-то менять ситуацию.
Dena   2010-09-08 17:45:55
Стараюсь
не передавить. Знаю, есть у меня такие наклонности:(( Выход из положения нашла следующий: объяснила, для чего это все затевается. Он согласился со всеми доводами и заинтересовался открывающимися перспективами в случае успешного решения задачи. А еще иногда сама умышленно делаю ошибки, затем их "исправляю" на таких же условиях, как и сын, причем эти "ошибки" находит он сам. Это его несколько воодушевляет и развлекает:))
Выход_из_интЕРнетА   2010-09-09 20:01:06
Дена
Стесняюсь спросить, а что значит "никаких совместных выполнений домашних заданий с подружкой, пока не сделаны уроки"?
Dena   2010-09-09 20:14:21
Не стесняюсь ответить
Взяли в последнее время моду - делать вместе домашние задания. Вернее, как бы делать. Так вот, теперь я ввела новые правила: сначала все сделал сам, потом я проверила, а потом только можно и с подружкой созваниватья, в гости к ней отправляться, ее приглашать. И помочь ей сделать уроки в случае необходимости
Dena   2010-09-16 15:39:35
Да,
еще требую с него, чтобы учился сначала самостоятельно проверять свою работу, а потом сдавать ее на проверку учителю, мне, не важно, кому. Или, если обнаруживаю ошибку, говорю: "Степа, в этом упражнении ошибка". Он требует показать ее, а я не показываю, пусть сам все проверяет и ищет. Сопротивление поначалу было ожесточенным. Сейчас уже понял, что я не поддамся на его требования показать ошибку, перестал тратить время на протесты, а сразу приступает к делу.
- Опытом поделиться Dena (5 сбщ)
Dena   2010-09-07 12:28:43
Опытом поделиться
Вдруг кому полезным окажется. Отмечали мы день рождения моего мелкого в субботу. На самом деле, у него 16 августа, но он сказал, что хочет отметить со школьными приятелями. Обидно ему: все отмечают, его приглашают, а он еще ни разу. Собралось 8 человек. Сразу скажу, я думала, все будет гораздо хуже, а получилось здОрово! Конечно, все стояли на ушах, орали, носились по "разрешенным маршрутам" в квартире. Первый раз я сказала уродливым роботам Лего "спасибо" - ребята и девчата в них играли с большим энтузиазмом. Больше всего я оценила, что вся выбрасываемая детьми энергия была исключительна со знаком "+".
Стол. В комнате сына для начала были организованы легкие закуски: канапешки из фруктов, насаженные на шпажки; свернутые и насаженные на шпажки же докторская колбаска, ветчина из индейки, сыр - все было куплено в нарезке - и огурцы с помидорами. И еще хлеб, который, на удивление тоже "смелИ". Для сока купила кувшины. Дабы предотвратить расплескивание при наливании из пакетов - с этим не все взрослые удачно справляются. А я решила, что пусть мальчишки за девочками ухаживают, а взрослым нечего к ним соваться по этому поводу:)) Горячее и чай - на кухне, благо размеры позволяют всем разместиться. На горячее: куриные грудки в горшке с рисом, приготовленном в пароварке. К чаю были пироги из Ашана с ягодами, ассорти конфет. И мороженое, куда ж без него.
После чая с мороженым мелкие начали носиться с удвоенной энергией, хотя, по моим предположениям, могли уже и устать. Куда там! Никто не хотел расходиться. Начали звонить родители и пытаться забрать детей. В этом никто не преуспел. Правда, где-то через полчаса количество выделяемой детской энергии на квардратный метр явно стало зашкаливать, поэтому я отправила их под присмотром взрослых на улицу. Сама занялась уборкой и мытьем посуды.
Итак, выводы: дети в гостях в количестве 8 человек 9-12 лет - это не так страшно:)) Все пришли вовремя к назначенным 14 часам, на прогулку отправились в районе 20. 00 6 часов пролетели незаметно, быстро и весело. Дети сами придумывали игры, массовики затейники оказались необязательными. Расход продуктов: полтора кг. куриных грудок, половина пакета риса, коробка мороженого - 1кг., конфеты - чуть меньше 1 кг, два сладких "Тирольских" пирога. Нарезка: 1 батон хлеба, ветчина, колбаса и сыра - в общей сложности ок 1 кг. По 1 кг огурцов и помидоров. На "ура" пошли оливки с маслинами. Для фруктовых канапе: по 4 больших яблока и груши, полкило винограда без косточек.
За 6 часов пребывания в замкнутом пространстве дети не устали и не хотели расходиться. Чем меня сильно порадовали! Желательно наличие взрослого, который, как в нашем случае, выведет мелких на улицу для продолжения веселья.
Dena   2010-09-07 12:32:44
А еще
мне было очень приятно, что сыну подарили не только игрушки, но открытки. И ребята сами писали ему поздравления, не ограничиваясь готовыми надписями. Учли и то, что он занимается футболом: один мальчик принес подарок в пакете, на котором был изображен футбольный матч, а одна девочка - по собственной инициативе, как выяснилось в разговоре с ее мамой! - купила сыну помимо подарка еще и воздушный шар в виде футбольного мяча.
Психея   2010-09-07 16:57:06
спасибо за информацию)
Скоро мне всё это предстоит, правда, возрастная категория другая, младше)
Margo   2010-09-08 09:59:41
Dena
все равно ты - герой!
Я за все 9 лет так и не решилась дома собрать )))
Gladis   2010-09-10 08:57:29
спасибо
за информацию, мне это весной предстоит :)))
- Margo, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Выход_из_интЕРнетА (17 сбщ)
Выход_из_интЕРнетА   2010-09-07 00:11:02
Margo, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
Мария! От всей души поздравляю!!!
Света тебе, любви и радости! Здоровья тебе и близким!
Очень рада знакомству с тобой! Ты - СОЛНЦЕ! Уважаю и люблю)
Будь счастлива!
Психея   2010-09-07 01:21:24
"и я, и я, и я того же мнения" (с)
Марго! Поздравляю)
+Stefany+   2010-09-07 04:44:44
Отличный день!)
МАРГО, солнышко!

С днем рожденья поздравляя -
Я от всей души желаю:
Счастья, радости, добра,
Быть веселою всегда,
Что задумано - исполнить,
Жизнь прекрасна - это помнить..
Улыбаться, долго жить,
Людям радость приносить!

Будь здорова, любима и счастлива, дорогая!

И чтобы когда-нибудь случилось примерно так..:
+Stefany+   2010-09-07 04:57:37
упс))
Не та картинка всплыла..)
Хотя варенью в День Рождения там тоже хорошо радуются))

И всё-таки здорово, если мы когда-нибудь(нескоро)), увидим подобное:
shadow of river   2010-09-07 07:57:49
Маргош, поздравляю)
Душевного уюта тебе и стабильности)
UdavKaa   2010-09-07 08:33:43
Присоединяюсь к поздравлениям:)))
Здоровья покрепче, счастья побольше:))
Katerinka   2010-09-07 08:42:52
С Днем Рождения, Марго!!!
Желаю счастья, здоровья, гармонии и любви!!!
Gladis   2010-09-07 09:32:16
Присоединяюсь к поздравлениям!
Самое главное пожелине - это здоровья и душевного благополучия, а всё остальное обязательно приложиться :)))
странная такая   2010-09-07 10:04:58
Ой, и я поздравляю, и желаю многого и много (го)... и х
рошего только

Недаром я удивлялась Марго все наше виртуальное знакомство - в такой день рождаются только ТАКИЕ люди. Не скажу какие, это и так ясно. А у меня братик родной тоже в этот день родился. Таких мужчин больше не бывает, как он - и таких женщин, как Марго, побольше бы!!

И дитяти такой женщины - счастья и удачек во всем!
ДажеНеДумай   2010-09-07 10:09:39
Присоединяюсь к поздравлениям:)
Удачи, везения, здоровьица и всего побольше!:)))
miclucho   2010-09-07 10:32:21
День рождения, всегда чудесный праздник!
Маша, желаю вам всего самого мечтательного!:)
Dena   2010-09-07 11:02:03
Машенька,
с днем рождения! Всего самого светлого и доброго. Крепкого здоровья, душевной гармонии, любви. Исполнения самых сумасшедших идей и планов, которые принесут радость, а от тех, которые тебе не нужны, убережет твой ангел-хранитель.
Хочется и за саму себя порадоваться, что у меня есть такая замечательная приятельница, как ты:))
ВарягЪ   2010-09-07 13:45:01
Счастья тебе, Мария.
Простого, женского, без затей.
Искренне тебе этого желаю.
Бархатные_кохти   2010-09-07 14:11:00
Мааашааа)))
с днем рождения!:)
Успехов, здоровья, радости, счастья... гармонии!)))
Выдумка   2010-09-07 15:12:14
=)
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

ВСЕГО САМОГО РАДОСТНОГО, ЧУДЕСНОГО И ВОЛШЕБНОГО! =)
Margo   2010-09-07 17:25:27
любимые мои! )))
спасибо всем огромное!!! )))
Мне черртовски приятно! )))
снега-за-мужем   2010-09-16 01:30:42
Margo
простите!!! давно не была, прощелкала клювом((( присоединяюсь к поздравлениям!!! как говорит мой старший бандит - всего-всего самого-самого и побольше-побольше)))
- Самые главные мамины праздники!!! ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-09-06 09:14:09
Самые главные мамины праздники!!! )))
поздравляем
маму Катрину - с дочкой! )))
маму 12 - с сыном Максимом! )))
маму Naddy - с дочкой! ))
маму БагiRa - с дочкой Дарьей! )))
Gladis   2010-09-06 10:43:45
Присоединяюсь к поздравлениям!
Желаю здоровья Вам и Вашим чадам и взаимопонимания :)
Катрина   2010-09-08 18:45:03
Спасибо!
Не верится! большие уже! Моей доче 5 исполнилось!
Пригласили детей с детского сада. Дом ходуном...
Но было весело, были конкурсы! И все довольны.
Мамы, радуйте своих любимых деток!))
- Египет в ноябре с ребенком XX-SS (6 сбщ)
Тепло Солнца   2010-09-06 00:43:19
Египет в ноябре с ребенком
Кто бывал в Египте в ноябре с ребенком? Собираюсь в первой половине с дочкой в Хургаду. Подскажите, не холодно ли будет купаться? Всем спасибо!
Margo   2010-09-06 09:34:08
XX-SS
мы не были, хотя в прошлом году я тоже планировала мелкого вывезти именно в Египет на осенние каникулы. Насколько я поняла по отзывам, вполне еще сезон.

Погуглите, есть несколько форумов по Египту, там куча впечатлений именно о поездках с детьми.
shadow of river   2010-09-06 10:11:26
я в Египте
как-то была с 3 января... Старший сгорел на второй день) Было +29)))
WildMike   2010-09-06 10:45:54
XX-SS
в прежние времена бывал в Египте много и часто в любое время года... в ноябре там порядка 30 градусов, не меньше... вероятно ребенку это будет даже лучше, чем летние 45... :)
Orca Atlantica   2010-09-06 15:40:05
Были в прошлом году
В Эль Гуне (кстати, она реально лучше Хургады, почище и поцивилизованнее).
Купались все время.
Иногда бывает сильный ветер, правда.
Море-то теплое, но когда вылезаешь - надо сразу вытираться.
+Stefany+   2010-09-08 05:16:37
В ноябре - всё отлично!
Была в ноябре не раз.. И как меня не предупреждали, что в это время дуют ветра, ни разу застать такое не удалось.)
Замечательное тёплое море, отличная погода без изнурительной жары днём.. Только вечером, выбираясь куда-то, мне, например, надо было накидывать что-то с длинными рукавами.
- Просьба. Малина (3 сбщ)
Малина   2010-09-05 22:16:59
Просьба.
Если у кого то есть не нужные супницы из сервизов, с радостью приму в дар для нашей музыкальной школы и половники для супа.
Margo   2010-09-06 09:32:23
Малина
а зачем в музыкальной школе супницы? ))) Просто интересно )))

У нас нет, к сожалению ((
Малина   2010-09-06 14:31:15
...
В супницы разливают суп и ставят на стол, на 6 человек. Тут выяснилось, что у некоторых отвалились ручки или край отбился немного, надо заменить. Некоторым они не нужны бывают, вот я тут проявляю инициативу.
У нас почти 90 человек детишек в хоре.
- Полазить по танкам. Бесплатно! Orca Atlantica (6 сбщ)
Orca Atlantica   2010-09-05 00:01:15
Полазить по танкам. Бесплатно!
Сегодня мы открыли для себя довольно интересную площадку. Особенно для мальчишек будет занимательно.
В Снегирях по Волоколамке. Буквально сразу за Дедовском, т. е. недалеко.
Если ехать из Москвы, то слева появляется мемориал памяти ВОВ.
И при нем обалденный музей боевой техники под открытым небом. Обалденен тем, что на все можно залезать, открывать, что открывается, крутить ручки, которые крутятся и ты пы. Куча танков, есть два немецких, зенитки, противотанковые всякие орудия... Танки есть даже времен 1 мировой, как мне показалось. Пробоины от снарядов даже есть.
Все бесплатно, просто на улице вокруг здания музея. Очень мило. Дети были в восторге.
Так что вот рекомендую. Опять же, загородная прогулка.
Малина   2010-09-05 21:35:16
...
Спасибо. Я думаю некоторые взрослые с детьми тоже полазили б с удовольствием.
игрок   2010-09-06 01:36:39
большое спасибо
за информацию. Надо посетить.
Margo   2010-09-06 09:31:42
Orca
присоединяюсь к рекомендации ))) Мой тоже был в восторге после своей поездки туда! ))
aika   2010-09-06 17:30:17
Большое спасибо
за информацию! Обязательно съездим. Мне кажется, будет интересно и детям, и взрослым.
Orca Atlantica   2010-09-06 18:29:41
Ну...
взрослым там... не очень приятно, честно говоря...
Но это если задумываться.
- ребенок-инвалид Лилу (22 сбщ)
Лилу   2010-09-04 11:16:17
ребенок-инвалид
как вы отнесётесь к появлению в вашем доме матерей с детьми-инвалидами? Уводите ли вы своих детей с детской площадки при появлении таких детей? Пропустите ли вы вперед в очереди в магазине или поликлинике матерей с такими детьми?
Я волонтер красного креста, ваши мнения нужны для статистики,
заранее спасибо за ответы
shadow of river   2010-09-04 13:47:39
в смысле -
уводите с площадки? Если ребенок не агрессивный, то никто, по-моему, и не будет смотреть на его физическое состояние. Ну, помогут только если. У подруги дитенок с дцп, мои за него дрались вечно, но это дети, а родители всегда нормально относились, как мне кажется.

Да, в поликлинике пропущу, если им явно стоять сложно. Мне кажется, лишний раз подчеркивать инвалидность не стоит, даже серьезными уступками.
Мари   2010-09-04 16:50:03
много
детей инвалидов, инвалидность которых не видна вне обострения: эпилептик, астматик, болезни почек, ЖКТ. И они не нуждаются в уступках - они имеют право на внеочередное обслуживание в поликлинике наравне с детьми из многодетных семей... А в магазине слава богу пора очередей прошла уже... Если человек просит пропустить всегда пускаю и обычного человека - раз просит, значит надо!
И уводить ребенка незачем с детской площадки, если ему не угрожают, тут я согласна.
Средняя дочь ходила в сад от педагогического центра интегративный. В группе были с микроцефалией, с синдромом дауна, с дебильностью, с аутизмом и обычные дети... она была с задержкой психического развития. Детей мало, педагоги заботливые, персоналом укомплектован, развивающие занятия с дефектологами, логопедами, наблюдение у нейропсихолога. Много дельных советов я получила там от специалистов в школе родителей. Очень ей нравилось ходить туда, сейчас она учится в институте на педагога дошкольного воспитания)))
Лилу   2010-09-04 20:42:57
реальная история мамы ребёнка с дцп
Сегодня выходила с ребенком на улицу Данилки 6, 5 лет тяжелый в одной руке ребенок в другой набор для песка а на меня женщина идет с ребенком(бабушка) лет 45 мы с ней на лестничной площадке столкнулись так она не точ тоб не пропустила она меня толкнула я упала на одно колено славо богу сына крепко держала и он не успел удариться а в заде шла мамаша этого ребенка так она меня еще в спину толкнула блинью рыжей обозвола и сказалацитирую дословно
-Куда прешь шалава не видешь женщина с ребенком идет а ты со своим уродом дома сиди (с)

как вы можете это прокомментировать?
shadow of river   2010-09-04 20:54:29
моральных
уродов хватает. Думаю, дело даже не в ребенке. дело в животном уровне тех, кто это все сказал.
Мари   2010-09-04 22:34:58
***
Совершенно верно. Нам психологи в школе, где сейчас младшая учится во втором классе объясняли: это совершенно "нормальная животная реакция": все животные больных и слабых чураются, уничтожают; так происходит естественный отбор.
Дети, если они с раннего детства общаются с "нетакими" детьми, воспринимают их совершенно нормально, помогают, сочувствуют. Они видят, как взрослые относятся к ним, и подражают им. А как трогательно заботятся детки о своих "нетаких" сестричках или братиках - это надо видеть. И эти детки тоже абсолютно не чувствуют себя ущербными.
Решение проблемы, на мой взгляд, как раз в создании таких интегративных садов, школ. И наши дети добрее и отзывчивее будут и "нетакие" дети научатся общаться с обычными детьми и не чувствовать себя ущербными. Тогда общество, постепенно будет другим. Я знаю, что сейчас уже больше таких учреждений.
Я...нна   2010-09-04 23:52:50
у моей подруги ребенок-инвалид,
сейчас уже, слава богу, все нормально, годы постоянных операций сделали свое дело- учится в институте, встречается с девушками, есть конечно особенность, но уже совершенно не критично, а вот когда был маленький... Сторонились, да, это я очень отчетливо помню, обидно было, отличный мальчишка, но дети его не очень воспринимали...
А мне вообще- все равно, я людей на инвалидов и не инвалидов не делю... ну, ограниченные возможности- трудно чего-то сделать- я помогу, а в остальном- мне даже вопрос не понятен... Ну появится в доме мама с ребенком-инвалидом- ну и хорошо, на здоровье, меня-то это как коснется?
Orca Atlantica   2010-09-04 23:55:23
Однажды,
в МЕГЕ на детской площадке я наблюдала такую сцену..
Моя была совсем мелкая, где-то лазила по паровозикам, а я сидела и глазела.
Бегала куча детей и один мальчик - с заячьей губой и волчьей пастью... Ну, я не особенно разглядывала, наверное, прооперированный, но до конца это не было убрано. Короче, такое явное уродство на лице и странная речь.
Дык вот.
Всем им было лет по 5--6-7... И этот мальчик страшно приставал ко всем детям, особенно девочкам. А они его страшно гоняли. Жестоко, как дети это делают. И продолжалось это бесконечно. Они гонят, он лезет. Они его пихают, бьют, он ревет, потом опять лезет. Старшая девочка в компании уже пыталась всех угомонить, мол не трогайте его и не подходите к нему. Но он подходил сам.. Короче, целая эпопея.
Но можно ли их осуждать за это? В детях срабатывал здоровый инстинкт отторжения... Честно говоря, непонятно, что делать в таких случаях.
странная такая   2010-09-05 00:06:49
И никогда не будет понятно, что делать...
Есть люди, а есть уроды. Есть совершенно находящиеся на "животном", как здесь сказали, уровне - а они и уступят, и помогут...
а есть интеллектуалы. Некоторые такие инт-лы своих детей срочно уведут с дет. площадки, где появился ребенок с ДЦП, чтобы "не травмировать".

Замалчивать эту проблему стыдно, вот что.

PS написала - и решила, что нечестно будет сказать, что я сама - инвалид-опорник с детства. Я даже на инвалидность не выходила до 35-ти лет, до того я себя никогда сама не ощущала инвалидом. Так меня мама воспитала: ничего, что не уступают, а тебе больно - терпи. И не злись. Люди не обязаны. Уступят место- спасибо ( я даже не садилась, "волю" воспитывала в себе). Не уступят - Бог простит. И их, и тебя. За досаду на них.

И никто - уверяю - не принимал меня за инвалида. Делайте вид, что с "вами все в порядке" - удачно сымитируете - удачно вас и за "нормального" примут. Правда, с ДЦП этот фокус не пройдет. Не примут. И с многими др. заболеваниями.
Что-то неладно с совестью в королевстве российском... так что проблем - много. Их не видят только те, у кого в семье нет инвалидов.
shadow of river   2010-09-05 01:14:24
Странная
Не путайте понятия и не выдумывайте. В животном мире как раз нифига больных не примут. Это угроза выживания вида. А интеллектуалы ( у Вас это слово прозвучало явно негативно, непонятно, почему) как раз мозгами понимают, что угрозы им никакой. Мало того, речь ведь идет о детях, а не об озлобившихся взрослых.

И уж таких пафосных фраз о совести в государстве от Вас я никак не ждала... Извините.
Лилу   2010-09-05 12:50:16
заячья губа
это не инвалидность, а скорее устраняемый дефект. Я всё-же имею ввиду "клинические диагнозы": дцп, синдром Дауна и т. п.
А про совесть государства по отношению к инвалидам могут рассуждать только сами инвалиды или кто живет с ними в непосредственной близости... К сожалению, пока что фраза " Москва - город равных возможностей" всего лишь слова... А уж что твориться в регионах - даже произносить страшно и стыдно
shadow of river   2010-09-05 13:02:38
равных
возможностей быть не может. Это миф, просто слоган. И дело не в государстве. Не может быть равных возможностей у жителей мегаполиса и жителей деревни. О каких инвалидах вы тут говорите?!)
Мари   2010-09-05 14:28:25
Заячья губа -
это инвалидность. Это врожденный дефект, который часто сочетается с другими. Ребенку сразу дают инвалидность (раньше на 5 лет, сейчас не знаю на сколько.) Ведь новорожденный даже сосать не может... Часто приходится проводить множество операций. В нашем обществе многие от таких детей отказываются прямо в роддоме. Или делают аборт, если дефект обнаружен не УЗИ.
странная такая   2010-09-06 10:06:01
Кого вдруг поразила или оскорбила - извиняйте
Про государство-то - чего на него, убогое, обижаться...
самим выруливать надо. Но "самой" одинокой маме ребенка-инвалида не очень-то получится. Работать практически невозможно, а вариться одной дома с постоянным тяжелым по психике и физиологии ребенком - самоубийственно.

Да, действительно, никто не обязан с улыбкой наблюдать на улице и в песочнице эти ужасные гримасы, эти звуки слышать, это убожество лицезреть... все верно. "Интеллектуалы" было написано не в смысле все их "забить" презрением, а в смысле, некоторые такие умные и образованные просто вдруг с цепи срываются, увидев что-то "ненормальное" - вместо того, чтобы это "ненормальное" обойти и промолчать.
И "животные" - было употреблено в отношении людей. В смысле, некоторые грубые и неумные люди милосерднее к инвалидам, особо тяжелым, нежели просвещенные и и благородные.

Это были оправдания. А осуждать я бы не стала - ни тех, кто не хочет, чтобы их дети росли и учились вместе с инвалидами, ни тех, которые
сдают своих тяжелых инвалидностью детей в интернаты.
Они просто прячут голову в песок.
А кто сказал, что одинокая мать без работы лучше накормит и лучше позаботится о своем ребенке, - чем в интернате это сделают?

В чем решение - но до него далеко - это в таких интернатах, я вижу, где мам инвалидов принимали бы (и обязывали бы) работать с подобными же детьми - хоть по выходным. Вот это и разумно, и милосердно.
shadow of river   2010-09-06 10:10:36
то, что
некоторые срываются, не является показательным для интеллектуальности. Ведь нельзя сказать, что все голубоглазые лысые, а все невысокого роста невоспитанные)
А вот слово животные как раз можно употреблять без кавычек. Именно потому, что животные инстинкты забивают разум в таких случаях.
Gladis   2010-09-06 10:58:20
Соглашусь со "Странной" в том,
что если тебе с ребёнком-инвалидом уступили место (пропустили без очереди) - за это Спасибо, нет - значит нет. У меня младшему ребёнку дают инвалидность (отставание в развитии, включая гиперактивность), да с ним не легко, он не может спокойно стоять в очереди, начинает капризничать и кричать - но я считаю это не повод тупо проходить везде без очереди, а ребетёнку стараюсь объяснить, что это тоже люди (дети в очереди в поликлинике..) и им тоже надо пройти.
Нэко-тян   2010-09-06 10:58:21
убожество
почему слово убожество употребляется в негативном смысле?
У-Бога. То есть, то, что к Нему ближе.
У меня самой особый ребенок без видимых признаков, не инвалид, но тем не менее. Я не встречала еще негативной реакции от других родителей, от детей, а только от работников системы образования и, так называемых коррекционных учреждений.
Наша страна в этом смысле удручает.
Интеграцию в общество для людей с особенностями приходится выгрызать зубами.
Спасибо за то, что есть наша школа, а то не знаю, что бы мы делали и где были.
Orca Atlantica   2010-09-06 15:41:56
Ну, если для статистики...
То ДЦП - это одно... Детки бывают и умненькие, и способные, и учатся наравне, если не лучше. И там тоже есть поправимые случаи.

А болезнь Дауна - это совсем другое... Но они, как правило, варятся в своей тусовке.
Выход_из_интЕРнетА   2010-09-07 15:54:39
сначала не хотела отвечать, мы со всеми общаемся)
Я увожу детей только в том случае, если приходит агрессивный ребёнок, в котором родители культивируют вседозволенность, либо им просто плевать на то, как ведёт себя их ребёнок. А ограничены его возможности или нет, нам не важно, с точки зрения общения.
В данный момент на нашей дворовой площадке, гуляет группа детей из интерната для труднообучаемых детей.. инвалиды.. Мы спокойно гуляли там с сыном, и вдруг налетели эти ребятки, от 10 до 14 лет им наверное... мат-перемат, орут, толкаются.. воспитатели рядом, замечания конечно делают, но их много, за всеми не уследишь... Ну и чего бы мне собственно сына то не увести, если нам некомфортно?? и совсем не от того, что они инвалиды..
странная такая   2010-09-07 16:27:44
Выход из Ин-та: понятно. Это ситуация - не та,
которую я имела в виду. Здесь и я бы увела, и еще инвалиду навалять могла бы... кстати, я сама инвалид - но практически сцепилась один раз с таким вот агрессивным инвалидом... за детские качели. Неважно, кто есть кто - агрессия непростительна. Но - понятна.

Дело в том, что инвалиды жутко неуверены в себе. Особенно если им хоть раз (а как правило, не раз они слышат, что они "ненормальные") указали, что они - не достойны рядом быть, сидеть, учиться, играть (и т. д.) с "нормальными". ОТ этой неуверенности - и агрессия.

Я бы назвала это "предупреждающей агрессией" - я тоже становлюсь агрессивной на словах, если чувствую, что мне сейчас откажут в том, на что, честно говоря, имеют право все.

Но! Никто, самые тактичные люди, у кого нет - к счастью - ребенка-инвалида, не поймет, как тяжело и унизительно жить мамам (изначально "нормальным") - детей- инвалидов. Эти мамы без вины виноваты с самого начала. Унизительная ситуация, когда вроде бы у нас все "положено" этим инвалидам - а все приходится просить с протянутой рукой и встречать не только раздражение и оскорбления, но и агрессию ("Слишком много вас развелось, нахлебников на нормальных людей").
И еще... отчего-то большинство даже образованных и трезвомыслящих людей полагает, что "просто так" инвалиды не рождаются. Типа или мать пила-или таблетки глотала, пытаясь избавиться от плода. А что можно совершенно незаметно переболеть, к примеру, краснухой - и получить слепо-глухонемого ребенка или, будучи в метро "обчиханной", заболеть в беременности гриппом... никто и не предполагает.
"Уродами" я назвала именно инвалидов. Поскольку заглазно весьма часто слышала, как так называют вполне хорошеньких детей с ДЦП. Или с той же заячьей губой. Ну что ж... имею на это право, я считаю. Поскольку сама являюсь тем же "уродом".
( По непонятной причине, поскольку таких заболеваний у нас в семьях родителей не бывало. Наверное, это испытание, данное Богом. "За что" - спрашивать бесполезно, Узнаем на том свете, если узнаем вообще).
Психея   2010-09-07 16:52:30
вот очень хорошо Вера сформулировала
мою мысль)) а то в последнее время у меня натужно получается((
В общем, полностью подписываюсь под её словами))
Психея   2010-09-07 16:53:43
пардон,
Выход из интЕрнетА, а то я всё "Вера" по старинке)))
- C праздником, родной город! Психея (4 сбщ)
Психея   2010-09-04 15:06:46
C праздником, родной город!
С Днём Рождения, Москва!
С праздником, москвичи!
Психея   2010-09-05 02:26:23
Красиво сегодня было в городе
Мы загулялись с сыном до ночи, смотрели салют
Психея   2010-09-05 02:39:14
а на Тверской
дядька играл на трубе, и эта музыка и огни улицы создавали Москву Романтическую. Старинные красивые здания, полное отсутствие машин и суеты - таким сегодня предстал "лучший город Земли".
Психея   2010-09-05 02:57:14
ещё салют
этот кадр должен крупнее получится)
- 1 сентября. Непраздничное. Извините Dena (6 сбщ)
Dena   2010-09-01 15:38:35
1 сентября. Непраздничное. Извините
Забираю сегодня сына и соседскую девочку Машу из школы. Идем домой. Естественно, спрашиваю, как прошел первый день. Они оба в хорошем настроении. Мой рассказывает, как все конфеты-шоколады раздал в связи с прошедшим днем рождения, какой конструктор ему подарили. Маша глазенками блестит - новые красивые сапожки у нее! Короче, мало ли надо детям для счастья! Спрашиваю, появились ли новички. Есть один новенький, говорят. А 3 человека больше с нами учиться не будут. Один мальчик в другой город уехал, другой поменял район Москвы. А третья девочка... Она теперь вообще неизвестно, где жить и учиться будет. Девочка росла без папы. А летом у нее умерла мама.
Бархатные_кохти   2010-09-01 17:45:38
Дена...
вот это и есть тот самый "ужас-ужас-ужас"... (((


в соседнем доме в аналогичной ситуации девочку оставили с родителями мамы. Хоть они и очень пожилые. И ребенок по прежнему ходит в школу. Это было позапрошлым летом.
Dena   2010-09-02 11:18:25
Выяснилось
еще и то, что сейчас эта девочка, Настя, лежит в больнице после операции. Я попросила сына узнать у классной руководительницы номер больницы. Хотим съездить навестить ее. А Настю после выписки собираются забрать бабушка с дедушкой. Сын не водил дружбу с Настей, поэтому я ничего не знаю об их возрасте. Остается только крепкого здоровья им пожелать. И еще очень хочется верить, что природа наделилила девочку теми качествами, которые не позволят ей сломаться в такой трагической ситуации.
Olesya   2010-09-02 23:07:28
боже мой
бедный ребёнок...
А_Lisa   2010-09-05 09:02:33
ужас какой!
в таком раннем возрасте остаться без родителей - никому не пожелаешь...
Margo   2010-09-06 09:21:15
Dena
ужас какой... Бедный ребенок (((
- С днём знаний!!! Dancing Lights (4 сбщ)
Dancing Lights   2010-09-01 10:34:41
С днём знаний!!!
Дорогие мамочки и папочки! Поздравляю вас с 1 сентября! Желаю, чтобы этот учебный год хорошо начался, принёс много знаний и хороших отметок! Чтобы ваши детки учились с удовольствием и сами стремились узнать много нового!
Olesya   2010-09-01 13:41:43
Спасибо
и вам того же)))
Katerinka   2010-09-01 17:16:51
спасибо!
поздравляю всех с началом школьной жизни!!!
Margo   2010-09-06 09:20:45
охх... спасибо!
... И поскорее бы каникулы!!! )))
- "Карате пацан" Dena (3 сбщ)
Dena   2010-08-31 18:55:03
"Карате пацан"
посмотрели в воскресенье. Еще раз убедилась, что фильмы с Джеки Чаном - это очень хорошо!
Katerinka   2010-09-01 17:14:27
А
мы тоже с сынулей 7 лет смотрели в воскресенье этот фильм. Нам очень понравился. Фильм действительно умный и поучительный!!!
Margo   2010-09-06 09:20:13
да?
а меня так смутило название, что я даже не планировала на него идти... Значит, стоит? ))
- Самые главные мамины праздники!!! ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-08-31 10:36:40
Самые главные мамины праздники!!! )))
поздравляем!!!
маму sunbeam с дочкой Анютой! ))
маму Мото - с загадочными (но не менее любимыми!!!) "нами" )))
маму Иришу - с дочкой Софией! )))
маму Tata - с сыном! )))
Мото   2010-09-02 20:24:21
загадочного
моего киндера зовут Артем, ему стукнуло 5 лет))
Спасибо за поздравления!!!
Margo   2010-09-06 09:19:39
Мото
записала )))
Растите большими, умными и мужественными! )))
- 1 сентября игрок (4 сбщ)
игрок   2010-08-31 00:31:35
1 сентября
приглашаю мам с детьми пойти погулять 1 сентября после школы. Есть варианты. Главное, чтобы были желающие.
Margo   2010-08-31 11:12:47
игрок
ух, мы бы "за". Но у мелкого сразу после школы - занятия в школе искусств... А у меня - родительское собрание (((
В общем, с 1 сентября - берут нас в оборот. Чтобы с ходу не расслаблялись )))
Katerinka   2010-08-31 14:02:21
Лен,
спасибо за приглашение! сразу после твоего звонка увидела сообщение! обязательно пойдем!!!
Малина   2010-09-01 08:25:37
...
Мы планируем, идей куда пойти нет. Лен, сообщи куда пойдете, мы постараемся присоединиться.
- Вам для настроения Orca Atlantica (2 сбщ)
Orca Atlantica   2010-08-30 20:01:37
Вам для настроения
У нас очень трогательная любовь к одеялу. С младенчества. По утрам не желаем с ним расставаться, носим везде с собой, нюхаем и ты. пы.
Ну и вот, зарисовка:
- Зачем ты обсасываешь угол одеяла? Ты что, маленькая?
- Мама! Ты ничего не понимаешь! Там самое вкусное: ОДЕЯЛЬНЫЙ СОК!!!
Gladis   2010-09-06 11:00:19
да, действительно
что мы, взрослве, понимаем. А тут всё очень понятно объяснили :)))
- Ну как, готовы к школе? Dena (10 сбщ)
Dena   2010-08-30 19:38:52
Ну как, готовы к школе?
Как у соседок идет подготовка к новому учебному году? Мы сегодня купили сменку и новые брюки, и еще угощение для одноклассников сына в связи с прошедшим днем рождения.
irishca   2010-08-30 20:34:41
а мы все купили
еще в начале августа без народу и толкотни в магазинах.
Психея   2010-08-31 01:52:44
в нашем местном гипермаркете
надпись на миниатюрной школьной доске напоминает бедным детишкам: "До школы остался 1 день"

Как подумаю, что через 2 года нам всё это предстоит - у-у-ух!
Margo   2010-08-31 11:09:04
мы только вчера
добрались до магазина (и хорошо, что не стали закупаться раньше - за лето у мелкого +7 см!!!))). Совершенно без толкотни и дефицита размеров и фасонов накупили всего необходимого... А учебниками-дневниками-тетрадка- ми нас обеспечивает родительский комитет (памятник им ставить надо, имхо)))
Katerinka   2010-08-31 14:06:45
Уф,
у нас все готово!!! Прям сердце замирает, неужели мой ребенок уже идет в школу!!!
shadow of river   2010-08-31 14:15:12
я даже и не
подозревала, что буду настолько счастлива от того, что школа миновала... Уже два года как) И все колледжи и институты не сравнятся по своей геморройности с ней
Мари   2010-08-31 19:29:32
***
Просто в школе ребенок до 16, а в колледжах, институтах после. Знаю людей у которых проблемы как раз начинаются после школы))) Это кому как повезёт!
Сейчас я счастлива, что ребёнок рвётся в школу идти. Старшие хотели только первые 2 - 3 недели)))
shadow of river   2010-08-31 21:05:58
ну, время
это ерунда. Дети освобождаются и раньше. Меня дебилизм нашей школы убивал, а не проблемы с ребенком. Системный, массовый дебилизм. С которым не могли бороться ни учителя, ни даже директора, те, которые приличные.
А_Lisa   2010-08-31 22:28:35
а мы
книжки-тетрадки купили еще в начале лета... а сегодня объехали весь город в поисках красивых блузок и прочего... оставили очередные тысяч 10 ))
Бархатные_кохти   2010-09-01 01:34:28
*ворча загибает кохти*
дневник_тетрадки_доп. учебники(-1) купили, сапоги нашли, сменку тоже, сумку купили, брюки подшили, блузки нагладили (на выбор), бант выбрали, цветы в вазе стоят... детка спит.
А мать в ночи работает, ибо с этим 1-м сентября времени ни на что не хватает.

Вобче-то это какая-то засада, что все детские обувные отделы до 37 размера:(
И как 1-е сентября так холод собачий. У наших еще линейка на улице с 7:45 до 9:00. Взмерзнут же яки мамонты:(
- Приучение ребенка к горшку!!! TUTA (5 сбщ)
TUTA   2010-08-28 13:14:01
Приучение ребенка к горшку!!!
Плиз, помогите, посоветуйте, как ребенка приучить к горшку? Девочка- 2, 5 года. Спасибо.
Dena   2010-08-28 14:08:30
А, может,
сразу к унитазу? Зачем нужны все эти промежуточные фазы? Своего я начала высаживать на горшок месяцев с 7-8, , правда, не без усилий с моей стороны. Потом я вышла на работу, а мама с няней упустили этот момент, и мелкий начал активно сопротивляться. Ну я и решила, что не буду портить себе нервы. А лет с двух сразу начала приучать к обычному туалету, благо накладки для детей специальные продаются. Получилось без нервотрепки, в отличие от горшка.
Фудзи   2010-08-28 14:50:01
Чтобы приучить к горшку:
Приучите малыша к ощущению чистоты. "Сухо" - в штанишках, это главный аргумент. Для этого, с регулярным интервалом(понаблюдайте, примерно минут 30-40), совершайте ритуал "снять штаники и пописать". Можно держать малыша на руках, не обязательно сразу сажать на горшок. И важно: позитив и веселый настрой и соответствующий звук))
Нужно успевать "поймать" все разы. Кончно будет масса "проколов" НИкогда не ругать. Просто-бысро переодевать в сухое. Малыш, довольно скоро поймет, эту игру.:) И сам станет проситься.
Психея   2010-08-28 23:21:27
нда...
действительно, есть резон горшок пропустить...
Мари   2010-08-29 14:26:01
А если
к музыкальному... Играть так играть! Там когда жидкость попадает, он начинает музыку играть. Я наигралась вдоволь с последней))). Правда, потом она начала писать каждые 30 минут по чуть-чуть, пока не показала, что можно туда воды налить... А в два года, приходилось всюду с собой горшок брать(уже немузыкальный), потому как кроме как на горшок никуда писать не хотела: ни в штаны, ни в памперсы, ни на землю. Этот период длился месяца 4))) Хлопотно, а что делать было?! Иначе плакала очень.
- Поедитель из укрытища в пышнике Dena (4 сбщ)
Dena   2010-08-27 18:33:11
Поедитель из укрытища в пышнике
Бабушка предлагает 3х летней внучке почаевничать. А она в ответ: "Бабушка, давай лучше поколбасничаем и покотлетничаем!"
Мама собирается наказать 4х летнего сына. Он: "Мама, не надо меня наказывать, ведь я еще так молод!"
Мама предлагает 3х дочке нарисовать колобка, на что та резонно отвечает: "Мама, ну и как я его нарисую? Ведь у меня нет румяной краски!" (с)

Получилась тема объединенная: про то, как мелкие изобретают новые слова и про их смешной нестандартный ход мысли.

Мне нравятся некоторые словообразования моего мелкого: в 5 лет, когда мы поехали кататься на горных лыжах, он назвал куртку пышником - она была ему немного велика. Себя он с недавних пор иногда называет "самым главным поедителем конфет". А, играя с дедом, предложил соорудить ему надежное "укрытище".
Задымлённая ОБрайен   2010-08-28 10:43:10
А у нас
Года в три, многие небольшие летающие насекомые назывались коротко и веско - МУЛЬ. Симбиоз из моли и мухи наверное )
Психея   2010-08-29 01:41:18
как-то уже писала)
Сын рассматривает картинку в книге (лебедя):
- Гобедь!
(наверно, голубь+лебедь)
***
- Я - великий чинитель!! (мастер, значит)
***
- Я - мамин сын, бабушкин внук, тётин племянник и кошкин... кошкин... кошкин игровой!!!
Dena   2010-08-30 14:18:03
Кошкин
игровой - вне конкуренции:)))
- самый главный праздник для снега@нет))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-08-27 10:09:41
самый главный праздник для снега@нет)))
маму снега@нет поздравляем с ее первым оболтусом )))
снега-за-мужем   2010-09-02 01:00:20
спасибо!
оболтус на след день после дня рождения перестал слушаться. совсем. вообще. спрашиваю, что такое, что случилось. оказывается, ему же 6 лет уже, он взрослый совсем. сам по себе. и никто ему не указ)))
Margo   2010-09-06 09:17:34
снега@нет
ну!
Речь не мальчика, но мужа )))
- Кому нужна подработка в Балашихе? milaya (1 сбщ)
milaya   2010-08-26 15:07:47
Кому нужна подработка в Балашихе?
Люди добрые откликнетесь, может есть знакомы или родственники, кому нужна подработка.

Мне нужна женщина, которая бы забирала сына из детского сада, водила бы его в кружки, а если сынок заболеет, то проводила бы с ним целый день, так как у меня проблемы с получением больничного.

Сыну три с половиной года. Живем в Балашихе.
Жду Ваших откликов и предложений.
Хозяйка домика, Марго, извините если такие объявления делать без Вашего ведома нельзя.
- самый главный праздник для Я. Вэ.))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-08-25 15:58:53
самый главный праздник для Я. Вэ.)))
маму Я. Вэ. поздравляем с дочкой Вероникой! )))
Я.Вэ.   2010-08-26 19:47:44
)
Спасибо огромное!!!
- Мама, Зорик сдох!!! ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-08-24 10:53:10
Мама, Зорик сдох!!! )))
(с) тырено
улыбнуться )))

"- Как дела, котя?

- Мама, у нас Зорик сдох!

Так меня поприветствовало мое родное дитя, когда я решила позвонить с дежурства домой, и узнать, как идут дела.

Так как Зорик это мой муж, дела, судя по всему, были, как бы это так сказать - не очень.

Первой мыслью было, что стоит когда-нибудь объяснить ребенку, что о людях говорят не пошлое "сдох", а романтичное "умер". Человек, все таки, тем более, отец. Хотя бы "погиб безвестной смертью", да ладно, пусть хоть "коньки отбросил", но не сдох же!

- Даночка, что ты такое говоришь? Как это "сдох"?

- Ну он совсем не шевелится, уже долго очень.

В голове сами собой стали рисоваться дикие картины. Муж полез за чем-то в шкаф, пошатнулся и, после стольких совместно прожитых лет, упал родным животом на нож. Муж решил починить люстру (а, сколько я ему нудила! знала бы я! глаза б мои ее не видели!), зацепился за проводку, и его ударило током. Он удивился и упал животом на нож. Муж решил приготовить ужин, обжегся о сковородку, матернулся и от паршивой жизни самоубился животом об нож. Все картины заканчивались одним и тем же окровавленный супруг лежит на полу лицом вниз, а потомок отрешенно макает палец в кровь и пишет на стене АУАУАУАУ, потому что мы выучили только две первые страницы в азбуке. Через несколько лет ребенок начинает поджигать котам хвосты, воровать сосиски из магазина и толкать старушек на дороги. В колонии строгого режима дочь рассказывает психологу, как родная мать ушла на 24-часовую смену, а ей, почти пятилетнему ребенку, пришлось всю ночь сидеть рядом с окоченевшим трупом, всматриваясь в перекошенную улыбку. Все осуждают меня, как хреновую мать, и изгоняют в Иран. Я рыдаю, вся стройная, совсем без живота, в каре и в черном. И сумочка из Машбира за 300 шекелей. Пустой экран с надписью "Зе Енд".

Услышав, как дитя тихонько сопит в трубку ("Переживает!", - умиленно подумала я), мама вспомнила, что нужно все же понять, что произошло с супругом.

- Солнышко, а где папа лежит?

- На диване лежит.

Так и знала. Умер от ничегонеделанья. Атрофировался.

- Хочешь с ним поговорить?

Поговорить? Он и при жизни не был особо разговорчивым. Постойте, как "поговорить"?

- Даночка, дай мне папу.

Спустя несколько секунд шороха в трубку и нервного ожидания, во время которого я явно чувствовала, как на голове, тихонько поскрипывая, седеет новый пучок волос, в трубке раздался знакомый, можно сказать, родной голос:

- Привет. Че делаешь?

Я? Да так, ниче, разговариваю с человеком с того света. А у тебя как дела?..

- Зорик, - строго спросила я, - ты мне скажи, почему ребенок говорит, что ты сдох?

- Я сдох? удивился муж. Не, я не сдох. Я смотрю "Пусть говорят".

Интересно, как там лощадь, в тумане?

- Нет, - настойчиво произнесла я, как человек, измученный переживаниями, - ты мне объясни, что значит "Зорик сдох"?

- Зорик сдох, - рассеянно сказал супруг. Чувствовалось, что он всей душой с Малаховым, и ну уж никак не с родной женой. Зорик сдох, а Лена и бабушка Мила пока плавают.

И тут до меня дошло. Аж от сердца отлегло. И стало так хорошо, что даже никого не захотелось ругать.

И я вам скажу одну важную вещь:

- Никогда, что бы вы не делали, где бы вы ни были и чем бы не занимались, НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЙТЕ СВЕЖЕКУПЛЕННЫХ РЫБОК СВОИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ИМЕНАМИ!!!.."
miclucho   2010-08-24 11:15:13
Если верить
классикам, то и любимых сук не стоит называть именами тех же любимых жён:)
miclucho   2010-08-25 12:20:42
Если чё,
то это я про "Летучую мышь" Штрауса:)
Margo   2010-08-25 15:19:24
miclucho
... такой сурьезный мужчина, а тапок боитесь... )))
- Самые главные мамины праздники!!! ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-08-23 11:48:27
Самые главные мамины праздники!!! )))
За неделю, что меня не было в Москве, у наших соседок случилось много-много Самых Главных Праздников ))
Всех-всех поздравляем от души!!!

маму Dena - с сыном Степаном!
маму Traffic - с ее маленьким чудом!
маму Милис - с сыном Славиком!
маму Апельсиновую девушку - с сыном Егоркой!
маму Юлю - с дочкой Алисой!
- недетская задача Психея (5 сбщ)
Психея   2010-08-14 02:01:24
недетская задача
(темой Странной такой навеяно)
Так, размяться))
Косцы должны были скосить два луга. С утра они начали все вместе косить большой луг. По прошествии половины рабочего дня косцы разделились: половина косцов осталась на большом лугу и к вечеру его докосила, а другая половина перешла косить другой луг, вдвое меньший первого, но не успела к концу дня закончить косьбу. На другой день на этот луг вышел один косец и в течение дня докосил его.
Сколько было косцов?
Психея   2010-08-14 02:05:39
варианты ответов
если актуально))
6
7
8
9
10
11
12 косцов

П. С. Мне ближе слово "косарь", но у авторов задачки - "косец")))
Психея   2010-08-20 01:45:36
математики все на море, наверно))
правильный ответ - 8 косцов (или косарей, кто их знает)
))
странная такая   2010-09-04 23:56:33
И... из каких соображений??
А то, бывало, хлебнув с утра чего покрепче, "один косец" и большой луг покосил бы... все человеческий фактор, а математика в человеческой производительности (хоть труда, хоть чего...) - ни при чем. Сама знаю.
То за день 20 страниц переведу, то и одной не смогу.
Психея   2010-09-05 02:20:03
Странная
с возвращением)
Если настаиваете, могу привести решение, из которго лично мне ни хрена не понятно. Я решала давно, потому не помню как. Помню, что вышло 8. А вот "умное" решение:
Деление снизу это время.
Пусть работало 12 косцов.
6 + (6|2=3) = 9 косцо-часов скосили большой луг, сделав норму
(6|2=3) косцо-часов почти скосили малый луг
1 косцо-час докосил луг
должно быть (1+3)х2=8!= 9 Ошибка.

Умножение на 2, потому что луг большей полощади в два раза.
---
Деление снизу это время.
Пусть было 10 косцов
5 + (5|2=2. 5) = 7. 5 косцо-часов скосили большой луг, сделав норму
(5|2=2. 5) косцо-часов почти скосили малый луг
1 косцо-час докосил луг
должно быть (1+2. 5)х2=7!= 7. 5 Ошибка.

Умножение на 2, потому что луг большей полощади в два раза.
---
Видим, что мы идём правильно, понижая число косцов.
9 - 8 = 1 меньше чем 7. 5 - 7 = 0. 5
---
Деление снизу это время.
Пусть было 8 косцов
4 + (4|2=2) = 6 косцо-часов скосили большой луг, сделав норму
(4|2=2) косцо-часов почти скосили малый луг
1 косцо-час докосил луг
должно быть (1+2)х2=6 = 6 Верно.

Умножение на 2, потому что луг большей полощади в два раза.
---
Если восемь косцов справились с работой то по здравому смыслу
меньшему числу не справится, а большее число косцов излишне.
---
Это пример метода алгоритмического спуска в программировании.
- Оказывается, у меня - типично детское мышление странная такая (5 сбщ)
странная такая   2010-08-13 10:04:08
Оказывается, у меня - типично детское мышление
Забавный тест прошла в одной желтой газетке со скуки... пока в машине сидела возле магазина, в который БМ у меня профессионально ходит...

Тест - на детское мышлЕние. Или мЫшление, как говаривал наш историк когда-то. Итак: сколько будет:

3567? (ответ нескольких детей в тестируемой группе = 1)
9988? (ответ тех же респондентов = 6)
1144? (ответ = 0 )
6633? (ответ = 2)

Я думала четверть минуты (цифр там было предложено больше). При том, что точно знаю: практически ни одну математическую задачу на "смекалку" я решить не в силах. С формулами - могу, а вот как нужно подумать - так нет...

и придумала точно так же, как дети. Что заложено в ответ, какой принцип? (Ну вдруг вам будет интересно...)

Ну вот и ответ на пред-предыдущий мой пост-вопрос. Кажется, народ и ведется, и раздражается именно на детскость и прямолинейность моего, с позволения сказать, ума...
Бархатные_кохти   2010-08-13 13:26:47
кхм
ниче се.. "прямолинейность ума".
или я прямых линий не видела.
Психея   2010-08-14 02:29:49
так-с
и в чём же принцип, который заложен?))
Любопытный элемент   2010-08-19 23:45:50
***
в кружочках...
:))
Психея   2010-08-20 01:43:42
и точно!
значит, у меня недетское...)))
- Фоты наших детей )) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-08-13 14:53:58
Фоты наших детей ))
Напоминаю всем соседям о новом разделе фотоальбума - Смешное о наших детях. Кто не помнит, читайте по ссылке ))

Выложила наглядную иллюстрацию того, как выглядит стандартный вынос мосХа ))) Заглядывайте
- Вдруг есть такие авантюристки: в Крым в конце недели странная такая (2 сбщ)
странная такая   2010-08-12 01:17:54
Вдруг есть такие авантюристки: в Крым в конце недели
Еду. В Крым. На авто. Сын соблаговолил согласиться на море и Крым...
Могу взять с собой; есть два места, если только не укачивает.
Дорога будет длинной, поскольку за рулем только я; с ночевкой... кого не пугает дорога и таможня под Белгородом - прошу.
"... Длинной-длинной серой ниткой
Стоптанных дорог штопаем ранения души"...(Визбор)
Я штопаю, и успешно.

"Не верь разлукам, старина,
Их круг - лишь сон, ей-Богу
Придут иные времена, мой друг,
Ты верь в дорогу... Автор тот же, песенка тоже)"... времена пошли дымные, а хочется еще услышать прибой...
Кстати: туда же собираюсь в октябре. Можем договориться относительно совместного отдыха.
Психея   2010-08-14 01:46:29
я авантюристка)
тока без докУментов))) Э-эх...
- самый главный праздник для miss ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-08-11 10:21:04
самый главный праздник для miss )))
Маму miss поздравляем с дочкой Сонечкой! )))
- самый главный праздник для Пантеры ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-08-10 11:37:47
самый главный праздник для Пантеры )))
маму Пантеру поздравляем с сыном Женюлей! )))
- Российский автопром)) Психея (9 сбщ)
Психея   2010-08-10 00:52:03
Российский автопром))
Соседскому пацану 4 года исполнилось. Решила ему машинку подарить. Пришла в магазин, смотрю модели машинок - парочка потрёпанных опелей, три бмв, ягуар. Остальное (штук сто) - Лада Калина. Я стояла и смеялась. Долго.
Психея   2010-08-10 00:54:36
да, справедливости ради
машинку я всё-таки нашла. Среди этих калин.
))
Gladis   2010-08-10 08:05:44
это точно,
наших машин гораздо больше в магазинах, да они и по цене дешевле (по крайней мере у нас в Вогограде именно так) :)
ВарягЪ   2010-08-10 08:58:20
А нас еще есть автопром?
За исключением грузового транспорта!

Вы меня позабавили, Психея!
Margo   2010-08-10 11:43:19
Психея
моему как-то подарили игрушечную "чайку". Ребенок года 3 никак не мог вспомнить, как называется машинка, упорно величал ее "ласточкой" почему-то ))
Так и наш автопром - все легче и мельче )))

ВарягЪ
"лучше Хонды нет коня, остальное все..."" ??? )))
Психея   2010-08-10 13:33:24
ВарягЪ.
Видимо, смайлики в названии темы вас не убедили. Надо было ещё кавычки поставить. ))
Ну или написать "автохрень".
Психея   2010-08-10 13:54:46
Марго
"чайка", "ласточка"... птичка, одним словом.
Вот Вы написали про "Чайку", и я вспомнила: на стоянке возле моего дома несколько лет назад стояла "Чайка". Современная Чайка, уже без этих... крылышек (вот уж не знаю, как эти отростки-выступы задние обозвать). Чёрная, красивая. Интересно было бы взглянуть на владельца, но так и не сбылось - пропала Чайка.

Ну а наш автопром (не буду брать в кавычки, какой-никакой, а он пока есть) будет существовать до тех пор, пока есть ещё размышления о том, "какую машину брать: нашу аль ненашу".
ВарягЪ   2010-08-11 03:36:52
Марго!
Вы поклонница исконно-посконного города Сызрань? )))
Margo   2010-08-11 10:18:44
ВарягЪ
чую в вопросе подвох, но образования не хватает понять, какой именно?? )))
- Тема о метании тортиков Dena (3 сбщ)
Dena   2010-08-10 17:11:56
Тема о метании тортиков
чуть не превратилась в метание дротиков:))) Только присутствие духа, психологическая устойчивость и чувство меры участников и участниц дискуссии спасла положение:)))
Margo   2010-08-10 17:21:26
Наташ
какой у тебя - после отдыха-то ))) - добрый взгляд на вещи )))
Dena   2010-08-10 17:25:47
Да
я - сама положительная эмоция:)))
- Телескоп Dena (5 сбщ)
Dena   2010-08-10 16:51:11
Телескоп
Решила подарить сыну телескоп в честь окончания 2 класса. Что и было сделано. Во время пребывания во Владимирской губернии сие устройство было опробовано на практике. И вот что хочу сказать. Во-перваых, огромное спасибо хозяйке - именно с ее темы про открытый день астрономии мне и пришла в голову идея покупки телескопа. С моей точки зрения, к которой присоединился и мой мелкий, это гораздо интереснее, чем компьютерная игрушка и конструктор Лего. Хотя, телескоп тоже пришлось собирать, почти как Лего:)) Далее, цена телескопа вполне сопоставима с некоторыми моделями того же Лего. Раньше я была уверена, что все телескопы безумно дорогие и предназначены только для профессиональных наблюдений. Ан нет! Остановила я выбор на модели для начинающих астрономов Celestron PowerSeeker 50 AZ. Что видели: хит просмотров Луна. Интересно, что каждую ночь мы находили что-то новое эта загадочная спутница Земли, которую древние называли кто Селеной, кто Иштар, представала в новом, прошу прощения за каламбур, в новом свете:)) Обязательно находилось что-то неувиденное ранее. Наводили объектив на Марс, было его лучше видно, чем невооруженным глазом, но эффект не такой, когда смотришь на Луну. Одни кратеры чего стОят!
Так что рекомендую. А сама-то я как на Луну подсела. Одлин раз облачно было, не удалось на нее поглядеть, чувствую - чего-то не хватает. Уж очень она притягательная и загадочная!
Margo   2010-08-10 16:56:33
Dena
ты сейчас народ "подсадишь" )) представляешь - весь Дом ощетинится телескопами??? )))

Если серьезно - сама уже подумываю о покупке )) Благо мой мелкий в виш-листе необходимых к его возвращению с отдыха вещей называет "мелкие подарочки" )))
Dena   2010-08-10 17:01:16
"Мелкие
подарочки"? Это хороший размах! Маш, воспитывай парня в том же духе! Только пусть стремится и мамины скромные пожелания выполнять: "Ягуар", поездки в столицу моды Милан и т. п. - я убеждена, это все достойно тебя! Я не шучу.
Margo   2010-08-10 17:20:36
гм...
мне вот пока интересно - с такими собственными запросами, он маме-то что-нибудь с югов привезет??
И заранее думаю, как быть, если не привезет?...
А_Lisa   2010-08-12 09:43:46
наташ
я тоже одно время думала купить телескоп, но цены - астрономические (
ты за сколько приобрела?
- самый главный праздник для Натальи ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-08-09 12:11:53
самый главный праздник для Натальи )))
маму Наталью поздравляем с ее гордостью - сыном Володей )))
Gladis   2010-08-10 08:04:14
присоединяюсь к поздравлению
Счастья Вам и взаимопонимания :)))
- Безобразие просто)) Психея (10 сбщ)
Психея   2010-08-07 14:30:34
Безобразие просто))
Мой сын всегда называл милицию исключительно полицией. Долго и нудно я вбивала в него, что милиция - это милиция. Наконец, уже месяца два как, он говорит правильно.
И что теперь я ему скажу??? Извини, сын, но всё-таки полиция. Нет уж!!! Была милицией, пусть милицией и остаётся!!!
)))
Gladis   2010-08-09 07:53:20
Не надо так расстраиваться
У меня доска тоже до сих пор считает, что это взрослые (которые мало что понимают) вечно путают и говорят "милиция", но правильно "полиция". Я думаю, что из-за этого-то как раз и не стоит беспокоиться. :)
Margo   2010-08-09 12:06:20
Психея
вот абсолютно та же самая ситуация )))
А_Lisa   2010-08-09 23:06:08
Gladis
доСка??? )))
Психея   2010-08-10 00:38:38
Gladis, Марго
значит, наши дети знали... откуда-то...
)))
ВарягЪ   2010-08-10 09:01:40
А мне кажется
Что Медведев прав.

До 1939 года у нас и армия носила территориально-милицейский характер.
А потом почему-то приобрела статус регулярного войска.

Милиция - это ополчение.
Ну, и долго мы будем терпеть поборы ополченцев на дорогах?
Margo   2010-08-10 11:39:32
Психея
... устами младенца )))

ВарягЪ
)))
ммм... поборы регулярной армии чем-то лучше???
ВарягЪ   2010-08-11 03:34:52
Марго!
Да тем, что они регулярны!!!
Margo   2010-08-11 10:17:59
ВарягЪ
ну насчет нерегулярности поборов нерегулярных войск вы это... не смешите мои тапочки!! )))
Психея   2010-08-25 14:10:02
... по итогу
всех этих "преобразований"...
сын стал называть это дело - "молиция"
А что, он прав (от слова "молиться", молиться, чтоб, не дай Бог, не понадобилась тебе помощь этой самой... молиции)
- Кто летает подскажите... Niakris (3 сбщ)
Niakris   2010-08-07 11:50:48
Кто летает подскажите...
Во "Внуково" есть комната матери и ребенка?
shadow of river   2010-08-08 10:24:12
с сайта внуково
Комната матери и ребенка

ПРАВИЛА ОБСЛУЖИВАНИЯ ПАССАЖИРОВ В КОМНАТЕ МАТЕРИ И РЕБЕНКА (КМР)



В КМР принимаются дети до 7-ми лет (с одним сопровождающим) при наличии авиабилета и медицинской справки из медпункта аэровокзала. Медпункт расположен на 1 этаже зала прилета.
В первую очередь кроватки предоставляются для детей до 3-х лет.

Багаж, коляски и тележки необходимо заблаговременно сдать в камеру хранения.

Услуги в КМР оказываются бесплатно.

На первом этаже оборудована пеленальная комната для желающих помыть и переодеть ребенка ( без медицинской справки).
Niakris   2010-08-08 12:01:16
shadow of river
спасибо за информацию)))
- про детей ))) наших, родных )) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-08-06 11:54:07
про детей ))) наших, родных ))
(с) опять
Слава Сэ

"Зачатие длится 12 минут и это лучший момент во всей педагогике. Дальше сплошные убытки. 40 недель ты толстеешь от одного взгляда на булочку. Тебя разносит, бесит и тошнит одновременно. Ходить тяжело, сидеть неудобно, лежать вредно, жить тошно. Ощущение, будто выпила аквариум и внутри плавает черепаха. Родятся дети тем же дурацким способом, какой использовали инопланетяне в голливудском кошмаре. Не по-людски как-то. Причём роды - это не конец приключений. Всё лучшее впереди и ты ещё не раз об этом пожалеешь.
Дети не дают спать. Их почему-то бесит, если родители спят. Какают они исключительно, когда вы надели пять штанов и зашли в лифт. А однажды нарисуют на стене такую бабочку, что не сразу ототрёшь.
Каждый день дети едят, пьют и другими способами портят настроение. Чуть что не так, они же на тебя орут.

В три года ребёнок вернётся из сада с грандиозной шишкой на лбу. Ты пойдёшь и убьёшь чужого папашу. Он так и не успеет понять, за что.
К десяти годам смиришься с двойками и перестанешь искать, кто в родне был такой тупой.
В двенадцать лет чадо признается, что любовь разрушила его жизнь и всё зря.
В тринадцать обнаружишь в его кармане сигареты и ужаснёшься.
В четырнадцать найдёшь презервативы, ужаснёшься, но уже не так бурно.
В шестнадцать сама подсунешь ему презервативы и вспомнишь, каким он был милым, когда в тринадцать только начинал курить.
Потом заявится какое-нибудь Маша или Витя, всё в прыщах и очень ранимое. И вот они уже вдвоём грабят твой холодильник, одалживают без возврата, бьют посуду и запираются в ванной. И тебе же надо их мирить. Полы они вымоют лишь однажды, под Новый год, после шикарной драки со скандалом и валидолом.

Но зато. Зато! Однажды ты найдёшь в шкафу свой портрет, написанный шариковой ручкой. Там у тебя будут кривые ноги, квадратная голова, косы размером с солнце, косоглазие и нос на щеке. Ты поцелуешь каракули и решишь, что оно того стоило."
ВарягЪ   2010-08-06 13:02:55
Если я возвращался из командировки
и видел, что квартира вылизана дочиста - то понимал: во время моего отъезда дочь устроила здесь грандиозный гай-гуй.

(из собственного опыта)
shadow of river   2010-08-06 15:07:05
все точно)
Только с любовью все раньше, с прыщами тоже,... с сигаретами тоже. Блин.
Про презервативы я им головы продолбила до того, как находила их в чемоданах)
Багира   2010-08-19 10:29:42
у меня пока все безобидно
ободранные и обрисованные стены в доме(и пофигу что недавно был сделан ремонт). Старшая дочь(5 лет недавно исполнилось) уже сейчас не любит курящих и запах сигарет(надеюсь это на всю жизнь), а вот по младшему сыну пока рано что либо говорить(ему полтора года)-но шкоды делает и за себя за дочку в одном лице.
- Если у вас нет кондея Нэко-тян (2 сбщ)
Нэко-тян   2010-08-06 20:51:15
Если у вас нет кондея
Ребят, советы при задымлении из личного опыта по ссылке.
кто еще что опробовал на личном опыте, чтобы помогало?
Психея   2010-08-07 00:59:47
Если у вас нет кондея
напевать на мотив песенки "Если у вас нету тёти")))

На улице.
С масками мы оказались в пролёте. Сестре вон на работе коллеги презентовали одну. Счастливая! А мне до аптеки далеко идти ((( Да и не факт, что они вообще там будут.
До ближайшего гипермаркета - метров 150-200. Так что быстренько, без отвлечения на яркие пятна, прямо туда. Нет, дым там тоже есть. Только в гораздо меньшей концентрации. А уж температура!! Градусов 25, не больше. А то и все 23! Там у нас скамеечки стоят. Правда, ни одной свободной (( А если зайти в молочный отдел, то даже замёрзнуть можно! Если долго делать вид, что выбираешь йогурт.

Дома.
Набирается ванна холодной воды. Через пару часов она будет курортной температуры. Чур, не драться! Спим по очереди.

...
Если это не конец света, то прелюдия к нему...(((
- моление о дожде ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-08-05 18:27:23
моление о дожде )))
(с) Норвежский Лесной

а что еще остается?... (((

"Солнце давно уже скрылось за горизонтом, на небе появилась луна, однако ночь не принесла прохлады - ветер, больше похожий на раскаленную струю из фена, обжигал лицо, в горле першило, ноздри разъедала гарь от горящих где-то торфянников.

- Все, приехали, - Артур остановил машину, открыл дверь, спрыгнул на землю и направился к багажнику. - Гена, Серый, помогайте - здесь ШоЙгу нет, здесь самим работать нужно, ручками.

Жалобно скрипнул открывающийся багажник, фонарь вырвал из темноты четыре тени, молча вытаскававшие из автомобиля и разматывавшие на траве что-то вроде гигантских белых гондонов. Некоторое время раздавалось только сопение.

- Ребят, а вы уверены, что это поможет? - спросил женских голос.

- А нам, Мариночка, только верить и остается, что поможет. Потому что если и это не поможет, то член тогда что поможет вообще.

- Эй, отставить писеж, - оборвал Артур. - Все собираемся в круг. Нет, еще плотнее. Серый, тащи спички.

Дождавшись, когда скрывшаяся в темноте тень вернулась, Артур взял коробок, потряс его и продолжил:

- У нас, если так можно выразиться, наступил писец. Подмосковье практически все уже к ебеням сгорело. Москва в дыму. Пожарные пруды засыпали. Рынду у блоггера списили. К Сарову подбирается огонь - там, конечно, весь мирный атом уже давно растащили, но все равно пахнет жареным. Короче, на наш департамент возложена ответственная миссия. И если мы, блинь, с ней сейчас не справимся, то завтра Кужугетовичу вставят в одно место петарду, а вот что он вставит после этого нам, об этом мне даже думать не хочется. Поэтому действуем быстро: Марина, ты держишь вот этот край, Гена - вот этот, а Серый пусть сверху расправляет, пока я поджигать буду. И загадывайте, блинь, желания - не гневите духов.

Чиркнула спичка.

Первый китайский фонарь наполнился подрагивающим светом, распрямился и качнулся на жарком ветру.

- Мы просим, чтобы пошел дождь, - прошептала Марина.

- Чтобы семьям погорельцев выплатили компенсации, - Серый оторвал одну руку от фонаря и перекрестился.

- Чтобы нашли уже этого дурака с рындой и вставили бы ему рынду по самые гланды!

- Чтобы огонь не дошел до Сарова!

- Чтобы не задело мою дачу в Алабино!

- Чтобы ветер дул не на Северо-Восток, а наоборот!

- Чтобы Гордейченко вернулся из отпуска!

- Чтобы торфянники залили водой!

- Чтобы нам увеличили финансирование на следующий год!

Огненные шары один за другим поднимались в темное небо Подмосковья.

Задрав голову, Артур наблюдал, как их сносит над лесом в сторону военной базы.


Ему почему-то казалось, что теперь точно все будет хорошо."
miclucho   2010-08-05 19:55:40
Все
будет хорошо! А кто в это не верит то?:)
Выдумка   2010-08-05 22:37:23
=)
Выпив дважды по двести, у буфетчицы Лены..
Я гляжу в поднябесье, сидя в душной пельменной,
я леплю темный шарик, из орловского хлеба..
А я хочу быть как солнце, но не серым как небо..
Побежали к разливу, трое пьяных прохожих..
А я хочу быть как солнце, НА ДРУГИХ НЕ ПОХОЖИМ!
Каждый мнит себя солнцем или центром вселенной,
а я хочу быть как солнце, сидя в душной пельменной!!!
- Апокалипсис сегодня Психея (7 сбщ)
Психея   2010-08-05 01:05:37
Апокалипсис сегодня
До вчерашнего дня мы ходили с сыном гулять в вечернее время, после 21. 00. Потому что на улице появлялось что-то, напоминающее воздух. А сейчас Москва вполне может посоревноваться с весенней Исландией. Не удивлюсь, если завтра утром я буду наощупь передвигаться по своему жилищу. Окна наглухо закрыты, так как с улицы прёт тухлятиной и дымом. С утра из окна маминой квартиры не было видно всего лишь ближайшую МКАД. Сейчас не видно ближайших домов. Позвонила сестре, попросила купить холодного пива (она как раз с работы возвращалась). Она купила. Ну да, холодного. Только пока до дома донесла - ... ((( Я поставила его в холодную воду. Холодную, хаха. Ага. Толку - ноль. Осилила. Я вообще его не особо люблю, ну, не моё. Но ведь тут два удовольствия сразу - холодное и усыпляющее. В общем, с холодным - в пролёте. И не усыпило ни фига. А ведь надо ещё решиться на задуманное. Да, лечь спать на полу. Так есть шанс проснуться утром и не чувствовать себя лягушкой в болоте. В очень жарком болоте. Блинн, всегда думала, что 30 градусов - жуткая жара. Бу-га-га!!! Я впервые за всю жизнь не воспринимаю отключение горячей воды как издевательство над людьми. Потому как до такового (отключения) температура в ванной была 40 градусов (из-за очень большого полотенцесушителя - а чё, зимой хорошо, тепло в ванной). Сауна, блинн... Говорили, что после 25-го июля жара поутихнет. И дожди начнутся... Кстати, а что такое дождь? (((
ВарягЪ   2010-08-05 07:38:45
Дождь, Психея.
Это когда хорошо.
Психея   2010-08-05 12:16:16
Ночью услышала стук по карнизу.
ДОЖДЬ!!! - подумала я, бросилась к окну, наивная. Так и есть. Опять кто-то сверху льёт воду. Решил-таки устроить дождь для нижних этажей. Так сказать, выручить по соседски. Где-то через час за окном стало очень шумно, и этот шум стал перекрывать даже шум моего старенького вентилятора. ВЕТЕР!!! Настоящий ветер!! Деревья танцуют!! После такого настоящего ветра частенько бывает настоящий дождь.
Дождя так и не было, но ветерок по-прежнему дует, и сейчас за окном нет дыма!! А значит, можно сходить в ближайший магазин за мороженным)))
И ждать дождя.
И верить, что он придёт.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-05 21:55:02
Психея,
на счет гуляния с детьми:)

Я вчера реально балдела от людей... Время 21:00, дышать нереально... Папы и мамы гуляют с детЯми... ДетЯм некоторым и 3 лет нет. Ну и чего? Идти им объяснять, что угарный газ не имеет запаха, что стелется, как раз, близко к земле, то есть к детям ближе? так если дураки, то все равно не поймут...

Я просто обалдела... Так любить детей, чтобы в такую погоду вывести прогуляться. Сделала очередной вывод, что идиотов хватает.

У меня соседи тоже гуляли и тоже с детЯми... Ну и чего? Посмотрела я на все это и поняла, что нЕфига что-то говорить тому, кто понять точно не способен даже очевидных вещей... Правда, я вчера была в шоке от количества дураков.

А я сегодня ночью выспалась и дома было хорошо, даже прохладненько:))
Бархатные_кохти   2010-08-09 00:25:27
эх... мамашки эти
сегодня выруливаю из двора, навстречу идет молодая Мамашка (до 25) с прогулочной коляской.

Мамашка - в маске.
Ребенок - ... НЕТ!

у меня мозг скрипнул и остановился минуты на две.

Я отказываюсь уже что-либо понимать в людях:(
Психея   2010-08-09 01:42:55
Кохти
Если ребёнок - колясочник, вполне понятно, почему он без маски. Попробуй ему объясни, что "так нужно". Мало того, что памперс на попе, так он ещё и на носу. А дышать и так нечем.
Кто постарше - идут, прижимают платки к носу, или в повязках всяческих, а мелкие срывают сразу.
Психея   2010-08-09 01:49:56
Да и вообще, все эти маски
напоминают мне массовую истерию времён "свинного гриппа". Только вот дым (который почему-то многие называют смогом), в отличие от пресловутого гриппа, по-реальнее будет. Но действенность масок вызывает большие сомнения.
- Wanted! Няня Puppa (1 сбщ)
Puppa   2010-08-05 10:14:22
Wanted! Няня
Дорогие содомницы!
Очень требуется няня к годовалому малышу. Добрая, умная, проверенная. Оплачивать работу буду хорошо, но не буду оплачивать простои по её инициативе и жалобы на здоровье.
Может быть, посоветуете кого-то? Если удобнее - пишите в личку.
Спасибо!
- что "важно для всех мужчин"))) снега@нет (10 сбщ)
снега-за-мужем   2010-08-04 12:55:51
что "важно для всех мужчин")))
собираюсь вчера на свиданку. младший спит, старший наблюдает, как я красоту навожу. по ходу процесса замечания, советы и комменты, типа "ой, ты такая красивая...", "волосы распусти, мне так больше нравится", "а почему в юбке? прошлый раз в брюках ходила"... и напоследок то, что меня просто сразило наповал. "мам, ты на свидание?" да. "на первое?" да. "а секс будет?" пока в голове судорожно пытаюсь придумать достойный ответ, спрашиваю: "а почему это тебя интересует?" оказывается "сегодня по телеку сказали, что для всех мужчин важно, будет ли секс на первом свидании..."
а ваши детки интересуются вашей личной жизнью?
shadow of river   2010-08-04 13:08:52
мои
детки забили на мою личную жизнь, потому что поняли, что никак на нее повлиять не могут. теперь волнуются только за мою безопасность)
ВарягЪ   2010-08-04 13:48:55
Тень!
Волнуются за вашу безопасность в смысле что не хотят братика или сестричку?
Ну какие эгоисты!!!
)))
shadow of river   2010-08-04 13:55:26
волнуются,
что мать придет домой не совсем здоровая. Или не придет вовсе. Появление детей у нас опасностью не считается)
ВарягЪ   2010-08-04 14:19:29
Гм, может я чего-то недопонимаю
Но меня учили, что беременная женщина - существо видоизмененное. Т. е. больное априори.
Здесь вашим детям действительно есть чего опасаться.
shadow of river   2010-08-04 14:23:10
Вас
неправильно учили) Уверяю Вас, у меня несравнимо больше опыта)))
ВарягЪ   2010-08-04 14:41:02
Вы не поверите, Тень.
Пятьдесят лет живу на свете и ни разу не был беременным.
Наверное, я бесплодный. Да?
shadow of river   2010-08-04 15:04:28
не поверю.
Потому как мы о гормональном, или о более высоком?)
ВарягЪ   2010-08-04 18:05:54
А вот тут я не понимаю, Тень
Что выше - гормоны или "более высокое"?
И откуда бы взяться "более выкому" при отсуствии гормонов?
Сплошные загадки!
shadow of river   2010-08-04 18:26:39
еще
выше, чем то более высокое, которое не высокое при отсутствии гормонов)))
- спортивные комплекс для дома Малина (1 сбщ)
Малина   2010-08-04 14:29:03
спортивные комплекс для дома
У меня остался от ребенка спортивный комплекс, переехали в маленькую квартиру, не пользуемся, дочка выросла.
Может кому продать подешевле? Не царапанный, проверенный. Мужчина здоровый подтягивался.
Мы его почти не использовались, не спортивные оказались. Как интерьер простоял.
Называется Лидер, посмотрите в инете кому интересно.
Могу прислать посмотреть картинку.
- самый главный праздник для Жанны ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-08-03 11:00:15
самый главный праздник для Жанны )))
маму Жанну поздравляем с сыночком! )))
- Странной такой о метании тортиков (поучение) ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2010-08-03 06:38:15
Странной такой о метании тортиков (поучение)
Стырено из другого домика, а потому (с) не ставлю, потому что текст мой.


"Увидеть Париж и умереть. "

Убей меня Бог, если мне туда хотелось. Чего я там не видел?
Точнее, никогда я там не видел ничего и видеть не хотелось.
Делать мне нечего - по Парижам разъежать!!! Да пошел он в задницу!

Но женщина мне сказала:
- давай съездим. Я нашла довольно недорогие варианты, а что касается перелетов, то сейчас у аэрофлота безумные скидки.
И я заглянул в ее просящие глаза, не понял ничего и ответил:
- хорошо, поехали.
Она настояла, что за себя она платить будет сама.
Я удивился, но возражать не стал.

По-перву мне в Париже не понравилось.
Грязно, мусорно, на улицах одни... гм... афрофранцузы...

Триумфальная арка? Да там столько исторических ошибок, что только держись... Перечислены победы Наполеона. Из 812-го года списочно "Витебск, Смоленск, Москва, Красное". Ну, ладно. Витебск и Смоленск это куда ни шло... А Москва и тем более Красное - да это же позор французской армии. Примечательно, что Бородино они не указали. Чуют, лягушатники, что рыло в пуху.

Дом Инвалидов - ну, да помпезно. Но мне-то что за дело, если они сами предали своего Императора, а потом с такими почестями организовали его могилу. Попахивает площадью Пигаль. ДУмаю, известно, кто там собирается.

Собор Парижской Богоматери, конечно, хорош. Тут спорить не буду.
А вот Вандомская площадь никуда не годится. Воздвигли, понимаешь, коллону из бронзы перелавленных орудий, отбитых у русской армии при Аустерлице и довольны собой, хоть морду им бей. Война-то где закончилась? Аккурат в Париже, когда русская армия туда вошла. Без боя. Потому что лягушатники просто разбежались как крысы болотные.
Их ты, установили и гордяться!!! Лягушатники - они и есть лягушатники.

Монматр, правда, неплох. И кладбище Монматр тоже хорошо собой. На могилу Эмиля Золя я даже букет цветов возложил.


Но суть не в этом. А в том, что ездили мы с ней эконом-классом и номер наш в гостинице был размером с мой сортир в Москве. Не, двуспальная кровать неохватных размеров, конечно, присутствовала - французы же. Малюсенький душ-туалет тоже. Шкаф какой-то махенький. Телевизор за отсутвием иного места они к стене привинтили. Но суть не в этом, а в том, что между малюсеньким столом и кроватью места было - стул не поставишь толком.

А я приехал с ноутом. И мозг у меня чесался. И поздно вечером я все свои дневные впечатления писал-писал-писал. А она ложилась спать, чтобы мне не мешать.

И вот чем поразил меня Париж.
Я кое как примащивался за ноутом, а она чтобы не мешать ложилась спать на эту необъятную кровать. И как только она закрывала глаза - создавалось впечатление, что я совершенно один в этом пространстве. Что, собственно, и требовалось для меня.
Иногда я спохватывался, вспоминал, что я не один, оборачивался к кровати и она в тут же момент открывала сонные глаза, спросонья улыбалась мне любяще и снова становилась присутствующей для меня.
Но стоило мне отвернуться, как она тут же их закрывала и проваливалась обратно в сон. А потом я опять вспоминал, что не один, опять оборачивался и она снова открывала глаза и снова улыбалась любяще.
Она просто давала мне побыть одному. Поработать, что-то написать.
И для нее вовсе не составляло напряжения дать мне такую возможность.
А когда я ложился в постель рядом с ней...
С вашего позволения, я воздержусь от описания деталей.

Удивительная женщина.

В те вечера я еще не знал, что эта поездка для нее есть расставание со мной. Она объявила мне об этом только в самолете перед самой посадкой в Шереметьево. И попросила пройти паспортный контоль одним из последних, а она его пройдет одной из первых. За белой линией мы еще были вместе, а после - все уже закончилось.
Там, за таможенной зоной ее ждал ее муж. Не будем обсуждать любила ли она его или нет.

Просто случилось то, что рано или поздно должно было случится. Мадам была не девочка и как только поняла, что случилось - пригласила меня в Париж, чтобы расстаться. У нее не оставалось другого выбора. Она знала, что даже в этом случае брак между нами невозможен и не хотела его.
Я об этом узнал много позже.

Удивительная женщина. И мы сохраняем очень добрые взаимоотношения.
По счастью, она до сих пор замужем и с виду у неё все хорошо.

Дай Бог ей счастья.
странная такая   2010-08-03 09:46:52
Раз адресовано мне, прочла. В чем поучение -то?
- разъясните. В том, чтобы не мешать мужчине?
Мерси. Я своим не мешаю. Один живет с женой и мне тоже не мешает; второй - Не живет с бывшей женой (со мной), а только сосуществует... на кровати я ему не мешаю, а писать-читать-думать он разучился.
кругом - один консенсус. Мешаю курящему- курить на своей территории. Это -да, это есть... и рук распускать не позволяю. чашечек несколько разбито об голову агрессора - это его взбадривает на пару месяцев, сразу интерес ко мне просыпается... а я люблю интерес к себе.
Просто агрессии не люблю. И расстаться - рассталась давно. Без Парижей.

Ежегодно предлагаю в ресторане отпраздновать развод. Не хочет, считает себя женатым...
странная такая   2010-08-03 10:39:42
Прощание (неславянки). Это - так... для меня
Во такое прощание - это про меня (в каком угодно смысле)

Только что - и так "в десятку" - и по времени, и по ощущению неуловимого трагизма жтзни - процитировали. Удивилась - сильно. Дмитрий Быков. Автор. Август... самый трагический с некоторых пор месяц на Руси...
...
...
Август, август! Дым костра! Поздняя дорога!
Девочка моя, сестра, птица, недотрога,
Что же это всякий раз на земле выходит,
Что сначала сводит нас, а потом изводит,
Что ни света, ни следа, ни вестей внезапных -
Только черная вода да осенний запах?
Ледяные вечера. Осень у порога.
Август, август. Дым костра. Поздняя дорога.

Жизнь моя, не слушай их! Господи, куда там!
Я умру у ног твоих в час перед закатом -

У того ли шалаша, у того предела,
Где не думает душа, как оставит тело.(с)

PS. Еще раз - спасибо за цитату
PPS. Ёрническое "Метание тортиков" имеет отношение к отношениям на форуме, но никоим образом (для меня) - к моим отношениям с мужчинами...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 18:01:56
Кто ж спорит,
очень удивительная женщина:) Наставила "рога" мужу, а так все отлично:)) ХОРОШАЯ женщина и ни разу, ни ля...:)

(в другой теме этого домика написала раньше и как раз про подобный вариант, как выяснилось)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 18:11:30
А вообще у меня
сформировалось четкое ощущения, что кому-то первая жена наставила "рога" и теперь по жизни этот кто-то получает удовольствие когда дядькам тиотки наставляют "рога" именно с ним, одним махом можно убедиться, что все тиотки делают это и, что вот тебе другой мужик - а я лучше:))

ВарягЪ, надеюсь, что она не с этого форума и никто из знакомых ее по этому посту не узнает и мужу такую "радость" не передаст:)
ВарягЪ   2010-08-03 21:10:18
Бригантина, я не люблю Вам отвечать.
Но в данной ситуации вынужден ответить.
Нет, как все нормальные женщины - тем более красивые собой и великие душой - она не сайта.
Была бы она с сайта - умела бы она так красиво расставаться?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 21:33:48
ВарягЪ,
правда, а народ разное говорил и даже якобы с ней общались:)) ВарягЪ, тяжело с красивыми и великими душой им ведь и мужчин таких же подавай:) Вот, ведь, незадача:)
Margo   2010-08-03 21:45:27
Бригантина, ВарягЪ
я думаю, в том же духе стоит продолжать в ссс, а не прилюдно ))
ВарягЪ   2010-08-03 22:02:31
Совершенно невозможно, Марго.
Бригантина у меня который год в игнор-листе. )))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 22:24:18
Да, Марго,
как я понимаю, все женщины с сайта цитирую автора : "Нет, как все нормальные женщины - тем более красивые собой и великие душой - она не сайта."
Ничего так комментарии по поводу женщин сайта:)

ВарягЪ, то есть Марго, Кохти, Тень - они женщины ненормальные, потому что они с сайта?
ВарягЪ   2010-08-03 23:40:07
Бригантина!
Марго, Бархатные Кохти и Тень реки (и еще несколько ников еще) - это не женщины мейби. Это приятное исключение из правил, что лишь подтверждает выведенное правило.
Помните, "Уж замуж невтрепеж" - тоже ведь правило, но почему-то без мягкого знака. Вот и эти перечисленные трое без мягкого знака. Т. е. исключение.
Я понятно объясняю или повторить?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-04 00:18:33
ВарягЪ,
угу, повтори:)) Как всегда, испугался своих же слов?.. Дя, не орел, не орел...:) А чего ж они на мейби делают? Так на будущее... прежде чем чо либо писать, сначало голову стоит включать, а не по клаве стучать... как и во всем остальном:))
WildMike   2010-08-04 00:31:55
ВарягЪ
"А Москва и тем более Красное - да это же позор французской армии. Примечательно, что Бородино они не указали. Чуют, лягушатники, что рыло в пуху."

а формально победу в Бородинском сражении не одержала ни та, ни другая сторона... однако, учитывая последующий отход русской армии и соответственно поступательное движение французской, у Наполеона больше оснований считать себя победителем, чем у Кутузова... честно сказать, я не знаю, почему мы так гордимся этой битвой, в которой не победили и после которой сдали Москву... гордимся тем, что на тот момент оказались равными и не дали себя разбить?
ВарягЪ   2010-08-04 05:46:25
Майк.
Я понимаю, что вы не специалист в военном деле и вряд ли сможете ясно сфорумулировать для даже для себя различия между тактикой, оперативным искусстовом и стратегией. Это мне совершенно понятно.

Но именно в связи с этим мне хотелось бы порекомендовать хоть поверхностно ознакомиться с творчеством Карла фон Клаузевица. Не буду настаивать на изучении Вами трактата "О войне". Это будет для Вас слишком сложно без подготовки.
Но "Поход 1812-го года" вы вполне можете осилить, тем более, что он написан в общедоступной форме. Кстати, к "Походу 1812-го" года прилагаются письма Клаузевица жене. И там есть одно примечательнейшее письмо жене, написанное сразу после Бородино где-то из под Можайска.
Если вы не почтете себе за труд ознакомиться с этим письмом, то я уверен, что у Вас резко поменятеся взгляд не только на Бородино, но и на все мироощущение тоже.
Ради подсказки могу процитировать начало письма по памяти:
"Мы проиграли сражение, но не слишком".
Все дальнейшее вы поймете из контекста книги "Поход 1812-го года".

Справка.
Карл фон Клаузевиц - капитан прусской армии, который после разгрома Пруссии Наполеоном и фактически прекращения ее существования как самостоятельного государства, принял русскую присягу, чтобы иметь возможность продолжать воевать против Франции. В 1812-году состоял при штабе 1-й русской армии Барклая де Толли, потом при корпусе Витгенштейна, нанесшим непропавимый удар франзуским корпусам на северном фланге постоения Великой Армии, полностью довешив ее разгом в России.
Участник Бородинского сражения. Активный участник довершения разгрома корпуса прусского генерала Йорка, воевавшего на стороне Франции, остатки которого перешли на сторону антинаполеоновской коалиции и составившие основу новой прусской армии уже в 1813 году. Сподвижник графа Шарнхоста и генерала Гнейзенау.
После восстановления Пруссии вернулся из русской службы в прусскую по прошению, поданному самому Государю Императору Александру Первому. Прошение было удовлетворено с блестящими рекоменациями.

После окончательного разгрома наполеоновской Франции союзными русско-британско-прусскими войсками преподавал военное дело в юнкерской академии.

Считается основоположником теории войны как науки, а не как собрались мужики куями пободаться. Первым в мире сформулировал положение о том, что "война есть продолжение внешней политики государства иными методами".


Настоятельно рекомендую, Майк ознакомиться хоть с азами.
И не только потому, что многое начнете понимать, чего до этого не понимали, а хотя бы потому, что хрень господню в моем присутсвии нести не будете на предмет Бородино.

А почему я считаю, что вы несете в этом отношении хрень - так это у Клаузевица подробно объяснено. Чего я буду его за него распинаться? Почитаете - поймете. Не почитаете - ну не всем же быть образованными. Кому-то надо и хрень нести. Чтобы другим было на чем посмеяться.
Хоть какая-то, а развлекуха...

Вы не обижайтесь, Майк. Это я так, любя...
Бархатные_кохти   2010-08-04 13:24:08
что то я не поняла
кто пожрал остатки воспитания Бригантины, м?
ВарягЪ   2010-08-04 13:46:23
Кохти!
Никто не жрал.
Просто она из самых благородных побуждений предоставила мне повод сделать Вам и вашим товаркам комплимент.
Богоугодное дело затеяла...
shadow of river   2010-08-04 13:56:12
хм...
Следовательно, богу угодно, чтобы нам делали комплименты. Надо записать себе, шоб в спешке не забыть)
ВарягЪ   2010-08-04 14:08:29
Тень!
Запишите это лучше для меня и пришлите по почте. Я обязуюсь распечать этот текст и повесить над рабочим столом, где установлен компьютер.
Тест должен быть следующим:
"Богу угодно, чтобы ВарягЪ делал комплименты Марго, Бархатным Кохтям и Тому, Чего Не Может Быть. На остальных Варягу разрешается..."
Гм, впрочем, без последней фразы можно обойтись.
Обещаю и клянусь заучить это как Отче наш и каждое утро произносить:
"Отче наш еси на небеси, да сбудется воля твоя. Да наступит Царствие Твое в котором я буду помнить, что Марго, Бархатным Кохтям и Тени реки надо делать комплименты. И даждь мне днесь хлеба насущеного в виде этих трех настоящих женщин, а иного не подавай! И да простят они мне грехи мои, аки я прощаю должницам моим. И избави меня от Лукавого.
И присно, и ныне и во веки веков.
Аминь"
(с)

А вечером на ночь повторять:
"В руце ИХ, Господи, предаю я душу свою".

)))
shadow of river   2010-08-04 14:10:05
ага(
Текст вы заучите, а комплиментов мы не дождемся, как царствия небесного)
ВарягЪ   2010-08-04 14:14:30
Ну, Тень,
это уж как повелось...
shadow of river   2010-08-04 17:34:16
ВарягЪ)
Это уже не по божески) Богоугодное дело надо хоть иногда совершать, для спасения души)
ВарягЪ   2010-08-04 17:44:53
Голубушка!
Таки я таким образом целых три женских души спасаю!
Простите, но большего уже не могу.
Стар я стал для таких утех, где более трех женщин одновременно на меня одного -сиротинушку - приходится.
shadow of river   2010-08-04 17:50:47
две...
Только две) Думаю, это простая арифметика)))
ВарягЪ   2010-08-04 18:15:44
В смысле,
Минус моей собственной души уничтожает в ноль плюс одной из трех женских душ, но две женские души таки остаются для спасения. Действительно простая арифметика.)))
shadow of river   2010-08-04 18:26:02
однако...
арифметика вполне верная.
ВарягЪ   2010-08-04 19:55:04
Коненчо, верная. Тень!
Осталось только выбрать какую из трех мишений (В какую из трех мишени) кончать первую, уничтожая в ноль. Очень сложный выбор, Тень. Ибо даже не потому что все три в равной степени любимы и интересны, а потому как хочется двух других удержать от свары и ревности.
)))
shadow of river   2010-08-05 10:30:59
Вы, надеюсь,
про души?) Когда говорите о сварах и ревности?)
В войну хлебом делились. Что мы, мужика не поделим?)
ВарягЪ   2010-08-05 19:25:22
Одна краюха на троих, Тень?
Если бы не мои немолодые годы - то пожалуй это был бы неплохой для меня вариант.
Но где наша не попадала? Ведь есть еще порох в поровницах и ягоды... в ягодицах! )))
shadow of river   2010-08-05 19:39:36
че уж
прям краюха... Добрый молодец)))
С туеском почти ягод...))) ))) )))
WildMike   2010-08-06 00:58:55
ВарягЪ
да боже ж меня упаси спорить о тактике с профессионалом... :)
но неужели же только профессиональные военные, изучившие творчество фон Клаузевица могут понять значение Бородинской битвы?
кстати краткая оценка ее итогов Клаузевицем, которую Вы приводите: "Мы проиграли сражение, но не слишком" - достаточно близка к моей... или мне кажется? :)
- тем, у кого "все плохо" и тяжко жить Margo (9 сбщ)
Margo   2010-08-01 11:40:29
тем, у кого "все плохо" и тяжко жить
(с) Т. Соломатина

"У меня в Одессе всего две подруги, зато старых (не в смысле возраста). Первая - так вообще о-о-очень старая (опять же, не в смысле) - см. "Большая Собака" вторая новелла.

И вот буквально на днях получаю от неё письмо такого примерно содержания:

Пошли, мол, с N (это её родственница-подруга, они очень близки, N - здоровая красивая спортивная никогда не унывающая баба под полтинник, который вы ей никогда не дадите, а руки-грудь-ноги у неё - сцыкухи обзавидуются, она не из Одессы, но каждый июль приезжает к моей-своей подруге) обследоваться, пока обе в отпуске. Типа в шутку, ну и потому что у N вдруг стал живот расти, но мы каждый день жрём-пьём, вроде как потолстеть неудивительно. Жрём-пьём целый месяц и с утра до вечера на солнце жаримся. В общем, пошли. И то не сами, а потому что папа, будучи в гостях (там династия врачебная, папа - хирург) посмотрев на живот N, тихо шепнул, что это не жир. А на асцит похоже, судя по симптому "волны", учуянной им во время парных танцев. И подруга моя, разумеется, сказала, что хочет обследоваться, а самой стрёмно, мол, дорогая N пошли за компанию. И у N оказалась... аденокарцинома яичников самой распоследней стадии с метастазами уже в лёгкие, с полным обсеменением, короче, не буду вам шифры и диагнозы полные писать. Потому то в переводе на русский разговорный диагноз этот шифруется как ПП.

Домой её не отпустили, в Одессе выполнили паллиативную, вырезали, что могли, ей объяснили, что да как с ней, потому что врать, слава богу, стало не модно.

И вот подруга моя стонет и плачет и говорит, мол, какая же N, всё-таки, странная! Едва очухавшись от наркоза после операции объёмов "мама, не горюй!" волнуется только о том, чтобы найти закрытый купальник нужного фасона на будущее лето и будет ли она теперь кончать, если у неё верхняя треть влагалища удалена и теперь, значит, климакс у неё пройдёт безболезненно, да? Ну, раз ничего этого теперь нет... Подруга стонет, мол N же ж дай бог полгода протянуть, мол, по прогнозам химио- тут до сраки кари очи и с такими диагнозами надо ползти в сторону церкви покаяться (как будто для этого нужен антураж с кадящими конями), а затем сразу в сторону кладбища и там, на краю заранее вырытой могилки, уколоть себе фатальную дозу морфина... Ну и так далее. И подруга права, с одной стороны. И про страшные боли и про неизбежный финал (как будто хоть кто-то из нас обладает бессмертным телом!).. А с другой я вот что думаю: хорошо, что N думает о купальнике на следующий сезон.

Потому что чудеса не противоречат природе, а лишь известной нам природе. (Бл. Августин)

Я этот пост написала для того, чтобы каждый прочитавший подумал примерно следующее хотя бы секунды две:

"Пусть N следующим летом будет ослепительно хороша в новом закрытом купальнике!"

Не знаю, поможет ли такая наша "коллективная молитва", но пусть будет. Хотя я больше чем уверена, что N выкарабкается. А если и умрёт, то ещё всех вокруг неё скулящих будет анекдотами смешить. Она из тех, кто в драке боли не чувствует. А жизнь - это драка. До первой смерти.

И вообще, будьте хотя бы сегодня совсем беспричинно весёлыми, даже если у вас нет денег, вас никто не любит и жизнь ваша - полное говно. И давление у вас пониженное и бессоница и лишний вес.

И простое такое, материальное: не жарьтесь на солнце. Ультрафиолет, конечно, не причина, но провокатор ещё тот... "
Выдумка   2010-08-01 12:12:50
Смерти нет...
Смерти нет! Пока мы живы её нет, а когда она прийдет... нас уже не будет.
Я за неё молюсь! Все будет замечательно!!! И будет у неё самый красивый купальник!
Olesya   2010-08-01 14:00:51
да да
пусть у неё всё будет хорошо и она проживёт ещё очень долго!!!
Gladis   2010-08-01 14:58:30
Согласна,
Если человек в себя верит - значит всё обойдётся и будет хорошо! А уж если сам человек в себя не верит то уже никакие врачи не помогут
странная такая   2010-08-01 19:11:05
Когда же смерть старуха пришла к нему с косой -
ее ударил в ухо он рыцарской рукой...(с)

Купальник будет неотразим, а она в нем - просто алмаз в оправе!
Никто не знает, что - там... а потому - зачем думать об этом? Все еще будет. Верю
ВарягЪ   2010-08-01 20:30:45
Я несколько опасаюсь прослыть циничным,
но обманывать себя Аллах вроде бы не заповедовал. Впрочем, и Христос тоже.
Мари   2010-08-01 22:26:24
Это не обман,
это надежда на выздоровление... отбирать её у человека точно не по христиански!
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 03:41:57
ВарягЪ,
прально, прально, вот, например, ВарягЪ это ж исключительный случай в мировой медицинской практике... Другие так не могуть... ВарягЪ, не - это не цинично, это, как всегда, слишком самовлюбленно:)

Всякое бывает и жук свистит и бык летает:) Может вообще врачи ошиблись. Такое тоже бывает... Я знала женщину, которой делали раковую операцию и она лет 15 потом еще жила, то есть до старости... Правда стадии у всех разные и организмы тоже... Все бывает, может лет 10 или 15 еще и проживет:)
miclucho   2010-08-03 22:15:44
***
Бог не выдаст, свинья не съест...
- Ах, вот какая ты!? А я дарил цветы... а я таил мечты... странная такая (7 сбщ)
странная такая   2010-07-31 21:58:37
Ах, вот какая ты!? А я дарил цветы... а я таил мечты...
(цитата из песни неточна)

Как отомстить обществу (офисному планктону, непорядочной фирме и т. д.). Особенно - не удовлетворившим материальные (и проч) потребности бывшим супругам...

Все - стибрено из психо-форума.
Метание тортиков. Если цель большая, это лучше.
В большую цель легко попасть. Можно украсить свой тортик любым
кремовым изречением. Hапример, "Вы идиоты", "Вы злые" или абстрактный
вариант "Вы какие-то не такие". Пподойдет все. Ибо всегда
найдется человек-другой-третий, который примет эту абстракцию на свой
счет. И ответит тортиками "Сам дурак", "Кому сейчас легко" или "Борис,
ты не прав". У вас будет великолепная возможность убедиться в
собственной прозорливости. И разрядка произойдет быстро и без малейшего
ущерба для вас. Останется только метнуть на прощание тортиком "Я так и знал".
Но! Если со-общество однородно, в вас полетят слишком
однотипные тортики. Hапример, все класса "Сам дурак", и тогда самому
придется быстренько выкапывать окоп и биться до последнего, опровергая
этот замечательный тезис. Hе надо этого делать. Hадо встать во весь
рост, гордо окинуть взглядом всех и сказать магическую фразу "А мне все равно" ("А мне на тебя (вас) на... ть") . Так вы сможете сохранить свое реноме. И единственное чем в вас смогут кинуться - это мелкокалиберным тортиком "И чего приходил(а), может,
сказать чего хотел".
Есть женский вариант.
Hемного скорби во взор и посетовать "Так вот вы, оказывается, какие, я
разочарована".
странная такая   2010-08-02 21:45:04
Продолжение с детализацией
Как отомстить некоей тематической (социальной) группе

Эта цель посложнее. Здесь вам придется порыться в глубинах своей памяти и найти те качества, которые вас раздражают в людях. Затем провести сравнительный анализ. И вот - цель определена. Это могут быть: "Жидомассоны", "Гастарбайтеры", "Строители светлого будущего". Можно пройтись по профессиям и наклонностям: "Психологи", "Военные", "Технари", "Гуманитарии", "Все, кто в шляпах и очках".
Выбор большой и трудностей
возникнуть не должно. Hо здесь не получится отделаться парой тортиков по группе противников. Противники тоже будут отвечать. И, как правило, тортиками с определениями в ваш адрес.
Поэтому заранее запаситесь своей теориейщитом.
Она должна быть железобетонна. Можно вырыть окоп. Или возвести крепостную стену и окружить ее рвом с холодной водой. Т. е. чем-то эфемерным, как в случае с обществом в целом, вам не отделаться.
Придется строить прочные укрепления. А
тортики применяются те же самые, что и в случае с обществом. Только
добавляется надпись "Вы чебурашки идиоты". Можно усугубить "Вы
чебурашки-ушастые". Следующая серия идет с надписью "Потому что.." Самые безотбойные варианты "Потому что мне хочется", "Потому что я знаю", "Потому что я так считаю".
Ваша задача обрушивать на противников тортики
такого содержания, чтобы в их рядах возникала паника.

Класса "озадачивающие".
Последние разработки этой модификации: "А докажи-ка, что не верблюд",
"А докажи-ка, что я верблюд",
"А ну-ка отними", "Тебе надо, ты и давай",

Для заключительных залпов подойдут
"Мнение чебурашек мне неинтересно", "Чего еще ждать от чебурашки", "Hа чебурашку ты тоже не тянешь", Чем он заковыристей, тем лучше.

Женский вариант. После того, как тортики уже кинуты вами, сделать маленький, очень наивный
тортик с кокетливой надписью "А почему столько внимания именно мне?"
Противник от этого теряется. Впадает в самокритику и полностью
деморализуется. Если не впадает, используйте тортик-предположение
"Hаверное, я вам нравлюсь". Если и это не проходит - "Вы меня ненавидите". (с)
ВарягЪ   2010-08-03 05:13:11
Пиндык.
И после этого меня обвиняют, что не очень уважаю женщин.
Да, это так.
И не просто не очень, а даже весьма не очень...
странная такая   2010-08-03 09:13:43
хотелось бюы уточнения..."после ЭТОГО" - чего?
в смысле, "об ЭТОМ" - как в передачке, которая шла в 90-х?
Ну, после этого-то никто друг друга не уважает... любит - это бывает, а уважать Это мешает...

А если про текст, - так кто ВАМ сказал, ЧТО ТЕКСТ женского авторства? Я его просто перепечатала с купюрами... забавно показалось. Оказалось, я пользуюсь (и не я одна) многими таковыми Тортико-метаниями...
shadow of river   2010-08-03 13:12:32
Это-
это то, что детям до 16-ти ни-ни?) А почему уважение пропадает после Этого?
странная такая   2010-08-03 14:13:43
А я к термину "уважать" в отн-ниях супругов-любовников
отношусь как-то анекдотически...

Неправильно, конечно... признаЮ. Только чего уважать-то друг друга?
Сказал бы мне бывший, что уважает меня (после того, как столько крови испортил и нервной системы) - так я бы приложила его, пожалуй...

Любить меня надо и ласкать, а не "уважать"..(чисто моя бабская заморочка)

PS Из заявления в суд, о причине развода: (с) "... Он не уважал меня как женщину и мать его детей..." (я солидарна с мужиком: а чего уважать-то?)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 19:21:24
странная такая,
ну собачку тоже любят, и вообщем-то ласкают:))) Правда решения где ей жить, сидеть ли на цепи и вообщем что она будет есть принимает хозяин:)

На мой взгляд уважать надо везде - в семье, в дружбе, на работе... Уважать? Уважать права, чувства и прочее другого человека... А любить без уважения? Бывает... Как собачку, или иномарку... А чо тоже вариант:) Кому как рится и кобыла невеста:)

ВарягЪ, ну если всю жизнь общаться с ями, откуда же уважение-то:) Помнится как-то на форуме кто-тописал про то, как снимали женщин легкого поведения военные. Военных было 4, кое-кто даже и не задумался, что женат и даже сомнений никаких не появилось, но ведь среди вот этих 4-ых нашелся 1, который сказал, что он женат и любит жену и снимать никого не стал. Все вообщим военные, все близкого возраста - один в жене видел Женщину, другой, возможно, ту же млять...

На этом кто-то не успокоился... Погиб друг и сразу же еще труп не остыл невеста друга стала боевой подругой кой-кого-то... Она-то может и млядь, а кто вот этот военный?

Так как же уважать можно женщину, если понимания ЖЕНЩИНА, ЖЕНА, ВЕРНОСТЬ, а главное ПОРЯДОЧНОСТЬ в принципе у человека не существует, кроме своего хотения и своих желаний. Ну не признаться же себе, что это я полная, как бы это помягче выразиться, пусть будет "редиска" и не начать же неуважать себя, например, за подлость и непорядочность, по отношению к жене или скажем другу, как-то не комильфо не уважать такую цацу как СЕБЯ САМОГО. Так лучше женщин не уважать и это прально...
- Снимаем мультфильм Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-30 16:48:54
Снимаем мультфильм
мопед не мой,
координат нет,
вернее всего детали можно посмотреть в анонсах пикника афиши

31 июля на территории усадьбы "Коломенское" пройдет фестиваль "Пикник "Афиши". По просьбе издательства "АСТ-ПРЕСС" в этот день на детской площадке рядом с "Маркетом" анимационная студия "Пилот" будет снимать пластилиновый мультфильм. Художники, аниматоры, режиссеры знаменитой студии Александра Татарского расскажут и покажут, как создать пластилиновых персонажей, таких как пластилиновая ворона, и помогут вдохнуть в них жизнь, сняв короткий мультфильм. Каждый желающий сможет принять участие в этом таинстве, посетив фестиваль.

Издательство "АСТ-ПРЕСС" давно выпускает книги, которые учат детей и взрослых прикладной творческой реализации, и проводит увлекательные мастер-классы, на которых вживую можно научиться любым техниками рукоделия. И на "Пикнике "Афиши" можно будет выбрать увлечение по душе и приобрести книги по вышивке, плетению из бисер а, валянию из войлока, росписи на ткани, изготовлению декоративных свечей, мыла, цветов из ткани и овощей и многому.
- Жара в Москве Margo (6 сбщ)
Margo   2010-07-29 18:52:39
Жара в Москве
улыбаемся )))

(с)
Жара в Москве, или Дневник перегретой москвички от [info]zhuss

Первые сутки (понедельник)
Ура! В Москву пришло лето! Наконец-то после месяца беспрерывных дождей светит солнце и очень-очень тепло!

Вторые сутки (вторник)
Тепло! Прям жарко!

Третьи сутки (среда)
Прям очень жарко! Очччень...

Четвертые сутки (четверг)
И как-то даже жить не хочется...

Пятые сутки (пятница)
Это Лимпопо когда-нибудь закончится???

Шестые сутки (суббота)
Боооже... не могууу...

Позвонил Вася, спросил, не знаю ли я случайно, как вывести пятна пота с белого ковра. Он, оказывается, спит на полу. Посоветовала протереть водой с нашатырным спиртом.

Седьмые сутки (воскресенье)
Вышла в магазин за продуктами. Встретила в подъезде соседа. Мокрого с головы до ног. Сказал, что облился холодной водой, чтоб дойти до рынка и не расплавиться. Хммм... а неплохая идея. Ну ладно, возвращаться не стала примета плохая.

Дошла до магазина. Воды нет. Сока нет. Молока тоже нет. Купила Пепси-Колу и замороженные овощи. За свежими надо идти на рынок. Это через дорогу не дойду.

Вернулась домой. В подъезде наткнулась на облако дыма. Оказалось, что это пар от соседа. Он вернулся с рынка.

Позвонил Вася. Сказал, что пятна исчезли, но на всю квартиру воняет нашатырем. Спросил, не знаю ли я случайно, как избавиться от запаха. Посоветовала новый освежитель воздуха из рекламы.

Вечером позвонила подруга и поделилась радостью: хорошо, что завтра на работу... там хоть прохладно под кондиционером...

Восьмые сутки (понедельник)
Ужас! Любимая помада растаяла и вытекла из тюбика! Косметичку придется выбросить...

Позвонила Машка, сказала, что спит на балконе. На матрасике.

Девятые сутки (вторник)
Короткими перебежками добралась до работы. Пару раз выходила из метро, чтобы охладиться в ближайшем супермаркете с кондиционером. Не помогло. Появляюсь в офисе мокрая, как мышь. Ужас!

Кто-то выпил мою термальную воду для лица. Интересно, отравится или нет...

Начальник заставил готовить отчет о деятельности отдела. С ума он сошел что ли. Какие могут быть отчеты, когда на улице 38 градусов! Тем более, что мне надо обзвонить магазины и забронировать себе вентилятор. Или заказать по Интернету.

Одиннадцатые сутки (четверг)
Кошмар! В этом городе невозможно купить вентилятор! Они закончились во всех магазинах!!! Я не спала всю ночь - постоянно прилипала к простыне. А подушка была такой мокрой, только когда мы расстались с М. Да и то - от слез.

Начальник спросил, когда будет готов отчет. Вот же прицепился!

Решила поискать в Интернете заклинания на дождь. Ура, скоро я наколдую дожди недели на две!

Позвонила Машка, сказала, что у них дома включили отопление. Жильцы в знак протеста изловили работницу ЖЭКа и заперли в одной из квартир. Там, где батарей побольше.

Позвонил Вася, спросил, не знаю ли я случайно, где можно достать вентилятор. Сказала, что в Москве с вентиляторами напряженка.

Черти что, а не заклинания на дождь! "Сядьте с папоротником на безлюдном берегу..." Где я им возьму папоротник и безлюдный берег в такую жару?

Начальник поинтересовался, как продвигается подготовка отчета. Обалдел совсем. У меня тут с папоротником проблемы, а он со своим отчетом пристает.

Двенадцатые сутки (пятница)
Что??? Два выходных? Не хочу! Написала заявление на сверхурочную работу в субботу и воскресенье. Начальник подписал с радостью, видимо подумал, что займусь отчетом.

Прям вот делать мне больше нечего. Я лучше посплю нормально. Здесь, на диванчике. Под кондиционером.

Позвонила Машке. "Чего делаешь?" поинтересовалась я. А она мне: "Да вот, бок спиртом мажу от ожога". Я в изумлении: "У тебя ожог???". А она: "Представляешь, сегодня ночью съехала с матраса на пол. Так вот, пол прогрелся до такой степени, что я обожгла себе бок".

Позвонил Вася, спросил, не знаю ли я случайно, как можно обойтись без кондиционера и вентилятора в доме и не получить тепловой удар. Посоветовала ему обзавестись папоротником.

Позвонила Машка, сказала, что у них выключили отопление. Сотрудницу ЖЭКа выпустили на волю.

Тринадцатые сутки (суббота, вечер)
Блин, реально, тринадцать - несчастливое число. Не разрешили остаться на ночь. Садисты. Говорю им: у меня отчет!!! А эти мерзкие охранники с наглыми ухмылочками: вы слишком много работаете, девушка! Надо отдыхать!
Ну и ладно, я днем выспалась. Правда диван не очень удобный, ну хоть подушка не вскальзывала из-под головы.

Пятнадцатые сутки (понедельник)
Начальник потребовал отчет. Пожаловалась на охранников. А что, пусть влетит этим садистам.

Черт, забыла спрятать подушку. Начальник обнаружил ее на диване и долго с удивлением рассматривал..

Начальник догадался, что подушка моя... Вот блин!

Ласковым голосом попросил разрешения воспользоваться моей подушкой, потому что ему надо "поработать ночью" в офисе. Нехотя разрешила в надежде, что охранники и его заставят ехать отдыхать домой.

Шестнадцатые сутки (вторник)
Нет, вы подумайте! Ему разрешили ночевать в офисе! Ходит довольный, спрашивает, где отчет. Вот дался ему этот отчет! Сколько можно?!

Вечером выносила мусор. В мусорном ящике обнаружила четыре вентилятора. Неужели все сломаны? Притащила домой, точно ни один не работает. Отнесла обратно на помойку.

Семнадцатые сутки (среда)
Приехала на работу в семь утра. Все равно не спала всю ночь. В офисе на диване обнаружила начальника. Он такой милый, когда спит. Особенно в этих семейных трусах в цветочек. Будить не стала.

Решила заняться отчетом. В 8. 00 раздался страшный звук. От неожиданности я заорала во всю глотку. На мой вопль сбежались охранники и увидели начальника, проснувшегося от звона будильника. Хммм.. этот дикий вой издавал будильник... Начальник был страшно смущен. Я его заверила, что с шести утра занимаюсь исключительно отчетом. Он только хмуро кивнул, натягивая брюки.

По дороге на обед услышала, как смеялись охранники: "С розочками!!! Хахахаха!!!". Ну подумаешь, ну носит человек семейные трусы с розочками! Что такого? Вот у М. вообще были любимые плавки с винни-пухами. И ничего.

Позвонил Вася, спросил, не знаю ли я случайно, в какую организацию надо писать письмо с предложением ввести сиесту и выходной в пятницу. Сказала ему, чтоб не вздумал никому предлагать такое. Еще и пятницу в домашнем аду я не переживу.

Восемнадцатые сутки (четверг)
Принесла начальнику новую наволочку на подушку. Сказал "спасибо" и даже про отчет не спросил. А зря, я его почти доделала.

Жара набирает обороты. В офисе сломались кондиционеры. Вместо обеда пьем воду-гляссе. Кстати, еле донесли мороженое из ближайшего магазина. Половину эскимо пришлось выпить по дороге.

Позвонила Машка, сказала, что заболела и у нее теперь комнатная температура тела 37, 8.

Позвонил Вася, сказал, что наколдовал дождь на юге Москвы и без папоротника. Я ему посочувствовала, ведь он живет в северном районе столицы.

Вечером совершила подвиг и съездила проведать Машку.

Девятнадцатые сутки (пятница)
Господи, и зачем только я вчера съела шесть эскимо??? Я ведь даже не люблю мороженое. Теперь у меня пропал голос.

Звонили Машка и Вася. Отвечать не стала. Отправила обоим смс-ки. Отдала отчет начальнику с запиской. "Не могу говорить", - прочитал он вслух. "Почему???" Интересный вопрос, ага. Как он думает, я ему отвечу? Видимо у него от жары уже мозг отказывает.

Начальник похвалил мой отчет. Отпустил домой пораньше. Пыталась знаками показать ему, что мечтаю остаться в офисе. Он как-то неправильно понял, по-моему. Потому что пообещал постирать обе наволочки.

Пошла к охранникам, они достали из шкафчика спирт и пообещали, что этот волшебный напиток вернет мне дар речи.

Блииин, как я опьянела! И голос вернулся! К сожалению. Подошла к начальнику и, обняв его, сообщила, что он лучший начальник на свете. Он как-то странно на меня посмотрел и смущенно пробормотал, что очень рад, что я так о нем думаю.

Когда через час протрезвела, было очень стыдно. Но извиняться не пошла.

Двадцатые сутки (суббота)
Господи, чего ни приснится ночью! Сегодня приснился Никита Джигурда. Проснулась в холодном (! холодном! спасибо, Никита!) поту.

Звонил начальник, спросил, как я себя чувствую. У меня по спине холодок пробежал от его звонка. Надо же, холодок, когда Москва бьет новые температурные рекорды!

Звонила Машка, обрадовалась, что ко мне вернулся голос.

Звонил Вася, спросил, не знаю ли я случайно, загребут ли его в милицию, если он будет ночевать во дворе на раскладушке. Дала ему номер хорошего адвоката. На всякий случай.
Я...нна   2010-07-30 11:32:35
Да, жара конечно жуткая...
но мне повезло- в офисе- кондей, дома- тоже, и в кухне, и в единственной комнате, даже в моей старенькой машинке тоже есть кондей... так что я жары практически не ощущаю, по крайней мере, не страдаю от нее.
Margo   2010-07-30 12:44:42
Я... нна
можно только позавидовать! )))
irrrke   2010-07-30 17:50:39
жара не только в Москве
В Самаре тоже не айс!! *язык на плечо*
Gladis   2010-07-30 19:55:42
вот, вот
и у нас в Волгограде - до 43 доходит. а дома кондёра нет. И на работе вместо положеныз 4-х (огромное помещение) стоит только 2 и те - маломощные, так что тоже не айс :(
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 03:26:29
Радует только одно:))
"Ты не один" (с) Жуть...:) А я вот чо думаю померанц сделаю или не сделаю, ежели еще несколько деньков дыма и в четверг-пятницу 41 градус:) Мож за свой счет взять? Телефонов - 3, компов 3 - звони, пиши, общайся, контролируй народ - не хочу:) А лучше всего вообще на дачу махнуть:)) Хочу на дачу, в подвал с пивом, вином и квасом:))) Подвал там хороший, добротный 2 метра в высоту, а перекрытия бетонные, типа холод держит:) Да и на улице ветерок:)
- самый главный праздник для Zelenoglazka))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-28 09:31:20
самый главный праздник для Zelenoglazka)))
маму Зеленоглазку поздравляем с дочкой! )))
- Если у вас есть силы выбираться не только на пляж ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-07-28 09:54:16
Если у вас есть силы выбираться не только на пляж )))
Такое вот приятное культурное мероприятие нашла : "МУЗЫКАЛЬНЫЙ КИНОФЕСТИВАЛЬ "МОСКВА-ТУЛУЗА" " с 28. 07 по 03. 08 в Москве

Проанонсировала в дружественном Домике, дублировать не буду, смотрите по ссылке )))
По-моему интересно
Бархатные_кохти   2010-07-30 13:42:10
Маш
ты мне таки скажи где тут можно пляж найти!!)))
Margo   2010-07-30 15:09:40
Ленк
дык у нас. В Строгино ))) Места там найти нельзя, а пляж можно )))
- Опять про слабый пол ))) Margo (26 сбщ)
Margo   2010-07-28 22:05:38
Опять про слабый пол )))
вопрос к тексту - вам их жааалко? )))

"Ученые уверяют: донжуаны, ловеласы, казановы и прочие кобели - это люди, страдающие неизлечимым недугом.

МАДАМ, ВЫ МЕНЯ ПУГАЕТЕ...

Бабник - это болезнь. И она имеет медицинское название: "интимофобия". Этим "ужасным недугом" страдают мужчины, которых пугают длительные интимные отношения с женщинами. "Больной" не может остановиться даже на самой обаятельной и привлекательной - ни сам, ни под чьим-либо напором. Потому что основная сила, заставляющая менять партнерш как перчатки, - страх. Порой панический.

Интимофоб еще и соткан из противоречий. Самоуверен внешне. Но это лишь маска, под которой спрятаны сомнения в собственных мужских достоинствах. Ведь он отягощен постоянной потребностью быть первым в глазах каждой женщины. Стремясь к близости, бабник подсознательно боится ее. Желая любви, бежит от нее как черт от ладана.

- Будущие интимофобы - это, как правило, дети, которые воспитываются в женской среде, без опоры на мужской авторитет: либо без отца, либо с отцом, которого на семейное торжество заворачивают в половик и прячут под кровать, чтобы не было видно, - считает врач-психотерапевт Николай Нарицын. - Мать захваливает и одновременно запугивает сына. Выговаривая ему за каждый промах, убеждает, что без матери он ничего путного в жизни сделать не сможет.

Став взрослым, маменькин сынок оказывается несостоятельным в решении даже простых бытовых проблем. Потому что всегда и все за него делала мать. Она отбирает у него инициативу даже выбрать себе имидж, до конца жизни покупая рубашки и галстуки. Ему это до жути надоело, и он бы рад вырваться, но у него нет навыка жить самостоятельно. Некоторые в 17 - 18 лет делают попытку освободиться. Женятся на женщинах старше их на 5 - 10 лет, но попадают из огня в полымя. Поэтому всю жизнь интимофоб боится оказаться в таких же подчиненных отношениях с женщиной, в каких он находился со своей авторитарной матерью.

ПАЙ-МАЛЬЧИК И ЛЮБИМЧИК УЧИТЕЛЕЙ

Фундамент интимофобии закладывается уже к пяти годам. В школе юные кандидаты в бабники часто бывают примерными пай-мальчиками и любимчиками учителей. Отличаются опрятностью, тактичностью, вежливостью. Многие потом успешно делают карьеру: отсутствие любви компенсируют высокой социальной активностью и постоянно соревнуются с матерью, желая доказать ей, что могут стать сильными, известными, богатыми не благодаря, а вопреки ее руководству.

- Большинство интимофобов выбирают профессии, связанные с работой в женских коллективах, - рассказывает доктор Нарицын. - Например, их много среди педагогов и бухгалтеров. Но не потому, что "больной" хотел бы выбрать конкретную партнершу. Или перепробовать всех подряд. А просто тот женский стиль поведения, который окружал его с детства, для него естествен. Он комфортно чувствует себя в обществе многих женщин, запросто может обсуждать с ними особенности их белья, говорить о моде, рюшечках. И если посмотреть на него глазами марсианина, то вы увидите, что по сути это обычная женщина, которая мило щебечет со своими подружками. Но поскольку интимные проблемы с ними обсуждает мужчина "по факту", то его собеседницы часто откликаются сексуально, и ловелас порой оказывается в постели даже помимо своей воли.

Многие из интимофобов жалуются на то, что испытывают мучения, если находятся вместе с женщиной в одном помещении более 15 минут и за это время не вступают с ней в интимную связь. Хотя они даже не намекают на свое желание.

СЕКС - НЕ САМОЦЕЛЬ

Бабник ухаживает за многими женщинами одновременно для подстраховки: если две-три укажут ему на дверь, то остальные останутся его. Он не уверен, что в постели окажется на высоте. И, чтобы не переживать тяжелую трагедию, старается бросить партнершу первым, автоматически получая репутацию обманщика. Связь с одной женщиной длится не больше нескольких недель.

Самое интересное, что романы бабников необязательно заканчиваются постелью. Потому что секс для них не самоцель. Не сумев "уложить" женщину, они даже не переживают. Потому что на примете еще несколько. Которые, по мнению бабников, ничем особенно не отличаются одна от другой.

ЛЮБОВЬ К РЕЗИНОВОЙ КУКЛЕ

Для бабника женщина не будет представлять опасности только в том случае, если станет похожа на резиновую куклу из секс-шопа. То есть не будет навязчивой. А если захочет сохранить с ним отношения на многие годы, то сможет претендовать лишь на роль его подружки, всегда готовой еще и к сексу.

Некоторые женщины, видя его слабинку перед матерью, стараются проявить к "больному" материнские чувства и заботу. И нередко добиваются близости.

- Это ошибка, - продолжает Алина Григорьевна. - Залезать к бабнику в постель опасно. Как только отношения становятся интимными, он начинает бояться, что они перерастут в зависимость. И в панике убегает.

В конце жизни донжуан, оставшись совсем один, считает, что во всем виновата судьба, не подарившая ему той женщины, которая бы поняла его тонкую, нежную натуру. Мечта любого бабника - иметь жену, обладающую несовместимыми чертами характера: с одной стороны, быть ему поддержкой и опорой, то есть той самой авторитарной матушкой, а с другой - не ущемлять его стремления к свободе и чувства независимости.

- Идеал для донжуана - любящая жена, которая как бы не знает и знать не хочет о его похождениях, - говорит Николай Нарицын. - Если женщина готова исполнять такую роль, то вполне может рассчитывать на крепкую семью.

ЖЕРТВЫ ДОНЖУАНОВ

Чаще всего жертвами донжуанов становятся женщины, обделенные мужским вниманием. Интимофоб со всеми женщинами одинаково вежлив и галантен. Если он подал вам руку при выходе из автобуса, не воспринимайте это как предложение руки и сердца. Он с такой же расторопностью поспешит подать руку и старушке. Если донжуан вам подарил вне праздника цветочек, то это еще не повод считать его своим воздыхателем. Он с такой же легкостью может дарить цветы каждый день любой своей сотруднице. Не стоит обольщаться и в том случае, если он вас поздравил с какой-то датой, поцеловав в щечку. А его предложение подвезти вас на машине домой отнюдь не знаменует начала сильного чувства. Равно как и последующий секс, если вы рискнете впустить провожатого в квартиру (редкий бабник не воспользуется таким шансом).

- Женщина, распознавшая интимофоба, - говорит Алина Добровольская, - должна быть готова к тому, что сможет получить только приключение, только наслаждение от обходительного, галантного кавалера, ласкового любовника, который в первую же ночь полностью выложится. И не стоит строить иллюзий, что можно взять больше.

ОДИНОЧЕСТВО В ТОЛПЕ ПОКЛОННИЦ

- Имея сотни женщин, бабник чувствует себя очень одиноким, - замечает Нарицын. - Он страдает от этого и пытается забыться в работе.

Некоторые, особенно в зрелом возрасте, благодаря сильному характеру жен (у ловеласов, представьте, бывают жены!), их постоянному контролю и давлению даже перестают заводить романы. Опять же от страха - либо разоблачения, либо хлопот, связанных с контактами на стороне. Но... как правило, бабники выкраивают иногда часок на жриц платного интимного досуга. Интимофобия не лечится. Избавиться от нее можно лишь по состоянию здоровья. Когда болезнь исчезнет вместе с либидо.

Жалейте нас, жалейте

Ситуацию комментирует лидер общественного движения "Фривольная Россия" Александр МОНОГАМОВ:

- Ну что, дамы, призадумались? Теперь небось жалеть нас будете? Приходит ваш благоверный домой под утро навеселе, весь в помаде. Раньше вы бы как поступили? Вестимо как: скалкой по башке. А теперь, после прочтения этого материала? Вы просто обязаны проявить сострадание: "Бедный, как ему, должно быть, нелегко с его интимофобией! Такого страху натерпелся! Надо его пожалеть".

Наука вообще творит чудеса по части защиты мужских интересов. Недавно из "КП" мы узнали о другом удивительном открытии: если муж пьет - жена сама виновата, а мужик, в общем, ни при чем. Теперь вот еще нам дается индульгенция на случай чрезмерной любвеобильности. Живи себе да радуйся!

Но понимаете, в чем дело: не всем мужчинам нравится, когда их жалеют. Жалость - она вообще унизительна, а такая жалость - тем более. Да еще все эти домыслы о том, что для бабника интим не главное. Кто придумал эту чушь?

Вероятно, бабничество - проблема более сложная и многогранная, чем представляют себе ученые. Скажу по секрету: есть бабники-интимофобы, а есть бабники обыкновенные (babnik vulgaris). Им никакой интим не страшен. Но определить бабника обыкновенного довольно трудно: он весьма осторожен и редко рассказывает о своих любовных достижениях. Не потому, что у него их нет. Просто он опасается, что если начнет рассказывать, то его примут за бабника-интимофоба. А оно ему надо?

И еще одна отличительная черта бабника обыкновенного: вовсе не от страха он налево ходит, не от неуверенности в собственных силах, а потому что половая активность у него повышенная. А жена, возможно, этого не понимает...

Стоп, опять получается, что женщины во всем виноваты. Извините, не хотел, как-то само собой получилось. Не иначе интимофобия разыгралась, будь она неладна."

(с)тырено
WildMike   2010-07-29 00:23:24
Margo
мне кажется - фигню придумали "ученые"... ничего такого бабники не боятся, им это просто НЕ НАДО... в отличие от НЕбабников, они всегда имеют полный выбор, и соответственно этим выбором пользуются... это приблизительно то же самое, что сказать "ученые установили, что миллионеры панически боятся бедности, - потому и вынуждены оставаться миллионерами"... :)
Кроликомама   2010-07-29 09:19:32
хе
Ну-у, Маша.

Почему-то вспомнился один наш общий знакомый. Правда, бывший. :)
Особенно повеселило про авторитарную жену - ну прямо как будто с этой парочки списано.
Margo   2010-07-29 09:31:51
Оксанк
почему-то подозреваю, что с любой из дам, с которой мы вели разговоры про наших бывших, такой же общий знакомый найдется )))

Не в смысле - один на всех, а в смысле их как грязи... )))

WildMike
Ну и ладно. Можно и миллионеров пожалеть, что на трудно что ли? )))
Margo   2010-07-29 09:39:48
ммм...
"нам" )))
Under Construction   2010-07-29 10:42:22
Мне кажется,
что весь смысл этого трактата и заключается в заключительно фразе о виновности женщин.
Виновата мать, которая столь долго нянчила мальчика, не давая ему вырости нормальным мужчиной с чувством собстенного достоинства.
Виновата жена, не сумевшая эту мать заменить и излечить огрехи детского воспитания.
Виновата любовница, не сумевшая дадать то, что он так и не нашел в жене.
Потому что любой бабник перестает быть бабником, если в какой-то из очередных привязанностей внезапно сошлись все искомые им параметры.
По инерции, конечно, он может сходить на лево еще раз-другой.
Но это уже только инерция.
Мы же не требуем, чтобы даже стоп-кран остановил поезд как вкопанный.
Так чего тогда требовать от мужчин?
shadow of river   2010-07-29 11:21:17
чего требовать...
А ничего не требовать) Не самовоспитался - в сад)
Самовоспитался - в кунсткамеру, под стекло)
странная такая   2010-07-29 11:47:23
Любовь - не вздохи, как известно, где... а суровая дейс
вительность, сходная разве что с казармой...(это у некоторых "правильных" дам).

Ну что вы так все раскудахтались? Бабником мужчину делает женщина, это, как говоприт некто Ж., однозначно. Или несколько женщин. А все попавшиеся БАБНИКУ (далее - Б.) на пути женщины - беднягой пользуются. Да-да. в моем наблюдении это так: не он пользуется - Им пользуются!

Потому как общение с настоящим (уметь отличить от грубых подделок) Б. - ни с чем не сравнимое удовольствие. Тем более, как здесь отмечено (ая! горжусь! пришла к этому же мнению давно) - (с) "романы бабников необязательно заканчиваются постелью. Потому что секс для них не самоцель. Не сумев "уложить" женщину, они даже не переживают. "

Вот именно. Мне - цветы, взгляды, приятные разговоры, щекочущие нервы шушуканья за спиной (такая уродина - а с таким!) - а ему даже никаких переживаний, если я отказала... ну или согласилась, а вдруг машина сломалась... бабник не будет хватать такси и мчать ко мне сломя голову, чтобы довести до логического чего-то там...
Не, Б. - это воплощение искусства. Искусства сделать жизнь легкой и необеременительной. Показушной. Отношения - на публику. Капризные (его, Б.) упреки ("Это Вы меня бросили, Мадам"), милые нелепости, отрицание очевидного- на публику. ... не делайте ему - Б. - больно, мадамы и мадемуазельки!
Он идет по жизни - шутя. Но иногда плачет в одиночестве пьяными слезами. И часто...(списано с одного дорого и знакомого Б.)
Бархатные_кохти   2010-07-30 13:21:18
хм
"Мы же не требуем, чтобы даже стоп-кран остановил поезд как вкопанный.
Так чего тогда требовать от мужчин?" - вот читаю я этого персонажа, читаю... и на римском... и тут. Либо это мужыГ, либо.. если это женщина, которая на самом деле так думает, то она в золоте-брюликах купается, и как минимум имеет собственный самолет в ангаре))) и чего она забыла на мейби, в таком случае?))
WildMike   2010-07-31 07:54:07
странная такая
ну если только в порядке самоутешения можно заявить, что бабником пользуются женщины... а реально все же именно он использует женщин, учитывая тот простой факт, что от отношений с женщинами бабник обычно получает все, чего хочет, а женщины, увы, - только это самое "ни с чем не сравнимое удовольствие"... ну конечно есть в природе и такие женщины, для которых мущщино - всего лишь источник этого удовольствия, но огромное большинство женщин все же хочет получить от мущщины значительно больше, но от бабника получает ровно столько, сколько он сам отмерит...
Under Construction   2010-07-31 10:33:42
WildMike
Женщина получает от мужчины "ровно то, сколько он сам отмерит" только в случае, если он ей не очень интересен и все это случайно и мимолетно. Не случайно и не мимолетно, то женщина получает от мужчины не то, что он сам отмерит, а то, что он может дать. И я не только финансовую сторону имею ввиду. И это все, "что он может дать", зачастую идет на пользу не только женщине, но и самому мужчине. Вам не знакомы случаи, когда одно присутствие женщины в жизни заставляло мужчин "прыгнуть выше головы"? Если нет, то мне просто обидно за вас. Видимо, у вас в жизни другие женщины с иным приоритетом.
И, пожалуйста, только не подумайте, что я имею ввиду себя. Я имею ввиду категорию женщин. Ведь "бабник" это тоже не более, чем категория, но только мужчин. Или одна из категорий.
Ведь мир многообразен, WildMike.
странная такая   2010-07-31 21:25:39
Да в моем утверждении имелось в виду даже не это...
Не меряние сами знаете чем... Бабника и его женщины. ПО-моему, истинный бабник (психотип Казанова) - это отнюдь не коварный соблазнитель. Это - жертва своей ненасытной жажды ЗНАЧИТЬ - и значить много в жизни женщины.
У меня есть личный обпыт общения с Бабником. Я по своему желанию, а отнюдь не по страсти пришла в его жизнь. С его же - негласной - просьбы. Да, поверьте, бывают и в жизни бабников кризисы. ТОгда ему было трудно, он пере-осмысливал (сколько мог) жизнь. Мне было так трудно, что казалось - "на грани нервного срыва". Он сделал мою жизнь романтичной, осмысленной - я (надеюсь) внесла новый позитив в его кризисный период. Я солгала перед собой, но сделал вид, что он мне страшно-страшно нужен (могла бы не делать вида - но тогда как оправдаться перед собой? Связалась от скуки? Потому что прямо-таки страсти и необходимости быть с ним вместе не было).

Надо отдать должное, я не видела бабников-хамов. ТО ли мне просто вкус не изменял. Я видела вежливое и очень внимательное отношение к женщине. А это оценит любая женщина. В не-бабниках это - редкость.

Мы расстались, но я с изумлением поняла вот что: Бабник зависит от своих (или не совсем своих) женщин, и гораздо более, чем они - от него. Потому что главное в жизни Бабника - не постель, не страсть (честно говоря, страсти нет вовсе, потому что, перепробовав такое кол-во женщин, устанешь хотя бы).
Я - наверное, впервые в его практике - не стала ни в чем его упрекать, а просто сделала расставание веселым. Анекдотичным. Ему было легко со мной расстаться, надеюсь. Он даже пожалел об этом.

Главное в жизни Бабника - его репутация Бабника. А значит, он - жертва своего самолюбия и своих амбиций.
WildMike   2010-08-01 01:44:24
странная такая
а я предпочитаю все же "меряние сами знаете чем", ибо оно - объективный показатель сами знаете, чего... можно померяться теми самыми исполненными и неисполненными желаниями, еще - степенями свободы например...
а вот с другим Вашим тезисом соглашусь на все 100: бабника бабником делают именно женщины... ибо, вопреки расхожему мнению, бабник - это не тот, КТО любит женщин... это тот, КОГО они любят... сдуру-та... :)

Ифигения
увы, увы... частенько мера того, что получит женщина, зависит вовсе не от того, насколько мущщино ей интересен6, а вовсе от того, насколько она интересна ему... а интерес бабника обычно поверхностен и однообразен... причем по наблюдениям самих же "облагодетельствованных" им дам...
shadow of river   2010-08-01 01:47:40
бабник
в не-бабника превращается довольно стремительно. Главное - вектор правильный)
WildMike   2010-08-02 00:29:15
shadow of river
вообще не превращается, если конечно не произойдет какая-то катастрофа... даже женившись, большинство бабников остаются бабниками... есть правда уважаемое мной меньшинство, ставящее мораль и разум выше желания отыметь все, что шеволится... жаль, но такие нечасто встречаются...
Психея   2010-08-02 00:44:21
так-с!
есть правда уважаемое мной меньшинство, ставящее мораль и разум выше желания отыметь все, что шеволится... жаль, но такие нечасто встречаются... (с)
Это среди бабников или среди мужчин вообще? А где ж тогда толпы мужчин, желающих создать семью, в сущестовании которых (толп) Вы так убеждены, Майк?
WildMike   2010-08-02 00:58:30
Психея
это среди людей вообще... в том числе и среди желающих создать семью... животные инстинкты в людЯх, к сожалению, часто сильнее того, что собссна и делает нас людьми: разума и морали...
shadow of river   2010-08-02 01:06:49
WildMike
Превращаются, и без всяких катастроф)
WildMike   2010-08-02 01:09:27
shadow of river
эта "оптический обман здрения" :)
shadow of river   2010-08-02 01:41:02
ну, конечно)
И врожденная женская тупость)
странная такая   2010-08-02 21:32:41
Дык легендарное "желание поиметь все и всех"-
оно совсем НЕ животный инстинкт, как ни парадоксально...
Это ЧИСТО ЧЕЛОВЕЧЬЕ желание стать победителем... я ж говорю, и полагаю, после стольких лет наблюдений за мужчинами и женщинами -
-небездоказательно:

Истинный бабник - он не желает секса (или весьма редко позволяет его себе желать) как такового...
Он желает - побед (а может, даже красочных поражений), калейдоскопа впечатлений, Праздника Жизни...
Вот и все. А большинство истинных бабников ведется на женское желание Их поиметь... вот что я вижу.
WildMike   2010-08-03 00:32:03
shadow of river
тупость свойственна многим людЯм независимо от пола... :)

странная такая
еще как животный... у них - то же самое... и даже любовь вполне такая же...
свидетельство победы любого бабника, включая истинных, - именно секс... а вот остановка на одной женщине в ущерб пламенному сексу со многими другими - скорее поражение...
с последним конечно соглашусь... именно женское обожание делает бабника бабником... вот только ведется он не только потому что женщина хочет, а еще и потому что имеет встречное желание... а вот как только женщина начинает хотеть чуть больше, сразу выясняется, что эта женщина - в очередной раз "не та"... :)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 04:09:56
Ну почему...
есть теории и про других бабников:)) Бабниками или якобы бабниками бывают и из-за сексуальных проблем... Есть мужчины, которые с одной и той же долго просто физически не могут... то есть все нормально только на новенького, а дальше опять никак... И опять нужна новенькая.

Есть еще один тип бабников, которые очень много про свои похождения трепятся и даже реально встречаются, но... До двери... Помните думаю? Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что останусь с женой, а сам пошел в гараж и лег спать:) То есть номинально он бабник, реально ему все это на фиг не не надо.

Кстати, сексологи считают, что гиперсексуальных реально среди бабников очень мало, а смена партнерш вызвана скорее гипосексуальностью и потологиями как психологическими, так и физиологическими, что в сексуальной сфере, кстати, связано, за редким исключением... Так считают сексологи.
ВарягЪ   2010-08-03 05:29:28
Интересно, а как называется женщина,
довольно часто меняющая половых партнеров?
ПРичем, я не млядей имею ввиду - с этими все ясно и они удобны - о "порядочных и самостоятельных", стремящихся к правильной совместной жизни навсегда, но почему-то всегда не более, чем полгода-год. А то и месяца три - не больше...

"Мужник"?... Нет, "мужница"...
А может "нужник"?..
Ну, в смысле, "нужница"...

А может наоборт "ненужница"?
В смысле "да кому ты нужна, мля? Отодрал тебя - и иди ты лесом!"

К млядям никакого отношения не имеет. Отношения с млядями - тема особая и безусловно по отношению к млядям уважительная. Мляди нужны... Без них никак...
странная такая   2010-08-03 09:32:26
Да так же и называется, Варягъ... пАтология это - скоре
психическая. т. е. нужна постоянная подпитка эмоциями, просто секс тановится скучен, жизнь кажется серой, на работе - обязанности (И не скрою, у начальни(цы) (ка) - обязанностей гораздо более, чем у исполнителя, дома - обязанности, в послеи - снова обязанности... скучно
Жажда праздника жизни. Как ни назови. Женщина-праздник - подойдет?

а из типологии Бабников я встречала таких - и очен точно Бригантина охарактеризовала:
(с)" То есть номинально он бабник, реально ему все это на фиг не не надо."

А то, о чем говорит Дикий Майк, скорей не Бабник, а секс-шизофреник...
Я, например, среди многочисленных наблюдений и своих собственных сожителей ни разу не встретила МЧ, которому нужен "пламенный секс" (с, Майк). Пламенный он либо до 25-27ми (у мужчин), либо после года воздержания - впрочем, у той же возрастной категории.

Гораздо чаще встречается вариант "сама-сама-сама- ну и умничка"...(типа традиция такая: раз в день-неделю-год) или "догонять лань лень - пойду оттра... ю козу на привязи"...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-08-03 17:56:03
ВарягЪ,
а чем мляди в этой ситуации отличаются от так называемых порядочных? Я вот не догоняю. .. ля хоть в одном варианте, хоть в другом... только проблема может быть опять как в психологии, так и в физиологии... Тот же момент самоутверждения или вообще пофигизм, или месть, или страх того, что ей "рога" наставят, или что уйдут, да мало ли там "тараканов " может быть? Но они все равно "тараканы"... И уж точно любовью там явно не пахнет:) То есть если женщина каждый год меняет мужчин, а то и чаще у нее серьезные проблемы:)

А вот если у мужчины не получается с женщиной больше года прожить, то это его проблемы:)) То есть женщина с другими общалась год-два-три и т. д., а вот от этого мужчины сбегает через пару месяцев и что характерно, если таких женщин набирается много у одного мужчины, то это должно наводить на размышления:) Просто не стоит считать, что если конкретно вот с этим мужчиной женщина прожила от 3 месяцев до года, то она так живет со всеми мужчинами. Может с другими мужчинами у нее были более длительные отношения.

Мне в связи с темой про.. ля непонятна еще одна категория женщин, у которых есть мужья и они еще с кем-то встречаются... Нет, понятно, если у мужа сексуальные проблемы, бывает, что даже сами мужья могут быть "за" и даже есть варианты когда сами и подъискивают мужчин женам, в жизни всякое встречается. Я про нормальные пары. Вот нормальная пара, они живут, она его в известность о своих похождениях не ставит, но изменяет, а может и не с одним, а может любовников каждые тройку месяцев меняет. Это разве не.. ля?
- и снова оркестр Кремлин ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-28 10:30:38
и снова оркестр Кремлин )))
перепост пришедшего на почту анонса

В который уже раз - всем настоятельно рекомендую! )))
(ссылки из текста вручную выбирать не стала, если кому-то понадобится расшифровка получившейся абракадабры, скину в ссс)

Ну вот, теперь, и на ближайшие лет десять, есть что сказать всем нытикам и скептикам утверждающим, что в Москве не бывает настоящего лета! Даже если к середине августа, когда мы начнем наш фестиваль "Kremlin в Кусково" жара не спадет, трудно придумать более славное место ранним вечером в Москве, чем Музей-усадьба Кусково. А так как к красоте природы и архитектуры добавляются еще и замечательные концертные программы, сочетание получается неотразимым. Неужели удержитесь? Надеюсь, что нет!

Детали, как всегда, ниже или на сайте!Ссылки Запрещены!, ну а от меня небольшой общий обзор. Про концерт 13-го августа, в пятницу, заранее много рассказывать не интересно, но про одно произведение скажу. Тартини написал, а скорее даже "записал" свою великую сонату "Дьявольские трели" по памяти -- ему приснился дьявол, который эту сонату играл. Я уверен, что он бы порадовался, если бы услышал, как эту сонату играет наша Лика Якупова. Все, об остальном узнаете уже только на концерте. Название следующей программы, "Венский коктейль", говорит само за себя, а вот в самой традиционной из программ - "Времена года" - будет очень необычный элемент. Мы, как и некоторые другие коллективы, нередко представляем этот замечательный цикл из четырех концертов с четырьмя разными солистами, но на этот раз мы решили сыграть цикл дважды в один вечер, соответственно, с восемью солистами (в нашем случае - солистками!). Поверьте, очень немногие коллективы могут себе позволить такую роскошь - концерты очень трудные и очень "прозрачные" - все грехи сразу слышны. Грехов у нас не будет, а вот будет редкая и интересная возможность сравнить различные интерпретации каждого концерта разными исполнителями. Очень интересно, каким будет наше первое совместное выступление с пианисткой Дарьей Новокрещеновой (Первый концерт Шопена). Я ее недавно услышал и поразился, насколько близка мне ее исполнительская манера: каждая фраза не только безупречна в техническом и стилевом отношении (таких пианистов сейчас очень много), но она и "про что-то", и действительно ведет слушателя в самую глубину и чувств, и мыслей. Ну а завершает фестиваль уже традиционный марафон. Музыканты сами выбрали камерные произведения, которые они будут играть в трех первых мини-концертах, а завершим фестиваль нашей "визиткой" - Серенадой Чайковского.

Расписание концертов в Кусково на одной красочной страничке, со всеми деталями можно получить здесь Kremlin_в_Кусково. pdf -- будем очень благодарны, если Вы распечатаете эту страничку и повесите у себя на работе или другом месте, где ее смогут увидеть любители музыки.

В пятницу, 17 сентября, по многочисленным просьбам слушателей, отправимся на концерт-прогулку на теплоходе. Как те, кто уже с нами плавал, знают, билетов никогда на всех не хватает, поэтому...

Программа в Камерном зале ММДМ во вторник, 22 сентября, во многом повторяет недавно сыгранную с тем же солистом, но на этот раз добавляются музыканты из Танго-джаз трио Марио Пармизано. А вот программа в этом-же зале во вторник, 16 ноября - это первая из нашего собственного абонемента в ММДМ. Билеты сейчас есть только на этот первый концерт, но у тех, кто их сейчас купит, будет возможность приобрести билеты на остальные три концерта цикла на те же места до того, как билеты поступят в свободную продажу. Детали - позднее, концерты пройдут в январе, марте и мае.

Но сейчас, мы ждем Вас в Кусково! До скорого, Миша Р.

Пятница, 13 августа, 19:00
ПЯТНИЦА, 13-е... ТРЕПЕЩИТЕ!
Не испугались? Посмотрим, что скажете после концерта! Ну, а если посерьезнее, то в музыке всех времен есть замечательные примеры "страшилок", вот некоторые из них и прозвучат. Ну, и без веселых сюрпризов, конечно, в такой день не обойдемся!

Среда, 18 августа, 19:00
ВЕНСКИЙ КОКТЕЙЛЬ
Вене и ее жителям столетиями невероятно везет с музыкой! Наверное, что-то специальное в воздухе... Вы наверняка заметили, что и Кусково невероятно везет с музыкой, так что решение объединить две точки... Правильно, витало в воздухе -- да-да, именно в том самом, специальном "музыкальном" воздухе. И это единение произойдет на музыке клана семьи Штраусов и других композиторов того периода.

Суббота, 21 августа, 19:00
ВРЕМЕНА ГОДА
Любители шедевра Антонио Вивальди, ликуйте! Вы дождались, и вас ждет незабываемый вечер! Комплект из 4-х великолепных концертов, "Времена года" прозвучит дважды, солистами выступят музыканты из группы 1-х и 2-х скрипок. А так как в Камерном Оркестре Kremlin "вторые скрипки" - это только технический термин, но никак не "... менее важные, чем первые", температура в зале обещает быть очень не прохладной... Кроме того, прозвучат еще два концерта великого венецианца Антонио Вивальди.

Среда, 25 августа, 19:00
ШОПЕНИАНА
Если бы Шопен попал в наше время, где бы он хотел давать концерты летом? Конечно же, в Кусково! ОК, Шопен, как вы слышали, давно не с нами. Не с нами? Вы измените свое мнение после этого концерта, где Дарья Новокрещенова исполнит с Камерным Оркестром Kremlin Первый фортепианный концерт Шопена. Остаток музыкального вечера будет также отдан композиторам-романтикам.

Вторник, 8 сентября, 19:00
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ КОНЦЕРТ - МАРАФОН
В начале вечера все гости будут разделены на 3 группы и прослушают 3 мини-концерта камерной музыки, перемещаясь между Гротом, Оранжереей и Вольером в соответствии с расписанием, указанным у каждого в билете. После этого все гости и все музыканты соберутся вместе для гранд-финала фестиваля в Зеркальном зале Большого Дворца.

БИЛЕТЫ - 500 и 1000 руб. на первые 4 концерта; 700 и 1200 руб. на концерт-марафон.
(Билеты за 1000 и 1200 рублей включают именные места в лучшей секции зала и шампанское-сок-шоколад после концерта)
При заказе билетов на 3 или 4 концерта выдается купон, позволяющий приобрести диск оркестра за 200 рублей.
При заказе билетов на все 5 концертов выдается купон, позволяющий приобрести диск оркестра за 100 рублей.

ПРОЕЗД В МУЗЕЙ-УСАДЬБУ КУСКОВО:
Адрес: Улица Юности, 2
м. Рязанский проспект, авт. 133, 208 до ост. "Музей Кусково"
Карта проезда на автомобиле - на сайте, на страничке каждого концерта.
Ссылка на страничку концертов.

Пятница, 17 сентября, 20. 00
КОНЦЕРТ-ПРОГУЛКА НА ТЕПЛОХОДЕ "БАРИН"
Уже традиционное и неизменно популярное действо. Как обычно, отплываем в 20. 00 от причала на Нагатинской набережной (м. Коломенская), проходим шлюз, плывем, наслаждаясь дивными видами по обоим берегам реки - и концертом с программой из бездонной коллекции "хитов" оркестра. В стоимость билета входит морской паек и что-нибудь "горячительное", и, кроме того, на борту работает ресторан.
БИЛЕТЫ - 1, 200 рублей

Среда, 22 сентября, 19. 00
Московский Международный Дом Музыки, Камерный зал
"ПРИНОШЕНИЕ АСТОРУ ПЬЯЦЦОЛЛЕ"
Специальные гости программы - Марио Пармизано
(фортепиано, Аргентина) и его Танго-джаз трио
БИЛЕТЫ - 1, 500 и 2, 000 рублей

Вторник, 16 ноября, 19. 00
Московский Международный Дом Музыки< Камерный зал
РОССИНИ Соната для струнных
МЕРКАДАНТЕ Концерт для флейты с оркестром
Солистка - Адриана Феррейра, флейта (Португалия)
КАРРАПАТОЗО Маленькая лирическая музыка для струнных
ВЕРДИ Камерная симфония
Флейтистка Адриана Феррейра родилась в 1990 году в городе Опорто (Португалия), где и начала занятия музыкой, закончив музыкальную школу с дипломом 2020 (эквивалент российского "красного" диплома), а также с почетным призом Министерства образования. С 2008 года она является студенткой Парижской национальной консерватории.
Адриана получила 1-ю премию на десяти (!) музыкальных конкурсах флейтистов, включая международные конкурсы в Лисабоне, Эсториле, Париже, Киеве, Оденсе и Копенгагене. Она выступала с сольными и камерными концертами во многих странах Европы и на различных музыкальных фестивалях, а также в качестве солистки с оркестрами Португалии, Франции и Голландии. Выступление в ММДМ с Камерным Оркестром KREMLIN будет ее дебютом в России.
БИЛЕТЫ - 300, 400, 500, 800, 1000, 1500, 2000, 2500 рублей


ЗАКАЗ БИЛЕТОВ НА ВСЕ КОНЦЕРТЫ ОРКЕСТРА: 755-7795

ЗАКАЗАННЫЕ БИЛЕТЫ
Вы можете выкупить в Российской государственной библиотеке по искусству (РГБИ) по адресу: Б. Дмитровка, 81, м. "Охотный ряд" или "Театральная", выход к Б. Дмитровке. По правой стороне Б. Дмитровки, сразу после пересечения с улицей Кузнецкий Мост, - угловое здание.

ДНИ ВЫКУПА БИЛЕТОВ:
Понедельник, 9 августа, 16. 00 - 20. 00
Понедельник, 16 августа, 16. 00 - 20. 00
Четверг, 2 сентября, 16. 00 - 20. 00
ВОЗМОЖНА ДОСТАВКА БИЛЕТОВ:
В пределах кольцевой линии метро - 200 рублей
В пределах МКАД - 300 рублей

Камерный Оркестр Kremlin
- Отчего нас хотят "не тогда" (когда молоды) и "не те" ? странная такая (23 сбщ)
странная такая   2010-07-27 09:46:22
Отчего нас хотят "не тогда" (когда молоды) и "не те" ?
Содрала и... задумалась. Мужчины что-то темнят, не отвечают.
(с, из форума):
"Женщина бальзаковского возраста" - в понимании Бальзака или в современном? 32 или 52?
Если 32, то внимания полно. Если 52, то поменьше, конечно. Зависит от внешнего вида и характера женщины, а ещё очень и очень зависит от того, как женщина переносит физически климакс. А мужчинам это не понять, "... (конец цитаты)

Может, дамы здесь ответят: А отчего зависит спрос на женщину?
Что его определяет не внешность и даже не подтянутая фигурка - из моего жизненного опыта это ясно как день.
(Спрос на меня после моих 45-ти странным образом пополз вверх. Причем во всех возрастных и социальных группах. )

А от чего же спрос зависит?
Крейсер Сойя   2010-07-27 10:31:27
Спрос зависит исключительно
от свежести женщины и свежести её кожи. Первая сигнальная система по Павлову.
Даже молодая с плохой кожей порою вызывает омерзение.
У женщин около 50-ти хорошей кожи не бывает априори.
Не льстите себе, Странная такая. И не врите.
Это либо некрофилы (это случается - это болезнь) или вы просто врете.
И особенно рассмешило - "во всех социальных группах".
Что и в группах властьпредержащих?
Позвольте осведомиться, а где вы с этой социального группой встречаетесь за ислючением нижнего звена этой прослойки в районом отделе соцобеспечения?
Кроликомама   2010-07-27 11:51:20
Крейсер,
а это тоже болезнь такая. Таким теткам для поднятия собственной значимости обязательно нужно привирать, как их любят, как их замечают, как им все замуж предлагают.
Как правило, на самом деле, сидит себе такая тетка в одиночестве в своей квартире, в окно пялится.
Ну и придумывает, чтоб хоть как-то себя поддержать.

Это еще в до-интернетные времена было. :)
странная такая   2010-07-27 12:12:04
Как человек вежливый, отвечаю
Хотя речь была не обо мне. Мне просто странно: то никто не интерасовался (когда кожа была хороша-то, да и фигурка ничего) - то вдруг всем захотелося...

Сколь бы Вы. Крейсер, ни переименовывались, пошлые и вульгарные выражения с лихвой выдадут Вас сразу.
Итак: "а где вы с этой социального группой встречаетесь за ислючением нижнего звена этой прослойки в районом отделе соцобеспечения" (с)

Именно в отд. соцобеса я и не хожу. потому как и-сть (обещала не упоминать)установлена навеки без пересмотра. На глову - Вами, тоже без пересмотра.

Где? - в санаториях. На заправках. Иногда - на родительских собраниях в школе, куда папы тоже ходят. В автосервисе. На работе. наконец. В магазине.

"Во всех социальных группах" - имелись в виду как и традиционные мной увлеченные группы водил-ментов-гаишников, а также автослесарей-монтажников, так и группы чинеовников той или иной степенью властных.
Не, с президентом и его свитой я не встречалась. Но на работе (а она у меня структура министерская) - вполне часто встречаю однозначный интерес к себе... и молодых (для меня) и моих ровесников, и старше - любимый мной контингент...(вплоть до70-ти летнего самого галантного моего поклонника).

Я нисколько не делаю себе рекламу. Просто удивляюсь этой метаморфозе: я все хуже "качеством" - а поклонников все более...
странная такая   2010-07-27 12:14:49
Все ждала и верила, (песня). Дождалась. Теперь не надо
Сколь бы Вы, Кроликомама, ни приписывали мне "замуж" предлагали" - я об этом ни слом ни духом... тем паче что замужем побывала, ничего хорошего не нашла, сейчас в гражданском долговременном браке состою... и вообще всем удовлетворена. потому-то и вопрос возник: мне никого уже не надо - а предложение так велико, что я бы поделилась с кем... кто смотрит в окно.

В окно я смотрю разве что машины - в пробке. А так - некогда.

Не понимаю, что вызвало столь много гнева на мою голову. просто хотелось бы знаТЬ, именно: а каковы критерии интереса мужчин? Именно - интереса.
(про замуж - ни-ни, говорю же: официально предлагали только раз, и то вечно нетрезвый мой же... спутник жизни. отказала(сь)).
Кроликомама   2010-07-27 12:35:43
Странная,
Вам же ответили - это болезнь. Правда, с названием ошиблись. Это геронтофилия называется.

Хм, хм. Хорошо, что Вы написали про заправки. Теперь понятно, какого рода интерес Вы называете интересом к Вашей персоне. Например, мужчина дверь открыл или заправщик на заправке поинтересовался, какой марки Вам бензин заливать... Офигенный интерес :) :) :)
Лера   2010-07-27 15:28:24
А я согласна.
Пока была молодая и красивая, никто особенно за мной в очередь не выстраивался...
Тут, я думаю, происходит так от того, что молодые мальчики ищут опытность и доступность. А старые мальчики уже боятся, что неконкурентноспособны. При этом, конечно, если и дама выглядит вполне прилично (кожа, рожа, одевается со вкусом), то на фоне современных сарделек в мини юбках и жиром, свисающим над брюками, мы ещё очень даже ничего. А те, которые там пыхтят от зависти ещё настоятся со своей трёшкой!
Бархатные_кохти   2010-07-27 15:32:33
Лера))
все зависит от каждой конкретной женщины.))
Крейсер таки спи*днул, на тему что не бывает хорошей кожи около 50-ти... видимо ему просто не попадались)))
странная такая   2010-07-27 23:33:11
Небольшое наблюдение длиной в год подтолкнуло
меня написать сие...
Если у кого вдруг возникли ассоциации с домом престарелых, - это заблуждение...
Мое поколение, да и более старшее - это отнюдь не прикладное отделение геронтологии (уж не знаю о состоянии кожи- пусть Варягъ оценит, а вот состояние души - пионерское).

А заправщиков в Москве (кто не знает) на заправках, да и в области - поискать еще надо. Не всегда найдешь, и чаще - не найдешь.
Пистолеты заправочные и подножки автоматов зачастую так высоко, что с детским ростом (мой рост - 150) и не справиться...
вот и приходится прибегать к услугам совершенно незнакомых мужчин...
Жду. Ответа на мой вопрос - поскольку его пока не было.
Были только злобные выпады и недоумение на них.
Margo   2010-07-28 11:05:30
вот уж кто-кто
а заправщики мне всегда попадаются
(Именно, чтобы бензину в бак залить, если у кого не те мысли возникли )))
странная такая   2010-07-28 21:13:28
Тык Вы, Марго, наверное, на ВР заправляетесь
я туда только в крайнем случае заезжаю - верю, что разбавляют (не ослиной мочой - так иной) везде, а ВР дороже. Мне переплачивать ни к чему...
Margo   2010-07-28 21:59:13
Странная
на ТНК )))
на ВР я иногда только плюшек поесть заезжаю )))
shadow of river   2010-07-29 09:51:25
на БиПи
самый хороший бензин. Я по своему двигателю определяю.
Верить в плохое - очень современно)))
Under Construction   2010-07-29 11:26:19
Я полагаю, что спрос в первую очередь зависит
от социальной группы, к которой принадлежите вы сами. Или как себя позиционируете.
Я не очень была бы рада, если бы я пользовалась повышенным спросом у заправщиков, дворников и автомехаников. Меня бы это очень раздражало.
Пожалуй, я скорее посчитала для себя это дешифтингом.
И уж никоим образом не заносила это себе в плюс.
странная такая   2010-07-29 11:27:32
Я не бензин-таки.. (хотя предпочитаю Не верить ни в что
Не верить - на всякий случай. Но все-же надеяться... а по мотору я определять не умею. Заправляюсь, если проезжаю мимо, на деревенской заправке на 50-каком-то км старой Варшавки... там тенисто, мало народу и вежливо: и пистолет низенько. и окошечко близенько...

Ох, чувствую я своей бабской...)умолчу)), что

Дамы (не все, не все) пришли в величайшее возбуждение. И даже Варяг, помимо дам. И все оттого, что читают - между строк - и видят то, чего в моем посте (посту?) и не ночевало...

Отчего так много мужского внимания мне в мои "за 50"?- недоумеваю я. Когда оно уже и в половину "не нада". Отчего ко мне стали клеиться мальчики (буквально- мне в сыновья годятся)? Что-то со мной не так? или сейчас - "так", а ранее что-то их отпугивало? И не единичный случай при этом...

Большинство же дам прочли это так "хороша я, хороша! И так хороша, что в мои "за" - мне отказу ни у кого нету". И - началось...
(И обозвали мой треп - бредом) Ну, вы знаете, бабскую глупость - бредом - много мне чести...
Ну, Варяга-то я ждала, что спровоцирую.
А вот отчего так не доверять просто моему жизненному наблюдению? притом что одна дама со мной согласилась: видимо, когда чего-то УЖЕ Не ждешь ( в дан случ. мужского внимания - все равно, как оно выражается(хоть дверь открыли передо мной хоть жить со мной попросились) - Вот оно тебе, девушка! пользуйся.
А как отказать вежливо, и не знаешь. (не-вежливо не умею и не сумею, можете не рекомендовать). Зачем? грустно и смешно... мне этого так не хватало в мои 20-35...

Так отчего же зависит спрос на женщину? Так никто и не ответил, кроме Леры.
Всем - спасибо. (И - читайте внимательнее. Не "предложение замуж", не приглашение в кафе или стать спонсором, нет, просто взгляды и слова (вполне непристойные ну что ж... так она у нас по русски-выражается - заинтерсованность..))
странная такая   2010-07-29 11:58:24
Таки-удивилась
"дешифтингом"? М-дя... да меня интеллигентные мужчины просто боялись всегда. И где б я, и кем, если б не "дешифтинговый" контингент?

А я их очень уважаю. Между прочим. Хотя и отец, и брат родной принадлежат к совсем иному "контингенту" - именно высоколобые интеллигенты.

Но кто мне ремонтировао машину в ночи и в мороз? Кто построил домик на даче? Кто мне устраивает именины сердца с поездками на пленэр, шашлыками и коньяком? Рыбалку и прогулку, и это несмотря на то, что дома вкусный обед, внуки-дети и прочее пенсионерское?

А С кем я завела таких изумительно красивых и умных детей? Кто терпел все мои придурковатости, мой гусарский характер, кто исправлял все мои загибоны по поводу "иди найди себе нормальную женщину" (А вот не уйду по факту, и все)... кто поднимает за меня тяжести, ходит в ночь мне за водкой, если хочется запить все неприятности - те простые ребята, автослесари-оставные менты-электрики-слесари КИПиА...
Ну, а с интеллигентного контингента я списываю свои анекдоты про жизнь(см. Параграф "Бабник"...). Еще один служит мне жилеткой и лучшим другом - много лет, и ему это ни на что не надо, только принимает меня, кормит и слушает...

И я счастлива, что мои связи так разнообразны. Не будь в моей жизни водил и автослесарей - я была бы в полной ж... (и - пожалуй- так не уважала бы мужчин, как уважаю их).
Under Construction   2010-07-29 12:09:14
Мне кажется, что вы путаете мужчин
с обслуживающим персоналом. А обслуживающий персонал должен и вести себя соотвественно. Вряд ли это можно назвать спросом на меня. И мне бы было очень странно и неприятно, если бы гардеробщик, подавая мне пальто, что является его прямой обязанностью, при этом еще и как-то обозначал свой интерес ко мне как к женщине.
Потому что мне просто нет дела, какое впечатление я произвожу на гарберобщика.
Спрос, это когда интересующий вас мужчина принимает у гардеробщика ваше пальто и сам подает его вам. Вот это я считаю за спрос.
А улыбку гардеробщика за спрос я не считаю.
Он просто не имеет права на что-то претендовать.
Кроликомама   2010-07-29 12:57:02
?
Ну-ну, и чем не бред?
Бархатные_кохти   2010-07-30 13:45:05
это уже не странно
что странная путая терминологии раздувает склоку по "идеологическим"... )))
странная такая   2010-07-31 21:33:12
Честно говоря, у меня терминологии вовсе не было
Если мне навязали термин "де-шифтинг" - то не вижу, что я его неверно использовала. Может, я глупа, с чем охотно соглашусь, но термины в принципе расшифровывать научена.

Итак, мне попеняли, что я рада вниманию дворников и слесарей в сервисе.
Надо отметить, я этому ВОВСЕ НЕ рада. И не обманываюсь, что это внимание значит: меня оценивают про простоте манер и одежды и полагают, что я рада буду и "такому". Ну, еще непонятный мне самой сексапил наличествует по мне...

Я просто пользуюсь этим вниманием. Надо сказать, почти все перечисленное мне оказывалось бесплатно.
Но факт, что я в 50 начала нравиться юношам - меня почти раздражает...
Это что-то новенькое. Вот и спросила: а что делать-то? То ли юноши изменились, то ди я поглупела...
Бархатные_кохти   2010-08-02 14:08:06
Странная
"факт, что я в 50 начала нравиться юношам - меня почти раздражает..." - Примите как то что "познакомились с модной тенденцией", и забейте. Я серьезно.
ВарягЪ   2010-08-04 21:14:59
Тенденция стара как мир, Кохти.
Просто Вам еще не знакома в силу того, что вы еще молоды и красивы.
А суть ее проста и изложена в в полуанекдоте:
- С кем секст лучше всего?
- С женищной предклимаксического возраста?
- Братан, ты сдурел? Она же старая!
- Братан, зато она минет строчит как в последний раз!
странная такая   2010-08-07 10:29:09
Ну вот, опять - как и знала - пошлые анекдоты
И - сдается мне - нарушение логики.
Начал с того, что критерий привлекательности - хорошая кожа, а закончил, "как всегда" (с).

Если юноши (им-то зачем?) мечтают о минетах, так какая им разница, какова у меня кожа? А если наоборот, настолько занудно-детализированы, что разглядывают кожу и прикидывают, как с такой кожей будет... в интимной обстановке - так ни при чем качество женщины, проявленное в последнем пошлом анекдоте...

Логика - где?
Не, я лучше буду думать, как посоветовала мне слегка раздраженно Бархатные Кохти...
- Новое про согласие на вывоз ребенка за границу Margo (14 сбщ)
Margo   2010-07-26 20:58:08
Новое про согласие на вывоз ребенка за границу
поймано в жж, автор работает в нотариальной конторе
Не проверено!

Если найду текст официального документа - тоже выложу


"Появилось официальное разъяснение Минюста о том, что теперь можно оформлять одно согласие от отца на выезд своего несовершеннолетнего ребенка за границу до его совершеннолетия.
То есть если раньше нотариусы побаивались оформлять такие согласия, и предпочитали оформлять на каждую поездку отдельное согласие, то теперь можно оформить одно до 18 лет.
При этом в согласии обязательно нужно расписывать все страны, которые ребенок может посетить до своих 18 лет. При этом нельзя в согласии указывать понятие страны Шенгенского союза-соглашения. Каждую страну нужно расписывать отдельно.
В общем составляете список стран (можете указать хоть целый мир) и идете с этим списком к нотариусу. Отказать в оформлении такого согласия нотариус, в принципе, не в праве.
Поскольку я сама работаю в нотариате, такие согласия мы оформляем, и оформили уже довольно-таки много. "
shadow of river   2010-07-26 21:00:17
Ага.
Только я попробовала такое разрешение в страны евросоюза сделать. Фигу, не берут на визу. Потому как за такое время можно ребенка и усыновить, и задержать сверх визового срока. Может, не такое делали, только в визовом центре четко сказали - на время пребывания, то есть, не более 90 дней.
Margo   2010-07-26 21:09:14
Шадош
ну это общее место - как только появляется визовый отдел, сразу все наши порядки перестают действовать )))

Но ежли оно хотя бы для безвизовых стран НА САМОМ ДЕЛЕ работать будет, и то уже более чем неплохо

Хотя с другой стороны - на безвизовые страны уже и так есть официальное разъяснение начальника пограничной службы, о том, что с одним родителем должны выпускать без согласия второго
shadow of river   2010-07-26 21:12:32
тогда
зачем этот сыр-бор?))) Пусть папик повыдает разрешения)
Прадва, есть и такие, как наш... Не зловредный, а гастрольно-потеряшливый...)))
Margo   2010-07-26 21:42:20
нууу...
одно разрешение получить все-таки реальнее, чем кучу )))

Смешно то, что формально это разрешение вовсе не нужно и так... (о безвизовых я сейчас)
Margo   2010-07-26 22:58:02
ммм...
пока нашлось только такое (судя по тексту этого разъяснения, найти официальный первоисточник может оказаться проблематично)

Согласие на выезд ребенка можно подписать один раз

Если ваш ребенок собирается в заграничную поездку, а вы не собираетесь его сопровождать, необходимо оформить нотариально удостоверенное согласие на выезд несовершеннолетнего, чтобы его не задержали сотрудники Пограничной службы. Однако если вы, например, регулярно отправляете своего супруга с детьми за рубеж, то нет необходимости каждый раз посещать нотариуса. Достаточно оформить согласие один раз, оговорив, что оно действует до достижения детьми совершеннолетия.

Министерство юстиции РФ по запросу Пограничной службы ФСБ России разъяснило порядок оформления нотариально удостоверенного согласия родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ за пределы территории нашей страны. И хотя в целом это разъяснение отвечает интересам граждан, нужно обратить внимание на отдельные пункты этого документа, которые могут послужить формальным основанием для отказа в выезде несовершеннолетнего ребенка за границу.

Разъяснение Минюста РФ, носившее частный характер, было адресовано только Пограничной службе. Оно не было направлено ни в Федеральную нотариальную палату, ни в региональные палаты. Однако редакция получила возможность ознакомиться с этим документом и считает необходимым сообщить о нем не только нотариусам, но и всем своим читателям. В конечном счете каждому родителю, опекуну или попечителю следует знать о тех преградах, которые могут быть воздвигнуты своеобразным толкованием пограничниками закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

В письме, которое Пограничная служба направила в Минюст, содержалась, в частности, ссылка на статью 186 Гражданского кодекса РФ, согласно которой срок действия доверенности не может превышать трех лет. А если срок доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.

Однако нотариально оформленное согласие на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ это вовсе не доверенность. Не случайно законодатель использовал другой термин, устанавливая необходимость предъявить на границе документ, в котором указаны как срок выезда, так и государство (государства), которое несовершеннолетний россиянин намерен посетить.

Пограничникам очень не нравится, когда в графе "срок выезда" нотариус по просьбе родителей указывает не конкретный временной период, а нечто более абстрактное, например "до наступления совершеннолетия", "до окончания срока действия визы" или, скажем, "периодические выезды по усмотрению несовершеннолетнего". Между тем такая запись, как следует из разъяснения Минюста, вполне допустима.

В первую очередь заместитель директора Департамента правового регулирования и контроля в сфере правовой помощи И. И. Алябьева предлагает пограничникам вспомнить статью 190 Гражданского кодекса РФ (далее ГК). Согласно этой норме установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

В связи с этим Минюст считает "возможным указание в нотариально удостоверенном согласии родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации за пределы территории Российской Федерация срок выезда, ограниченный событием, которое должно неизбежно наступить совершеннолетие, окончание действия визы и т. п.".

При этом пограничников дополнительно информировали о том, что "согласие это отличный от доверенности нотариальный акт", который предусмотрен Приказом Минюста России от 10 апреля 2002 г. 99 "Об утверждении форм реестров для регистрации нотариальных действий, нотариальных свидетельств и удостоверительных надписей на сделках и документах". Следовательно, правила главы 10 ГК, в том числе статьи 186, "не распространяются на порядок оформления нотариально удостоверенного согласия родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ за пределы территории Российской Федерации".

А вот названия государств все-таки надо указывать как можно точнее. Минюст полагает, что в нотариально удостоверенном согласии "должны быть использованы общепризнанные в международных отношениях наименования государств". При намерении посетить несколько государств их названия должны быть перечислены, следовательно, вызывающие у пограничников раздражение формулировки типа "страны Шенгенского договора", "страны Прибалтики", "страны Скандинавии" и т. д. действительно не могут служить легитимным основанием для выезда ребенка за границу.

Данное разъяснение надо воспринимать довольно спокойно. Если у вас на руках имеется согласие, в котором содержится неточная формулировка, то имеет смысл повторно посетить нотариуса и уточнить названия тех стран, которые собирается посетить несовершеннолетний.

А если ребенок действительно часто выезжает за границу, причем путешествует он, как правило, не с обоими родителями, то нужно оформить один-единственный документ, но довольно обширный по объему. Указав, что согласие дается до достижения совершеннолетия, вы имеете право перечислить вообще все государства, которые имеются на планете Земля. И в дальнейшем представлять на границе нотариально удостоверенные копии именно этого документа. Список стран можно скачать из Интернета или найти в официальных документах, например ООН. Хотя некоторые государства лучше все-таки не упоминать, поскольку поездка туда может оказаться весьма рискованной. Но это, как говорится, личное дело каждого.

Константин Катанян

Право каждого 1 (21) 2010 г.

Информация Фонда развития правовой культуры
Психея   2010-07-26 23:04:44
...
Да и при въезде в визовые страны согласие далеко не всегда спрашивают (это как ГИБДД, не повезёт - остановят). Но вот для получения визы на ребёнка согласие совершенно необходимо.
Что касается срока действия согласия, то самый оптимальный - до ОДНОГО месяца. Честно-честно.)) В крайнем случае - до трёх. В визовых центрах у вас могут принять согласия и с большим сроком действия: на год, на три года, до совершеннолетия - да-да, нотариусы за деньги и не такое подмахивают, может быть, это только теперь стало официально разрешено. Так вот, документы у вас примут, но вот вероятность отказа в таком случае резко увеличивается. Исключение - когда согласие на выезд до совершеннолетия выписано не ранее месяца (трёх, полгода максимум) назад. Если же вы приносите согласие двухлетней давности, то не обессудьте. И примут-то его со скрипом, и консульство косо посмотрит, и вероятность отказа резко возрастёт. Особливо если едет одинокая мамочка с ребёнком. Так что не поленитесь лишний раз отловить папика (если это возможно) и заплатить за свеженькое согласие на конкретную поездку (или конкретный период - для мультивизы).
Фурия   2010-07-26 23:09:49
могу сказать
что именно такое согласие - на срок до 18-ти летия ребенка и с полным перечнем всех стран шенгена, американского континента, китая, австралии и чего-то там еще нам оформила нотариус 2 года назад, оти мени обоих родителей.
Дочь выехала с ним один раз тем летом (в составе детской туристической группы), и все, год назад и в это лето другие турфирмы потребовали от нас согласие, оформленное на конкрет ную поездку, с указанием сроков выезда и полных паспортных данных сопровождающего лица (руководителя группы).

Это письмо минюста найду и приложу к имеющемуся у нас согласию, но почти уверена, что требования всё равно турфирмы будут выставлять каждая свои. Им проще перестраховаться, чем снимать детей из организованных групп с маршрута, понятно почему.
Психея   2010-07-26 23:21:16
в общем,
если вы хотите увеличить свои шансы получить визу ребёнку, в согласии необходимо прописать: точные сроки, точные координаты (например, "в страны Шенгенского соглашения, в том числе...(прописываются все страны, которые намерены посетить)), в сопровождении такого-то, ответственность сопровождающего за здоровье и жизнь ребёнка, "усыновление не предусмотрено" ит. д. Нотариус знает. Ну и с 14 лет - согласие от обоих родителей на выезд без сопровождения.
))) как бы не выёживались наши "законодатели", конечное слово "нет" говорят даже не в консульстве, а на границе. И пограничники могут развернуть вас с самой распрекрасной визой и с уже проплаченными отелями. Так что лучше не испытывать судьбу и готовить документы, касающиеся вывоза детей, с особой тщательностью.
ko6ka   2010-07-27 23:39:17
согласие
У меня согласие на 3 года на ребенка, в том числе и в страны Шенгенского режима. Два раза уже ездили в Европу, без проблем.
Margo   2010-07-28 09:00:26
ko6ka
да? И куда именно в Европу?
Nastya   2010-07-28 22:45:06
...
я обычно как раз папе оформляю разрешение на выезд, так как он их берет на отпуск. В общем долгосрочное мне в этом году оформили, но нотариус отказывался оформлять мотивируя это тем что мало ли что с ребенком случится или папа с ним там останется.
"доторговались" до того что мне дали его на три года, но опять же сразу предупредили что визовые страны прочитают ограниченное согласие на конкретную поездку. Без проблем мультисоглашение работает только в странах где виза оформляется прям на границе. В турцию пустили, в украину проверим через неделю
Viksa   2010-07-30 00:26:26
.
на днях нам папа сделал это согласие. Там написано на Украину срок действия месяц. И это за 850 р. Я ему сразу, а почему сразу на несколько лет не сделал. Если понадобиться говорит еще сделаю, но подумаю. (((
А_Lisa   2010-08-01 10:27:15
моя тоже
на днях едет в украину. звонила нотариусу, мне сказали максимальный срок - 3 месяца... правда, она едет с моей сестрой... с обоих родителей - 850 руб.
- самый главный праздник для Светланы и маргулис))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-26 11:48:11
самый главный праздник для Светланы и маргулис)))
маму Светлану из Москвы - поздравляем с дочуркой Анастасией! )))
маму маргулис из Краснодара - с сынулей!!! )))
- А-а-а-а-а-а-а-а-а!!! Психея (12 сбщ)
Психея   2010-07-25 01:14:08
А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!
Ничего не предвещало такого поворота событий. Сын собирался спать. Пока он мылся, я поставила для него подогреваться молоко и ждала, когда он выйдет из ванной. Включила комп. Выходит сын, подходит ко мне и спрашивает:
- Мам! А что такое секс? - и улыбается так ехидно.
Надо сказать, что меня мало какие его вопросы сбивают с толку (даже про папу мы как-то поговорили). И на этот вопрос я тоже мысленно давала ответ. Но сейчас, когда он задал его, я поняла, что мой ответ ещё рановат для него. Блиннн, ну не думала я, что он в 4 года такой вопрос задаст. В общем, растерялась я. Судорожно придумывая что-нибудь адаптированное к его возрасту, попутно отвлекала его разговорами типа "какая жара дома" и "молоко подогрелось уже".
- Секс - это когда люди любят друг друга, лежат друг с другом, целуют, обнимают, гладят.
- ... А при чём тут любовь, я не понимаю???
- (за что он меня так?) .. нну, или не любят, но лежат... (и далее по тексту).
Жду уточняющих вопросов утром (за ночь-то он эту инфу переварит).
А-а-а-а-а-а-а!!!
снега-за-мужем   2010-07-25 02:03:46
у моего
уточняющие вопросы обычно через пару-тройку недель возникают. когда обдумает. или после общения с сестрой. и почему то к этому всегда оказываешься неготовой, как бы не готовилась)))
странная такая   2010-07-25 02:17:11
Грубый - но - детский анекдот
(мне его рассказал дядя-военный пенсионер.)
"Мам, а что такое а-борт?"
- "Что-что?? Где-где? (про себя: О Господи! Избавь меня... как объяснять-то??) Ну понимаешь... ну это вот если у женщины должен родиться ребеночек (в глазах дитяти - недоумение)...
... ну как бы тебе объяснить? ну вот... ребенок, значит, должен (ни фига он не "должен."..) а она - нет... а ее муж говорит Ну бедные мы еще... не можем мы еще прокормить ребенка-то... (еще большее недоумение в глазенках)... ну и говорит "Вот тебе деньги, пошла бы ты... (Господи, ну помоги!) ... А ты где это слово услышал-то?
- Ну вот песню сегодня пели: "А волны и стонут и плачут,
и бьются а-борт корабля"...

Может, наутро он ничего и не спросит. А если спросит, так и скажите: Чтобы гладить и любить человека, удобнее лежать рядом...
всех дел-то.
странная такая   2010-07-25 02:17:43
Про голых греков и жаркий климат
Пришли мы как-то с двумя девочками - моей дочкой и племянницей, обе по 3-4 года, - в Музей Изобразительных искусств им. Пушкина. И тут я дала маху. Вместо того, чтобы пойти с ними полюбоваться на мумию, а потом в буфет да домой через горку с ледянкой - я сдуру-та и завела их в первый же зал, где огромный Давид с пращой и с чисто мужским архитектурным излишеством, слабо прикрытым листиком...
а девчонки-то на него снизу пялятся...
Я - замерла. И жду вопросов, а сама себя ругаю уже непечатно...(а оно мне надо - преждевременные вопросы, что это?)
Вопросы не появлялись удивительно долго. Девушки смотрели внимательно и, видимо, оценивали неизвестный предмет ( в садик не ходили обе: одна по причине слабого здоровья; другая - эгоистичного характера).
- А почему дядя голый? - тактично спросила одна. - А это что у дяди? - поинтересовалась другая.
-А! - с облегчением выпалила я первое, что пришло на ум. - Так он - грек, а в Греции - у них знаете, как жарко... Вот он и разделся (видите, плащ на спиной? - и плевать, что не плащ, а праща). А это он трусы такие: у них виноград растет, вот трусы в рисунок виноградный-то... (понятно, стыдобу чуть прикрыл: вдруг девочки из лесочка выйдут...)

Девочки вполне удовлетворились, к моему изумлению, и вопросов больше не задавали.
странная такая   2010-07-25 02:21:45
Историческое P, S
почему Давид - грек, а не еврей, - спросите вы и будете правы.

Да потому что из наших учебников мировой истории (не отмечали?) - по кр. мере, в мои советские годы - начисто вымарали историю великого еврейского народа. Раз античность - значит, греки или римляне
Нет, про Израиль я, конечно, догадывалась, но историю Давида и Голиафа прочла только после 35-ти и сильно удивилась...
Психея   2010-07-25 02:31:37
Странная такая
Мой сын - дотошный человек))) сто вопросов об одном и том же задать может. Пока не усвоит "предмет" на сто процентов. А из чего состоит? А сколько деталей? А как работает? А от чего заправляется? А в какое время работает? А от чего ломается? А с чем ещё работать может? А быстро? А кто чинит? А это летает? ы-ы-ы-ы!!! Я по вечерам в интернете ищу ответы на его вопросы (ну откуда я знаю, как устроен квадроцикл?)
К тому же он, блинн, быстро просекает людские слабости. Он отлично понял, как я растерялась.
Пошла в яндекс искать, что такое секс...)))
shadow of river   2010-07-25 02:34:01
я своим
книжку подсунула с картинками, от 3 до 7. Прочитала, когда попросили. Все прошло нормально, правда, мать у них настолько замотана была в эти моменты, что не очень-то и наседали, спросили, ответ получили, и ладно.)
АЛЫНЬ   2010-07-25 20:33:09
я
так же поступила, как shadow of river.. Побоялась, что сама запутаюсь в адаптации слов))
А_Lisa   2010-07-25 21:58:22
моя тоже
недавно выдала...
сидит за компом, на сайте - кормит\моет своего котенка... вылизав его, пошла в виртуальные гости... через несколько минут звучит вопрос: *мама, а что такое мастурбация?* я, невозмутимая снаружи, состроив изумленную гримасу *честно* ответила - не знаю... )
Змея-я   2010-07-26 21:52:21
Со школы помню:
айн, цвай, драй, финф, фюнф, секс, севен и т. д.
Хорошее время было, секс-значит шесть, а лежать рядом и гладить-значит-любовь.
Счастливое время-никакого секса, одна любовь.
странная такая   2010-07-26 22:37:50
Согласна 100% (как пишут рекламодатели, 200%)
Хорошее время - когда одна любовь... лежишь и гладишь...

(но учитывая то, что в моем советском дет. саду - когда, говорят, еще и секса в СССРе не было, дети в средней группе садика уже знали, что, куда и как именно при сексе - не понимая еще зачем - то не для всех оно такое безмятежно хорошее - время детства...)
Змея-я   2010-07-26 23:19:06
Стыдно признаться,
я в двадцать лет не зала, сколько это и как. Подруги, однокурсницы уже замуж повыходили, некоторые уже по два три года опыт имели, а я как в лесу, ну ни гу-гу. что мне не помешало потом все это дело прочухать, так сказать, полюбить и успешно использовать в жизни, смеясь от радости и лбви после этого с мужем.
- Границы свободы - я люблю и даю свободу. Я даю свободу странная такая (30 сбщ)
странная такая   2010-07-25 02:26:55
Границы свободы - я люблю и даю свободу. Я даю свободу
- и боюсь за детей и их свободу...

(Ниже- из Мейблога)
Как стать счастливым...

Правило свободы. Если вы человека любите, то предоставьте ему свободу. Свободу выбора, свободу жить так, как он хочет, а не так, как хотите вы. Конечно, это нелегко. Но другого выхода нет...(с)

Но как дать свободу - детям? И при этом воспитать их? И при этом чтобы они не злоупотребили этой свободой себе во вред? Не говоря уже о том, чтобы их свобода не вошла в противоречие с интересами сверстников... (говорю о разумных и в целом послушных детях, без крена в агрессию и само-разрушение)...
Вопросы, вопросы без ответов...
Кроликомама   2010-07-25 08:36:07
фи
Свобода - это, прежде всего, следствие экономической независимости. О какой свободе для ребенка идет речь, если он полностью зависим от родителей?

А не канифолить мозги и не нависать над младенцем - это не свобода, это просто уважение к личности.

Вырастут, начнут сами зарабатывать деньги - вот тогда и давайте им свободы, сколько влезет.
странная такая   2010-07-25 08:59:21
Никогда не воспринимала свободу как
свободу что-то купить на деньги.

Всегда для меня остро была поставлена проблема свободы:
- свободы НЕ любить тех взрослых, которые мне не нравились;
- свободы Не улыбаться взролсым приторно и НЕ говорить "Да, конечно"; "Учиться - нравиться", "Да, спасибо" и тп;
- Свободы ходить гулять туда, куда захочу;
- свободы НЕ есть, когда Не хочется;
- свободы заснуть в 9 утра, встав в 7, и НЕ спать в 10 вечера, если не спится;
- свободы НЕ надевать дурацкие вещи, которые я не люблю;
- свободы НЕ ездить в деревню, если мне Не хочется -
- и Остаться в деревне вместе с мамой (но только вместе с мамой - а она несвободна);
- свободы НЕ ходить в детский сад, который ненавидела всей душой;
- хоть малой свободы Не пить в дет. саду молоко и кефир и Не петь дурацкие песни всей группой;
- свободы НЕ учиться в школе, когда сил дойти до этой школы нет;
- свободы делать уроки только те, которые хочу;
- свободы НЕ готовить обед на всех, а потом Не убирать объедки; свободы НЕ гладить белье и НЕ ходить в магазин (ненавижу до сих пор);
- свободы сказать дураку-взрослому, что он(а) дурак или дура и пуст отстанет на этом основании;

ну и т. д.
shadow of river   2010-07-25 09:24:27
перечисленные
свободы, увы, детям дать нельзя. Как можно позволить ему заснуть утром, если ему надо идти в школу? Как можно позволить не ездить в деревню, если родителям нужно туда, а одного оставить нельзя и так далее. Так что, как только сможет быть независимым и сам отвечать за свои поступки, как только появятся обязанности, так сразу появятся и права.

Как мне кажется
Кроликомама   2010-07-25 16:00:23
Странная,
не путайте, пожалуйста, экономическую независимость и возможность что-то купить за деньги. Абсолютно разные вещи.

И то, что Вы перечислили, тоже ничего общего со свободой не имеют. Это анархия какая-то, а не свобода. Наоборот, свободный человек может выполнять всё это легко и непринужденно, ибо не это выполнение делает его свободным.
WildMike   2010-07-26 00:24:35
странная такая
это иллюзия, что мы можем дать кому-то свободу, либо отнять ее... :) а в реальности каждый обычно сам делает свой выбор и расстается с частью своей свободы добровольно... ну кромя совсем редких экстремальных случАев типа приковывания наручниками к батарее... :)
странная такая   2010-07-26 13:09:45
мне родители давали свободу НЕ есть, когда мне
не хотелось (а не хотелось лет до 12-ти). Но не ходить в ненавистный дет. сад я не могла. Хотя была бы счастлива сидеть дома одна. С кошкой. Пожалуй, даже с младшим братом я бы управилась за радость НЕ ходить в дет. сад.

Но - тогда бы маме не было бы радости работать весь день (6-дневку) до 18 часов. И она не могла понять, что не всем детям это хорошо - быть в дет. саду.

Так что свобода - это не следствие экономической независимости. Это следствие неумения поставить себя на место маленького человечка, прислушаться к егомольбам и просьбам, услышать его проблемы. Мое мнение, конечно.

А что касается мнения (Кроликомама): (с) "это не свобода. Наоборот, свободный человек может выполнять всё это легко и непринужденно, ибо не это выполнение делает его свободным." - конечно, возможно Вы и ваши дети могут (или Вы считаете, что могут) непринужденно есть дет. садовскую пищу, от которой тошнит. Возможно, могут по команде "спать всем, кому сказала!" - сразу спать. А вот мне хотелось спать не с 12. 30 до 15, как к дет. саду, а всегда (и сейчас) именно с 15 и до 18-ти...
Дали бы мне эти свободы тогда - возможно, я и выросла бы свободным человеком. Но увы - уже не выросла. Всегда ненавидела подчинение глупым режимам ("Почему надо есть непременно 3 блюда"? В меня ен помещается. Почему надо есть непременно с хлебом? - не люблю. Почему надо пить молоко - тошнит. Почему я должна улыбаться тете Кате и идти с нею гулять? я хочу книжку почитать. " и - непринужденно у вас и у Вас, да-да!) не получится улыбаться тому, кто Вам неприятен.

И не получится непринужденно и "свободно" гулять тогда, когда замерзли руки, трет резинка от чулков или жарко в шубе с шапкой.
Не получится без гулянки вообще лежать в дет. больнице год - потому что вдруг ребенок убежит (и-з-за решетки?)
И не получится радоваться тому, что кормят кашей-супом, а овощей не дают вовсе... яблочка в больницах раньше не выдавали, салатов не положено: антисанитария. РОдителей не пускали ни к кому. Ну, зато и случаев поноса меньше...
И дети должны были безусловно радоваться хотя бы тому, что их приходили учить учителя окрестных школ...

Ну, а пионерские сборы - идиотские линейки - это отдельная песня. Зато рабство в чистом виде... Непринужденно, говорите? ну-ну...
странная такая   2010-07-26 13:10:53
Но нашей собственной свободы боимся более всего...
Нет, увы и ах, это взрослые давно уже несвободны, просто этого не замечают и рады своему рабству, и вот навязывают это рабство условностей своим детям и внукам...
shadow of river   2010-07-26 14:04:58
Как говорится,
сослагательное наклонение в разговоре о прошлом не употребляется)
Может, выросли бы Вы свободным человеком, а может нет, потому как мать работала не для радости, а потому что так надо. А это - социальное положение, деньги, общение. Без этого существовать в обществе невозможно.
Удивительно, что Вы такое говорите.
Кроликомама   2010-07-26 14:59:59
Странная,
Вы по-прежнему путаете понятия. Всё, о чем Вы написали, к свободе не имеет ни малейшего отношения, повторяю еще раз.

Если человек ВНУТРЕННЕ свободен, какая ему разница, во сколько его укладывают спать или чем кормят в детском саду? :)

К тому же, если быть точными, мои дети давным-давно уже не едят детсадовскую пищу. Лет так уж десять как не едят. :) А в мое время в детских садах кормили очень даже неплохо.

Ну и немного частностей. :) Вот Вы пишете - "ненавидела подчинение глупым режимам". Я тоже не любила "работать на дядю" в строго определенные часы. Может быть, именно поэтому я живу сейчас не там, где мне "положено" и занимаюсь тем, чем считаю нужным. Слабо?
странная такая   2010-07-26 16:00:38
Слабо. Потому как Вы - "внутренне" свободны, а я -
никогда. Я всегда боюсь кого-то обидеть своей свободой.

Вот и в дет. саду боялась обидеть воспитателя, маму...
Ну, про "неплохо кормили" - дисскутировать не стану, слишком разные вкусы, одно могу сказать: мне все это казалось просто несъедобным. Недаром говорю: всю жизнь ощущаю себя инопланетянкой здесь.

а вот куда мне ходить, какие песни петь и кому улыбаться - это прямое отношение к СВОБОДЕ личности имеет. И деньги этого никогда не решат.
Поскольку и в КРУТЫХ дет. садах и школах - режим и принудиловка.
"Режим" - это, кстати, я про детей все пишу - это не про работу. Это про дет. сад.
Я пожертвовала своей совободой мамы и НЕ стала отдавать (в третий безуспешный раз) дочь дет. сад. просто оттого что она НЕ ХОТЕЛА.
Дочь выросла свободным, веселым, общительным человеком. Выросла одна дома.

Я рабски послушалась "общественного мнения" и отдала (насильно) сына в детский сад. Один из лучших. Сын стал мрачным, неконтактным и очень эгоистичным человечком. На всех оглядывающимся.

Вот такой вот казус... ничего не утверждаю, просто делюсь.
Кроликомама   2010-07-26 17:34:34
да?
"Обидеть свободой"? Это как, позвольте узнать?

То есть не улыбнуться тому, кому не хочешь улыбаться - это значит его обидеть? хм, хм. Я никогда не улыбаюсь, если не хочу, и что? Как-то я не замечала, что вокруг меня все такие обиженные ходят...

Боюсь, Вы неверно истолковываете причины, по которым Ваши дети стали такими, как Вы описываете. В общем-то, при чем здесь детский сад? У меня вообще ВСЕ дети, кроме младшей, ходили в детский сад - кто-то в очень крутой, кто-то не в очень... Они все разные, и никакой зависимости от детских садов я не вижу. Воспитание - в семье, а не в детском саду.

Скорее всего, для Вас свобода равнозначна эгоизму. И его проявлениям.
Margo   2010-07-26 19:23:23
да ну народ
чего ее воспитывать - свободу-то? )))
она всегда есть априори. Свобода выбора.
Воспитывать нужно умение осознавать эту имеющуюся возможность.
А то большинство людей у нас вырастают с единственным ощущением - свободы чувствовать себя жертвой )))
shadow of river   2010-07-26 21:02:29
вы тут
такие умные слова говорите. аж голова начинает болеть.
Не может быть полностью свободен никто, живущий не в одиночестве. Не будем углубляться в зависимость от природы, здоровья и географии.

Следовательно, свобода может быть только частичная. А уж степень этой части зависит от ваших обязанностей, которые эту свободу ограничивают.

Все. Круг замкнулся)
Margo   2010-07-26 21:40:04
Шадо
первый раз за много лет я нашла повод с тобой поспорить! ))) Где-то надо зарубку поставить )))

Всегда есть свобода выбора - принимать или не принимать ограничения. Если есть, ради чего себя ограничивать, то ограничивать, если нет - посылать всех ограничителей нафих... Нет? ))
Кроликомама   2010-07-26 21:40:28
хехе
Кстати, Маша... :)
Я вот за арбузом спросила-таки у детишек, что такое свобода и кто из них считает себя свободными.
Один наш общий знакомый знаешь что ответил? Что свобода - это когда гулять можно долго-долго и никто не следит. А вот на второй вопрос "да" не ответил...
Зато "да" ответили Геля, Катя и Костя.

А вообще, дети понимают свободу как ситуацию, когда никто ничего не заставляет делать.
Margo   2010-07-26 21:44:15
Оксанк
это он тебе еще про уроки не сказал )))
Змея-я   2010-07-26 22:18:13
Странная такая,
Вы немного путаете понятия свободы выбора и прав и обязанностей человека живущего в обществе.
Пример:
Дочь хочет идти на красный свет светофора. Она вправе это сделать, но...
1. ее собьет машина и т. д. по списку. Нужна такая свобода?
А водитель за рулем? Едет на красный и т. д. по списку. А такая свобода кому нужна?
Человек живет в обществе, соблюдать законы общества просто необходимо, но можно еще уехать в глушь, не контактировать ни с кем и жить по своим законам, которые сам создашь.
Пока ребенок маленький, он еще ничего не умеет и мы, взрослые, рядом, что бы их не только научить, но прежде всего-сберечь.
Можно все, что не навредит ему и окружающим. По этому правилу я воспитывала своих старших, а теперь младших.
Каждый имеет право на два метра свободного личного пространства и пересечь границу можно лишь с разрешения владельца этого пространства.
Не хочешь не ешь, не хочешь не улыбайся, но мама едет к бабушке в деревню, а ты еще слишком мал, что бы остаться одному дома, тебе прийдется поехать, ведь бабушка-это тоже мама и она нуждается в помощи.
В общем есть свобода, есть права, но есть и обязанности. А главное-полное доверие к ребенку, он вас так любит, как навряд-ли мы того заслуживаем. Он сделает все очень старательно и не страшно, если неправильно, в следующий раз у него выйдет лучше и правильнее.
Когда мои дети рисуют, у них может быть оранжевое небо и зеленое солнце, я скажу: "как необычно и наверное зеленое солнце очень ласковое" И никогда не скажу, что небо не бывет оранжевым а солнце зеленым. Это его мир и он его создает сам. Свобода, это не значит, не пойду в сад потому, что терпеть его не могу. Свобода, это когда ты можешь сам создать свой мир, не сомневаясь в своем праве это сделать.
shadow of river   2010-07-26 22:27:37
Маргош)
Ну, как можно посылать ограничителей, если твоя свобода заканчивается там, где начинается моя свобода?)
Все, что переходит в крайность, сразу превращается в противоположность) Много свободы - анархия, мало - диктат. Это не я, это уважаемый Георг Вильгельм Фридрих сказал)))
Змея-я   2010-07-26 22:32:58
Бог мой, разве это жизнь?
"Всегда для меня остро была поставлена проблема свободы:
- свободы НЕ любить тех взрослых, которые мне не нравились;
- свободы Не улыбаться взролсым приторно и НЕ говорить "Да, конечно"; "Учиться - нравиться", "Да, спасибо" и тп;
- Свободы ходить гулять туда, куда захочу;
- свободы НЕ есть, когда Не хочется;
- свободы заснуть в 9 утра, встав в 7, и НЕ спать в 10 вечера, если не спится;
- свободы НЕ надевать дурацкие вещи, которые я не люблю;
- свободы НЕ ездить в деревню, если мне Не хочется -
- и Остаться в деревне вместе с мамой (но только вместе с мамой - а она несвободна);
- свободы НЕ ходить в детский сад, который ненавидела всей душой;
- хоть малой свободы Не пить в дет. саду молоко и кефир и Не петь дурацкие песни всей группой;
- свободы НЕ учиться в школе, когда сил дойти до этой школы нет;
- свободы делать уроки только те, которые хочу;
- свободы НЕ готовить обед на всех, а потом Не убирать объедки; свободы НЕ гладить белье и НЕ ходить в магазин (ненавижу до сих пор);
- свободы сказать дураку-взрослому, что он(а) дурак или дура и пуст отстанет на этом основании;"
Вы что в концлагере росли?
Сколько себя помню никогда не засыпала раньше 12 по полуночи, а то и позже с книжкой в постели. Мамино "не жалуйся" было единственным ограничением свободы, прекрасно знала что не высплюсь, сама виновата. Терпеть не могла вставать в школу в семь утра, но мирилась, учиться-то надо.
Могла и уроки не сделать, но в результате пара, вот и делала, это свобода выбора, лстаться неучем или сделать уроки.
В садах никогда не ела гречку, печень, рассольник, борщ и гороховый суп, такая гадость, словно специально их готовят отвратно.
Это свобода, кто может тебя заставить есть? Нас не заставляли. Может воспитатели были такие? Не знаю.
И не надо врать, по крайней мере, надо стараться не врать, а значит можно сказать, что не любишь школу, учиться, учитилей и прочих людей, зачем кривить душой и улыбаться человеку, который тебе не нравиться, когда можно извиниться и отойти, прекратив ненавистное общение.
А что касается детей совсем маленьких, вот тут, я полагаюсь, на Э Ле Шан. С небольшой поправкой на наш менталитет, мы все же русские, немного отличаемся от американцев. Но КАК она понимет детей, меня восхищает.
Я желаю Вам, Странная такая, обрести эту самую свободу и дать ее детям, только не путайте отсутствие воспитания и свободу.
странная такая   2010-07-26 22:34:09
Меня любят чужие дети - и не любят мои
Поэтому-то свободы у меня нет. Я полностью завишу от их любви, от снисходительного (у сына - ласкового вообще не бывает) взгляда.
Ну да. дочь меня когда-то любила безумно, никуда от себя не отпускала, и я была счастлива этой любовью. Переполнена. И я любила ее ответно так же - всепоглощала она меня.
Но надо было отпустить дочь. И я отпустила ее - сначала к деспотично-любящей бабушке, потом к людям. Которые на некоторое время для нее стали важнее и бабушки, и меня.

И теперь я счастлива, когда при редкой встрече я вижу все тот же дочкин любящий, понимающий меня взгляд.
Так что свободна я не была и не буду никогда: я слишком зависима от взглядов, мыслей и слов...

Я про то, что Не дать свободу не могу - слишком уважаю свободу личности; а дав свободу действий, начинаю бояться и за ребенка... и за мужа, уже бывшего... и за кота. И за хомяка, которого выпустила из клетки - погулять. И за тех детей, которых когда-то учила и которым пыталась объяснить, что есть свобода выбора: учиться или не учиться.
Они никогда меня не слушались, но любили долго и искренне.
shadow of river   2010-07-26 22:35:58
да.
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Змея-я   2010-07-26 22:47:25
Вы путаете воспитание и любовь.
Можно детей воспитывать, а можно любить. Это не я открыла, все та же пресловутая Э Лешан. Я случайно надыбала ее, когда была в Питере в командировке.
Это мое большое везение. Я начала просто любить своих двоих тогда дочек и все.
Я перестала их воспитывать, точнее ругать: не было смысла зачем ведь я их люблю. Ругать можно врага, а мои любимые доченьки называют меня Мамочка. Что ж я с ними как с врагами буду-то.
Нет, это не мои знания, этому я научилась у самого лучшего детского психолога. Сейчас мои старшие выросли, иногда мы соримся, но как же все-таки приятно осозновать, что они меня любят и потому берегут. И как приятно осозновать, что будучи авторитарной мамой, я встречаю понимание и помощь со стороны своих старших, они меня жалеют, потому, что я очень за них боюсь и не проживу ни дня без любой из них счастливо.
Спасибо им, за их понимание и любовь. Но девоньки, растила-то их я.
Margo   2010-07-26 22:50:11
Шадош
... как-как... этим самым кверху )))

Ну смотри: хочу я, например быть с тобой (гусары молчать!!!))) А ты, допустим, страсть как любишь выезжать на всякие-разные морские курорты, чтобы там от московской жизни поотдыхать вволю. И я стою перед выбором - либо ограничить свою собственную свободу тусить с тобой в столице нашей родины. Либо послать тебя на... Балканы, а самой остаться тут и делать, что хочу. Но ограничить таким образом свободу общения с тобой.

Есть у меня свобода выбора? Есть. Буду я делать то, что мне больше хочется? Буду. Потеряю я что-то при этом? Обязательно. Могу я при этом поныть, что и одно не так, и другое - не слава богу? Могу конечно. Но так или иначе, выбор я свой сделаю сама, добровольно, исходя только и исключительно из того, какая из моих хотелок лично мне, именно сейчас, важнее и предпочтительнее.

Т. е. выходит, что свобода - она и есть та самая осознанная необходимость, о которой говорили еще задолго до КМ, ФЭ и Владимира Ильича )))
Змея-я   2010-07-26 23:12:57
Сейчас у старшей спросила:
-Ты меня любишь?
-Смотря, что ты хочешь попросить. Кофе сделать?
-Нет, просто, ты меня любишь?
Взгляд полный недоумения, мы все это прошли в ее десять лет, когда она задавала вопрос:Ты меня любишь?
Кто бы сомневался, мы любим друг друга.
В результате диким смехом разбудили полдома, время два часа ночи.
Кто бы сомневался.
Когда умер папа, мама начала пить, сильно, запоями на месяца. Господи, как она нас тероризировала, вплоть до того, что могла ударить. И все на глазах у девченок. Некрасивая, пьяная, скандалящая, почти на дне, бабушка. Помню я им тогда сказала:" Я ваша мама. Вы меня любите? А это моя мама, я ее очень люблю, у нее и у нас большое горе, но маме тяжелее, ведь у меня есть вы, а у нее меня уже нет, ей очень плохо, никогда не смейте ей перечить и сказать что-либо плохое. Я запрещаю"
Я им очень редко что-либо запрещала. Как-то свое право запрета использовала, когда старшая в восемь лет собралась уехать с отцом. Я тогда сказала, что я запрещаю, вот когда ей будет 18, она сама решит с кем ей жить, а пока ей прийдется пожить со мной.
И что-то вспомнить не могу, что еще я им запрещала. Это такое сильное право, ненарушаемое. Я практически им не пользовалась. Мы просто любим друг-друга, а отсюда вытекает все остальное.
shadow of river   2010-07-26 23:17:46
Маргош...
Свобода выбора есть только у того, кто этой свободой не злоупотребляет. Потому как пример ты привела слишком нейтральный. Ты ведь можешь попробовать меня запереть, чтобы не отпускать на юга) И это - тоже свобода твоего выбора)
Мало того, мы начали разговор про свободу детей. А у них свобода, как правило. выражается в чем - в заявлениях типа " Даже если я не буду чистить зубы (утрированно) , то они все равно у меня болеть никогда не будут. И не надо ограничивать мою свободу, может, ты не знаешь, какие у меня будут зубы".
Margo   2010-07-26 23:40:21
Виик
Могу я тебя запереть ))) Только я же при этом буду осознавать, что ставлю некий эксперимент: а как ты отнесешься к ограничению твоей свободы??? И что будет потом? Получу я желаемое? Или наоборот, заимею кучу проблем? Опять не что иное, как свобода выбора: хочу я экспериментировать или идти известным и понятным мне путем?

Собственно то же самое и с детьми. Только им приходится объяснять - между чем и чем выбор-то... Да, иногда приходится манипулировать (вариант если ты... то мама расстроится), откровенно пугать и сгущать краски (если ты не будешь чистить зубы, то они у тебя сгниют и будешь ходить, как дурак, беззубый...). Это я к тому, что если уж ребенок наворотит делов, то пусть он хотя бы умеет осознавать, что не кто-то его загнал в неприятную ситуацию, а он сам, по личной инициативе, в нее вляпался.
shadow of river   2010-07-27 08:00:51
знаешь,
я не могу предоставить полную свободу ребенку, чтобы он потом выкарабкивался из этого с потерями. Я считаю, что моя функция, прежде всего - уберечь его от фатальных ошибок. Мне кажется, что собственный опыт - вещь хорошая, и даже нужная, но жизни для собственного опыта не хватит. Мы же не пробуем выйти через окно, мы не ходим пешком за три моря, и так далее, мы используем опыт других поколений, именно для этого и существуют родители-ограничители свобод)))
Margo   2010-07-27 11:25:14
ну я же
специально сказала про "дополнительные объяснения". И потом, никто не спорит, что в крайних случаях 9выход из окна) - воспитывать бесполезно, надо спасать.
shadow of river   2010-07-27 12:23:07
так самое
главное - не дать возможности пробовать выходы из окна. Потому что ты не всегда с ними рядом. Это касается и взрослых. кстати. Потому дать свободу не могу никому, увы. И мужья отчитываются до сих пор, не так часто, как раньше, но сообщают о ключевых моментах - типа, вернулся в Москву, поехал к маме, и так далее. Что уж говорить про детей...
- мальчики - это вам не девочки!!! снега@нет (2 сбщ)
снега-за-мужем   2010-07-24 13:53:33
мальчики - это вам не девочки!!!
старший сын и племянница (одногодки) играли вместе во дворе. и сына умудрился щеколдой на калитке практически совсем оторвать-отрезать верхнюю фалангу на среднем пальце. со двора несутся дикие крики, оба орут, оба в слезах. она: "мама, там жуть, кровь, Андрей, ааа". он: "ааа, мама, больно, я кажется себе кусок пальца оторвал!!!"
в больнице. отошел от наркоза. первые слова: "уже пришили? а размотать посмотреть можно? а когда домой, пацанам же надо ПОХВАСТАТЬСЯ?"!!!
пришла племянница навестить. он ей: "хочешь покажу как пришили?" она в слезы.
мальчики - это вам не девочки... а еще младший растет. я их обожаю, бесенят.
Margo   2010-07-26 12:07:19
снега@нет
Ужас! Представляю, что вы пережили...

Но когда уже все хорошо, то и правда - смешно, как отличаются )))
- Мужчины, оставляющие след... Margo (25 сбщ)
Margo   2010-07-23 11:32:42
Мужчины, оставляющие след...
я сейчас не о банальной стирке одежды...
Да и не только о мужчинах, собственно...

Ниже - многобуквенный, но славный текст, натолкнувший на размышления ))

По итогу вопрос такой: а были ли в вашей жизни люди, что-то в вас, если не сформировавшие, то хотя бы существенно повлиявшие на... гм... самоощущение? на то, что вы сейчас из себя представляете? Причем, именно в хорошем смысле, в том, что вас в себе радует?

"В детстве у меня была кличка Любименя! Вот так, одним словом, именем собственным и с восклицательным знаком. И никакой тавтологии.

Дело не в том, что меня не любили. Меня любили. Очень любили. Но были некоторые люди, особо любимые мной. Например, муж маминой подруги. Если к нему кто-то подходил, если он гладил кого-то по голове, я с визгом и топотом неслась к вторженцу и покушенцу, стоящему рядом с моим и подставляющему свою башку под мою ладонь и сшибала его покруче игрока в американский футбол и орала басом: "Любименя!" Простите мне такое непростительное поведение, мне было тогда всего от трёх до пяти. Потом меня научили, что так себя вести некрасиво. Заляпали воспитательной грязью чистую душу первобытного инстинкта собственника. В случае данной конкретной "собственности" - мужа маминой подруги - всё осложнялось тем обстоятельством, что трудился он детским врачом, и ни каким-нибудь там, а онкологом-гематологом. То есть понимаете, как это выглядело со стороны, да? Эдакая здоровая кудрявая откормленная блондинистая дрянь, загорелая, как шкварка, мускулистая от постоянного моря, несётся по двору слободской больницы, вклинивается в группку бледных слабых мучеников, обритых химио- и лучевой терапией и раскидывает их по грязному песочку рахитичной детской площадки. Меня все ругали. Кроме мужа маминой подруги. Он улыбался, говорил что-то вроде: "Я люблю только тебя! Но, детка, у меня работа, ты же меня подождёшь?" О, да! Его я была готова ждать годы, даже уже тогда, в пять лет, когда "годы" - субстанция невообразимая. Он уходил, красивый своим ослепительно белым халатом, удивительно аристократичным лицом, бедные детишки отряхивали песочек, вставали с колен и я начинала, в ожидании его, любить их. Не потому что мама и мамина подруга говорили: "Этоженесчастныедетиихнадожале- тьтакнельзя!" А потому что вот они рядом с ним, с богом, и они его любят. И если бог любит только меня, так почему бы мне не любить тех, кто любит бога? Конечно, в пять лет такими формулировками я не озабачивалась. Просто он уходил, а больные дети оставались.

Или вот, например, директора школы-интерната для детей с детским церебральным параличом и прочими поражениями двигательной и нервной системы, где работала моя мама, я тоже любила. И, завидев его фигуру, облепленную висящими на нём инвалидами, я - блондинистая кудрявая откормленная дрянь бежала своими пропорциональными, не имеющими проблем с движением, ногами к нему и раскидывала своими без малейших признаков спастики - предвестницы паралича, - мощными от регулярного подвисания на волнорезах руками по асфальту двора корявых детей и визжала всё тем же басом: "Любименя!" Меня все ругали. Кроме директора маминой школы. Он улыбался, говорил что-то вроде: "Я люблю только тебя! Но, детка, у меня работа, ты же меня подождёшь?" О, да! Его я была готова ждать годы, даже уже тогда, в пять (и даже семь, или девять) лет, когда "годы" - субстанция невообразимая. Он уходил, красивый своей ослепительной нервной энергией, на раз считываемой сканером, встроенным в женщин, животных и детей, я помогала бедным детишкам кое-как поотколупываться с асфальта и принять положение, хоть как-нибудь похожее на горизонтальное и я начинала, в ожидании его, любить их. Не потому что мама и мамины коллеги говорили: "Этоженесчастныедетиихнадожале- тьтакнельзя!" А потому что вот они рядом с ним, с богом, и они его любят. И если бог любит только меня, так почему бы мне не любить тех, кто любит бога? Конечно, в пять лет такими формулировками я не озабачивалась. Просто он уходил, а больные дети оставались. И я долго, очень долго, очень-очень долго шла с теми, кто мог ходить, на море и помогала им кувыркаться на мелководье и закапывала их в песок...

Муж маминой подруги умер молодым, не дожив до шестидесяти. От ХПН. Вместо того, чтобы госпитализироваться на очередной сеанс гемодиализа, он пошёл на работу. Потому что сложный случай и никому больше в руки несчастный, измученный лейкозом ребёнок, не давался. Вернулся с температурой сорок, лёг на кровать и умер.

Директор маминой школы умер молодым, не дожив до шестидесяти. От удара топором по голове. В Одессе начинался раздел вкусных прибрежных кусков Большого Фонтана, он отстаивал территорию своих дэцэпэшников, как волчица, защищающая своих щенят. Кругом уже стояли крутые особняки и только от этого интерната никому ничего не удавалось откусить, потому что был, директор, он и депутатом и крепким хозяйственником, и как-то, возвращаясь домой, получил в подъезде топором по голове. Даже бумажник не взяли и обручалку не сняли. Спустя полгода от интерната осталось здание, окружённое забором, безо всяких черешневых гектарных садов.

Это были разные, совсем разные дядьки. Муж маминой подруги - высокий, красивый в дохэпээновую эпоху рельефный, обломок дворянского генофонда, он легко подбирал и транспонировал в любую тональность романсы, коих знал бесчисленное множество. Чтобы расслабиться, он играл сонатины и фуги. Он читал по английски и по французски. Он обращался с маленькой девочкой, как со взрослой леди, безо всякого лукавства. Когда на первом курсе я влюбилась "не в того", ему, в отличие от моего родного отца, было не всё равно и он довёл меня до истерики долгим спокойным разговором длиною в ночь. Я наговорила ему много нехороших слов, а он только покорно улыбался. Когда он умер - то есть, когда мне сообщили, что он умер, - я дошла пешком от главного корпуса медина - шёл сентябрь курса второго, - до Черёмушек под проливным ливнем. Так, взахлёб, я не рыдала никогда. Ни на похоронах деда, ни на похоронах молодого ещё Шурика. На их похоронах я вообще не плакала. Тут же я ревела, как голодная недоеная корова и никто-никто за весь пеший путь - от медина до Черёмушек - не спросил: "Что с вами?" Со мной умирало моё первобытное чистое детство. Дед ушёл раньше, а Шурик - позже. Я пришла, зашла в его квартиру, обняла обезумевшую жену - она даже не заметила этого, и я до сих пор уверена, что глупо обнимать и вообще лезть руками и словами к очищенному экстракту вселенского горя... Вышла и пошла домой. Труп на кровати я увидела мельком. Он был огромный и серый. На обратном пути я хотела сесть на трамвай, но поняла, что оставила сумку в аудитории и у меня нет ни "постоянного", ни денег. Мысль о том, что придётся что-то говорить обнаружевшему "зайца" контролёру... Я пошла пешком домой. И думала только о сумке, в которой остался студенческий и библиотечные книги.

Директор маминой школы был крепким мужиком, родом из Балты. Он говорил "Заблуждающиеся собаки" и "Это только увертюра к моему выступлению!" Крестьянин. С большой буквы. Рояль для него в холод был бы поленом, а раритетная книга - возможностью всунуть в голодающий рядом близкий рот ложку тушёнки. Когда его зарубили, я никуда не пошла. Даже на похороны. Я поехала на пляж Девятой Фонтана и выжрала в гордом одиночестве бутылку водки. Кажется, это был третий курс. Или четвёртый, не помню. У меня плохо с датами, я не хранитель колумбария, простите все, кого я забываю поздравить с днями рождения.

Когда я выросла, то ещё раз попыталась беспристрастно взглянуть на то что у мужа маминой подруги была жена, сын от жены, первая жена, сын от первой жены. А у директора маминой школы жена, сын от жены, любовница, сын от любовницы. И, значит, они не могли любить только меня. Попыталась, покрутила эти факты так и сяк и поняла - могли. Видимо есть такие мужчины, которые могут любить только тебя - и ты потом любишь весь мир и не стесняешься, в отличие от хороших девочек, есть мороженое с лысыми и ходить на море с калеками. И есть чистый незамутнённый первобытный инстинкт "Любименя!" - в каждом. В каждом! И не надо с ним бороться "этиками" и "моралями". Надо просто сказать в ответ: "Я люблю только тебя!"

Это не ложь. Это - неисчерпаемость бесконечности... "
(с) Татьяна Соломатина
Бархатные_кохти   2010-07-23 14:14:37
были были))
и слава Богу еще живы)))
за то что были - благодарна. нет не так.. Благодарна. Вот.
ВарягЪ   2010-07-24 00:50:22
***
Манипуляция (((
shadow of river   2010-07-24 08:25:30
да были, конечно
и есть. Иначе бы все то черное, темное и душное, что я довольно успешно давлю в себе ( не путать с характером), взяло бы верх, сомнения сгрызли бы мою несчастную душу, помогая совести, которая и так вечно что-то угрызает. Я согласна - любить людей можно только тогда, когда тебя любили.

Глаз уцепился на слове транспонировать. Люблю, когда вот так, невзначай, выскакивают термины, не знакомые большинству)
miclucho   2010-07-24 10:09:04
Если в твоей жизни
вдруг появляется человек, который неожиданно переворачивает все твои представления о том, как устроен этот мир, то что ты будешь испытывать к нему кроме благодарности? Не каждому удается встретить на своем жизненном пути Учителя, который смог бы тебе помочь сформироваться как личности.
снега-за-мужем   2010-07-24 13:36:03
след
в моей жизни оставили наверное все, кто был и есть в ней. каждые отношения, чувства, события - что то дали мне для понимания себя, других, окружающего мира. иногда ведь не только присутствие, но и отсутствие кого то в нашей жизни оставляет след. как, например, отсутствие отцов для наших детей. один человек дает нам очень много - философию, чувства, впечатываясь в нашу жизнь навечно... другой - лишь отпечаток на песке, что смоет очередной волной... любя меня или нет, осознанно или ненароком, позитивно или негативно... люди, их поступки, мысли, эмоции - оставляя следы, дарят мне часть себя, позволяя многограннее чувствовать мир.
а если о тех, кто особенно повлиял - наверное, мама, муж, дети. люди, благодаря которым я счастлива
РаскроюВашиЧакры   2010-07-24 18:40:21
каждый мужчина
в моей жизни давал мне некоторые знания... обо мне самой. некоторые проявляли такие черты моего характера, о которых я не подозревала, некторые открывали грани чувственности. в последнее время это происходит и чаще, и ярче (если можно так сказать), т. е. каждый дает такие уроки, что я искренне благодарна. причем наши отношения не всегда и даже чаще - не благостные. именно разногласия проявляют новое)))
Бархатные_кохти   2010-07-25 20:09:44
miclucho
"вдруг появляется человек, который неожиданно переворачивает все твои представления о том, как устроен этот мир, то что ты будешь испытывать к нему кроме благодарности?" - не поверите, но некоторые за это умудряются ненавидеть. Мстят. Потому как могут просто не хотеть видеть Другое:)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-25 23:00:24
Миклух,
учителей мы встречаем повсюду:))) И за свою жизнь человек чему-то да обучается и есть кто-то или что-то, что этому помогает:) Дом, детский сад, двор, школа, универ, работа, книги... их бесчисленное множество... Другое дело, что одни осознают это, а другие нет, одни чему-то учатся, а другие нет, вот и все...

Марго, следы они бывают разные:) Вот в истории Гитлер след оставил? Оставил. Чему-то людей научил? Есть те, кого научил, каждого своему:))) Христос след оставил? оставил. тоже ведь чему-то научил...

Бархатные кохти, я с Вами полностью согласна и не понимаю, как можно ненавидеть бесланским матерям террористов. Террористы-то им только ведь урок преподали всего лишь, кстати, среди террористов в основном были мужчины:) И чего матери погибших детей ненавидят террористов?
М@ри   2010-07-25 23:25:02
Бригантина Тигрёнок
Вы передергиваете слова Кохти.
Именно в этом посте речь об "учителях" в хорошем смысле этого слова.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-25 23:41:07
М@ри
боюсь, что Вы не до конца понимаете приобретение жизненного опыта и жизненных уроков. цитирую Марго "По итогу вопрос такой: а были ли в вашей жизни люди, что-то в вас, если не сформировавшие, то хотя бы существенно повлиявшие на... гм... самоощущение? на то, что вы сейчас из себя представляете? Причем, именно в хорошем смысле, в том, что вас в себе радует?"

Уважаемая, М@ри, учиться хорошему, можно как подражая позитиву, так и отрицая негатив. Если Вы столкнулись с негативным - это тоже урок... Это урок того как не надо поступать и с кем не надо общаться и т. д. Реально Гитлер - это урок... Но стоит ли быть ему благодарными? Ребенок открыл дверь грабителю, он ему поверил. Это урок? При этом он должен быть благодарен грабителю за урок? Хотя на будущее этот ребенок научится хорошему - не открывать дверь кому попало.
М@ри   2010-07-26 00:05:55
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК
Если Вы так считаете, возможно, Вы и правы.
Небольшая переписка с Вами - это тоже урок. Благодарю!
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-26 00:09:36
Кстати,
учителями могут быть совсем не взрослые тети или дяди, а конкретные ситуации и... Дети...

Нет "любименя", конечно, здорово, я не спорю. Но бывает, что обучение получаешь тогда, когда жизнь или здоровье кого-то зависит от тебя, когда просто кто-то на тебя расчтывает, ка кна взрослого...

Ну, например, тебе лет 10 и тонет ребенок, лет 6-7 и никого рядом нет... И инстинктивно не задумываясь ты прыгаешь в воду и его вытаскиваешь и за это себя начинаешь уважать... Потому что ОН - ЭТОТ ребенок остался жив, а ты не струсил... Да мало ли кто и что может в жизни выступать учителем...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-26 00:21:48
Миклуха,
сформироваться как личности со знаком плюс или со знаком минус? Личности-то бывают разные:)
Margo   2010-07-26 12:04:43
Бригантина
"со знаком плюс" - было ключевым ))

Кохть,
мстят наверное втех случаях, когда нет субъективного ощущения изменения к лучшему???... Вот того самого ощущения "полезности урока"?
Другой вопрос, что некоторые люди в принципе не способны испытать такое ощущение )))
Бархатные_кохти   2010-07-26 17:30:56
Маргош))
мстят... да по разному.
Мне не так много случаев попадалось.
Пару аргументов помню: "А зачем мне быть лучше? Это не мое, а я хочу так - а то что мне навязано\посоветовано - не мое, я хочу по своему, пусть даже я сдохну!"
И мстит за это всем кто был помнил и вобще мимо проходил, даже не открывая рта.

Второй аргумент дословно не помню но из серии "назло отцу отморожу уши":)

М@ри
она всегда передергивает:) я уже даже не читаю)))
Крейсер Сойя   2010-07-27 09:01:13
Мне всегда казалось, что
мужчина, оставляющий след - это мужчина наградивший женщину своей спермой.
Причем даже не важно, где она осталась - в матке, в гортани, в прямой кишке - если секс был анальный. Главное, что она так осталась, а он ушел.
Ну, разумеется, если женщина после этого вздулась - то след очевиден. Его можно пощупать, потаскать на руках, поменять ему пеленки (если мама допустит до этого дела), научить драться, играть в футбол и со временем самому драть новых женщин, куда моложе, чем мама.
Но если женщина не вздулась.
То куда девается этот след?

Ничто не приходит из ниоткуда и не уходит в никуда.
След в женщине остался.
Да еще какой след!

Вопрос только в одном.
Как же женщины умудряются столь легко забыть об этом?
Словно и не было ничего...
shadow of river   2010-07-27 10:12:13
вообще-то
мы про душу, а не про испачканную одежду или плоть...)))

Но, если перейти на грубый материализм, причем, грубый именно в форме, можно понять, что все, что переработалось, памяти не стоит. Если ж выросло, то из памяти и не уйдет)
Крейсер Сойя   2010-07-27 10:44:14
Вот тут и возникает самый главный вопрос
Мужчина выкинул из себя грубый материализм. Как ненужное и даже излишнее.
Женщина приняла этот материализм в себя.
Ну, так Господь заповедал.
И вопрос заключается исключительно в механизме переработки этого материализма женщиной. Как достигается выведения из себя ненужной спермой.
Посредством мочеиспуская? Посредством выделения кала?
Посредством отключения души?

Интересно. Если она отдавалась, позволяла ласкать ей груди, гладить ноги, запускать зверька под собственную шкурку - то душу он отключала на это время?
Отлично.
Но тогда она просто лядь и ничто иное.
В смысле тушка...

Если же она хоть часть души включала - то куда потом эта часть девалась?
Вот в чем главный вопрос.
shadow of river   2010-07-27 10:48:28
главный вопрос
отнюдь не в этом)
Часть души как была, так и есть) От частого использования она не стирается, потому как не сильно материально используется.
Блин. Одни неприличности лезут в голову. а я опять пытаюсь напомнить себе, что собиралась стать леди)))

Гыг)))
Крейсер Сойя   2010-07-27 10:51:40
Ну вы уж определисть по жизни, Тень.
Леди или лядь?
Мне кажется, что это вопрос принципиальный.
Margo   2010-07-27 11:10:18
товагггищи!!!
во первЫх строках темы было "я сейчас не о банальной стирке одежды...
Да и не только о мужчинах, собственно..."
Не уводите разговор в сторону, плиз.
Под другие обсуждения создавайте другие темы.
Убедительно прошу )))
shadow of river   2010-07-27 12:26:01
однозначно,
речь шла о том, что реперные точки (уж, простите, люблю я это слово, геодез.) расставляются для того, чтобы иметь точку отсчета. И направление маршрута определяются именно в них. Когда можно еще откатить и пойти по другому пути. Надо, чтобы нужные люди появлялись до них, или во время расстановки, иначе все следы будут мимо и не там.
Крейсер Сойя   2010-07-27 19:18:00
Реперные точки, тень,
точнее, репера - расставляются в качестве ориентиров для открытия состредоточенного огня на поражение. Т. е. на убой.
То что Хозяйка называет "банальной стиркой одежды" - это тоже в какой-то степени борьба уже установленной противником реперного колышка. Т. е. палки.
К геодезии я имею весьма отдаленное отношение, но как организуется артиллерийский огонь знаю.
И там хоть обстирайся банально с одеждой - но репер в женщину воткнут. И даже если его уберут, то все равно координаты уже пристреляны. Значит можно походя нарыть по новой все батареей. И еще сильно повезет, если не всем дивизионом.
ВОт я дивлюсь, Тень, куда бабы умудряются убрать репера в самих себе и зачем, когда точно знают, что эта площадь уже пристреляна. Да там каждый кусок земли давно в пятнах от разрывов.
Колышек, конечно, можно и снести - а воронки куда денешь?

Можно, конечно, как штрафбат. Все в разрывах - а мы вперед. Штафники назад не оглядываются и потерь не считают. Им надо кровью смыть. Другого выхода из штрафбата (по новой терминологии это называется "дисциплинарный батальон") нет.

ВОт и возникает вопрос, Тень.
Какой такой банальной стиркой женщины вынимают из себя реперные палки и умудряются не обращать внимания на воронки от старых разрывов, которые тоже служат ориентиром.

Что, штрафнички, что ли?
shadow of river   2010-07-31 22:03:45
позволю себе
опять влезть в спор о реперах.
Репер в геодезии - исходная точка. Точка, которая уже определена. Никаких убоев там нет.

Насчет артиллерии я не сильна, но репер убрать - не значит ли это просто напросто сбить прицел?) Потому как цель в одном месте, а репер - в другом...
- самый главный праздник для Фемальки ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-22 12:16:52
самый главный праздник для Фемальки )))
маму Фемальку из Питера поздравляем с сыном Мариком! )))
- ну уж не знаю... про Ежика в тумане etc. Margo (3 сбщ)
Margo   2010-07-22 13:15:21
ну уж не знаю... про Ежика в тумане etc.
разводка или нет...
но бродит по жж такой вот пост-перепост:

"Тут между делом выяснилось, что у Ю. Норштейна ("Ёжик в тумане", кто не помнит - комм. мой, Margo) не хватает денег на то, чтобы закончить свою новую работу "Шинель". На государство в таких случаях, понятно, полагаться бесполезно, и люди подумали скинуться деньгами. Но ЖЖюзер gleza оказалась не ленива, и списалась с самим Норштейном. А он ответил вот так:

"... Юля, я не могу принять Ваше предложение о сборе средств на фильм "Шинель", в этом случае я чувствовал бы себя крайне неуютно. Но, если Вы хотите поучаствовать в фильме "Шинель", то у меня есть просьба: разместите, пожалуйста, в Вашем блоге информацию о продаже наших книг. Рекламы у нас, в общем, никакой, и поэтому дополнительная информация на Вашем блоге может способствовать привлечению покупателей"

Как выяснилось по субботам художник сам стоит за прилавком, что дает возможность получить книгу с автографом или даже рисунком автора.


"Книги можно купить на нашей студии на Войковской, по адресу - 1ый Войковский проезд, дом 16, корпус 1, подъезд 1А, по субботам с 12 до 15 часов, Как правило, я сам в это время стою "за прилавком" и желающим подписываю книги. Для некоторых более обеспеченных покупателей я могу делать рисунки на форзацах книг"

(Карта проезда к нам на студию есть на нашем сайте norshteyn тчк ru в разделе "Снег на траве")"
miclucho   2010-07-22 17:28:42
Если вам интересно,
то я могу заехать, глянуть что почем:)
Margo   2010-07-22 17:31:43
miclucho
а вот вы знаете, интересно пожалуй ))

Если все-таки заедете, поделитесь впечатлениями
- самый главный праздник для Светланы и НеМаши))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-20 18:12:05
самый главный праздник для Светланы и НеМаши)))
Маму Светлану поздравляем с дочерью Софьюшкой! )))
Маму НеМашу - с сыном Максимом! )))
- изнывающим от жары )) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-07-20 19:10:31
изнывающим от жары ))
контактов к сожалению, нет, судя по всему можно запросто явиться в назначенное место к назначенному времени.
Зато есть куча фото и видеоролики, кому интересно, могу кинуть ссылку в ссс

"24 июля
ВДНХ

В субботу +36, а это значит что битва еще не окончена!

Снова объявляется срочный сбор на водную битву.
Приглашайте всех своей друзей, подруг, мам, пап, всех-всех кому жарко в этой душной Москве.

#9658; Начало в субботу в 15 часов 00 минут у фонтана "Дружбы народов", ВВЦ.#9668;

По умолчанию все участники делятся на тех, кто придет в белых майкахфутболкахрубашках и тех, кто придет в одежде прочего цвета.

С собой иметь:

[Водное оружие]
У нас неделя, чтобы купить крутую водную пушку, поверьте, это намного веселее чем облить кого-то из ведрабутылки и бежать в разгар битвы заправляться.

[Плавки]
Под низ шорт, юбок и т. п. лучше одеть плавки. А девушкам лифчики лучше не одевать, жарко :)

[Надувные мячи, спасательные круги, матрацы, лодки, нарукавники]
По желанию. Будет очень позитивно и круто!

[Запасную одежду]
Возьмите с собой сменную одежду, чтобы сухими ехать домой.

[Целлофан, пакеты]
Чтобы завернуть телефоны, деньги и т. п.

[Позитив]
Позитив брать обязательно, без него никак!"
Viksa   2010-07-21 00:22:55
.
Здорово придумано.
Margo   2010-07-21 09:48:36
Viksa
да, мне тоже понравилось )))
- кто подскажет карюсик (4 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-07-20 12:29:30
кто подскажет
надомную работу где найти? может кто сам работал? где и как? мне для себя нужно. объявы смотрела. везде что то странноватое - заплати деньги, потом пройди курс...
Puppa   2010-07-20 12:41:19
надомная работ
А что вы умеете делать?
Офисным пакетом хорошо владеете?
Мне нужен помощник для сбора данных на небольшое время.
Puppa   2010-07-20 12:41:53
в личку
пишите, если интересно
Viksa   2010-07-21 00:21:07
.
а можно я. Я тоже хочу. Возьмете? я бы и на постоянку согласилась.
- Не в тему Viksa (1 сбщ)
Viksa   2010-07-19 17:28:56
Не в тему
Собираюсь отдыхать, а чемодан маленький. Может кто одолжить за денежку или знает где можно арендовать?
- самый главный праздник для Ольги ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-19 21:56:28
самый главный праздник для Ольги )))
маму Ольгу из Волжского поздравляем с ее маленьким счастьем )))
- маразм крепчал... или я чего-то не понимаю?? Margo (5 сбщ)
Margo   2010-07-19 22:15:56
маразм крепчал... или я чего-то не понимаю??
На Римском в теме про конкурсы красоты для беременных кто-то из комментаторов упомянул "чудесную" инициативу Ульяновских властей.

Они там у себя, в Ульяновске, придумали акцию. Для стимуляции рождаемости. Называется "Роди Патриота". Типа тоже конкурс. Одной из мамочек, родившей 12 июня, достаются ключи от авто УАЗ-Патриот.

с 2006 года проводят. Очень довольны.
Официоз (2009 года):
"... Акция, старт которой был дан в 2006 году, наметила положительные тенденции по улучшению демографической ситуации в области, - отметил в своем выступлении Сергей Морозов (губернатор УО), - Демографическая ситуация, сложившаяся за 4 месяца этого года, характеризуется увеличением рождаемости и снижением смертности. Число родившихся увеличилось на 7, 2%, число умерших уменьшилось на 0, 6%. Родилось 6268 детей, что на 384 новорождённых больше в сравнении с соответствующим периодом прошлого года...
... Губернатор поздравил всех мам, родивших 12 июня, и вручил им сертификаты на 15 тысяч рублей (у кого родился первый и второй ребенок), на 25 тысяч рублей тем, у кого родился третий. Кроме этого, всем участницам акции подарили наручные часы с гравировкой "Участница акции "Роди патриота в День России" "От Губернатора Ульяновской области С. И. Морозова", а маленьким патриотам детские комплекты и серебряные ложечки. Семье Агусевых из Ульяновска, у которых родился 4 ребенок, был вручен сертификат на именной капитал "Семья" на 100 тысяч рублей, а семье Шеяновых из Димитровграда - сертификат на 150 тысяч рублей на завершение строительства собственного дома.

Не оставили без подарков участниц акции и городские власти, главы муниципальных образований и спонсоры.
Впервые за 4 года проведения акции родились близнецы, которые и стали победителями этого года. Ключи от нового УАЗ-Патриот, традиционного главного приза акции, Сергей Морозов вручил Эльмире и Анатолию Магариным из Ульяновска. Эльмира работает в банке "Русский стандарт", Анатолий в "Ульяновскмебель". Первенцы Эльмиры и Анатолия близнецы Александр и Дмитрий появились на свет 12 июня в 00 часов 06 минут..."


Что-то в этом не так, не?...
ВарягЪ   2010-07-19 22:26:17
Да не, все так...
Какая разница на что клевать как пескарь в пруду?
Что на конкус красоты для беременных, что на ключи от УАЗ-Патриот.
Впрочем, последнее даже предпочтительней.
Во-первых, ребенок уже родился, а с конкурса могут и унести в больницу на выкидыш. Ну, перенервничала мадам.
А во вторых, ребенок опять же родился.
То есть, никаких таинств беременности уже не наблюдается, и на "глядящие внутрь себя светящиеся глаза носящей будущей матери" - теперь можно с полным правом наплевать.
Ибо усе...
Опросталась уже...
shadow of river   2010-07-20 07:28:01
Маш)
Там не так только выводы о положительной тенденции) Полная дурь) Все остальное - почему бы и не подарить мама че-нить получше цветов?)
Margo   2010-07-20 18:06:57
Вииик
это как с 8 марта ))) "что-нибудь получше", если мама подсуетится к определенной дате... ну фи по-моему же...

Или, помнишь, как одно время по всей Москве висели растяжки "Купи квартиру, получи в подарок бейсболку"... ну прям вот совсем фи...

Масштабы несопосотавимы... ладно бы они там у себя в Ульяновске всем родившим второго и третьего, без разбору дат, давали денежное вспомоществование, машины или квартиры..
shadow of river   2010-07-26 22:29:08
вот ты про что...
С этим согласна)
- домик в деревне снега@нет (4 сбщ)
снега-за-мужем   2010-07-18 15:43:32
домик в деревне
на неделю отдала маме пацанов в деревню. соскучилась за ними до зеленых соплей уже на следующий день. звоню - "а, мам, привет! да, все нормально, да, ем, да, слушаюсь, да, соскучился, все, пока, мне пора, стока дел, пацаны ждут..." "доченька, все хорошо, кушают, спят, играются, купаются, балуются..." еле-еле дождалась вечера пятницы, в ночь поехала в деревню. приехала - уже сопят в кроватках. чуть не расплакалась, как хорошо быть рядом с ними. а в деревне - хо-ооо-рошо. поехали с сестрой на речку - вода горячая, песок уже теплый, ветерок.. вернулись, заварили чай, как учила еще прабабушка - из нечетного числа травок - липовый цвет, листья малины, душица, мята, зверобой. пол-ночи болтали, качались в гамаке под деревьями. тихо. свежо. небо такое чистое и глубокое.
6 утра. мои бесенята уже проснулись. в одних трусах, босиком, бегом на двор. выпили по стакану парного молока и понеслись. один к собакам, другой к цыплятам, один на дерево, другой в песок, один на чердак, другой в огород, через час пришли - "есть хотим! скорее! ам-ам!" налопались, убежали. и так без остановки до 10 часов. потом уже жарко. и уже снова голодные. в доме прохладно. почитали.. порисовали.. малой заснул... старший ушел к соседке - любовь)))
ближе к вечеру на речку - оба как утки, из воды не вытащить. пока не посинеют и зубы не застучат. набегаются, накупаются, наиграются - потом аппетит волчий. довольные, усталые, счастливые - в 21. 00 уже спят)))
уезжать не хотят. и я тоже не хочу)))
странная такая   2010-07-18 16:32:00
Действительно: Это счастье и есть...
и маме, и детям. Свобода, речка, песок, друзья, даже вот - любовь детская...

Отчего мои не хотят молока, брезгуют речной водой, не хотят (хотя получается) лазить по деревьям, не гоняют на великах по деревне? Отчего это так?
Почему они такие скучно=примерные, домашние? И в 6 утра просыпаюсь разве что я (вместе с солнцем, как только оно косо осветит деревья под окном) - но никак не дети. Мои дети (приученные с малолетства вставать в 7 утра, дочь приучила в 6 когда-то) спят, если не разбудишь, до 2-х дня... а потом сидят до 2-х ночи. Совсем не как я...
Отчего?
Психея   2010-07-20 14:44:40
спасибо за тему
Вспоминаю своё детство: каждое лето до 18 лет - в деревне. Встаёшь рано утром, выходишь на крыльцо - воздух чистый-чистый, птички поют. Выходишь со двора, идёшь вдоль огородов по утренней росе босиком. Прекрасно! Завтрак - потом деду помочь по хозяйству (за нами постепенно стало всё хозяйство: обеспечение водой, стирка, уборка, глажка, огород, на ферму за молоком, вот готовили нечасто - дед любил это дело). Потом уносились куда-нибудь. Мы с братом исследовали окрестности (а потом к деду приходили соседи по очереди и заводили шарманку: "а твои сегодня опять..."), ходили в соседнее село в заброшенный школьный сад за яблоками, лазили по руинам школы, в которой дед когда-то проводил свои уроки, приносили полные корзины грибов, жарили их потом с картошкой в печке у дома.
Речка в пору нашего детства была мелкая уже, но когда дед был молод, там стояли водяные мельницы и рыба водилась большущая. Нам же речка была по пояс, поэтому мы брали вёдра и обливались, верещали при этом так, что деревенские крестились.
А эти незабвенные пчёлы! Дед был пчеловодом. Дни, когда он собирался идти к пчёлам, были отмечены в нашем календаре чёрным цветом. Потому что это был конец света. Так как или надо было смыться из дому на 4-5 часов или, наоборот, засесть дома, запасшись покрывалами и захлопнув все окна, отворив подполье и освободив все нижние места шкафов (пчёлы - твари непредсказуемые, мать их, могли спокойно перенести дедово вторжение в свою личную жизнь, а могли и... свыше 200 укусов, дед еле отошёл тогда). Но до дедова похода свой поход совершали мы, внуки. Нашей обязанностью было пройти по деревне и предупредить, что дед к пчёлам идёт. Народ прятался, но терпел, т. к. дед частенько дарствовал мёд просто по настроению. Мы точно знали как менять настроение людей: стучишься в дверь, открывается, постное лицо, достаёшь из-за спины банку мёда, "это Вам, дед послал" - весёлое лицо, глаза сияют, здорово! Пчёл не боялась только местная детвора. Им все пчёлы мира были пофигу, т. к. приходить после "гонки мёда" и есть "обрезки" не только не возбранялось, но даже поощрялось. А мы, "городские", весь день проводили "в изгнании".
Ходили и за ягодами, но это было не самым приятным занятием. Действовали мы по формуле две ягоды в рот, одну - в кружку, хотя взрослые пропагандировали наоборот. И тщетны были их попытки внести соревновательный элемент, мол, кто быстрее соберёт полную кружку. Мы соревновались, кто быстрее объестся, чтоб начать, наконец, собирать в кружку.
По соседству, через дорогу, жила баба Алёна. Мы называли её НЛО, т. к. она всегда появлялась внезапно, двигалась быстро (в свои-то почти 90) и производила непонятные звуки. Она всегда непременно сдавала нас деду (надо сказать, что на заднем дворе мы вытворяли совсем небезопасные вещи, и, признаться, теперь, когда у меня свой сын, я понимаю, что была она абсолютно права, рассказав деду, что мы жжём бензин, притом рядом с его машиной). Но тогда её стукачество воспринималось как предательство, и мы шли на месть, стараясь стырить у неё хотя бы 3 ягоды клубники. Это было непросто. Свою клубнику стерегла она пуще золота, на дело шли мы ночью, накрываясь чёрным, ползли по пластунски, но всё равно в кульминационный момент она выбегала из дома и норовила излупить нас палкой. Потом нам ещё от отца попадало, так как он на дух не переносил воровство. Правда, для нас это и не было воровством. Ведь целью была не сама клубника, а "сделать" бабу Алёну.
Рядом с её домом была роща, её так и прозвали - "Алёнина роща". По вечерам, когда уже смеркалось, мы брали белую простынь, накидывали её на себя и носилсиь по роще. Было здорово. Потом собирались с деревенскими и шли к большаку, рассказывать друг другу страшилки. Кто-то неожиданно издавал громкий звук - и все с визгами неслись обратно, к домам.
Такое вот у нас было детство. В домике в деревне.
"Как теперь далеко это счастье душистое" (с)...
И дом, и сама деревня остались только в памяти.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-21 04:08:42
Ой, а почему обязательно
деревня? Бывают еще садоводческие товарищества или коттеджные поселки:)) Ничуть не хуже деревни, особенно если в дали от цивилизации - в смысле заводы-фабрики не работают, шоссе скоростного рядом нет, ну и т. д. И речки вполне могут быть рядом, и озера, и даже можно рыбку половить, и даже щучек выловить, а главное что удобно, при всем этом все удобства могут быть дома:) И за молоком так же от коровы можно сходить на ферму... только вот кто на фермах бывал, в смысле видел как все это доят, то не каждый согласится такое молоко пить... А от частника почему не купить, если видишь корову, знаешь челолвека, ну и т. д. Это я типа про современность:))

А читая тексты еще чего подумала... однако люди еще с детства разные... Выезжала я летом в Подмосковье, на дачу, большие участки у всех были, соток по 20, а у кого и больше - по садам как-то не принято было у нас лазить, раньше рассказывали, что лазили, но когда росла я, то не лазили ни к нам в сад, ни я ни к кому... может из-за того, что у всех как-то яблони были, вишни, смородина, малина и прочее? А может еще из-за чего... К речке ходили, на велосипедах много катались, а вот бензин не жгли, взрывать ничего не взрывали... была одна фенька бузиной из трубочек стреляли:))
В войнушку играли - штаб делали, пакеты прятали, тайники делали, бегали с оружием детским или вот на великах, морзе собирали, сигнализации разные... В казаки-разбойники играли... Да, и мальчишки я не помню чтобы по садам лазили.

Странная штука и ягоды с грибами я собирала, а не ела, нет, ну съешь пару ягод и все... Ели потом вместе все что набрали...
- самый главный праздник для Nastya ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-07-17 12:51:41
самый главный праздник для Nastya )))
Маму Nastya поздравляем с сыном Мишей!!! )))
Dancing Lights   2010-07-17 15:15:28
Поздравляем!
Пусть сынок радует маму и будет всегда здоровеньким! )))
Nastya   2010-07-19 08:20:15
спасибо
спасибо за поздравление
- Отношение к беременности Margo (26 сбщ)
Margo   2010-07-17 12:32:05
Отношение к беременности
попалась в сети ссылка на конкурс красоты среди беременных... Бросила эту ссылку в беременном сообществе в жж с вопросом "а вы бы стали участвовать в подобном?". Первый же ответ, который получила: "ИМХО, беременность уродует, о красоте речи не идет
Сама бы ни за что, остальные пусть что хотят делают, но смотреть на это я бы не стала!"

А вот вы что думаете, уродует или нет?
Ну и заодно - вообще ваше отношение к конкурсам для дам с животами?

ЗЫ мне лично сразу вспомнилась почему-то фраза тетушки из бассейна "беременность - это неприлично. Нечего с пузом по бассейнам шастать!..." )))
странная такая   2010-07-17 14:06:16
ПО-моему, некоторых дам беременность
очень украшает. Но это замечает, конечно, тот, кто привык всматриваться в лицо и глаза...
До 5-ти месяцев живота на мне не бывало видно все разы беременности.
И все эти сроки (срока?) мне говорили и мужчины, и женщины, кто ничего не знал: "Что-то ты очень хорошо выглядишь..." или "как ты похорошела (ну и, конечно, "как ты пополнела, но тебе так это идет")".
Улыбалась загадочно, чтобы скрыть смущение, и заверяла, что ничуть не расстроена ни полнотой, ни розовым (наконец-то. за всю жизнь) цветом лица.

Но само собой, это чисто индивидуально. Некоторые бледнеют, лицо становится одутловатым. Наверное, мне повезло или просто я умела ощущать себя беременной - самой счастливой в жизни.
ВарягЪ   2010-07-17 21:15:29
Марго продублировала свой пост на Римский.
Отвечу тем же: продублирую свой ответ на Римском в домик Самомазомам.

"Лично меня беременные на улицах не раздражают.
Но как они будут раздражать, если взберутся на подиум!!
Думаю, что следом за конкурсом красоты среди беременных надо вводить в действие конкурс имени Квазимодо.
А что? Беременным можно, а горбунам нельзя?
Горбуны не люди, что ли? Почему им нельзя померяться качеством своей уродливости?
Беременным-то можно!
Несправедливо по отношению к Квазимодо.
Меряться уродством - так меряться...
Всем - так всем... "
(с)
Кроликомама   2010-07-17 23:03:08
Надеюсь, к моему мнению тоже прислушаются. :)
Хотя бы исходя из количества раз. :)

Беременность - это тайна. И правы были прабабушки, когда не только о самом факте беременности не трубили на каждом углу, но еще и одевались так, чтобы факт беременности не был очевиден практически до самого логического завершения. :)

И это правильно!

Во-первых, далеко не у всех, по их телосложению, живот выглядит красиво. У худых женщин иногда это бывает действительно уродски.
Во-вторых, зачем лишний раз показывать, что у тебя внутри кто-то есть? Маша, ты мою эзотерическую душу знаешь, вот скажи мне - зачем подвергать лишней неоправданной опасности неродившегося ребенка? А вдруг шизанутая какая-нить бабка вылезет да и наговорит гадостей каких-нибудь. Оно надо?
Ну и в-третьих, для чего эти конкурсы нужны?
Хорошо, лицо и глаза беременных еще можно посмотреть. Глаза, кстати, у многих в это время становятся совершенно потрясающими - глубокие, светлые, чистые! А вот живот...

Не, я против.
WildMike   2010-07-18 00:33:10
женщины вообще чертовски красивы...
всякие: и беременные, и не очень... :)
shadow of river   2010-07-18 08:24:14
не имею мнения
Чтобы делать обобщения, нужно анализировать очень многое, я не спец в этом деле. Но, если кому-то хочется конкурс, пусть проводят. Почему нет...

Да. Уродством это называть бесстыдно и недальновидно.
ВарягЪ   2010-07-18 10:08:17
Тень, не надо путать Божий дар с яичницей.
Беременная женщина дурнеет. Хотя бы в районе талии. Кому нужна бабца без талии? Может, кому нужна - но только не мне.
Вот если ребенок мой (или я предполагаю, что мой) - то я могу даже в пузико поцеловать.
Но если мой.
А если такая чужая клуша тащит тело робкое в утесы - то от чего бы у меня возникали эротические фантазии?
А ведь не секрет - любой конкурс женской красоты - это оценка её эротики.
Причем, на душу в данный момент можно наплевать. Ибо смотрят на нее со стороны. И весьма пикантным взором. И сияющие глаза свои она может засунуть себе в задницу. Ибо на них может реагировать только или полный альтруис (тире - идиот-импотент) или отец собвстенного ребенка. Если я не то, и не другое - то мне просто нагадить на ее глаза.

Так что тут весь вопрос весьма схож с системой опознавания авиации - "свой-чужой".
Ну, и попрет она своего чужого на конкурс. И тут же получит от меня жирный минус...
Мол, куда сунулась, дура бестолковая?!
shadow of river   2010-07-18 14:02:08
беременность
это божий дар. А вот эротика - яичница.
Для слепых, или, вернее, незрячих, талия более важна.
Конкурс красоты - это всего лишь конкурс, у которого свои правила. Ведь можно оценивать не только талию.

Слава богу, отношение к детям, рожденным и ожидающимся, а также к их вместилищам, в нормальном мире далеко от Вашего, дорогой мой.
снега-за-мужем   2010-07-18 14:38:17
в Ростове
каждое лето уже несколько лет проводится Бал Семьи. и в числе прочих конкурсов - колясок в карнавальном оформлении, малышей в таком же оформлении, проводят и конкурс будущих мамочек. не участвовала, но наблюдала. это важно для пузатеньких - они и в этом особом, тяжелом, внешне сексуально не привлекательном состоянии хотят чувствовать себя красивыми, привлекательными, яркими. не все, ясное дело. но кому то это необходимо. почему бы и нет. я бы например, поучаствовала, когда ходила с младшим, и любимого уже не было рядом, а так хотелось поддержки, почувствовать свою привлекательность.. и не нужно на эти конкурсы приходить мужчинам в поисках эротики и сексуальности, да они и не будут приходить. а будут мужья, братья, отцы и дедушки. гинекологи и педиатры. ну и женщины конечно. неравнодушные. добрые. позитивно настроеные. кому хочется в глаза посмотреть беременной. чтоб там увидеть такую невероятную одухотворенность, нежность, такую тайну жизни..
странная такая   2010-07-18 16:21:19
Эти глаза напротив - калейдоскоп... и проч. Вот отчего
глаза не мажу ни тенями, ни тушью не подвожу ресницы - ни один мужчина не посмотрит, все глядят или на бюст, или на ноги.

так что... знаю. Знаю, милый, знаю, что с тобой... потерял ты способность смотреть женщинам в ГЛАЗА, а жаль... как много красивых и зачастую грустных глаз...

Кстати: альтруисТ. То есть "альтруис" - пишется с "т", а то можно спутать с альбатросом. Ну это описАлись, ясное дело...
но альтруизм здесь вовсе ни при чем. Здесь женщину потребляют прям как товар, в данном случае - глазами. И беременность не является оправданием негармоничного телосложения. Поэтому, может, они и по домам должны сидеть? чтобы похотливые взгляды не оскорбить вдруг...

А вот что интересно: "идиот" это знак = "импотенту"? Вот это уже ни в какие ворота...
Как это у Вас, батенька, все перемешано круто в мозгах...
miclucho   2010-07-18 21:46:20
Беременные женщины,
очень красивы. Особенно, когда они беременны от тебя:)
WildMike   2010-07-19 00:22:22
shadow of river
"беременность это божий дар. А вот эротика - яичница"

пожалуй сказал бы иначе:

"женщина это божий дар. А вот эротика - яичница"
:)

странная такая

а согласюся... если говорить о внешности, глаза - это основное...
shadow of river   2010-07-19 00:31:44
Майк)
Эротика от женщины, у нормальных мужчин, не сильно отошла в сторону) Так что, беременность, а не женщина)
WildMike   2010-07-19 00:41:54
shadow of river
я ненормальный наверна :)
эротика - только одна из ипостасей... важная канешна, но не единственная...
shadow of river   2010-07-19 01:00:13
так это
ипостась женщины)
Нормальный, Майк, нормальный. Ненормальный - это тот, для которого эротика - ипостась не женщины)
ВарягЪ   2010-07-19 09:16:15
Про Квазимодо никто не ответил.
Это печалит.
Я предложил альтернативный вариант, вполне уместный в толерантном обществе.
Общество увлеклось и не заметило этого.
Итак, имеет ли право на существование конкурс горбунов имени Квазимодо наравне с конкурсом беременных?
Ответьте на этот ворпос - я тогда я подумаю, что сказать по поводу конкурса имени вздувшегося живота.
А пока разговор слишком однобок, чтобы я возжелал в нем участвовать.
странная такая   2010-07-19 10:02:09
Про Квазимодо: Варягъ сам однажды, "увлекшись", как
то общество, предложил (мне) поучаствовать в конкурсе (тендер?) на тему "Кто инвалиднее?"

Так что ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ИМЕЕТ ВСЕ. И нашего (общества)_ мнения не спрашивает. Другое дело, как к этому относиться. Вот, допустим, Варягъ и энное количество других мужчин (может, и женщин) считают беременность уродством (ИМХО - это подростковая психология, детскость неушедшая до...) -
а кто-то или иная часть общества считают беременность самым красивым периодом (и физически - тоже) в жизни женщины. Каждый волен выбирать и считать. ТОлько клеймить - некрасиво как-то...

Я, например, пирсинг считаю уродством, а стремление его сделать - уродством (ущербом) моральным. Ну и что? В крайнем случае, отговорю свою дочь делать это (отговорила уже, и права была: волна моды на пирсинг ушла). Но не стану клеймить и ругать "импотентами и одиотами" тех, кто это делает и считает красивым отчего-то...

Так что пусть будут разные конкурсы. Без спонсоров эти конкурсы не состоятся, а раз находятся спонсоры, значит, это кому-то надо и чью-то жизнь наполняет... поверьте жизнь беременной женщины (я, например, себя прекрасно ощущала физически, но это не мешало мне предаваться черным подозрениям) - жизнь беременных не сахар и не мед; им очень нужны положитлельные эмоции и разнообразие в жизни
shadow of river   2010-07-19 13:58:59
ну...
можно придумать и конкурс по публичному унижению мужчин. Почему бы нет? Это же имеет право на существование...
Не сравнивайте сапоги с конфетами. Беременность и уродство - суть несравнимые вещи. Вернее, с дура ума можно все сравнивать, только толку от этого не будет.
Я...нна   2010-07-19 17:37:54
Мне кажется,
что беременность, конечно же, не уродует, она просто иногда изменяет внешность, а вот к конкурсам красоты среди беременных я отношусь резко отрицательно, не потому, что беременные некрасивые, а потому, что этот процесс- вынашивание ребенка- очень личный и камерный... какие, на фиг, конкурсы...
Margo   2010-07-19 22:06:49
ИМХо опять-таки
по моему мнению, в таких конкурсах больше конъюнктурных соображений, чем чего-либо еще. Ну вот "традиционные" конкурсы красоты приедаются, придумали конкурсы красоты для полных и очень полных девушек, конкурсы красоты для собак и тьму других... Собственно, чем не тема - конкурс для беременных?... новенькое, свеженькое, а значит, хотя бы на первых порах вернее всего прибыльное...

Впрочем, возможно я слишком критично подхожу к вопросу )))


Кстати, мужчинам, поучаствовавшим в дискуссии (кроме, сорри, Варяга))) - респект и благодарности. Очень трогательные вы иногда )) Спасибо!

Кроликомама, Я... нна
по поводу интимности процесса - присоединюсь. Обеими руками

снега@нет
Браво!
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-21 03:24:10
Считаю, что беременность
не уродует, в основном, хотя бывает разное...

Конкурс красоты? Ну в данной ситуации оценка все-таки несколько иная, чем обычного конкурса красоты... не знаю... Я к этому отношусь спокойно:)

Еще согласна с Майком:)

Да, ВарягЪ, как всегда, повеселил :) ) ВарягЪ, на счет конкурсов красоты:)) Бывают конкурсы красоты бабушек, там принимают участие и 70-летние и 80-летние, например, и чего? Их тоже с точки зрения талии оценивают, скорее всего с точки зрения их эротичности?:))) Бывают конкурсы красоты женщин, имеющих уже семью, не помню как правильно это называется, но тоже конкурс красоты:)) Как-то типа конкурс красоты мам, и конкурс красоты чего-то там еще... Они разные бывают:))

И очень понравилось представление о нормальном мужчине, мужчине-импотенте и мужчине-идиоте:))) Я то все думала... А оказывается ан оно как:))) Не... Ну ВарягЪу-то виднее:)))
Миле   2010-07-23 00:33:55
ВарягЪ
Я согласна, красоты у беременных нет совсем - другое дело когда на свет появляется маленький человек, женщина становится похожа на ангела, появляется небесная красота. К сожалению, не все мужчины это видят! Я о Квазимодо-импотентах.
Бархатные_кохти   2010-07-23 11:29:49
ну не знаю
сегодня пропускала беременную тетечку (не девушку молодую!) которая дорогу к машине переходила... Срок уже приличный, пузик круглый:) Бровки нахмурены, а все равно идет, вся такая... светлая, гармоничная. Одно удовольствие смотреть))
WildMike   2010-07-24 00:25:20
Миле
беременные женщины очень даже красивы... впрочем как и небеременные... красота вообще очень свойственна женщинам...
странная такая   2010-07-25 01:02:13
Спасибо, Майк. Вы, как всегда, галантны
и добры.
Вот пример того, как по-разному смотрят на нас мужчины.
Одному настроение портят высунувшиеся на улицы и в учреждения дамы без талии (кстати, у беременных талия не пропадает - кто так полагает, тот смотрит на женщину э... испуганным взглядом постаревшего младенца), не замечая, что в некоторых ракурсах талия просто... переехала.
А другой смотрит в глаза, на выражение лица и на тот свет, который появляется - это все зрячие отмечают - в лице и в самой личности мамы.

Беременность - переломное время. Не все вспоминают ее как счастливый период в жизни. ОТ чего сие зависит - мало кто знает.
И я счастлива своими беременностями всю жизнь (а могла и не решиться) и благодарна Создателю, что перенесла этот волшебный период счастливо и легко. Так что если кому-то в беременности хочется в люди и на подуим - не надо осуждать, ну диета такая вот...
мне вот не хотелось ни солененького, ни сладенького... зато хотелось летать...
ko6ka   2010-07-27 23:43:50
некрасива
я смотрю свои фотки когда беременная. может кто и красивая была, но мне жуть смотреть. пузо больше меня, попа большая, нос картошкой-какой уж там конкурс.
- Вернулись с моря Dancing Lights (4 сбщ)
Dancing Lights   2010-07-15 13:08:37
Вернулись с моря
Привет всем! Мы с сыном только что вернулись из Турции, отдыхали 3 недели. Так всё классно было, что не хотелось уезжать. Всё-таки для детей Турция - самое лучшее место отдыха, в этом я убеждаюсь всё больше и больше. Вообщем, мы все под впечатлением! Вернулись и как из сказки попали опять в суровую реальность московской суеты )))
Viksa   2010-07-15 17:47:42
.
Молодцы)))) а сколько денег потратили ?
Dancing Lights   2010-07-15 23:16:23
***
Ой, про это лучше не вспоминать)))))
Но море, бассейны, аквапарк в отеле всё компенсировали.))
Viksa   2010-07-16 00:31:05
.
просто, я тоже думаю ехать на море. А ты мне в ссс напиши, а я ни кому
- самый главный праздник для Miy Miy ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-07-15 10:42:58
самый главный праздник для Miy Miy )))
Поздравляем маму Miy Miy с дочкой Александрой! ))))
Miy Miy   2010-07-16 20:21:01
:)
Большое спасибо за поздравление! ))
miclucho   2010-07-18 21:50:22
Не каждый раз,
хочется присоединиться к поздравлениям. Хотя собственно, почему бы нет?:)
Miy Miy   2010-07-18 23:14:04
miclucho
спасибо :)
- улыбнуло ) А_Lisa (3 сбщ)
А_Lisa   2010-07-15 00:21:46
улыбнуло )
сегодня водила старшую и трех ее друзей в кинотеатр на *сумерки*...
*вы прекрасно выглядите* - услышала в свой адрес комплимент... от мальчика 9-ти лет )) а все равно приятно )
чуть погодя диалог с ним же:
он: я немного боюсь смотреть этот фильм.
я: почему?
он: моя мама смотрела, а потом ночью кричала.
я: может она не поэтому кричала?!

и тут же сообразила, что сморозила - быстренько перевела тему, пока он не уточнил отчего еще кричат по ночам. пронесло )))))
Margo   2010-07-15 10:44:09
А_Lisa
мммм..... да, что-то вы явно поторопились с воспитанием подрастающего поколения )))))
Психея   2010-07-15 12:05:19
да мало ли
от чего мама кричать может ночью
вот насмотрелась всякого и кричит. мальчик прав.
- отдых на море Viksa (1 сбщ)
Viksa   2010-07-14 16:50:28
отдых на море
Еду я с малышом 2х лет, 31 июля в Базу отдыха "Гольфстрим" в Затоке (Украина). Кто с нами? места пока есть. Собираюсь ехать на 21 день.
- Поиграть в субботу в настольные игры ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-13 16:49:11
Поиграть в субботу в настольные игры )))
Мопед не мой, контакты: (495) 510-0-509, все вопросы туда )))

17 июля (суббота) Большая Игротека от Игроведа (Москва)

Игровед приглашает всех на Большую Игротеку 17 июля (суббота) в Арт-кафе Дуров (Москва, м. Серпуховская)

Игротека - это значит, что вы можете придти с друзьями или с семьёй, поиграть в любые понравившиеся игры, при желании поучаствовать в турнирах, задать вопросы Игроведам...

Время: 11:00-20:00

Стоимость: бесплатно

Адрес: ул. Павловская, 6. Для пешеходов: от метро Серпуховская 10 минут пешком.

Для автомобилистов: движение одностороннее в сторону центра! Вход с улицы Павловской, под большой козырёк, подняться на 2-й этаж в Арт-кафе Дуров.



В программе:

* большое количество игр из ассортимента Игроведа, в которые можно будет поиграть.
* продажа настольных игр.
* турниры по играм, конечно же, с призами.

* 12:00 Сюрпризы
* 14:00 Держись на плаву! (новинка!)
* 16:00 Поезд в Токио
* 18:00 Зоопаника


Про Арт-кафе Дуров:
Это большое и красивое кафе с очень дружелюбным персоналом. В Дурове около 400 посадочных мест, есть гардероб, бар, и, там естественно, можно пообедать. Надеемся Вам понравится и Игротека и Дуров.
А чтобы мы тоже понравились Дурову, просим Вас: не приносить еду и напитки - всё можно будет купить в кафе.

Турниры по играм.
Мы приглашаем принять участие в турнирах всех желающих! Игры для турниров мы выбираем интересные, не долгие, с простыми правилами. Большинство участников знакомятся с играми прямо перед началом (что совершенно не мешает им побеждать). Для участия в турнирах не требуется никакой записи, просто подходите к началу турнира и участвуйте! Победителям - игровые призы

Мы не берёмся предсказать количество игроков на Игротеке, поэтому если Вы хотите гарантированно поиграть в определённую игру, получить консультацию игроведа и т.д... - приходите к началу!

Ждём Вас! Приходите с друзьями, с семьями, с детьми. Думаем каждый найдёт для себя что-то интересное
- Ласковый мир иллюзий, или "зачем я завела детей" странная такая (10 сбщ)
странная такая   2010-07-13 15:16:43
Ласковый мир иллюзий, или "зачем я завела детей"
(с) "...мы все в этом мире отчаянно нуждаемся в любви. Видимо это, а совсем не гравитация, удерживает ...на этой планете. И как бы мы не суетились, не убеждали себя и других в необходимости здорового одиночества, духовного развития, соблюдении личного пространства. Как бы не превозносили силу, независимость, самодостаточность. Как бы не брыкались, не играли в гордость, непокорность, свободу. Как бы не взбрыкивали, не обижались и старались гнуть свою линию...

Все это теряет всякий смысл перед рукой, которая обещает тепло и любовь.
Мы зависим от этого больше, чем от чего-либо. Мы все привязаны к этому накрепко, и вся эта суета, беготня туда и оттуда, вся независимость, свобода, война полов становятся глупой театральщиной. Как только на горизонте появляется рука обещающая любовь... (Murka, из блогов)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-13 17:16:47
странная такая,
ну что? Одно из частных мнений. Когда человек считает, что все чувствуют и мыслят как он(а):)

Кто-то хочет взаимности, то есть тоже любить, а не когда только его любят, кто-то себя комфортно чувствует в одиночестве, кто-то считает, что выше любви Бога ничего нет и ничего не надо:) Все индивидуально и многогранно, а здесь опять понятие Я - значит ВСЕ и МИР в целом:))) Грустно... Правда, мне жаль людей с узостью взглядов и понимания жизни...
странная такая   2010-07-13 21:06:39
С чего бы это? "Я - значит Все"?? здесь этого нет...
и в помине.
Просто тема начиналась как "про кота" (да-да), про кота, которому нужна ласка, а он гордый такой. все время поворачивается пушистым задом и уходит, как только приходишь к нему, одинокому...а как только перестаешь тянуть к нему ручонки - так кот просто изнемогает от потребности ласки и трется, и ластится, и мурлычет..."ну ласкайте меня, ласкайте!"

Я делала вид, что мне не нужны будут дети. Да, я - эгоистка непотребная. Да, я тварь такая-растакая...да куда я без детей, без этой ласки неведомой еще души, без этого мира детских глазенок, без их грубости, их показной независимости, без их "пошла отсюда"...
"Олю любовь погубила" (не помните такую кроваво-драматичную песенку"? Могу "списать слова".
И совершенно все равно, от какого "лоха" я, лохушка, завела этих детей... меня эта любовь к моей же любви навеки погубила...

В смысле, зачаровала.
"Не надо так сильно любить, не надо так сильно влюбляться...
Любовь не умеет шутить, любовь не умеет смеяться..."
(пойти выпить квасу:за любовь!! Водки в жару не хочется)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-13 21:28:38
странная такая,
ну в вверху ни про каких котов ничего не сказано, хотя мож у кого все особи мужского пола есть коты, я не знаю:))

Цитирую текст Мурки : "Мы все привязаны к этому накрепко, и вся эта суета, беготня туда и оттуда, вся независимость, свобода, война полов становятся глупой театральщиной. Как только на горизонте появляется рука обещающая любовь."

Словосочетание "Мы все" разве не решение вопроса за себя и того парня?

Странная такая, если один человек что-то делает делая вид - это не означает, что все делают вид, когда говорят, ведут какой-то образ жизни и т.д. Значит они вот так живут и это их устраивает, и не хотят того, чего хочет другой.

Ученный увлеченный своей идеей испытывает желания в ласке, но изредка, он горит идеей, его не бывает дома, у него(нее) другая потребность, старец ушедший в пустыню или монахиня не желают ласки и любви в Вашем понимании, они любят глобальней, если это их истинное убеждение... Путешественник жаждет не ласки, а новых открытий (как женщина, так и мужчина)

Вы любите детей - отлично... Вы их получили, каждому свое... Люди разные и не все делают вид, или играют, или врут когда что-то говорят и делают - просто люди разные и потребности разные.
WildMike   2010-07-14 01:14:48
согласюся с БРИГАНТИНОЙ...
я и сам совсем не из тех, об ком пишет аффтар блога... видимо "мы все" - это еще далеко не все... :)
странная такая   2010-07-15 14:44:37
Ну вот Вам, Майк, и причина (для меня-главная)
развала семьи.

Вовсе не в том дело, по кр. мере, для таких, как я, чтобы долго и тщательно выбирать мужчину, который был бы верен (да и то говоря, если он верен только пока сидит дома - верность ли это сознательная?) -чтоб ему была нужна семья (опять-таки, это лишь заверения)- чтобы он зарабатывал...

НЕт ласки каждодневной, не ласкает Мой мужчина меня ни тактильно, ни словесно; не тискает детей, брезгливо отводит руку, которую ему кладут на плечо, нет у него привычки сидеть в обнимку и о чем-то молчать... - для меня и НЕТ СЕМЬИ. ТОгда не надо мне ни верности, ни секса с таким, ни денег и благополучия. Тогда - для меня - оно означает, что и Я не нужна. Нужна любая, кто будет рядом.

Вот вам разное определение любви семейной...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-21 02:25:43
страннная такая
причина развала или долгой жизни семьи в личном выборе каждых мужчины или женщины изначально, а потом в личном выборе стратегии и тактики совместной жизни:))) Вот в чем:)) Типа - где раньше глаза были, когда выбор делали:))
странная такая   2010-07-21 11:42:29
А! так и знала... глаза мои, где ж вы были!!?
а теперь хучь повылазьте...

Да на месте были глаза... и выбирала не я его - он меня. Че брал - не видел, что ль, что я женщина столь разносторонняя, что на месте дольше года не усижу?
Знали бы вы, и Вы, Бригантина, и все содомники, как поменялся этот человек. Если бы я верила в сглаз - то подумала бы, что сглазили. Те женщины, которым он отказал. ПОтому как он отказывает всем. ЧЕму я совсем не рада.
А злобный стал какой, а глупый!! А скольо женского истеризма добавилось...
И получается что виновна в этом - я. ПОтому как прожил он со мной эти столь разные... почти 30 лет. Хотя никогда не держала при себе, деньги у него не брала и вообще всячески отпускала на все стороны.

Ну что? Получается - не надо было отпускать, деньги надо забирать, на второую работу гнать - и будет мужик как мужик?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-21 15:19:14
странная такая,
а... Типа у Вас выбора не было, он выбрал Вы и согласились?:))) А нам-то чего и главное зачем знать?:)) Ваша жизнь - Ваша жизнь. И при чем здесь - не пускать, деньги отбирать, на вторую работу гнать?... Надо было просто понять что ему нужно и все...

В проблемах семьи, как правило, бывают виноваты оба, Вы тоже...
странная такая   2010-07-22 10:14:31
Начало было про детей. С детьми я ее и обрела -
- желанную для меня ласку. Ощущение того, что мир ко мне милостив. и Ощущение того, что и я кому-то нужна. Но не ощутила этого в жизни с мужчиной.

Не нравится читать про чужую жизнь - не читайте, кто ж навязывает?
Просто с удовольствием убеждаюсь, что не такая уж я и "нелепая, неудачная"- вот кот, к примеру, тоже отчаянно хочет ласки и готов отдать за нее все, а упирается (были бы рога - сказала бы рогами),
и поворачивается к хозяйке задом (столько дней не была здесь - ни за что непрощу),
и принимает позу равнодушия.

(А выбора, кстати - на выпад ответ - у меня не было никогда. Меня никто (как сказала как-то Лариса Рубальская) не хотел брать замуж, хоть в - виртуально -кусты звали многократно. Никто не предлагал, а я сама не предложу: так воспитана. Так что не знаю, где пасутся те стада желающих жениться, на которых ссылается Майк. Так и не узнала тех пастбищ...)
- "Лох- это Судьба" (miclucho) странная такая (30 сбщ)
странная такая   2010-07-12 15:16:17
"Лох- это Судьба" (miclucho)
- ну вот так и я о чем! )))
Нечего таким плодиться и размножаться ))) (Марго)

Так давайте всех, кто ощутил себя хоть раз лохом - кастрируем. Или законодательно штрафовать будем за стремление размножаться.
Какими критериями руководствоваться будем при отсеве?

Я не знаю, как будет слово "лох" в женском роде, но я себя ощущаю таковой постоянно. Стабильно. Что не помешало мне, инвалиду с детства и вообще патологической дуре, получить образование, работать на 3-х работах (и еще не предел, могу больше, поменять квартиру, заделать 2-х детей (которые тоже себя = скорее всего- часто ощущают лохами) и ощущать себя счастливой...
Но лохушка -я и есть лохушка. Может, инвалидам вовсе запретить размножаться? Но тогда надо определить статус "инвалид на всю голову"...
Margo   2010-07-12 15:26:54
Странная
а вы считаете, что в том, что вы лох, виноваты все вокруг? Тогда возможно и не стоит.
Зачем передавать из поколения в поколение такое чудесное сочетание: "ничего не хочу делать, чтобы не остаться в дураках" + "вокруг одни сволочи, которые меня в дураках обязательно оставят", или иными словами "я хочу со всех сволочей вокруг получить своих маленьких радостей, но не знаю как сделать чтобы мне за это ничего не было..."?????

или вы все-таки о другом начали говорить, когда привели себя в пример в этой теме?
ВедьмочкаLucy   2010-07-12 15:32:36
странная такая :)
а почему Вы думаете,что Вы лох по жизни?только потому что доверяете некоторым людям а они это используют?так забейте на это,живите своей жизнью дальше и не морочьтесь на эту тему больше:)мало ли чего в жизни бывает...это какой никакой опыт и Вас он сделает мудрее:)
странная такая   2010-07-12 16:20:20
Марго: во-первых, во всем случившемся после
моего рождения я считаю виновной только себя, а до рождения - только своих родителей. Это - кредо. И не вижу, где я обвиняла кого-то или "требовала маленьких радостей"...и никого, кроме правительства и некоторых чиновников, сволочами не называла.
((Непечатно - да. называла (не вслух), но таковыми не считала, я и себя непечатно называю ласково так...))

Ну а лохушка я - по определению. ЧЕловек с высшим образованием 2-мя полными гос. курсами дополнительного, я зарабатываю 20 тыс (рублей), если бы не подарок родных, до сих ездила бы на чихающей от старости Оке; коренная москвичка в 3-м поколении - не имею в собственности ни одной квартиры и живу в одной комнате с разведенным со мной БМ, который меня ненавидит...меня даже собственным коты не слушаются. Зато мужики и дети за что-то любят...

Лохушка и есть. Ах, да! Одеваюсь...одеваюсь я в стиле "сзади - пионерка", ношу круглый год одни и те же тапочки-кроссовки, брюки своей дочери, куртки - сына и покупаю новенький прикид - на овощном рынке. Там дешевле тряпки. Я гордо несу марку лохушки
Margo   2010-07-12 16:27:39
Странная
теперь поняла ))

Это вы просто цитаты взяли из темы про ЗАГС, как отправную точку, а новая (ваша) тема - она о чем-то другом, не о том, о чем мы говорили в предыдущей?
Тогда ясно.

Здесь обсуждаем виды и подвиды лохов, и кто к какому виду себя относит.

все верно, Странная?
странная такая   2010-07-12 17:30:02
Да я, собсс-но, хотела обсудить про
"нечего таким плодиться и размножаться"

Но не всем быть удачниками и везунчиками...надо на ком-то и лохам и неудачникам жениться...и детей им рожать. А кто же, по-вашему, полы мыть будет, в регистратурах сидеть и вооще ничего не делать - только (мол) детей растиить?? просто домо-хозяйкой или хозяином быть - это уже "нечего таким"?

А может, из их детей (этих лохов и неудачников) полноценные архитекторы или хоть бы "менеджеры" выйдут?
Margo   2010-07-12 17:37:07
Странная
ну тогда и обсуждайте, кому нечего плодиться и размножаться, кто мешает? Или почему неудачникам (которых, насколько я поняла, вы определяете, как лохов) лучше это делать или не делать.... ну или что-нибудь еще на тему лохов...

Мы же обсуждали, почему, на мой взгляд, лучше не плодиться и не размножаться таким, как автор приведенного в теме про ЗАГС текста.

Серьезно - вы пытаетесь говорить о чем-то, что у вас связывается с понятием "лох". Вырываете фразы из контекста предыдущей темы, ставите их в собственный контекст и принимаетесь спорить. Получается непонятно - о чем и, главное, с кем, кроме себя самой, вы дискутируете?
странная такая   2010-07-12 17:51:50
ни с кем конкретно не дисскутирую
Просто кому тогда размножаться-то, как ни лохам и неудачникам?

Потому как те. которые антиподы неудачникам - те десять раз просчитают и подумают, прежде чем размножаться, а подумав, решат, что не стоит: слишком неокупаемы финансовые и трудо-затраты...

А автор приведенного текста во всем, (мое мнение) прав. Не вижу здесь ни признака оскорбленности, позы, истерики, обиды на женщин...
Есть просто односторонняя оценка защищенности мужчины. Бедные мужчины - тем паче безграмотные и в половых, и в юридических вопросах - (а хде пишут, скажите мне, что надо делать,чтобы не на тебя, а на соседа "повесили" случайную беременность? и т.п.)...бедные...доверчивые...- так и хочется пригреть.

И вправду, мужчина у нас незащищен. Ничем, кроме своего эгоизма и самцового самомнения. Ежели у кого этих половых признаков нет - тот и оказывается в "пролете".

(но все ж не в "залете", как мы, бабы. можем оказаться, прошу заметить. Всякий опыт, даже унизительный - это опыт. и он полезен)
Margo   2010-07-12 18:06:43
Странная
ну "не дискутирую" даже давайте обсуждать не будем, а то завязнем в попытках понять, для чего вы высказываете свое мнение, задаете вопросы, и что вас побуждает обдумывать и излагать контраргументы написанному другими...

а по поводу автора текста - беда в том, что у него нет ни опыта, ни предусмотрительности, ни желания ими обзавестись. Он идет самым простым путем - если есть вероятность что меня обманут или используют, то я палец о палец не ударю, чтобы это предотвратить, а буду сидеть и брызгать слюной на тему "какие бабы дряни". Они виноваты, они плохие, а не он дурак ))
А это тупик развития.
Ну и к чему ему такое же продолжение?
shadow of river   2010-07-12 19:14:03
если мы
тут решим, что кто-то не должен размножаться, это что, сработает?)

Опять забежала на минутку, всем привет, у нас тут прохладнее, чем в Москве, хоть и юг)

Размножаются больше те, у кого больше отсев. Не так ли, господа?)
Лера   2010-07-12 19:30:52
Ура!Про лохов!
Я тоже лох! И нас-большинство. Между нами, девочками. Абрамовичей-Березовских единицы.И из их детей получаются Ксюши Стульчак или Перис Хилтоны...Будем надеяться, что только у лохов получаются качественные дети...Давайте за это уыпьем!
А если серьёзно, то помните загадку про родителей Гитлера и Бетховена? Если нет, то поройтесь в интернете...
странная такая   2010-07-12 23:12:57
Лохам главное знать - что они не одни такие...
А это тупик развития.
Ну и к чему ему такое же продолжение? (с)

Да к чему же? Даже думать не надо: чтобы не ощущать себя одинокими...
Если лох - это судьба, то почти профессия. Если это профессия - то так приятно думать, что кто-то продолжит твое лоховское дело...
ВарягЪ   2010-07-12 23:54:59
Привнесу в вопрос запах солдатской кирзы.
Совершенно согласен с Странной такой.
Рожать надо не только для эволюции рода (это еще спорный вопрос, чё там кого как улучшило - за примерами ходить далеко не надо), а солдаты и чернорабочие нужны. И вообщем-то по большому счету ровным слоем насрать на то, сколько высших образований и сколько полных госкурсов дополнительного образования у водителя трамвая или диспетчера такси.
Главное, что есть трамвай и он ездит по рельсам.
Главное, что есть такси, и у него есть диспетчер на телефоне, и я обслужен, когда мне это необходимо.
Солдату совершенно необязательно иметь высшее образование.
Но если оно у него есть, то это как правило более полноценный солдат, чем солдат же с тремя классами церковно-приходской школы.
У меня в call-центре все девки или с "вышкой" или с почти оконченным высшим образованием. Причем, я даже не смотрю на специальность и название института. Для меня важно, что она выше среднего уровня общеобразовательной школы в захудалом Урюпинске.
Большего от нее не требуется.
Думать за нее буду я.
А ее дело - точно и качественно выполнять выданные ей инструкции. А то шкуру спущу.
Чем выше образование - тем проще довести до ее сознания что именно она должна сделать.

Видите ли, Странная такая.
Когда-то мир действительно делился на людей с высшим образованием и Шариковых. Вспомните хотя бы "Собачье сердце" Булгакова.
А ныне Шариковы сами "корочки" имеют. Да только толку с этого чуть.
Ибо к "корочкам" должны прилагаться мозги, а вот с этим у нынешнего образования плохо.

Посему, ныне мир делится на тех, кому дано командовать и организовывать и на тех, кто может только исполнять. Но исполнители нужны.
Так что надо рожать исполнителей.
В этом, Странная такая, вы совершенно правы.
И вопрос вовсе не в улучшении породы, а количестве рабочих рук, способных выполнять поставленные им задачи. И желательно, чтобы они были без комплексов - я де мол такая-растакая, да только жизнь виновата, что я лохушкой оказалась на обочине. А я - такая растакая - вовсе не виновата, что жизнь так распорядилась... Ну, лохушка я... Но вины моей - ни-ни. Это Бог виноват...

Да, кстати, Странная такая. Хорош в нос всем свою инвалидность детства в нос совать. Ей-богу от частого упоминания о ней в качестве оправдания жизни-нескладушки уже тошнит.
А чтобы Вы особо не дергались в падучей посоветую - поспрашивайте у людей знающих, кто я и каково состояние моего здоровья. И откуда оно такое взялось.
Но я почему-то на жизнь не жалуюсь.
И лохом себя не считаю.

не кажется странным, Странная такая?
Бархатные_кохти   2010-07-13 13:40:52
ггы
"Но исполнители нужны.
Так что надо рожать исполнителей."(с) ВарягЪ

и исполнителей высшего сорта и качества. Потому как описанное выше образование - получить можно. Мозги надо получать раньше:) и дополнять их -постоянно.
Ведь хороший исполнитель, на вес золота, для настоящего Руководителя, да, ВарягЪ?:)
Справятся с этим лохи, или инвалиды, или о чем вы тут толкуете?!:)))
странная такая   2010-07-13 14:45:06
НЕ читать ,пробегать глазами текст - это метка Варяга
(с) из Варяга: да только жизнь виновата, что я лохушкой оказалась на обочине. А я - такая растакая - вовсе не виновата, что жизнь так распорядилась... Ну, лохушка я... Но вины моей - ни-ни. Это Бог виноват...

Да, кстати, Странная такая. Хорош в нос всем свою инвалидность детства в нос совать. Ей-богу от частого упоминания о ней в качестве оправдания жизни-нескладушки уже тошнит." (конец цитаты)
Стошнило? - ничего страшного. В нос никому ничего не совала.

Я об этом упомянула только в этом посте. 1 раз за жизнь на форуме (перечтите прошлые цитаты). обязуюсь больше -ни-ни

А это цитата из меня, любимой, здесь же:
"во всем случившемся после
моего рождения я считаю виновной только себя, а до рождения - только своих родителей. Это - кредо. И не вижу, где я обвиняла кого-то или "требовала маленьких радостей"...и никого, кроме правительства ..." (не конец цитаты)

А жизнью я вполне довольна. Почти счастлива и гордо (повторюсь) несу звание лохушки
Вы довольны, Варягъ? Вы по-прежнему недовольны мной, Марго?
Не вижу, где я выражала прищнаки недовольства.
странная такая   2010-07-13 14:51:25
ЛОхи прекрасно справятся с исполнительской работой
и именно Лохи.

Кто претендует на звание Творческой личности (=неординарной личности), Руководителя и Вожака стаи = тот ничего исполнять не будет

Но причем здесь это?

Мы говорили о том, что надо чуть ли не оскопить тех мужиков (мнение Марго), которые Лохи по жизни. Зачем? - а чтобы не зачинали таких же лохов.

Ну, во-первых, это - и есть теоретическая подоплека фашизма. Здесь-гендерно-социального.
А во-вторых, законы генетики не предусматривают "принта" родителей в дарованиях и даже в цвете кожи-глаз...

Мама захотела (по разным причинам, а может, без причины) ребенка - мама пусть и отвечает. А лох тем и поверяется, что он лох, ему скажи: "Ты обязан обеспечить" - он поверит и худо-бедно ли обеспечит. Хоть и ребенок, может, не его.

Вот не-Лох - еще посмотреть надо, обеспечит ли или дюжину справок представит о длительной командировке в тот приместр и о бесплодии...
Margo   2010-07-13 16:38:13
Странная
"Вы по-прежнему недовольны мной, Марго?"

ну как вам сказать, странная? ))) Если я скажу, что мне все равно, это же обидно прозвучит и некрасиво? )))

Поэтому я просто скажу, что вы снова взяли мою мысль, никоим образом не относящуюся к лохам, и стали ее развивать применительно к лохам почему-то....

Я уж даже не знаю, как пояснить... Ну вот, к примеру, я бы вам сказала: "Терпеть не могу газированную воду, потому что от нее пукать хочется". А вы бы мне отвечали: "Но алкоголики, они тоже люди и имеют право на снисходительное отношение"....

Странный диалог, не находите, странная?
shadow of river   2010-07-13 16:43:00
изначально неверная
посылка.
"Кто претендует на звание Творческой личности (=неординарной личности), Руководителя и Вожака стаи = тот ничего исполнять не будет"

Я не очень умею исполнять, но мне приходится. А есть те, кто намного лучше меня исполнит, но им нужна поставленная цель. И что, они уже все лохи?
Ерунду изволите глаголить, уж простите. Творческая личность и вожак - соверешенно разные вещи.
Извините за стиль, я подгорела, это мне не прибьавляет настроения
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-13 17:07:02
Странная такая,
ну как я понимаю, кому плодиться и размножаться пока решение принимают более высокие инстанции, чем присутствующие здесь, что вообщем-то в чем-то радует:)) Бывают в истории случаи разные, но плохо заканчивают, когда начинают решать за более высокую инстанцию, яркий пример, господин Гитлер:)

ВарягЪ, а при чем тут образование и должности? "Чем выше образование тем проще довести до ее сознания..."

У нас часто на должности сидят "умные" с несколькими образованиями, но по знакомству, например, или с купленным дипломом... И делать все приходится якобы исключительно исполнителям. А этот который "выше" себе все присваивает - было, есть, и, думаю, будет и в совке, и сейчас... Сколько диссеров написано якобы исполнителями, особенно докторских, а подписано умными "знающими"...

Ни должность, ни образование для понимающего в этих вопросах, умного человека ни о чем не говорят... как раз чем умнее человек, тем сложнее без знакомства бывает пробиться. Я разделяю понятия - "умнее" и "хитрее". Вот тот, кто хитрее тому проще... А умных, как правило, бояться, особенно те, кто не уверен в себе как в специалисте (будь то гендир или начальник отдела) - хотя опять же надо понять, что другой чел умней тебя, бывает, что и этого не понимают:))) Есть категория умных, которая прикидывается шлангами, они уже хитрые и вот тогда продвигаются...

Мир и раньше ВарягЪ, делился на тех кому дано командовать и кому дано исполнять. Вот первые номенклатурой назывались. Помнится были еще в советские времена союзы композиторов, писателей, художников и так много они командывали... А исполнители брали и уезжали за рубеж, потому что здесь какой нибудь чудак-руководитель запрещал петь, ставить, танцевать, писать книги и картины, да мало ли таких... И еще - командовать не означает быть умным и образованным:))

Странная штука, Лысенко ведь тоже был руководителем...

Уважаемый, ВарягЪ, справка по поводу образования, например, Пуговкин окончил всего 3 класса - плохой актер, надо сказать, жуткий, диплом получил уже будучи известным актером в преклонном возрасте, просто ему его отдали, Глаголева не имеет специально актерско-режиссерского образования, самое страшное, ВарягЪ, известный фотограф Песков начал работать вообще без образования, спец так и не имеет, правда всю жизнь в Известиях отработал...

И руководитель называющих своих подчиненных девками вызывает сочувствие к работникам данной конторы. Руководитель у которого на рабочем месте слепнет девушка вообще-то подлежит судебной отвественностит, административной, уголовной сейчас не помню точно, т.к. не соблюдались условия труда, ну и т.д. Так для этого надо знать ведь как безопасно работать за компом, сколько можно сидеть, через сколько делать перерыв... А для этого надо понимать что чего-то не знаешь, пополнять знания и понимать, что несешь отвественность за подчиненных.

А на счет здоровья, ВарягЪ, вопрос поднят не мной, А ВарягЪом... Спросить типа у других:))) Вот интересно если это была бы другая контора где нет знакомых, ВарягЪ, с такими диагнозами мог бы работать, а уж тем более руководить? И еще очень интересно, а инвалидность с правом работы или без? Если без права, то вообще интересно... В смысле выплат государства, и техники безопасности на рабочем месте и вообще... Я дальше здесь пояснять не буду, думаю ясно...
Бархатные_кохти   2010-07-13 17:16:02
мдааа
"Так для этого надо знать ведь как безопасно работать за компом, сколько можно сидеть, через сколько делать перерыв... А для этого надо понимать что чего-то не знаешь, пополнять знания и понимать, что несешь отвественность за подчиненных." - это ж 90% московских руководителей пересажать придется))))) а то и больше)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-13 17:28:56
Ну,
к счастью, руководители есть разные, здоровье у всех разное и своя голова у всех разная:)) Не каждый день слепнут на рабочем месте, пересажать или не персажать я не знаю, но оплата лечения, восстанавления, моральных издержек - все оплачивается, тем более контора известная, надеюсь офрмление на работу официальное там.

Вот, например, часто бывает, что педагоги и вожатые в лагере отдыхают принимая на грудь, но не часто дети тонут - есть прецедент, по нему заводят дело...

Бывает, что народ за рулем катается в подпитии, пока не поймали катайся - а поймали, в аварию попал - отвечай, так и здесь.

Просто порой поражает, что нет бы про это молчать, не... На форуме пишется как девушку фирма облагодетельствовала, а что отвечать за это вообще-то надо даже в голову не приходит.
странная такая   2010-07-13 20:14:01
Опять не туда разговор вывернули...
Причем здесь Варягъ и его талант (бездарность) руководителя?

Я же заводила речь о том, что если (типа, как говорят дети) мужик не в силах хорошо заработать, ему не интересно делать карьеру,
- он не видит причины "завоевывать" женщину и идти на поводу у ее амбициозности;
- он понятия не имеет (см. исходный текст мужчины, на которого так обрушились) и не будет иметь, отчего женщина полгода назад вовсе не хотела детей, а сегодня вдруг срочно беременна - а потом уже совсем в обратном порядке: родила, а другого ребенка вдруг не хочет; ("ей сделали укол" - или как там, могу быть неверна) и она родила ребенка-инвалида, а он такого не хочет...и т.п. (вес признаки
"лохушести"...- ну да, мужичок просто не хочет
"стучаться" в дверку сердца и разума женщин...-

то Не фиг (вульгарно интерпретирую) таким Лохам размножаться!
Они боятся женщин, и чем сильнее боятся - тем сильнее обвиняют баб!! - Но это же общий случай, причем для обоих полов...

Но, девушки и просто уже дамы, помилуйте...это не причина этому и другим лохам не иметь детей. Может, дитя будет смелое и "очертя-головое"...и уж дитя-то будет знать, чего он хочет от той или иной женщины...
shadow of river   2010-07-13 20:24:22
лохам
размножаться не стоит. К рождению детей, имхо, это не имеет отношения. Н.И.К.А.К.О.Г.О.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-07-13 20:54:22
странная такая,
и я про то же, что не при чем, а он, как видите, считает по-другому:))

Кто знает чего стоит чего не стоит, и в плане детей и без плана детей:))) Вот холерной палочке стоит размножаться? А для чего-то она есть и для чего-то она размножается... Вот крыс в городе хорошо бы убрать, а говорят, что на место крыс могут прийти другие неприятные животные или город помоями зарастет... Ну и что лучше, что хуже? Хотя если посчитать себя Создателем, то можно решить, что лучше и как оно вообще должно быть:))
Бархатные_кохти   2010-07-14 11:55:58
как говорил Черномырдин
"вечно у нас стоит не то, что нужно!"(с)
ага.
Margo   2010-07-14 12:19:59
Шадош
аплодирую )) Стоя )))
Миле   2010-07-23 01:35:44
ВарягЪ
Марго! Вам бы в школе учительницей работать, опять орфографией занялись? "Вырываете фразы из контекста предыдущей темы, ставите их в собственный контекст и принимаетесь спорить. Получается непонятно - о чем и, главное, с кем, кроме себя самой, вы дискутируете?". Странная пишет очень доступно и всем понятно. Тема лохов меня не забавляет, очень это далеко. Меня больше волнует ВарягЪ "посоветую - поспрашивайте у людей знающих, кто я и каково состояние моего здоровья. И откуда оно такое взялось. Но я почему-то на жизнь не жалуюсь". Палящее солнце разжижает мозги?
shadow of river   2010-07-23 07:20:30
Миле
Вы про свои мозги? Забыли, что этот тон здесь не уместен? Если Вам не понятно, это не значит, что так непонятливы все. Не забавляет тема - молчите себе мимо.

))) Так и не поняла, Варяга послали учительницей работать, или Марго)
Margo   2010-07-23 11:13:54
Миле
как раз пока шла тема, мы списывались со Странной в ссс. И она сама сказала о том, что да, увела обсуждение в сторону.

А учительница из меня вряд ли получится. Мне знаете ли слишком лень вбивать в головы (особенно уже взрослых людей) умение читать, вдумываясь, и делать элементарные логические связки...
Бархатные_кохти   2010-07-23 11:26:13
пАсмАтрите хто пришОл
Миле, вот вы пишете "Странная пишет очень доступно и всем понятно." - мне не понятно. Я понимаю что я не все. Но это значит - что вы наврали. Нагло так и безапеляционно. Наврали и все.

"Вам бы в школе учительницей работать, " - безотносительно к Хозяйке вы обращаетесь или еще к кому-либо... это переход на личности. Все люди взрослые, как нибудь сами разберутся кому и где работать. Не находите?

"Тема лохов меня не забавляет, очень это далеко" - какого лешего влезли?

"Меня больше волнует ВарягЪ" - велком к нему в ссс)))
___

и вопрос, Маш, Шадош - а почему ЭТО до сих пор в теме висит?:)
- Фоты наших детей )) Margo (12 сбщ)
Margo   2010-07-12 14:03:20
Фоты наших детей ))
предыдущей темой навеяло )))

Создала в фотоальбуме Дома папку "Смешное о наших детях". Предлагаю всем желающим выкладывать туда забавные фоты своих мелких по мере их (фот) появления )))
Было бы здорово, если описание фотографии начиналось с ника того, кто ее выкладывает
Психея   2010-07-12 14:41:46
Э-эх, у меня была фота подстать Вашей
с пивом только. Найти не могу.

Ну и поскольку "Заливать фотки с тус и всяческие другие непотребства может только хозяин Домика, или назначенные им домикоправители.", то выкладываю прям здесь. Это человек-паук. Сын "мастерил".
Margo   2010-07-12 14:59:04
Психея
ох, лю я некоторые мейбишные порядки (((

давайте тогда я из темы сама фоты выкладывать буду??....
Только человек-паук уж мааааленький очень, ничего не видно.... Прямо расстроилась ((
Нету побольше?
Психея   2010-07-12 15:05:44
Марго
сейчас нашла фотки покруче чем с пивом, но они все тёмные. (( Не судьба, видно.
Ну а паук если маленький слишком, можно и не "публиковать"))
(кстати, не пойму, почему так, в прицепе фота нормальная, а выкладываю - ваще мизер).
Margo   2010-07-12 15:13:48
Психея
вытащила вашего паука прямо из прицепа ))) Почему-то получился нормального размера. Загадка. В общем, лучше нам с вами не заморачиваться, почему - как-то сумели общими усилиями, и слава богу )))

Да, надо сказать, у ребенка Авторское видение этого персонажа! )))))

Может и темные попробуем? ))
Психея   2010-07-12 15:32:53
Ещё фота
Фотка не постановочная. Были в каком-то ТЦ, и пока мама "мерялась", сын (1 год 8 месяцев) решил "почитать" газету на столике у продавщицы, тут-то его и подкараулила тётя))) Получилось, будто он задумался над заголовком)))
Если фота опять будет мелкой, можно из прицепа стащить.
Margo   2010-07-12 15:37:20
Психея
выложила )))))
название фоты, если хотите, поменяю. Или сразу пишите свой вариант )))

Фотка на самом деле смешная!!! ))))
Психея   2010-07-12 15:41:54
Спасибо)
Мне нравится Ваш вариант))
Margo   2010-07-12 15:42:37
Психея
и вам спасибо! улыбнули )))))
Margo   2010-07-12 16:07:52
Выложила
в фотоальбум еще фоту от Dena
любуйтесь ))
А_Lisa   2010-07-13 20:07:24
в прицепе
есть фото младшей: 2 месяца, а язык как у пятилетней! ))
Margo   2010-07-14 12:17:38
А_Lisa
спасибо!
выложила обе - и "погуляла" и "язык" )))))

смешные и славные какие )))
- Девочки - это вам не мальчики!!!! Margo (10 сбщ)
Margo   2010-07-12 13:33:09
Девочки - это вам не мальчики!!!!
Просматривала фотографии из лагеря, где мой мелкий провел часть каникул.
Умилила фотка объявления на дереве:
"Потерялся носок розового цвета. Просьба кто нашел обращаться к Софе.
С уважением Софа"

Мой в этом лагере ухитрился потерять перочиный ножик, туристическую пенку, ложку, тент для палатки размером 3*2 метра и спасательный жилет. И ничего, не заметил даже )))))

А носки я просто не считала, когда его собирала, поэтому не знаю, сколько потерялось. Но непарных привез 5 штук )))
Margo   2010-07-12 13:44:36
собственно
само объявление по ссылке


и - народ - объясните мне дуре дурацкой еще раз, как вставлять картинки в пост?????
Психея   2010-07-12 13:50:04
Марго
Находите подходящую картинку, щёлкаете по ней правой кнопкой мышки, выбираете "Свойства рисунка" (в самом низу), затем в открывшемся окошке копируете адрес (расширение должно быть жпг или жпег). Затем вставляете адрес в строке "Инфо-ссылка" (смотрите ниже "Текста сообщения". Вуаля. Тренируйтесь)))
Психея   2010-07-12 13:52:00
вот щас
тряхну стариной
(надеюсь, не ударю в грязь лицом) )))
Margo   2010-07-12 14:01:22
Психея
спасип!

по итогу получается, что картинки из собственного архива сначала надо перетащить куда-нить на мейби, и только потом давать на них ссылку.
То же с файлами, заканчивающимися на html
Психея   2010-07-12 14:07:07
ну да...
в фотоальбом, в прицеп. Селяви ))
Вот я тут змею в другом доме размещала, тож пришлось к себе в прицеп её занести.
Вот, змейка, кстати. Такие у нас в Лосином Острове живут.
Фота слабая, т.к. с телефона, в прицепе крупнее. О размерах змейки можно судить по проходящим рядом следам авто. Вощим, сантиметров 60-70 змейка. А мож, и целый метр, она ж так извивалась, что её не поймать-не измерить))))
Margo   2010-07-12 14:12:48
Психея
я темой выше писала, что открыла специальный раздел в фотоальбуме Дома - для смешных фот наших детей. Так что от вас, как от мастера вставки картинок - ждем фото! )))))
Психея   2010-07-12 14:13:40
ну и по теме))
Я под впечатлением... особенно тент жалко. и жилет спасательный. Наверно, много впечатлений привёз пацан, раз про такое забыл)))
Margo   2010-07-12 14:15:20
Психея
много впечатлений - не то слово! )))
Но способность потерять что угодно где угодно - это вообще "наше все", вне зависимости от силы впечатлений (((
А_Lisa   2010-07-13 20:02:00
Девочки - это вам не мальчики!!!!
полностью согласна ) думаю, мое фото подходит как нельзя кстати ))
- самый главный праздник для Ольги и Juliett ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-12 09:40:16
самый главный праздник для Ольги и Juliett )))
маму Ольгу поздравляем с сыном Ярославом! )))
маму Juliett - с сыном Федором! )))
- самый главный праздник для Самой-Самой ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-09 11:21:45
самый главный праздник для Самой-Самой )))
маму самую-Самую поздравляем с ее самой сладкой девочкой )))
- Почему мужчины боятся ЗАГСа Margo (30 сбщ)
Margo   2010-07-08 23:05:56
Почему мужчины боятся ЗАГСа
вот такой текстик попался

Автор - мужчина, ахха....
Я вот думаю... а мож и не надо таким в ЗАГСы?... да и вообще размножаться? ))))

"В России ситуация очень неоднородна. Огромное количество мужей-алкоголиков, неработающих, бьющих своих жен, которые... не уходят от них!

А с другой стороны куча приличных, непьющих, образованных мужчин представителей среднего класса и выше, испытавших на себе все прелести развода. Оставшиеся без жилья, без детей, без четверти зарплаты, на съемной хате (еще ползарплаты долой!), с истрепанными нервами, долгами по чужим кредитам и перспективой весь остаток жизни вкалывать, чтобы заново заработать на квартиру... А еще воз и маленькая тележка мужиков, кошмарно несчастливых в браке но вынужденных терпеть жену-пиявкуистеричку. Почему вынужденных? Потому что не хотят перекочевать категорией выше (без жилья, без детей и далее по тексту).

Давайте-ка зададимся такими вопросами философского характера:
- почему такой процент браков заключается "по залету"?
- принимают ли мужчина и женщина равное участие в вопросах планирования семьи?
- является ли "совместно нажитое имущество" действительно "совместно нажитым"?
- почему от успешных и богатых мужей жены уходят чаще и охотнее, нежели от нищих алкоголиков (что кажется полным абсурдом)?
- действительно ли у родителей при разводе равные права на детей, жилье и имущество?

Итак, первый пункт. Ответ прост: в нынешнем мире брак мужчине НЕВЫГОДЕН.

Зато именно дамы, так любящие жалобно стенать о мужьях-тиранах и унизительной роли женщины-кухарки просто волоком тащат партнера в ЗАГС особенно если нежданно начал расти живот. И "аргументы" для этого используют не самые этичные. Один из самых диких, но эффективных "или женись, или я подам заявление об изнасиловании". Только среди моих знакомых двое женились именно под влиянием этого аргумента. И ведь это же не шантаж и не подлость это так, маленькая и простительная женская хитрость. Женщине можно.

Что любопытно дама еще и наивно полагает, что новоиспеченный муж после ТАКОГО будет испытывать к ней уважение, а к ребенку отцовскую любовь.

Дальше всех в этом вопросе продвинулись австралийцы: если вы еще не слышали там собираются узаконить презумпцию виновности для мужчины, обвиненного в изнасиловании (которая, по правде говоря, и так существует де-факто в "цивилизованных странах", включая Россию). Что характерно доказать свою невиновность в такой ситуации практически невозможно. Но даже если это и удастся то за лжесвидетельство дама получит отнюдь не срок, сопоставимый с тем, который получил бы ни в чем не повинный "насильник". Фиг там бабонька, скорее всего, поплачет перед судьями, расскажет о своей тяжелой женской доле, принесет справку от доктора, что у нее был ПМС и она не ведала что творила и получит за лжесвидетельство полгода условно. В России такие прецеденты были обычно, если дама по глупости сама себя царапала для пущего праводоподобия, чтобы "следы борьбы" имелись и у нее под ногтями находили кусочки собственной кожи. Да, полгода-год условно вот и вся расплата. Сравните с пятью-десятью годами кошмара и унижений на зоне для мужчины за придуманное изнасилование!

Второй пункт, или "вместе сделали вместе и растить!".

Как известно каждой уважающей себя феминистке, о контрацепции должен заботиться именно мужчина (также, к слову, он обязан опускать за собой сиденье унитаза в туалете чтобы зашедшей туда следом даме не пришлось надрываться, делая это самой:)
Давайте-ка перечислим все известные методы контрацепции, кроме радикальных (перевязывания труб у женщины и семенных канатиков у мужчины). Во-первых, разумеется, презервативы. Которые имеют привычку рваться, а также, иногда оказываются "совершенно случайно" проколоты. Собственно, на этом список средств контрацепции, подконтрольных мужчине, заканчивается. Теперь что доступно женщине: обычные противозачаточные пилюли раз. Таблетки "следующего дня" - два. Спирали три. В конце-концов, аборт четыре. Это не считая всякой экзотики типа колпачков, спермицидных мазей и загадочных астрологических вычислений (aka "Женский календарь").

На что может повлиять мужчина, который НЕ ГОТОВ в данный момент заводить ребенка?

Есть ли хоть один *законный* способ добиться, чтобы после катастрофы с презервативом женщина приняла "таблетку следующего дня"? Нет. Есть ли у него законный способ вынудить женщину сделать аборт? Нет. Есть ли у него хотя бы возможность проконтролировать, что дама не "забыла" принять противозачаточные таблетки, если в качестве контрацепции пара использует именно их, а не презервативы? Нет.
А в таком случае какое "вместе сделали", уважаемые дамы? Он его не хотел, понимаете? Или был не готов. Или хотел, но не от вас. Это не было ЕГО решением! Это даже не было СОВМЕСТНЫМ решением. Это решение приняли именно вы. Но вот платить за вас, как обычно, должен добрый дядя.

И что ж вы так удивляетесь, когда мужчина бросает НЕЖЕЛАННОГО ребенка? И почему он должен еще целых 18 лет давать вам денег?

Здесь стоит вспомнить анекдотичную историю одного известного теннисиста: в каком-то клубе он занялся с дамой кстати, русского происхождения ОРАЛЬНЫМ сексом. Каково же было его удивление, когда через время к нему пожаловали адвокаты и потребовали бабла на прокорм "вместе сделанному" ребенку! Как выяснилось, после секса дама удалилась в уборную "прополоскать ротик"... Дальше догадаетесь сами?

Теперь давайте зададимся прямо противоположным вопросом: на что может повлиять мужчина, который ХОЧЕТ завести ребенка? Не пользоваться презервативами и, собственно, все. Да и то если партнерша согласится. Он НЕ МОЖЕТ заставить ее не принимать противозачаточное. Он НЕ МОЖЕТ запретить ей сделать аборт.

И даже более того: если дама сразу после родов решит оставить ребенка в роддоме он и этому не сможет помешать!

Простой пример из жизни: один мой знакомый имеет жену и дочку. Он обожает их обоих. Жена сидит с ребенком дома он работает, при этом каждый вечер и выходные добросовестно выгуливает девочку на детской площадке или в парке. Но для полного счастья он хочет сына. Хотя, и на вторую дочку бы тоже согласился:) А жена ни в какую. Она один раз уже родила и хватит. Ей не понравился процесс. Зачем ей двойной геморрой, когда муж и так делает перед ней "два раза ку"?

Другой пример: почти аналогичен. Муж работает, причем зарабатывает более чем прилично. Не пьет, не курит. Жена классическая истеричка. Может закатить концерт даже при посторонних, причем на ровном месте. Естественно, она не работает, сидит дома, но робкий вопрос "дорогая, а что у нас на ужин?" вызывает у нее целую бурю эмоций как вы догадываетесь, отнюдь не положительных. Она же ему не служанка и не рабыня Изаура! Образование школьный аттестат с тройками. И даже со своей "великой материнской функцией" у нее возникли проблемы: резус, блин, отрицательный. Выкидыш за выкидышем. Знакомый с ней носился аки дурень с писаной торбой: какие-то курсы интерферона, какие-то лапароскопические операции на трубах... Таки забеременела. Врачи делают УЗИ у нее еще и таз оказывается слишком узкий, чтобы рожать. Надо делать кесарево она не хочет, шрам будет уродливый! (Это к вопросу о великом женском самопожертвовании).

Но и просто рожать боится это ведь больно!

Делают ей "за очень дополнительные деньги" какой-то хитрый наркоз иглой в позвоночник (даже не знаю, как это). В результате у ребенка родовая травма. Ребенок идиот. Друга перспектива на старости лет остаться с единственным наследником, пускающим слюни, не устраивает на что жена истерит, что "им бы хоть этого поднять" (напоминаю: он зарабатывает очень хорошо, а она сидит дома).
А вот теперь скажите, что ему делать? Ведь если плюнет на все и уйдет к другой потому что хочет НОРМАЛЬНЫХ детей и потому что устал от постоянных истерик то квартиру и практически все имущество придется оставить сирым и убогим. Да еще и в глазах родственников и знакомых он будет монстром, бросившим бедную женщину с ребенком-инвалидом. Вот что бы сделали на его месте *вы*?

Но и это еще не все: скажите-ка, если вы вдруг узнаете, что ребенок вовсе и не ваш, а неизвестно от кого может, вам при разводе жена обязана выплатить все те деньги, которые вы на него потратили?

Ведь это НЕ ВАШ ребенок! Более того если удастся доказать, что жена знала, что ребенок не от вас, может, ее удастся посадить в тюрьму за мошенничество? Эта статья УК формулируется как "злоупотребление доверием" - подходит в самый раз. Но как бы не так. Существуют прямо противоположные прецеденты когда "в интересах ребенка" (мы так и подумали!) бывшего супруга заставляют платить алименты ЧУЖОМУ отпрыску! А что, он папой в метрике записан. Все по закону.
Просто к слову: подруга одного моего знакомого, обрадовавшая его тем, что "у них, кажется, будет малыш" - чудесным образом исцелилась от внеплановой беременности, найдя на столе "случайно" оставленную им газету, где фломастером были обведены адреса и телефоны клиник, делающих УЗИ и генетический анализ на отцовство. Ведь не секрет, что если женщине ну очень хочется замуж, то и беременность иногда бывает придуманная.

("Да, дорогой, теперь можно не предохраняться!"), и сделать ребенка можно с кем-то на стороне, а папой назначить того, кто перспективнее в качестве мужа. По статистике до 10% мужчин воспитывают чужих детей. Просто имейте в виду.

Переходим к третьему пункту или миф о "совместно нажитом имуществе".

Как правило, мотивировка феминисток такова: если бы женщина не вышла замуж, то она бы сделала карьеру и могла бы зарабатывать сама. А значит имеет право на некие денежные средства. Кроме того, женщина выполняет работу по дому, а значит имеет право на "зарплату" за выполнение обязанностей домохозяйки и няни.

Хорошо, я с этим полностью согласен, вот только объясните мне: если, например, один российский олигарх женился на стюардессе получается, он лишил ее возможности зарабатывать деньги в должности стюардессы. А значит, при разводе должен выплатить ей компенсацию, эквивалентную зарплате стюардессы за весь период пребывания в браке. Логично? Логично.

Так почему же дама претендует (и получает) миллиарды?! Стюардессы "Аэрофлота" столько не зарабатывают!

Второй вопрос: жена алкоголика Васи Пупкина ходит на ближайший рынок пешком, приносит оттуда в авоське 10 кг картошки, чистит ее, жаритварит, после чего еще стирает шмотки в тазике. А жена бизнесмена раз в неделю ездит с мужем в супермаркет, закупается замороженными полуфабрикатами, все приготовление которых сводится к закидыванию их в микроволновку. А еще у нее есть моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина. Да-да, уважаемые женщины, не надо галдеть! Я знаю, что использование стиральной машины требует высочайшей квалификации "не мешать цветные вещи с белыми, очень грязные не мешать с не очень грязными, а новые вещи стирать отдельно, потому что они линяют". Простите, что выдал вашу страшную тайну. Так вот: объясните мне, почему жена Васи Пупкина, таскающая картошку в авоське, "совместно наживает" меньше, чем жена бизнесмена? Ведь вкалывает-то она больше!

Отсюда простой вывод: все эти аргументы об оплате домашнего труда и компенсации неосуществившейся карьеры это демагогия. Чистейшей воды демагогия.

Если уж на то пошло, то логика исчисления "совместно нажитого" имущества должна быть такой: если работают и муж, и жена то при разводе их доли вычисляются пропорционально средним зарплатам за период совместной жизни. Кстати, лишний аргумент за "белый" доход, не находите? Если жена сидит дома то ее вклад в семейный бюджет оценивается как некая среднестатистическая зарплата домработницы в этом регионе (берем статистику в любом кадровом агентстве и считаем). Допустим, $300-$500 просто для примера.

И тогда получится, что при разводе с алкоголиком Васей Пупкиным, зарабатывающим сотню баксов, его жена получит львиную долю имущества что, в общем, справедливо.

А вот если вы зарабатываете, скажем, $2000 в месяц - то при разводе вашей бывшей положено 15-20%. И никак не больше. А уж если у семьи была домработницаняня тогда, простите, вообще о чем речь? В этом случае единственная "работа", выполнявшаяся вашей женой это секс с вами. Но требовать за это деньги равнозначно признанию в проституции. Не так ли?

Действительность же отнюдь не так радужна. Бывшая жена будет требовать ровно половину. Простите, а с какой стати? Деньги человек получает на работе за свою квалификацию (которую надо поддерживать и повышать), за авралы и сверхурочные, за нервотрепку, а иногда и за риск. А чем рискует ваша жена-домохозяйка? Захлебнуться слезами при просмотре мыльной оперы? И как именно она повышает свою квалификацию изучая мануал к пылесосу? (Вспомнил: жена друга из примера выше, в разговоре: "А вот я читала в инструкции к нашей микроволновке, что не надо бояться этих волн они очень быстро улетают и в пище не остаются!").

Впрочем, логика и здравый смысл с позором капитулируют, лишь только произносятся магические слова "Материнство", "Дети", "Новая Жизнь"

(с большой буквы потому что произносить их надо со всхлипами, придыханием и драматически выкатив глаза иначе весь эффект пропадает). Загляните на любой юридический форум узнаете массу интересного.

Самый дикий пример: есть вполне логичный закон, по которому имущество не считается "совместно приобретенным", если на него пошли деньги, заработанные до брака или полученные от продажи другого имущества, купленного до брака. И вот, некий человек, уже после свадьбы, меняет свою однокомнатную квартиру на двухкомнатную разумеется, по настоятельному требованию жены. Деньги на доплату берутся с его банковского счета, где были накоплены еще до свадьбы. То есть по идее, жене не светит НИЧЕГО.

Но не тут-то было! Суд становится на сторону "бедной женщины" и заставляет экс-мужа ДОКАЗАТЬ, что в дело пошли именно те деньги, которые получены от продажи старой квартиры и снятые со счета!

Тот предъявляет документы: вот, продажа старой и покупка новой произведены в один день. Вот выписка со счета, что снята такая-то сумма, вот расписка продавца, что сумма получена. Все цифры сходятся. После чего адвокат обиженной супруги требует, чтобы был представлен нотариально заверенный СПИСОК НОМЕРОВ ВСЕХ КУПЮР, участвовавших в сделке - для сверки! А то вдруг это не те же самые деньги?! Разумеется, суд претензию удовлетворил и квартира была "поделена". Ну, в смысле досталась жене. Ведь у нас все ради Женщины и Ребенка! (Вы не забыли, что эти слова, написанные с большой буквы, нужно произносить с драматическим придыханием?)

Если же квартира была приобретена именно в браке тогда и вовсе аксиомой является то, что квартира отойдет именно женщине.

Мужчине же, в качестве адекватной компенсации, достанется почетное право расплачиваться по ипотечному кредиту:) При нынешних расценках это минимум сотня килобаксов. После чего дама еще будет возмущаться, что муж этот крохобор пытается поделить остатки имущества, вместо того, чтобы просто свалить с парой комплектов нижнего белья и тапочками в зубах как поступил бы на его месте *настоящий* мужчина.

Следующий пункт: "почему жены живут с мужьями-алкоголиками и уходят от вполне благополучных и обеспеченных". А вы еще не догадались?;) Женщины уходят не от тех, с кем им плохо, а от тех, без кого им будет хорошо:) Вы можете проявлять ангельское терпение по отношению к своей жене, величать ее не иначе как "зайчиком" и "киской" - но ее будет коробить сам факт, что она "служанка". Ведь это унизительно, ей феминистки это старательно растолковали! Гораздо приятнее чувствовать себя гордой и самостоятельной женщиной но за ваш счет, разумеется.

Наконец, последнее: право на детей при разводе. Абсолютно очевидно (для каждой феминистки), что дети должны доставаться матери кому же еще?

Цитируя одну даму с форума: "Идиоты. Вот научитесь беременеть и рожать тогда и поговорим о равных правах на детей". Ай-яй-яй. То есть как делить ребенка так "это я его родила". А как требовать алименты так "вместе сделали". Давайте уж выберем что-то одно!

Например: при разводе суд спрашивает обоих родителей, желают ли они (и могут ли) содержать ребенка СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. Если такое желание изъявляет один из родителей ребенка отдают ему. Если изъявляют желание оба то ребенка отдают тому, у кого больше возможностей обеспечить его проживание, воспитание, обучение и так далее. И лишь если оба родителя заявляют, что самостоятельно прокормить ребенка не смогут тогда уже суд отдает ребенка одному из них (предположительно - матери), а второй платит алименты.

Но ведь милых дам такой вариант не устроит не так ли? Вы же на каждом углу вопите о клятых отцах, которым дети не нужны.

Если действительно не нужны так чего вам бояться?! Но гораздо удобнее привычно жонглировать двумя взаимоисключающими формулировками: "Это я его выносила и родила в муках, а ты только сунул-высунул!" и "Вместе сделали вместе и на ноги ставить". Когда какую использовать сами догадаетесь.

Мне очень понравился крик души одной дамы здесь, на форуме (цитирую по памяти): "когда я разводилась с мужем и он скрупулезно делил вещи [вот ведь мерзавец, правда?] я смеялась: бери что хочешь, ведь самое дорогое останется у меня!" Разумеется, речь шла о ребенке. И буквально парой строчек ниже: "...и когда я отсуживала у него квартиру..."
Ну просто бессребреница, %;%:;%:!!!

Извините за мат больше мата не будет, но тут не сдержался. То есть сначала натужная материнская самоотверженность: бери все, что хочешь, мерзкий мужчинка, оставь мне только ребеночка! Мне от тебя, сволочь жадная, ничего больше не надо, подавись всем, что имеешь! Судья рыдает от умиления, публика в зале аплодирует стоя. А вот потом, в нагрузку к ребеночку конечно же, понадобятся такие мелочи, как квартира (надо же ребеночку где-то жить!), мебель (не в голых же стенах жить ребеночку!), бытовая техника (не в тазике же его вещи стирать!), алименты (да, он хочет кушать, и я тоже!). Но это не потому, что дама такая ненасытная. Она ведь не для себя она для ребенка! Ибо очень самоотверженная.

Казалось бы, все законы о "защите женщин, материнства и детства" принимаются исключительно с благой целью: поощрить женщин к рождению детей и, тем самым, вывести демографическую кривую из штопора.

Но посмотрите на такой нюанс: где самая высокая рождаемость? О, ужас! В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина скорее домашнее животное без права на мычание. А вот каждое очередное "торжество равенства полов" почему-то заметно снижает рождаемость. Парадокс?
Отнюдь. Возведение женщины в ранг священной коровы, а процесса деторождения в разряд культового действа и немеркнущего гражданского подвига, позволяет дамам требовать себе, стуча ложкой по столу, все больше и больше "равных прав", и с высокомерием Королевы Виктории брезгливо игнорировать прозрачные намеки об исполнении равных обязанностей. Какие еще, нафиг, обязанности? Какая нафиг служба в армии и уравнивание пенсионного возраста?! О чем вы? Мы тут, блин, ребенка родили! Или еще не родили но родим. Может быть. Когда-нибудь. Наверное. А всяческих прав хотим прямо сейчас, и побольше!

Отсюда и объяснение происходящему. Если женщине позволено делать карьеру значит, рождение детей можно отложить на потом.

То, что с возрастом резко увеличивается вероятность рождения дефективного ребенка ерунда: с дефективным ее будут еще больше жалеть и дадут еще больше денег. Иметь двух-трех детей зачем? Достаточно завести одного, но от *правильного* мужа, которого потом можно будет доить аж до достижения ребеночком 18 лет. Разумеется, не для себя! Все токмо и исключительно для дитяти! Ну, и про себя не забыть, конечно. Ведь ребенку будет очень приятно, если мама будет в новой норковой шубке, а в школу его повезет на новой машине:) А второй ребенок только лишняя обуза. За него вторую квартиру и вторую машину вряд ли дадут. Не так ли?

А для естественного воспроизводства сколько должно быть детей у каждой женщины? Если не ошибаюсь - 2. 3. Вот и считайте.

Одного, кажется, не понимают милые дамы: маятник обязательно качнется в обратную сторону.

Я не сторонник конспирологии, но обратите внимание, насколько легко и покорно Запад сдает позиции перед иммигрантами из арабских стран. Правду ведь говорят: самое эффективное оружие не атомное и не термоядерное, а демографическое.
В Великобритании всерьез заговаривают о том, что надо-де разрешить "в зонах компактного проживания мусульман" применять законы Шариата. Самое популярное имя там сейчас какое? Мухаммед. В Соединенных Штатах куча афроамериканцев уже приняла Ислам. Вы не задумывались о том, что это, возможно, защитная реакция мужской части населения, доведенного до ручки феминистским маразмом?

Так что у нынешних "автодоилок" есть все шансы дожить до того светлого момента, когда в каждом магазине, торгующем DVD (или что к тому времени появится) на самом видном месте будут лежать знаменитые видеокурсы "Как правильно бить жену".

В Арабских Эмиратах они имеются в продаже достаточно давно - и, говорят, очень популярны."

(с)
Izume   2010-07-08 23:14:56
лично я
полностью поддерживаю аффтара
UdavKaa   2010-07-08 23:20:41
Прочитал:))
Чего уж там теперь:)) а нечего приставать к женщинам, которые по тексту:)))) мужчина веть - должен думать головой, которая на плечах:))))

А если серьезно):) Я думаю - что и обратную теорию можно доказать и факты будут вопиять не менее громко.

Так что давайте будем людьми разумными:))) будем любить другдруга более денег:))
Margo   2010-07-08 23:38:16
мужские мнения
разделились )))))
tatka   2010-07-09 00:48:51
очень
занятная статья! мне понравилась :)
на самом деле прав UdavKaa, вывернуть можно все что угодно...
WildMike   2010-07-09 04:54:44
вообще...
вокруг полно мущщин, которые не боятся загсов... но таких мущщин обычно боятся женщины... :)
Бархатные_кохти   2010-07-09 11:58:59
предлагаю
заказать плакат с текстом "давайте будем людьми разумными:))) будем любить другдруга более денег:))" - и поразвесить... на въездах в нерезиновую. (с) Удавка - тож прставить можно есичо)))
miclucho   2010-07-09 15:33:30
Видно
настрадался мужик при разводе:)
Orca Atlantica   2010-07-09 16:19:39
Меня вот другое удивляет всегда
Почему в качестве аргумента приводят высокую или низкую рождаемость?
Какой смысл в высокой рождаемости?
И какая такая трагедия в низкой?
Какая разница, кого на планете больше, если все равно больше всех китайцев и индусов?

Как грицца, very poor argument.
Izume   2010-07-09 17:18:39
Признаюсь, честно,
я и двадцати процентов этой копипасты не прочитал. Большой, однако, буфер у копипастчицы!.. )))) Но с тем что прочел, я согласен. ))))
Лера   2010-07-09 17:46:04
А мне тоже
статья понравилась. Так что вступительная патетическая речь про то, что таким "не надо размножаться", по -моему,не слишком вызвала поддержку в массах. Прежде чем совершать такой серьёзный поступок, как женитьба, и, тем более, рождение ребёнка, нужно взвесить многие факторы. И хорошо, когда человек думает об этом заранее.Он, правда, вряд ли осмелится и жениться, и родить ребёнка (если по молодости этого не сделал), но это его право.
St. Parachute   2010-07-09 17:48:38
и я соглашусь
с автором!!!! Все именно так, в 90% процентах случаях!!!как это бы ни было печально!!!
Izume   2010-07-09 17:53:26
Во!..
теперь все прочел. согласен еще более.

Правда, нужно ввести поправку на то, что не все женщины одинаковы. Да, большинство, какзалось-бы, разных женских личностей при разводе не сговариваясь поступили бы одинаково, то есть так, как пишет аффтар.
Что можно на это сказать? ;-) Не нужно предоставлять им такю возможность! Не следует им давать возможность стать ПЛОХИМИ И ВРЕДНЫМИ. Понимаете? )))) Как? Оч.просто! Брачный контракт. ))))
ВарягЪ   2010-07-09 21:01:33
А мне статья просто понравилась.
Просто, и все тут.
Ибо описанное выше правда, только правда и ничего кроме правды.
Ибо самое незащищенное существо в вышеописанных ситуациях это мужчина. А вовсе не ребенок.
Поэтому ему надо защищаться самому.
Было время и я познал эту истину.
КОгда вот так вот истерила моя жена, перед которой я был виновать только в том, что не любил ее - а более за мной грехов почти не числилось, или, во всяком случае, они были ей неизвестны - мне просто пришлось взять ее за горло и сказать: "Еще чуть-чуть и я надавлю сильнее. И нашим девочкам от этого будет только хуже. Ибо ты будешь мертва, а я буду срок мотать. Ты этого хочешь? Смотри, это легко устроить."
Проняло....
А могла бы подать в суд. Да не подала, потому что точно знала, что я успею найти свободную минутку еще до ареста, чтобы ее грохнуть к чертовой матери. А потом пусть суд выкатывает что у присяжных душа пожелает. Пятью годами больши - пятью годами меньше... Какая разница?
Так что старшую дочь она мне отдала, даже не пискнув. Не рискнула...

Я ведь всегда говорил, что "одна ВОВРЕМЯ отпущенная женщине затрещина заменяет приблизительно полгода всевозможных уговоров и увещеваний".

Тут, главное, не прощекать момент.
Ибо невовремя отпущенная затрещина ни к чему хорошему уже не приведет.
St. Parachute   2010-07-09 21:43:13
а вот что ж
вы, уважаемая Марго всех под одну гребенку?
а сколько женщин бросивших своих детей, чуть ли не грудничками на руках отцов?
Или ваше мнение такое, что мужчина - должен только так как хотите вы?
Объясните, пожалуйста, свою позицию:
"Я вот думаю... а мож и не надо таким в ЗАГСы?... да и вообще размножаться? ))))"
М@ри   2010-07-10 00:00:50
Варягъ
Я всегда подозревала, что Вы - страшный человек! :)
странная такая   2010-07-10 08:01:21
Он не страшный - он....
просто Старый Солдат, Не Знающий Слов Любви

Такие крендели вносят свой аромат романтики. Сапогов и вечного боя.
странная такая   2010-07-10 08:08:46
Есть очень простой "ответ Чемберлену" на все это
процитированное.

Всегда себя как рекламу использую: МНЕ НЕ НАДО было никогда ЗАГСА и записей в паспорте - все вышесказанное меня и не коснулось.

Однако то, что мне это было НЕ НАДО (ну брезглива я государство вмешивать в свои личные дела) - не отменило страданий и драк на семейной почве. (Моральных драк и моральных же страданий)

Ребенок идиот может родиться у кого угодно, к сожалению, и хорошей семьи после этого вряд ли сохранить...и дело здесь не в узком тазе и не в отрицательном резусе. Сие тайна есть...
А слова "Истерика" и истерить - это от латыни "Histera", что означает - "матка".
ПОстскриптумом некоторым слабым в знании физиологии: Всякое истеричное поведение женщины обусловлено некими физиологическим неполадками. А истеричность - заболеваниями матки и детородных органов (иных, их много). Все - физиологично, истерят на самом деле мужчины, которые этого не знают и знать не хотят.

Все лечится: и вас вылечат, мужчины, и нас вылечат...от непонимания друг друга. ТОлько понимает тот, кто хочет понять. А кто Не хочет - тот разбирает по мелочам, когда и в чем его бывшая виновата...

РЕЗЮМЕ: (с) А если серьезно):) Я думаю - что и обратную теорию можно доказать и факты будут вопиять не менее громко.
Спасибо УдавКаа...
Margo   2010-07-12 09:49:10
по поводу не надо размножаться?
объясню свою позицию )))

Размножаться надо тем, кто улучшает человеческую породу, ну или хотя бы не портит ее )))

Что имеем в случае с автором текста?

Слабовольную неумную тряпку, живущую с ощущением жертвы и отчаянно боящуюся оказаться лохом. Ну и зачем такое клонировать????? )))
странная такая   2010-07-12 10:23:17
Марго: Жестоко. Почти фашизм
Дело-то в том, что "слабовольных неумных тряпок" среди мужчин мегаполиса в возрасте 30-60 лет (мое наблюдение невеселое) -
большинство...и это не в результате моей ненависти к мужчинам.
Это камушек в огород нас, женщин: это мы, матери, таких воспитываем. По моему мнению, чем выше конкуренция за кормушку (работу-зарплату-квартиры-маши- ны- в итоге Крутизну)-

-тем больше (как ни странно) неумных безвольных тряпок среди мужчин и тем больше волевых и неумных женщин. Нетонких. Не-понятливых.

А вот сделать из "безвольной тряпки" мыслящего, волевого, заботливого мужика можно (NB: при слове "заботливый" я имею в виду заботящийся о своем статусе ГЛАВЫ СЕМЬИ. Пусть даже эта семья на стороне, пусть не оформлен брак и одна семья только догадывается о существовании другой).
И волевая и приказами действующая женщина этого не сделает;
это под силу хитрой и гибкой.
Margo   2010-07-12 10:26:09
Странная
сделать?....
Теоретически и зайца можно научить курить... Но затрачиваемые усилия будут ли эквивалентны полученному результату? )))
Если мы говорим, конечно, не о детях, а о перевоспитании уже взрослых тряпочек???
miclucho   2010-07-12 10:27:53
Лохом,
боятся оказаться все... Причем, кто больше всех кричит что он не лох, тот больше всего и боится:)
Margo   2010-07-12 10:36:13
miclucho
все ли? )))
И потом бояться можно по-разному. Для кого-то страх - стимул включить голову и подстелить соломки - в меру сообразительности и опыта. А для кого-то - только повод поныть на тему "как страшно жить"... Причем, первые, если и оказываются лохами, то лишь раз - потому как умеют учитывать собственные ошибки и вместо того, чтобы винить в них окружающих, просто берут негативный опыт на вооружение - шоб в следующий раз не попасться так же. И не попадаются. Вторые же неизменно наступают на одни и те же грабли. Просто от лености собственной мысли ))
miclucho   2010-07-12 10:50:53
Margo
Бояться, это нормально. Ненормально как раз не бояться:) Для мужчины нет ничего хуже, чем оказаться несостоятельным. А семейные отношения, это обычно довольно длинная дистанция и не всем может подвернуться случай пройти её вновь, а кому то и вообще уже не захочется...
А виноватого всегда можно найти, было бы только желание не считать виноватым самого себя:)
Margo   2010-07-12 10:57:46
miclucho
бояться совершить ошибку и бояться оказаться лохом - разные вещи, нет? )))

Про виноватого - подписываюсь всеми конечностями!!! )))
miclucho   2010-07-12 11:05:55
Margo
Лох - это судьба! Если человек один раз почувствовал себя лохом и это его испугало, то он это чувство к себе пронесет через всю жизнь. Он будет загонять его во внутрь, будет укреплять красивыми фасадами, но оно все равно будет давать о себе знать и ему и внимательным окружающим:)
Margo   2010-07-12 11:25:26
miclucho
ну вот так и я о чем! )))
Нечего таким плодиться и размножаться )))
miclucho   2010-07-12 11:47:27
Margo
Предлагаю всем в данном вопросе действовать в рамках своих компетенций:)
Margo   2010-07-12 11:56:12
miclucho
не, ну можно подумать, я тут секатором размахиваю направо и налево ))))
shadow of river   2010-07-12 12:45:36
нет возможности
прочитать весь текст, прочитаю после. Но, в любой ситуации, нужно относиться к другому так, как ты хочешь и так далее, извините за банальность.
Использованный (не побоюсь этого слова) мужчина будет мстить, так или иначе. Так же и женщина. Рождаемость, как мне кажется,действительно ни при чем. Ненаучный метод познания мира позволяет подогнать массу нужных фактов под ситуацию.

Про мусульманство не будем валить все в кучу, они помоложе нашей религии будут, вспомните христианство в этом возрасте.
- Пятничное танцевальное Dena (1 сбщ)
Dena   2010-07-07 15:28:28
Пятничное танцевальное
Ссылка на правах домика-друга
- Бесплатное семейное кино 8 июля Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-06 12:35:01
Бесплатное семейное кино 8 июля
8 июля сбор гостей в 14. 30 (начало фильма в 15. 30)
Большой зал
ВХОД СВОБОДНЫЙ

Дорогие друзья!
Кинотеатр Художественный рад пригласить Вас на Третий Московский Фестиваль семейного фильма в
ДЕНЬ СЕМЬИ, ЛЮБВИ И ВЕРНОСТИ



С 2008 года 8 июля в России отмечается замечательный праздник - Всероссийский День семьи, любви и верности. Этот прекрасный летний день был выбран для праздника не случайно - православные почитают 8 июля память святых благоверных князей Петра и Февронии Муромских - покровителей семейного счастья, любви и верности. В народе 8 июля, День Петра и Февронии, уже давно считается днем, счастливым для помолвок и свадеб.

В ПРОГРАММЕ:

Благотворительный показ фильма Марата Сарулу , встреча со съемочной группой;
Конкурс - викторина с призами, предоставленными Паломническим Центром ;
Поздравления с праздником от известных артистов и участников Московского Клуба Петра и Февронии.

О ФИЛЬМЕ:

Фильм "Семья" отмечен многими фестивальными призами, в том числе на V кинофестивале "Евразия" и "Киношок". ... Не первый год живут в поселке бок о бок два друга. Русский Иван и казах Асан. И все хорошо у них в домах до того момента, пока в русской семье не рождается смуглый, раскосый карапуз, а у жены Асана появляется рыжеволосый малыш. И Иван, и Ассан, пытаясь узнать тайну своего происхождения, отправляются каждый в путешествие за истиной. Вернутся они совсем другими людьми... Режиссер: Марат Сарулу В главных ролях: Владимир Яворский, Ирина Агейкина, Жайдарбек Кунгужинов, Айжан Айтенова, Вадим Андреев, Илья Соколовский и другие

КОНКУРС - ВИКТОРИНА

Паломнический Центр "Страстной" и Московский клуб Петра и Февронии проводят розыгрыш путевок в город Муром.

Всем гостям будет вручена открытка, привезенная из самого Мурома от святых Петра и Февронии. Праздник проводится при участии издательства "Схолия"

Справки и заявки на пригласительные билеты:

Контактный телефон 690-53-30


Наши координаты:
Арбатская площадь, д. 14 (метро Арбатская)
(495) 690-53-47, 691-96-24(автоответчик)
- театры-музеи tatka (3 сбщ)
tatka   2010-07-05 16:34:46
театры-музеи
добрый день!
до конца недели сижу с мальчиками 9 и 7 лет в Москве, если у кого-то есть идеи детского отдыха в городе - пишите, может вместе что-то придумаем?
хотелось бы сводить их куда-нибудь, повысить культурный уровень, так сказать )))
Katerinka   2010-07-05 17:14:19
есть
замечательный сайт отдых с детьми, с отзывами. К сожалению, не могу с сынулей составить вам компанию...
tatka   2010-07-07 20:51:17
:)
мы сегодня были на ВВЦ, видели выставку песчаных фигур, выставку про подводный мир и выставку про ледниковый период, последняя вообще класс - там можно трогать все экспонаты, дети с мамонтами и саблезубыми тиграми фоткались
всем советую!!!
- Дамы и Господа, уходя, не хлопаем дверью :-) gershi (14 сбщ)
gershi   2010-07-05 14:01:44
Дамы и Господа, уходя, не хлопаем дверью :-)
Тема утонула, поэтому считаю нужным объяснить свой уход из домика всем, а не только хозяйке - см внизу или на линке. Всем удачи и жду интересующихся в моем собственном, хоть пока и не активированном, домике!
=====
Марго, Вы либо совершенно наивная глупенькая идеалистка, не знающая жизни, либо одна из тех жестокосердных бюрократов, которые издревле губили все хорошее на Руси в корне, в зародыше, если оно подавалось людьми добрыми и немстительными - просто чтобы потешиться властью. Неужели Вы так наивны, что не знаете, что самые опасные псевдо-медконторы - именно те, которые заручились лицензией. Лицензию на Руси можно купить на что угодно, размер криминала лишь определяет размер суммы. Я могу назвать Вам фамилии, кто на полном законном основании "лечит" людей геомагнитными полями за суммы с четырьмя нулями в долларах, - ладно бы полями, это, по-крайней мере, безвредно. А серия внезапных смертей от скоропостижного рака лучших наших артистов, Абдулова, Янковского, Толкуновой, омолаживавшихся за пару-тройку лет до этого стволовыми клетками - Вам ни о чем не говорит??? Разумеется, у всех этих врачевателей есть лицензии, и больные дают им подписки по полной юридической форме, и Вы никогда ничего не докажете.

Вам, очевидно, недосуг царапать-кусать тех, кто действительно опасен, убивает людей, завладевая при этом их деньгами, эквивалентными стоимости московской недвижимости. Зачем нарываться на проблемы, ссорясь с сильными мира сего? Гораздо легче потявкать на подвижницу, бесплатно распространяющую знания о здоровом образе жизни, положившую на это все свое свободное время - за несколько минут радости в глазах излеченных пациентов.

Так держать!
Массажные машины я привезла из Америки, там имеется фирма с лицензией и авторским правом на эти машины. Освоить работу на них может любой ребенок после первого же занятия, и занимаются эти ассажем в Америке десятки тысяч людей каждый день на абсолютно легальной основе- индивидлуальные лицензии не требуются. Но массаж - лишь часть моей терапии, которую может проводить любой желающий (так же, как и распространение вкусных и здоровых рецептов, проведение танцев и беговых разминок). Лишь главное ее звено - биохимическая диагностика, прогноз и независимая оценка лекарств и БАДОВ- требует моей исключительной квалификации, и, слава Богу, помогло уже многим людям сбросить холестерол, билирубин, сахар, вернуть оптимизм и веру в людей. А некоторых (троих) спасло от предсказанной врачами неминуемо смерти через 1-2 месяца. Все они при этом лежали в стационаре, и я действовала с ведома врачей - хотя, не скрою, против их воли, - часто приходилось давить через начальство или даже настаивать на консилиуме. Но выздоровление обреченного больного оправдывает любую нервотрепку и даже ненависть некомпетентных врачей. Впрочем, наиболее мудрые из них извинялись, опять же постфактум.

Я, пожалуй, уйду из Вашего гостеприимного домика. Вы ведь катите на меня, даже не удосужившись познакомиться со мной и моими методами в реале, даже не попытавшись разобраться, прежде чем чернить человека. Ухожу, тк чувствую, что не нужна здесь, раз хозяйка так настойчиво меня выживает. Ей-богу, легче было бы просто вычеркнуть меня из списка жильцов, воспользовавшись ВАшей властью хозяйки.
Но уйти - не значит обидеться. Если Вы попросите меня вернуться, пообещаете вежливость в обхождении и прекращение угроз, или если у Вас или ВАших близких будет нужда в дополнительной диагностике или параллельном мнении - обращайтесь.

А пока - всего хорошего!
МВК, к. б. н.
Margo   2010-07-05 14:25:41
аааа.... мы хотим, чтобы было еще громче )))))
действительно обидно, когда многобуквенный демарш пропадает в ушедшей на 2ю страницу теме. Вдруг кто не заметит? ))

ответила автору в теме по ссылке, кому интересно посмотрят
Izume   2010-07-05 15:24:13
Герши,
идите торговать в другое место.
Посколку я не являюсь членом ни одного домика, полагаю, Вы поняли, что я имею ввиду.

ЗЫ: знаю, что Вы оч. умная, талантливая, но Вы, к сожалению, еще и агрессивная, и надоедливая.
Кроликомама   2010-07-05 16:32:07
Хи-хи.
Ой, как вдруг это всё напомнило приснопамятный кхв. ру!
:)
Правда, Машуся? :)
Margo   2010-07-05 16:36:01
Оксанк
да в общем в сети везде такое есть )))

кхв - это кто??? тормооожу ((((
Кроликомама   2010-07-05 16:45:50
хехе... забыла...
Кхв - это форум мамский. Собственно, с которого и началось мое шествие по инету. :)

Эх, знали бы все эти нафигши и гейши, где эти шествия заканчиваются... :)
shadow of river   2010-07-05 17:19:45
ну...
Я выскажусь тут, ладно?
Начнем с того, что насчет рака пока нет ни одного грамотного вывода, в мире, а не в нашей стране. Ту премию, которую хотели дать за лекарство от рака. пока никому не выдали. Следовательно, кричать о том, что можешь его вылечить - некорректно, как минимум.

Это было раз.
Второе - массаж дело хорошее, только какое он имеет отношение к смертям больных людей, мне не сильно понятно. Понятно, что один-два, да даже 5 успешных результатов кружат голову, но делать из этого вывод я бы поостереглась. Потому как у меня без всяких подобных ухищрений и денег есть вполне реальные положительные результаты, причем, я этим занимаюсь уже около 20 лет, так что, имею право на промежуточное мнение.

Ненаучный подход к исследованию мира губит очень многие начинания.
Я искренне желаю удачи всем видам деятельности, которые могут привести к положительным результатам. Только хочу напомнить - человек очень сложная система, а благими намерениями дорога в ад вымощена.
Бархатные_кохти   2010-07-05 17:28:11
а можно я тоже выскажусь...
можно хлопнуть дверью поругавшись с кем то из жильцов, и напоследок кинуть клич "хотите, я кину в него грязью"(с)Бамбино..

можно хлопнуть дверью поругавшись с кем то из домоуправов, и напоследок кинуть клич "хотите, я кину в него грязью"(с)Бамбино..

но кинув грязью в Хозяйку домика, только за то что она ответственна перед своими жильцами, хотя бы качеством подаваемой на ее форуме информации, можно спокойно и заслуженно получить громко дверью. По морде.

Мне кажется это и младенцу ясно, не?
Лера   2010-07-05 18:32:47
Да, и ребяты,
ну, то есть в большинстве своём, девчаты, не стоит быть назойливыми. Работа-это хорошо. Но работа-это не жизнь. Например, я работаю социальным работником. Поэтому быстро-быстро рекомендую всем стать одинокими инвалидами и встать на обслуживание. А ещё я работаю в Орифлейме. Тут вообще всё просто- не хотите-не мойтесь. Не моё это дело. Но всех, кто моется- милости прошу.))))
Бархатные_кохти   2010-07-05 22:35:01
Лера
у вас инвалидов за дверь не швыряют? не хамят старичкам ветаранам?

А то я римского начиталась перед этим, аж кулаки сжались при слове соц. работник:)

а хочется то.. верить в лучшее:)
Лера   2010-07-05 23:25:32
Ну вы, блин, даёте...
Да здесь на любом форуме и в ежедневнике только огрызки сидят. Там я однажды попробовала что-то позитивное написать, так меня какашками забросали... Я туда даже и не суюсь.

А с другой стороны, врать не буду, не знаю. За всех соцработников я отвечать не могу. У нас все девочки хорошие. А бабушки тоже разные бывают... Иногда и хотелось бы стукнуть по маковке. Хотя обычно больше хочется по маковкам их родственникам настучать. Ой как родственникам хочется настучать!!! Вы вот давно делали "позвоните родителям!" Ну не лично Вы... А в принципе. Я вот сама, засранка такая, уже два года с мамой не разговариваю. Это считается?
Margo   2010-07-06 11:38:25
Лера
ну насчет огрызков это вы зря так... много тут... разных )) Все как в реале
shadow of river   2010-07-06 12:01:31
гыг)
я тогда - куча огрызков) Потому как чисто внешне на огрызок не похожа)))
Лера   2010-07-06 21:14:30
Ну не знаю, не знаю.
Но в ежедневнике, по моему, вообще их особое скопление.
- Собираймся в Ейск. Нужен совет! Нежная (4 сбщ)
Нежная   2010-07-04 20:33:18
Собираймся в Ейск. Нужен совет!
Если кто-нибудь был там - отпишите - как море, какое интересное времяпровождение может быть

заранее спасибо!

Кстати, если желаете - присоединяйтесь!
Katerinka   2010-07-05 10:54:41
Я
была с ребенком в Ейске в прошлом году. А вы едете на конкретный адрес, уже договорились с хозяевами? А то мы в прошлом году через агенство попытались.... никому не советую...
Мне там очень понравилось. Соотношение цена-качество вполне приемлемо. Мы жили со стороны пляжа Каменка. С ребенком можно пойти в аквапарк, дельфинарий, океанариум, в парк им. Поддубного, рядом с парком есть цирк, в доме культуры (в центре города) постоянно проходят различные мероприятия для детей - шоу ростовых кукол и т. п.
Пляж песчанный, достаточно чистый, естественно море мутное.
Нежная   2010-07-06 20:48:49
Katerinka
решила поехать в Должанскую или Голубицкую. Определимся по дороге!
Katerinka   2010-07-07 10:11:51
не
была там, думаю, что тоже отлично, люблю деревенский отдых! Желаю вам счастливого пути и отличного отдыха!!! вчера вспоминала какие там фрукты, ммм, такая вкуснота, давно таких арбузов не ела!!!
- Может кто знает..... М@ри (13 сбщ)
М@ри   2010-07-03 23:58:28
Может кто знает.....
Заморочили, что называется, мне голову.
Ситуация такова: я одна ращу дочку, ей 2 года, нигде не работаю, т. к. оставить ее не с кем, от отца у нас есть "Добровольное признание отцовства" (т. е. я не мать-одиночка) и ежемесячные выплаты (которых все равно не хватает, т. к. живем в съемной квартире). Я прописана в области, дочка - у папы в ЗАО, а живем мы с ней в съемной квартире в ЮВАО.
Вопрос: могу ли я рассчитывать на финансовую помощь от государства (пособия, дотации или как это еще называется) и если да, то где это искать.
Мнения моих знакомых мам, юристов и соц. службы, где мы живем расходятся. Кто говорит, что положена субсидия, кто говорит, что нет.
Может кто-то знает более точно.
Заранее благодарю за ответы по существу. :)
P. S. Предложения о том, чтобы требовать с папы больше, не помогут. Он и так дает максимум из возможного.
Лера   2010-07-04 10:18:42
А кроме
"Добровольного признания отцовства" (что это за штука) что Вы имеете? В смысле-свидетельство о браке-разводе? Если нет ни того, ни другого, смело идёте в РУСЗН (собес по старому) и говорите, что Вы-мать-одиночка. Там ОДИН раз даётся подписка (на доверие, никто это не проверяет), что Вы обязуетесь извещать РУСЗН об изменениях в своей личной жизни, и оформляется пособие ежемесячное. Потом Вы можете встать на обслуживание в Отдел социального обслуживания по месту прописки. Там могут предоставлять бесплатные путёвки ребёнку, иногда дают продуктовые наборы, одёжку. Можно что-нибудь заказать конкретное и если будет, то дадут (например, велосипед благотворительный). Но это зависит от уровня Отдела соц. обеспечения. Как в пригороде-я не знаю. В данный момент я говорю о Москве.
М@ри   2010-07-04 23:35:29
"Добровольное признание отцовства"
это как раз и отличает от матерей-одиночек. Т. е. имея такой документ, у нас считается полная семья в "гражданском" (незарегистрированном) браке и вроде никакие льготы не положены.
И как объяснить в собесе, что я мать-одиночка, если на Свидетельстве о рождении поставили печать "Прописана к отцу". :(
Лера   2010-07-05 00:07:45
Какая разница
где она прописана. Повторяю, подписка даётся "на доверии". Никто не проверяет, живёте ли Вы вместе, получаете ли Вы деньги от отца. Может, он безработный. Считается, что если Вы пришли за пособием, значит, Вы в нём нуждаетесь. И, кстати, что это за дебильная отметка на Свидетельстве о рождении? Вы уверенны, что она законна? А то мне однажды так испоганили паспорт на Украинской границе каким-то идиотским штампом.
Кстати, у меня в детском свидетельстве о рождении прочерк в графе "Отец", а у сестры написано мифическое имя. И мы с ней имеем одинаковые права. Или имели. Она, по-моему, замуж вышла. Хотя она вышла, а он-холост. Потому что у него белорусский паспорт, в котором в России не имеют право ставить пометок. Так что казусов с документацией навалом. Поэтому, прежде чем возражать, рекомендую всё же обратиться в РУСЗН. Вас же не побьют за это.
Бархатные_кохти   2010-07-05 17:43:14
прописка на доверии?
Это в каком, простите округе?))
прописку на доверии в Москве не дают, ни 11 лет назад, с чем лично столкнулись, ни недавно те кто прописывал детей, все жаловались на гимор с детской пропиской и кучей бумаг.

Сначала требуют бумажку из паспортного стола отца что ребенок там не прописан, в случае если ребенок прописывается к матери, или наоборот. И только после этого могут ребенка прописать. А в паспортном столе отца, выдать таковую бумажку тому кто там не прописан (т. е. гражданской жене, к примеру) - анриал.

И как это тогда "на доверии". На каком и кому?))) Или я в другой Москве живу))

Мари, в паспорте штамп стоит о браке? нет

Сначала берите детское свидетельство о рождении, и топайте куда сказала Лера. Там говорите что живете одна, воспитываете одна. Прописали и записан отец, чисто из его "благородных побуждений". А дальше - зависит от милости теток (п. с. боХато не одевайтесь:))

Лер,
этот штапик на свидетельстве для мед. работников и других органов. Пока для ребенка это единственный документ, на нем обязана быть прописка. У моей тож стоит на лицевой стороне с адресом. А на задней налепили красный штамп гражданства РФ (сутки в очереди блин за ним проторчать пришлось).

Одного не пойму "Прописана к отцу" это без указания адреса? Тогда бредовый штамп. Он будет как бы действителен только если с собой носить выписку из домовой книги, подтверждающую это?)
Лера   2010-07-05 23:34:57
Да не "прописка",
а "подписка" о том, что Вы сообщите об изменениях в своей личной жизни. Ну, например, Вы вышли официально замуж за олигарха и он отписал на усыновлённую им дочь половину своего состояния.
А в остальном всё верно.
Лера   2010-07-05 23:36:42
А у меня ребёнку
на свидетельство о рождении сзади только штампик поставили о том, что выдан загранпаспорт номер такой-то...
А_Lisa   2010-07-08 22:29:55
ну, не знаю как в москве...
у первого ребенка - установлено отцовство (при наличии свидетельства об установлении отцовства, мать не считается одиночкой); у второй в графе отец стоит прочерк, т.е. я - единственный родитель - одиночка.
для получения пособия на детей пришлось написать объяснительную. суть: я не общаюсь с отцом моих детей, даже не знаю где он, что он и как он, и, соответственно, не получаю от него ни гроша.
предоставила еще кучу справок, в том числе справку о доходах (если сумма дохода больше прожиточного минимума - пособие не положено)

видимо, у вас самая большая проблема в том, что ребенок прописан с отцом. и прописать к себе вы не можете (квартира - съемная). можно попробовать свалить все на *помутнение рассудка* (фамилию дал, прописал) а как просветлел - слинял. вот, кручусь как могу, но средств все равно не хватает... помогите - подскажите, что положено, в каком размере и т.д.
4udoUdo   2010-07-08 22:37:33
Всем день добрый!
А уточните, пожалуйста, мне малограммотной в данном вопросе: если я в разводе (официально), у ребенка в свидетельстве в графе "отец" вписан отец, при этом я живу одна с ребенком, получаю алименты, и сама работаю, то я в данном случае имею статус матери-одиночки или нет, и имею ли я право на какие-либо льготы?
Июнька   2010-07-09 12:48:56
4udoUdo
Никаких льгот не предусмотрено. Вы не мать-одиночка.
Только если московская прописка - имеете право платить за детский сад 50%.
4udoUdo   2010-07-12 00:46:31
А как
московская прописка влияет на оплату детского сада в размере 50%?
А_Lisa   2010-07-13 19:54:07
так-с!
пора перебираться в москву, а то у нас разведенные по полной платят ((
4udoUdo   2010-07-14 00:14:49
A-Lisa
Вот-вот, причем везде, не ток в детских садах)))
- Может кто с нами! Ольга (1 сбщ)
Ольга   2010-07-03 13:23:33
Может кто с нами!
Едем с младшим на юг, станица БЛАГОВЕЩЕНСКАЯ. Может кто снами.
8 июля выезд из Нижнего.
- поздравления!!!! Margo (3 сбщ)
Margo   2010-07-02 11:34:26
поздравления!!!!
Соседи, в виду собственного отсутствия в сети, пропустила много-много Самых главных маминых праздников (((

Не обижайтесь на меня пожалуйста.
С опозданием, но от души, поздравляю

маму Ezhe-Vika с сыном Степаном
маму ДажеНеДумай - с Темушкой
маму Nastya - с сыном Женей
маму kitten2k - с котенком )))
маму Olesik - с сынулькой )))


Я всем вам, мамочки, желаю хороших отношений и взаимопонимания с детками, здоровья и вам и им, всяческих удач и успехов!!!!! ))))
Viksa   2010-07-02 22:53:12
.
ЧТОБ РОСЛИ КРЕПЕНЬКИМИ И УМНЕНЬКИМИ, ПОЗДРАВЛЯЮ. )))
ВарягЪ   2010-07-03 00:43:09
Никогда не вмешивался в подобные поздравлялки
но умилило:
"маму kitten2k - с котенком"
(с)

Таки велик был потомок Ганибала, как-то обронивший на ходу:
"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь..."
(с)
продолжние, думаю, всем известно.

Нет, блеск поздравление!
Ezhe-Vika   2010-07-15 01:35:56
Машунь, спасибо!!!)))
Сотню лет на МЭЙБИ не заходила... Мне очень приятно, что ты помнишь!)
- самый главный праздник для Наташки ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-07-02 11:36:02
самый главный праздник для Наташки )))
маму Наташку поздравляем с дочерью Александрой! )))
Viksa   2010-07-02 22:52:12
.
Ура, виг виг.. ура )))))
П О З Д Р А В Л Я Ю.
- люблю я компьютерщиков )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-07-02 12:37:36
люблю я компьютерщиков ))))
Дизайнер, который выкладывает оперативную инфо на наш сайт, вчера внимательно выслушал по телефону новости, что-то, кажется, даже записал себе на память и.... обновил сайт к вечеру: "Обратите внимание! Изменения в расписании занятий группы АЙКИДО для беременных" !!!!! )))))

Жара, однако... клинит всех...

Представила себе в красках борьбу беременных айкидок )))) Долго хихикала...
Viksa   2010-07-02 22:51:02
.
хаха... прикольно, но я бы не рискнула )))))
Margo   2010-07-03 11:33:22
Viksa
да и я бы не рискнула )))))
Но ляп вышел и правда забавный
- чайная церемония Margo (1 сбщ)
Margo   2010-07-02 13:19:32
чайная церемония
такое вот нашла, вдруг кому интересно )))
все вопросы - по указанному в теме тлф

"С радостью обучу основам чайной церемонии как взрослых, так и детей!

На моих занятиях Вы
- научитесь мастерски готовить чай самыми разными способами,
- узнаете о многообразии обычаев, связанных с чаепитием,
- отведаете вкуснейшего чая,
- получите массу положительных эмоций,
- и, конечно же, индивидуальный творческий подход к каждому ученику гарантирован:)

Уже после двух-трёх занятий Вы сможете порадовать родных и друзей чайной церемонией.

Занятия проводятся в удобное для Вас время.

Подробности по телефону: 8-910-423-24-26 (Анастасия)

P. S. я в Москве до 10 июля."
- подарок 3-хлетке Juliett (4 сбщ)
Juliett   2010-07-02 18:39:06
подарок 3-хлетке
Что можно подарить мальчику в три года на др?
увлечения - машинки. Эта тема закрыта. Квадрацикл уже подарен месяц назад.
К легу пока еще равнодушен. Лего тоже есть.
Какой интересный подарок можно сделать в бюджете до 5тысяч рублей?
Велосипед, бассейн, палатка, самокат есть.
Я вот думаю, может быть, футбольные ворота (футбол любит) на дачу детские.
ЧТо еще можно? Кроме машин, правда?
буду благодарна за советы
Лера   2010-07-02 19:10:05
Я своему
крестнику подарила футбольную форму. Но ему уже больше 3 лет. А формы продаются на рынках самые разные:Барселона, Спартак, ЦСКА и фамилии на них разные. Так что и одёжка летняя и прикол. Размеры есть и маленькие.
Мари   2010-07-02 20:13:19
Ролики
можно с расположением колёс как в машине))) и защиту к ним.
4udoUdo   2010-07-08 22:53:22
А я считаю
очень хорошим подарком развивающие игрушки, тем более трехлетке. Есть офигенные развивалки на которые и пяти тысяч не хватит :)
Juliett, а вы хотите именно дорогой подарок? Есть очень хорошие подарки и гораздо дешевле. Как варианты можно: электровикторина с карточками для трехлетнего возраста или с набором карт от 3 и выше (на будущее), красивую иллюстрированную на хорошей бумаге книгу, защиту для езды на велосипедероликахсамокате, магнитный конструктор (в зависимости от кол-ва элементов варьируется цена), моя 5летка может долго заниматься с этим конструктором, а 3летка может с родителями, ворота тоже хорошая идея если есть интерес к футболу, есть очень классные глобусы со звуком, с огоньками, по которым можно изучать планету, можно подарить ролики (есть специальные ролики для маленьких на 4х колесах, т.н. квады). Я вообще считаю, что лучше всего это долгожданный подарок и неважно сколько он стоит, может быть лучше спросить чего хочется ребенку?
- Отдых в августе. Лера (3 сбщ)
Лера   2010-06-30 00:59:44
Отдых в августе.
Тех, кто ещё не знает, где будут проводить отпуск в августе, приглашаю составить мне компанию. Ну, не лично мне. Я еду с тремя детьми (одного возраста -12 лет) на Украину, в Крым. Место насиженное. Как говорится, налаженная инфраструктура... Могу рассказать подробно.
Viksa   2010-07-01 01:25:12
привет
я хочу поехать с ребенком 2х лет, что зав место сколько стоит и как кормят? да и самое главное о пляже?
Лера   2010-07-01 08:31:55
Подробнее:
Место называется пос. Береговое. Это 15 минут на автобусе от г. Феодосия в сторону Керчи. Пляж песчаный и мелко-ракушечный. А отдыхаем мы в частном секторе. Стоит койко-место приблизительно 200 рублей в сутки (чуть меньше). С ребёнком делают скидку (до нуля). А кормятся самостоятельно. То есть там есть столовая, к которой можно прикрепиться, но мы этого не любим. Потому что не любим по времени быть привязанными. Но там масса магазинчиков, кафешек, рынок. А также две кухни общие с исчерпывающим количеством холодильников.

Но я своего ребёнка до трёх лет не возила. Говорят, это неполезно, если не очень надолго. Нужно там находится не меньше месяца, так как у детей акклиматизация проходит не так как у взрослых.
- а Баба Яга против (с) снега@нет (7 сбщ)
снега-за-мужем   2010-06-30 01:51:07
а Баба Яга против (с)
а я не верю (с)
а нам все равно (с)
мой старший сын в очередной раз проверяет границы своего "Я" и моего терпения))) и в очередной раз - растерянность... как найти золотую середину? как относится к его действиям с юмором, но не насмехаться, чтоб не обидеть? ведь иногда смешно до коликов в животе, с такой серьезной миной на лице он предъявляет свои претензии... как дать возможность самому принимать решения, думать и действовать, отвечать за поступки, но не проявить безразличие и бездействие с моей стороны, и дать ощутить поддержку и защиту? как привить дисциплину, но не задавить, не подавить его волю, его характер? как дать возможность развиваться его личности, индивидуальности, гордости, уверенности, самооценке, но не гордыне, наглости, самоуверенности?... я так люблю их, так хочу чтоб были счастливы... я не всегда буду рядом, поэтому так хочется, пока я ответственна за "окружающую среду", в которой развивается личность моих детей, не деформировать их, так как хочется мне, или окружающим, а позволить раскрыться...
Margo   2010-07-02 11:19:24
снега@нет
оххх... вопрос вопросов )))
Я для себя его решила так - объяснять ребенку варианты развития событий, если он будет действовать так, как хочет. И если он будет действовать так, "как надо". И пусть решает сам, как поступать. но и ответственность за последствия поступков - тоже несет сам.
Бархатные_кохти   2010-07-02 14:39:21
Маш))
ага, и например какую ответственность ребенок будет нести, т. е. сможет, если к примеру нацарапает на чужой машине чего-нибудь, и к примеру, это будет под покраску, и к примеру - понятно будет всем что это он.
Я вот реально не представляю себе этого.
Поэтому добавляю - что ПОКА что ответственность за твои шкоды несу я. Ну и объясняю так же все вытекающее из этого... :)

Вроде понимает:)
Margo   2010-07-02 15:05:36
Ленк
ну я ж всегда прошу без фанатизма )))
Но принцип-то у тебя тот же самый. Неприятности у мамы - это ж тоже последствия.
Бархатные_кохти   2010-07-05 18:37:04
ахха
я к тому что.. как до детки донести все возможные и не очень последствия, каких либо действий.
я и сама-то не всегда их предугадать могу)) ибо не знаю чего они (к примеру) расколотят когда играют в теннис обо что придется:)
Margo   2010-07-06 11:49:57
нуууу....
ты ж понимаешь, что в принципе хоть что-нибудь да расколотят? )))) Вот и обрисовывай последствия того, что будет, если расколотят хоть что-нибудь )))
Бархатные_кохти   2010-07-06 18:29:50
*шепотом*
Маш, я не успева-а-а-аййуууу)) заранее всмысле не успеваю))
это как то происходит когда я на работе. Всехда. :(
- Вопрос к мамам Dena (12 сбщ)
Dena   2010-06-30 13:57:08
Вопрос к мамам
Мой знакомый обдумывает идею создания сети детских развивающих центров. Хочется узнать от мамочек:
1. Ходят ли Ваши детки на занятия в подобные центры
2. Если нет, то по какой причине (удаленность от дома, некому водить, нет занятий по тематике, интересующей Вашего ребенка, стоимость и т. д.)

И еще: насколько необходим для Вас помощник, который мог бы побыть с ребенком несколько часов в день, сколько раз в неделю?

Готовы ли Вы доверить ребенка молодежи, студентам, а не привычной нашему менталитету даме лет 40 - 50?
странная такая   2010-06-30 14:46:04
Мне уже поздно отвечать, дитю 14, но
я, в свое время, страшно нуждалась именно в помощнике молодом, чтобы оплачивать спортивные занятия или "вождение" на них, и именно мужского пола. Считаю, что приходящий студент для мальчика - оч. актуально
Бархатные_кохти   2010-06-30 14:54:26
неа)
все что надо есть в школе
потом уроков столько, что реально ребенку даже просто погулять некогда:(
Психея   2010-06-30 15:54:52
Мой не ходит.
Сама занимаюсь. В саду худо-бедно занимаются (по крайней мере, осенне-зимне-весенний период). В спортивную сексию ходили (таэквондо), но методы преподавания "мастера" меня несколько удивили, разошлись пути-дорожки.
По поводу нянь - только по рекомендации, если вообще когда-то буду пользоваться их услугами. Размер, как говорится, значения не имеет (возраст, в смысле).
Психея   2010-06-30 15:56:57
тьфу!
вместо "сексию" читать "секцию". Оговорочка по Фрейду, блинн...
Кошка горная   2010-06-30 15:57:37
о молодежи
Я готова доверить чад "молодежи и студентам".
Katerinka   2010-06-30 18:20:30
Моему 7.
1. В 5 ходил в развивающий центр, т. к что-то обучение грамоте дома у нас ну никак не шло, в центре пошло быстрее. От занятий в садике вообще никакого толка. Чем нам нравился центр - большое помешение, снимали целый этаж, входишь - попадаешь в огромный зал, стены расписаны сценками из мультика мадагаскар - очень красиво; посередине зала детская площадка с лазалками, сцена, там постоянно устраивались различные праздники, народу была всегда куча.
2. не стали ходить, т. к. по каким-то причинам (наверное кризис) детский центр переехал в убогое помещение и мы часто не успевали по времени, т. к. начали ходить в бассейн.
3. мне помощник не нужен, т. к. помогает мама или другие родственники
4. не готова своего ребенка доверить молодежи, студентам
Мари   2010-06-30 22:27:49
Моей 8
В школе кулинария, мультстудия, рисование - ещё много кружков, но на всё не успеть. Танцы вожу с 5, музыкалка с 7лет. Дочь студентка помогает, когда может. Сын работает, но даже когда может не особо желает помочь... Готова доверить молодёжи. Хотя вроде кручусь сама, работаю на 0, 5 ставки.
Viksa   2010-07-01 01:46:48
.
Мы пытались пойти в развивающий центр. В одном выгнали, не хотел занимать, а хотел просто болтать с детьми. В другом тоже почти так же выгнали, за 5 минут, ребенок понять что то новое и научиться. Это смешно. Он например первый раз видит что то а ему предлагают сразу понять и сделать. Не так должно быть построено. 1 обязательно разграничение по -возрасту, для малышей, разница в группах не более 3 месяцам, а то другим не интересно. 2. Растягивать программу, не каждый ребенок может включиться. 3. Не надо ставить задачи на выполнение, типа сели за стол и за 15 минут на рисовали лошадку. Может предложить на выбор. Что больше подходит ребенку в зависимости от психологического типа.
Нам только в одном месте понравилось, но было дороговато. Я бы с удовольствием своего малыша водила, но при условии что ему интересно и что ему это идет в + его развития. А не то как во многих центрах бывает, просто написано программа и выполняет он или нет это не интересно, но если он мешает, то пусть идет отсюда. Нет чтоб подойти и предложить ему что нибудь схожие, но другое чтоб его заинтересовала.

На счет помощника было бы не плохо. Но не в возраст и квалификация порой бывает главным, сталкивалась много с таким. А порой просто взаимопонимание с ребенком и доверием. Да и на сколько хорошо и увлеченно ребенок воспринимает этого помощника. Иногда такие по подаются, что и маму не замечает, а есть такие что со слезами потом встречаешь.

P. s. Извиняюсь за коломбур.
Viksa   2010-07-01 01:49:02
ой
ой сколько у меня не дописанного и ошибок, девчонки извините. Надеюсь вы поймете какую мысль я хотела донести.
Нэко-тян   2010-07-01 14:21:15
сейчас актуален помощник - курьер
который водил бы и возил на занятия. А студентам - вполне. Они, в отличии от дам лет 50, скорее способны принять ребенка, приспособиться.
Gladis   2010-07-04 10:50:53
мы ходим
в развивающий центр, правда у нас это мера вынужденная (занятия с логопедом корректором), в один только всзяли, остатьные не брались, мол, маленькие вы ещё (тогда суну было 4 года. Но там он многому научился.
А насчёт студентов - раза 3 раза в небельку на 2-3 часа доверила бы. Действительно, подростки быстрее найдут общий язык с ребёнком (по воспитателям вижу ) :)))
- Вобла Китая (с) Психея (16 сбщ)
Психея   2010-06-30 15:38:37
Вобла Китая (с)
копирую свой пост из другого дома.

Песня слышится... и не слышится... и поётся как-то не так... (с)

Несерьёзная тема. Отдохнуть-расслабиться ))

Как-то ехала в троллейбусе и слушала радио (в телефоне). Случайно поймала передачу про тексты песен (что поётся и что слышится). Сначала просто улыбалась, но потом пошли такие перлы, что стала смеяться на весь салон. Люди смотрели косо и выходили, оглядываясь.
Жаль, что запомнился мне только один перл:
в песне Би2 вместо "кончится плёнка" кому-то слышится "кончи цыплёнка".
Поэтому остальной материал нашла в сети.

"Пел песню "Птица счастья":
- Птица счастья завтрашнего дня
Прилетела с крыльями свинья
Пока мама не вслушалась и не просвятила: "Прилетела, крыльями звеня"

В песне про голубой вагон, есть слова и "упирается прямо в небосклон". Мой четырехлетний сын пел "и упирается прямо в небо слон".

Дочери три года. Буквально вчера она пела эту песню.
-Катится катится... по лугу батон!

Помните песню Надежда?
Так вот в словах - надежда, мой компас земной,
а удача - награда за смелость...
мне чудилось - надежда, мой КОНЬ ПОДЗЕМНОЙ...
А воображение у меня буйное, так и представлялся благородный скакун, невесть откуда взявшийся в тоннеле.
(вариант - "Надежда! Мой конь посевной!")

У меня знакомый, про песню Кипелова "Я свободен", сказанул: "А я слышу "Я с Володе-е-ей! С диким ветром наравне. Я с Волод-е-е-ей! Наяву, а не во сне!", думал - мож чего у Кипелова с ориентацией, типа мечтал-мечтал о Володе, а теперь всё получилось наяву даже, а не во сне." Так что теперь эту песню без смеха слушать не могу...

Мне у Маликова в песне всегда слышалось "Но бывает слишком много дожирая", а потом в передаче услышала, что на самом деле "Но бывает слишком много даже рая".

А мне раньше казалось, что мушкетеры поют:" Пора-пора-порадуемся на своем веку красавице-якутке, счастливому клинку" Мда-а-а

А я себя прям роковой женщиной в детстве считала...
"... На пароходе музыка играет,
А я одна стою на берегу,
Машу рукой, И ВСЕ ТАМ УМИРАЮТ,
И ничего поделать не могу..."

Недавно по радио слышала песню в исполнении Стаса Пьехи. Там есть такие слова
*В облаке тая*
Я сидела и думала что это за Вобла Китая

Брат мой очень удивился, когда узнал, что "Шаланды полные кефали", искренне полагал, что "Шаланды полные фекалий"... Пардон.

Моему сыну в песне "Убили негра" слышалось "в соке замочили". Мы его не переубеждали...

Мужу слышалось в детстве:
Пришли девченки, стоят в сторонке
платочки в руках теребят
потому что на 10 девченок
по сосиське и 9 ребят...

Классика: В. Меладзе и ВИА Гра - Стоша Говнозад, Тихона пальцем - тоже все знают. (Сто шагов назад, тихо на пальцах)

слышал у землян " И снится нам НИРОК ОТ КОСМОДРОМА" что за нирок такой от космодрома - в детстве голову сломал)))

В песне "Вставай, страна огромная" лично я в детстве строчку "Пусть ярость благородная" с грозным видом верещала "Пусть я росла голодная!!!!".

Вспомнила, как подруга исполнила, искренне веря в правильность всех слов, строчки из "Позови меня с собой":
"Снова от меня ветер злых перемен тебя уносит,
Не оставив мне даже денег взамен, и он не спросит..."

Позади-крутой поворот, позади обманчивый лёд", в детстве слышалось- обманщик идёт, в конце концов я забыла слово обманщик и добавляла: то убийца, то ещё что-нибудь близкое по смыслу. Окружающие думали, что я стебусь, и говорили мне какая я остроумная девочка

"Любимый город, синий дым Китая" вместо "Любимый город в синей дымке тает" (очень меня напрягало присутствие этого Китая в русской, в общем-то, песне).

"Самый невкусный мак" ("Самый искусный маг").

Вечная загадка из "Трех мушкетеров" Кто такая красавица Икуку и каким боком там эти пол-клопа? Кукла Па? куклотА Буква Па? Бурклапа?

Или вот, детская мечта - "Расцветали яблони игрушек" (и груши)

Я когда была маленькой думала, что в песне пелось не "человеку Родина, как родная мать", а "человек уродина..."

Я в песне из фильма Бумбараш слышал - Были мы солдаты, а теперь дохаты (до хаты) - кто такие дохаты, понять не мог

думала в детстве - "То березка, то рябина, кустраки, ты - над рекой" (куст ракиты!!)

А еще у Кристины Орбакайте - "Без тебя мне не мил этот мир грубых игр", а слышала "Без тебя - ни-ни-ни..."

"Конечно, Вася, Вася, с телегой из Москвы" (стилляга из Москвы)

"Угрозы, насмешки, коровы примеряют чешки" (короны примеряют пешки)

"В последнюю осень ни строчки, ни вздоха, последние песни осыпались летом, прощальным костром догорает, и фигня..., и мы наблюдаем за тенью и светом" (догорает эпоха)

"Мы с тобой курили труп кумира" - трубку мира

Когда мне было лет 7, я пела песню Пугачевой "Тоска за мною гонится, за прошлое плачу....", так как слышала- "Доска за мною гонится...."

С самого детства, начиная с ломбады, во всех бразильских песнях веселила фраза, припев ломбады:
А-а-а эм кот нассал... Помню родичи тогда смотрели бразильские сериалы, так там в конце титры всегда сопровождались напевами с фразой:" ... Кот нассал..." Тогда то у меня и начало формироваться логическое мышление, когда я в очередной раз, из уст какой то слезливоноющей бразильской певицы, услышал фразу про обоссавшегося кота... пришло озарение- раз часто поют- значит про любовь

Элвис Пресли: "Была б баба Люба она б дала..."

Станьте дети станьте в круг,
С лева дуб и справа дуб (дуб = друг)

"Розовые розы с ветки соколовой!

Над тобой встают Кобзоны -
Нашей юности надежды

" Трави бобров.." Шура.
" Твори добро на всей земле" так там что-ли.

"А мне бы, просто, снегом стать"....
"А мне бы, просто, с негром спать".....

В песне Агаты Кристи "Как на войне" вместо строчки: "беру портвейн, иду домой..", отчетливо слышала: "беру портфель, иду домой..".

"одинокий голый на карнизе за окном
смотрит на меня, стучится в дом..."
вместо "одинокий голубь на карнизе за окном..."

Море-море, мир БЕЗДОМНЫХ!

ШУМЕЛКА-МЫШЬ

"Так и надо, все говорят" - "Тапки на дом, все говорят"

"В юности боль забываецца скоро" - "В юности польза бывает со скорой"

"кап кап кап, ИЗЪЯТЫЙ глаз маруси капает прямо на копье..."

... мы поедем, мы помчимся на оленях утором ранним и от чая надорвёмся...(вместо отчаянно ворвёмся)

наше счастье постоянно ЖИДКОКОСЫЕ бананы

У Гурченко и Моисеева: "Я не буду, я не буду целовать холодный труп"...

"Летящей походкой
Ты вышла из мая
И скрылась из глаз,
Беленее дворян".

(с)
Бархатные_кохти   2010-06-30 15:54:45
ппредупреждать надо
я ж изпацтола работать не могу!)))))
shadow of river   2010-06-30 16:15:34
ого...
труп кумира скурили весь...
))) ))) )))
Лера   2010-06-30 19:48:46
А это:
"Варвара жарит кур... Жарит ку-у-ур" (Бони М, по-моему)
Богиня оптимизма   2010-07-01 12:29:14
весело
прошлый раз не прочла, а тут порадовалась.
На полпути к погосту   2010-07-01 12:42:25
Артикуляционные ошибки...
... или не знали ль вы, чего ль вы не знали?))

Артикуляционные ошибки - это акустико-фонетическое явление художественной речи, когда рядом стоящие слова или их части способны соединиться в новое слово.
Примеров тому у прекрасных поэтов можно привести множество.

Ахматова:
Как у облака на краю
Вспоминаю...
(Каку облака на краю вспоминаю.)

Или Блок, в поэме "Двенадцать":

Утёк подлец! Ужо постой,
Расправлюсь завтра я с тобой.
(Утёк подлец! У, жопа, стой,...)

Или "наше всё", как же без него, несмотря на несомненно тонкий фонетический слух (или он развлекался так?):

Что в имени тебе моем? Оно умрёт, как шум печальный...
(Что в вымени тебе моём? Оно умрёт, как шум печальный)

Ядра чистый изумруд.
(Я дрочистый изумруд)

Слыхали ль вы за рощей глас ночной
Певца любви, певца своей печали?
(Слыхали львы...)

И милых барышень своих, войну и бал, дворец и хату...
(ну, всем понятно, где тут ошибка артикуляции)

Есть примеры и попроще. Скажем, известная песня Виктора Третьякова про тюбик имеет строчку: "люблю - и баста!". (сами сообразите, как это звучит при быстром энергичном произнесении).

Ещё бывают межъязыковые фонетические распасы. What can I do? (Водку найду?), - волновался солист популярной в своё (в наше) время группы Smokie.

Но всех переплюнула, конечно, Вера Инбер в поэме о Степане Разине. Прошу прощения за хрестоматийный пример. Фрагмент её текста таков:

Ты палач, рубаха красная,
Отруби лихую голову...
(Отрубили...)

Вера потом переделала лихую голову на буйну, но эпиграммы удостоилась (авторство её приписывается многим, от Маяковского до Иванова):

Ах, у Веры, ах, у Инбер, ах, такой высокий лоб,
Всё смотрел бы, всё смотрел бы, всё смотрел бы на неё б.
(но не...)

)))))
Нэко-тян   2010-07-01 14:46:27
а мне в детстве
слышалось вместо "В доме, где резной палисад"
"В доме, где лесной пылесос".
Вот где, оказывается скрывалась его темноглазая"
Lucky   2010-07-01 16:14:06
весело )))
а у меня братишка в детстве пел: "Мои мысли. мои сыкуны... "
WildMike   2010-07-02 00:29:25
моя матушка в децтве была всурьез уверена...
... что строчка известной песни такова: "Любимый город в синий дым Китая"...

а про птицу Щастья завтрашнего дня даже написать стесняюся... ну короче очень развратная эта птичка... :))
shadow of river   2010-07-02 10:04:35
любимая
ошибка моей мамы в детстве была "терпи, а то мамой будешь"...
Психея   2010-07-02 11:49:29
да-да-да)))
"терпи, коза, а то мамой будешь"
Не понимала, почему меня козой называют и почему стать мамой - такая устрашающая перспектива)))
shadow of river   2010-07-02 12:42:35
я думала,
что речь вообще об аборте была)
Лера   2010-07-03 00:34:20
Нет, про аборт это
"И аборт её бросает в надлежащую волну!"
И, кстати, кто такой самовотын?
"Голово-о-ой склоняясь до самовотына".
А уж анекдот про вуглускра все знают. Даже Домик у нас такой есть.
Gladis   2010-07-04 10:30:08
Да, прикольно.
Особенно меня умиляла песена про ксерокс (АББА) :)
А в детсве многое слышилось не так, и долго потом ломали голову, что ж это за слова такие?
Нэко-тян   2010-07-06 00:48:26
вот еще была частушка:
Шила милому кисет,
Вышла - рукавица.
Меня милый похвалил:
Ай да мастерица.

Я всё спрашивала:
Маам, а мам, что такое МУКИСЕТ, который шила эта Мила?

И еще:
дочке было 5 лет, когда она услышала кусок русской народной песни:
сорву ль я вырву ль я...
С тех пор женская одежда носит семейное название: ВЫРВУЛЬЯ
Нэко-тян   2010-07-06 00:50:45
и еще словцо:
КУКЛИБУСИКИ.
Так называются украшения.
Тут отличился бывший муж.
Дочка собрала бусы, хвастается: пап, смотри какие я кукле бусики сделала.
Муж, спросонья: какие ещё КУКЛИБУСИКИ?
- Нет худа без добра! Dena (7 сбщ)
Dena   2010-06-30 18:31:59
Нет худа без добра!
Волею судеб осталась я на пару недель без помощницы по хозяйству. Терпеть не могу уборки, а надо. Пропылесосила половину квартиры, в комнату к мелкому захожу, а он мне вдруг: "Мам, а можно мне самому?" Да, конечно, можно! Результат: пропылесосил свою комнату, а затем еще и вымыл пол. Хорошо, кстати, вымыл, несмотря на то, что делает это впервые (протирка пролитого на пол сока не в счет). Я довольна, да и мелкий тоже горд собой!
Katerinka   2010-07-01 16:24:17
Молодцы!
а моему когда было 1г 2мес. он смотрел как я убираюсь пылесосом, видимо его занимал сам процесс и мои движения и он их повторял с игрушкой на колесиках, кот на палочке, вот я с пылесосом и он с палочкой - возим по 1 му тому же месту, делаем одинаковые движения. Мне так смешно было.
Потом в 2 года у нас стирка на даче общая была, я со своим тазом он со своим. Эх, вот что надо было на камеру снимать... сейчас бы вместе смотрели смеялись...
А_Lisa   2010-07-01 23:12:16
моей уже 9
- убирает всю квартиру сама - чудо-ребенок )
Dena   2010-07-03 17:21:52
A_Lisa,
хорошо устроилась:))) Но у тебя девочка, а тут парень инициативу проявил!
Gladis   2010-07-04 09:57:45
Мои ребетёнки
тоже иногда проявляют инициативу с уборкой (7 лет и 5 лет). Не всегда качественно получается, но я всё равно рада. Тут главное не отбить желание, а уж со временем и качество улучшиться :)
Психея   2010-07-04 12:51:44
по своей инициативе - полы моет
иногда- пыль вытирает.

А так за ним - ликвидация последствий проказничества или неуклюжести - пролил, просыпал и т. д.

Ну и естественно то, что должен делать просто по умолчанию (убрать свои игрушки, постель, одежду, обувь - всё, что посильно).
А_Lisa   2010-07-04 22:02:21
Dena
могу одолжить ) в обмен на экскурсию по городу ))
- Интересное кино сегодня. Dena (1 сбщ)
Dena   2010-06-28 13:12:35
Интересное кино сегодня.
На правах домика-друга ссылка
- А вот и я. Кроликомама (3 сбщ)
Кроликомама   2010-06-25 02:21:15
А вот и я.
Не знаю, правда, надолго ли.
ССС-ки, да, до меня не доходят на почту, могу их только здесь на сайте читать.

Детишек по-прежнему в гости приглашаю. Если кому что рассказать или пояснить - пожалуйста, спрашивайте. :)
AUTHORESS   2010-06-25 02:51:14
Для любителей прислушиваться
я верю что все вы очень самостоятельные, но если что есть сайт называется Где папа? если будет интересно пишите, дам ссылку. Сил вам и удачи, и у кого мона заказать колье?
ВарягЪ   2010-06-26 08:08:53
****
А я не верю.
- Укус насекомого. Срочно хелп! Нэко-тян (11 сбщ)
Нэко-тян   2010-06-23 12:48:36
Укус насекомого. Срочно хелп!
Моего дитя на прогулке вчера укусило неизвестное зеленое насекомое. НЕ муха, не комар, не клещ. Зеленое, динное, с крыльями.
На месте укуса сегодня - отек и инфильтрат с четкими границами, поднимается над поверхностью кожи. Диаметр - с ватный диск. Не чешется, не болит. Местно - повышение температуры. Отек увеличивается.
Кому показывать ребенка?
Не надо советов, что делать. Спирт приложен, антигистаминное дадено. Вопрос: куда везти или вести? Мы сейчас в Электростали.
Фурия   2010-06-23 12:58:53
к врачу
специализации аллерголог или инфекционист. качество помощи сильно зависит от человека, у меня в том году распухла коленка вдвое, врачи в очень приличной поликлинике разводили руками. отек за 4 дня сняли (кларитин внутрь и псилобальзам снаружи), до причины (меня особенно волновало, буду ли я впредь страдать такими отеками) не докопались.

удачи, поправляйтесь.
Дядюшка Сэмик   2010-06-23 17:21:55
Тля похоже
Пройдет. Зиртек 10 капель утром местно фенистил гель. Вечером спирт новокаиновый компресс. Показать педиатру или травматологу. Обращаться в црб электростали
странная такая   2010-06-24 01:35:00
Тля?? - она микроскопическая
и питается растениями. Не кусает и не летает

может, просто кузнечик? Это аллергия, однозначно. Значит, надо антигистамины
Дядюшка Сэмик   2010-06-24 10:05:06
я не силен в зоологии
поэтому незнаю как эта тля называется. Но дрянь эту я знаю. Зеленая и с крыльями. Она вообщето не кусается. просто если ее раздавить из нее выйдет жидкость которая и может вызвать аллергию.
Короче лечения я вам уже сказал и не важно что укусило тля кузнечик или бабочка.
Дядюшка Сэмик   2010-06-24 10:06:31
к стате если что я педиатр
можете в ссс обратиться
Я...нна   2010-06-24 11:20:32
У вас там есть
хороший медицинский центр "Медина". Мы туда из Москвы ездили, дитю за день все прокапали и симптомы снялись, а у нас врачи только щеки раздували!
Позвоните туда, узнайте, и вперед! координаты в инете есть, у меня их тел. дома.
Helen   2010-06-24 15:39:58
у моего сына
было так в 4 годика, что укусило -неизвестно... рука сильно отекла, кисть выглядела, как очень надутая резиновая перчатка. казалось что кожа вот-вот лопнет!!! помог один укол супрастина.
Дядюшка Сэмик   2010-06-24 16:01:58
поакуратней с прокапыванием
это не тот случай чтобы капать. Можно обойтись малой кровью. внутрь зиртек наружно фенистил и все пройдет. Другой вопрос если раздует руку. сыпь покроет все тело. задыхаться начнет тут да вариантов нет 03 и вперед. В платном центре (говорю как сотрудник платного центра) вас прокапают, возьмут анализы, уколят глюконат кальция и прочую муть, направят к аллергологу в итоге вытсавят диагноз аллергия неясного генеза и отпустят выставив счет примерно 3450 (по нашим расценкам услуги дневного стационара), может и больше. Не суетитесь. Почешется и пройдет. и бабки целы и человек жив:)))
Эльга   2010-06-29 22:53:33
при укусах насекомых
и вообче при всяких кожных неприятностях помогает цитрасепт наружно в виде компресса или просто мазать. Это масло семян грейпфрута. Рекомендую как врач и как аллергик со стажем( и ребенок у меня такой же)! Пользуемся только им. Попробуйте.
Нэко-тян   2010-07-01 14:01:02
Огромное спасибо всем домикожителям!
за отзывчивость.
В итоге мы съездили-таки в Москву. Пошли в клинику Медси по добровольной страховке. На удивление попалась хорошая педиатр.
Мазали 3 дня адвантаном, потом перешли на фенистил, пили супрастин и делали компрессы из лопуха. Отек спал на 4 день. Теперь ходим везде набрызгавшись москитолом от греха.
Еще раз спасибо всем.
- Запрос Лера (10 сбщ)
Лера   2010-06-22 22:13:51
Запрос
Вот не знаю, девочки ( и не только), я здесь новенькая, в смысле, в этом домике, всех правил не знаю... Так вот, к сути: дщерь моя выросла из детских вещичек. Дщери 12 лет. Принимаю советы по пристраиванию. Учитывая то, что церкви и социальные службы ношенные вещи не принимают. Собссно отдала бы кому-нибудь. Но неудобно предлагать людям, у которых хватает денег на компьютер, забрать детское шмотьё. А поскольку я человек патологически жадный, то просто выбросить на помойку рука не поднимается.
shadow of river   2010-06-22 23:33:04
почему это неудобно
По мне, так очень даже удобно)))
Психея   2010-06-23 00:03:04
Лера
Можно попробовать сайты типа "отдам даром", "из рук в руки" и подобные.
Да хотя бы в Барахолке на Мейбе.
Можно отдать знакомым, которые ездят в деревню, там вещички очень быстро пристраиваются.
В конце концов, просто поставить пакет с вещами рядом с помойкой. Там их тоже подбирают.
Katerinka   2010-06-23 10:17:08
а лучше
позвонить Валере ник "Кпепкий кофе" из домика "Мы в силах им помочь". Вещи бу для детских домов и домов престарелых всегда нужны!!!!! Кстати, компы и т. п тоже!!!
Рыжая:)   2010-06-23 23:43:34
в опеку
я отношу в наши органы опеки и попечительства - они передают в дет дома и нуждающимся
странная такая   2010-06-24 01:38:43
Ответственный по опеке есть при каждой управе
вы в Управу позвоните и спросите, в каком кабинете и в какие часы там есть эта (как правило) дама по опеке... они принимают, это так.

И даже канцтовары с большой благодарностью у меня взяли. А вот дет. дома не принимают действительно ношеное - только многодетные семьи. Есть непременно в управе и телефон таких многодетных или их главная из совета по многодетным. Я от своих им отдаю, именно многодетным.
SukaSol   2010-06-24 11:30:13
мы с благоверным
периодически перетряхиваем свои шкафы и все, что носить больше не будем, собираем и относим в церковь. у нас она недалеко от дома, там организован такой вид помощи: любой желающий может принести туда свои ненужные вещи, выложить на специальный стол, любой желающий может взять, что хочет. всем удобно.
irishca   2010-06-29 00:02:45
а в нашей церкви
объявление ношенные вещи не принимаем
Лера   2010-06-30 09:12:43
Девочки,
я сама социальный работник и знаю, как "пристраивают" принесённые вещи. Там без бирок даже не берут. Это проформа. Так что речь идёт о целевой помощи. Может, нужно кому? Или у кого деревня есть? У нас просто и в деревне (в смысле, на даче) все повырастали или разъехались.
Margo   2010-07-02 11:07:56
Лера
в жж сообщество "отдам даром". Думаю, быстро заберут. На мамских форумах!Ссылки Запрещены!, Материнство и т. п.) - везде есть разделы типа барахолки, думаю там тоже найдутся желающие.
- Кто со мной на Дачу Viksa (3 сбщ)
Viksa   2010-06-21 13:31:13
Кто со мной на Дачу
Живу в Мытищи, поэтому не далеко хочу снять дачу. Одной дорого, не кто не хочет за компанию с нами. Думаю снять на месяц, а там посмотрим.

Не много о даче.
35 км от МКАД. Московская область, Пушкинский район, поселок Софрино. Земли 12 соток, дом площадью 51.
Деревня Никольское 800 метров платформа Рахманово дом баня АГВ душ горячая вода гараж хозяйственные постройки теплица 12соток земли мебель под клиента лес.
Стоит 12 000. + 50% агентские. на двоих получается по 9 000. Но это все уточнять надо.
Есть фото.

Если есть другие варианты по дачи, рассмотрю.
Margo   2010-07-02 11:05:02
ух ты
ничего себе цены!
Очень дешево по-моему

надеюсь, все у вас устроилось )))
Viksa   2010-07-02 23:00:51
.
не пока не как, да я уж думаю что может быть на месяц на море. Но пока в планах все это, а жаль.
- Выпускной Jollina (5 сбщ)
Jollina   2010-06-19 09:36:00
Выпускной
Первая ступень пройдена, родители борятся за своих чад в какой класс определить, общеобразовательный, гуманитарный. экономический и т. д., так ли это важно,,,,,
А_Lisa   2010-06-19 14:03:12
конечно важно!
присмотритесь, к чему ваш ребенок больше тянется? любит математику? тогда, естественно, экономический... и т. п.
странная такая   2010-06-21 13:16:49
Лучше посмотреть на классного руководителя (ИМХО)
это гораздо важнее...
У нас экономико-географический класс, ребенок математику ненавидит (а литературу презирает - что тут поделать - перекормила) - а что такое экономический класс, все одно никому не понятно в ср. школе. Ну и - математики чересчур много, как выяснилось: через край. Зато классная - действительно классная, защищает как может и при этом не сюсюкает.

Неравнодушный, адекватный обстановке учитель - это главное. А как обозвать класс - по-моему, чисто коммерческое дело... школы.

P. S. Зато вот наблюдение, не доставившее мне удовольствия: у ребенка хорошо идет иностранный язык, а его в таких вот профильных классах (не в филологическом) всего 2 часа в неделю и уровень - ниже среднего... имейте это в виду.
shadow of river   2010-06-21 13:19:23
вот что
никому про экономический класс нее ясно - это верно) Математику надо бы в техническом классе любить)
ЗЫ Математики много не бывает, как и философии. )))
странная такая   2010-06-21 13:28:16
Скорей всего он не математику не любит, а математиЧКУ
Она так объясняет, что он чувствует себя униженным: я тупой, что ль, говорит? У меня такая история была: в школе ничего не понимала, а в Универ (МГУ) сдала на "5"... сама себе не поверила...

Как только я привожу ребенка к своей подруге-репетиторше по математике, так он уже все понимает...

Многие преподают, но немногим дано это искусство...
- прокатиться в электричках Нэко-тян (10 сбщ)
Нэко-тян   2010-06-19 02:19:11
прокатиться в электричках
самомамы, есть у меня завиральная мысля прокатиться с дитенкой на экспрессах в близлежащие к Москве города: Тулу, Ярославль, Владимир, Ростов. Буду благодарна за идеи что там посмотреть, ну и может кто знает, где можно на ночь недорого остановиться, или в компанию к нам захочет (милсти просим). Моей Махе 9. Мы хотим съездить просто, малобюджетно и эмоционально впечатлительно, не набирая сувениров. Здорово было бы узнать насчет всяких мастерских гончарных, или мастерклассов по изготовлению кукол.
Inessa   2010-06-19 09:06:59
ребенку 9 лет,
Итак, Тула.
Музей оружия, Кремль, краеведческий музей. (все рядом)
на территории Кремля можно пострелять из настоящего лука и арбалета. внутри музей- камера пыток (ребенку не рекомендую).
Тула- главная в СССР кузница оружия. оружейный завод основан Петром 1. много изобретений в этой области было сделано в Туле, весь город подчинен этой идее.
музей оружия стОит посетить. (территория Кремля)

Все достопримечательности весомые как то Поленово, Приокско-Террасный заповедник, Куликово Поле, Ясная Поляна расположены на значительном расстоянии от города.

Можно сесть в фирменный экспресс "Москва-Ясная Поляна". тематический поезд, за время поездки расскажут о Ясной Поляне, по приезду посетите музей - и домой. но в этом случае Тулу вы не посетите.

Однако история самого города очень интересна, здесь действительно есть что узнать и многому удивиться. как работает краеведческий- не знаю. он находится рядом с Кремлем через площадь слева.

Если будете в Туле самой рекомендую посетить пиццерию "Подкрепицца", честное слово, в Москве такой вкусной и дешевой пиццы не найдете. объеденье!
это сеть, но ближайшая расположена на углу проспекта Ленина- это если выйти из тульского Кремля, перейти через площадь Ленина(увидите начало проспекта Ленина, прям упретесь в него), на углу справа пиццерия.

Можно будет купить в Туле НАСТОЯЩИХ тульских пряников. маленький магазинчик расположен на ул. Октябрьской- это район Заречье, надо проехать на маршрутке.
то, что продается в Москве- это совершенно не то, это обычные пряники.
в этом магазине можно купить те, которые идут небольшой партией из печей и рецептов со времен Петра 1. Осталось 2 печи, работают они с небольшой пропускной способностью. Зато отличие вкуса вы ощутите.

Будут вопросы- пишите.
я родилась и выросла в Туле.
Inessa   2010-06-19 09:13:35
как проехать
маршрутки- Газели (хорошие) и микроавтобусы ходят от метро "ул. ак. Янгеля", выход из 1го вагона. выйдете из метро- автобус будет стоять на Варшавском шоссе у обычной городской автобусной остановки в сторону области. Никаких вывесок там нет, никакой стоянки специально оборудованной. надо подойти и спросить. автобус стоит там всегда, отправляется
раз в полчаса. потом подъезжает тут же следующий.
курсируют с 6 утра до позднего вечера. стоимость не помню, рублей 200 думаю.
длительность в пути 2 часа до центра Тулы
расстояние Тула- Москва 169 км.
Если двигаться электричкой- это смертоубийство. ходит редко, со всеми остановками, идет 4 часа. дачники задушат. можно поехать на экспрессе, идет, кажется, около 2х часов, билеты дорогие были всегда. и неособо удобно.
в общем, все ездят на маршрутке от Янгеля.
Inessa   2010-06-19 09:18:46
да, забыла сказать
национальная игрушка в Туле- филимоновская. деревня Филимоново тоже далеко от города.
мастер-классы и гончарные в самом городе по филимоновской игрушке как-то не встречались.
что еще?
крупный известный (был 3й в СССР) конезавод.

много церквей и храмов, просто весь город в них. очень старинные и внушительные.
пару адресов могу дать.
если будет интересен экскурс по магазинам- пишите.
Богиня оптимизма   2010-06-19 17:11:57
я хочу
ребенок тока ожидается и одной не поехать.
Нэко-тян   2010-06-19 23:35:57
Спасибище, Горчинка :)))
Карюсик, будем рады. Горчинка, а вот как там насчет остановиться? Где и как лучше снимать жильё?
Inessa   2010-06-19 23:51:15
)))))
а зачем останавливаться?
эт вам не Москва.. клопов кормить желаете?))
тут рядом, выехали в 8-9 утра, в 11 там. весь день погуляли- и домой.
2 дня там делать нечего.
вся движуха все равно в центре.
странная такая   2010-06-21 13:12:10
Ну, это в Тулу можно на 1 день
Если уж Владимир - так можно и в Суздаль заодно. Пока ничего не знаю, но если кто желает со мной во Владимир- Суздаль в июле- пишите в ссс.

У меня малолитражка, но с дитем ехать можно, вожу я тихо-спокойно. Подъеду прям к вашему дому и заберу, если договоримся пораньше выехать (чтоб избежать пробок). Мне просто нравится Суздаль, поеду, чтобы посмотреть еще раз...
Вариант - бюджетный, поесть можно где угодно, не заморачиваясь, там общепита много... машинка бензина мало жрет. В планах остановка на природе и купание. С ночевкой - желательно, потому как я туда-обратно (более 200 км) не слишком люблю. Так что полагаю, на 2 тыс. с человека на 2 дня можно рассчитывать (с ребенка обычно меньше). Да, наверняка есть отельчики по 500 р за ночь, но они будут расхватаны - лето, туристы все же...

2-й вариант, мечтаю, а ни разу не была: в Тарусу и Поленово. В Поленово была, ребенку скучно, зато чисто погулять там -замечательно... в Тарусе - не знаю что, а вот заповедник Приокско-Террасный с зубрами и страусиной фермой - заехать реально. Это небольшой крюк в сторону, только записываться на экскурсию (заранее) предоставляю вам...
Пишите в ссс. Одно условие: вы где-то берете автокресло для ребенка напрокат, либо едете сами, а я вас встречаю в Суздале (Поленово). Все перевозки мам с дитем - совершенно безвозмездно...
Kleo   2010-07-02 20:45:41
Ярославль
4 часа на комфортном экспрессе с Ярославского вокзала в 16. 30 и вы в красивом и уютном Ярославле.. Остановиться можно в частном секторе - 1-е квартиры от 1 500 руб. сутки.. в сентябре там празднуют 1000-летие, поэтому город уже практически вылизан. Много музеев, храмов, красивейшая набережная, бульвары. Можно посмотреть Кремль, покататься на пароходике. Можно ехать даже с мелкими детьми-много детских парков, детские площадки при ресторанах, в магазинах есть все. Можно поехать в Ростов (1 час на электричке или автобусе) - Кремль, озеро Неро, Спасо-Яковлевский Монастырь, а можно и в Толгу (Толгский монастырь с чудотворной иконой) - 20 мин на такси 200 руб.
Психея   2010-07-02 23:36:51
Ах, Ярославль!
Как давно... нет, не хочу - мечтаю туда съездить!!! Сколько раз ездили по этому направлению, но до Ярославля так и не доезжали.
Сергиев Посад, Переславль Залесский, Ростов Великий - славные города, прекрасные. Любовь с первого глотка воздуха. Озеро Неро с высоты смотровой площадки. А по берегам - церквушки. Вообще атмосфера этих городов совершенно чудесная. Она просто другая. Будто другая эпоха. Хотя Сергиев Посад уже не так самобытен, как был раньше. "Москвилизация" добралась и до него. Но всё равно люблю этот город необъяснимой любовью. Э-эх, сейчас бы махнуть туда, по всем этим городам...
- Матримониальная темка 2 miclucho (10 сбщ)
miclucho   2010-06-17 11:18:25
Матримониальная темка 2
Не успел я к раздаче, а сказать охота:)
Есть некоторое количество людей, которые женятся или выходят взамуж не для того что бы иметь регулярный секс, а из-за желания строить свою будущую жизнь с конкретно этим человеком. Я подчеркиваю, что существует не только сексуальная близость, но и духовная. Не все знают что это такое и что это вообще может быть, а поэтому свои браки основывают часто на сексуальной притягательности партнера и розовых сопливых иллюзиях, вот почему собственно и такой большой % разводов. Большинству людей просто лень искать себе новых половых партнеров и они останавливаются на чем то более-менее комфортном на первый взгляд для себя. И им кажется, что это семья, заводят детей, строят планы, а через небольшой отрезок времени оказывается, что это просто не совсем удачный даже в сексуальном плане партнер. А кроме этого, их больше ничего не связывает...
Так что переспать, это далеко не повод жениться, а скорее даже наоборот:)
Бастет   2010-06-17 12:25:27
...
Есть некоторое количество людей, которые женятся или выходят взамуж не для того что бы иметь регулярный секс, а из-за желания строить свою будущую жизнь с конкретно этим человеком. (с) и совсем не обязательно быть старой(ым) и страшной(ым), чтоб иметь желание свою жизнь с конкретным человеком строить...
ухо   2010-06-17 13:11:58
*
согласна. семья - это проект, команда, партнерский союз. без четкого доминирования, но ясными целями.
Бархатные_кохти   2010-06-17 15:13:40
ага
Да где ж ее душевную гармонию-то взять. По началу всеж как ёжики сматываются в клубок иголками наружу))) Да и в себе половина разобраться не может. А Вы о глобальном! О совместимости!)))
ko6ka   2010-06-17 16:53:48
miclucho
Когда такие очевидные вещи люди будут понимать не в 40 а в 20, количество разводов резко сократится.
странная такая   2010-06-18 11:23:52
Я как раз из тех, которые строят совместную жизнь
- только на основе душевной (духовной ли, как скажете) близости.


Я, как всегда (с из Барх. Когти) о себе да о себе...

Именно так - долго приглядываясь, долго себе не веря, что нашелся "тот самый" человек, с которым не скучно и которого всегда хочу видеть - долго не решаясь заводить детей - я и строила этот самый "брак"...

Что из этого получилось, вам пересказал в своей интерпретации Варягъ. Душевно близкий мне человек стал утомляться этой душевной близостью (уж слишком близко приблизилась, видать) - где-то годика через 4... я стала утомляться пассивностью близкого человека и той страшной для меня догадкой, что меня держат за суррогат мамы.
Причем человек был и в летах - и с опытом - и работал чуть не с 17 лет - и жениться (пардон: быть близким) хотел...
Короче, все, как и предсказывают нынче брачные психологи: на пороге 4-го, а если нет- так 7-го года совместной жизни мы оба поняли, что лучше бы мы были далеко друг от друга... мы попробовали спаять эту близость духовную ребенком - и разошлись во взглядах на ребенка еще дальше: если с первым ребенком худо-бедно еще была душевная близость, второй нас окончательно развел...

Вывод? А нету его. Есть догадка, что все-таки честнее, что ли, перед собой самим строить то, что называется "браком" ли, "сожительством" -(как у меня длинною в 30 лет)- на основе материального интереса (обоюдного, конечно) и скоко-нибудь схожести сексуальных интересов и темпераментов...

На основе душевной близости как-то еще трагичнее расплевываться потом приходится... (отнюдь никого не поучаю. просто таков же печальный опыт и моих двух подруг: потянулись только за духовной близостью)
Бархатные_кохти   2010-06-18 14:58:57
Странная
"Я, как всегда (с из Барх. Когти) о себе да о себе..." - я никогда такого не писала про вас. Свой пиар я ВАм не заказывала, поэтому прошу просто ради вашего удовольствия мой ник не упоминать в своих текстах.
странная такая   2010-06-19 10:52:30
коbке: не спасет. Если даже в 18 будут понимать
я понимала и в 20, когда считала, что с таким характером мне замуж не светит, и в 25, когда - как сейчас, неофициально принято - вышла замуж.
А толку? Все равно - развод. Я хотела компромисса - никто более его не хотел.
Пыталась договориться - ну как же, о чем тут договариваться? Ты сделай вот так вот - а там посмотрим, стОишь дли ты договора...

Я пыталась подружиться с его мамой - у меня это получилось, в результате к его маме ездила я с детьми, но не он...

Я дала ему наконец свободу, поняв, что Не договоришься - и стала нарицательной Б... ю.... потому только, что дала ненужное, а значит, избавила (и то только на словах) себя от воспитательной функции. Все равно все за него делала по-прежнему я...
странная такая   2010-06-19 11:36:07
Грустно получилось... и будто бы я еще досадой горю.
на самом деле - нет...
я уже все пережила и отболела своей неудачей... т. к. во всем обвинила себя. Я ПРЕувеличила степень духовности своего партнера. Я за 18 лет так и не смогла поверить, что все, что нужно этому когда-то интеллигентному, доброму и умному человеку -
- чтобы жена шуршала по хозяйству и никогда не открывала рта. (причем на словах это им озвучено не было). Ну что ж...

А я хотела - чтобы мы вместе против всего враждебного мира... мечты. мечты...

Граждане! поздравляя вас напоследок с теплом и солнцем (наконец-то) а также выходными, отбываю на пикник.
Веселитесь и не заморачивайтесь. шуршите в меру сил по хозяйству. отоспитесь - может быть, в своевременном отходе ко сну и заложена гарантия гармонии в семье. эх, вовремя не поняла!

Тем более что впереди траурный день(22 июня), который разрушил столько семей когда-то и который, я хотела бы, никогда не повторился...
Margo   2010-07-02 10:50:09
miclucho
ох, ваши слова бы да вогу в уши )) если б все было так просто....
ИМХО существует масса людей, стремящихся найти в своем партнере и душевную близость и надежного друга. Только уж очень разные представления у людей о том, как именно эта близость, надежность и дружба должны выглядеть. А потому зачастую люди в конце концов начинают чувствовать себя обманутыми (судьбой?)), непонимаемыми (партнером) и, как следствие, несчастными.
Что собственно и показало развитие темы ))

"Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - вот это пожалуй и причина браков и причина разводов в большинстве случаев... ))
- почему так много "лишних" мужчин и женщин gershi (23 сбщ)
shadow of river   2010-06-17 13:59:58
Ну вот.
Пришла gershi и все нам объяснила. А мы не знали. как себе чего-то или кого-то найти.
Особенно понравилось про сон в группе единомышленников...)
WildMike   2010-06-17 14:07:51
gershi
не... большинство людей все равно окажутся лишними... таково следствие выбора по любви... все женщины выбирают четверть самых конкурентных по привлекательности самцов, оставляя остальных без внимания... но и сами они в большинстве остаются незамужем, ибо самые конкурентные в лучшем случАе женятся только на одной из своего клуба фанаток, а то и вовсе не женятся - им и так неплохо... от способа знакомства то, увы, не зависит... :)
Бархатные_кохти   2010-06-17 15:10:34
кхм
слушайте, с одной стороны приятно, что кто-то хочет сделать что-то хорошее.

Но вот... "рекламу, рассылки, звонки и проч" мне уже кажется навязчивостью. Лучшие рекомендации такого рода клубов передаются "из уст в уста" по знакомству. Тогда там и публика подбирается плюс-минус интересная друг другу. А если по такой системе набирать народ - будет такой же разсёр как и на форумах))) Люди они везде одинаковые что в сети что в реале.

Герши, прошу меня простить, такое благое дело и желание с Вашей стороны... но (ИМХО) не с той стороны подходите. В любом случае приятного времяпровождения, и поменьше казусов при проведении мероприятий)

ПыСы: я настолько трепетно отношусь к своему кругу общения, что мне его прекрасно хватает на все случаи жизни. Ибо проверено годами и весьма различными обстоятельствами. За что моим друзьям низкий поклон и мои благодарности))
gershi   2010-06-18 09:54:19
Кохти
спасибо за совет
а Ваш круг общения чисто компьютерный или реальный?
У меня вчера было три человека НОВЫх гостей, никогда не знавших друг друга. Но они так хорошо общались, у всех лица были просто счастливые, а у двух гипертоников давление в течение вечера понизилось на 30 единиц... все было просто здорово. Ради этого стоит жить. Но я согласна, что не всякого можно пригласить на группу, некоторых я пока остерегаюсь приглашать, хоть и нужны люди...
Конечно, когда здесь люди с разных концов Москвы, собираться вместе часто трудно, да, собственно, и незачем кажется. Если бы это были локальные форумы по месту жительства, да еще по общим интересом, да еще с постоянным помещением для семейного совместного отдыха, кухней-столовой, где гости группы могут сами приготовить недорогую и здоровую пищу, с тренажерами, сауной, игровой комнатой для детей :-)
А современные фитнес-центры, во-первых, группы не организуют, во-вторых, цены даже на индивидуальное посещение тренажерного зала зашкаленные... а уж о возможности вкусно, полезно и по-домашнему дешево поесть и получить бесплатные консультации по своим проблемам со здоровьем там вообще не стоит заикаться.
Большинство проблем со здоровьем у людей возникает от вопиющей неграмотности в сфере питания и стиля жизни, и от отсутствия энтузиазма что-либо менять... В группе и энтузиазм и грамотность взрастить намного легче, чем в на приемах у измотанных врачей поликлиник... Но как это объяснить людям??? С чего начать?
Эх, неужели мне не удастся пробить это стену молчаливого сопротивления и непонимания??? Люди, кто мне поможет в организации общедоступных локальных групп здоровья для СРЕДНЕГО слоя населения (что означает, цена за вечер здорового отдыха с ужином не должна превышать стоимости среднего домашнего ужина более чем вдвое)
Мне кажется, это возможно, если обходиться по-началу без аренды - встречаться на квартире, а потом - вовлекать бесплатные помещения (например, силами жильцов обустроить подвал собственного дома).
Может быть, как в любом новом деле, без стартового финансового вливания не обойтись, а потом люди потянутся... Но кто сделает такое вливание?
Буду рада любому совету, а еще лучше - конкретному человеку, кто возьмется вместе со мной за организацию этого дела.

Представляете,
после похода, идем в такой клуб здоровья, сауна, совместно приготовленный домашний ужин, отдых за уютным столом и приятными собеседниками - а уж потом по-домам спать...
Споров по-поводу ужина не возникнет, если все участники - члены клуба долгожителей, которые прошли 2-месячный курс по кулинарии вкусной и здоровой пищи...
осмелюсь предположить, что для бессемейной части населения (которой сейчас, увы, большинство!) - такие вечера, хотя бы раз в неделю, окажутся неотъемлимой частью жизни - по крайней мере, пока имеются бессемейные - а их количество, при такой организации досуга, начнет стремительно уменьшаться :-)
Впрочем, обретя здоровье, друзей и оженившись в таком клубе, вряд ли кто захочет покинуть его совсем :-)
Katerinka   2010-06-18 13:48:34
Привет,
gershi!!! мне очень интересно ваше предложение. Никак не могу выбрать время, что бы пообщаться с вами в реале, но очень хочется!!!! Лично знакома с людьми, которые посещают ваши курсы, слышу только положительные отзывы! Обязательно позвоню!
Бархатные_кохти   2010-06-18 14:23:48
gershi
сходите в службу соц. обеспечения. Вам там помогут.
Вы услышите сразу столько "нет" что поймете для начала куда вам соваться не следует.
А с другой стороны, под благотворительность могут дать помещение. Если сумеете договорится.

А помогать вам, да возьмите кого-нибудь из тех кто от ваших занятий в таком восторге, или они не готовы работать, а готовы только от вас получать?:) А так ли все радужно в таком случае?

Как показывает практика, на голом энтузиазме никуда не уедешь. Во всяком случае у вас нет базы, нет места, нет желающих. Даже нет конкретно оформленного мероприятия. Нормальные люди, которые реально по-идее могут вам помочь - не полезут очертя голову в эту авантюру. Потому как это именно так и выглядит.


а вот от этого я под стол свалилась: "встречаться на квартире, а потом - вовлекать бесплатные помещения (например, силами жильцов обустроить подвал собственного дома)" - какая-то опасная наивность.. мдас.
shadow of river   2010-06-18 15:02:00
да ну...
Если бы все было так просто.
У меня реальных знакомых, с которыми я вижусь лично, столько, что нужен год, чтобы со всеми по разу встретиться. А виртуал только расширяет этот круг. И не та проблема, что людям негде познакомиться, а та, что, с повышением уровня и цифры возраста, повышается возможность несовпадения и требовательность. Так что, чужую беду руками разведу. Мессионерство почетно, но, чаще всего, непродуктивно.
gershi   2010-06-19 20:54:38
Катеринка, звоните!
Количество желающих приближается к ограничительной цифре 8 - больше в мою квартиру не поместится :-)
Кохти, Вы все правильно говорите, мне уже это советовали, обязателно пойду. Только хочу сначала познакомить статистику улучшения антропометрических и биохимических параметров после группы. Пока у меня только 5 человек и родственники - этого маловато для пробивания городского субсидирования. Помочь - немного помогают, и огромное им за это спасибо. Нехлюдов на свои деньги купил для наших американских массажеров трансформатор за 3 тыс. Я чуть в обморок не упала. Галя привезла подарки из Италии. Зоя (Странная Такая) - развозила оборудование на своей машине, когда я выездную презентацию делала. Бесплатно.
Но вкалывать на группу каждый божий день - это только я могу :-) Пока еще одного такого энтузиаста найти не удалось - может, и удастся, когда число выпускников достигнет неск десятков, а не единиц...
gershi   2010-06-19 20:57:39
не познакомить
а поднакопить - сорри за очепятку :-)
gershi   2010-06-19 21:06:59
дикий майк
давно хочется с Вами встретиться в реале :-)
Вы добрый хороший и благо
Вы когда в ближ поход идете? Дочуру берете, наконец? У нас самым маленьким походникам бывало неск месяцев!
А вот мы посмотрим через годик, кто кого выберет :-) и что там с конкуренцией будет :-)
gershi   2010-06-19 21:09:01
... родный человек
но с ложными умозавихрениями, ктоторые бы мне хотелось опровергнуть в личной беседе - что-то посты срываются из-под пера в незаконченном виде! К чему бы это?
Margo   2010-07-02 11:01:53
gershi
если вам интересно проводить группы, потому что они полезны - их можно делать бесплатными. В вашей квартирной схеме вариант совершенно реальный

Если вам хочется бабла на этом срубить, то разговаривайте с людьми именно о деньгах, не приплетая к таким разговорам высокие материи

Искать одновременно в одних и тех же местах и спонсоров и клиентов - это.... мммм.... довольно странно

Домикоправителей хотела бы лишний раз попросить - не открывать без меня темы gershi, статус ей понижен сознательно. По моим ощущениям человек себя ведет столь же назойливо и беспардонно, как любой распространитель любой фигни, ходящий по квартирам.
gershi   2010-07-02 11:46:57
Да, Марго
мне интересно проводить группы и помогать людям
Однако, любой человек, с интересом занимаясь любимой работой, все же вынужден будет ее покинуть, если ему будет не на что кормить своих детей... Большинство подвижников готовы работать за минимум, который позволяет поддерживать существование... К ним отношусь и я... Сравните цену моего здорового ужина (+ консультации+ диагностика+ массаж) с ценами на плохонький и вредный ужин без всего этого в любом дешевеньком кафе - и Вы поймете, что я работаю, практически, бесплатно.
Я счастлива уже тем, например, что мне удалось (бесплатно) поставить правильный диагноз двум моим клиенткам, которые уже много лет мучаются от редких заболеваний, диагностировать которые обычный терапевт без биохимического образования просто не может.
Margo   2010-07-02 11:52:23
gershi
а какое у вас образование, к слову?
Margo   2010-07-02 12:38:42
ну и
отсутствие ответа надо понимать так, что образование к продвигаемым видам деятельности отношения не имеет?
gershi   2010-07-02 19:21:14
from CV
1998 PhD in Biochemistry, Moscow State University, Moscow, Russia.
1992-1997Doctorate course in A. N Belozersky Institute, Moscow State University, Moscow, Russia.
19831992B. S. M. S With Honors in Biochemistry Moscow State University, Moscow, Russia.
1998Academiae Europaeae prize for young scientists of NIS (New Independent States of former Soviet Union).
1997George Soros foundation prize for young scientists of NIS.
=====
Первая высказала гипотезу стресс-гормон-зависимого ускоренного старения человека по поводу клинической картины внезапно состарившегося под воздействием преднизолоновой терапии больного. Автор 29 публикаций, в том числе 19 статей в научных журналах. Докладчик на 10 Российских и международных научных конференциях. Лауреат премии Европейской академии Наук для молодых ученых бывшего СССР 1998 г. и лауреат Соросовской премии 1997 г. для молодых ученых бывшего СССР. Исполнитель по 2-м проектам Национального Института Здоровья США (NIH 2001-2007), проекту Национального Научного Фонда США (NSF 2001-2004), Гранта Университета Оклахомы за достижение в науке и технике (2000-2001), Гранта Национальной Научной организации Голландии (NWO 1998-2000), 7 грантам РФФИ (1992-2010).
Margo   2010-07-03 11:31:18
чудесно
много времени на ответ понадобилось, очевидно, чтобы набрать текст по-английски.

Не очень понятно, почему, если ваши исследования в области биохимии человека настолько серьезны и связаны с тем, что вы предлагаете то ли лечебную, то ли коррекционную методику, вы до сих пор не внедряете их на клинической базе - хоть в Москве, хоть за ее пределами? с чего подпольно-квартирный вариант-то вырисовался?

Ну и я так надеюсь, что для того, чтобы делать назначения по корректирующей диете, у вас имеется действующий медицинский сертификат, равно как и соответствующее образование по массажу? Или хотя бы люди, имеющие подобное образование и возможность для легальной работы?
gershi   2010-07-03 22:02:08
Марго, дорогая, на Вас не угодишь
а я ведь еще и танцы веду на моих занятиях, и минимальные упражнения для тех, кто не может с нами бегать, и, кроме того, психологические тренинги провожу :-) Почему-то Вы не поинтересовались, закончила ли я институт хореографии, имею ли сертификат спортивного тренера и нет ли у меня диплома по психотерапии :-)
Margo   2010-07-04 19:39:36
gershi
"дорогой" я для вас стану, если мы заговорим о том, на каких основаниях вы вообще оказываете кому-либо какие-либо платные услуги, не имея, насколько я понимаю, на это никаких разрешающих документов. Но это формальная сторона вопроса. В конце концов налоги у нас платят далеко не все и не со всех доходов.

Точно так же формальная сторона вопроса и то, что любые медицинские назначения однозначно подлежат лицензированию. Вы не делаете медицинских назначений? А диагностику проводите какую - не медицинскую? А смысл в ней тогда? Ну уж, а диетологией-то вы занимаетесь точно, кажется? Она между прочим тоже подлежит обязательному лицензированию.
И лицензия дается только медикам, имеющим действующий сертификат на право ведения медицинской деятельности.
Насколько я понимаю, вы ни лицензии, ни сертификата получить в принципе не можете. Т. е. действуете безнадзорно и бесконтрольно, не имея на это никаких прав. И, что самое печальное для ваших клиентов, не неся за последствия своих неквалифицированных действия никакой - абсолютно - ответственности.

А если вы специально не учились массажу, то подпускать вас к людям просто опасно. (В случае, конечно, если то, что вы предлагаете клиентам не профанация. Из тех, которые равно не могут оказаться ни полезными ни опасными, поскольку никакого воздействия на организм не оказывают)

То, что касается бега, танцев и прочего. Если вы не имеете никакой специальной подготовки, то и здесь вероятность того, что вы сможете помочь человеку, одинакова с вероятностью того, что по неумению своему и недопониманию вы ему навредите.

Нужно ли дальше объяснять ход моей мысли и причин, по которым возникают вопросы?

Возможно, вы имеете право заниматься всем, что делаете. Может быть даже умеете этим заниматься и понимаете нюансы всех тех областей, которые используете в своей методике.

Но пока, судя по вашим ответам, такого впечатления не возникает.
gershi   2010-07-05 11:58:29
Хорошо, недорогая Марго, уговорили
- и если я пару раз осмелилась взять с людей по 100 рублей сверх стоимости продуктов - чтоб оправдать одноразовые посуду и перчатки, теперь они все будут носить с собой :-)
Ну а благодарность за успешное лечение или успешное избавление от лишнего веса люди мне приносят подарками и дружескими услугами ПОСТФАКТУМ - после того, как у них все наладилось :-)
Такой доход тоже налогами облагается?
А чтобы принимать у себя гостей и комить их ужином - на это тоже лицензия нужна? Вы своим друзьям по копии раздаете, не правдали, а то они к Вам в гости не пойдут :-)
Margo   2010-07-05 12:58:29
gershi
самое простое, что можно сделать в вашей ситуации - это начать валять дурака и подменять одну тему разговора другой )))

речь не о дружеских посиделках, а о том, что вы позиционируете себя, как автора методики, которая работает на благо людям.
Но методика эта основана, похоже (ибо другого я не услышала) исключительно на ваших благих намерениях. А никак не на знаниях и опыте работы. А благими намерениями, как известно.... Тем более, когда речь идет о здоровье.
Такая позиция мне кажется не только вредной, но и опасной. С другой стороны - едят же люди горстями сомнительные таблетки для похудения? Так что думаю, и у вас (равно как и у разного рода экстрасенсов, дутых народных целителей и прочих) найдутся благодарные клиенты. Людям всегда хочется верить в то, что кто-то решит за них имеющиеся проблемы )))
Просто я очень не люблю, когда сапогами занимается пирожник, а пирогами сапожник. Неправильно это и в большинстве случаев, если не бесполезно, то опасно. Вот собственно к чему все написанное мной...

а налогами у нас облагается любой доход, в том числе и ваши два раза по 100 рублей.

К слову, если уж говорить о том, что вы не зарабатываете ничего "по мелочи", то логично было бы просить людей принести с собой одноразовую посуду и необходимые им продукты. И что вам там еще нужно?
gershi   2010-07-05 13:49:29
Марго
Вы либо совершенно наивная глупенькая идеалистка, не знающая жизни, либо одна из тех жестокосердных бюрократов, которые издревле губили все хорошее на Руси в корне, в зародыше, если оно подавалось людьми добрыми и немстительными - просто чтобы потешиться властью. Неужели Вы так наивны, что не знаете, что самые опасные псевдо-медконторы - именно те, которые заручились лицензией. Лицензию на Руси можно купить на что угодно, размер криминала лишь определяет размер суммы. Я могу назвать Вам фамилии, кто на полном законном основании "лечит" людей геомагнитными полями за суммы с четырьмя нулями в долларах, - ладно бы полями, это, по-крайней мере, безвредно. А серия внезапных смертей от скоропостижного рака лучших наших артистов, Абдулова, Янковского, Толкуновой, омолаживавшихся за пару-тройку лет до этого стволовыми клетками - Вам ни о чем не говорит??? Разумеется, у всех этих врачевателей есть лицензии, и больные дают им подписки по полной юридической форме, и Вы никогда ничего не докажете.

Вам, очевидно, недосуг царапать-кусать тех, кто действительно опасен, убивает людей, завладевая при этом их деньгами, эквивалентными стоимости московской недвижимости. Зачем нарываться на проблемы, ссорясь с сильными мира сего? Гораздо легче потявкать на подвижницу, бесплатно распространяющую знания о здоровом образе жизни, положившую на это все свое свободное время - за несколько минут радости в глазах излеченных пациентов.

Так держать!
Массажные машины я привезла из Америки, там имеется фирма с лицензией и авторским правом на эти машины. Освоить работу на них может любой ребенок после первого же занятия, и занимаются эти ассажем в Америке десятки тысяч людей каждый день на абсолютно легальной основе- индивидлуальные лицензии не требуются. Но массаж - лишь часть моей терапии, которую может проводить любой желающий (так же, как и распространение вкусных и здоровых рецептов, проведение танцев и беговых разминок). Лишь главное ее звено - биохимическая диагностика, прогноз и независимая оценка лекарств и БАДОВ- требует моей исключительной квалификации, и, слава Богу, помогло уже многим людям сбросить холестерол, билирубин, сахар, вернуть оптимизм и веру в людей. А некоторых (троих) спасло от предсказанной врачами неминуемо смерти через 1-2 месяца. Все они при этом лежали в стационаре, и я действовала с ведома врачей - хотя, не скрою, против их воли, - часто приходилось давить через начальство или даже настаивать на консилиуме. Но выздоровление обреченного больного оправдывает любую нервотрепку и даже ненависть некомпетентных врачей. Впрочем, наиболее мудрые из них извинялись, опять же постфактум.

Я, пожалуй, уйду из Вашего гостеприимного домика. Вы ведь катите на меня, даже не удосужившись познакомиться со мной и моими методами в реале, даже не попытавшись разобраться, прежде чем чернить человека. Ухожу, тк чувствую, что не нужна здесь, раз хозяйка так настойчиво меня выживает. Ей-богу, легче было бы просто вычеркнуть меня из списка жильцов, воспользовавшись ВАшей властью хозяйки.
Но уйти - не значит обидеться. Если Вы попросите меня вернуться, пообещаете вежливость в обхождении и прекращение угроз, или если у Вас или ВАших близких будет нужда в дополнительной диагностике или параллельном мнении - обращайтесь.

А пока - всего хорошего!
МВК, к. б. н.
Margo   2010-07-05 14:22:33
gershi
лицензию (равно как и медицинский сертификат) может получить человек, учившийся на то, на что имеется лицензия.

И моя позиция (основанная и многократно проверенная на печальном личном опыте) - есть большая разница между тем, что человеку КАЖЕТСЯ будто он умеет делать и тем, что он НА САМОМ ДЕЛЕ умеет. Иллюзия того, что он умеет многое, возникает у человека от недостатка образования в той области, в которой он пытается действовать. Тогда - все просто, элементарно и любая кухарка может управлять государством.

А вы, судя опять-таки по написанному лично вами, беретесь за слишком многие методы воздействия на человека, не имея настоящего представления о том, как и почему эти методы работают, в расчете только на то, что они МОГУТ быть полезными. И беладонна может быть полезной. При условии, что вы четко представляете особенности дозировки и нюансы применения во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ случаях. Но "все возможные" надо знать, а не предполагать, что знаете...

Разобраться я попыталась. Вместо объяснения, почему вы можете заниматься тем, чем хотите, получила ответы, демонстрирующие довольно дилетантский и самонадеянный уровень владения вопросом. Возможно беда в том, что вы не смогли эти основания сформулировать. Но это уже вопрос не ко мне.

Что до ухода из Дому - мы тут уже неоднократно хихикали над чудесным способом "Уйду, хлопнув дверью, чтобы все заметили". Личное дело каждого, где оставаться, откуда уходить. Но громогласные объявления всегда выглядят смешно )))
- Ребёнку - донор с 3 - ей отрицательной! As You Say (10 сбщ)
Крыска-Анфиска   2010-06-17 16:12:36
Ребёнку - донор с 3 - ей отрицательной!
Polkyria [S] 2010-06-17 15:38:46

Не в тему, простите! Но важно!
Ребенку нужен донор: 3-я отрицательная (очень редкая!!!). Телефон 89051950942 - Марина. Ребенок умирает!. Просьба к ДРУЗЬЯМ и просто людям, разместите у себя этот статус, пожалуйста, хоть на несколько часов! Вдруг найдется тот человек, кто сможет помочь
Ольга   2010-06-17 22:53:47
Мне очень жаль!
Мой ребёнок имеет хроническую форму заболевания. Я знаю как это тяжело, когда болен ребёнок! Мне очень жаль что я не могу вам помочь, но я с вами.
Да поможет, вам и нам
всем бог!
WildMike   2010-06-17 22:57:26
As You Say
у меня 1-я отрицательная, если че...
Психея   2010-06-17 23:20:30
Боже ж мой...
"Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна, вредна; но только всё не впрок" (с) Лесть на ложь замените.
Эта мессага гуляет по сети уж года 4 как, если не больше....
Золотое дно...
Психея   2010-06-17 23:57:53
откройте архив дома от 2009-02-20
8-ая тема сверху, от 2009-02-04.
Крыска-Анфиска   2010-06-18 15:27:12
не о деньгах
Да, но здесь не говорят о деньгах, пишут нужна кровь, сейчас напишу ей - спрошу.
Крыска-Анфиска   2010-06-18 15:36:21
действительно
Да, действительно - из архива та же самая тема.... похоже на лохотрон. ((
shadow of river   2010-06-18 16:38:17
размещу тут, тему удаляю.
As You Say [S] 2010-06-18 16:24:20
Да, лохотрон, видимо - про донорство.
Вы писали: 2010-06-18 15:28:21

Здравствуйте, вы ищете для своего ребёнка? Что с ним?

****
Polkyria 2010-06-18 16:04:33

Да нет. Не для своего. Это объявление разместила моя знакомая на одноклассниках. Оказалось, мошенники. Я была в шоке. Так что, не берите в голову.

****
Вы писали: 2010-06-18 16:17:18

Спасибо, буду знать!
****

Polkyria 2010-06-18 16:19:08

Да...
***
Я...нна   2010-06-21 16:24:01
Снесите, что-ли, эту тему...
вот зачем люди перетаскивают чужую инфу из одного места в другое? Делать что-ли нечего...
Margo   2010-07-02 11:03:13
Я... нна
а может и неплохо, что несмотря на дикое количество лохотронов, люди все еще готовы включиться и помочь?...
- если... Margo (9 сбщ)
Margo   2010-06-16 11:02:47
если...
(с)
Если киви будут размером с виноград, то есть будет гораздо удобнее.
Если кокос сделать размером с арбуз, то одного кокоса хватит на целую компанию.
Если зерна в стручке гороха заменить ягодами клубники, то получится оригинальная природная упаковка для транспортировки.

А что если банан сделать внутри как апельсин?
То нарезать на стол апельсин стало бы в разы удобнее!

У кого какие ещё мыслиидеи?
ВарягЪ   2010-06-16 11:15:58
***
Если бы у бабушки был бы член...
Margo   2010-06-16 11:17:35
господи, ВарягЪ
это тоже кулинарное????? )))))
miclucho   2010-06-17 10:45:35
Margo
Иногда мужские мысли-формы, это что то с нечто:))
Бастет   2010-06-17 12:38:01
...
1. Как чистить такой мелкий киви?
2. А не мелковата клубничка будет?
Ну или пусть хотя бы апеьсин чистится так же легко как банан! Еще мне самоочищающийся ананас нужен срочно! И гранат! И чтоб отстирывался...
Вот такой у меня заказ к мичуринцам)
Бархатные_кохти   2010-06-17 15:14:20
о!
про гранат. Пусть чистится как банан. Ненуачо?))
shadow of river   2010-06-22 21:49:37
)))
вот фото... ... ...
shadow of river   2010-06-27 21:54:32
)))
тоже чьи то мечты
Margo   2010-07-02 10:37:59
и гранат
пусть еще без косточек, а? )))
- самый главный праздник для Олёнка ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-06-16 09:47:21
самый главный праздник для Олёнка )))
маму Олёнку поздравляем с сыном Владиславом! )))
- Летом о школе Малина (4 сбщ)
Малина   2010-06-16 21:53:07
Летом о школе
Как учатся в школе экстерном? Ездят некоторые дети по соревнованиям и учатся в школе частично.
Мы сегодня обсуждали школу с ребенком и я вдруг вспомнила бледное лицо, в школе устала, а еще уроки, игра на фано, вторая школа музыкальная. Жизнь на износ, времени на элементарную физическую нагрузку не хватает. А главное, что в школе проходят программу медленно, чтобы все успели понять. Мы в институте и то, гуляли гуляли, а потом учили конспекты за короткий срок и сдавали, да еще как успевали выучить, чуть ли не наизусть все конспекты. Может проще экстерном школу или с частичным посещением? У кого ни будь был такой опыт? Это вообще законом нашим разрешается и для кого?
Paula   2010-06-17 00:29:36
у меня ребенок учится
на экстернате второй год... очень доволен... никакого разрешения не надо... правда мы в частной школе... но есть и государственные... туда направление получают в РОНО...
На полпути к погосту   2010-06-17 01:41:50
Малина,
не путайте экстернат и семейное обучение. В первом случае человек учится с опережением, сдавая только экзамены, во втором - в общем потоке, но самостоятельно. В школу он приходит лишь для того, чтобы вместе со всеми писать контрольные по базовым предметам. Есть ещё одно отличие: в случае экстерната школа ученику ничего не должна, кроме 2-х часов консультаций перед каждым экзаменом, в случае же семейного обучения она должна выплатить родителям всю сумму, которая спускается ей на обучение одного учащегося в год, включая даже его питание, если оно предусмотрено уставом школы. Сумма выходит немалая.
Если вопрос не праздный, дайте мыло, я скину пакет документов по экстернату. Я на нём собаку съела. Оба моих сына учились экстерном, старший перепрыгнул из 3-го сразу в 6-й класс (это было 8 лет назад и идея экстерната тогда была ещё в диковинку), с младшим, закончившим 2-й класс, я как раз сейчас занимаюсь по программе 4-го. Отказать в желании своего ученика обучаться в форме экстерната школа не имеет права.
Margo   2010-07-02 10:40:13
основная сложность
в таком обучении, на мой взгляд - особенно, если речь идет о домашнем обучении - это готовность родителей впрячься и учить, и учиться вместе с ребенком. Собственно, как и огромная ответственность этих самых родителей
- Вот вам матримониальная темка странная такая (30 сбщ)
странная такая   2010-06-15 13:06:37
Вот вам матримониальная темка
(с) Из одного домика, а они процитировали Гаишника (возрастной уровень автора проглядывает, но суть достойна восхищения. может, и обсуждения? Давно удивляюсь: зачем красавцам жениться? - женитьба на деньгах и квартире не в счет; это понятно))).
Сама цитата с купюрами:
"... В дальнейшем ханжеские законы трех основных мировых религий ещё более усугубили ситуацию. В средние века женщине нужен был муж-защитник. Секс не для зачатия ребенка считался постыдным и позорным делом.
Но в наше время, что толку от брака? Мужики в основной массе слизняки. Женщины даже в армии сейчас служат наравне с мужчинами! Брак? Менять внимание многих на невнимание одного?!!
...
Мне понятно, когда плюгавенький мужичонка охмуряет и тащит под венец дамочку! Ему ж никто не даст(далее непечатно по сути)...! Мне понятно, когда плюгавенькая дамочка вцепится в хорошего мужика, тащит в ЗАГС, она надеется, что штамп гарантия её регулярного секса, потому-что никто её не хочет!
Но мне непонятно, зачем вступать в брак достойным независимым, всеми желанным... девушкам и... красавцам! (можно поспорить, кто такой красавец и кто такая красавица - но не в том тема)...

А?*? Каково?
_____-* Наверное, при раздаче молодому человеку красавиц не хватило.... А вот зачем мужчинам - именно красавицы, они-то "гарантия" - чего? Вопрос, однако, и к мужчинам, и к женщинам...
Бархатные_кохти   2010-06-15 15:56:57
не поняла вопроса
если вопрос "А?*? Каково?" - то никаково.
Все к психиатору АпАздАли. И точкО.
Жить надо, жи-и-и-и-ить. Особенно пока еще можно пить боржоми.
WildMike   2010-06-15 16:08:39
странная такая
ну ваще-то именно самые желанные женщинами мущщины (не всегда они красавцы, но можно их условно считать таковыми :)) связывать себя узами брака совсем не стремятся, а если уж соглашаются, то это будет такой брак, в котором красавцу вероятно будет сохранена максимальная сексуальная свобода... менее желанные мущщины готовы поступиться своими свободами... ибо - рынок... :)
shadow of river   2010-06-15 16:29:29
WildMike
Подозреваю, что Ваши взгляды несколько утрированы) Потому как тенденция такая уже сменилась, олени стали останавливаться у обрыва)
странная такая   2010-06-15 17:54:00
Бархкогтям: Так вопроса-то и не было...
так, раздумье у парадного подъезда жизни....
Ну, считайте вопросом "Зачем вы, девушки (желанные и красивые) - замуж так хотите"?

НО Майк продолжил тему, можно в ней еще чего нарыть... при таком-то демографическом перекосе в пользу мужчин и кто-то из них еще тоскует - почему выбрали не его? А что он делал бы, если б выбрали? Убежал бы? Мне таки кажется, что да... обвинив девушек "желанных и красивых" во всех грехах...
WildMike   2010-06-15 19:52:32
shadow of river
не... эта тенденция вообще не меняется: такова уж она от природы... меняется только отношение обчества к ней: если раньше обчество сдерживало ее, то теперь дает ей полную свободу... сдуру-та... ибо эта свобода убийственна для самого обчества...

при любом демографическом перекосе женщинам будет не хватать мущщин, а мущщинам - женщин... в силу выраженной неравномерности распределения женских симпатий...

смотря кто выбрал бы... в ином случАе и впрямь приходилось бегать... :)
ВарягЪ   2010-06-15 20:47:21
А с чего Вы взяли, что молодому человеку недодали?
Мне вон постоянно додают.
Однако, отчего желания жениться на этом фсем как не появлялось, так и не появляется.

Другое дело, что есть одна.
Но ведь это же совсем другое кино.

ВОт она точно "недодает".
ПРосто потому что не любит.
И это очень бесит.
И очень хочется жениться...

СТранная, не надо путать оранжевое с тяжелым, а воздушное со сладким.
Это разные понятия!
странная такая   2010-06-15 23:20:28
Я вроде бы только цитировала
- а ничего сладкого не употребляю.

а что молодому человеку недодали (что молод - по способу выражения ясно) - это видно без лупы и мелкоскопа....

и недодали именно потому, что привык, что на блюдечке принесут... а он только брезгливо выбирать будет.

ВСЕ - ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, не устаю повторять. Имею на него право
ВарягЪ   2010-06-15 23:40:27
Странная! Да Господи!
Разве я когда-нибудь отказывал Вам в праве не мнение?
ПРосто наши мнения как обычно не совпали.
Так мы и не живем с Вами в законном браке, по-счастью.

Молодость, Странная, с годами проходит. Уж нам ли с Вами этого не знать?
Но по большому счету данный молодой человек прав.
Неравенство партнеров так и тянет закрепить взаимоотношения.
Общая беда и равная неуспешность тоже.

А молодым, успешным - зачем?
Придет время и к ним придут другие ценности.
Но это произойдет не сразу.

Сразу, Странная, только кошки родятся или женщины замуж хотят.
Вам подсказать, что общего между которождением и женским стремлением любыми путями замуж выйти?

На данный момент не вижу, в чем я бы мог осудить текст пресловутого молодого человека.
Подождем лет 20-25.
Тогда и посмотрим, что он скажет.
И на каких основаниях.

Вы не правы, Странная.

Но это, разумеется, исключительно мое мнение, отличное от Вашего, на которое я имею такое же право, как Вы на свое.
странная такая   2010-06-15 23:54:37
А в чем неправа - скажете?
Каждый раз теряюсь в догадках... говорю ж - что недодали, так это ясно из текста. довольно странного для человека, которому "дали".

Так в чем неправота??? (спок. ночи, и без того слабый ум мой изнемог в догадках)...
WildMike   2010-06-15 23:55:58
странная такая
а ведь знаете, кому-то и на блюдечке носят... причем обычно тем, кому оно не сильно-то надо...
то есть женский взгляд выходит такой: вот ЕМУ я готова поднести на блюдечке, и даже побегаю за ним с этим блюдечком, а вот ТЕБЕ придется за то же самое побороться... ибо оно - это он, а ты - это ты...
надо ли объяснять, что не каждому из уловивших суть этого предложения захочется бороться? ибо даже у мущщин, не пользующихся популярностью у женской половины, иногда имеется толика соображения и капля самолюбия... :)
Margo   2010-06-16 09:43:10
WildMike
а что же тут удивительного или неправильного?
WildMike   2010-06-16 10:02:01
Margo
удивительного - ничего...
неправильного:
- с точки зрения мущщины - целая армия потенциально хороших отцов и мужей, абсолютно не востребованных женщинами, предпочитающими выбор по велению "сердца"...
- с точки зрения женщин - на фоне этого избытка свободных мужиков постоянная нехватка мущщин, а точнее сказать - любимых мущщин...
- с точки зрения обчества - несозданные и разрушенные семьи, нерожденные дети и дети без отцов...
ВарягЪ   2010-06-16 10:27:17
"В чем неправа скажите"?
А скажу.
Я вообще в этот домик попал по просьбе Хозяйки, которой надо было подготовить доклад в Госдуму по теме " Проблемы современной семьи" или что-то вроде этого.
Вот я тогда и написал свой первый пост, потому как дисскусия у нас была прилюдная и каждый мог высказаться по теме обозначенных проблем.
А подсказку в доклад я начал приблизительно следующими словами, предложив с них и начать речь с трибуны:
"Сегодня, когда институт брака практически потерял свое значение, которое в него вкладывалось исторически..."
И далее по тексту.

Кстати, Странная?
Вы знаете какой обструкции за эти слова я подвергся?
Да у меня глаза на лоб полезли от тупости некоторых местных дам, которых два года было отнюдь не под тысячу женщино-рыл по списку, как сегодня, а человек около 150-ти, наверное. ДОмик тогда только начинал набирать силу.

В жизни не забуду ник Специя из Петербурга.
Ей о Фоме, а она о Ереме.
Я ей о проблемах соврменного брака - а она о том, что недавно повторно вышла замуж и ее ребенок недавно назвал её нового мужа "папой". И она счастлива от этого.

Блин, да я рад за нее, если она еще жива, конечно.
Но это частный случай.
ВОт в Думе интересно, какой недоделок кого папой назвал!

Чего-то Вы, СТранная такая, начинаете мне сильно Специю напоминать...

Нескончаемая история о Фоме и Ереме.
Прям как Тришкин кафтан, ё-моё!

Странная, Вы о чем?
Не хочет молодой человек жениться?
Так это его право, в конце-то концов!
Бабье трахает время от времени и они, поди, от этого счастливы порою.
Чего еще надо?

А остальное все потом, как я уже имел честь докладывать...
"
Margo   2010-06-16 10:40:33
Майк
да есть такая простая истина "если 10 человек тебя называют лошадью, то пора начинать ржать".... Если все тиотки не находят нужным обращать особого внимание на дядьку, то в нем очевидно не хватает нормальных мужских качеств. И самое разумное, что он может сделать, вместо того, шоб пенять на неправильный дамский выбор, это подумать, а что в нем не так? Ну мож, он жлоб и жмот, или ноги у него воняют, или там еще какое качество неприятное имеется...??

Знавала я одного перца, который в сорок с гаком работал за 12000 рублей в месяц, не имел никакого жилья и "пристраивался" жить по друзьям-знакомым на халяву, да еще мылся судя по запаху раз в две-три недели.... И все спрашивал у меня - "ну что, я разве плохой человек? почему у меня семейная жизнь не складывается?"... Правда, однажды нашел себе вариант девушки с квартирой... И все удивлялся, почему девушка постаралась свинтить после его предложения квартиру разменять, а будущую тещу переселить в комнату, которая останется после размена.... И очень еще на эту самую потенциальную тещу обижался - как это она не понимает, что молодым нужно жить отдельно в хороших условиях?...
WildMike   2010-06-16 11:53:40
Margo
"Если все тиотки не находят нужным обращать особого внимание на дядьку", иногда проблема в тетках... да, соглашусь, действительно есть мущщиы, и не заслуживающие женского внимания... но еще чаще именно эти невостребованные мущщины - потенциально неплохие мужья и отцы, кстати - значительно лучшие, чем те, кто всю жизнь купается в женском обожании... на объективный взгляд... но любовь объективности не терпит... :)
странная такая   2010-06-16 12:10:50
Н-да, тяжко о фоме а он (Варяг) мне о ереме...
Все ж таки тупая я...

В чем конкретно я неправа, если я НИ ОДНОГО своего мнения не высказала, кроме Автору - "недодали" (и недодали именно красивые - по его мнению - девушки). Т. е. я неправа, думая, что ему - недодали:?

Ну, это - Бога ради, неправа, так неправа. Если вы его лично знаете, автора. ТОгда - извините, автор цитаты

Но полагаю, я в чем-то более крупном (для Варяга) неправа. Так В ЧЕМ? ОТвета нет... не дает ответа, как та Россия у Гоголя...
странная такая   2010-06-16 12:25:55
Майк, женское обожание - это именно то, чего
- как правило - эти мужчины=харизматики (по Вашему давнему определению) - не имеют элементарного покоя и счастья... эти счастливцы-избранные, которые "тр..... ют" (по догадкам - и неверным догадкам) все живое, эти любимчики судьбы, на которых все обращают внимание...
- 1) ОНИ настолько НЕУВЕРЕННЫ* в себе, что именно таким способом (юношеским - до седых волос и после вынуждены доказывать, что они еще "ого-го" (иго-го!) - в таком-то возрасте, когда "тетки" за честь должны почесть, что мужчина в возрасте и при деньгах и должности обратил на них внимание? А эти "иго-го" - все доказывают...
1а) в процессе доказательств, кстати, им уже не нужны ни мы, "тетки", ни секс, ни брак...- так много женщин - и, как следствие, проблем с ними - кому здравому придет в голову мысль о браке?

2) Эти "счастливцы" и харизматики обычно очень несчастливы с женами (а жены - с ними), раз все ищут и все не находят...
Покозлить можно 10-12 лет, ну а потом, как правило, в душе у мужчин поселяется легкое или нелегкое презрение к женскому полу (если не стойкое отвращение: а попробуйте каждый день начинать с шампанского или мартини) ..

и с таким презрением к женщинам - какие они после этого харизматики? ТОлько жертвы наивных дур (именно так я понимаю после 40-лет: не женщины - жертвы похотливых мужчин, а мужчины обманщики - жертвы этих женщин... пустота в душе - это самая страшная казнь).

Так что простите им, Майк, и не думайте, что те. которых женщины обходят вниманием - потенциально прекрасные отцы семейств. Как правило, "обойденные" - большие зануды
(если не брать в расчет неприятных качеств, справедливо перечисленных Марго - и неприятный запах может быть совершенно незаметен его носителю, кстати)
А занудство в воспитании детей - очень губительное качество...
по своему зануде знаю. Дети или грубят-хамят и ему - и мне достается боком - или просто его открыто презирают...
Какая семья, если дети презирают и не любят отца?*? (*только выстраданное)
ВарягЪ   2010-06-16 12:57:53
Ну, Россия Гоголю ответа давать была и не обязана.
Автора того я не знаю.
Да вообщем-то мне и не интересно.
Живет человек и живет себе.

Равно как Вас я не знаю, СТранная такая, и.... ну, собственно говоря на этом мы фразу мою и остановим...
Но ФОма и Ёрема остаются все там же.

"_____-* Наверное, при раздаче молодому человеку красавиц не хватило.... А вот зачем мужчинам - именно красавицы, они-то "гарантия" - чего?"(с. Странная такая)

Будьте любезны, повторите эту мысль. И обозначьте хоть вкратце что подтолкнуло Вас к этим довольно парадоксальным выводам?

Во взбесившей Вас фразе явно значится: "Но мне непонятно, зачем вступать в брак достойным независимым, всеми желанным... девушкам и... красавцам"(с. Неизвестный нам автор, цитируемый Странной такой)

Странная! А Вам не приходило в голову, что в данной фразе употреблены оба пола, обозначенные как "девушки и красавцы"?
Таким образом уже никакой дискриминации по половому признаку уже нет.
Не так ли?

В предыдущих фразах был употреблен термин "плюгавенькие". Причем, равным образом в отношении как женщин, так и мужчин.
Таки образом, дискриминации по половому признаку опять же не наблюдается.

Есть определенная дискриминация, по признаку "ну, блин, да я столько не выпью, чтобы эту помойку трахать! Вы только посмотрите на эти отбросы, которые и на нормальную бабу-то и не похожи!"

Так это, голубушка Странная такая отнюдь не дискриминация, а просто дело вкуса.
Я лично знаю немногочисленное количество женщин, с которыми я, наверное, сойду за полового гиганта, несмотря на энное количество прожитых лет, давние ранения и прочие коллизии, отнюдь не способствующие избыточной потенции. Но таковые женщины есть. И я даже сам не знаю, что со мной в такие ночи происходит. Самому себе удивляюсь, блин...

Но я знаю и значительно большее количество женщин, которые, наверное, считают меня за импотента. ПОтому что у пьяного в задницу, в голодный год за сто блинов, ни за какие коврижки в количестве шесть штук - у меня на это шмандо не встанет.
Я как-то пытался раз несколько с разными из них. Да там никакая Вигра не поможет...
Ну, воротит с души... Я ведь себя не на помойке нашел... А она готова, она даже замуж готова... Да она вся из себя хоть через задницу вывернется, только бы хоть чуточку получить...

Молодой человек отделил мух от котлет.
Причем, без учета гендерного признака, во что я Вас только что сунул носом примера для...
Я его тексты имею ввиду, разумеется... Только его и Ваши тексты...

ТАки в чем он не прав?

Голубушка, СТранная такая.
В русском языке, которым Вы владеете неплохо кроме поговорки о Фоме и Ёреме есть еще и другая.
КОторая гласит:
"Нечего на зеркало пенять, если рожа крива".

Это я ни на что не намекаю.
Это я о поговорках народных...

P. S. ДОмикоправители! Да верните вы, наконец, Странной такой статус, позволяющий создавать темы и сообщения бесконтрольно!
Ну, неудобно уже, в конце-то концов!
Скучно без нее!
Кто еще такие глупости наговорить может?
Остальные-то сидят по загажникам и молчат в тряпочку.
Серые мыши...

Форум это или не форум, Margo и иже с нею?!
Margo   2010-06-16 13:23:14
ВарягЪ
поаккуратнее в выражениях плиз
следующие "глупости" потру

Майк
да бросьте вы в самом деле. Самое простое, что может сделать мужчина, это решить, что его более успешные у дам соперники, успешны потому, что дамы дуры. Гораздо сложнее отыскать и исправить причину в себе самом.
странная такая   2010-06-16 13:35:47
Кто говорил о гендерной дискриминации? - Я? -нет
перечтите еще раз. Нисколько.

Меня НИЧТО НЕ взбесило. С чего Вы взяли, что меня что-то взбесило? Мне ПОНРАВИЛОСЬ...(И вообще меня давно уже ничто не бесит, кроме пробок по Москве).

И я нисколько не считаю автора цитаты НЕПРАВЫМ. Наоборот, привела странную его - с моей точки зрения - элегическую мысль в знак своего СОГЛАСИЯ.

Действительно, никак не пойму, зачем женщинам (именно: женщинам, кто может обеспечить себя и ребенка - брак?). Кто не может обеспечить и не собирается - понятно зачем.

И с самого начала (хотя чувствую, Варяг просто опять любуется мною) - опять-таки НЕ ПОНИМАЮ, с чего Вы, Варягъ, делаете такие выводы о моих умо-заключениях* (* у меня и ума-то нет, не то что заключений)

Я такая же противница идеи брака, как и Вы - судя по всему. Только вялая противница - типа кому ОНО надо - так пжж-та...

Если я чего и спрашивала - у мужчин - совершенно риторическое: ЗАЧЕМ вам, мальчики, именно красавицы? Они - гарантия чего для вас?

Не хотите - не отвечайте. А более ничего не отстаивала, мнений не высказывала, жду мнений других. По поводу замужества и брака. (А терзаний: почему выбрали не меня? - не избыть. никогда. это ж понятно: просто самолюбие и зависть. Я не про то).
ВарягЪ   2010-06-16 14:06:07
А я Вами действительно любуюсь, Странная такая.
После того, как отвалились Коброчка, Ra и эта... как ее?... аватара у нее с китайским лицом... с ходу не припомню как ее бишь... Вы стали единственной, с которой интересно спорить.

А разница в одном, Странная такая...
Я не противник брака, но и не поклонник его.
Я допускаю, что с кем-то могу вступить в брак.
Возможно, когда-нибудь, наполовину, если не забуду...

Но в настоящее время узами брака не связан. И уж лет эдак 18 как.

А вы, голубушка, ратуя за противность брака, пребываете в оном.
И не надо тереть мне по мозгам.
Я достаточно внимательно читаю ваши тексты, чтобы помнить, что вы в разводе, но живете с БМ, ведете с ним совместное хозяйство, , ну и прочие прелести совметной жизни.

Я вот год прожил с любимой женщиной не так давно. И за это время ни разу не заикнулся, что я свободен и открыт к общению с любой другой. ПОтому что любая иная мне нафиг была не нужна. Ибо была у меня одна и кроме нее никого мне было не нужно. Вне зависимости от того, что она ни в ЗАГС, ни в Церковь со мной идти не хотела. Это были ее проблемы. А я свои пробемы в отношение её решил, когда первый комплект сменного белья в ее дом привез. И первый гвоздь в её доме забил. И первый рубль ей на хозяйство дал, даже не спрашивая на что она его потратит - на хлеб для нас, или на новые колготки для нее.
Мне-то какая разница? Я заработал и принес в дом. А как она будет это все тратить - так это не моя проблема.

А у Вас, голубушка, ситуация совершенно обратная.

И кто теперь поклонник брака, а кто противник оного?
Вы заврались, голубушка!

P. S. Margo, Ваше замечание принято к сведению.
Уверяю Вас, что в очередной раз находясь под дисциплинарным арестом на Римском форуме на две недели за резкость высказываний - минимум оные же две недели в КСМ постараюсь держать язык за зубами. Ну, быть арестованным с содержанием на гаупвахте дважды одновременно - это кому понравится?! ))))
странная такая   2010-06-16 15:36:17
по теме, пожалуйста, Варягъ: мои личные дела - они мои
Не врала, не вру - потому что не умею - и не буду, чтобы не насмешить самое себя.

Всю жизнь, прожитую в разводе, говорю БМ, что он свободен. В том числе и НЕ ДАВАТЬ деньги на двоих детей. То, что он дает - то он сам и потребляет. Кроме детей, тоже потребляющих.

В чем "завралась" - Вам виднее. Я не вру, говоря, что не понимаю 1) зачем человек живет со мной, если он меня презирает и терпеть не может;
2) не понимаю (вот это - по теме), зачем мужчине счет именно на "красавиц"... ( в постели они более хороши? в хозяйстве более хороши? выйти с ними куда-то "не стыдно"? - все перечисленное не факт).

Хотя, более двух мужчин на форуме не наблюдаю, а мнения уже прочла и учла. Может, женщины знают, зачем мужчинам в молодости, а также в старости, именно "красавицы" (опять-таки, кто они такие?)

А что те мужчины, которые женаты, поддались (подались, скорее) на различные посулы общества и конкретно "красавицы" - так это понимаю...
shadow of river   2010-06-16 17:21:27
мужчинам,
по моему скромному имху, красавицы нужны как приз-добыча, шоб поддержать свою конкурентность на фоне остальных мужиков.
WildMike   2010-06-16 19:07:19
Margo
да безусловно причину в себе можно найтить, но ситуацию это все равно не поправит, а устранение этой причины ничуть не сделало бы меня объективно лучше... скорее даже наоборот... :)
да, если бы я мог и хотел стать более самоуверенным и наглым, наверное мне было бы легче договориться с женщинами... но разве это сделало бы меня лучшим отцом и мужем? думаю, всего лишь более желанным любовником... :)
ВарягЪ   2010-06-16 20:51:50
А знаете, Тень, что я Вам скажу?
Разумеется, что поддержание конкуретноспособности на фоне остальных мужиков - это суть немаловажно.
Но не главное.
Суть - уважение к себе.
И где-то самолюбование.

А потому красивая женщина в твоей постели - это всегда хорошо.
А рядовая образца "очередной проходящий вариант" - это исключительно для здоровья и тренировки ради.
КОгда мастера спорта выходят на лед тренировки для - они всегда работают с некоторой ленцой. Ибо тренировка всегда отличается от финального матча чемпионата мира по хоккею. Не тренироваться нельзя - тогда, считай, на финальный матч и выходить не стоит... Точно в этот самый лед по самые копыта втопчут.
Но и тренировка - все равно не матч мирового значения.

И тут надо очень даже делить.
Когда надо упереться в лёд хоть через немогу!
А когда можно и полконька поиграть запростотак и в расслабленное удовольствие для. Ну, и не разучиться тоже ради.

Ой, Тень реки.
Очень тут по разному отношение к делу различается.

Другое дело, что тренировочному полю обидно, что оно не олимпийское.
Но тут уж "каждому свое".
Кому какая карта легла - то и терпи.

Хорошая игра преферанс.
В ней, играть умея, даже когда в этот вечер совсем уж карта не ложится - и то в ноль уйти можно. Главное, не зарываться и не лезть на то, чего карта без прикупа не позволяет. А на прикуп надежда слабая. То ли ляжет - то ли нет. Значит, надо "отползать при своих". Фатально не везет сегодня - так может завтра карта ляжет?

А вот Странная явно метит мизер в темную объявить.
Да еще не при своем первом ходе. И с длинной мастью без семерки.
За это можно и "паровоз" получить.
Да так, что всю жизнь не расплатишься потом
shadow of river   2010-06-16 20:54:30
ВарягЪ)
Про мизер понятно)
Но я Вам не верю, что красота женщины поддерживает самоуважение по иным причинам, нежели подтверждение "я есмь успешнее многих таких же")))
WildMike   2010-06-16 21:07:44
странная такая
мущщины-харизматики - сами авторы своих проблем, ибо, в отличие от всех прочих действующих персонажей, имеют максимально возможную свободу выбора...
у прочих выбора куда меньше, тем более если они на разум не полагаются... :)
Margo   2010-06-16 21:20:30
Майк
да бога ради, кто вам сказал, что я про вас???!!!
WildMike   2010-06-16 22:25:01
Margo
никто не сказал... :) я сам признаю, что это - про меня...
- самый главный праздник для Жанны ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-06-15 16:48:09
самый главный праздник для Жанны )))
маму Жанну поздравляем с дочерью Екатериной! )))
- а вот еще для беременных. Хвалюсь )) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-06-15 16:44:29
а вот еще для беременных. Хвалюсь ))
У нас образовалась потрясающая новая программа )))

Все знают, что беременным прямо-таки жизненно необходимо прикасаться к прекрасному. Чем больше, тем лучше. Это и для будущей мамы полезно - настраивает на нужные эмоции. И для малыша - более чем.
А одна из самых больших полезностей - приобщать ребенка к волшебному миру хорошей музыки. Даже не с младых ногтей, а еще во время внутриутробного развития.

А теперь скажите честно - часто будущим мамам удается провести такую вот музыкальную терапию? В обычной, рутинной жизни?
Полагаю, что большинство нормальных людей вспоминает об этом только изредка, да еще и задумывается, что именно слушать и давать слушать малышу...

А вот к нам недавно приехала чудеснейшая девушка-музыкант из Италии. Где она проводила собственную авторскую программу музыкальной терапии в римском перинатальном центре.
Идея в том, что будущие мамы собираются вместе и не только слушают живое исполнение классических музыкальных произведений, но и сами участвуют в занятии (например сочиняют или разучивают колыбельные, поют простые, но красивые песни и так далее..))
И теперь мы эту программу будем проводить у себя в Центре для наших, московских будущих мамочек.

Так что все, кому это близко или просто интересно - приходите, будем рады! ))

8 июля пройдет бесплатное презентационное занятие.
Сама программа начнется 13 июля и будет идти по вторникам и четвергам, в 14-30 на Краснопресненской.

Программа моя - поэтому вопросы можно задавать тоже мне )))
Dena   2010-06-28 13:19:54
Да и не только
для беременных, но и для молодых мамочек! Прекрасно помню, как пела своему маленькому в роддоме песенки собственного сочинения. И он их узнавал! До сих пор периодически напеваю, они у нас - хиты!
- e-book снега@нет (5 сбщ)
снега-за-мужем   2010-06-14 11:07:50
e-book
у нас в одной школе решили провести эксперимент - заменить кучу учебников, художественной и дополнительной литературы на электронные книги. я считаю, что это отличная идея. но вот подойдет ли это для начальной школы, например? у кого нить есть опыт?
Inessa   2010-06-14 12:09:24
а я считаю
что это отвратительная и ужасная идея.
дай бог, чтоб это было не везде.
А_Lisa   2010-06-14 14:01:20
если учитывать
что комп зрение портит - то да, просто ужасно (
снега-за-мужем   2010-06-15 09:27:45
не комп,
а специальные электронные книги, они читаются так же комфортно как обычные книги.
Бархатные_кохти   2010-06-15 15:52:55
Автор
"они читаются так же комфортно как обычные книги." - при правильном размере букв - да. А как насчет вроде бы невидимого глазу мерцания монитора?) Ведь даже от жк-шки глаза устают, хоть и меньше, но устают.
Прежде чем ратовать за это надо по максимуму подробно изучить влияние долговременного использования в начальной школе (читай для неокрепшего детского организма) за жк мониторчиками. Ну это мое мнение)


Дочь сидела и за обычным монитором, и за жк.. и к сожалению, в любом случае если ребенок проводит там больше 30-40 минут - идет покраснение глаз именно там, где веки глаз не закрывают. Там где закрывают этого нет. То есть напряжение и раздражение присутствуют как ни крути((
- победа машин над людьми Рыжая Гелла (2 сбщ)
Рыжая Гелла   2010-06-13 19:06:26
победа машин над людьми
люди!! помогите!!! мой сотвый меня победил!!!
у меня сони эриксон Т 230. сейчай он показывает, "сотовая связь не беспечивает шифрования". как это снять?????
Рыжая Гелла   2010-06-13 19:28:58
и
и что это вообще такое?? и почему эт появилось???? и как это понимать??
- Здраствуйте Солнечный лучик (3 сбщ)
Солнечный лучик   2010-06-11 09:46:33
Здраствуйте
Меня зовут Татьяна, у меня есть дочка Светланка.
Я - самомама :)
Спасибо что приняли в ваш клуб.
Margo   2010-06-11 11:53:25
и вам здравствуйте! )))
присоединяйтесь, Татьяна )))
Gladis   2010-06-13 16:28:00
Татьяна,
Добро пожаловать! :)
- Диалог с мирозданием Margo (7 сбщ)
Margo   2010-06-10 11:19:44
Диалог с мирозданием
может, и бОян, не знаю
рыдала )))

Дорогое Мироздание!

Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва. Я очень-очень хочу быть счастливой!

Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребёнка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить.



C ув., Маша.







Дорогая Маша!

Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу.

Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа. Удачи!



Твоё Мрзд.







Уважаемое Мироздание!

Спасибо что так быстро ответило! Но.. бабушка моя говорила: кому много даётся, с того много и спросится. Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути? Нет уж, давай так я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съёмной хрущевке.



Как тебе такой расклад? Твоя МЦ







Дорогая Машенька!



Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой:

кому много даётся способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут.



У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье.

Ногу оставь себе.



Tвоё М.







Дорогое Мрзд!

В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу. НО: у меня будет муж, ребёнок, любовь, квартира и нога. То есть ноги. Что я тебе буду должна за это?



Маша.







Маша! Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством?



Меня попросили - я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна?



М-ие.







Да! То есть нет. Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы всё

было хорошо, понимаешь? Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру.

Хорошая, окна на реку.

Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова.

Маша.







Дорогая Маша!



Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик.

На днях встретитесь. Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы всё было хорошо. В принципе, мне всё равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет.



Мрзд.







Уважаемое Мрзд,



А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?.... В принципе, если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало...

Цю, Маша Ц







Машенька, я тебе отвечу честно.

Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. Всё будет меняться, не меняется только мёртвое. И когда будет меняться, тебе покажется, что всё плохо.

На время.



цю, мрзд.







Мрзд! Только не ногу. Пусть погуливает муж.







Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу!

Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Моё дело - предоставить

человеку всё, что он хочет.



Счёт тебе никто не выставит. Если так тревожно, можешь ежедневно

ругаться с мужем матом.

Он начнёт погуливать. Шучу, не надо ругаться! Единственная у меня к

тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьёшь.

Займись лоскутным шитьём, твои одеяла украсят любой дом, людям будет

радость.



C уважением, М.







Дорогое моё!

Я сегодня прыгала от радости. Конечно! Я сделаю всё, что ты скажешь. >

Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? Мне предложили ещё более клеевую работу, а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!!

(так не бывает так не бывает... купила швейную машинку) целую тебя!







Дорогая Маша!



Всё хорошо. МОЖНО делать всё что хочешь, в рамках Заповедей и УК.

И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы всё (Управление No 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь.

И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь.

Так что удачи!



Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье...



Твоё Мрзд. Береги ногу! Шутка!







Мироздание, привет, как ты там?



Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слёт пэтчворкистов на Бали. Я просыпаюсь утром, поют птицы...



Я иногда думаю - за что мне такое счастье?



Твоя Маша. От мужа привет.







Маша, привет!



Быть счастливым - это нормально. Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни.

А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы:

не моё это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация. Твое дело - их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь...



Эта способность и делает тебя счастливой. Всё, дальше думай сама.

Пиши, если что.



Твоё Мрзд.
Orca Atlantica   2010-06-10 14:03:51
Гы.
Позитив! Приятно.
Olesya   2010-06-10 15:04:08
здорово
мне понравилось))спасибо))
Margo   2010-06-10 15:49:57
ахха...
мне тоже оч понравилось ))
Dancing Lights   2010-06-10 16:30:25
Прелесть какая!
Очень понравилось
А_Lisa   2010-06-10 19:34:15
и мне понравилось )
а еще подумалось - мне б такое говорящее мироздание )))
Мото   2010-06-15 22:04:58
ну
вообще то оно у каждого есть, нужно научится с ним общаться)))
- В телесериале кто-нибудь хочет сниматься? ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-06-10 11:14:38
В телесериале кто-нибудь хочет сниматься? )))
вот такая вот инфо попалась:

(вопросы не ко мне, а на мейл, который есть в анонсе)

Разыскиваем Самых-Самых-Самых!
Для съёмок нового ТВ-проекта о школьниках мы ищем троих взрослых - основные действующие лица, переходящие из серии в серию.
Они - инспектор, психолог и социальный работник. Нам очень важно, чтобы ведущими были не актеры, а реальные специалисты в своей области (юрист\адвокат\следователь, психолог, социальный работник соответственно). Это придаст истории достоверность, тем более что принцип съемки не воспроизведение написанного текста, а "я в предлагаемых обстоятельствах".
Подробнее о проекте смотрим ниже, и если Вы "узнаете" себя в одной из ролей,
свои ФОТО, контактный телефон и короткое резюме присылайте на protv собака mail тчк ru


ШКОЛЬНЫЕ РАССЛЕДОВАНИЯ (рабочее название)
О ПРОЕКТЕ
Немецкий формат "Die Schulermitter", который больше года идет в ранний прайм на канале RTL. Ежедневное шоу по мотивам реальных событий. В каждой серии специально созданная группа по работе с подростками выезжают в школу, чтобы решить проблему главного героя эпизода (1 эпизод = 1 история). Помочь разобраться в ситуации, научить родителей правильно отреагировать на проблему. Ведущие: 2 СЫЩИКА( они же социальные работники\психологи, м и ж, около 30-35 лет). Для решения более сложных проблем криминального характера существует ИНСПЕКТОР.
Очень важно, чтобы ведущими были не актеры, а реальные специалисты в своей области (юрист\адвокат\следователь, психолог, социальный работник соответственно). Это придаст истории достоверность, тем более что принцип съемки не воспроизведение написанного текста, а "я в предлагаемых обстоятельствах". Проект будет иметь широкую PR-поддержку, продвижение в интернете, поэтому должен быть интересен профессионалам как широкая медийная площадка.
Съемки эпизодов с участием ИНСПЕКТОРА 2 дня в неделю.
Съемки сезона 1. 5 2 месяца, потом возможен перерыв на месяц.
Нэко-тян   2010-06-16 16:26:22
Марусь,
а где тебе эта инфа попалась?
Margo   2010-06-16 21:17:43
в жж
а что? )))
- срочно 1 путевка в лагерь Форос Крым irishca (3 сбщ)
irishca   2010-06-09 22:57:21
срочно 1 путевка в лагерь Форос Крым
Заезд 23 (24) июня. на 21 день. Всего 15 тыс. Едет группа детей в сопровождении 6 преподавателей ДЮЦ Виктория. Цена льготная. В стоимость включены 2 экскурсии. Проживание 5 чел. Те кто ездили в том году остались очень довольны.
Санаторно-курортный комплекс "Форос" расположился в 50 км от Ялты и в 40 км от Севастополя, в старинном парке площадью 50 га, заложенным еще генералом Раевским в 1889 году. Здесь сохранены растения естественного южнобережного леса и добавлены экзотические, субтропические виды; создан "Райский уголок", который представляет собой единый каскад из шести озер и миниатюрных водопадов.
подробности по тел 8 916 390 30 42 в любое время
Настя   2010-06-10 23:16:53
мир тесен)))
моя доча туда едет
irishca   2010-06-10 23:26:43
предложение не актуально
путевка продана
- спасибо за прописку ) А_Lisa (5 сбщ)
А_Lisa   2010-06-08 23:04:50
спасибо за прописку )
разрешите представиться. зовут меня елена... с некоторых пор - самостоятельная мама ) имею двух дочерей: старшей - камиле - 9 лет (закончила второй класс лицея им. а. с. пушкина), младшей - амире - сегодня исполнилось 3 месяца, т. е. родилась она 8-го марта - подарок, вместо букета )))
всё, лимит времени вышел - пошла спать, пока дают ))
Margo   2010-06-09 10:23:42
А_Lisa
какой у вас чудесный цветник! )))
Писоединяйтесь, рады вам! ))
А_Lisa   2010-06-09 15:55:22
да уж )
настоящий бабский батальон )))
Niakris   2010-06-09 19:39:56
я тоже
очень рада к вам присоединиться)))
Margo   2010-06-10 10:24:02
Niakris
И вам тоже рады! )
- а вот есть у нас самостоятельные будущие мамы???? Margo (2 сбщ)
Margo   2010-06-08 11:48:31
а вот есть у нас самостоятельные будущие мамы????
У нас с 17 июня начинается группа подготовки к родам специально для самомам. По определению никаких дядьков в группе не будет, зато вдобавок к обычным занятиям по родам и "с какой стороны подойти к новорожденному" есть 2 занятия с психологом.

Группа идет у метро Краснопресненская, по четвергам и пятницам, с 19. 00.

Если вдруг кому актуально, ссс-те или отписывайтесь в теме ))
Богиня оптимизма   2010-06-13 21:53:19
эт я
и 17 мой день рождения. сколько занятий и скока они стоят? 2 дня в неделю?
- самый главный праздник для Рыжей Су ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-06-08 10:56:12
самый главный праздник для Рыжей Су )))
маму рыжая Су поздравляем с дочкой! )))
рыжая Су   2010-06-08 16:51:22
Margo
спасибо огромное! Это действительно один из главных дней в моей жизни!)))
Задымлённая ОБрайен   2010-06-08 18:52:10
Ура!
Присоединяюсь к поздравлениям! )
- Семинар для родителей. Вход свободный. Мари (1 сбщ)
Мари   2010-06-07 17:27:58
Семинар для родителей. Вход свободный.
Брахма Кумарис Всемирный Духовный Университет

Москва

" ВАША СВЕТЛОСТЬ! УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ"

12 июня (суббота) 2010 в 16:00

Как строить общение в семье на основе уважения? Должны ли дети стать достойными нашего уважения или наше уважение делает их достойными? Помогает ли наказание? Что делать, чтобы дети нас уважали?

Место проведения:
Москва, Госпитальная площадь д. 2, стр. 1
Проезд: ст. м. "Авиамоторная" или " Семеновская",
далее трамваями 32, 43, 46 до ост. "Госпитальная площадь"

Справки по тел.:
8(499) 263-02-47

Не уверена, что пойду... суббота, лето))) Может кто захочет сходить!
- дисплазия А_Lisa (11 сбщ)
А_Lisa   2010-06-05 13:29:28
дисплазия
левого тазобедренного сустава...
подскажите пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с таким диагнозом? моей 3-х месячной дочурке поставили этот диагноз ( назначили массаж, парафин и лазер, и выписали рецепт на покупку шин-распорок...
чего мне ждать?
Viksa   2010-06-07 00:49:50
все будет ок
Ждать только хорошего. Все будет, ок. Просто это необходимо и временно. Все это излечимо. Дочурка поправиться и будет радовать тебя. Не переживай.
странная такая   2010-06-07 01:14:22
Согласна с предыдущим оратором, не бойтесь
и надейтесь. Что диагноз ложный и что это - необходимая перестраховка.
Моей дочери тоже ставили такой, и в стременах мягких 1, 5 мес. отлежали-отмучились.
А потом диагноз сняли -и знающий дет. хирург пояснил мне, что это - следствие неравномерности развития костей. "Ты уверена, что у тебя левый сустав не больше правого? - спросил он меня. - нет. И никто, ни один здоровый человек не может быть уверен. А у детей часто бывает несимметричность развития..."

вот и все. Счас напишу в ссс
Бархатные_кохти   2010-06-07 13:01:22
ничего вроде страшного)
когда моя дочь родилась, этот диагноз был у 90% деток. Врачи говорили: в этом поколении самый "модный" диагноз. У кого-то сильнее до распорок, у кого-то без них, просто массажем убиралось. Все выросли и бегают, ни у кого ничего как будто не было))

Массажи не пропускайте, не волнуйтесь, и все будет хорошо:)

Пы. Сы. Массажиста хорошего постарайтесь найти.
Мари   2010-06-07 16:30:13
И моей ставили.
Девочка была 940г недоношенная. С 4мес до 11 в мягких стременах. массаж делала сама между перерывами от специалистов. В Москве есть отропедическая больница специализированная и консультативная поликлиника при ней. Может в Набережных челнах тоже? Лечиться лучше у хороших специалистов, чтобы не сомневаться в диагнозе... Там еще и неврлоги хорошие.
Сейчас ей 19, с 6 лет занимается хореографией (говорили нельзя), и по сей день танцует и в пединституте пошла на художественную гимнастику вместо физкультуры.
А_Lisa   2010-06-07 17:28:11
девочки
спасибо. особенная благодарность написавшим в ссс. более менее понятно что да как ) маленькая как чувствует, что завтра начнется совсем другая жизнь - сегодня на животик переворачивается часто )
А_Lisa   2010-06-09 20:31:06
только что
надели распорки - не можем заснуть (( орет... красная, как помидор... не хочу чтоб наступала ночь... молитесь за меня, люди...
Margo   2010-06-10 17:09:41
А_Lisa
держитесь....
главное, чтобы все пошло впрок - так чтобы потом и не вспоминать
Сил вам и терпения!
А_Lisa   2010-06-10 19:25:32
странно, но
ночь прошла удивительно спокойно... тьфу, тьфу, тьфу )
а вот день просто ужасен - ревем даже на руках (
первые сутки... завидую белой завистью тем, кто УЖЕ прошел через это ) может быть похудею за это время? ))
Margo   2010-06-10 19:28:40
А_Lisa
правильно )
Во всем должны быть свои плюсы! )))
А_Lisa   2010-06-14 14:09:46
ураааа!!!!!
мы сегодня были у платного ортопеда... он послал нас на рентген... в общем НЕТ У НАС НИКАКОЙ ДИСПЛАЗИИ, не было и быть не может - его слова )) мышцы в тонусе... приехали домой, сняла с амирочки распорки - счастливая! лежит, болтает )
- Аристократическое. Улыбнуться ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-06-02 11:08:32
Аристократическое. Улыбнуться )))
(с) тырено
записки реального акушера-гинеколога ))

План родов

Еще не перевелись в южном Девоншире носители знатных фамилий, отпрыски пэров и, возможно, даже прямые потомки сэра Чарльза Баскервиля, сохранившие благороднейшие манеры и говорящие на таком изысканном английском, что хочется взять блокнот и записывать за ними каждое слово, чтобы потом при случае щегольнуть им на одном из госпитальных балов.

Однако неумолимый ход времени все же накладывает отпечатки и на незыблемые традиции. И вот яркое тому подтверждение:

Джессика и Джонатан, утонченная молодая пара с ярко выраженными врожденными аристократическими замашками, говорящая так, словно только что сошла с экранов сериала "Дживс и Вустер", пришла к нам рожать своего первенца (тоже потенциального отпрыска знатной фамилии, между прочим).

Было все... и толщиной в "Войну и мир" план родов, расписанный поминутно, распечатанный на бумаге "Conqueror" (по 20 фунтов за 50 листов ) , обрамленный в шикарную кожаную папку с серебряными уголками.

Записи в том фолианте были примерно такие : "когда начнутся первые схватки, я бы хотела чтобы сестры милосердия принесли мне чашку свежезаваренного чая, чтобы набраться сил перед родами"
... или к примеру:
"Я бы хотела, чтобы роды проходили как можно более естественно и ни при каких обстоятельствах не даю своего согласия на использование эпидуральной анестезии так как это противоречит моим представлениям о нормальных родах..."

Была там и стереосистема "Bose" с расслабляющей музыкой, и голубой свет, создающий атмосферу благолепия в затемненной родильной комнате (и напрочь вырубающий и без того сонную акушерку, которая вернулась вчера в 5 часов утра с дружеской попойки и пыхала все утро таким факелом, что увяли к чорту все георгины на отделении), и заготовленные 2 бутылки "Боллинджера" в позолоченном ведерке, и лепестки роз для бассейна... Ну в общем подготовились на славу... остались сущие мелочи родить малыша.

Первые неприятности начались с первыми схватками... и вместо того чтобы отведать бодрящего чаю с лепестками роз, Джессика спокойным ровным голосом сообщила всем о своем твердом решении выбросится из окна если ей сию минуту не сделают эпидуральную анестезию.

Для этого был вызван анестезиолог, который согласился организовать эпидурал, при условии что дама вылезет из бассейна. После оживленных переговоров, все пришли к решению, что анестезиолог в бассейн не поместится и лучше всего проводить анестезию на кровати.

После эпидуральной анестезии вновь заструился голубой свет и замяукала в магнитофоне Эния.

Большего внимания заслуживает второй период родов... несмотря на эпидуральную анестезию, потужной период может быть достаточно болезненным и вполне понятно что разные женщины ведут себя по разному. Кто то кричит благим матом, так что пролетающие за окном птицы падают замертво, кто то сжав зубы тужится сквозь боль, кто-то требует немедленного кесарева сечения, кто то просто сдается и впадает в тихое запредельное отчаяние...

Но у аристократов все по другому...

Вот такой примерно диалог, который я не побоюсь назвать классическим, произошел между мной и Джессикой непосредственно перед рождением ее ребенка.

- Джессика, я должен заметить, что ваша шейка матки полностью раскрылась и голова ребеночка вот вот покажется на свет.

- Очень мило с ее стороны, надеюсь вы останетесь с нами до конца и проинформируете меня о том, что пора тужиться.

- Несомненно. Тем более что тужиться необходимо, как только вы почувствуйте что начинается схватка.

- ААААА!!!! (схватка! ) ААААА!!!!! Извините.

- Вам совершенно не стоит извиняться, это вполне нормально так себя вести в родах.

- Извините что информирую вас об этом, но боюсь что я обкакалась.

- Очень хорошо. Мы позаботимся об этом, вам не о чем волноваться.

- Благодарю вас. Вы очень добры. Я не волнуюсь, просто обычно я делаю это без свидетелей.

- Не сомневаюсь.

- ААААА!!!! (Схватка!) ААААА!!!! Извините.

- Наберите полную грудь воздуха и потужьтесь!

- !!!!!

- Отлично, голова уже родилась. Теперь нам надо родить туловище!

- Доктор, будьте откровенны со мной. Надеюсь, что волосы у малыша не рыжего цвета?

- Нет, мадам. Могу вас заверить.

- Очень хорошо. Не будете ли вы так добры усадить Джонатана на стул. Это не его обычный цвет лица...

(Джонатан с лицом белого цвета тем временем неуклонно сползает по стенке на пол, его подхватывает акушерка).
- !!!!!

Родившегося мальчика подносят к Джессике. Ни тени эмоций на лице, кроме одной единственной мелькнувшей слезы, пробежавшей по щеке так быстро, как будто бы ее и не было...

- Good afternoon, baby boy!
- Уааааа-Уааааа!!!!!

Самым интересным неожиданно оказался последний диалог, когда родили плаценту, зашили разрез, привели в чувство счастливого отца семейства и разлили Боллинджер по бокалам.
Джессика все еще находится в родильном кресле с ногами на подставках и десятком подушек под головой.

- Посмотрите, Джесс, вашего огромного живота больше нет!
- Blimey! I can see my cunt now, can I not? *
- You can indeed! **
- Thanks for your help.

Да... леди во всем, ну что тут скажешь....
_____

* Боже! Наконец то вижу свою п****, не правда ли? (англ.)
**Без сомнения! (англ.)
Бархатные_кохти   2010-06-03 20:20:20
))0
это не улыбнуться, это обрыдаться))))
*из поцтола)))*
Gladis   2010-06-05 12:49:26
да уж,
действительно интеллегентка до мозга костей! :)
ПО-моему очень мило! :)))
Богиня оптимизма   2010-06-13 22:29:09
да уж
что то мне не радостно стало.
- родственники мужа(( снега@нет (18 сбщ)
снега-за-мужем   2010-06-01 14:10:18
родственники мужа((
я немного в шоке. объявились, неожиданно, мягко говоря, родители мужа - . последний раз видела их на похоронах мужа и дочки, два года назад. после этого со мной только их адвокат "общался". а теперь вдруг им с детками пообщаться захотелось... типа родная все же кровь... типа им жить осталось чуть... типа не будь злопамятной... и т. п. у меня честно говоря дар речи пропал. я кроме как послать подальше ничего не придумала... как поступить в этой ситуации?
Katerinka   2010-06-01 14:37:00
Дать
пообщаться с детками. Пусть у деток останутся свои впечатления от бабушек, дедушек и т. п. И неважно какие они эти родственники, все равно они вкладывают что-то положительно в наших деток и помогают им развиваться и формироваться как личностям.
Margo   2010-06-01 15:03:35
снега@нет
да пусть пообщаются

если вам что-то не понравится, вы сможете им аргументированно объяснить, почему прекращаете дальнейшее общение
И, кстати, не исключено, что их самих хватит на один раз, не больше
ВарягЪ   2010-06-01 17:42:56
Только и остается сказать... мд-я...
Препаскуднейшая история.
"последний раз видела их на похоронах мужа и дочки, два года назад. после этого со мной только их адвокат "общался". а теперь вдруг им с детками пообщаться захотелось..."

Я не о Христе сейчас! Мало ли кто не его не принял...
Ну, есть же Иегова, Моисей, Моххамед, Рама Кришна в конце-то концов...

Я об авторе темы.
То, что обид накопилось - это между строк читается.

Но автор, я скажу вам прямо - вы животное.
Впрочем, нет - животные за мервых сородичам не мстят.
В этом отношении животные лучше людей.

Вы не животное - вы женщина. Причем, именно с маленькой буквы. И не по гендерному признаку, а по признаку недочеловеческой своей души.

Как поступить в этой ситуации, спрашиваете Вы?
Если бы Вы были мужчиной, то я бы знал, что Вам посоветовать - застрелиться к чертям от стыда и позора.

Но вы женщина с маленькой буквы "ж".
А посему я не знаю, что Вам посоветовать....

Ох, какое паскудство! (((
И поди еще расчитывает на сочувствие и поддержку....

Я буду внимательно следить за этой темой, чтобы увидеть, кто поддержит.
Для того увидеть, чтобы точно знать, что к этому человеку и на километр приближаться нельзя....
Бархатные_кохти   2010-06-01 18:30:30
автор
засуньте обиды подальше, и поинтересуйтесь мнением детей, хотя бы для начала. А так, я присоединюсь к Марго. Не с вами ж хотят встречаться... соответственно исходить нужно из этих соображений. Мама это ответственность но не царь и бог.

ПыСы: Варяг, я б послала в сердцах, честно))) Потом могу позвонить сама и проговорить что и зачем)) мне таких сурпризов опасно подкладывать:) *можете отходить за 101 км*)))
Margo   2010-06-01 20:00:14
ВарягЪ
да? ну наверное у вас свои резоны так реагировать.

Я вот например очень надеюсь, что моей бывшей свекрови никогда не придет в голову позвонить мне и изъявить желание пообщаться с внуком. Потому что первое, что я ей отвечу, будет: "А вы наконец, спустя годы решили поинтересоваться, как здоровье внука, которого вы отправили с дачи с температурой 39???" На сегодняшний день прошло уже три с лишним года, ВарягЪ, а бабушка все не удосужилась узнать, как чувствует себя ее любимый внук. С учетом того, что и с папашей ребенка на тот момент мы не общались и информации у нее не могло быть ни из каких источников вообще - я могу констатировать ЧТО ЕЙ АБСОЛЮТНО ПОФИХ. Т. е. месяца три-четыре после того, как ребенок заболел под ее присмотром, бабушке было просто неинтересно, как там его здоровье.... Потом-то конечно папашка объявился и полюбопытствовал... Думаю и ей передал, что все обошлось кое-как...

При этом сейчас, если папашка забирает раз в 2-3 месяца ребенка, то везет он его как раз к этой бабушке. Просто живет он вместе с ней теперь. И не запрещаю я таких "свиданий" только потому, что ни в кино, ни на аттракционы, ни куда бы то ни было еще отец ребенка не повезет, и единственный способ пообщаться - на территории бабушки.

Так что я не запрещаю, конечно. Но если не дай бог она объявится сама с какими-нибудь пожеланиями, то немедленно будет послана в пешее эротическое.
В самых непарламентских, уверяю вас.
Margo   2010-06-01 20:02:53
Кохть
я в общем-то имела в виду, что резоны для НЕ общения бывают разные. И обидки обидкам рознь.

У нас крестный пропал - как в воду канул. Но если он объявится и захочет пообщаться с крестником, то почему нет?

А вот свекровь - пошлю в опу и даже стыдно не будет. Потому как не понимаю такого отношения к моему ребенку. И ничего хорошего в связи с этим не жду от общения.
shadow of river   2010-06-01 21:03:20
я влезу.
Родственники не общались по своим причинам. Возможно, не сильно понятным, но наверняка существующим. Они потеряли сына, возможно, в мозгу что-то щелкнуло тогда, сейчас "отщелкнуло".
Не судите и далее по тексту.
Если дети не против, почему бы им не пообщаться? Сами можете даже не приходить в это место. Младшего можно и не оставлять. В общем, их грех, им и замаливать. А Вы не мешайте.
АЛЫНЬ   2010-06-02 00:14:11
я поддержу
потому что женщине предстоит решить сложную жизненную задачу.. и очень важно решить ее правильно
снега-за-мужем   2010-06-02 02:25:13
спасибо
девочки. важно было узнать ваше мнение. я когда с эмоциями справилась, и головой подумала - почему бы и нет, пусть встретятся, старший не против, мелкий не понимает еще. а уж по итогам первого "свидания" буду дальше думать. как то так, наверное. а сначала так эмоции нахлынули, хотя я думала, что уже справилась с ними. что мне уже все равно. а оказалось...
и Вам, ВарягЪ, спасибо. до соплей было конечно неприятно про "недочеловеческую душу".... оно, мое спасибо, Вам, наверное, и не надо... но Ваше высказывание настолько яркое и эмоциональное, неожиданно.
Бархатные_кохти   2010-06-03 20:17:37
Маш))
поверь, я тебя прекрасно поняла. Свою свекровь первую так же пошлю в это же темное место))) Но у меня есть практисски гарантия что она никогда не появится у нас на горизонте:) *для особо умных - только свекровь, а не остальных членов их многочисленного семейства*


снега@нет
Все будет хорошо, и у Вас, и у Ваших деток))
Змея-я   2010-06-07 01:31:12
Ничто не меняется.
Я об авторе темы.
То, что обид накопилось - это между строк читается.

"Но автор, я скажу вам прямо - вы животное.
Впрочем, нет - животные за мервых сородичам не мстят.
В этом отношении животные лучше людей.

Вы не животное - вы женщина. Причем, именно с маленькой буквы. И не по гендерному признаку, а по признаку недочеловеческой своей души."

Варяг в своем репертуаре.

Но автору все-же скажу, меня ни первая, ни вторая свекровь не приняли с первого раза.
Через 8 лет первая плакала, что бы я не бросала ее сына.
Вторая приняла лишь через восемь лет нашей совместной жизни.
Моя мама всегда поможет любым троим из четверых детей, я в эту тройку не вхожу.
Обид под завязку. Стараюсь от них избавиться, просто хотя бы, что бы не копить болезни.
Но вот изгаляться, над любой из них не буду.
Как то не радует меня победа сильного над слабым.
Они в своей слабости так поступали, это-же как некрасивому человеку в упрек его некрасоту предъявлять, вроде и душой не покривил, а все же гаденько так.
Бархатные_кохти   2010-06-07 12:56:06
Змея
вы свое лицо, подставите слабому, когда ему приспичит вам его начистить? Ну от слабости такой своей. И сколько раз вы так будете делать? Один, два, или пока лицо в наличии будет?

Она же не мстит, не изголяется, не хамит, не действует сама наскоками и подлостью. Она даже через эмоции д-у-м-а-е-т. Причем это не просто, и вы это сами прекрасно знаете.
Змея-я   2010-06-07 17:57:07
Я автора и не осуждаю.
Просто рассуждения на тему, как это будет выглядеть.
А лицо и подставлять не надо, его так и норовят "начистить":)(.
Да Бог им судья, не я.
Я и говорю о том, что вот хотя бы самый родной человек мой, мама. Любым трем из четверых детей поможет, я в этой тройке отсутствую, а как что, так мне звонит: лекарство, помыть и прочее, прочее, прочее.
И что мне с лицом моим делать? Как убрать из-под плевка? Не раз пыталась сказать, как-то целый год, не общалась с ней. Толку ноль. Она просто уже не может даже понять, что "чистит" мне лицо, изо дня в день. И что я ей скажу, нет, мол, мама, болеешь-болей, меня не трогай, пусть те помогут, кто у тебя в фаворе?
Ерунда. Она войну пережила, голод, эвакуацию, ей уже 76. Подло по меньшей мере, начать "лицо" из под "начистить" убирать.
Вот так вот Бархатные кохти хочешь или нет, а подставляешь.
Бархатные_кохти   2010-06-08 23:19:06
да нет
если отношение именно такое - то подставляешь.
а если "она только мне доверяет в этом вопросе из всех" то нет:)
снега-за-мужем   2010-06-14 10:58:42
можно расслабиться...
все оказалось не так страшно, как казалось... и мои дети им вовсе не нужны были, просто как предлог. они даже не смогли интерес изобразить. у меня редкая группа крови и пять лет назад я была донором костного мозга для племянника. и сейчас ему требуется повторная операция. а поиски нового донора - это очень долго, дорого. вот собственно зачем и была встреча.
shadow of river   2010-06-15 16:30:42
фигасе...
Это, действительно, не очень страшно... Бабушки-дедушки, говорите?...
Едрить.
А_Lisa   2010-06-16 20:34:32
пипец!!
да, долго им грешки замаливать придется... до сих пор ведь грешат.
- Хорватия с 18. 07 по 07. 08 Katerinka (4 сбщ)
Katerinka   2010-06-01 12:26:54
Хорватия с 18. 07 по 07. 08
Дорогие домочадцы!!! Приглашаем отдохнуть вместе с детьми в Хорватии с 18. 07 по 07. 08. на 21 день!!! Мы с подружкой снимаем 3х комнатную квартиру и нам нужны позитивные и оптимистичные соседи в 1 комнату. Расселение 2-местное (если постараться, то можно и 3х местное). У нас мальчики 7 лет. Летим до Сплита, местечко где живем, называется Макартска. До моря 5 мин. По деньгам получается так: перелет с 1 чел = 15200р; комната за 21 день примерно 23-24 тыс (при 2х местном проживании), не больше. Еда отдельно.
странная такая   2010-06-01 13:34:30
Нда... получается - дорого. На двоих с сыном
для меня. Если будут более экономичные варианты, предлагайте мне в ССС, как раз ищу попутчиков, чтобы с сыном поехать (желательны его ровесники, ему со мной скучно). Паспорта у нас есть.

Я потому и езжу в свои пенаты (сколь бы ни грозили в инете, что в Крыму или на нашем Кавказе длроже), что знаю, как там отдохнуть столько же дней на двоих с сыном за 30 тыс. (т. е. за 15 тыс с человека и с проживанием, и с моим бензином, и с питанием...)
и с морем.
Katerinka   2010-06-01 13:44:55
Смотря
с чем сравнивать.... В Хорватию 2 звезды на 7 ночей 41 тыс на двоих, тлько завтрак, билет Аэрофлота 25000р.
Вообще сама отдыхала с ребенком последнее время в Ейске и Бердянске. Очень экономный отдых. В Бердянске тел. не сохранила, но там выходишь на ул Чубаря и в каждом доме сдаются комнаты. А если кто в Ейск хочет за 300р с чел в комнату с кондиционером, то тел могу подсказать.
irishca   2010-06-04 21:37:12
место это в Хорватии очень хорошее
На первый взгляд для Хорватии вполне экономный вариант. Приценялась в том году. Две недели стоили на двоих от 70. 000. Кажется только с завтраком. вот только Интересно сколько вы там на еду потратите за 21 день. не дешевая еда то. В итоге получиться как по путевке.
- самый главный праздник для Надежды и Вероники ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-31 10:44:06
самый главный праздник для Надежды и Вероники )))
маму Надежду поздравляем с дочкой Аленкой! )))
маму Веронику с сыном Димушком! )))
- Бесплатный показ мультиков 1 июня Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-30 11:38:13
Бесплатный показ мультиков 1 июня
Все вопросы и бронирование по телефонам в конце темы ))


Золотой зал анимации в кинотеатре "Художественный" и Фильмофонд киностудии "Союзмультфильм" приглашают на бесплатные показы детских мультфильмов.

В программе сборник короткометражек от студии "Союзмультфильм", вобравший в себя классические работы студии: знаменитые, всеми любимые фильмы и редкие, почти забытые сегодня ленты от великих советских режиссеров.

Сеансы: 14. 00, 16. 00, 18. 00
Бесплатные билеты можно получить в кассах кинотеатра. Количество мест в зале ограничено

Смотрите 1 июня на бесплатных сеансах в 14. 00, 16. 00, 18. 00
сборник мультфильмов О том, как гном покинул дом

Бабушкин зонтик

Режиссер Лев Мильчин, СССР, Союзмультфильм, 1969, 9
Кукольный
Фильм о волшебном зонтике, который преобразил обыденный мир в сказочный.
Эта современная чудесная история имеет не только развлекательный, но и назидательный характер, воспитывая в детях уважение к старшим и чувство ответственности.

Впервые на арене

Режиссеры Владимир Пекарь и Владимир Попов, СССР, Союзмультфильм, 1961, 10
Рисованный
История про слоненка Тимку, который стал цирковым артистом, и о том, какие сложности ему пришлось для этого преодолеть.

О том, как гном покинул дом
Режиссер Владимир Попов, СССР, Союзмультфильм, 1976, 918"
Рисованный
Мультфильм сделан по стихотворной сказке о стареньком гноме, который однажды, вернувшись с прогулки, обнаруживает, что его дом, испугавшись и соскучившись, сам ушел на поиски хозяина.

Дорожная сказка
Режиссер Гарри Бардин, СССР, Союзмультфильм, 1981, 1030"
Рисованный
Современная сказка о нежной дружбе двух маленьких забавных автомобильчиков.

Четверо с одного двора
Режиссер Инесса Ковалевская, СССР, Союзмультфильм, 1967, 1030"
Рисованный
Четверо обитателей одного двора Козленок, Щенок, Котенок и Цыпленок разоблачают и наказывают коварную и злую Крысу, которая пыталась их поссорить.

Как котенку построили дом
Режиссер Роман Качанов, СССР, Союзмультфильм, 1963, 1040"
Кукольный
Оставшийся без дома котенок, становится свидетелем постройки нового современного здания, строительными машинами. Котенок находит приют в построенном доме.

Паровозик из Ромашкова
Режиссер Владимир Дегтярев, СССР, Союзмультфильм, 1967, 930"
Рисованный
Мечтательный и романтичный маленький паровозик все время опаздывает, отвлекаясь на красоты природы. Его то и дело ругает начальство, но он все равно сходит с пути, чтобы полюбоваться только что распустившимся ландышами.

Лиса и заяц
Режиссер Юрий Норштейн, СССР, Союзмультфильм, 1973, 12"
Перекладка
По русской народной сказке о том, как лиса выжила зайца из его избушки, и о том, как более сильные звери пытались помочь зайцу вернуть свой дом (в пересказе В. Даля).
Один из ранних мультфильмов знаменитого режиссера Юрия Норштейна.
Призы:
II МФ анимационных фильмов в Загребе (СФРЮ), 1974 Первая премия за лучший детский фильм и Специальная премия Загреба; VII ВКФ, Баку, 1974 Первая премия по разделу мультипликационных фильмов
Юрий Норштейн о фильме "Лиса и Заяц":
Помню, я сам предложил: "Давайте будем делать Лису и Зайца!" Предложил, а потом испугался. А испугался именно потому, что вроде бы всё так просто. Ведь на самом деле не о жилищной же проблеме сказка. Главная её тема: у страха глаза велики. Но меня интересовала проблема оскорблённого невинного существа, изменение его жизненной философии, и теперь, когда я делаю "Шинель", Акакий Акакиевич нередко заставляет вспомнить первый фильм.
Лиса и Заяц задумывался как психологическая драма. Но случилось так, что итальянцы включили его в цикл фильмов по сказкам народов Европы. И оказалось, нужна иная стилистика. Появилось требование: фильм должен носить открыто фольклорный характер. Изображение пришлось подчинить этой задаче. Мы взяли в качестве основы народную живопись на прялках. Но ведь от себя не уйдёшь момент той, задуманной ранее, психологической драмы всё равно остался. Остался потому, что просто перенести народную сказку на экран дело абсолютно безнадёжное. Материал этот отформован за века, и ничего туда не вложишь и ничего оттуда не извлечёшь, если строго идти по пути самой сказки. Если не найдешь что-то, что пересекается именно с твоей душой. Вот об этой самой болевой точке, которая совпала с твоей собственной, уже можно делать фильм.

Наши координаты:
Арбатская площадь, д. 14 (метро Арбатская)
(495) 690-53-47, 691-96-24(автоответчик), 691-02-47(бронирование билетов)
- мамская мантра Margo (6 сбщ)
Margo   2010-05-30 11:40:33
мамская мантра
(с) тырено
жизненно )))

Да не отхлещи его по седалищу, коль дерет он кудри твои рыжие,
Не таращь ты очи, прогневавшись, коль летят в тебя яства вкусные,
И не вводись во искушение, даже если дремлет он вроде бы,
Ибо, хрен один, взревёт ведь проснувшися.
Да не иссякнет сиська твоя, млеко дающая,
Да не отсохнет рука твоя, памперс меняющая.
Да пребудет воля с тобой, коль блажит, как резаный.
Да минуют вас бабушки и прыщи на заднице.
И да будет воля твоя, и дадут пожрать тебе,
Ибо, мать твою, ты же мать его.
Gladis   2010-05-30 11:54:01
это
это ж надо как жизненно, я аж прям зачиталась!
Margo   2010-05-30 12:04:44
в продолжение
мамской темы )))
Очарую )   2010-05-30 21:27:38
да!!!
маечка что надо! в наше время таких не делали :)))
Margo   2010-05-30 21:34:45
да уж.... и жаль, что не делали )))
в продолжение темы:

Требования, которые выдвигает общество и родственники к матери ушастика, порой исполнимы только в том случае, если она является ангелом во плоти и по совместительству супругой миллиардера. Они практически неисполнимы в полном объёме.

Психологи справедливо считают: не надо стараться стать идеалом вместо этого стремитесь быть достаточно хорошей мамой. Но общество в лице мужей, свекровей, подруг и соседок предъявляет к матерям слишком суровые требования. Так ли уж нужно им соответствовать?

Каждая женщина имеет собственное представление о том, что такое хорошая мать и что нужно делать, чтобы заслуженно носить это гордое звание. Представление это начинает формироваться еще в раннем детстве, позже на него влияет общественное мнение, культура, пресса и телевидение. Но часто после появления собственного малыша молодая мать осознает, насколько далека она от идеала. Это расстраивает бедняжку и лишает уверенности в себе, делая уязвимой для постороннего, далеко не всегда правильного мнения. Даже мать, прекрасно знающая, как ей обращаться со своим ребенком, испытывает моральное давление. Окружающие предъявляют ей требования, соответствующие расхожим стереотипам.

Пять ступеней на пути к идеалу


Какой же, по мнению общества, должна быть хорошая мать? Требования к ней можно разбить на пять категорий, соответствовать которым гласно и негласно требует общество. Итак, хорошей считают маму, которая всегда и в любых случаях...

1. Заботится о безопасности: не работает три года после рождения ребенка, посвящая все свое время ему, никуда и никогда не отлучается, ребенок всегда при ней; она контролирует каждое движение ребенка от первой улыбки и до совершеннолетия.

2. Заботится о здоровье: не ездит с ребенком в городском транспорте; не заходит с ребенком в магазины, не бывает в местах скопления людей; детское белье гладит с двух сторон; туго пеленает ребенка, одевает его очень тепло и поддерживает в детской комнате температурный режим, близкий к финской бане.

3. Обеспечивает качество: покупает ребенку все самое-самое (порой в ущерб себе); обеспечивает изобилие развивающих игрушек и детских книжек; кормит ребенка самыми дорогими продуктами.

4. Не пренебрегает предрассудками: не фотографирует ребенка первые месяцы жизни; не показывает младенца знакомым, не приглашает в дом чужих людей чтобы не сглазили малыша.

5. Может все на свете: всю работу по дому выполняет сама и не нуждается ни в какой помощи, в том числе по уходу за ребенком; жертвует ради ребенка сном всегда встает по ночам по первому же шороху и тревожно прислушивается, дышит ли ребенок; всегда пребывает в хорошем настроении, весела, ласкова и дружелюбна; уделяет мужу достаточно внимания; сильно беспокоится о ребенке и знает: если с ребенком произошло что-нибудь неприятное, это целиком на ее материнской совести.

Круговая оборона


Вот чего требуют - пусть и негласно от бедной женщины муж, родственники, подсознание и печатные издания (например, доктор Спок, который был истиной в последней инстанции для нескольких поколений родителей, пока не оказалось, что во многом доктор Идеал крупно ошибался). Что же делать, если требования явно чрезмерны, а каждый родственник, приходя поглядеть на малыша, не упускает возможности поучить жизни, указать на ошибку или наставить на путь истинный?

Начнем, как говорится, с себя. С выработки определенной и четкой позиции в отношении воспитания детей. Составив список в уме или на листе бумаги всех возможных признаков хорошей матери, следует выделить те из них, которые вызывают лично у вас сомнения. А дальше проработать их. Если не хватает информации почитать. Если есть сомнения посоветоваться с теми, кому доверяешь. Обязательно заручиться поддержкой мужа. Найти единомышленников и общаться с ними. И тогда на любое колкое замечание очередного доброжелателя у вас найдется достойный ответ: Я поступаю в соответствии со своими убеждениями. Это ведь мой, а не ваш ребенок.

Намного тяжелее приходится в случае, если давление исходит от членов семьи. Вы уже знаете, чего хотите и чего не хотите. Но бабушки упорно норовят одеть малыша не так и не тем накормить. Советуют смазывать малыша кипяченым постным маслом, отчего в современных подгузниках возникает опрелость. Хватаются за сердце узнав, что вы купаете ребенка во взрослой ванне, а увидев малыша в слинге, зло кричат: "Ты хочешь, чтобы он сломал себе позвоночник!"

Более печальный случай - когда давление на женщину оказывает никто иной, как родной муж, который требует сочетать безупречный уход за ребенком с идеальным ведением домашнего хозяйства, неуменьшающимся интересом к нему любимому и с восхитительным сексом.

И, наконец, иногда на молодую маму давление оказывают буквально все встреченные. Узнав о ваших методах воспитания (закаливании младенца или плавании с ним), они обвиняют вас в безответственности, в жару и в холод требуют одеть ребенка как можно теплее, дать ему, плачущему, соску, печенье, воду, чай с сахаром. Потому что так они воспитывали своих детей. Потому что они были хорошими матерями, а все несогласные с их взглядами совершают ужасную ошибку и не заслуживают уважения. Бывает, что кто-то апеллирует к новой психологической теории, потому что он посмотрел телепередачу или прочитал ставшую бестселлером книгу о воспитании детей.

Читаем между строк


Что происходит, какой невысказанный смысл кроется за всеми этими попытками вмешаться и навязать свое мнение? Давайте разберемся.

Ощущения мужа: я взволнован, я надеюсь, что ты справишься, ведь ты вынашивала малыша в своем теле, ты знаешь о нем больше, чем я, у тебя есть материнский инстинкт и интуиция, ты лучше понимаешь, что с ним нужно делать. Я чувствую себя неуверенно, я боюсь совершить ошибку, мне не по себе, мне трудно. Я нуждаюсь в твоем внимании и любви, я люблю нашего ребенка, но не хочу, чтобы он вставал между нами и отнимал у меня твою любовь. Мне нужна твоя поддержка!

Ощущения бабушки: я лучше тебя знаю, что делать с ребенком - ведь это я тебя вырастила. Я еще слишком молода, чтобы отходить от дел. Я, в отличие от тебя, опытна и умею принимать решения в трудных ситуациях. Я хочу быть необходимой и любимой. Я хочу принимать деятельное участие в воспитании внуков.

Ощущения дальних родственников, соседей, незнакомых людей, обращающихся на улицах: и у нас когда-то были маленькие дети! Мы еще на многое способны, мы помним, как с ними обращаться, мы можем дать ценный совет, ведь многие вещи понимаешь только с возрастом, а юность нуждается в мудром руководстве, прими нашу заинтересованность, нам приятно чувствовать свою причастность к началу жизни нового человечка.

Все эти ситуации можно рассмотреть в свете психологической теории трансактного анализа, автором которой является Эрик Берн. Согласно этой теории, каждый человек общается с другими, находясь в одном из трех Я-состояний: Родителя, Взрослого или Ребенка. Родитель в нас поучает, требует, наказывает в строгой своей вариации - и защищает, заботится, помогает в доброй. Ребенок в нас отвечает за то, что мы веселы и беззаботны, искренни, радостны в благоприятных ситуациях, и безответственны, напуганы, беззащитны, слабы - в стрессовых. Я-состояние Взрослого состояние, адекватное спокойному, здоровому взрослому человеку. Оно позволяет нести ответственность, принимать взвешенные решения, соизмерять потребности и возможности, производить расчеты, вести себя в соответствии с объективной ситуацией.

Таким образом, получается, что требования мужа, за невыполнение которых он грозит лишить жену звания хорошей матери, выдвигаются им из состояния Ребенка. Муж как будто говорит: "Будь моей мамой!" Но ведь его жене уже есть, кому быть мамой, и младенец в колыбели нуждается в маме куда сильнее младенца в пиджаке и с портфелем. Ответа муж ждет из позиции жены-Родителя: его можно, конечно, сурово отчитать за неправомерные требования (чего он, вероятно, и добивается), а можно постараться перевести ваш разговор на уровень Взрослый-Взрослый. Главное - не дать мужу перескочить в состояние Родителя, из которого ему будет удобно распекать вас за нерасторопность или невнимательность. Желательно именно поговорить, как взрослый человек, находящийся в трудной ситуации, с другим человеком, находящимся в очень похожей и понятной обоим трудной ситуации. Взаимное сочувствие гарантировано. А вместе с ним снятие чрезмерных требований и усиление чувства локтя.

Мама и свекровь разговаривают с нами, наоборот, из позиции Родителя. На то они и мамы. В разговоре с ними, конечно, замечательно было бы выйти на уровень двух взрослых женщин. Но мамы очень цепко держатся за свою родительскую позицию в общении. Поэтому, если не удалось вывести разговор на уровень честного обсуждения спорного вопроса, и мама давит авторитетом можно постараться превзойти ее. Забраться поглубже в родительское Я-состояние и общаться оттуда, настроив себя предварительно на то, что она мама в двадцати- или тридцатилетней давности прошлом, а вы мама прямо сейчас. Современная, хорошо подготовленная, осведомленная, компетентная. Вы сильнее в своей родительской позиции. Вы знаете лучше.

Мамы противоречивы: с одной стороны, они любят поучать из родительской позиции, с другой частенько меняют ее на детскую с утверждениями вроде: "Теперь ты поймешь, каково это дитя растить", "Наши внуки месть нашим детям". Они словно стремятся получить моральную компенсацию за страдания, которые сопровождали нелегкое взращивание детей в то время, когда стиральная машина была роскошью, подгузников не было, а пеленки гладились с двух сторон.

Еще ими движет стремление самоутвердиться, и выходит так, что это самоутверждение происходит за счет молодой матери. Факты забываются, и они искренне считают дочь или невестку нерадивой, потому что ребенок до двух лет в подгузниках, а у них дети на горшке с года сидели. Если внук уверенно восседает на горшке в год, значит, воспоминания сообщат, что их дети просились с шести месяцев. И еще всегда оказывается, что дети таких мам и свекровей никогда не падали, не разбивали коленки, никогда не плакали и разговаривали стихами уже в год, одновременно танцуя вальс и пользуясь столовыми приборами. Разоблачать бесполезно, даже если собственные воспоминания говорят совсем другое по поводу разбитых коленок и детского плача.

В таких случаях поможет, во-первых, твердое понимание того, что никто не идеален ни вы, ни ваша мама. Не нужно заострять внимания на историях о детях-вундеркиндах, пытаться разоблачить или опровергнуть их слова. Достаточно знать, что все делается правильно, и ваши дети сядут, пойдут, заговорят и научатся пользоваться горшком в свой срок. Не нужно торопиться. И не нужно беспокоиться, сравнивая своих детей с воображаемыми вундеркиндами ваши все равно лучше.

Кстати, о чужих гениальных детях. Способ противостояния давлению соседей, знакомых и незнакомых, утверждающих, что годовалый ребенок обязан уметь читать и ездить на велосипеде, прославлен в анекдоте: "Маня говорит, что у нее ребенок в пять месяцев пошел? Говорите тоже!" Заявить, что ваш ребенок уже бегает, значительно полезнее для психики, чем извиняющимся тоном признаться, что он и в год еще не умеет ходить. Хотя и ежу понятно, что никакой вашей вины в этом нет.

И, наконец, при попытках воздействовать на вас при помощи какой-нибудь современной теории вспомните о том, что теорий сейчас просто море разливанное. И у каждого из взаимоисключающих мнений находится масса сторонников. Стало быть, как только вам излагают, что обращаться с ребенком нужно не так, как вы это делаете, а любым другим образом, используйте прием "ссылка на авторитет". И говорите, что у вашего собеседника сто лет как устаревшие сведения, что так воспитывали детей еще в прошлом веке, а теперь, согласно последним данным науки и новейшим исследованиям великих ученых, правильно поступать так, как делаете вы. Вот и вся наука.

Перечисленные выше способы помогут справляться с попытками заставить вас делать что-то неполезное, неважное и неправильное с вашей точки зрения, и не испытывать при отказе чувства вины или злости на непрошенных советчиков. Но что на самом деле важно в отношении матери к своему ребенку? Я опросила множество людей и согласилась с такими часто называемыми качествами:

- Мама может пойти наперекор общественному мнению, если так лучше для ее ребенка.
- Мама уважает своего ребенка и считается с его мнением, видит в своем ребенке человека изначально, от рождения. Другого человека, а не продолжение себя.
- Мама помогает ребенку выстраивать отношения с внешним миром, с другими людьми братьями и сестрами, друзьями и знакомыми.
- Мама уделяет своему ребенку время, учит его, играет с ним, доставляет ему радость и способствует его развитию. Помогает ему реализовывать его интересы.
- Мама всегда защищает своего ребенка. Во всех конфликтах с внешним миром.
- Ребенок хорошей матери неизменно чувствует себя любимым и нужным, даже тогда, когда на самом деле она мечтает только об отдыхе.

(с) тырено
Анонимка [1]   2010-06-02 01:23:17
эх.. и ах.
мантра понравилась, можно буду цитировать если что?

А на счет остального, расстроилась..
1. Да уж.. требований со стороны мужа и. т т.. д уйма... а самим попробовать что требуется увольте..
2. насчет пунктиков идеала.. соблюсти их не реально, для этого надо жить где то очень далеком и безлюдном месте))))
3. а вот это прям про меня "Более печальный случай - когда давление на женщину оказывает никто иной, как родной муж, который требует сочетать безупречный уход за ребенком с идеальным ведением домашнего хозяйства, неуменьшающимся интересом к нему любимому и с восхитительным сексом." из-за этого жить не можем... и как его переубедить не знаю... много всего перепробовала и психологов разных.. не помогло.. В его понимание я худшая мать.., а мне ведь так нужна была его помощь вот и не смогли из-за этого жить, а жаль... ребенку нужен отец.
4. И то что я не родивая, потому что мы не гении, сколько с этим сталкивалась.. ужас.. со свекровь в контрах из-за. ну не знаю как правильно, а рядом не было не кого, чтоб подсказать как надо и я не гений чтоб знать все.
Совсем не идеальная я в воспитание ребенка, и в этом виновата перед малышом в том что не сделала все вовремя, а когда узнала как надо уже поздно. Но я стараюсь все исправить, пока не очень получается.
Мать инстинктивно чувствует, что надо малышу.. но иногда находятся много запудривающих мозгов, а в правильных подсказок порой не
хватать.
Спасибо за статейку.
- Где провести 1 июня (День защиты детей) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-30 13:11:29
Где провести 1 июня (День защиты детей)
обзор с сайта osd, все контакты можно взять там, либо отыскать в поисковике страницы организаторов конкретных мероприятий и связаться с ними. Мне задавать вопросы бесполезно - я просто выкладываю сводную инфо

В этом году 1 июня, День защиты детей, приходится на вторник, поэтому основная часть культурных и развлекательных мероприятий, посвященных этому празднику пройдет в последние выходные мая. Все же есть в Москве несколько мест, где дату решили не переносить. Так что те, кто не успел отпраздновать День защиты детей в выходные, смогут сделать это 1 июня.

Замечательный праздник - День защиты детей - в театре п. р Чихачева по традиции отмечают с размахом!

Этот праздничный день откроет премьера мюзикла "Волк и семеро козлят". Начало в 12. 00
После спектакля на площади перед театром будет показано театрализованное представление под названием "Стрекоза спешит на помощь" (14. 00).
Как всегда, вся труппа театра выйдет на улицу, чтобы до начала представления поиграть в шумные и веселые игры с ребятами и их родителями, провести викторины и конкурсы, подарить призы и сувениры отличившимся в интеллектуальной игре.

1 июня ТелеНяня приглашает малышей и их родителей провести первый день лета в ЦПКиО им. Горького, где состоится грандиозный Праздничный концерт, организованный Первым каналом и познавательно-развлекательным детским каналом ТелеНяня.

На весь день - с 10 утра и до 6 часов вечера - ЦПКиО им. Горького превратится в огромный детский городок, в каждом уголке которого гостей ждет множество сюрпризов - от памятных сувениров до большого концерта с участием любимых телегероев и знаменитых артистов.
Основные праздничные мероприятия развернутся на 3 сценах. Малышей будут развлекать забавные клоуны и акробаты, музыкальные коллективы, художники и специалисты аквагрима, артисты цирка. На аллеях парка гостей встретят веселые аниматоры и ростовые куклы. Любой желающий сможет поучаствовать в увлекательных конкурсах, викторинах и эстафетах, сфотографироваться с любимыми мультгероями, покататься на аттракционах и получить целое море подарков и призов от ТелеНяни.
Знаменитые артисты, герои и создатели ТелеНяни, ведущие Первого канала соберутся вместе, чтобы подарить самым важным и самым любимым жителям города радость и летнее настроение.
По традиции праздник завершится торжественным запуском в небо нескольких тысяч разноцветных воздушных шаров.

Акция "Счастливое детство", посвященная Дню защиты детей пройдет 1 июня 2010 года в "Московском Доме Книги на Новом Арбате". "Московский Дом Книги" подготовил интересную и увлекательную программу, направленную на поддержку детского чтения.

Акция проходит в рамках фестиваля "С книгой в лето!". На фестивале пройдут различные мероприятия: встречи с интересными авторами, конкурсы, розыгрыши призов, акции "подарок за покупку", "лучшая цена", "две книги по цене одной" и т. п.

1 июня c 11. 30 на территории Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества будет проходить городской праздник, посвященный Международному Дню защиты детей и Году Учителя "Пусть всегда будет солнце".

В программе праздника:
11-30 "Играй - город" (Территория Дворца)
# Игровые уголки профильных отделов Дворца
# Игротека (игровые площадки)
# Детский парк "Лошарик" (пони, паровозик)
# Игровые аттракционы (батуты, горки, качели, карусели)
12-00 "Город детства на Воробьёвых горах" (торжественное открытие праздника) (Главная трибуна)
# Приветствие Правительства Москвы.
# Поздравление Департамента образования города Москвы.
# Номер "Детство" ансамбля песни и пляски им. В. Локтева
12-15 "Детство - Творчество - Дворец" (Центральная Эстрада)
# Выступление участников фестиваля "Воробьевы горы" детских творческих коллективов Дворца: "СЛАВЯНСКИЙ МИР" Прием детей-паломников в рамках Дней Славянской письменности и культуры (Территория и помещения Дворца)
# "Игры и праздники Московии" Театрализованное представление. ("Березки" у Концертного зала)
# "Семейная консультация" Детская общественная приемная
# Центр семейного консультирования "Гармония" Консультации психологов, социологов и ведущих педагогов Дворца. (Зимний сад)
# "Мы пишем Книгу Мира" Сбор детских страниц в "Книгу мира-3" (Главный вход)
# "Мир глазами детей" Конкурс детского рисунка на асфальте (Центральная аллея)
# "Весёлые старты" Спортивная программа Фонда благотворительных программ Московского международного марафона мира "Спортклуб" (Площадь парадов)
# "Лунтик и его друзья" Встреча детей с любимыми мультипликационными героями, подвижные, интерактивные игры, упражнения на смекалку и танцы. (Площадка у клумбы)
# "Aз, буки, веди..." Культурологическая программа, посвященная Дням славянской письменности и культуры (Главный вход)
# "Паровозик Томас и его друзья" Конкурсно-игровая программа телеканала JimJam. (Зеленая поляна за эстрадой Радуга)
13-00 "Песенное лето"
# Программа Клуба авторской песни "Воробьевы горы" (Эстрада Радуга) 14-00 "Мультипанорама" (Малый зал)
За участие в конкурсах дети будут награждаться сладкими призами, предоставленными ООО "Объединённые кондитеры".

В рамках Фестиваля Москва втречает друзей 1 июня 2009 г. в Камерном зале Московского Международного Дома Музыки, пройдет грандиозный гала-концерт, посвящённый Дню защиты детей, юные артисты танцуют, играют и поют. В рамках фестиваля проходит выставка художественных работ стипендиатов Международного Благотворительного Фонда Владимира Спивакова.
Программу концерта, посвященного Дню защиты детей, представят Вадим Верник, Дмитрий Харатьян, Дмитрий Певцов.
Начало в 19. 00.

Ого-Город поздравляет всех с днем защиты детей и приглашает на праздник!

В программе праздника концерт с участием юных музыкантов международного Благотворительного фонда Владимира Спивакова и Хореографического коллектива "Коллекция".
В этот день будут работать мастер-классы, творческие столики, устраиваться конкурсы и танцы

1 июня, в День защиты детей в Московском зоопарке состоится Открытие Х Фестиваля "Животные герои сказок". Праздник пройжет на летней эстраде Детского зоопарка в 13. 00.

Вы увидите спектакли, игровые программы с участием ростовых кукол и театрализованное объявление всей программы Фестиваля.
И, по традиции, этот день не обойдется без призов и подарков для маленьких зрителей.

1 июня в рамках фестиваля на открытом воздухе "Империя оперы", предлагает концертную версию оперы Н. А. Римского-Корсакова "Кащей Бессмертный". Исполнение пройдет на открытом воздухе, в Царской усадьбе Измайлово и приурочено ко Дню защиты детей.

Организаторы фестиваля пригласили выдающихся оперных исполнителей Татьяну Моногарову (Царевна-Ненаглядная краса, сопрано), Елену Манистину (Кащеевна, меццо-сопрано), Павла Баранского (Иван-Королевич, баритон). Эти яркие звезды мировой оперы встречались в подобном оперном проекте в сентябре 2008 года в Лондоне вместе с Лондонским филармоническим оркестром под управлением Владимира Юровского. Солисты театра "Геликон-опера" исполнят партии Кащея Бессмертного - Николай Дорожкин (тенор) и Бури-богатыря - Михаил Гужов (бас).
Начало в 20. 00
Вход свободный, проход в VIP-зону по пригласительным билетам.

1 июня 2010 года с 12 до 14 часов в Лианозовском парке культуры и отдыха планируется проведение детской праздничной программы, посвящённой Дню защиты детей "С любовью к детям".

С 12 до 13 часов на аллее сказок будет проведена игровая программа для детей младшего возраста с участием аниматоров в красочных костюмах. Ребят ждут увлекательные конкурсы и призы.
С 13 до 14 часов на главной эстраде парка пройдёт праздничный концерт с участием известных артистов. Все желающие смогут насладиться любимыми с детства песнями.

1 июня в 12. 00 в Московском цирке Никулина на Цветном бульваре состоится традиционное праздничное эстрадно-цирковое представление для 2000 детей работников социальной сферы города Москвы, детей из малоимущих семей.
По окончании представления зрители приглашаются посетить театрализованное представление "Пусть всегда будет солнце" на открытых площадках Цветного бульвара, где в течение трех часов (13. 00-16. 00) их ждут клоуны, ростовые куклы, костюмированные персонажи из любимых сказок, веселые конкурсы, мульткараоке, участие в мастер-классах циркового искусства, "школа художественного мастерства", песни, танцы и призы. Художественный руководитель режиссерско-постановочной группы студентов МГУКИ, з. а. России, доцент С. М. Комин.

1 июня все "Московские кинотеатры для детей и юношества" откроют свои двери для школьников и подростков. Во всех кинотеатрах сети состоятся праздничные мероприятия и акции, приуроченные к Дню защиты детей с показом мультипликационных фильмов. Пройдет Московский фестиваль семейного фильма на благотворительной основе. В рамках празднования Дня защиты детей пройдут встречи с творческими коллективами и известными актерами и режиссерами театра и кино.
- Вопрос мамам мальчиков БФ (15 сбщ)
Гаридад Гузмана   2010-05-30 22:39:47
Вопрос мамам мальчиков
Ребенок очень просил радиоуправляемую летающую тарелку.
Купили
Он запустил дома, ударилась о люстру, отвалилось крылышко...
Я растроилась сильно, но потом пришила, пошли запускать на улицу
Отвалилось еще одно
В общей сложности эксплуатировали 5-7 минут
Скажите, они все такие так или просто нам так не повезло?
Margo   2010-05-31 10:40:47
ох, не знаю
насчет тарелок

но у нас та же история с радиоуправляемым вертолетом (тем, что Пушной рекламирует в Галилео). Мелкий запускал ровно один вечер, после чего вертолет перестал взлетать. Насколько мы сумели понять, дело в покоцанных после падения нижних лопастях. В комплекте есть сменные. Но нет такой маленькой отвертки, которой можно было бы открутить винты, чтобы сменить эти лопасти!!!!
В общем, ребенок расстроен донельзя, вопрос отложили до его возвращения из летнего лагеря. Вернее всего придется купить маленькую отвертку специально для этого вертолетика. Но, подозреваю, что новых лопастей хватит тоже ровно на 1 вечер (((
Гаридад Гузмана   2010-05-31 11:56:42
Мы даже один вечер нормально не позапускали
Запасных нет, более того, способ крепления не предусматривает замены.
Хотели радость купить, а купили слёзы...

Попробуй пилкой для ногтей металлической или пинцетом открутить.
В лубом случае, два вечера больше, чем 1.
Margo   2010-05-31 12:04:46
БФ
хорошенькое утешение ))))) Представь, как я ребенку это говорю? )))

Про пилку, кстати, мысль. Спасипки! )
Sa Femme   2010-05-31 17:28:26
Все такое хлипкое, увы(
Покупали сыну и вертолет, и самолет (недешево, заказывали в сети) - все бьется по тем или иным причинам после нескольких полетов.
Пытаемся починить, клеим-шьем - но летает уже не так, а то и вовсе не летает после "ремонта".
Если не запускать дома, лично присутствовать при запусках на улице и неподпускать к объекту собаку - будет не 2 полета, а 3.
Не принципиально.
Увы(
Но есть и плюсы - все эти скорортящиеся игрушки хорошо на примере объясняют человеку, что "долгожданно и дорого" не гарантирует долговечности. И что бывают в жизни обломы, не особо зависящие от него самого и от родителей. И что надо, конечно, стараться предотвратить потерю, но иногда необходимо смириться.
Гаридад Гузмана   2010-05-31 18:28:34
Ну вот
а я маленького вчера ругала сильно...
А он не виноват...
Дети, они еще отходят быстро, а я сегодня даже работать не смогла...

Уже надо было заподозрить, когда они отказались продавать образец с витрины - наверное все-таки отличие не только в цвете модели было.
Margo   2010-05-31 19:31:46
БФ
да мне кажется, с игрушками они никогда не виноваты... Всё ломается
снега-за-мужем   2010-06-01 13:52:34
это не только у мальчиков))
у девочек тоже бывает, хотя иногда мне кажется, что куклы обладают гораздо большим запасом прочности, чем танки))) а порой бывает, что старший долгожданную игрушку бережет, холит и лелеет, а младший ненароком ломает... но это редко, чаще все же делаем ставки - как долго проживет новая техника))) и обычно чем она сложнее, тем быстрее ломается(((
Sa Femme   2010-06-01 15:03:11
БФ,
ругать точно не нужно.
Поверьте, горе ребенка от поломки долгожданной игрушки гораздо сильнее родительского сожаления о потраченных деньгах.
Надо помочь пережить потерю, такую огромную для ребенка.
Бежать покупать тут же новую дорогую игрушку не нужно, слегка повоспитывать по поводу бережного отношения можно (по ситуации).
Но нужно помочь опечаленному детю.
Sa Femme   2010-06-01 15:16:11
А вообще мамам мальчиков
нужно научиться относиться философски ко всему сломанному, порванному, безвозвратно уничтоженному любым мыслимым или немыслимым способом)
Гаридад Гузмана   2010-06-03 17:02:11
Девки сказали
что две недели - гарантийный ремонт.
А не подлежащее ремонту заменят)
Так что, если ребенок чек не выкинул, в субботу у нас будет новый пепелац.
Бархатные_кохти   2010-06-03 20:26:06
слушайте))
у нас не было сломанных вертолетов, и у меня вобще девочка)))

но недавно заходила в аптеку, и взгляд зацепил зайца, в коробке, среди игрушек до 3-х лет которые. Должна заметить у нас такой же заяц был, я его прежде чем своей дать, всего искрутила проверила - прочный был зайчик. Но моя умудрилась отломать ему ухо, и как я ни старалась, этот одноухий был любимкой. Хоть и боялась я что отломанная часть царапается, отобрать было анриал.
так вот увидев ентого такого же близняшку зайца, я к собственному удивлению, на автомате чуть не схватила его, чтоб купить дочери... не смейтесь. Взамен того, прежнего)))
А прошло уже... блин... 10 лет с того отломанного уха.

Во, а вы говорите детей ругать!)))))
A-NI-TA   2010-06-03 21:09:49
про самолеты и вертолеты...
самый надежный вариант у нас был почти год. Правда размером он был около 15 см. и чаще всего использовался дома. Им играли все: и ребенок и его друзья и я и даже кот(когда успевал догнать). Вертик падал, но у него отломались только шасси. В результате он не сломался сам, а у него умер АККУМУЛЯТОР. Такие вертолетики и сейчас продаются. Главный, и пожалуй самый важный особенностью этой модели было то, что корпус у него был из пенопласта, остальное все из пластика. Стоил года 4 назад 1600 рэ.
На полпути к погосту   2010-06-04 12:40:41
*
Омут, а этот вертолётик и предназначен для полётов внутри помещений, желательно достаточно просторных. У нас такой вертолётик начального уровня, купленный в магазине "Пилотаж", продержался полтора года. Потом мелкому был подарен самолётик, тоже начального уровня, без элеронов, и примерно за те же деньги, но уже такой, который мог летать при небольшом ветре и не инфраред, а на нормальном радиоуправлении. Кое-где скотчем подклеенный, но летает второй год прекрасно. Вот только развороты выполняет "блинчиком", без элеронов-то. А больше никаких к нему претензий.
Sa Femme   2010-06-07 14:25:02
А у нас как раз самолет из
пенопласта, заказанный в сети за 1, 5 тысячи рублей, быстрей всего и сломался(
- самый главный праздник для Наташки, М@ри и Nadya ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-05-30 11:18:32
самый главный праздник для Наташки, М@ри и Nadya )))
маму Наташку из Екатеринбурга поздравляем с дочерью Софией! )))
маму М@ри - с дочкой Катенком! )))
маму Nadya - с дочкой Валентиной!!!!! ))))
Компас З.   2010-05-30 21:34:25
Спасибо!!!
Огромное спасибо!))
Очарую )   2010-05-31 23:50:55
ой
Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Счастья Вам и вашим девочкам!!! :)))
- Про не только детскую забывчивость Dena (2 сбщ)
Dena   2010-05-29 21:00:45
Про не только детскую забывчивость
Когда ездили на Кипр с годовалым мелким, такая история приключилась. Добравшись до отеля, выгрузили вещи, в номере выяснилось, что забыли в автобусе коляску. Но киприоты никуда по жизни не торопятся, успели мы автобус перехватить. Так его водитель нам рассказал, как недавно приехавшие на отдых англичане "расслабились" по дороге из аэропорта до отеля и забыли у него в салоне... ребенка, который мирно заснул по пути:))
Мargo, а ты говоришь - "мобильник"!
Margo   2010-05-30 11:08:56
Наташ
я давно подозревала, что мы-таки лучшие! )))
Хотя и от наших "соплеменников" слышала несколько историй о забытых в транспорте или магазинах детях )))
- Сходите с детьми в Кузьминки: там мини-зоопарк и просто странная такая (9 сбщ)
странная такая   2010-05-28 00:36:36
Сходите с детьми в Кузьминки: там мини-зоопарк и просто
воздух и простор...

Не доходя и не доезжая до Влахернской церкви есть поворот направо: там лесничество и вольеры с белками и овцами-козами.
Белок зовут Обама, Кузьминична и - конечно же - Чубайс. Овцу - замечательную умницу и красавицу - зовут Варежка
странная такая   2010-05-28 00:40:03
Ворона - на скамье у мини-зоопарка
деревянная, конечно... лисы и сыра не заметила. Есть утрированная пасека-модель и даже памятник пчеле... детей водят по якобы экологической тропе и что-то рассказывают, если позвонить и заказать экскурсию. Есть сайт у эколого-просветительского отдела.

Весьма неплохо, кругом скамейки; магазин меда, пруды и плавучий ресторан... в котором, даже, может быть, и детятм поесть можно... конечно, лучше идти туда в теплую погоду.
И - что немаловажно- в глубине парка один из самых дешевых в городе парков аттракционов
странная такая   2010-05-28 00:41:20
Коза Белянка или даже Белка...
ручные две козы, Вечерка и Белянка... козлов не держат.
Их можно покормить
странная такая   2010-05-28 00:42:38
На прудах - а их много - утиные детские садики
утята вполне привыкшие к людям и собакам...
пруды есть почище, есть погрязнее - но везде цветы и везде скамейки с детскими городками
странная такая   2010-05-28 00:43:47
На прудах вовсю цветут сейчас кубышки
это такие же водяные нимфеи (лилии), как кувшинки, только желтые...
их так много, что образуется ковер
странная такая   2010-05-28 00:45:02
Есть мльничный домик с рестораном и пивнушкой,
а есть детские шарики, мыльные пузыри и даже прокат лошадей на конном дворе...
странная такая   2010-05-28 00:46:35
Скамья любви и примирения не то согласия и смирения
как кому...\
поскольку в Кузьминках играютсвадьбы и венчаются в церкви, то к удобству фотографов - вот скамеечка... ну и замочки "Саша+ Маша" имеются, конечно...
странная такая   2010-05-28 00:49:52
Короче, можете считать это рекламой Кузьминок...
Добираться туда лучше от Ряз. проспекта или метро Волжской, а не от шумных и многолюдных Кузьминок-метро... но как кому милее...
От Волжской есть понятный вход, но в дикую-заросшую часть парка, до аттракционов там 3 км, до Влахернской с зоопарком - все 5. Если ехать, то на маршруте 29 от метро Ряз. проспект. Кто напишет мне ссс и согласует - встречу и подвезу с ребенком на своей машине.

приходите, у нас непафосно и очень мило...
из развлечений для взрослых есть дом-музей Паустовского и комплекс "Музей дворянской усадьбы"... А главное - прокат лодок и лошадок
Бархатные_кохти   2010-05-28 11:35:45
а еще там
есть белки:) их можно кормить :) что моя детка регулярно и с большим удовольствием делает:)
- День рождения shadow of river (13 сбщ)
shadow of river   2010-05-28 12:30:09
День рождения
У нашего Варяга.
Я поздравляю Вас.
Желаю Вам теплоты и нежности во взглядах женщин, надежности друзей, локальных управляемых бурь и достойных побед, неиссякаемого вдохновения и надежного тыла!

Я очень рада знакомству с Вами.)))
Бархатные_кохти   2010-05-28 12:47:24
поздравляю:)
Присоединяюсь к Шадошиным поздравлениям, и еще добавлю... крепкого здоровья!:)
Бастет   2010-05-28 22:01:13
С днем рождения!
Борца за то что б мы были лучше)
сил Вам и терпения!
Богиня оптимизма   2010-05-29 23:14:17
хоть он и со мной боролся
многая Ему лета
многая летаааа
многая летаааа
мнооогаааая летаааа!
ВарягЪ   2010-05-30 09:20:54
Это не день рождения, Тень.
Это рубеж.
Ведь мне теперь 50.
И за спиной уже не половина жизни, а три четверти её.
Хотя с другой стороны - это вообще чудо Божье, что я дожил до пятидесяти. Уж чего-чего, а шансов загнуться ранее у меня в жизни было с преизбытком.
Вот теперь сиди и думай - почему выжил? Кому это надо? Зачем это все?

Тяжелый рубеж - 50.
Margo   2010-05-30 11:07:01
ВарягЪ
присоединяюсь к поздравлениям! )))

"Но это просто рубеж, и я к нему готов..."
(с) Ночные снайперы

мудрости, побольше арррмянского умения жить вкусно и с удовольствием, поменьше русских интеллигентских рефлексий! )) Благо, что вы можете себе позволить выбирать национальную принадлежность ))))) Так выберете правильно!...
ВарягЪ   2010-05-30 11:43:52
А я уже выбрал, Margo!
Тридцать лет назад, когда принял воинскую присягу.
Во мне ни капли русской крови.
Какой только крови не намешано в моих венах.

Но утром 28 мая позвонил мой друг Козлевич. РУсский до последней капли и без всяких примесей. Мы дружим уже 30 лет. Что мы только не пошли вместе? И войны, и позор, когда демократы (будь они неладны) срывали с нас погоны. Когда я отказался участвовать в путче ГКЧП в 1991-м. Я просто отказался вести свою элитную, суперобученную роту на убой своего собственного народа. Мы бы тогда могли накосить мама дорогая сколько!
Но я спросил одного солдата, стоящего перед дверью в штаб батальона: "Ну, чего? Как думаешь?" И солдат ответил:"Мы вас очень уважаем, товарищ капитан! Вам видней. Если скажете - то пойдем и будем стрелять. ПОтому что верим вам, товарищ капитан. Но хотелось бы обойтись без стрельбы, товарищ капитан. Свои же будут, товарищ капитан..."

Я вошел в штаб и сказал: "Я свою роту на убой собственного народа не поведу. а вы как хотите".
И батальон не пошел.
ПОтому что все три остальных ротных сказали - " и мы не поведем".

Чудо, что мы не были вскорости расстреляны по суду военного трибунала.
Но батальон так и остался недвижим. И солдаты в казарме улыбались своим офицерам.
Наверное, вы не понимаете, что это для нас значило.

Нас не расстреляли, но в скорости уволили...

А Козлевич (правильная фамилия Козлов Сергей Владиславович) в тот день служил в Крыму. Который отходил после развала Союза к Украине. Старший командный состав тут же был сменен. И принцип отбора был прост - плевать на профессиональную подготовку. Главное, чтобы был предан новообразующей Украине. Новый комбриг вообще ничего не понимал в нашем деле. Но был назначен новоУкраиной.
А потом у Козлевича потребовали, чтобы он принял присягу на верность независимой Украине.. Козлевич вышел перед строем, положил на асфальт оружие и сказал "Да идите вы все в жопу... Я на сале клясться не буду".

Утром позавчера в 8 часов позвонил Козлевич. Он не стал говорить слов. Он просто включил мне песню.

Мы встаем, как рассветы встают над полями,
За друзей умираем и прощаем врагов.
Наша правда сильней и, страну выбирая,
Снова выберем эту меж берез и снегов.

Нашу душу нельзя не понять, не измерить.
Если парус порвет самый яростный шторм.
Это русский характер помогает нам верить,
Это русский характер с двуглавым орлом.


С нас погоны срывали, нас жгли и косили,
Но мы снова вставали за погостом погост.
Нас нельзя победить, с нами Бог и Россия.
Нас учили не ползать, а стоять во весь рост.

Мы шагаем в огонь, чтоб сгореть, но вернуться,
Перед нашей атакой неприступных нет стен,
Это русский характер не дает нам согнуться,
Это русский характер поднимает с колен.

Нам не надо наград, ни крестов и ни славы,
Мы уйдем, как солдаты уходят порой.

Пусть сквозь нас прорастут незабудки и травы,
И мы станем для всех светлой русской землей
И мы станем для всех просто русской землей.

Козлевич знал, что делал. Как и знал, что во мне русской крови ни капли. И профиль у меня отнюдь не славянский.

Я выбрал, Марго!
В тот день, когда в далеком 1979-м, стоя перед строем таких же как я в 226-м учебном парашютно-десантным полком, произносил текст Воинской Присяги.
Margo   2010-05-30 12:01:57
ВарягЪ
... где вода, а где имение.. )))

Хотя... счастливы, понимающие, что им есть, чем гордиться....
ВарягЪ   2010-05-30 13:07:21
В Армении.
Точнее в Нагорном Карабахе. В городе Шуши.
Поговаривают, что за "крепостной стеной".
Это может означать лишь то, что род жил там минимум лет эдак шестьсот.

НО я живу в Москве.
Это мой родной город.
И Шуши мне нафиг не нужен.
Потому что я русский, Марго.

Поэтому не могу понять, как мой пращур - граф Мистецкий - умудрился поднять свой... вверенный ему Государем Императором... полк на восстание. Варшавское восстание 1863-го года. Ведь в те времена офицеры присягали лично Государю Императору.
Да какое он имел право поднять вверенных ему солдат на бунт?
А они ведь и не понимали, что идут против России.
ПОлучили приказ, из пирамид взяли оружие и вышли на улицы Варшавы. По приказу...

Какое имел прадед на это право?!
Я стыжусь родством с ним.

Он не был расстрелян.
Его лишили дворянства, привелигий, достоинство и состояния. И сослала - вы, наверное, думаете, что в Сибирь.... нет ошибаетесь - в город Ефремов Тульской губернии. Государь Император Александр II умел прощать побежденных врагов. И даже изменников.

В Ефремове и родилась моя бабка Анна Тихоновна. Она, получается, полячка. А ведь я ее помню. Она прожила более 90 лет и умерла, когда я был почти взрослый.
На ком-то там пращур женился. Видимо и крещение по православному обряду принял в ссылке. Иначе откуда бы у бабки такое отчество.

А по Отцу мои предки воевали еще на Калке в 1223-м году против соедиенного войска южнорусского войска трех Мстиславов. И разбили это соединенное южнорусское войско к чертям собачим.
Это была та самая армянская тысяча, которая входила в состав тумена Джебэ.

Так откуда в мне русская кровь, Марго?

Какое мне дело до Польши или до Армении?

Я дал Присягу на верность русскому народу. И вроде бы пока еще не нарушал ее.
И грех пращура своего - бывшего графа Мистецкого - вроде бы искупил. Тем, что он приказал своим солдатам, а я отказался таким же солдатам приказывать нарушить присягу.

Я - русский.
И Вы знаете, Марго, что за эту самую Россию я немало своей нерусской крови пролил. ДО сих пор непонятно, как выжил.

А имение?
А вон оно... От Смоленска и до Владивостока.
Чего? Маленькое имение?
))
Margo   2010-05-30 14:19:53
ВарягЪ
а вода? )))
ВарягЪ   2010-05-30 14:52:30
Вода? Вода во фляге.
В которой вода зимой промерзает на треть сверху, если превышение более 2 тысяч метров в системе Балтийский высот. А что творится ночью на трехтысячнике - это вообще уму не постижимо.
Но лед можно разбить шомполом. Прямо через горлышко. Чтобы не повредить флягу. Она же твоя и еще пригодится.

"Нашу душу нельзя не понять, не измерить.
Если парус порвет самый яростный шторм.
Это русский характер помогает нам верить,
Это русский характер с двуглавым орлом."

А я и на четырехтысяниках бывал в боях.
Ну и что?

Мы шагаем в огонь, чтоб сгореть, но вернуться,
Перед нашей атакой неприступных нет стен,
Это русский характер не дает нам согнуться,
Это русский характер поднимает с колен.

Марго, Вы ничего не поняли.
И это мне обидней, чем любой шквальный пулеметный огонь.
Даже тогда, когда меня 21-го мая 1985-го тяжело раненного какой-то пулеметчик на песчаном склоне добивал.
Не добил.
Вытащили два солдата-пехотинца.
ЧТобы вытащить полумертвого лейтенанта одному из них пришлось пожертвовать жизнью.
Они тащили меня по простреливающемся склону. Пулеметчик трижды сбивал их со склона. Но с четвертой попытки они доволокли мое тело до дороги, а туда уже под обстрелом подошел БТР. Меня - я был еще в сознании - сунули в нижний люк, что расположен между вторым и третьим колесом. Меня всунули и кто-то захлопнул бронированный люк. И я хорошо помню, что в люк ударилось три пули, но не пробили броню. Но звон стоял как мама не горюй.
А еще я помню, что прежде чем за мной захлопнулся люк кто-то кричал "Лезь! Лезь!" Видимо, кричали тому самому солдату, который меня и дотащил. И я помню что услышал: "Сейчас, сейчас! Друга убило! Я сейчас выволоку и вернусь! Вы подождите!"
ПОтом люк захлопнулся. БТР еще некоторое время стоял. А потом ему в борт попали несколько протитанковых снарядов. И тогда я потерял сознание окончательно.

Вытащил тот выживший своего друга? Или нет?
Я не знаю.

Я этих солдат больше в жизни не видел.
Да что там... Я и фамилий их не знаю.

Вы не поняли, Марго.
Margo   2010-05-30 15:09:05
я вам больше скажу, ВарягЪ
я не просто не понимаю, я ОТКАЗЫВАЮСЬ понимать фразу "Вот теперь сиди и думай - почему выжил? Кому это надо? Зачем это все?" ))))

Даже если вам это будет обидней, чем... да чем все, что угодно
miclucho   2010-05-31 12:21:41
Пятьдесят лет,
это отличный для мужчины возраст. Когда ум уже знает, а тело все может. Долгих лет имениннику, крепкого здоровья и радости в жизни. Ведь жизнь без радости, это бессмысленно проведенные годы в ожидании конца. Это ведь только "коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет":))
- На море с ребенком! Очарую ) (4 сбщ)
Очарую )   2010-05-28 17:24:44
На море с ребенком!
Уважаемые мамочки, собираюсь на море с дочей 9-ти лет, ищу компанию мамочки с детенышем сходного возраста.
Предпочтительно Россия или Украина, дней на 10-12. Даты конец июня- 10 июля, или с 19. 07 по конец августа.
irishca   2010-05-29 01:00:47
собираюсь в поселок Мирный
Ориентировочно с 1 6 августа. Говорят там дешево и море чистое. С дочкой 9 лет.
Очарую )   2010-05-29 22:37:46
irishca
интересная мысль, я правильно понимаю, это черное море?
Малина   2010-05-30 07:27:03
...
А в районе Алушты кто ни будь был?
- Чумовая книга для детей и родителей! Dena (5 сбщ)
Dena   2010-05-27 16:10:04
Чумовая книга для детей и родителей!
"Зоки и Бада", авторы Ирина и Леонид Тюхтяевы. Купила ее, когда мелкий еще в сад ходил. Периодически перечитываем. Сейчас вспомнили про нее, когда сыну на лето задание по русскому языку дали: переписывание любого текста. Что переписывать? Первое, что пришло в голову - небольшой сюжет из этой книги. Вообщем, рекомендую. Особенно для среднего и старшего детсадовского возраста:))
странная такая   2010-05-27 17:29:31
Книжка смешная до колик, но и очень добрая.
подтверждаю.
Дочь смеялась еще, а дочери уже 23 годика...
Спасибо авторам.
Orca Atlantica   2010-05-27 20:22:48
Да уж...
Я два года Бада уже...
А кое-кто - зок.
А_Lisa   2010-06-07 17:44:27
Dena
скачала в яндексе для своей ненаглядной ) правда, у нас уже не детсад, а начальная школа ) читает... сейчас посмотрю на реакцию )
ko6ka   2010-06-17 17:01:34
Саша Черный
Читали стихи С. Черного. Я рыдала от смеха. Почитайте-не пожалеете
- Домикоправителям. Ходатайство. ВарягЪ (12 сбщ)
ВарягЪ   2010-05-26 23:36:27
Домикоправителям. Ходатайство.
Прошу ходатайства перед вышестоящим командованием о возвращении статуса "отвественный квартиросъемщик рядовому-необученному Странной такой в связи с истечением срока дисциплинарного ареста с заключением на гауптвахту с понижением в звании до звания "жилец с пропиской".

За время дисциплинароного ареста рядовая Странная такая проявила себе выдержанным и и дисциплинированным самомамовоином, условия дисциплинарного ареста не нарушала, стойко переносила тяготы и лишения наложенного на нее дисциплинарного взыскания не нарушала.

Считаю, что рядовая "жилец с пропиской" Странная такая достойна возвращения ей должности "отвественный квартиросъемщик" Домика Самостоятельных Мам.

Подпись.
ВарягЪ.


P. S. ВОт вы, поди, смеетесь.
А вот в Советской Армии беспредела не было.
Дисциплинарный арест с содержанием на гауптвахте могли наложить:
- командир роты - до 3-х суток и не более;
- командир батальона - до 5-ти суток и не более;
- командир полка - до 10 суток и не более...
Отдельно сущетвовало положение, что начальник гауптвахты за малейшее нарушения условий содежания на гауптвахте ( а на гауптвахте жить отнюдь не сахар - я-то это знаю!!!) мог наложить дополнительные трое суток и так до 29 суток общего содержания. Если дисциплинарно арестованный не проявлял признаков дисцплинированности и на 29-е сутки, то следующее наказние на него накладывал уже военный трибунал. А трибунал мол присудить минимум 1, 5 года заключения (а не "содержания") в дисциплинарном (штрафном) батальоне, срок пребывания которого не защитывался в срок срочной военной службы. А вообще - от полутора до трех... ТАк что на 29-е сутки любой идиот в тям входил. Кому под военный трибул охота? Покажите мне такого!)
И попробывал бы кто-нибудь из начальников первоначально объявить срок больший, чем ему предоставлял Дисциплинарный Устав. Он бы сам под трибунал полетел с песней.

Так что объявлено "неделю татарина"? "Начальник, неделю отбыл - отдай, не греши!"
Ну, Хозяйку считаем за Комполка - значит, 10...
Десять отбыла - отдай, не греши!!!!

))))
miclucho   2010-05-27 12:18:29
А что Странная то,
в самоволку бегала что ли?:)
странная такая   2010-05-27 17:28:22
Я совсем не хочу быть никаким съемщиком... ни ответ-
-ни безответственным....
Меня устроило бы, если бы некоторые личности не переходили на личности и не пытались что-то выгравировать на моем "передке"-задке ли...
Тем более, тема была просто про День Рождения Окуджавы и войну - как совпадение Дня Победы с его же днем рождения. Что "война плодит подлецов" -это мое личное мнение, имею на него право. Подлецы - в частности - все (для меня), кто торгует оружием.
Ничего кроме гадостности от передергивания темы я из этого форума не вынесла.
Никакого нарушения со своей стороны не увидела. Поэтому и гаупвахты не наблюдаю. Просто тихо жду, когда некоторые коровы священные напасутся на полях домика...
Поэтому согласна оставаться в татарах хоть век...

тем более, что я по полу-национальности - татарка. В связи с чем прошу сменить статус "хуже татарина" на "лучше татарина", что ли...
или на чукчу или алеута... а то уж больно анекдотично выходит:
татарку выгнали в татары...
Бархатные_кохти   2010-05-28 11:38:30
ну ясно
смолчать мы не умеем, и сленг менять не собираемся.
irishca   2010-05-29 00:55:22
странно а почему странная должна смолчать
прочитав несколько раз ее диалог с варягом так и не поняла за что ее понизили в статусе.
Она высказала свое личное мнение за что получила неадекватную реакцию.
Margo   2010-05-30 11:35:27
irishca
а понять сейчас и невозможно. Поскольку то, за что понизили, пришлось стереть...

ВарягЪ
Статус довольно давно поменяла на "жильца с пропиской", так что ходатайство чуть запоздало ))
ВарягЪ   2010-05-30 13:21:40
Вы не правы, Марго.
Необходимо вернуть статус "отвественный квартиросъемщик".
Власть обязательно должна быть справедливой. Или хотя бы делать вид, что она такая.
Иначе власти просто перестают верить.
А, значит, и перестают, уважать.
Оно Вам надо, Марго?

Еще раз ходатайствую за Странную такую.
Уже не в ее пользу, а Вашу, Марго!
Margo   2010-05-30 14:19:24
ВарягЪ
не подменяйте понятия

Ответственный - это тот, кого по определению не требуется контролировать. Априори предполагается, что он не выйдет за рамки

В данном случае власть оставляет за собой возможность контроля. По принципу - потерял доверие, его надо заслужить по новой. Это то, что является справедливостью (по отношению ко всем читающим) в данном конкретном случае
Змея-я   2010-06-07 01:39:03
Вот уж не знаю, что была за тема.
Но разрешите, Странная такая, с Вами не согласиться категорически. Война плодит героев. Подлецы же лишь проявляются, как на негативе, то, чего не было видно в обычное время, проявилось.
А в целом, свое мнение в нашем домике иметь не приветствуется. Увы.
Margo   2010-06-07 11:20:29
Змея-я
разумеется не приветствуется. Если это мнение о том, что Иван Иванович дурак, а Марья Петровна коза драная.
И, поверьте, прискорбно бывает наблюдать за персонажами, которые способны плодить только и исключительно подобные мнения.
Бархатные_кохти   2010-06-07 14:00:55
))
плюс пицот Хозяйке:))
Змея-я   2010-06-07 17:59:59
Проехали.
Все мы мы люди
- К нам очередник! Dena (13 сбщ)
Dena   2010-05-26 18:12:14
К нам очередник!
Хозяйка, правители! Ау!
Margo   2010-05-26 21:00:08
и нечего
так кричать (с) )))))

прописала )))
велкам!
ВарягЪ   2010-05-26 22:02:38
Не, они там, конечно, перетерли меж собой..
Но хотелось бы знать кого?
Красивая?
Margo   2010-05-26 22:28:14
мушшина!
вы глаза-то разуйте! (с) ))))

ссылку на анкету вам Dena зачем кидала???? ))))
ВарягЪ   2010-05-26 23:05:40
А вот не знаю,
зачем Дена ссылку кидала!
Что она этим хотела доказать?!
Dena   2010-05-27 11:53:11
Ну вот,
хотела, чтобы новенькая сразу почувствовала, какие люди доброжелательные и внимательные в нашем домике, независимо от статуса. А мне: "незачем кричать", "зачем ссылку кидала". Зачморили совсем - "не так сидишь, не так свистишь" (с) :)))))
miclucho   2010-05-27 12:19:19
Свистеть
вообще не нада, примета плохая, мужиков не будет:)
Dena   2010-05-27 13:05:15
Как,
совсем не будет??? Нигде не будет????? Это ужасно! Этого нельзя допустить!
ВарягЪ   2010-05-27 18:57:06
Видите ли, Дена!
Расхожая поговорка об Илье Муромце и Соловье Разбойнике:
"не так сидишь, не так свистишь" (с)
давно уже сменилась припевом из подворотной песни:
"Все потому, что криво ты лежала!" (с)

Делайте выводы, Дена, делайте выводы.
А то ведь действительно Миклуха окажется прав!
)))))
Dena   2010-05-27 19:09:34
Вот
это да! Надо ж так тему повернуть!
Кстати, это ведь мужики, должны бояться, если Miclucho прав окажется:))))
ВарягЪ   2010-05-27 19:46:14
Дена!
У хороших мужиков всегда есть запасной аэродром.
Вымереть как таковой мужской пол не может.

Вы, конечно, тоже "надо же так тему повернуть!".
Но надо помнить, что "наш ответ ультиматуму Керзона" был достаточно суров.
)))))
miclucho   2010-05-27 20:33:22
Dena
Боюсь, что далеко не у всех мужиков окажутся одинаковые с вами взгляды, на этот весьма деликатный вопрос:)
Dena   2010-05-28 17:43:45
Miclucho,
а Вы не бойтесь! Лично меня различие во взглядах со всеми мужиками не пугает:))
- детские летние лагеря снега@нет (5 сбщ)
снега-за-мужем   2010-05-26 08:35:36
детские летние лагеря
Дорогие мама и папа, Наш вожатый сказал нам написать своим родителям, если вы видели наводнение по телевизору и волнуетесь. Мы в порядке. Смыло только одну из наших палаток и 2 спальных мешка. К счастью, никто из нас не утонул, потому что когда это случилось, мы все были на горе и искали Ваську.

Ах да, пожалуйста, позвоните маме Васьки и скажет ей, что он в порядке. Он не может писать из-за гипса. Мне удалось поездить в спасательном джипе. Это было клево. Мы бы никогда его не нашли в темноте, если бы не молния. Вожатый Сергей разозлился на Ваську за то, что он пошел в горы один, не сказав никому. Васька сказал, что говорил ему, но это было во время пожара, так что он, возможно, и не слышал его.

А вы знали, что если поджечь газ, то газовый баллон взорвется? Мокрая древесина не горела, но одна из палаток сгорела. А также часть нашей одежды. Игорь будет прикольно выглядеть, пока у него снова не отрастут волосы.

Мы вернемся домой в субботу, если вожатый Сергей починит машину. Он не виноват в аварии. Тормоза работали нормально, когда мы уезжали. Вожатый Сергей сказал, что в такой старой машине обязательно будет что-то ломаться, может быть, поэтому ее уже не страхуют. Мы думаем это клевая машина. Ему все равно, если мы ее испачкаем, а если жарко, то иногда он разрешает нам ехать на передней решетке. Когда 10 человек в машине, то становиться жарковато. Он разрешал нам кататься в прицепе, пока милиционер на шоссе не остановил нас и не поговорил с нами.

Вожатый Сергей - клевый парень. Не беспокойтесь, он - хороший водитель. На самом деле, он учит Светку водить на горных дорогах, когда там нет машин. Все, что мы там когда-либо видели, были грузовики, перевозящие бревна. Сегодня утром все ребята прыгали со скал и плавали в озере. Вожатый Сергей не пустил меня, потому что я не умею плавать, а Васька боялся, что утонет из-за гипса, поэтому он разрешил нам взять каноэ и покататься по озеру.
Было здорово. Под водой все еще можно видеть деревья от наводнения. Вожатый Сергей не такая заноза, как другие вожатые.
Он даже не нудел по поводу спасательных жилетов. Ему приходится много времени проводить с машиной, поэтому мы стараемся не беспокоить его. Угадайте что?

Мы все прошли курс по оказанию первой медицинской помощи. Когда Олег нырнул в озеро и порезал свою руку, мы видели, как действует жгут. Меня и Славика стошнило, но вожатый Сергей сказал, что возможно это только отравление от остатков курицы. Он сказал, что они также травились, когда ели в тюрьме. Я так рад, что он вышел и стал нашим вожатым. Он сказал, что узнал наверняка, как сделать жизнь лучше, пока отсиживался. Кстати, а что такое педофилия?

Ну ладно, мне надо идти. Мы едем в город, чтобы отправить наши письма и купить вазелин. Ни о чем не беспокойтесь. Мы в порядке.

Целую, Андрейка.
эт так, в шутку...
а если серьезно, с какого возраста и куда лучше отправлять детей? как выбрать летний лагерь?
Margo   2010-05-26 09:31:07
)))))
хороший текст.... актуальный ))))

По-моему, с какого возраста отправлять, зависит от ребенка. Готов он оторваться от домашних, значит - вперед, к летним приключениям и новому опыту. ИМХО любой такой выезд полезен, детки после любого такого "отрыва" возвращаются с совершенно другой головой )))

А выбирать наверное лучше всего по отзывам друзей-знакомых.
Я...нна   2010-05-26 11:59:43
Мой старший отказывался от
лагерей, мелкого тоже не хочу отправлять, со старшим все лето на морях сидела сама- не работала, мелкий то с крестной, которую он обожает, то с няней- лично я не очень доверяю лагерям- ну какой там присмотр- сколько детей на одного взрослого... К тому же и взрослые бывают разные... Просто страшно!
Margo   2010-05-26 12:11:28
Я... нна
ок, поправлюсь ))
Зависит не только от ребенка, но и от позиции родителей...
Мне просто отправлять своего, поскольку сама каждое лето проводила в пионерлагерях, начиная с 7 лет. И всегда панически боялась перспективы остаться летом на даче или уехать на море с родителями "по путевке"...
И ничего, выжила )))

Но если своего положительного "лагерного" опыта нет, то совершенно нормально - бояться отпускать. Мы же мамы в конце концов, а не ехидны )))))
Dena   2010-05-26 14:36:10
Мой
уже 2 раза был в лагерях: в военно-патриотическом и в палаточном. Хороший опыт проживания и общения в условиях, приближенных к экстремальным:)) Лично у меня к инструкторскому составу никаких претензий. Строгость и определенная степень свободы - для мальчишек, считаю, это неплохо. В военно-патриотическом не было родительских дней, можно было приехать в любое время, я наведывалась туда 2 раза. Каждый раз приглашали отобедать и отужинать, можно было смотреть на занятия по рукопашке и т. д. А в палаточный на Валдай я не ездила, но связь с организаторами поддерживаем, на следующий год отправлю туда сына снова, присоединяйтесь!
- самый главный праздник для Одри и TUTA ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-25 09:08:56
самый главный праздник для Одри и TUTA )))
маму Одри поздравляем с сыном Валерой! )))
маму TUTA с дочкой Таисией! )))

Девочки, простите, что с опозданием
- самый главный праздник для Ola ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-25 09:11:33
самый главный праздник для Ola )))
маму Ola поздравляем с сыном!!!! )))
- Детский праздник в Гараже )) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-25 09:21:20
Детский праздник в Гараже ))
мопед не мой, все вопросы по указанным в конце контактам ))


30 МАЯ - ДЕТСКИЙ ПРАЗДНИК

Приглашаем вас на детский праздник!

Весь день вас будут ждать:

- Выставка работ детского клуба "ГОРОД УТОПИЙ"
- Мастер-классы от наших лучших преподавателей
- Зеленая лужайка и игра в крикет вместе с героями "Алисы в стране чудес" Льюиса Кэролла
- Мультфильмы от студии DineyPixar и много мороженого "Айсберри"

В 14:00 - показ фильма "Алиса в стране чудес" режиссера Тима Бартона
В 16:00 - спектакль "Сказка, которая не была написана" театра "Практика"



ВЫСТАВКА "ГОРОД УТОПИЙ"
13:00 - 18:00

Созданный руками наших учеников "Город утопий" станет первым серьезным творческим проектом его маленьких участников и продолжит идею большой выставки произведений современных российских художников "Русские утопии". Несколько месяцев ребята трудились над созданием живописных и скульптурных работ на занятиях в детском клубе "Гаража". Они обучались живописи, ассамбляжу, рисунку, лепке, работе с нестандартными материалами, макетированию и многому другому. Наши маленькие художники создали свое виденье "идеального" города будущего, где есть место фантастическим проектам и удивительным созданиям.


ЗЕЛЕНАЯ ЛУЖАЙКА И ИГРА В КРИКЕТ
13:00 - 18:00

На один день "Гараж" превратится в волшебную страну.
На зеленой лужайке можно будет устроить пикник, рисовать и раскрашивать сказочных героев, а также попробовать поиграть в настоящий крикет!
Гостей праздника будет ожидать множество сюрпризов: красивых и вкусных.
В том числе: горы мороженого "Айсберри", увлекательные мастер-классы, шарики и мультфильмы от от студии DineyPixar.


АЛИСА В СТРАНЕ ЧУДЕС
14:00
В 14:00 в нашем кинозале пройдет показ фильма "Алиса в стране чудес" культового режиссера Тима Бартона.

Повзрослевшая Алиса почти забыла о приключениях, произошедших с ней в Зазеркалье и Стране чудес. Ей - 19 лет и она вот-вот должна выйти замуж (так договорились её родители) за не особо симпатичного Хэмиша, сына лорда Эскота. Приглашённая на праздник, на деле оказывающийся замаскированной помолвкой, в момент предложения ей руки и сердца Алиса замечает Белого Кролика. Он одет в камзол и постоянно смотрит на карманные часы. Кролик увлекает девушку в нору, на другом конце которой ждет странный мир, снившийся ей уже давно. Однако Алиса практически до конца фильма считает, что всё вокруг остаётся её сном. Вскоре после того, как Алиса встретила мышь Соню, чудаковатых братьев-близнецов и других персонажей фантастического мира, ей открывают будущее в этой стране. Её приводят к гусенице Абсолему и показывают волшебный свиток Оракулум, где написана вся история Подземелья (Страны чудес). В нём написано, что в особый Бравный День Алисе предстоит схватка со свирепым драконом - Бармаглотом.
Самый ожидаемый фильм 2010 года можно считать продолжением произведений Льюиса Кэрролла "Алиса в Стране чудес" и "Алиса в Зазеркалье"
В ролях: Миа Вашиковска, Джонни Депп, Хелена Бонэм Картер, Энн Хэтэуэй, Криспин Гловер, Майкл Шина и Стивен Фрай и другие.

СКАЗКА, КОТОРАЯ НЕ БЫЛА НАПИСАНА
ТЕАТР "ПРАКТИКА"
16:00

Дети азартно решают, как будут звать героиню принцессу, которая (вот незадача!) осталась без собственной сказки. И с кем ей предстоит встретиться: то ли с мохнатым Чудом-юдом, то ли с Кощеем Бессмертным. А взрослые не без удовольствия обнаруживают в детском спектакле немало культурных отсылок и к песням Высоцкого, и к пушкинским рукописям, и к "Шреку", и к "Ежику в тумане". В финале принцесса решает, что будет сама превращать свою жизнь в сказку, от чего история неожиданно приобретает феминистический оттенок.
Детскую "Сказку, которая не была написана" сочинили двое очень молодых людей, ученики Ильи Эпельбаума и Майи Краснопольской из московского театра "Тень".
То ли оттого что перед детьми тут не заискивают, то ли потому что из-за музыки Яна Тирсена на "Сказке" весело и родителям, но история про принцессу, которая осталась без собственной сказки, кажется образцом хорошего вкуса в детском театре.


Для получения более детальной информации звоните +7 (495) 6450520
- куда пойти учиться Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-25 09:57:37
куда пойти учиться
к выпускным
бОян. Тематический ))))

КУДА ПОЙТИ УЧИТЬСЯ
--
Московский Государственный Театральный Институт Одного актера приглашает
одного актера для обучения по специальности:
- актер театра одного актера.
Экзамены: басня (устно), басня (письменно), собеседование (шесть часов).
--
Сержантская школа милиции им. УК РФ приглашает молодых людей, знакомых с
мировоззрениями Платона, Фейербаха и Метерлинка.
Всего один экзамен - кросс.
При себе иметь свою дубинку, свою фуражку, незаполненное милицейское
удостоверение.
--
Высшая Школа-Интернат для студентов с отклонениями умственного развития.
- буйный факультет (специальности: буйный менеджер, буйный
экскурсовод-переводчик, буйный психотерапевт, буйный преподаватель
младших классов);
- тихий факультет (специальности: цветочек, птичка, конь, камень);
- гениальный факультет (специальности - гений широкого профиля,
гений-технолог, пророк-мессия (обучение заочно)).
Документы: 1. Характеристика от врача (устно). 2. Мед. справка (Форма N
6).
Зачисление производится без экзаменов.
--
Московский Государственный Институт Иностранных Матюков (МГИИМАТ).
Специальности:
- тюркмат;
- германо-романомат;
- индо-евромат;
- дипломат.
--
Техасский институт Апартеида и Расизма (Московский филиал) приглашает
абитуриентов для обучения следующим специальностям:
- расист-международник (каф. черномазоведения, каф. улучшения индейцев);
- куклусклановед;
- костровик-затейник;
- юдофоб (каф. прикладной и теоретической юдофобии).
--
Российский Проблемный Дурако-Дорожный институт.
Факультеты:
- дорожный факультет (ДФ);
- дурацкий факультет (тоже ДФ).
--
Московский институт Пушечно-Мясной промышленности.
Специальности:
- новобранец полного профиля;
- грудник-амбразурщик;
- пленный (со знанием "языка").
(Срок обучения - 1 день.)
Выпускникам предоставляется медальон и обмундирование.
--
Уральский Влачащий Жалкое Существование университет им. А. М. Горького.
Факультеты:
факультет ктовиноватоведения;
чтоделательный факультет;
факультет исследовательских метаний;
факультет поверхностного естествознания;
факультет тонких прослоек;
факультет абсолютного истиноведения.
Собеседование платное. Обучение платное. Отчисление платное.
--
Институт Рыбной Промышленности им. С. Н. Сомова.
Специальности:
- теория ухи (ТУ);
- опарышеводство и мормышеведение (ОиМ);
- динамит и промышленные стоки (ДиПС);
- неводы и морды (НиМ).
Экзамены: плавание (устно), плавание с грузом, размах рук.
--
Московский Престижный Технический Университет (МПТУ)
приглашает абитуриентов для обучения следующим техническим
специальностям:
- техничка бетонных полов;
- техничка полов с древесным покрытием;
- техничка ламината и ковровых покрытий;
- уборщица театра и кино;
- уборщица-референт.
- Инфо от Кроликомамы из Анапы Margo (7 сбщ)
Margo   2010-05-25 19:26:53
Инфо от Кроликомамы из Анапы
для всех, кто собирался отвозить ребенка на лето ))
В ближайшую неделю Оксана без связи по причине поломки компа. Так что ссс-ки вернее всего пропадут, не обижайтесь, если вдруг не получили ответа.
Как только выйдет в эфир, она обязательно даст знать.
Бархатные_кохти   2010-05-26 14:30:20
Маш))
дойдут до нее все ССС.
Они после пятидневного отсутствия человека на сайте автоматически переадресовываются на почту, которая указана пользователем при регистрации (или потом изменена).
Очень удобно отправляется, можно ответить каждому. Если у получателя этих сообщений возникнет на то желание:)
Margo   2010-05-26 14:38:20
Ленк
да говорила я ей )))
но что-то у нее не срабатывает с переадресацией. По-любому, ежли человек специально звонил из своей Анапы с просьбой повесить эту инфо, значит человеку это важно ))
Бархатные_кохти   2010-05-26 15:26:16
:))
не сомневаюсь)))
Viksa   2010-06-02 12:26:20
?
а почем и какие условия? я бы с малышом рванула бы в анапу
Margo   2010-06-02 12:46:51
Viksa
вот она вернется в сеть и можно будет спросить )))
Кроликомама   2010-06-25 01:46:40
Вот я вернулась в сеть. :)
Не знаю, правда, надолго ли. Насколько комп позволит. :)

Значит, еще раз напоминаю.
Приглашаю ТОЛЬКО ДЕТЕЙ. К сожалению, пока наши условия не предусматривают проживания и мам тоже. Возможно, в следующем году что-либо изменится, но в этом - нет, нет. :)
Мам мы можем принять на пару дней, если мама привозит к нам ребенка, а потом уезжает обратно. Вот как раз сейчас у нас гостит девочка Катя из Москвы, ее привезла мама на поезде утром, а вечером на поезде же уехала, причем даже на море ее вывезти удалось, время было. :)
Ребенок Катя сегодня разговаривала с мамой по телефону и уславливалась, что в следующем году сюда обязательно опять приедет. :)
По поводу ссс-ок. Да, не приходят они ко мне на почту, и прочитать их я не могу ни в каком виде, кроме как здесь на сайте. Так что звиняйте.
- Самый главный праздник для Margo. ВарягЪ (10 сбщ)
ВарягЪ   2010-05-24 12:32:08
Самый главный праздник для Margo.
Странное дело...
УЖе становится традицией, что Хозяйка домика всех своих жиличек с дитями с "самым главным днем" поздравляет - а ее никто.
ВОт и второй год подряд приходится мне брать на себя эту миссию.
Мне-то не жаль, но вот куда смотрят домикоправители и подруги - мне как-то неясно.

Уважаемая Марго!
Поздравляю ВАс с вашим "самым главным днем".
С днем рождения вашего сына Максима, которому аккурат сегодня стукнуло 9 лет.

НУ, чего тут можно сказать?
Ну, как в известной книжке.

"Поздравляю, желаю счастья. Пух". (с)
Olesya   2010-05-24 12:37:52
да
и я присоединяюсь крепкого вам с сыном здоровья))успехов и счастья)))
Маленькая фея   2010-05-24 12:58:32
ВарягЪ
Вы просто молодец! Да и нашей замечательной Margo, намного приятнее получить первое поздравление от вас - мужчин! Так что - ТАК ДЕРЖАТЬ!)

Мария, и я в свою очередь, поздравляю с Днем Рождения твоего сына! Пусть растет сильным, смелым, здоровым, любящим свою мамочку, умным ребенком!!!!! Всего Вам самого хорошего!!!!
shadow of river   2010-05-24 14:31:45
Марго,
я скотина. Забросила домик и про тебя забыла...
Прости, дорогая!
Пусть дитенок меняется в нужную ему сторону, не задевая твоих приоритетов)
Ну. и здоровья, конечно)
Katerinka   2010-05-24 15:01:43
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
С вашим общим праздником!!!! желаю счастья, любви, здоровья, взаимопонимания и послушания!!!!!
Бархатные_кохти   2010-05-24 21:38:34
Маш)))
прости засранку, я с отпуском и днями рождениями тож забросила все напрочь) Выпала в реал, блин)))

Желаю тебе как Маме этого хулигана - сил, здоровья, и укрепления твоей мудрости:)

А этому маленькому мужчине, почаще рассудительности:) И пусть помнит как сильно-сильно его любит мама, и чтобы ни случилось в его детской и потом взрослой жизни, у него самая красивая, добрая и мудрая мама на свете:)
странная такая   2010-05-24 23:36:15
И от нас с сыном
Главное счастье мамы - пусть продолжится...
+Stefany+   2010-05-24 23:41:29
Для мамы - как второе рождение..)
а Марго, похоже, вся в праздничных хлопотах.. Эт нормально и правильно..)

И у такой отличной мамы и замечательного человека - пусть сложиться-расцветёт-возмужает такой же отличный и самостоятельный сын!

Машенка, ПОЗДРАВЛЯЮ вас обоих! Здоровья и счастья!
снега-за-мужем   2010-05-25 00:52:33
поздравляю!!!
счастья вам!! терпения. гармонии. исполнения маминых надежд и чаяний. ))))
Margo   2010-05-25 08:56:00
соседи....
спасибо вам всем огромное!!!!

Вчера на самом деле не оказалось ни минутки, чтобы заглянуть на сайт. Тем более приятно было прочесть столько добрых слов и пожеланий!!!

Спасибо!!!
(мы постараемся ))))
- Margo, поздравляю Dena (4 сбщ)
Dena   2010-05-24 12:30:19
Margo, поздравляю
с днем рождения сыночка! Крепкого здоровья, успехов, взаимопонимания, интересного окружения, надежных друзей! От Степки также большой привет и поздравления!
ВарягЪ   2010-05-24 12:33:11
****
Ага, дуплетом выступили.
Ну, ничего.
Много - не мало!
))))
Dena   2010-05-24 12:35:34
Кстати,
мелкий мне заявил, что с Максом готов в будущем году ехать в лагерь к Роберту. Так и сказал: "С Максом поеду!" И еще очень ждет нашей вылазки в июне:))
Margo   2010-05-25 08:56:59
и еще раз спасибо )))
Наташ, было бы здорово!
Если Макс после первой поездки решит продолжать )))))
- детское распи... гильдяйтсво Margo (5 сбщ)
Margo   2010-05-19 12:50:03
детское распи... гильдяйтсво
Читаю вчера вечером лекцию. Времени значит, что-то уже ближе к восьми вечера. Звонок на мобильный. Определяется номер рыбенка, но в трубке мужской голос.
"Скажите, это чей номер?"
Выражение моего лица отражается на лицах группы. Глаза у всех круглые.
"Вы кто? - спрашиваю, - Почему вы звоните с этого номера?" (Любая мама легко представит цепочку, сложившуюся в голове - ребенок давно должен был быть дома. С телефоном. Кто звонит? Врач из скорой? Милиция? Что случилось????!!!!)
"Я из школы искусств, тут кто-то забыл телефон, Вы скажите фамилию, кому отдать и когда?"
Называю фамилию. Благодарю.
Хороший мужик. Охранник наверное. Мог бы и прибрать телефончик-то...
Руки трясутся еще минут пятнадцать....

Дома у мелкого спрашиваю, где телефон? Честно идет искать.
"Ой, кажется, я в школу искусств уже без него шел..."

Убила бы!

Вот как вы боретесь с детским разгильдяйством, а? А то мой ухитряется терять и забывать все - от линеек и ручек (которые живут у нас не больше недели, а потом испаряются), до деталей школьной формы ((((
Я...нна   2010-05-19 13:34:49
А можно не про разгильдяйство-
чего нет, того нет, есть только глубокое нежелание учиться, а про трясущиеся руки?
Позавчера, звонок мне на мобильный:
-Мам! Ну это... Меня, короче, в милицию забрали...
Все, аут, ручки-ножки трясутся, мальчик далеко не ангел, все может быть..
... продолжает- я тут через турникет перепрыгнул в метро- проездной забыл, а меня внизу уже Вася ждал...
Ну вот сразу что не сказать- "не волнуйся, мама, ничего страшного, я в милиции, но за турникет"...
Хотя это, наверное, тоже разгильдяйство- в 16 нужно соображать, что сделать, чтобы у мамы ручки-ножки не тряслись!
Dena   2010-05-19 21:02:46
Маш,
представляю, что ты пережила! Слава Богу, что все хорошо!
Я своему телефон просто не покупаю, незачем ему пока.
Dena   2010-05-20 11:59:09
Мой
во вторник умудрился забыть после тренировки по футболу обувь. Живем мы рядом со стадионом, вот он и решил домой идти, не переодеваясь. А потом нам надо было еще в одно место ехать. Он и спрашивает у меня: мама, где мои тапки уличные? Логически вычислили, что "тапки" были оставлены в футбольной раздевалке. Когда мы за ними пришли, администратор открыла шкаф для забытых вещей. Тапки нашлись, но там еще столько всего было детского. Так что, не только наши забывчивостью страдают:))
Margo   2010-05-25 10:13:39
охх...
утешает только то, что все вокруг такие же ))))


Охранник, возвращая телефон, рассказал о мамочке, забывшей в школе не только собственный мобильник, но и ключи от машины )))

Я... нна
да, тоже история "веселенькая" ((( Может быть, одного раза, когда не подумал о трясущихся маминых руках, окажется достаточно?... т. е. в следующей похожей ситуации (ттт) уже будет думать, как и что говорить маме?... Увидев реакцию в этот раз??
- мамы, классный фестиваль для нас с детьми!!!! Мото (7 сбщ)
Мото   2010-05-18 19:54:23
мамы, классный фестиваль для нас с детьми!!!!
В этот раз мы приготовили большой фестиваль хендмейда под открытым небом!
Целый парк на один день превратится в творческий остров с массой развлечений для всех.
Выставочный проект "Другие вещи" расширяет тему ручного творчества. На фестивале можно будет не только приобрести вещи ручной работы, но и почувствовать себя настоящим дизайнером.
Вас ждут более 20 различных мастер-классов по войлоку, бисеру, керамике, стеклу, папье-маше, шитью. Уникальные мастер-классы по оригами от издательства "Machaon", практические конкурсы от журналов "Домашний очаг" и "Ридерз Дайджест", презентация профессиональных инструментов для ручной работы и многие другие интересные и полезные советы по тому, как своими руками обычную вещь можно превратить в "другую" уникальную.
Площадка с живой музыкой и специально оборудованной лаунж-зоной с мягкими пуфиками Smartballs настроит на приятное общение и отдых, а каждый желающий сможет поучаствовать в мастер-классах по игре на диковинных музыкальных инструментах. Или посоревноваться в "Чпокере", новомодном средстве для снятия стресса!
Фестиваль "Другие вещи" для прогрессивных семей с детьми. Мы позаботились, чтобы самые маленькие гости не скучали. Для этого в парке будет создана "Детская зона" с кукольными спектаклями, мыльными пузырями, мастер-классами по лепке, рисованию и оригами, детскими конкурсами от журнала "Коллекция идей".
Для почитателей высокого искусства будет организована площадка "Body Art", где каждый ценитель красоты сможет сделать себе профессиональный рисунок на теле, который выполняется специальными красками для боди-арта, аква- или театральным гримом.
Ну и конечно, Вас ждет грандиозная площадка "хендмейд". Более 100 дизайнеров-участников представят свои работы в рамках фестиваля.
Завершит вечер благотворительный аукцион вещей ручной работы, сделанных детьми из детских домов. Вырученные деньги будут направлены в конкретные детские учреждения.
Мы приглашаем всех желающих окунуться на один день в мир творчества и фантазий!
До встречи на фестивале!

Вход свободный.

Парк "Усадьба Трубецких в Хамовниках"
м. Фрунзенская, ул. Усачева 1а!Ссылки Запрещены!
Мото   2010-05-18 19:56:42
там
будет очень много интересных техник рукоделия: и декупаж, и работа с войлоком и всяко разно.

А это вообще улётная вещь:"Или посоревноваться в "Чпокере", новомодном средстве для снятия стресса!"
Я просто обажаю щелкать этими пузыриками))))
Margo   2010-05-19 10:15:52
Мото
спасибо за информацию, интересно )))

Только огромная просьба - прежде чем размещать собственную инфо в Дому - хотя бы приличия ради - задавайте вопрос хозяевам о том, удобно ли это.
Dena   2010-05-19 20:59:27
А
в какой день-то все это происходить будет?
Мото   2010-05-21 22:30:10
эээ
пардон, я не думала, что это какая то инфа, которая ущемит кого-либо. Да она и не моя, просто нашла интересный фестиваль в инете. Сорри. Да и нафиг надо в следующий раз)))
Будет завтра, 22 мая, с 11 до 21 как мне помнится.
Погуглите, про него много ипфы в инете.
Margo   2010-05-23 11:46:17
Мото
ну так и пишите, что не ваша
заодно неплохо бы и контакты скидывать, раз уж размещаете чужую инфо, чтобы не было "на деревню к дедушке"

Рекламная информация никого не ущемляет. Но я уже задол... замучилась удивляться персонажам, не понимающим, что НОРМАЛЬНО спросить у хозяев, можно ли разместить свою рекламу....
равно как и объяснять, ПОЧЕМУ это нормально...
Тоже самое, что объяснять, почему нормально мыть руки после посещения сортира, чессслово...

Мото, персонально к вам, как оказалось, это не имеет отношения. Всего-то требовалось обозначить - смотрите, нашла интересное, может надо кому...

Но если очень хочется найти повод ответить не по делу, а эмоционально, то - вот искренне! - нафиг надо ))))
Мото   2010-05-24 22:44:36
угу
взрослые тётеньки, все всё поняли.
Схемы проезда, телефоны нв сайте, ссылки запрещены. Если кто интересовался, то и погуглть не сложно.
Никогда раньше ничего не постила такого рода, потому и не оформила ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ.
- Прогулки по Москве для мам с детьми Margo (2 сбщ)
Margo   2010-05-18 10:47:15
Прогулки по Москве для мам с детьми
Может быть, кто -то помнит, была у меня такая идея - собираться и отправляться гулять по московским улочкам вместе с детьми. У меня руки так и не дошли, но вот наткнулась на информацию от людей, которые эту идею успешно воплотили в жизнь.
Не бесплатно, но недорого

Мопед не мой, так что все вопросы к организаторам ))
По-моему очень интересно

1.
20 мая(четверг) в 11. 00 "Святая старина Москвы"

Крутицкое Патриаршее подворье, с которого мы начнем наше путешествие- один из древнейших духовных центров Руси, расположен в удивительно живописном месте, где, как ни странно, даже сохранились деревянные домики!
Нашим малышам будет где побегать!)
Оттуда рукой подать до Новоспасского мужского монастыря. Величественного архитектурного комплекса 15 века, история которого тесна связана с деятельностью патриарха Никона. И где нам приоткроется завеса над тайной Инокини Досифеи
Монастырь действующий. Оденьтесь, пожалуйста, соотвествующе.

Длительность прогулки 1. 5 часа.

Начало 20 Мая в 11 утра.

М. Пролетарская. Выход к третьему Крутицкому переулку

Окончание там же

Билеты 450 рублей
Дети до 5 лет -бесплатно.
От 6 до 10лет -200 рублей.
От 11 до 16лет 250 рублей.

Записаться можно по телефонам
8(499)390-01-14
8-926-112-91-93 #65279;


2.
23 мая(воскресенье) в 11. 00 "Монастыри бульварного кольца" ч. 1

23 мая в 11 утра начнется авторская прогулка "специально для мам", пап и малышей по "Монастырям бульварного кольца"ч. 1.
На этой прогулке мы посетим Высокопетровский монастырь и храм преподобного Сергия Радонежского в Крапивниках

Мы узнаем:
- Почему митрополит Петр выбрал именно это место для строительства Высокопетровского монастыря?
- Как монастырь связан с чудесным спасением Петра Первого от убийц, подосланных царевной Софьей?
Увидим уникальный керамический иконостас, удивительно красивые монастырские церкви 17 века.

Прогуляемся по Страстному и Петровскому бульварам и обязательно зайдем в храм преподобного Сергия Радонежского в Крапивниках, где находится Животворящий Кийский крест с мощами 300 святых.

В Монастыре можно отпустить малышей побегать, а на бульварах есть прекрасная детская площадка и много лавочек.
Ведет прогулку Елена Анатольевна Богачева
Длительность 1. 5 часа.
Место встречи : Памятник А. С. Пушкину
м. ПушкинскаяЧеховскаяТверская
Окончание: м. Трубная.

Стоимость билетов:
Взрослый- 450 рублей
Дети до 10лет -200 рублей.
От 11 до 16лет 250 рублей.
Для всех, кто был с нами на прогулке по Монастырям бульварного кольца ч. 2 скидка 50р.
=====
Запись

8(499)390-01-14
8-926-112-91-93


3.
29 мая (суббота) в 11. 00 идем в Музей- Усадьбу Коломенское

29 мая ( в субботу) в 11. 00 мы начнем прогулку по Коломенскому- царской загородной резиденции. История Коломенского тесно связана с жизнью многих ярчайших имен России. И у каждого из них было свое особенно отношение к этому "чуду чудному". Об этом и пойдет речь на ней исторической прогулке "специально для мам" , пап и малышей

Гулять мы будем по музею под открытым небом. Обязательно зайдем в Вознесенскую церковь(признана всемирным наследием ЮНЕСКО) и в Церковь Иконы Божией Матери Казанской.
Прогулка начнется 29 мая в 11. 00. Длительность прогулки около 2 часов

Встреча м. Коломенское.

выход к музею-заповеднику Коломенское(на улице)

Закончим в парке.

Билеты 450 рублей
Дети до 5 лет -бесплатно.
От 6 до 10лет -200 рублей.
От 11 до 16лет 250 рублей.

Записаться можно
по телефонам
8(499)390-01-14
8-926-112-91-93 Наташа

P. s. Покушать можно будет в одной из многочисленных деревянных избах-кафешках или прямо на травке.

P. s. s. Если вы хотите зайти в церкви, возьмите, пожалуйста, с собой платки.
свет жизни   2010-05-18 23:35:20
Тема: Прогулки по Москве для мам с детьми
спасибо!!! Очень интересно!!!
- Завтра с детьми в Ботанический сад... Малина (4 сбщ)
Малина   2010-05-16 00:19:54
Завтра с детьми в Ботанический сад...
Если есть желающие, будем рады компании, погулять завтра.
Мото   2010-05-16 22:01:35
мы погуляли
в Коломенском. На бочку меда была и ложка дегтя)) Очень красиво, ухожено, зелено. Но атракционы! Какая то чушь по 200рэ, совсем уж совести нет никакой.....
Viksa   2010-07-02 22:56:14
.
ой, пропустила.. мы иногда там бываем. Когда к папе в гости приезжаем.
Viksa   2010-07-02 22:57:27
.
ой а как это я с числами перепутала, случайно на эту запись попала
- Кино бесплатное, 17 мая Dena (1 сбщ)
Dena   2010-05-14 17:07:31
Кино бесплатное, 17 мая
17 мая, 19. 00 СОНАТИНЭ
Режиссер: Такэси Китано 1993, 94 мин.
В ролях: Бито Такэси, Ая Кокумай, Тэцу Ватанабэ, Масанобу Кацумура, Сусуму Тэрадзима, Рэн Осуги, Томбо Дзуси, Эйдзи Минаката
Клан якудза Китадзима-гуми посылает Муракаву на Окинаву, на помощь другой группировке якудза. На Окинаве Муракава попадает в передёлку и с несколькими выжившими гангстерами вынужден скрываться в заброшенной хижине на берегу моря. Он узнаёт, что его подставил один из руководителей клана Такахаси. Жизнь Муракавы в опасности, на него началась охота. С Токио связи нет, и Муракава вместе с остальными беззаботно проводит время на берегу моря. Они откровенно дурачатся, играют в русскую рулетку, устраивают фейерверк, рыбачат. В один из дней Муракава случайно спасает одну женщину от изнасилования, и она привязывается к нему. Место нахождения Муракавы становиться известным его врагам, и они устраивает на него засаду. Погибают все, кроме Муракавы. Он узнаёт, что человек, который его подставил, прибывает на Окинаву на переговоры с другим кланом. И Муракава решает отомстить.

Вход бесплатный. Показ фильмов спонсирует Посольство Японии.

Адрес: Никитский бульвар, д. 12А
Метро: Арбатская
Зал лектория Государственный музей искусства народов Востока

Телефоны: +7 (495) 691-02-12 +7 (495) 691-82-19
- претензия Margo (9 сбщ)
Margo   2010-05-14 10:32:44
претензия
оч люблю нестандартные подходы к делу )))
Иногда оказывается чрезвычайно эффективно

*может с неплательщиками алиментов что-нибудь подобное устроить?.... ))))

"Во время командировки в регион столкнулся с весьма любопытным казусом. Оказалось, что нигде в наших российских законах не написано, что документы должны составляться на бумаге, а не на любых других материалах. Вот и смеялся весь город над конфликтом некоего предпринимателя с банком. Что именно они не поделили, лично я не вслушивался. Говорили о каких-то несправедливых комиссионных платежах, о какой-то плате за обслуживание счета... Но это материи тонкие и юридические. Достоверно же известно вот что.
Когда предприниматель (далее - П) обратился для разрешения конфликта в банк, ехидные работники банка заявили: "Пишите претензию, мы ее будем 60 дней рассматривать и потом все равно откажем". П удалился из офиса, бросив на прощание: "Сами напросились". Банкиры не учли, что П является монополистом в деле поставки тесаного камня для памятников, фундаментов и прочего. Вот П и выставил банку требуемую претензию. Тихим воскресным вечером на тяжелом грузовике претензию провезли по городу. Возле запертого офиса банка претензия была бережно выгружена двумя тяжелыми кранами и установлена на крылечке. А утром оказалось, что претензия немножко мешает работникам банка попасть в офис. Хотя вообще-то претензия была весьма скромной. Строгая плита серого гранита, массой каких-то 12 тонн. На плите по всей форме была выбита претензия к банку. Со всеми реквизитами, включая адрес П для ответа.
Разумеется, банк не оставил дело так. Оставшиеся без офиса работники банка вызвали милицию. Внимательно изучив претензию, милиционеры пояснили, что тут нет никакого преступления, а налицо гражданско-правовые отношения. После чего посоветовали банку решать вопрос с П в суде общей юрисдикции и уехали восвояси. А претензия осталась. Банк попытался самостоятельно убрать претензию. Увы, П оказался единственным счастливым владельцем многоосного трейлера и соответствующей техники. А без трейлера вывезти претензию не представлялось возможным. Банкиры вызвали трактор и собрались зацепить претензию тросом и столкнуть хотя бы с крыльца на улицу. Претензионную работу остановили кстати проезжавшие милиционеры, пояснившие, что захламлять проезжую часть претензиями нельзя. Бедным работникам банка пришлось проникать на рабочее место через окна. Клиенты банка вежливо отказались и предпочли пойти в другие банки.
На следующий день судья районного суда, выслушав жалобу банка, отказалась в порядке обеспечительной меры требовать от П аннулировать претензию. Более того, выяснилось, что банк не имеет права отвергнуть претензию по мотивам использования небумажных материалов, а должен переместить её в архив и рассмотреть в соответствии с собственным порядком. В результате на третий день нанятая банком бригада рабочих с отбойными молотками все-таки раздробила претензию до перевозимых размеров. И в тот же день П позвонил в банк и вежливо поинтересовался результатами рассмотрения претензии. Услышав обещание П в случае проволочек выставить новую претензию, уже на трех страницах, банк предпочел не доводить до этого и срочно отменил для П все комиссии. Так что досудебное урегулирование - очень эффективная мера!"
(c)
Белая акация   2010-05-14 11:09:19
Забавная, но совершенно
неправдоподобная история, ИМХО))
Жажда справедливости так велика в населении, что байка эта активно кочует по страницам инета...
Margo   2010-05-14 11:18:33
возможно и неправдоподобная
но крррасивая! ))))
Dena   2010-05-14 11:40:16
!
Блестяще! А поставщик камня для памятников с юмором, несмотря на специфику работы!
Margo   2010-05-14 11:44:33
Наташ...
... или в силу специфики?.... )))))
Platon   2010-05-14 11:58:22
в мелком
урюпинске вполне может прокатить! Но вот удивительная юр-грамотность местных ментов наводит на мысль, что они были заранее проконсультированы:))
Dena   2010-05-14 12:19:42
А
может, и в силу. Одно несомненно: профессиональная деформация личности налицо:))
miclucho   2010-05-14 17:41:57
Хорошая история!
Это правильно, когда претензию предъявляют по существу:)
+Stefany+   2010-05-14 19:18:16
ОООчень остроумно!))
Супер история!!))
Очень даже хочеться верить, что реальная!

Если это действительно у нас случилось, то мы растём в деле самосознания!))
Главное до абсурда не доводить, не выискивать специально дыры в законе - это уже другое.
В некоторых странах Европы, в США.. не в таком остроумном исполнении,
но с такой же дотошностью многие не ленятся вести бумажную волокиту, судятся.. и добиваются нужного им результата.

Только когда о законе помнят и еще лучше, часто напоминают действием - закон по настоящему работает для всех.
- еще одна самомама снегурочка (4 сбщ)
снега-за-мужем   2010-05-13 04:21:04
еще одна самомама
у меня в семье появилась еще одна самостоятельная мамочка. моя сестренка родила дочку. назвала Варварой. а отчество дала Александровна. хотя биопапа - совсем не Саня, а Гасан.
в 17 лет залетела моя милая девочка. и вроде по-любви. и даже пожанились. и даже пожили немного. а потом оказалось, что и ребенка и маму надо кормить. и самое дешевое молоко - 11 рублей, а он давал 10. ей хотелось любви, заботы, страсти, комфорта, а у него - кризис среднего возраста, ему не до этого. она мучалась, терпела, работала, плакала... и убежала от него, вздохнула свободно, стала улыбаться, поправилась до нормального состояния. ну это ведь всем знакомая история, верно? сколько таких - не сосчитать. у нее были мы - семья, наша любовь и поддержка, наша безусловная любовь, и помощь. и дочка - моя крестница, Дарья Игоревна. а он ходил и ныл - люблю, вернись, дура, счастья своего не понимаешь, кому еще нужна такая. в суде на разводе сказал - дайте нам еще время подумать, я не готов разводиться, люблю их. а дочь последний раз видел почти за год до этого. про мат обеспечение я молчу. и вот моя свободная и красивая ударилась во все тяжкие - меняла мальчиков, гуляла по-ночам, если не работала в ночную смену, веселилась. и мы понимали - просто не нагулялась в детстве, не почувствовала себя желанной женщиной, это пройдет. успокоилась через полгода. и снова влюбилась. в горячего, страстного, ласкового и щедрого кавказца. он был так счастлив, когда она забеременела. а потом он избил ее жутко, приревновал к таксисту. на 5м месяце беременности. еле убежала, выпрыгнув из окна 2 этажа. больше не встречалась с ним. и он не особо парился по-поводу ребенка. а моя сестренка внешне - скала. радуется жизни и полна оптимизма. теперь уже две лапочки-дочки. а внутри так больно. прорвется иногда - поплачем всесте с ней. и вперед как ни в чем не бывало. а малая - просто чудо. такая маленькая.)))) вот как то так.
+Stefany+   2010-05-13 14:19:15
ГЕРОИЧЕСКИЙ ВСЁ-ТАКИ НАРОД- ЖЕНЩИНЫ
Да, стоически повторять свои ошибки.. это мы можем..)

Сначала - Гасан, не как к жене относился(а как к русской любовнице)не так, как по их традициям положено при благославлённом браке.
Потом снова- "горячаяКровь" кавказец...
Прыжок уже со 2го этажа, что потом...?
Осторожнее...
Там ли она выбирает..?
Хорошо, дети любимые и желанные.. Но обе без отцов.
Margo   2010-05-14 10:48:15
снега@нет
и ведь если "поменять сценарий", то может быть очень-очень счастлива ваша сестренка ))0 Главное, чтобы она сама пришла к этой мысли
Мото   2010-05-15 01:49:28
подождите
она ещё не задумалась о том, почему у неё всё так получается. И какие планки нужно ставить, и что их нельзя опускать. Время нужно девочке и труд, чтобы всё это переварить и понять.
- Я буду жалеть об этом всегда. Ольга (7 сбщ)
Ольга   2010-05-13 21:18:01
Я буду жалеть об этом всегда.
Ну что слово, сказал и забыл.
Пустое слово, которое вышло из пустой глупой головы.
И об этом слове я буду жалеть всю оставшуюся жизнь.
Прости меня если сможешь. Прости меня за нелюбовь.
прости за все обиды, что я тебе нанесла.
Margo   2010-05-14 10:49:25
одно слово...
одна фраза...
на самом деле никогда ничего не решают
А вот отличным поводом прекратить отношения выступить конечно могут ))
WildMike   2010-05-14 12:24:18
Margo
согласюся... :)
Ольга   2010-05-14 17:35:07
А внутри пустота
БОЛЬ
Разрывается сердце на части
Слёзы льются кипучей рекой
Как уйти от больного ненастья
Обрести долгожданный покой
Не могу, не хочу, иль не смею
Позабыть ту минуту свою
Хоть от боли бегу и кричу и немею
Но забыть эту боль не могу.
Ночью тёмной или днём в одиночестве
Лишь о ней все глубокие мысли мои
На лице только маска о том, что жить хочется
А внутри пустота, а внутри я бегу
Но от боли своей убежать не могу...
Canta   2010-05-18 12:24:31
не стоит жалеть
слово ничего не решает, если между людьми построенные, долгие и крепкие отношения.
gershi   2010-05-18 17:26:09
Ольга,
приходите к нам в поход 22 мая, заводите друзей - отличный способ разобраться в себе и в ненужных словах :-) - делиться этим лучше с реальными, а не виртуальными друзьями. Объявление о походе сейчас появится в новых темах!
Ольга   2010-05-18 20:18:31
Я бы с удовольствием.
Живу далеко.
- Платное образование Вера (21 сбщ)
Вера   2010-05-13 22:28:40
Платное образование
Подскажите, кто что слышал по этому поводу? То говорили, что не поддписали приказ, теперь слышу, что подписали.
Бастет   2010-05-14 07:00:23
Вводится
С 12 года, список обязательных бесплатных предметов и часов по ним не определен еще... Ждем-с
Margo   2010-05-14 10:50:22
насколько я слышала в телевизоре..
речь идет о дополнительных программах все-таки. Никак не об общеобразовательных. Т. е. среднее школьное образование остается бесплатным
Platon   2010-05-14 11:55:48
надежды девушек питают...:(
Пока звучит так: "среднее школьное" состоит из русского, математики и физкультуры. Остальное - "дополнительное". Насколько знаю, Дума утвердила. Задержка за Советом Федерации. Трам-пам-пам....
Стране нужно готовить низкоквалифицированных рабочих на перспективу. Читайте Ефремова! Наши законотворцы-вождисты его тоже читали:((
Margo   2010-05-14 12:16:04
ну вот что нашла, пробежавшись "по верхам"
Елена Кукол

"Российская газета" - Федеральный выпуск 5179 (100) от 12 мая 2010 г.
Версия для печати сохранить материал

У школ, вузов, больниц, поликлиник, музеев и библиотек в следующем году появится выбор: перейти в статус автономных, так называемых бюджетных учреждений нового типа либо казенных.

Для финансирования первых двух из бюджетов предусмотрены субсидии, которые выделяются под конкретные госзадания. Кроме того, у них есть право заниматься коммерцией, то есть оказывать платные услуги.

Правда, решающее слово, какой статус принять, остается за учредителями. Ими могут быть областные, краевые администрации и муниципалитеты - их профильные комитеты, управления, департаменты. Для федеральных бюджетных учреждений это соответствующие министерства.

Такие нормы заложены в Законе "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений". Сегодня его публикует "Российская газета". Закон вступает в силу 1 января 2011 года, но до июля 2012 года предусмотрен переходный период. Так что в запасе есть чуть более двух лет для того, чтобы подготовиться и адаптироваться к новым условиям.

Субсидии под госзадание в отличие от нынешнего финансирования по смете дают руководителям учреждений больше свободы, пояснила "РГ" директор Центра прикладных экономических исследований Государственного университета-Высшая школа экономики Татьяна Абанкина.

Появляется возможность самим решать, сколько денег направить на оплату труда, на коммунальные расходы, на учебные расходы, а не следовать строго смете, даже если какие-то ее статьи оказались уже неактуальными. Например, перебросить часть материальных расходов на повышение квалификации педагогов, сэкономленные на электроэнергии расходы добавить на ремонт учебных кабинетов. Изменить смету более чем на 5 процентов было практически нереально.

Но при новом порядке учредители, уточняет Татьяна Абанкина, обязаны строго следить, чтобы госзадание неукоснительно выполнялось. В этом как раз залог того, что бесплатные услуги школ, вузов, поликлиник не будут сокращаться. Именно они и составляют основу госзадания. "Будут проводиться постоянный мониторинг, выборочные проверки, - рассказывает эксперт. - Если объем оказываемых услуг не соответствует госзаданию по объему или по качеству, то финансирование может быть уменьшено или прекращено. При этом, например, учащиеся школ на улице не останутся. У нас обязательное бесплатное полное среднее образование. Это конституционная гарантия. И Конституцию никто не менял. Все будут решать по ситуации. Если, допустим, учреждение оказывает услуги низкого качества, то учащихся могут перевести в другую школу либо старую присоединить к хорошо работающей. Кроме того, бюджетные учреждения остаются в казначейской системе исполнения бюджета. И казначейство, несомненно, тоже будет осуществлять контроль за расходованием их средств. И, что особенно важно, ни бюджетные, ни автономные учреждения не могут быть признаны банкротами. Их имущество независимо от статуса остается в государственной или муниципальной собственности. Оно передается учреждениям на праве оперативного управления".

У автономных учреждений самостоятельности больше, чем у бюджетных, поясняет Татьяна Абанкина. Они могут открывать счета в коммерческих банках. Но контроль предусмотрен и здесь. "Для автономных учреждений формируются дополнительные коллегиальные органы общественно-государственного управления - наблюдательные советы, - говорит эксперт. - Это очень компактный орган - от 5 до 11 человек. В него входят представители учредителя, комитетов по управлению имуществом, заинтересованной общественности, трудового коллектива (в новом законе может входить и руководитель учреждения, но с правом совещательного голоса). В отличие от попечительского совета здесь заданы четкие пропорции. Не менее трети состава - от власти, не более трети - от самого учреждения и остальные - от общественности. Ключевые функции наблюдательного совета - контрольные. Например, он должен отслеживать крупные сделки, то есть цена которых превышает 10 процентов стоимости чистых активов. Их могут осуществлять только с согласия наблюдательного совета. Если его нет, а сделка совершена, то она может быть признана неправомочной, даже если кто-то из сторон не знал, что сделка совершается без согласия наблюдательного совета".

Эксперт, впрочем, признает, что этот механизм в России пока применялся только в коммерческой сфере. И для государственного, муниципального сектора пока не отработан. Но на то и дается переходный период, чтобы постичь эту премудрость.

"Я давно работаю с бюджетной сферой и считаю, что основной корпус руководителей очень опытный, - говорит Татьяна Абанкина. - Средний стаж руководящей работы около 18-20 лет. Но, безусловно, не все сегодня имеют достаточный опыт именно в финансово-хозяйственной деятельности. Поэтому, чтобы не делать ошибок, хорошо подготовиться, уже сейчас надо предусмотреть для руководителей, специалистов финансово-хозяйственных, правовых подразделений бюджетных учреждений дополнительные программы повышения квалификации в виде семинаров, тренингов, обмена опытом". Самостоятельность вещь обоюдоострая. С одной стороны, больше свободы, а с другой - за все свои огрехи придется отвечать самим.

Наш эксперт обратила внимание еще на один немаловажный момент, который необходимо прояснить до вступления закона в полную силу. Сейчас в бюджетной сфере действует субсидиарная ответственность. Учредитель полностью отвечает по всем обязательствам учреждения. "Вообще-то прецедентов в последние годы, когда учредитель был вынужден расплачиваться по долгам тех или иных учреждений, очень немного, - уверяет эксперт. - Тем не менее надо очень аккуратно разобраться со всеми вопросами. Если есть какие-то долги, надо выяснить, из-за чего они возникли, как могут быть ликвидированы. Кроме того, у нас, к сожалению, довольно плохо оформлены имущественные права, особенно на земельные участки. В свое время многие землеотводы были сделаны без соответствующего оформления прав. Часть имущества находится в спорах. И все эти вопросы надо решить в самое ближайшее время. В противном случае автономным и бюджетным учреждениям нового типа будет трудно в полной мере проявлять свою самостоятельность, которую предусматривает новый закон".

Что касается третьего типа бюджетных учреждений - казенных, работающих в сфере безопасности, обороны и правоохранительной деятельности, то для них все остается по-старому. Они будут финансироваться по смете. И не смогут заниматься предпринимательской деятельностью. "Более того, - уточняет Татьяна Абанкина, - в их самостоятельное распоряжение средства не поступают. Это достаточно жесткая форма, полностью контролируемая учредителем".
Margo   2010-05-14 12:24:30
действующий норматив ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ
МИНИМУМЕ

СОДЕРЖАНИЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ ОСНОВНОЙ

ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ

ПИСЬМО Минобразования РФ от 18. 07. 1997 N 97414-12

Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации направляет для использования в общеобразовательных учреждениях Обязательный минимум содержания образовательных программ основной общеобразовательной школы, которым следует руководствоваться до утверждения государственного образовательного стандарта.

Обязательный минимум содержания каждой образовательной области определен с учетом времени, отводимого на его изучение в Базисном учебном плане.

Первый заместитель Министра

В. Д. ШАДРИКОВ

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ

СОДЕРЖАНИЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ ОСНОВНОЙ

ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ

Обязательный минимум содержания образовательных программ основной общеобразовательной школы подготовлен по следующим областям знаний и предметам:

начальная школа (русский язык и литература, математика, естественные дисциплины - природоведение, общественные дисциплины);

языки и литература (русский язык, литература, иностранный язык - английский, немецкий, французский, испанский);

искусство (изобразительное искусство, музыка, мировая художественная культура);

общественные дисциплины (история России, всеобщая история, обществоведение, география);

естественные дисциплины (физика и астрономия, химия, биология);

математика, информатика;

физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности;

технология.

Указанные материалы готовились на основе действующих программ, временных стандартов и методических писем Управления, введенных в

практику преподавания с 1992 по 1997 год.

Опыт работы школ с программно - методическими письмами позволил определить то минимальное содержание образования, которое дает возможность формировать у обучающихся адекватную современному уровню знаний картину мира.

Минимальное содержание образовательных программ может быть реализовано за время, отводимое на инвариантную часть Базисного учебного плана, в соответствии с распределением часов по областям знаний.

При подготовке материала были использованы проекты стандартов, подготовленные Российской академией образования и другими научными центрами.

Все материалы прошли экспертизу Федерального экспертного совета по общему образованию.
Margo   2010-05-14 12:25:13
продолжение
НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА

Русский язык и литература

Фонетика и графика

Гласные звуки, гласные буквы; согласные звуки звонкие и глухие, парные и непарные, твердые и мягкие, согласные буквы; гласные ударные и безударные. Ударение, слог. Русский алфавит.

Морфология

Имя существительное. Род, изменение имен существительных по числам, падежам. Правописание падежных окончаний существительных. Имя прилагательное. Изменение прилагательных по родам, числам и падежам. Правописание падежных окончаний прилагательных. Глагол. Неопределенная форма глагола. Время, лицо, число глагола. Спряжение глагола. Правописание "не" с глаголами. Личные местоимения. Предлог. Состав слова. Значимые части слова (корень, приставка, суффикс, окончание). Однокоренные слова.

Синтаксис и пунктуация

Предложение. Предложения повествовательные и вопросительные. Восклицательные предложения. Знаки препинания в конце предложения. Члены предложения: главные (подлежащее и сказуемое) и второстепенные (без деления на виды); однородные члены предложения. Союзы "и, а, но" при однородных членах предложения. Знаки препинания при однородных членах предложения.

Орфография

Употребление больших букв. Правописание ь и ъ. Правописание предлогов. Правописание гласных и согласных в приставках. Правописание безударных гласных, парных звонких и глухих согласных, непроизносимых согласных в корне слова. Правописание безударных падежных окончаний имен существительных и прилагательных, безударных личных окончаний глагола.

Техника чтения и понимание прочитанного

Осознанное правильное чтение художественного и научно - популярного текста целыми словами вслух и про себя. Понимание основного содержания текста. Главная мысль произведения и соотнесение ее с заглавием. Постановка вопросов к тексту и ответы по прочитанному содержанию. Простой план. Пересказ прочитанного по плану.

Читательский кругозор и ориентация в мире книг

Русские народные сказки, сказки народов мира (волшебные, бытовые, о животных). Литературные сказки русских и зарубежных авторов. Детский игровой фольклор, мифы и предания народов России и мира. Произведения русской классики, вошедшие в круг детского чтения. Произведения современной детской русской и зарубежной литературы. Библиографические сведения о книге (автор, оглавление, аннотация). Знакомство с учебными словарями.

Литературоведческая пропедевтика

Жанры произведений: рассказ, сказка (народная или литературная), басня, стихотворение, повесть, пьеса. Жанры фольклора: загадки, скороговорки, песенки, пословицы и поговорки. Тема произведения. Основная мысль. Сюжет. Герой - персонаж, его характер, поступки. Писатель, автор - рассказчик. Средства художественной выразительности в тексте - эпитеты, сравнения; в стихах - звукопись, рифма.

Речевое развитие

Постановка вопросов и ответы на них. Пересказ произведения подробно, выборочно, кратко. Связный рассказ о персонажах произведения по плану. Простейший рассказ о своих впечатлениях по прочитанному. Заучивание стихотворений (с опорой на ключевые слова, воображаемые картины, иллюстрации) и их чтение с соблюдением пауз, логического ударения, интонации. Письменный ответ на вопрос. Изложение. Письмо текста на определенную тему.

Математика

Числа и вычисления. Числа натурального ряда в пределах миллиона. Число 0. Запись и чтение числа в десятичной системе счисления.

Сложение, вычитание, умножение, деление целых неотрицательных чисел. Названия компонентов и результатов арифметических действий. Свойства арифметических действий (переместительное и сочетательное свойства сложения и умножения, распределительное свойство умножения относительно сложения). Таблица сложения однозначных чисел и соответствующие случаи вычитания; таблица умножения однозначных чисел и соответствующие случаи деления. Приемы устных вычислений. Алгоритмы письменных вычислений: сложение и вычитание; умножение и деление на однозначное и на двузначное число.

Доли, нахождение доли числа и числа по его доле, числовые выражения. Правила порядка выполнения действий в числовых выражениях, содержащих 2 - 3 действия (со скобками и без них). Буквенные выражения.

Простые и составные текстовые задачи.

Геометрические фигуры и величины. Точка. Отрезок. Луч. Ломаная. Угол. Прямой угол. Многоугольник (треугольник, четырехугольник, прямоугольник, квадрат). Окружность, круг. Центр и радиус окружности (круга).

Длина. Единицы длины: миллиметр, сантиметр, дециметр, метр, километр. Измерение длины отрезка. Вычисление длины ломаной, периметра многоугольника (треугольника, прямоугольника, квадрата).

Площадь. Единицы площади: квадратный миллиметр, квадратный сантиметр, квадратный метр, квадратный километр. Площадь прямоугольника.

Масса. Единицы массы: граммы, килограммы, центнер, тонна. Единица объема: литр.

Время. Единицы времени: секунда, минута, час, сутки, год, век. Соотношение между единицами величин. Зависимости между величинами: скорость, время, длина пути при равномерном движении; цена, количество, стоимость товара; работа, производительность труда, время.

Общественные дисциплины

(история, обществознание)

Первоначальное понятие об истории и исторических источниках. Историческое время и пространство. Счет лет в истории.

Историческая карта Родины

Восточные славяне. Древняя Русь. Первые киевские князья. Крещение Руси. Письменность. Художественное ремесло, зодчество Древней Руси. Монголо - татарское нашествие. Александр Невский. Возвышение Москвы. Куликовская битва. Дмитрий Донской. Образование единого государства. Культура Руси XIV - XVI вв. Книгопечатание, зодчество, иконопись. Андрей Рублев. Защита Отечества от иноземных захватчиков. Дмитрий Пожарский и Козьма Минин. Петр I и его реформы. Россия при Екатерине II. Академия наук и Московский университет. Михаил Ломоносов. Победы русской армии и флота. Александр Суворов. Отечественная война 1812 года и ее герои. Освобождение крестьян от крепостной зависимости. Культура Российской империи. Падение царизма. Приход большевиков к власти. Образование СССР. Попытка создания нового общества. Великая Отечественная война 1941 - 1945 гг. Советская страна во второй половине XX в. Распад СССР. Провозглашение независимости России. Современная Россия. Современный мир, его многообразие, проблемы и пути их решения.

Родина. Мир. Современная карта Родины и мира. Страна, город, село, столица. Многонациональная Россия. Семья, поколение. Культура прошлого и настоящего. Религия в жизни людей. Символика России. Граждане России, их права и обязанности. Права ребенка. Законы. Государство. Конституция. Федерация. Президент. Государственная Дума. Местное самоуправление. Государственные праздники.

Человек, семья, общество. Собственность. Деньги. Семейные доходы. Взаимоотношения людей в обществе. Нормы морали.

Естественные дисциплины

(природоведение)

Тела и вещества. Объекты и явления неживой и живой природы. Объекты природы и предметы, созданные человеком.

Неживая природа

Твердые тела, жидкости и газы. Воздух, его свойства. Вода, ее свойства. Смена твердого, жидкого и газообразного состояния веществ на примере воды. Круговорот воды в природе.

Небесные тела: звезды и планеты.

Земля, ее форма. Глобус. Луна. Солнце. Смена дня и ночи и ее связь с вращением Земли вокруг своей оси. Смена времен года и ее связь с обращением Земли вокруг Солнца. Горизонт. Стороны света. Компас. Карта и план, условие обозначения на карте и плане. Основные формы земной поверхности: равнина и горы, холмы и овраги. Водоемы: река, пруд, озеро, море, океан. Полезные ископаемые, их свойства, практическое использование. Погода (температура, облака, дождь и снег, ветер). Термометр.

Живая природа

Грибы, растения, животные - живые организмы. Свойства живых организмов: питание, дыхание, рост, размножение и развитие. Съедобные и несъедобные грибы.

Растения. Рост, питание, дыхание растений. Почва, ее значение в жизни растений. Травы, кустарники, деревья; лиственные и хвойные кустарники и деревья. Мхи, папоротники, цветковые растения. Дикорастущие и культурные растения.

Животные. Рост, питание, дыхание животных. Насекомые, рыбы, птицы, звери. Дикие и домашние животные. Условия, необходимые для жизни растений и животных.

Связи между явлениями неживой и живой природы. Сообщества и природные зоны. Растения и животные различных сообществ (леса, луга, водоема) и природных зон (зоны арктических пустынь, тундры, лесной зоны, степей, пустынь). Охрана растений и животных. Красная книга. Сельскохозяйственные растения и животные своей местности.

Человек

Человек - часть природы. Отличие человека от животных. Основные органы человека, их роль в организме. Значение природы в жизни людей. Экологическая роль воздуха, воды, почвы, растений и животных. Положительное и отрицательное воздействие человека на природу и природы на человека. Правила гигиены. Режим дня. Охрана и укрепление здоровья. Здоровый образ жизни. Правила безопасного поведения на улице и в быту, противопожарной безопасности, поведения в общественных местах.
Margo   2010-05-14 12:26:04
продолжение
ОСНОВНАЯ ШКОЛА

Образовательная область

Языки и литература

(русский язык, литература, иностранные языки)

Русский язык

I. Введение

1. Общие сведения о русском языке

Роль русского языка в жизни общества. Русский язык - национальное достояние русского народа, государственный язык РФ и язык межнационального общения. Русский язык - первоэлемент великой русской литературы.

Русский язык как один из индоевропейских языков. Русский язык в кругу других славянских языков. Роль старославянского языка в развитии русского языка. Русский язык и его контакты с другими языками. Современный русский литературный язык как функционирующая и развивающаяся знаковая система.

2. Наука о русском языке

Наука о русском языке и ее разделы. Развитие науки о русском языке в XVIII - XX вв. Виднейшие ученые - русисты.

II. Система языка

1. Фонетика. Орфоэпия

Звуки речи: гласные и согласные; гласные ударные и безударные; согласные звонкие и глухие, мягкие и твердые. Парные и непарные согласные по звонкости и глухости, по мягкости и твердости. Сонорные согласные. Шипящие и ц. Сильные и слабые позиции звуков. Фонетические чередования звуков.

Слог. Ударение. Интонация. Основные правила литературного произношения.

Элементарные сведения о развитии фонетического строя русского языка.

Орфоэпические словари. Словари ударений.

2. Лексика и фразеология

Слово как основная единица языка. Однозначные и многозначные слова. Прямое и переносное значение слова. Омонимы. Синонимы. Антонимы.

Исконно русские и заимствованные слова. Развитие словарного запаса. Устаревшие слова и неологизмы. Нейтральные и стилистически окрашенные слова. Диалектизмы. Профессионализмы. Арготизмы.

Свободные сочетания слов и фразеологические обороты. Основные свойства фразеологизмов. Источники русской фразеологии.

Стилистически нейтральные и окрашенные фразеологизмы. Использование фразеологизмов в речи.

Пословицы, поговорки и афоризмы.

Основные толковые словари русского языка.

3. Морфемика (состав слова)

Морфема как минимальная значимая часть слова. Словообразовательные и словоизменительные морфемы. Основа слова и окончание. Производная и производящая основы.

Корневые и служебные морфемы в основе слова. Чередование звуков в слове. Варианты морфем. Простые и сложные слова. Однокоренные слова. Гнезда однокоренных слов. Изменения в структуре слова. Понятие об этимологии.

Морфемные и словообразовательные словари русского языка.

4. Словообразование

Определение структуры слова и его происхождения.

Способы образования слов:

а) морфологический: с помощью морфем; с помощью сложения (слов, полных основ, сокращенных основ); смешанный;

б) лексико - семантический способ словообразования;

в) образование слов путем сокращения;

г) слияние сочетаний слов в слова;

д) словообразование различных частей речи.

Этимологические словари русского языка.

5. Грамматика

1) Морфология, грамматические формы и категории

Части речи в русском языке как лексико - грамматические разряды.

Самостоятельные части речи: имена существительные, прилагательные и числительные, местоимения, глаголы, причастия, деепричастия, наречия. Категория состояния.

Их семантические и структурные разряды, формы и категории. Синтаксические функции.

Служебные части речи: предлог, союз, частица. Их разряды по значению, структуре и синтаксическому употреблению.

Междометия как особая часть речи. Звукоподражательные слова.

Переходные явления в частях речи.

2) Синтаксис

Словосочетание и предложение как синтаксические единицы.

Словосочетание. Главное и зависимое слово в словосочетании. Типы связи в словосочетаниях: согласование, управление, примыкание. Виды словосочетаний по характеру главного слова.

Предложение как основная единица синтаксиса. Предикативная (грамматическая) основа предложения.

Подлежащее и сказуемое как главные члены предложения. Типы подлежащего и сказуемого.

Простое предложение. Двусоставные и односоставные предложения. Полные и неполные предложения. Распространенные и нераспространенные предложения.

Повествовательные, побудительные и вопросительные предложения. Восклицательные предложения. Средства оформления предложения: интонация, логическое ударение, порядок слов.

Обращения; вводные слова и конструкции.

Второстепенные члены предложения: определение, дополнение, обстоятельство.

Однородные члены предложения. Обобщающие слова при однородных членах предложения.

Обособленные члены предложения. Уточнение как обособленный член предложения.

Сложное предложение. Наличие двух и более предикативных (грамматических) основ как признак сложного предложения. Сложносочиненные и сложноподчиненные предложения. Усложненные сложные предложения.

Синтаксические синонимы.

Способы передачи чужой речи.

III. Речь

Виды речевой деятельности: говорение и аудирование; письмо и чтение.

Устная и письменная форма речи. Речь диалогическая и монологическая.

Качества хорошей речи: информативность, правильность, уместность, выразительность. Русский речевой этикет.

Текст как речевое произведение. Смысловая и композиционная целостность текста. Последовательное расположение частей текста.

Типы текстов по функционально - смысловым особенностям (повествование, описание, рассуждение), по стилям речи (разговорные, официально - деловые, публицистические, научные и художественные).

Отбор языковых средств в тексте в зависимости от темы, цели, адресата и ситуации общения.

IV. Письмо. Орфография и пунктуация

1. Графика

Значение письменности. Алфавит. Рукописные и печатные буквы. Каллиграфия.

Буквы, обозначающие гласные звуки. Буквы, обозначающие согласные звуки. Двойное значение букв. Обозначение мягкости согласных.

Прописные и строчные буквы.

2. Орфография

Принципы русской орфографии. Орфограмма. Орфографическое правило.

Написание гласных и согласных в составе морфем. Написания фонетические и нефонетические.

Слитные, дефисные и раздельные написания.

Употребление прописной и строчной буквы.

Перенос слов.

Орфографические словари.

3. Пунктуация

Принципы русской пунктуации.

Знаки препинания, их функции: завершение, выделение, отделение. Парные знаки препинания.

Знаки завершения. Знаки выделения. Знаки разделения. Сочетание знаков препинания.

Вариативность постановки знаков препинания. Авторское употребление знаков препинания.

Вариативность постановки знаков препинания. Авторское употребление знаков препинания.
Margo   2010-05-14 12:26:44
продолжение
Литература

(литературные произведения, предназначенные

для чтения и изучения в 5 - 9 классах)

Из русского фольклора

Русские народные сказки: 2 - 3 сказки, например: "Два Ивана - солдатских сына", "Финист - Ясный Сокол", "Царевна - лягушка", "Марья Моревна", "Бой на калиновом мосту", "Каша из топора".

Былины: "Вольга и Микула Селянинович", "Илья Муромец и Соловей Разбойник", "Садко".

Русские народные песни, пословицы, поговорки, народные игры.

Из древнерусской литературы

"Повесть временных лет" (фрагменты), "Слово о полку Игореве", "Слово о разорении Рязани Батыем" (фрагменты), "Житие Бориса и Глеба", "Поучение Владимира Мономаха", "Сказание о Петре и Февронии Муромских", "Житие протопопа Аввакума".

Из литературы XVIII века

М. В. Ломоносов. "Ода на день восшествия на престол императрицы Елисаветы Петровны, 1747 г.", "Разговор с Анакреоном", "Случились вместе два астронома в пиру".

Г. Р. Державин. 2 - 3 стихотворения, например: "Снегирь", "Признание", "На птичку", "Памятник", "Река времен".

Д. И. Фонвизин. "Недоросль".

Из литературы XIX века

Н. М. Карамзин. "Бедная Лиза".

И. А. Крылов. 5 - 6 басен, например: "Ворона и Лисица", "Квартет", "Лебедь, Щука и Рак", "Свинья под Дубом", "Волк и Ягненок", "Демьянова уха", "Лжец", "Любопытный", "Две бочки", "Волк на псарне", "Осел и Соловей", "Лягушки, просящие Царя".

В. А. Жуковский. 2 - 3 произведения, например: "Светлана", "Кубок", "Спящая царевна", "Лесной царь", "Перчатка", "Сельское кладбище".

А. С. Грибоедов. "Горе от ума".

А. В. Кольцов. "Косарь", "Разлука".

А. С. Пушкин. "Руслан и Людмила", "Полтава", "Медный всадник", "Повести Белкина", "Дубровский", "Капитанская дочка". 7 - 8 стихотворений, например: "И. И. Пущину", "Зимнее утро", "Зимний вечер", "Узник", "Песнь о Вещем Олеге", "Я вас любил: любовь еще, быть может...", "Я помню чудное мгновенье...", "Анчар", "... Вновь я посетил...", "Птичка", "Туча", "Еще дуют холодные ветры...", "Бесы", "Жених", "Зимняя дорога", "К Чаадаеву", "Во глубине сибирских руд...", "19 октября", "На холмах Грузии...", "Мадонна", "Арион", "Признание", "Поэт", "Я памятник себе воздвиг нерукотворный...".

М. Ю. Лермонтов. "Беглец", "Песня про купца Калашникова...", "Мцыри". 7 - 8 стихотворений, например: "Казачья колыбельная песня", "Утес", "Листок", "Парус", "Тучи", "Бородино", "Три пальмы", "Родина", "Выхожу один я на дорогу...", "Смерть Поэта", "Молитва", "Когда волнуется желтеющая нива...", "Пророк", "Нищий", "Нет, не тебя так пылко я люблю...".

Н. В. Гоголь. "Вечера на хуторе близ Диканьки" (2 повести, например: "Ночь перед Рождеством", "Майская ночь, или Утопленница", "Заколдованное место"), "Шинель", "Тарас Бульба", "Ревизор".

А. Н. Островский. 1 пьеса, например: "Снегурочка", "Свои люди - сочтемся", "Доходное место", "Бедность не порок".

И. С. Тургенев. "Записки охотника" (1 - 2 рассказа, например: "Бежин луг", "Хорь и Калиныч", "Бирюк", "Певцы", "Муму", "Ася", "Первая любовь"), "Стихотворения в прозе" (1 - 2 стихотворения, например: "Русский язык", "Два богача", "Как хороши, как свежи были розы...").

Ф. И. Тютчев. 3 - 4 стихотворения, например: "Есть в осени первоначальной...", "Летний вечер", "Осенний вечер", "Умом Россию не понять...", "Весенние воды", "Нам не дано предугадать...", "Неохотно и несмело...", "Листья", "Что ты клонишь над водами...", "Фонтан", "Как весел грохот летних бурь...".

А. А. Фет. 3 - 4 стихотворения, например: "Еще весны душистой нега...", "Заря прощается с землею...", "Ель рукавом мне тропинку завесила...", "Скрип шагов вдоль улиц белых...", "Летний вечер тих и ясен", "Какая ночь! Как воздух чист...", "Это утро, радость эта...", "Бабочка", "Какая грусть! Конец аллеи...".

Л. Н. Толстой. "Детство", "Отрочество", "Юность" (1 повесть по выбору), "Кавказский пленник", "После бала".

Н. А. Некрасов. "Дедушка", "Мороз, Красный нос". 5 - 6 стихотворений, например: "Соловьи", "На Волге", "Тройка", "Железная дорога", "Размышления у парадного подъезда", "В дороге", "Калистрат", "В полном разгаре страда деревенская...", "Внимая ужасам войны...".

Н. С. Лесков. "Левша".

И. С. Никитин. 2 - 3 стихотворения, например: "Русь", "Утро", "Встреча зимы", "Ярко звезд мерцанье...", "Лес".

М. Е. Салтыков - Щедрин. 2 сказки, например: "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил", "Дикий помещик", "Медведь на воеводстве".

Ф. М. Достоевский. "Мальчик у Христа на елке", "Белые ночи", "Бедные люди".

А. П. Чехов. 4 - 5 рассказов, например: "Лошадиная фамилия", "Пересолил", "Хамелеон", "Толстый и тонкий", "Злоумышленник", "Налим", "Смерть чиновника", "Хирургия", "Размазня", "На мельнице", "Волк", "Переполох", "Егерь", "Тоска", "В аптеке", "Дом с мезонином", "Анна на шее".

Из литературы XX века

И. А. Бунин. 2 - 3 рассказа, например: "Танька", "Лапти", "Сверчок", "Цифры". 2 - 3 стихотворения, например: "Густой зеленый ельник у дороги...", "Осыпаются астры в садах...", "Перед закатом набежало...", "Вечер", "Слово", "Сказка", "Помню - долгий зимний вечер...", "Летняя ночь", "Первый утренник, серебряный мороз!..", "Еще и холоден и сыр...".

А. И. Куприн. "Тапер".

М. Горький. "Старуха Изергиль", "Макар Чудра", "Детство".

А. А. Блок. 3 - 4 стихотворения, например: "Россия", "На железной дороге", "О, я хочу безумно жить...", "Да. Так диктует вдохновенье...", "Сольвейг", "Ты - как отзвук забытого гимна...", "О доблестях, о подвигах, о славе...", "Летний вечер", "О, как безумно за окном...", "Ветер принес издалека...", "О весна без конца и без краю...".

В. В. Маяковский. 3 - 4 стихотворения, например: "Нате!", "А вы могли бы?", "Послушайте!", "Хорошее отношение к лошадям", "Необычайное приключение...", "Подлиза", "Прозаседавшиеся".

С. А. Есенин. 4 - 5 стихотворений, например: "Отговорила роща золотая...", "Несказанное, синее, нежное...", "С добрым утром", "Я покинул родимый дом...", "Не жалею, не зову, не плачу...", "Низкий дом с голубыми ставнями...", "Я иду долиной. На затылке кепи...", "Собаке Качалова".

А. А. Ахматова. 3 - 4 стихотворения, например, "Мужество", "А там мой мраморный двойник...", "Стихи о Петербурге", "Песня о песне", "Молитва", "Сразу стало тихо в доме...", "Я спросила у кукушки...", "Мне голос был. Он звал утешно...", "Дальний глас", "Муза", "Двустишие", "Пушкин".

М. И. Цветаева. 2 - 3 стихотворения, например: "Книги в красном переплете", "Моим стихам, написанным так рано...", "Идешь, на меня похожий...", "Бабушке", "С большою нежностью", "Стихи о Москве", "Родина".

А. П. Платонов. "Волшебное кольцо", "Неизвестный цветок", "На заре туманной юности".

М. А. Булгаков. "Собачье сердце".

А. Т. Твардовский. "Василий Теркин", "Я убит подо Ржевом".

М. А. Шолохов. "Судьба человека".

Произведения писателей и поэтов второй половины XX века, например: Ф. А. Абрамова, В. П. Астафьева, В. И. Белова, В. Г. Распутина, Е. И. Носова, В. М. Шукшина, Ю. П. Казакова, Н. М. Рубцова, М. В. Исаковского, Н. А. Заболоцкого, А. Я. Яшина, Р. И. Рождественского и др. (3 - 4 произведения по выбору).

Из зарубежной литературы

Избранные произведения, в том числе: "Одиссея" Гомера (фрагмент), "Ромео и Джульетта" В. Шекспира, "Мещанин во дворянстве" или "Скупой" Ж.-Б. Мольера, "Дон Кихот" М. Сервантеса (главы), лирика Дж.-Г. Байрона, сказки Г. Х. Андерсена (1 - 2 сказки по выбору), рассказы Дж. Лондона (1 - 2 рассказа по выбору), "Приключения Тома Сойера" М. Твена.

Литературные произведения, предназначенные для самостоятельного чтения и обсуждения в классе: А. С. Пушкин "Евгений Онегин", М. Ю. Лермонтов "Герой нашего времени", Н. В. Гоголь "Мертвые души".

Сведения по теории и истории литературы

Литература - искусство слова. Стихотворная и прозаическая речь.

Образность - отличительная черта художественного произведения. Средства художественной изобразительности (метафора, эпитет, сравнение, олицетворение, антитеза, гротеск, гипербола, аллегория, параллелизм, ассонанс, аллитерация и др.).

Структура литературного произведения (тема, идея, система образов, сюжет, композиция). Характер, герой, персонаж.

Внесюжетные элементы: лирические отступления, вставные эпизоды.

Литературное произведение и его автор. Литературное произведение и эпоха. Литературные направления (классицизм, сентиментализм, романтизм, реализм). Биография писателя. Творческий путь. Творческая история произведения.

Фольклор и литература. Миф и литература. Фольклорные жанры: сказка, легенда, предание, сказание, былина, песня, загадка, пословица, поговорка.

Литературные роды (эпос, лирика и драма). Эпические жанры: сказка, легенда, повесть, рассказ, новелла, роман, басня и др. Особая роль повествования в эпических произведениях. Сюжет и композиция. Роль диалогов и монологов (внутренних монологов), портрета, пейзажа, интерьера, других авторских описаний и рассуждений. Художественная деталь.

Лирические жанры и формы: лирическое стихотворение, песня, ода, элегия, эпиграмма, сонет и др. Особенности лирического произведения (лирический герой, поэтическая интонация, поэтический синтаксис и др.).

Лироэпические жанры (поэма, баллада).

Сведения о русском стихе (ритмика, двусложные и трехсложные размеры стиха, рифма, строфа, поэтический язык, поэтический синтаксис). Силлабо - тоническое стихосложение.

Драматические жанры: трагедия, драма, комедия. Конфликт как движущая сила в драме. Стадии развития сюжета: экспозиция, завязка, кульминация, развязка. Особенности композиции драматического произведения (эпизоды, сцены, монологи и диалоги). Художественные приемы раскрытия характеров в драме (действие, речь, ремарки, детали).

Сведения по культуре речи

Библиографические сведения

Историко - культурные сведения

Вечные вопросы бытия (борьба добра и зла; выбор жизненного пути; жизнь и смерть; человек и Бог; преемственность поколений; личность и общество; человек и природа; человек и время; человек и нация; честь, долг, совесть и др.).

Общий уклад жизни, бытовые реалии времени (быт, нравы, традиции, мораль, идеал, среда, цивилизация, эволюция, революция и др.).

Доминирующие социокультурные ценности (вера, гуманизм, альтруизм и др.).

Социально - психологический тип человека эпохи (подвижник, гуманист, романтик, бунтарь, лишний человек и др.).

Литература и другие виды искусства. "Вечные темы" и "вечные образы". Иллюстрации к произведениям русской литературы. Мотивы и образы русской литературы в произведениях живописи, музыки, скульптуры. Литература и театр. Литература и кино.
Margo   2010-05-14 12:27:29
продолжение
Иностранные языки

(английский, французский, немецкий, испанский)

Ведущая цель обучения иностранным языкам - овладение иноязычным общением на базовом уровне. В связи с этим в содержание обучения входят: языковые, речевые, социокультурные знания, навыки и умения, обеспечивающие формирование элементарной коммуникативной компетенции, т. е. способности и готовности использовать иностранный язык в процессе межкультурного взаимодействия в типичных ситуациях устного и письменного общения (говорение, аудирование, чтение, письмо).

1. Языковые знания

Английский язык

Произносительная сторона речи:

допустима относительная правильность произношения, не нарушающая коммуникацию; достаточно четкое произнесение и различение на слух всех звуков английского языка; соблюдение долготы и краткости гласных; соблюдение звонкости согласных в конце слов, отсутствие смягчения согласных (палатализации); слитное произношение служебных слов со знаменательными; произнесение предложений с соблюдением основных типов интонации английского языка, адекватных целям высказывания; соблюдение ударения в словах; правильное членение предложений на смысловые группы; соблюдение ударения во фразе, отсутствие ударения на служебных словах (артиклях, предлогах, союзах, некоторых местоимениях).

Графическая сторона речи:

буквы алфавита; графика (полупечатный шрифт); основные правила орфографии; правила чтения, техника чтения.

Лексическая сторона речи:

2300 слов для рецептивного усвоения. Из них 800 слов предназначаются для продуктивного усвоения.

Словообразовательные средства для овладения и расширения потенциального словаря учащихся:

а) производные слова (аффиксация): суффиксы существительных: -er; -or; -ity; -ing; -ness; -tion; -sion; -ism; -ment; приставки и суффиксы прилагательных; -ful, -less, in-, un-, dis-, -y, -al, -ic, -able(-ible); приставки и суффиксы глаголов mis-, re-, dis-, over-, -ize(ise), -en; суффикс наречий -ly; суффикс порядковых числительных -th;

б) слова английского языка, сходные по звучанию, написанию и значению со словами русского или родного языка: production, culture, ecolugy;

в) конверсия: образование имен существительных от глаголов: to work - his work, to offer - an offer.

Грамматическая сторона речи.

Материал для двустороннего (продуктивного и рецептивного) усвоения.

Синтаксис

Простые нераспространенные предложения с глагольным, составным именным и составным глагольным сказуемым (с инфинитивом, модальными глаголами, их эквивалентами); простые предложения, распространенные за счет однородных членов предложения иили второстепенных членов предложения; предложения утвердительные, вопросительные, отрицательные, побудительные и порядок слов в них; безличные предложения; предложения с оборотом there isare; сложносочиненные предложения: бессоюзные и с союзами and, but; сложноподчиненные предложения с союзами because, so, if, when, that, that is why; понятие согласования времен и косвенная речь.

Морфология

Имя существительное: его основные функции в предложении; имена существительные во множественном числе, образованные по правилу, и исключения.

Артикль: определенный, неопределенный, нулевой. Основные случаи употребления определенного и неопределенного артикля. Употребление существительных без артикля.

Местоимения: указательные (this these, that those) с существительными и без них, личные, притяжательные, вопросительные, объектные. Неопределенные местоимения, производные от some, any, no, every.

Имена прилагательные в положительной, сравнительной и превосходной степенях, образованные по правилу, а также исключения.

Наречия в сравнительной и превосходных степенях. Неопределенные наречия, производные от some, any, every.

Глагол. Понятие глагола - связки. Модальные глаголы, их эквиваленты. Образование и употребление глаголов в Present, Past, Future Simple (Indefinite), Present Continious, Present Perfect; глаголов в Present Simple (Indefinite) для выражения действий в будущем после союзов if, when.

Материал для рецептивного усвоения

Синтаксис

Предложения со сложным дополнением типа I want you to come here; сложноподчиненные предложения с союзами for, as, till, until, (al) though; сложноподчиненные предложения с придаточными типа If I were you I would do English instead of French. Предложения с союзами neither... nor, either... or.

Текст как речевое произведение. Разные типы текстов для чтения и аудирования (прагматические, художественные, общественно - политические, научно - популярные), разные типы текстов в качестве продуктов говорения и письма (монологические: сообщение, описание, рассказ, рассуждение; диалогические: интервью, обмен мнениями и т. д.).

Морфология

Дифференциальные признаки глаголов в Past Perfect, Past Continuous, Future-in-the-Past.

Глаголы в страдательном залоге, преимущественно в Indefinite Passive.

Признаки инфинитива и инфинитивных оборотов и способы передачи их значений на родной язык.

Признаки и значения слов и словосочетаний с формами на -ing без обязательного различения их функций (герундий, отглагольное существительное, причастие настоящего времени).

(по конкретным языкам часть пропущу...)
Margo   2010-05-14 12:28:12
продолжение
Искусство

(изобразительное искусство, музыка, мировая

художественная культура)

Изобразительное искусство

Целостное представление о комплексе пластических искусств, их связь с жизнью. Происхождение искусства и его начальные формы. Виды изобразительного искусства (графика, живопись, скульптура, декоративно - прикладное искусство) и архитектура.

Отличительные особенности жанров изобразительного искусства (пейзаж, натюрморт, бытовой жанр, исторический жанр, анималистический жанр).

Основные этапы развития русского и зарубежного изобразительного искусства. Национальные традиции в изобразительном и декоративно - прикладном искусстве. Русская икона. Русская академическая живопись, передвижники, "Мир искусства" и другие художественные направления в русском изобразительном искусстве.

Многовековое культурное наследие всех народов России, связь и целостность художественного развития, музыкального и устного фольклора, народного и декоративно - прикладного искусства. Вклад культуры народов России в мировую художественную культуру.

Искусство и памятники культуры родного края.

Центры народных художественных ремесел (Палех, Хохлома, Городец, Гжель и т. д.). Виды современного декоративно - прикладного искусства, дизайн.

Основы художественно - изобразительной грамоты - рисунок, живопись, композиция.

Средства выразительности и эмоционального воздействия рисунка, живописи (линия, композиция, контраст света и тени, сочетание оттенков цвета, теплые и холодные цвета, колорит и т. п.). Закономерности линейной и воздушной перспективы (линия горизонта, точки схода и т. п.). Закономерности светотени (свет, тень, блик, полутень, рефлекс, падающая тень). Основные средства композиции: высота горизонта, точки зрения, контрасты света и тени, цветовые отношения, выделение главного центра (ритм, силуэт и т. д.).

Основные материалы, используемые в художественной работе, приемы работы с ними: карандаш, акварель, гуашь (акварель с белилами), пастель (мелки), уголь, кисть, аппликация (вырезанная и рваная), пластилин (глина), бумага (для моделирования), картон (для гравюры) и др.

Начальные знания и навыки цветоделения (три основных цвета, черный, белый, их смеси, теплые, холодные, звонкие, глухие цвета, цветовой контраст) в изображении пространства (загораживание, уменьшение объемов при удалении), в изображении лица и фигуры человека (пропорции частей, передача движений).

Особенности рисования с натуры, по памяти и по представлению. Длительные рисунки и быстрые - наброски и зарисовки. Работа на воздухе - пленэр.

Правила рисования с натуры и по памяти отдельных предметов и натюрмортов, человека, животных, птиц, пейзажа, интерьера, архитектуры. Критерии прекрасного в предметах и явлениях действительности, в произведениях изобразительного искусства и архитектуры.

Связь изобразительного искусства с музыкой, литературой, театром, телевидением.

Ведущие музеи искусств страны и мира (Государственная Третьяковская галерея, Русский музей, Эрмитаж, Лувр и т. д.).

Музыка

Минимальные требования к содержанию учебного предмета "Музыка" составляют доступные сведения о музыке и особенностях музыкально - творческой направленности основных видов деятельности: слушание музыки, вокально - хоровая деятельность, импровизация, элементарное музицирование, развитие чистого интонирования.

Народная и профессиональная музыка.

Действительность - источник музыкальных сочинений народной и профессиональной музыки прошлого и настоящего. Внутренний мир человека и особенности его отражения в произведениях композиторов.

Интонация как носитель музыкального образного смысла произведения. Основные средства музыкальной выразительности: мелодия, гармония, ритм, динамика и др.

Музыкальные формы: одночастная, двухчастная, трехчастная вариации, куплетная, рондо, сонатная форма и особенности их развития на основе принципов музыкальной драматургии - повтора, контраста, вариативности. Нотная запись как средство фиксации музыкальной речи.

Музыкальные жанры: песня, танец, марш и их разновидности, опера, балет, симфония, инструментальная музыка, кантата, оратория, сюита, квартет, фуга.

Основные виды музыкальной деятельности (сочинение, исполнение, слушание). Композитор, исполнитель, слушатель.

Исполнители: оркестры (симфонический, духовой, оркестр народных инструментов); музыкальные инструменты (народные и профессиональные); хоры (детский, мужской, женский, смешанный, хоры народные и академические); голоса певцов - солистов (сопрано, дискант, альт, тенор, баритон, бас).

Музыка в контексте других видов искусств. Связь музыки с литературой, изобразительным искусством, архитектурой. Общность тем, сюжетов, образов различных видов искусства. Музыка в кино, театре, на телевидении. Разнообразные функции музыки в театральных спектаклях, кинофильмах, мюзиклах.

Современные направления отечественного и зарубежного музыкального искусства, академическая музыка и эстрада.

Творчество выдающихся русских и зарубежных композиторов.

Известные исполнители, дирижеры, инструменталисты, певцы - солисты, исполнительские коллективы. Российские и международные музыкальные конкурсы исполнителей.

Особенности музыкальной культуры региона. Сохранение и приумножение национальных музыкальных традиций. Музыкальный фольклор и духовная музыка в русском и зарубежном музыкальном наследии.

Мировая художественная культура

Художественная культура. Типология культур. Синтез и взаимодействие искусств. Основные стили и направления в мировой художественной культуре. Древнерусское искусство. Художественное развитие России в XVII веке, ее вхождение в мировой художественный процесс. Художественная культура древнего мира. Художественная культура Древней Греции и Рима. Особенности художественной культуры средневековья. Гуманизм в искусстве эпохи Возрождения. Стиль барокко и его отличительные черты. Характерные черты художественной культуры эпохи классицизма. Идеалы Просвещения и их отражение в искусстве. Романтизм и реализм в художественной культуре XIX века. Художественная жизнь России на рубеже XIX - XX вв. Основные тенденции развития художественной культуры XX века. Новые формы и жанры искусства конца XX века.

Традиционность и преемственность в искусстве (на примере своего региона, народа, субкультуры).

Основные особенности художественного развития народов России (на примерах из различных видов и жанров искусства). Ключевые вопросы отечественной художественной культуры.
Margo   2010-05-14 12:28:49
продолжение
Общественные дисциплины

(история России, всеобщая история,

обществознание, география)

История России

Русь древняя и средневековая

Восточные славяне: расселение, занятия, быт, верования, соседи. Родоплеменные отношения.

Русь в IX - первой половине XII в. Складывание Древнерусского государства. Новгород и Киев. Первые киевские князья. Крещение Руси. Владимир Святославович. Сельская община, собственность на землю, свободное и зависимое население. Древнерусские города, ремесло, торговля. Ярослав Мудрый. "Русская правда". Княжеские усобицы. Владимир Мономах.

Культура Древней Руси: устное народное творчество,

письменность, художественное ремесло, зодчество.

Русь в XII - XIV вв. Политическая раздробленность Руси. Владимиро - Суздальская земля, Великий Новгород, Галицко - Волынская земля: политическое устройство, хозяйство, города, культура.

Нашествие Батыя на Русь, сопротивление завоевателям. Зависимость Руси от Орды, ее последствия. Обособление Юго - Западной Руси. Борьба Северо - Западной Руси против агрессии с запада. Александр Невский.

Москва как центр объединения русских земель. Московские князья и их политика. Церковь и великокняжеская власть. Куликовская битва. Дмитрий Донской. Сергий Радонежский.

Русь в XV - XVI вв. Московская Русь в XV в. Иван III. Конец зависимости Руси от Орды. Управление государством; Боярская дума, местничество. Система землевладения и положение крестьян. Начало оформления крепостного права. Судебник 1497 г. Складывание единого государства.

Иван IV. Реформы 50-х гг. XVI в. Земские соборы. Опричнина. Становление самодержавия. Завоевание Поволжья и Западной Сибири. Ливонская война. Русь и Литва в XIV - XVI вв.

Церковь и государство в XV - XVI вв. Ереси.

Развитие культуры в XV - XVI вв. Литература. Книгопечатание. Зодчество. Иконопись. Андрей Рублев. "Домострой".

Россия на рубеже XVI - XVII вв. Обострение социальных противоречий. Смута. Восстание под предводительством Ивана Болотникова. Польская и шведская интервенция. Освободительная борьба против интервентов; ополчение Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского. Начало династии Романовых.

Россия в новое время

Россия в XVII в. Новые явления в экономике. Рост товарно - денежных отношений. Развитие мелкотоварного производства. Возникновение мануфактур и наемного труда. Города и торговля. Ярмарки. Сословия. Соборное уложение 1649 г. и окончательное закрепощение крестьян. Казачество. Городские восстания. Восстание под предводительством Степана Разина. Самодержавие и Церковь. Церковный раскол.

Присоединение Левобережной Украины и Киева к России. Русско - османские отношения. Присоединение Сибири и Дальнего Востока. Народы России в XVII в.

Культура XVII в. Новые черты. Усиление светского характера культуры. Зодчество.

Россия в первой половине XVIII в. Петр I. Реформы в экономике, административно - государственной сфере, армии. Изменения в культуре, быту. Социальная политика, ее последствия. Утверждение абсолютизма, создание Российской империи. Внешняя политика. Северная война. Цена и последствия реформ. Дворцовые перевороты. Расширение привилегий дворянства.

Россия во второй половине XVIII в. Развитие промышленности. Предпринимательство. "Просвещенный абсолютизм". Екатерина II. Усиление крепостничества. Восстание под предводительством Емельяна Пугачева. Жалованные грамоты дворянству и городам. Борьба самодержавия с вольнодумством. Павел I.

Внешняя политика России. Русско - турецкие войны. Русское военное искусство; А. В. Суворов, Ф. Ф. Ушаков. Участие России в разделах Речи Посполитой. Присоединение Правобережной Украины, Белоруссии, Литвы, части Латвии.

Культура и быт XVIII в. Система образования. Становление отечественной науки. М. В. Ломоносов. Развитие архитектуры, скульптуры, живописи.

Россия в первой половине XIX в. Внутренняя и внешняя политика Александра I. Попытки проведения реформ. Войны со Швецией, Турцией, Ираном, Францией.

Отечественная война 1812 г. Заграничный поход 1812 - 1814 гг. Движение декабристов.

Внутренняя политика Николая I. Теория "официальной народности", западники и славянофилы, общинный социализм. Вхождение Кавказа и Закавказья в состав России. Кавказская война. Восстание 1830 - 1831 гг. в Польше. Крымская война.

Достижение культуры и искусства. "Золотой век" русской поэзии.

Россия во второй половине XIX в. Реформы Александра II. Крестьянская реформа. Судебная, земская, военная реформы. Консервативная политика Александра III.

Особенности модернизации России. Завершение промышленного переворота, его последствия. Начало индустриализации. Расслоение крестьянства, рост пролетариата, развитие буржуазии. Изменение положения дворянства. Либеральные, консервативные, радикальные течения. Революционное народничество. Рабочее движение и российская социал - демократия. Земское движение.

Народы Российской империи. Национальная политика. Восстания в Польше, Литве, Белоруссии в 60-х гг. Присоединение Казахстана. Завоевание Средней Азии. Освоение Сибири и Дальнего Востока.

Русско - турецкая война 1877 - 1878 гг. Участие России в военно - политических союзах.

Развитие образования, естественных и общественных наук. Российская культура XIX в. и мировая культура.

Россия в XX веке

Россия в начале XX века (1900 - 1916 гг.). Особенности развития экономики. Основные классы и сословия; социальные противоречия. Самодержавие в начале XX века. Внутренняя политика Николая II. Идеи консерватизма, либерализма, радикализма в общественной жизни. Партии социал - демократов и эсеров в начале XX века. Русско - японская война.

Революция 1905 - 1907 гг. Выступления рабочих, крестьян, армии. Советы рабочих депутатов. Манифест 17 октября. Образование новых политических партий. Государственная Дума. Начало парламентаризма.

Третьеиюньская монахрия, аграрная реформа. Промышленный подъем.

Культура: развитие естественных и общественных наук. "Серебряный век" в поэзии. Русский авангард. Российские меценаты.

Внешняя политика: Россия и Антанта. Россия в первой мировой войне.

Россия в 1917 - 1941 гг. Революция 1917 г. Падение монархии. Двоевластие. Деятельность политических партий в 1917 г. Кризисы власти.

Октябрьское восстание в Петрограде. II съезд Советов, его декреты. Взятие большевиками власти. В. И. Ленин. Установление советской власти в стране. Роспуск Учредительного собрания. Распад Российской империи и образование новых государств. Брестский мир. Утверждение однопартийной системы. Экономическая и социальная политика большевиков.

Гражданская война и интервенция. "Красные" и "белые". "Военный коммунизм". Итоги войны.

Кризис конца 1920 г. Новая экономическая политика. Образование СССР. Внешняя политика СССР в 20-е гг.

Обострение внутрипартийной борьбы в 20-е гг.

И. В. Сталин. Ускоренная модернизация (индустриализация, коллективизация сельского хозяйства), ее социальные последствия. Массовые репрессии. Национальная политика. Складывание тоталитарной системы.

Политика в области культуры: утверждение коммунистической идеологии, ликвидация массовой неграмотности, развитие средней и высшей школы. Положение науки, литературы, искусства: достижения, трудности и противоречия.

Международные отношения и внешняя политика СССР в 30-е гг. Вступление СССР в Лигу Наций. Советско - германские договоры 1939 г., их последствия. Начало второй мировой войны. Включение в состав СССР новых территорий в 1939 - 1940 гг. Советско - финская война.

Великая Отечественная война (1941 - 1945 гг.). Характер, периоды, основные фронты. Крупнейшие военные операции. Советский тыл в годы войны. Фашистский "новый порядок" на оккупированной территории. Борьба в тылу врага; партизанское движение. Антигитлеровская коалиция. Итоги и уроки Великой Отечественной войны. Цена победы советского народа.

СССР с середины 40-х до середины 80-х гг. СССР в системе послевоенных международных отношений. Складывание двух военных блоков. "Холодная война".

Послевоенное восстановление хозяйства. Апогей сталинизма. Новая волна репрессий. Идеологические кампании. Депортация отдельных народов, ее последствия.

Борьба за власть после смерти И. В. Сталина. XX съезд КПСС, его значение. Противоречивость реформаторской деятельности Н. С. Хрущева. "Оттепель", ее влияние на духовную атмосферу общества. Начало освоения космоса.

Внешняя политика СССР в середине 50-х - середине 60-х гг.

Усиление консервативных тенденций. Л. И. Брежнев. Попытки ускорения научно - технического прогресса. Нарастание кризисных явлений в экономике и социальной сфере. Достижения и проблемы науки. Правозащитное движение. Подавление инакомыслия.

Хельсинские соглашения. Достижение военно - стратегического паритета с США, его цена.

Ввод советских войск в Афганистан, его последствия.

Страна в середине 80-х - начале 90-х гг. Перестройка в СССР. М. С. Горбачев. Гласность. Переход к многопартийности. Кризисная ситуация в экономике к началу 90-х гг. Новый внешнеполитический курс СССР.

Осложнение межнациональных отношений в стране. Провозглашение союзными республиками суверенитета. Августовские события 1991 г. Роспуск КПСС. Распад СССР. Образование СНГ.

Россия в 90-е гг. Провозглашение государственного суверенитета России. Становление новой российской государственности. Б. Н. Ельцин. Начало перехода к рыночной экономике. Развитие политической системы. События октября 1993 г. Принятие Конституции Российской Федерации. Трудности переходного периода.

Россия и СНГ. Отношения России со странами Восточной Европы. Россия и мировое сообщество.
Platon   2010-05-14 12:29:18
вы что-то поняли?
однозначно лишь это:"казенных, работающих в сфере безопасности, обороны и правоохранительной деятельности, то для них все остается по-старому". Так им и не надо перемен! Итак нормально, сержанты на джипах, и т. п.
Очень радуют "немногочисленные" дополнительные структуры с контрольными функциями:))
Margo   2010-05-14 12:29:22
продолжение
Всеобщая история

История древнего мира

Счет лет в истории. Хронологические рамки древней истории. Источники исторических знаний.

Первобытность. Расселение древнейшего человечества. Занятия, орудия труда. Переход к земледелию и скотоводству. Ремесло и обмен. Род, племя, соседская община. Появление неравенства. Первобытные верования. Происхождение искусства.

Государства Древнего Востока: Египет, Китай, Индия. Местоположение, природные условия, основные занятия жителей. Положение и быт различных слоев населения. Крупнейшие государства Древнего Востока. Восточные правители. Завоевательные войны. Религиозно - мифологические представления народов древних цивилизаций.

Древняя Греция. Природа и население. Гомеровская Греция. Свободные и рабы. Занятия и быт древних греков. Религиозные верования. Афины - центр ремесла, торговли, культуры. Афинская демократия. Древняя Спарта. Греческие колонии. Греко - персидские войны. Империя Александра Македонского и ее распад. Эллинистический мир.

Древний Рим. Основание Рима. Патриции и плебеи. Республика. Господство Рима в Средиземноморье. Рабство в Риме; восстания рабов. Диктатура Цезаря. Римская империя. Религиозные верования римлян. Распространение христианства, признание его государственной религией. Раздел Римской империи на Западную и Восточную. Рим и варвары. Падение Западной Римской империи.

Культурное наследие древнего мира. Возникновение мировых религий.

История средних веков

Понятие "средние века". Хронологические рамки средневековья.

Карта средневековой Европы и мира. Великое переселение народов.

Варварские королевства в Европе. Империя Карла Великого и ее распад. Образование государств в Западной и Восточной Европе (Германия, Франция, Италия, славянские государства). Византийская империя. Политическая раздробленность Европы.

Феодальные отношения в странах Европы. Аграрное производство. Средневековый город, ремесло и торговля. Развитие производства, торговли и мореплавания в городах Северной Италии. Сословия средневекового общества. Место религии в жизни средневекового человека. Церковь и духовенство в средневековом обществе. Разделение христианства на католицизм и православие.

Арабы. Появление ислама. Арабские завоевания. Христианский и мусульманский мир. Крестовые походы.

Образование централизованных государств в Европе. Сословно - представительные монархии. Столетняя война. Обострение социальных противоречий. Крестьянские восстания (Англия, Франция). Гуситское движение в Чехии.

Османская империя, Китай, Индия в средние века.

Средневековая культура. Романский и готический стили в художественной культуре. Возрождение (крупнейшие представители и произведения). Гуманизм.

История нового времени

Карта мира в новое время.

Великие географические открытия и их последствия. Рост товарно - денежных отношений. Возникновение мануфактур. Предпринимательство. Реформация в Европе. Крестьянская война в Германии. Контрреформация. Нидерландская революция. Образование национальных государств в Европе. Утверждение абсолютизма. Складывание колониальных империй.

Кризис феодальных отношений в странах Европы. Английская революция XVII в. Начало промышленного переворота. Изменения в социальном составе общества. Идеология Просвещения. Война английских колоний в Америке за независимость. Образование Соединенных Штатов Америки. Французская революция конца XVIII в. Наполеон. Европа после наполеоновских войн.

Становление индустриального общества.

Социально - экономическое развитие стран Европы и США в XIX в. Возникновение рабочего движения. Революции 1848 - 1849 гг. в странах Европы. Консервативные и либеральные течения в общественно - политической жизни. Социалистические учения. Марксизм.

Образование единых государств в Германии и Италии. Франко - прусская война. События 1870 - 1871 гг. во Франции. Народы Центральной и Юго - Восточной Европы в XIX в.; движения за национальное возрождение и независимость.

Гражданская война в США.

Особенности индустриального развития стран Европы и США в последней трети XIX в. Возникновение монополий. Либеральные реформы в странах Западной Европы в конце XIX - начале XX в. Рабочее и социал - демократическое движение.

Латинская Америка. Провозглашение независимых государств. Кризис традиционных обществ в странах Азии. Начало модернизации в Японии.

Культура народов мира в новое время. Рождение новоевропейской науки, возникновение новой картины мира. Развитие техники. Распространение образования. Революция в естествознании. Новые технологии. Литература и искусство нового времени.

Международные отношения в новое время. Европейские войны XVII - XIX вв. Начало борьбы за передел мира.

История новейшего времени (XX в.)

Политическая карта Европы и мира в начале XX в., после первой и второй мировых войн, к концу XX в.

Народы Европы, Америки, Азии и Африки в начале XX в.

Первая мировая война. Революционные события 1918 - начала 1920-х гг. в Европе. Крушение империй и образование новых европейских государств.

Версальско - Вашингтонская система. Активизация радикальных движений. Идеология фашизма.

Кризис 1929 - 1933 гг. "Новый курс" Ф. Рузвельта. Установление в 20-е - 30-е гг. авторитарных и тоталитарных режимов в странах Европы.

Международные отношения в 30-е гг.: путь к войне.

Вторая мировая война: причины, участники, основные театры военных действий. Оккупация. Фашистский новый порядок. Движение Сопротивления. Антигитлеровская коалиция. Итоги и уроки войны. Создание ООН.

Изменение в Европе и мире после второй мировой войны. Утверждение коммунистических режимов в ряде стран Европы и Азии. Образование военно - политических блоков. "Холодная война" и гонка вооружений.

Научно - техническая и технологическая революции. Начало становления информационного общества. США во второй половине XX в. Страны Западной и Восточной Европы: практика демократических, тоталитарных и авторитарных режимов. Европейская интеграция. Падение коммунистических режимов в странах Восточной Европы в конце 80-х - начале 90-х гг. Новая геополитическая ситуация в Европе.

Процессы модернизации в странах Латинской Америки, Азии и Африки. Латинская Америка во второй половине XX в.: реформы и революции.

Распад колониальной системы. Образование новых независимых государств в Азии во второй половине XX в.: выбор путей и моделей развития. Страны Африки: традиционные общества и проблемы модернизации. Своеобразие развития и дифференциация освободившихся стран.

Политические идеологии и общественные движения в новейшее время. Национализм. Религия и Церковь в XX в.

Культура народов мира в XX в.; многообразие национальных культур; расширение культурных связей. Традиции и авангард. Век кино. Массовая культура. Развитие средств массовой информации.

Международные отношения во второй половине XX в. Конфронтация и сотрудничество. Крупнейшие региональные конфликты и войны. ООН, ее роль в современном мире. Глобальные проблемы человечества в конце XX в.
Margo   2010-05-14 12:30:05
продолжение
Обществознание

Общество

Общество. Взаимосвязь природы и общества. Основные сферы жизни общества.

Аграрное, индустриальное, постиндустриальное (информационное) общество.

НТР и ее социальные последствия. Влияние человека на окружающую среду. Правовая защита природы. Экологическая этика.

Многообразие и единство современного мира. (Глобальные проблемы человечества.)

Человек

Человек - существо био - психосоциальное. (Человек, индивид, личность, индивидуальность.)

Бытие человека. Смысл жизни. Жизнь и смерть.

Потребности человека. (Деятельность человека, ее основные виды. Познание человеком мира и самого себя.)

Духовная жизнь человека. Вера. Совесть. Свобода и своеволие. Ответственность.

Межличностные отношения. Дружба, любовь. Человек в группе. Социальные роли человека. Общение. Взаимопонимание. Межличностные конфликты, их разрешение. (Выбор жизненного пути.)

Экономическая сфера

Экономика и ее роль в жизни общества. (Потребности. Ограниченность ресурсов.) Факторы производства.

Собственность, ее формы. Правовое регулирование имущественных отношений.

Рыночная экономика. Конкуренция. Прибыль. Спрос и предложение. Деньги. Цена товара.

Предпринимательская деятельность. Предпринимательская этика. (Издержки производства.)

Роль государства в экономике. Госбюджет. Налоги. Бюджет семьи.

Потребитель и его права.

Труд. Трудовая этика. Трудовые отношения и их правовое регулирование. Безработица.

Экономическая реформа в России.

Социальная сфера

Структура общества. Социальные отношения. Социальные группы.

Социальные роли. Социальный статус.

Социальный конфликт и пути его решения.

Семья. Этика семейных отношений. Правовые основы брака и семьи.

Социальное государство. Социальная политика. Развитие социальных отношений в современной России.

Политика, ее роль в жизни общества. Политическая власть. Разделение властей.

Государство, его формы. Суверенитет. Национально - государственное устройство. Политические режимы: демократические, авторитарные, тоталитарные.

Гражданин. Участие граждан в политической жизни. Выборы, референдум. Партии. Многопартийность.

Понятие права. Нормы права. Отрасли права. Право и закон.

Конституция - Основной Закон государства. Основы конституционного строя Российской Федерации. Федерация, ее субъекты. Законодательная, исполнительная и судебная власть в Российской Федерации. Институт президентства. Местное самоуправление.

Права человека. Всеобщая декларация прав человека. Международное гуманитарное право. Права ребенка. Защита прав человека.

Гражданское общество и правовое государство.

Правонарушения. Юридическая ответственность. Преступление. Уголовная ответственность. Административный проступок.

Правоохранительные органы.

Политическая культура.

Политические реформы в современной России.

Духовная сфера

Духовная жизнь общества. Духовная культура.

Образование. Самообразование. Основные элементы системы образования в Российской Федерации.

Наука в современном обществе.

Искусство, его виды и место в жизни человека.

Религия, ее роль в жизни общества.

Мораль. Основные ценности и нормы морали. Добро и зло. Гуманизм. Любовь к Родине. Моральный выбор.

Духовная и культурная жизнь современной России.
Margo   2010-05-14 12:34:36
продолжение
продолжение по обязательным предметам (копировать описания лень, текст документа, если кому нужно находится в любом поисковике на раз)))
география,
Естественные дисциплины (физика и астрономия, химия, биология)
Физика и астрономия
Химия
Биология
Общая биология
Математика (математика, информатика)
Физическая культура (физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности)
Технология
Margo   2010-05-14 12:37:44
Platon
Это список тех предметов, которые в обязательном порядке должны преподаваться в среднеобразовательной школе в рамках госзаказа. Как минимум.
А вот ежли школа хочет что-то еще, как максимум, помимо перечисленных предметов ввести, то за это она может денег брать с чистой юридической совестью.

Ну при условии конечно, что эти нормативы не отменят )))

Согласись, это несколько больше того, что ты предположил? )))
Бастет   2010-05-14 14:58:28
Марго,
это письмо 97 года,

а к 2012 перечень не изменится, и программа не сократится?

пугает именно то, что сократится именно этот объем обязательного минимума...
Мото   2010-05-15 01:53:29
я уверена
что какую-нибудь свинью нам подложат наши чиновники. По-другому у нас просто не бывает. Все эти нормативы хорошо. Но на каждый болт есть хитровы***я попа, простите мой французский.
Canta   2010-05-18 12:32:28
Дети останутся без образования
Слышала, что с января 2011 года три предмета будут оплачиваться из бюджета федерального, а остальные предметы - родителями. В Дедовске у знакомой в школе уже определили даже стоимость в месяц 5-6 тыс. руб., а предметы, наверное, по выбору школы, директора.
Зося   2010-05-19 16:12:08
ничего не изменится
Вчера разговаривала с директором, она приехала после совещания из РОНО, так вот она сказала, что ничего не изменится, общеобразовательная программа как была, так и останется, а хотят ввести дополнительное образование после уроков, но для этого нет никакого финансирования, и если в каких то школах введут, то все затраты будут с родителей. Так что и судите сами, многие ли родители начнут платить?
- скидочные флаеры Нэко-тян (1 сбщ)
Нэко-тян   2010-05-12 14:28:57
скидочные флаеры
Девочки, у меня есть кучка скидочных флаеров (23 штуки) на мультфильм "Друзья навсегда" в кинотеатрах Луксор.
Кому надо?
Флаеры отдаю бесплатно. Номинал бумажки - 50 рублей.
- позитивное Margo (2 сбщ)
Margo   2010-05-12 12:33:03
позитивное
народ, я понимаю, что меня уже ОЧЕНЬ много )))
но удержаться не могу )))


вот вам еще текст из свежих от одного из любимейших авторов )))
Для позитиву ))

"Ей снилось, будто я пою концерт, а за декорацией прячутся голые женщины. И по моей хитрой морде видно, они не просто голые, а вызывающе, без трусов.
В связи с чем, назрели два вопроса:
1. И кто я после этого.
2. Куда девался мужчина, который ел тут котлету с макаронами и давал клятвы верности?

Не знаю как вы, а я в чужих снах бываю необуздан. Утром приходится извиняться. И если у рассерженной стороны синие глаза и тонкие пальцы, в извинениях важны напор и скорость речи. А логикой можно пренебречь.

Поэтому я извинялся так:

... Счастье моё, давай обсудим всё на примере котяток.
Вот одному дяде (его зовут Коля, это не важно) подарили пингвина. Подарок оказался так себе. Он беспорядочно какал и звал маму голосом падшей женщины. Не то чтоб Коля грехами прошлых жизней заслужил себе пингвина. Просто у Коли фамилия - Миленький. И чуткие к стилистической завершённости друзья подарили ему художественную инсталляцию. Это будет динамическое искусство, решили они.

Пингвин скакал из ванной на стиральную машину и обратно. Уходя на работу, Коля гасил свет, в ванной наступала ночь. Все птицы ночью спят. Потом свет загорался, пингвин думал на Колю "Мама пришла" и ходил следом.

Пингвина назвали Артуром. Определить его в зоопарк было невозможно. Сами попробуйте сдать человека, который зовёт тебя мамой, откликается на Артура, а по национальности пингвин. Иногда Артур вскрикивал голосом падшей женщины "Где ты, Коля". Коля быстро отзывался, но соседи успевали услышать и смотрели утром понимающе.

Однажды Коля ушёл, а ванную не запер. Пингвин вышел на балкон, увидел белый день, мамы нет, и зарыдал от ужаса. Соседи сразу поняли, огромные негры беспорядочно насилуют падшую Колину женщину.

Когда Коля прибежал, соседка Вера уже рассказала милиции: Коля мучает в ванной пожилых проституток.
Каждый день. Милиция сомневалась. Насколько милиция знала женщин, мало кто захочет насиловать их ежедневно. Очень много надо решимости и сил. Но Верка была одинокая, она разбиралась в криках страсти. Это были именно крики страсти. Да, она уверена.
Верку можно понять. Когда за стеной регулярно бывает жестокое обращение, может, и до вас однажды очередь дойдёт. Уж скорей бы, господи.

Коля открыл дверь, выбежал счастливый пингвин. Пришлось уныло объяснять, это инсталляция, динамическое искусство. Переплетение семантических пространств Человека и Антарктиды, где артефакты двух миров в новом поле утрачивают смысл и обретают сверхсмысл. Вырванный из контекста пингвин, вступая в неординарную комбинацию с ванной и стиральной машиной, освобождается от утилитарной функции пожирателя рыбы, приобретая функцию символическую, декоративную и духовную. Это же так прекрасно, смена контекстов создает смысловые трансформации, игру значений, понимаете?
За восемьсот рублей милиция прекрасно поняла Колин бред.

Всё закончилось хорошо. Коля с Верой поженились, это не важно. Я хотел сказать, если в подарок предлагают пингвина или котика, конечно, лучше остановиться на платочке от Hermes.

Такие бессвязные извинения очень успокаивают. Милтон Эриксон называл их цыганским гипнозом. Это когда говорят больше и быстрее, чем можно воспринять. Неподготовленный женский человек забывает кто он и зачем здесь. А классический гипноз, наоборот, замедляет, усыпляет. При классическом остаётся один очаг возбуждения в мозгу, через который вся чепуха и проникает.


Ну и вот. Она продолжает:
- А ещё снилось, будто я выхожу замуж за Алёшеньку. Тороплюсь, одеваюсь, вдруг у меня рвутся чулки, и платье путается. Пока прибежала, уже всё кончилось, все ушли.

И тут я начинаю сердиться"

(с) Слава Сэ
снега-за-мужем   2010-05-13 01:53:44
спасибо, Марго
весьма жизненный текст)))
- трогательное Margo (7 сбщ)
Margo   2010-05-12 11:54:22
трогательное
текст от свежеиспеченного папочки )))

Сразу прошу прощения за малоинформативный всплеск эмоций. Простите сумасшедшего папашу. Раньше со стороны все эти ненормальные родители казались смешными - сейчас сам такой. Моей дочке три недели. В любой ужимке, естественно, нахожу бездну смысла, в любом покряхтивании послание. Хотя дураку понятно, что девочке просто нужны анисовые капли :) Зависаю над ней часами и чувствую себя счастливым идиотом. А ещё написал ей колыбельную (теперь думаю не последнюю) и хочу подарить вам. Хотя бы так, через Инет. Если захотите спеть её своему малышу буду только рад... Спокойной ночи нам, будущие-и-настоящие-мамы-папы-- лошадки!

ЛОШАДКА

Ночь вернулась к нам послушно,
Все уснули ни гу-гу:
И лягушки на опушке,
И лошадки на лугу.

Спи, Олеся, сладко-сладко,
Месяц ясен, сны чисты,
Жизнь весёлая лошадка,
На которой едешь ты.

Ни канавок, ни ухабин,
В тихой речке бирюза,
У твоей лошадки папин
Смех и мамины глаза.

День за днём, за ночкой ночка
Голос ласковый поёт...
Засыпай скорее, дочка,
Пусть лошадка отдохнёт.

(С) a_sherbina

и вопрос у меня к вам такой ))) Знаю, что многие наши биопапы оказались на поверку не такими уж хорошими людьми... Но ведь были же какие-то трогательные моменты, связанные с беременностью, рождением наших деток, их выращиванием - именно со стороны пап?

Может, вспомним? Для позитиву?
ВарягЪ   2010-05-12 12:17:53
Я свою нелюбимую жену в живот целовал,
на войну уезжая.

А родила она когда я госпитале Бурденко лежал с прострелянной ногой. Через кость. На роды с их госпиталя сбежал. Ну, чтобы хотя бы у 25-го роддома, что был за универмагом "Москва" под окнами постоять. На костылях - но это было не важно.
А потом, когда дочь подросла - ну месяц прошел, наверное, не помню - и головку стала поднимать я ее сфотографировал. И ушел обратно на войну.
Эта фотография месячной дочки висела у меня над кроватью.
И каждый раз, получая боевой приказ Комбата, я смотрел на этого человечика, только-только поднявшего головку и говорил себе - "Дочь, со мной ничего не произойдет! А если произойдет - ты вырастешь и поймешь, что иного пути у меня не было".
А потом я вернулся, и снова на костылях. Ну, не повезло.
А дочь - ей полтора года ей было - сказала "Пляпля".
Никто в доме не мог понять что это означает, а я догадался.
Это в смысле "шляпа". Ну, "шапка". В смысле, "давайте гулять, чего-то я дома засиделась".
Ну, и пошли мы с ней гулять.
Бархатные_кохти   2010-05-12 12:22:16
))
Животу сказки читал:) С утра с ним здоровался, вечером говорил спокойной ночи. Вобщем с животом разговаривал больше чем со мной.

С рождением ребенка, как только папа подал голос при выписке- у дочери оба глаза открылись и она на него уставилась.... - дальше не позитивное.
Богиня оптимизма   2010-05-12 12:29:26
эх, завидую
я еле заставляла на живот внимание обратить. мог укусить, стукнуть носом. все такие разные...
Dena   2010-05-12 18:39:40
Мы,
что я, что папа, особо не сентиментальничали:)) Папе нравилось руку прикладывать к животу или за пятки ловить, когда мелкий начинал буянить, это происходило, как правило, ближе к ночи. Когда Степка родился и его показали в окошко, его папа в разговоре с моей мамой пламенно объяснял ей, что "это такая прелесть!" А вечером позвонил мне в роддом - он как раз с нашими друзьями отмечал рождение сына - и доложил, что по такому случаю открыли бутылку портвейна 20 летней выдержки дома Зандеман, привезенного нами из Порту, и на полном серьезе поинтересовался, оставить ли мне этого чудесного нектара:)) Я хохотала как ненормальная, девчонок - мамочек молодых - повеселила. Но по нашему приезду домой поначалу боялся дотронуться до мелкого.
Мото   2010-05-12 22:42:47
тема хорошая, конечно...
у меня только далеко не позитивные воспоминания. Или на момент, когда они происходили, они были позитивными. Но последующее вытравило всё в полный негатив. Как то так наверное.
снега-за-мужем   2010-05-13 02:51:05
у меня все было
и трогательно, и позитивно, и нежно... и бесконечное ласкание пузика, и совместные походы на узи, и фотография еще нерожденного малыша в бумажнике, выбор пеленок, ползунков и распашонок... и я была счастлива, и даже фыркала порою: "ой, ну хватит уже, на животе уже мозоль натер"... и совершенно идиотское счастье на довольной физиономии, и одежки утюжил по-ночам, и колыбельные пел. и я считала, что так и надо, и как-то иначе - это не правильно. а потом сказал, что так счастлив, что сердце не выдерживает такого счастья. и умер. я до сих пор тоскую по нему.
- летние лагеря - бесплатно и со скидками Margo (2 сбщ)
Margo   2010-05-12 11:14:43
летние лагеря - бесплатно и со скидками
уж не знаю уж.... думаю, все уже распланировали лето, но вот нашла инфо, выкладываю... мало ли...

статья из КП
(Екатерина РОЖАЕВА - 06. 05. 2010)

Куда подавать заявления и какие документы необходимы для комиссии по организации отдыха? Каким категориям детей положены льготные путевки и как их распределят?
Как обещают московские власти, отдых доставит ребятне настоящую радость.
Что нового ждать в этой лагерной кампании?

Об этом корреспондент "КП" спросила в Московском центре детского, семейного отдыха и оздоровления (МЦДСО).

Путевок должно хватить всем, заверили нас в ведомстве.

- Для летнего отдыха школьников выделено полмиллиона путевок всего на сумму 3, 6 миллиарда рублей, - рассказывает гендиректор МЦДСО Александр Гладких. - Миллиард из этой суммы пойдет на частичную оплату отдыха детей (около 100 тысяч) работающих родителей. Имеются в виду лица, подлежащие обязательному страхованию.

Кстати, это главное нововведение этого года. Если раньше этой категорией детей занимались федералы, то теперь - обязанность местных властей.

- Прошлые годы лето этим ребятам организовывал Фонд соцстраха, - поясняет новый механизм распределения путевок Александр Гладких. - По новым правилам эти полномочия стали региональными, средства должны изыскивать местные власти. И Москва для своих детей их нашла!

По словам главы центра, родители заплатят за путевку всего четверть суммы от всей стоимости - в нее включена дорога туда-обратно. А если чадо блеснуло талантом на различных олимпиадах, конкурсах или фестивалях, то родителям лауреатов отдых обойдется всего в 10 процентов.

КУДА ИДТИ С ЗАЯВКОЙ

Многие родители в этом году столкнутся с лагерным вопросом в первый раз. Как выяснилось, большинство из них понятия не имеют, куда идти оформлять отдых для дорогой детки.

- Порядок оформления путевок в Москве остался прежним, - рассказывает Александр Леонидович. - Для новичков скажу: обращайтесь в управу по месту прописки. В каждой тщательно подготовлены и начали работу специальные комиссии по организации отдыха. Туда и нужно подать заявление.

Кстати, там же для родителей организованы стенды с перечнем льготников. Можно найти свою категорию и понять, кто может рассчитывать на бесплатные путевки, а кому полагаются скидки.

А КТО ЖЕ ЛЬГОТНИК?

По словам Александра Гладких, список имеющих право на летнюю путевку очень широк.

- Список льготников огромен, - продолжает гендиректор центра. - Практически каждый столичный школьник подпадает под ту или иную категорию, которой полагается социальная поддержка. Родителям советую зайти на наш сайт, там вывешено постановление от 6 апреля этого года 293-ПП "О мерах совершенствования системы организации отдыха и оздоровления детей в городе Москве в 2010 году". Вы обязательно там себя найдете!

Действительно, путевки полагаются не только детям-инвалидам, сиротам и ребятам из малообеспеченных семей.

В перечне льготников числятся лидеры ученического самоуправления, члены общественных организаций и даже участники самодеятельности...

Конечно же, приоритет в обеспечении бесплатными путевками будет отдаваться ребятам из многодетных семей, пострадавшим в боевых действиях, жертвам насилия.

Многие из них будут находиться в лагерях все три смены.

Для таких детей составлены разнообразные программы отдыха. Например, первый летний месяц - путешествие в Карелию, в июле - поход по Подмосковью, в августе - на южные моря.

- Через наш центр в здравницы поедут порядка 120 тысяч ребят, - говорит Гладких. - Места самые разные - Подмосковье, Краснодарский край, Болгария, Латвия, Крым, Венгрия. Другие 100 тысяч проведут время в летних городских лагерях на базе школ. А 280 тысяч распределит Московская федерация профсоюзов. В основном это дети сотрудников городских предприятий, у которых есть свои детские лагеря. От этих родителей заявки принимает уже непосредственно комиссия предприятия.

В этом году столичные школьники будут отдыхать более чем в 140 лагерях средней полосы России и на Черноморском побережье. При выборе места отдыха обязательно будут учитываться пожелания родителей, детей, организаций, на попечении которых находятся дети.

К слову, если так случилось и вы не подошли ни под одну категорию льготников, а ваша кровиночка очень хочет отдохнуть в лагере с другой ребятней или вы житель другого региона, не отчаивайтесь. Через центр вам подберут подходящий лагерь. Правда, за стопроцентную стоимость. Только в любом случае она будет меньше, чем в турфирме, а ответственность больше. И родители могут быть на все сто уверены - ребенок сыт, занят и в безопасности.

ВОЖАТЫЕ - ПЕДАГОГИ И ПСИХОЛОГИ

Вы помните своих вожатых? Я помню! В основном совсем молодые ребята и девчата. Комсомольцы-отличники с высокими идеалами!

Правда, после отбоя ничто человеческое им чуждо не было. Вино, танцы, любовь...

Но, как обещают в центре, в этом году к подбору кандидатов в вожатые отнеслись особенно серьезно.

- Договоры на работу заключаются с педвузами, затем будущие вожатые проходят тренинг, - рассказывает Александр Гладких. - После обучения проводится собеседование. Под это создана целая комиссия из психотерапевта, сексопатолога, физиолога. Кстати, в каждом лагере имеется свой штатный психолог. Он будет работать как с детьми, так и с вожатыми, так сказать, контролировать баланс. Конечно, кого попало не берем, но кадровый голод испытываем. Пока у нас 400 подготовленных вожатых, а надо в десять раз больше.

И последнее: помните, что отказать в приеме заявки на путевку вам не имеют права. О всех нарушениях звоните на "горячую линию" Московского центра детского, семейного отдыха и оздоровления: тел. 8-495-662-23-09.

ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ КОМИССИИ

- Копия документа, подтверждающего принадлежность ребенка к категории лиц, имеющих право на полную или частичную оплату стоимости путевки за счет бюджета Москвы (удостоверение инвалида, диплом лауреата конкурса, грамота победителя конкурса);

- копия документа, удостоверяющего личность заявителя;

- копия свидетельства о рождении ребенка - до 14 лет, паспорта - старше этого возраста;

- медсправка на ребенка.

БЕСПЛАТНЫЕ ПУТЕВКИ ПОЛОЖЕНЫ:

- Детям-сиротам;

- детям, оставшимся без попечения родителей;

- детям-инвалидам, а также их сопровождающим, если ребенок по медицинским показаниям нуждается в постоянном уходе;

- детям от 4 до 7 лет из малоимущих семей и сопровождающим их лицам - в оздоровительные центры семейного типа;

- воспитанникам спецучреждений для несовершеннолетних, нуждающимся в социальной реабилитации;

- детям - жертвам насилия;

- детям, пострадавшим в результате террористических актов;

- детям из семей беженцев и вынужденных переселенцев;

- детям - жертвам вооруженных и межнациональных конфликтов, экологических и техногенных катастроф, стихийных бедствий;

- детям из семей военнослужащих, погибших или получивших ранения при исполнении служебного долга;

- детям, состоящим на учете в комиссиях по делам несовершеннолетних и защите их прав.
Margo   2010-05-12 11:35:35
полный список льготников выглядит так:
2. 17. 1. Путевки за счет средств бюджета города Москвы, предоставляются бесплатно следующим категориям детей:
детям-сиротам;
детям, оставшимся без попечения родителей;
детям-инвалидам, а также лицам, их сопровождающим, если такой ребенок по медицинским показаниям нуждается в постоянном уходе и помощи;
детям из малообеспеченных семей, в случаях предоставления путевок в оздоровительные организации семейного типа, также лицам, их сопровождающим, в случаях, установленных Положением;
воспитанникам специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающимся в социальной реабилитации;
детям - жертвам насилия;
детям, пострадавшим в результате террористических актов;
детям из семей беженцев и вынужденных переселенцев;
детям - жертвам вооруженных и межнациональных конфликтов, экологических и техногенных катастроф, стихийных бедствий;
детям из семей военнослужащих, погибших или получивших ранения при исполнении служебного долга;
детям, состоящим на учете в комиссиях по делам несовершеннолетних и защите их прав;
детям, жизнедеятельность которых объективно нарушена в результате сложившихся обстоятельств и которые не могут преодолеть данные обстоятельства самостоятельно или с помощью семьи.
2. 17. 2. Путевки на льготной основе, с частичной оплатой их стоимости родителями (законными представителями), предоставляются:
в размере 10 процентов от стоимости путевки - детям - лауреатам детских, международных, федеральных, городских олимпиад, конкурсов, детям, посещающим спортивные и творческие коллективы, созданные в государственных образовательных учреждениях, находящихся в ведении исполнительных органов государственной власти города Москвы, муниципальных учреждений и некоммерческих организаций, в том числе детских общественных объединений, детям, обучающимся в образовательных учреждениях, финансируемых за счет средств бюджета города Москвы, следующим на отдых в походы, экспедиции в составе организованных групп, формируемых образовательными учреждениями Департамента образования города Москвы;
в размере 25 процентов - детям лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию;
в размере 90 процентов - детям - учащимся образовательных учреждений, направляемым на отдых в выездные профильные лагеря.

(ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы
от 6 апреля 2010 г. N 293-ПП
О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СИСТЕМЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОТДЫХА
И ОЗДОРОВЛЕНИЯ ДЕТЕЙ В ГОРОДЕ МОСКВЕ В 2010 ГОДУ )
- 22 мая, суббота, 20:00, День Открытой Астрономии Margo (7 сбщ)
Margo   2010-05-11 15:46:08
22 мая, суббота, 20:00, День Открытой Астрономии
22 мая будет проходить очередной, уже 7ой по счету, День Открытой Астрономии. В этот день, скорее ночь, можно бесплатно посмотреть через телескоп на небо, звезды и другие преинтересные вещи в небе. Ожидается теплая, малооблачная погода. Будет виден 71% поверхности Луны, а также Сатурн и Марс. После 21-00можно будет наблюдать Венеру. Приносить с собой ничего не надо - телескопы предоставляются в свободное пользование прямо на месте. Телескопы будут разные: Оrion, Celestron и MEADE (можно выбрать и любой другой из имеющихся). Диаметр зеркал от 76 до 497 мм.

Поучаствовать можно бесплатно и без регистрации, но организаторы настоятельно рекомендуют предварительно записаться: чтобы иметь возможность предупредить участвующих в случае изменения погоды или расписания, а также рассчитать количество телескопов и ассистирующих сотрудников.

Адрес мероприятия: Нахимовский проспект д. 11, корпус 1

тел. (495) 727-32-92
Dena   2010-05-11 20:04:52
Очень
заманчивое предложение. Постараюсь выбраться.
Dena   2010-05-11 20:05:55
Маш,
ты сама собираешься или как?
Margo   2010-05-11 20:10:28
Наташ
если ничего не стрясется, то я бы выбралась. С мелким )))
Договариваемся? Чтобы ближе к делу не передумать...))
свет жизни   2010-05-12 11:11:12
Тема: 22 мая, суббота, 20:00, День Открытой Астрономии
Очень хочу присоединиться))))
Margo   2010-05-12 11:50:55
всем, кому интересно
отправила в ссс ссылку для записи на мероприятие ))
Dena   2010-05-12 18:28:45
!
Зарегистрировалась с сыном.
- самый главный праздник для Ольги и Жанны ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-11 15:54:43
самый главный праздник для Ольги и Жанны )))
Маму Ольгу поздравляем с дочерью Евгешкой! )))
маму Жанну - с дочкой Анютой!! ))
- самый главный праздник для La estrella ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-11 15:58:39
самый главный праздник для La estrella )))
Маму La estrella поздравляем с дочками! ))
- самый главный праздник для lena ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-11 16:01:15
самый главный праздник для lena )))
маму lena из Краснодара поздравляем с любимой дочей Полиной! )))
- Дни рождения наших мелких... продолжаем ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-05-11 16:04:02
Дни рождения наших мелких... продолжаем )))
старая тема переполнилась (но все даты записаны )))

продолжаем собирать даты рождения наших малышат в новой теме
Отписывайтесь в теме или ссс ))))
Просто З.   2010-11-10 01:06:31
Мой малыш родился
10. 10. 08 красивая дата
- 4 интересных выставки о Великой Отечественной Войне Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-10 18:12:08
4 интересных выставки о Великой Отечественной Войне
В выставочном зале "Фотосоюз" проходит выставка "Дети войны". Вы сможете увидеть уникальные фотографии военных фотографов, которые снимали в тяжелые годы детство. Причем представлены не только фотографии советских, но и немецких детей - их трудно друг от друга отличить, что в который раз доказывает бессмысленность войны и общее горе от подобных событий.

Адрес:
м. Чистые пруды, Китай-город, Ул. Покровка, 5
Время работы:
Вт-Пт 13. 00-19. 00, Сб 11. 00-16. 00
Телефоны:
621-57-27
Стоимость билетов: Вход свободный.
дата окончания: 14 мая


В галерее на Солянке "Большие глаза войны".
С сайта галереи:
Переданная языком гениальной живописи Юрия НорштейнаФранчески Ярбусовой, выдающихся текстов Людмилы Петрушевской, а также песен, слов и обрывков памяти этих детей Великой Отечественной, война предстанет той самой настоящей правдой и ее неизъяснимо трагической поэзией, которые часто остаются за кадром торжественных речей и церемоний. Эта выставка оживит тихие закоулки памяти в сознании тех, кто войну видел (и даже для тех немногих живых, кто в ней победил), и передаст ее горе и гордость тем, кто только слышал и, может быть, не догадывается.

Адрес:
м. Китай-город, Ул. Солянка, 12, стр. 2 (вход со стороны ул. Забелина)
Время работы:
Вт-Вс 12. 00-20. 00
Телефоны:
621-55-72, 628-41-09
Стоимость билетов: 50-100 р.
до 23 мая


Государственный Исторический музей приглашает принять участие в интерактивной программе на выставке "Парад Победы" и написать фронтовое письмо. Экспозиция "Парад Победы" - это выставка артефактов, которые хранят память о самом главном параде в истории России. Именно он ознаменовал окончательную победу над фашизмом: немецкие штандарты были брошены к Мавзолею, а маршал Жуков произнес свою памятную речь. И то, и другое присутствует на выставке в Историческом музее - первые можно будет увидеть, а второе услышать (речь Жукова подвергли реконструкции специально для выставочного проекта музея). Кроме этого - представлена еще масса фотографий, кинохроник и других свидетельств великого парада.
Лучшие письма будут опубликованы в Интранет-зале ГИМ.
Программа продлится до 26 июля.
Авторы "фронтовых писем" будут приглашены в музей в сентябре 2010 г. для вручения памятных подарков и сувениров (дата будет сообщена дополнительно)

ГИМ, 40-й зал
Красная пл., 1
Проезд: м. Охотный ряд, м. Площадь революции, м. Театральная
Время работы:
Пн, вт., ср., чт., пт. - с 11. 00 до 18. 00, касса до 17. 00
Сб., вс. с 11. 00 до 19. 00, касса до 18. 00
Новый выставочный зал: с 11. 00 до 19. 00, касса до 18. 00
Вторник выходной день
Первый понедельник каждого месяца - санитарный день


В Музее современной истории России проходит выставка, посвященная 65-летию Великой Победы "СТОП-КАДР" фронтовикам-ветеранам отечественного телевидения посвящается...". Выставка посвящена историям о том, кем стали участники Великой Отечественной Войны после Победы. Солдаты Великой Отечественной стали журналистами, режиссерами, операторами, дикторами, овладели многими техническими профессиями, без которых не может существовать телевидение. В экспозиции представлены портретные фотографии военных лет и послевоенного периода, на которых можно увидеть участников Великой Отечественной Войны, в послевоенные годы пришедших работать на отечественное телевидение и сыгравших значительную роль в его становлении.

Адрес музея: Тверская, д. 21
(495) 699-5217
до 16 мая 2010 года.
- Мы и наши дети забыть не должны, а вот затем-?? странная такая (25 сбщ)
странная такая   2010-05-09 21:28:56
Мы и наши дети забыть не должны, а вот затем-??
Не верьте погоде,
Когда проливные дожди она льет
Не верьте пехоте
Когда она грустные песни поет
Не верьте-не верьте
Когда по полям запоют соловьи
У жизни со смертью
Еще не окончены счеты свои

Нас время учило
Живи по-привальному, дверь отворя
Товарищ мужчина,
А все же заманчива должность твоя
Всегда ты в походе,
И только одно отвлекает от сна:
Чего ж мы уходим,
Когда над землею бушует весна...

Это Булат Окуджава. Он был фронтовик. Сегодня - 9 мая - и его день рождения
ВарягЪ   2010-05-09 22:16:32
Увы ошибка.
"Не верьте пехоте
Когда она бравые песни поет".
(с)

Так будет точнее.
Война - это штука отдельная.
Я-то это знаю.

Желаю вашим мальчикам каждому познать свою войну.
Не познав войну - мужчинами не становятся.
Кроликомама   2010-05-09 22:43:13
Увы, увы...
... когда ЗАТЯЖНЫЕ дожди она льет...

... когда по САДАМ ЗАКРИЧАТ соловьи...

Ну, и первый куплет бы хорошо бы, конечно...
ВарягЪ   2010-05-09 23:15:32
Кроликомама! А зачем?
Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.
странная такая   2010-05-10 01:42:41
именно как помню, т. е. как умеет
Наизусть цитирую. перевирая. Вы правы в поправках, очевидно, но я никогда не читала этого стихотворения.

Мальчикам познать войну я совсем не желаю. Можно стать мужчиной и без войны. Война плодит подлецов - мое мнение, конечно
ВарягЪ   2010-05-10 03:02:34
"Война плодит подлецов - мое мнение, конечно"
Угу...
А мирное время рождает героев.

Угу...
Надо было Вам это сказать вчера той самой пехоте, что на Красной Площади собралась.
И желательно не только парадным коробкам из молодых ребят, но и тем, кто на трибуны был приглашен.
Вот они ваши "простите пехоте..."

Что Вы знаете о войне?
Со всем вашим гребанным имхом...

Эпитетов не будет.
Сдержусь.
Бархатные_кохти   2010-05-10 15:53:57
и тут спор
критическая ситуация не плодит. Она ВЫЯВЛЯЕТ кто подлец а кто герой.
странная такая   2010-05-11 08:56:28
Просто после-словие
У меня отец участник войны (17 лет было)...

У меня родной дед погиб под Белостоком (до сих пор не знаем, где похоронен). Бабка по несчастному совпадению событий сгорела на пожаре в военной Москве, был голод - варили на продажу какую-то гадость на керосинке... больницы были нищие и разрушены, просто не прокололи вовремя (антибиотики еще не выпускали в нужных масштабах)... ее забыли на больничной койке. Двое малых детей остались сиротами - мама в свои 9 лет...

Какие были продукты у "нужных людей" в Питере (и в Москве) во время блокады и осады - я слышала и не доверять этому не имею оснований: и мясо, и красная икра - в то время, как съели всех кошек... мама, дочь погибшего на войне, не получила никакой жилплощади и жила в клопиной деревянной коммуналке, голодала и в студенческие годы.
Просто так.
ВарягЪ   2010-05-11 11:59:54
Что, Старанная такая.
завидуете, что к "кормушке" прорваться не удалось?

Я тут в соседнем дружественном домике писал - "не тыкайте мне в нос историю вашей семьи. Вы думаете, у моей семьи свой истории нет?"

Запомните Странная...
Каленом железом себе на передке выжгите.
Война не плодит подлецов. Она делит людей на трусов, подлецов, храбрецов и просто тех, кому поручили делать свое дело на отдельном участке войны, и он делает это. На последних, война и выигрывается. А не на 28 панфиловцах у разъезда Дубосеково. Которых в природе и в помине не было, а были придуманы пропагандой.

Вот я и предлагаю Вам сказать о том, что война плодит подлецов именно этим людям. Ну, разумеется, про красную икру рассказать. ПРо клоповник в деревянной коммуналке. Да, про голод не забудьте рассказать. А то ведь они не знают, что это такое. И моя мать этого не знала. Она же всю войну красную икру каждое утро жрала. Прям в Сталинграде под бомбежкой 23 августа 1942 и жрала...
Чего Вы мне тут несете?

Так они Вам даже в лицо не плюнут.
Побрезгуют.

Кстати, в Афгане, когда батальон передислоцировался из Паншерского ущелья (прозванного в народе "Долина смерти") в более спокойную провинцию Газни - в первое время зимой колонны тоже не ходили. И жрали мы - ой, я даже не припомнить не могу, что мы жрали. Что повора придумали, что и жрали. Два месяца не до деликатесов было.
А более всего угнетало, что не было подвоза боеприпасов.
Кобмат разрешил пользоваться трофейным китайским оружием. Трофейных же боеприпасов к нему хватало. Трофейное оружие полагалось сдавать на склад под страхом военного трибунала. А Комбат взял, да и разрешил. Взял, так сказать, отвественность на себя. Потом за это и пострадал. Сняли его за своевольство - ну, там по совокупности пришлось. Правда, ни у кого рука не поднялась его под трибунал отдать. Мы за Него пасть порвали бы любому. Потому что Он был Человек.
А во что мы одеты были, СТранная такая - так не приведи Господь. Свою рванину в хлам измочалили, до позвоночника живот стирая, по камням ползая, а нового подвоза обмундирования не было.
Пока перевалы не открылись - так и жили.
И воевали при этом.
И веселые были.
В карты играли, немногочисленных баб своих любили. Вертолеты с почтой ждали.
Духом не падали - война есть война.

К концу мая, конечно, все наладилось.
Колонны пошли.
Оружие трофейное на склады сдали.
Своим пользоваться начали.
В офицерской столовой дизель-генератор заработал и стало светло.
А однажды даже мясо дали на обед.
Как мы удивились-то!

Подлецов война рождает?
Что Вы знаете о войне, Странная такая?
Что Вы знаете о ней, чтобы рассуждать?

"Простите пехоте", сказали?
Да Вам на коленях молиться надо, чтобы это пехота Вас простила, а не Вы её.

Да, кстати.
Отношения к "пехоте" не имею.
Я был армейским разведчиком.
Тоже пехота своего рода, но не совсем.
ВарягЪ   2010-05-11 12:38:55
Да, чуть не забыл.
На самом деле боюсь, что кто-то сейчас вякнет из особо умных.
Что такое мясо на обед - вы этого просто не понимаете. Во всяком случае, большинство из вас.
Я написал " в офицерской столовой мясо на обед дали".
Так вот, в солдатской тоже.
Мяса было немного.
Комбат приказал поделить его на всех.
И на солдат, и на офицеров.
Что и было выполнено, разумеется.
У нас тогда в ротах оставалось по 40-45 солдат в строю из штатного состава 107 человек.
В роте минирования и того меньше.
Группа связи еще более-менее целая оказалась.
Но то и понятно - радистов в разведке оберегают как любимую женщину.
КОму ты нужен с своими разведданными, если нет связи?
Сунь их себе в задницу.
Через сутки - они уже никому не будут нужны.

А за это мясо, при прохождении колонны с оным (ну, и с другим, кончено), было убито в бою прапорщик - начальник столовой, рядовой - водитель армейского ПАКа (полевая армейская кухня на базе ЗиЛ-130) и еще пара ребят их роты МТО (материально-техническое обеспеченине).

Подлецы, говорите?
Красной икры обожрались?

Ох, всбесила меня Странная такая... ох, всбесила!
Бархатные_кохти   2010-05-11 12:44:08
ммм
отползу ка я подальше) От праведного гневу.
А то рикошетом зацепит..
*интересно шо на гнев ответят, вот чесслово, интересно*
странная такая   2010-05-11 21:13:34
"Каленом железом себе на передке выжгите."
Для начала: неправильный падеж. КаленЫм, а не -ОМ

Затем: ну о чем говорить с настолько неадекватным человеком?

Я писала об Окуджаве. И о его Дне Рождения. При чем здесь мой "передок" - который Варягу покоя не дает? Жги себе, жги, храбрый воин...

О войне знаю, что знаю. И о деде погибшем, и о маме и дяде-сиротах.

Это только двое сирот войны. А сколь их было...
ВарягЪ   2010-05-11 22:07:05
Ну, что, Кохти?
Интересовались?
Вот и получили.
А оценить ответ Странной предлагаю со стороны.
Ну, чтобы третейский судья был.
Там и по "передку" пройтись можно будет - который, как внезапно выяснилось меня очень интересует.
Да и много еще по чему.

По сиротам не рекомендую.
Сироты - это дело отдельное.

Как я посмотрю - Бригантина (не к ночи помянута будет) - это просто щенок в конуре, по-сравнению с действительно Странной.

Ну что, Кохти, возьметесь за третейский суд?

(да, между "ну" и "что" запятая не проставлена умышленно. Надо же дать повод для защиты хоть на какой-то основе. Ну, к примеру, на основе допущенных опечаток. Когда других аргументов нет - и такая пойдет...)
Бархатные_кохти   2010-05-12 10:26:49
ВарягЪ
мне кажется я не имею права быть третейским судьей.
Так как у меня один дед прошел всю войну, и умер во сне, улыбаясь, достигнув весьма почтенного возраста, а другой всю войну на литейном заводе в Москве, круглосуточно пахал, что в итоге его и подкосило, но уже в мирное время.
У меня сИротами за войну никто не остался.
А дед, капитан второго ранга старался о войне не рассказывать. Все что его внукам известно, мы узнавали от бабушки, которую допросить было легче, и на похоронах... от его юнги. Недавно, правда брат нашел в сети воспоминания о нем его подчиненного... К сожалению статья похоронилась вместе с разбитым ноутом. Следы в сети я вряд ли найду. Но дедом я и без этой статьи горжусь, и гордилась с детства.

Одно могу сказать. Вы как человек видевший лично, более эмоциональны. Вам сложно принимать что кто-то выдает через пятые руки из серии "одна бабка сказала". Да и смешно сначала для Вас все это выглядит, а потом и обидно. Но кто виноват что в нашей стране правда никогда никому не была и не будет (судя по всему) нужна? Это слишком дорогое удовольствие.

А Странная, как всегда только о себе, о себе, про себя. Потом выкручиваясь добавляет "а сколько их..."

ИМХО. Нейтральнее надо быть бы обоим двум. Но Вам это сделать проще, чем женщине задавить свои эмоционально-истеричные порывы, согласитесь.
ВарягЪ   2010-05-12 11:08:53
Ну, почему же, Кохти?
Вот и приговор третейского суда - "нейтральней надо быть".

Ну что ж, простим пехоте, Кохти?
Вот полный текст стихов, которые столь яросно переврала Странная?
Мне даже не надо было их искать в интернете - я их с юности дословно помню.

Простите пехоте,
что так неразумна бывает она:
всегда мы уходим,
когда над Землею бушует весна.
И шагом неверным
по лестничке шаткой
спасения нет.
Лишь белые вербы,
как белые сестры глядят тебе вслед.

Не верьте погоде,
когда затяжные дожди она льет.
Не верьте пехоте,
когда она бравые песни поет.
Не верьте, не верьте,
когда по садам закричат соловьи:
у жизни и смерти
еще не окончены счеты свои.

Нас время учило:
живи по-походному, дверь отворя..
Товарищ мужчина,
а все же заманчива доля твоя:
весь век ты в походе,
и только одно отрывает от сна:
куда ж мы уходим,
когда за спиною бушует весна?
Бархатные_кохти   2010-05-12 11:17:37
ну и
если б этот пост был вторым, такая драка б обломалась:)))))

а прощать надо либо уметь. либо учиться. либо прикинуться Диогеном. И не отсвечивать.
странная такая   2010-05-12 11:34:05
Мужчина, ну что вы, бедненький, так раскричались?
Ну успокойтесь, успокойтесь... прошла ваша война, а вот с женщинами воевать -

не по-мужски. Давно уже истеризм мужской ваш меня страшит...

Яростно переврала или нет - я тоже помню эти стизхи наизусть... и поют соловьи или "кричат" соловьи - для меня слово "поют" логичнее... Булат Шалвовчи простит, надеюсь.

Я стихи не читаю - я пою. Как поется... каждый пишет, как он дышит... (опять "яростно" переврала?)
Бархатные_кохти   2010-05-12 11:38:44
Странная
"Мужчина, ну что вы, бедненький, так раскричались?" -
еще раз нечто подобное прочитаю, сотрю к чертовой матери всю тему. По мужски- не по мужски. Вы тож не по женски себя ведете. Ибо удары под дых это подло. А подлецы не имеют гендерных признаков.

Я ясно выразилась?
ВарягЪ   2010-05-12 11:53:51
Кохти!
Не смейте!
Эта тема нужна и ее должны читать.
Где-то я перегнул, где-то мои оппоненты.
Кохти, не смейте стирать - я прошу Вас. Очень прошу.

Поймите, Кохти, я твердо уверен, что у каждого поколения бывает своя война. И именно война делает человека человеком. Мальчика в смысле. Да и девочек тоже.
Без испытаний человеком не стать.
Когда на излом берут, и тут ты или сорвешься в мразь или человеком останешься.
И девочек это тоже касается.
Ну, к примеру, взять мою жену.
Ну да, БЖ.
Она там ни присутствовала ни разу.
Но человеком осталась.
Это потом ее занесло куда кривая ни попади.
А в те времена свой женский долг она выполняла исправно.
И я отнюдь не траханье имею ввиду.
И за это ей низкий поклон и уважение.
Ну, да, потом мы расстались. Ну, так бывает, Кохти.

Я считаю, что тема нужна.
Я считаю, что ее многие прочитали, хотя и не стали участвовать в обсуждении.
А у них ведь есть сыновья.

Не трите тему, Кохти.
Прошу.
Бархатные_кохти   2010-05-12 12:13:40
))
надо ж было так возжелать "сковородкой и по башке" что даж написала сотрЮ.
А такими методами ничего не сотрется)) так что, не волнуйтесь, г-н Варяг)) Пока все останется как есть:)

у меня своя маленькая война, как из дочери воспитать приличного человека, наперекор бабушке))) так что я Вас понимаю)))
странная такая   2010-05-13 15:50:03
Трите-трите...
и выжигайте себе на задках-передках че угодно.

Мужчина, написавший про этот п... к, - не мужчина. Самоутверждается он так... за счет оскобрбления женщин. Потому и написала: "Бедненький". действительно. Да Бог с вами и с Варягом, - делайте че хотите и трите что хотите.

На шавок, выскакивающих и лающих из засады, внимания лучше не обращать.
Мне 2-какое-то последнее предупреждение вот уже сколько раз делали. Спасибо за милосердие
Бархатные_кохти   2010-05-13 17:07:43
Странная
никто лично Вас не оскорблял
Вы кто? Вы виртуальные буквы на мониторе. Вы возжелали оскорбиться, и радостно это публично сделали.

Не знаю кого Вы там шавками называете, но с таким отношением в одном и том же месте с людьми не находятся, в противном случае - Вы - шавка. Такого же уровня.

Всего хорошего.

P. S. Маш, для меня даже виртуально такая форма обращения к любым персонажам не приемлема. Я умываю лапы:) Трамвайное хамство могу наказать нечаянно:)
Margo   2010-05-13 19:15:45
статус
на хуже татарина поменяла странной
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-05-25 18:35:39
поражаюсь:()) (вообщем, грустная улыбка)
ВарягЪ, помнится пару лет назад на поздравления с 9 мая кое-кому еще хватало ума говорить, что он к этому празднику никакого отношения не имеет... А теперь уже знает и что такое война и вообще...

А что странная такая не так сказала? Во-первых, речь шла о войне и Окуджаве, во-вторых... Почему всем надо пройти войну, чтобы стать мужчиной? ВарягЪ, я не знала, что Микаэл участвовал в боевых действиях. Или Микаэл в понимании героя-ВарягЪа не мужчина?

Мне странен мужчина, а уж тем более офицер, общающийся таким образом с женщинами... И странны женщины, которые такого мужчину защищают. Я уж как-то писала, жаль женщин, которым, похоже по жизни не повезло с мужчинами и они считают, что хамское поведение некотрых лиц мужского пола есть норма:() (вообщем, улыбка грустная)

Кохти, я поражаюсь, когда люди хамство одного воспринимают как нечто очень правильное, а адекватный ответ другого, именно ответ, ну просто жутким поведением:) Хотя чему удивляться собсно:) Я уже не удивляюсь... Просто грустно и за бывшего офицера советской армии, позволяющего себе такой стиль общения и за женщин, которые такой стиль общения приемлют. ВарягЪ, а больше всего за предков некоторых людей грустно и потомков... Хотя, предки, они вообщем уже почили, а вот потомкам может быть за некоторых товарищей вполне в реальной жизни стыдно... Хотя о чем я и главное с КЕМ?...((((
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-05-25 19:25:51
Да, ВарягЪ,
много кто там... На разных войнах не присутствал, ну вот ни разу не присутсвовал, но остался человеком, а хватает и тех кто и ВОВ прошли и горячие точки и стали подлецами. А может Кохти права, что война просто вытаскивает наружу то, что в мирное время меньше заметно...

Великая отечественная - это при всем раскладе не Афган... Что Афганом тыкать, когда хватает прошедших Афган и ушедших в братки, и убивающих вполне мирных людей, и крышующих, и севших на иглу, и спившихся, и опустившихся, и обиженных на всех и на савок, и на политработников и все прочее... Хотя и после ВОВ было, но просто процентное соотношение меньше и все. Можно подумать, что для ВСЕх прошедших войны - это очень хорошая школа.
Да есть сильные люди, и ранения их не берут в смысле жизни, Маресьв не один был и в ВОВ, и в Афгане, и в Чечне были еще такие - и даже в строю оставались... Что тыкать Афганом, особенно своим примером, пример не из лучших, ВарягЪ... К большому сожалению...

Что странная такая может знать о войне? Да, только по рассказам, и что? Может Бархатные Кохти сама воевала и все знает или ВарягЪ Великую отечественную прошел? Какое право ВарягЪ-то имеет тогда что-то говорить о Великой отечественной? Он может говорить только об Афгане, но никак не о 41-45.

Только странным образом Высоцкий вот не воевал, а песни ветераны его воспринимали как прошедшего войну... А некоторые невоевавшие музыку к фильмам писали, музыка ведь сродни словам, только чуть другая форма выражения мысли... И как же это они умудрялись-то со слов "одна бабка сказала" - что-то эдакое выдать, что производило впечатление, и воспринималось прошедшими войну, как свое...

Странная такая, кстати не все допущенные к кормушки ели икру, уверяю Вас далеко не все. Но были и те, кто состояния сколачивал, скупая ценности и произведения искусства... И из Германии кто-то чемоданы вез, а кто-то с вещмешком возвращался, считая возможность что-то взять мародерством... Разные были... И война, конечно, не всем нужна... Если человеку или мужчине обязательно нужна война чтобы стать человеком, то что-то не в порядке с этим человеком изначально. Такого на войну ни в коем случае нельзя пускать. Это нормальному человеку сложно стрелять в другого даже если он враг, а вот неадекватный и пленного пристрелить сможет не парясь и не задумываясь, и не будь рядом осуждения товарищей адекватных, не рвавшихся исключительно в боевые условия, остающихся людьми и там, на войне, так этот становящийся мужчиной вообще радостно беспредел устроит.
- Ночь музеев и музыка Margo (5 сбщ)
Margo   2010-05-07 11:17:07
Ночь музеев и музыка
Перепост от дирижера камерного оркестра Кремлин Миши Рахлевского. Пригласительный )))

"Про Ночь Музеев в Москве знают, я полагаю, все. В прошлом году у нас был обвал на концерте в Музее А. С. Пушкина - на улице остались сотни человек, которым не хватило места внутри... Было и приятно (извините), и обидно... А вообще в акции приняли участие что-то около 600, 000 человек, полностью посрамив высказанные некоторыми предсказания, что из-за Евровидения (в тот же вечер) народ приклеится к телеэкранам. Ха....

В этом году Ночь Музеев - с 15 на 16 мая (с субботы на воскресенье). Еще осенью мне в голову пришла идея, что Московское Метро - тоже полноценный музей, почему бы не сыграть там концерт в рамках этой замечательной акции? Сейчас даже для меня (4:30 ночи) поздновато писать пространные объяснения о том, как все это срослось, выдаю сухой остаток:

Наш концерт состоится в 2:00, на станции метро Кропоткинская. Скучно не будет, готовим очень симпатичную программу. В этот же день, кстати говоря, Метрополитен празднует свое 75-летие (приходить можно без подарков).

Вход бесплатный, будут пригласительные билеты, для обладателей которых вход будет гарантирован, остальные видимо будут пропущены, если будет место. Приехать на Кропоткинскую и просто остаться на станции до начала концерта не получится - т. е. приехать будет можно, конечно, но нужно будет подняться наверх, а потом, в 2. 00 или незадолго до этого, опять спуститься.

Бонус дочитавшим - позвоните в офис оркестра 755-7795. Вы получите пригласительные билеты"

Всем рекомендую ))) Сама планирую, присоединяйтесь )
Margo   2010-05-12 12:28:49
ну вот...
кто не успел, тот опоздал (((

"Первые сто билетов, которые Метрополитен выделил нам для гостей, разлетелись очень быстро, нам дали еще сто, но сегодня к концу рабочего дня и они закончились... Теперь, как у нас бывает на аншлаговых мероприятиях, в офисе записывают на лист ожидания, на случай, если у Метрополитена останутся билеты, которыми они с нами поделятся, или если кто-то из записавшихся гостей не дойдет...

Мне врезалось в память одно высказывание (во всяком случае, приписанное ему высказывание) великого скрипача Леонида Когана (1924 - 1982): "Когда мне кажется, что я хорошо играю на скрипке, я ставлю запись 4-го концерта Вьетана в исполнении Яши Хейфеца...". (Я думаю, что если бы Хейфец услышал концерт Паганини в исполнении Когана, он бы вернул комплимент). Пока проверял даты рождения и смерти Леонида Борисовича Когана и, не выдержав, просмотрел парочку его видео на YouTube, забыл, к чему я это... Сейчас вспомнил. Как-то очень мелко это звучит, после даже такой невинной байки о Когане, но уж коль начал, закончу.

Знаете, сколько билетов было продано на музыкальный фестиваль BBC Proms в Лондоне за первый день? 80, 000. Да да, восемьдесят тысяч билетов. Читал об этом всего несколько дней назад и вспомнил сейчас, когда возгордился по поводу быстрого исчезновения билетов на концерт в метро..."
Margo   2010-05-12 14:48:29
зато вот еще что про ночь музеев нашла )))
Музей истории коньяка на Речном вокзале будет открыт 15 мая (суббота) с 14. 00 до 02. 00.
В программе: экскурсия и дегустация. Вход свободный.
Обязательно возьмите паспорт, фотоаппарат и хорошее настроение.
Ленинградское шоссе, 67.
Только18+
Dena   2010-05-12 18:42:38
15 мая
в музее народов Востока интересное мероприятие планируется.
Маш, даю ссылку на правах домика-друга
Margo   2010-05-14 11:52:21
флуоресцентное )))
Сообщество любителей флуоресцентного творчества Ru_Rluorescent приглашает Вас посетить в теплую майскую ночь нашу выставку, посвященную акции "Ночь в музее".
В уютном пространстве, расположенном в 5-ти минутах непринужденной ходьбы от м. Автозаводская, Вы окунетесь в мягкое флуоресцентное свечение, познакомитесь с нашими творениями и разнообразными техниками исполнения. Данное действо будет сопровождаться приятной музыкой в стиле ТрансХаус.
На 1-ом этаже располагается Кафе.
Вход в флуоресцентной одежде приветствуется!

Вход свободный!

Будем рады видеть Вас и Ваших друзей!


Данное действо будет проходить в ДК "ЗИЛ" по адресу:
м. Автозаводская (последний вагон из центра)
ул. Восточная, д. 4, к. 1, 2 этажа
Начало в субботу 15 мая начиная с 21:00 по 16 мая 02:00
- бесплатный семинар по анимации ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-07 11:28:48
бесплатный семинар по анимации )))
вдогонку про бесплатное-интересное

Школа RealTime (Москва) рада пригласить всех желающих на интереснейший семинар, посвященный анимации и технологиям в анимационном кино - "История отечественной анимации и эволюция технологий в анимационном кино".

История отечественной анимации, классический подход и современные технологии, анимация в Maya, стереотехнологии в анимации вчера и сегодня - вот лишь небольшой список тем, которые будут рассмотрены на семинаре.

Выступающие - известные аниматоры, сценаристы, режиссеры, историки анимации и стереографы.

Георгий Бородин - историк анимации, Сергей Олифиренко - аниматор, кинорежиссер, художник анимационного кино, Николай Майоров - сценарист, режиссер-оператор, Владимир Лазаренко-Маневич - стереограф на проекте "Синяя Борода" в 3D, Владимир Забелин - один из скрипторазработчиков для Maya, преподаватель в школе RealTime.

Специалисты своего дела с огромным багажом опыта и знаний расскажут о тонкостях работы и поделятся интересной и полезной информацией.

Подробная программа будет опубликована чуть позже. Следите за нашими новостями!

Семинар пройдет в Доме Ветеранов Кино
(Москва, м. Славянский бульвар, ул. Нежинская, д. 5)
15 мая
Начало семинара в 12:00
Сбор гостей в 11:30

Участие БЕСПЛАТНОЕ по предварительной регистрации: realtime тчк ru \ anim \ (тчк меняем на. точки, \ переворачиваем зеркально, пробелы убираем )))
- Классификация мужчин Margo (18 сбщ)
Margo   2010-05-07 11:53:48
Классификация мужчин
такую вот нашла. Что думаете? )

"- Есть мужчины, которые умеют обжигать. (позволю себе дать название "огонь")
Раны от ожогов заживают нескоро. Такого мужчину помнишь долго.
Долго, мучительно, ревностно, больно;

- Есть мужчины-тампаксы - которыми в критические дни затыкаешь кровоточащую рану, когда уходит тот, настоящий. С мужчинами-тампаксами можно пить шампанское, смеяться, говорить ни о чём, развлекаться, но того, что было с настоящим - не будет ни с кем;

- Есть мужчины-имитаторы - как правило, боги или полубоги с местного Олимпа, на которых не встаёт даже... Впрочем, это не мужчины;

- Есть мужчины-инструменты - как мой персональный психолог. Бессловесный, равнодушный, ровный. "
(с)
Бархатные_кохти   2010-05-07 13:53:59
о как
первых видела, остальных чет в гриме не признаю)))))
странная такая   2010-05-07 14:13:03
Классификация от пользовательницы (это тоже категория)
Я отношу себя к другой категории Классификации Женщин (а таковой там не было?) - Наблюдательница.

Поэтому мне такая "расцифровка" в голову не приходит, а тем паче что к персональному психологу не пойду - дорого. Для меня есть бесплатные, а значит - неравнодушные и приветливые. Но которые забудут о тебе, как закроется за тобой дверь.

У меня другая классификация:
- Крутые парни (ваще не пользуюсь, как и они мной);

- Простые парни (надежны и -бывает - круты в любви плотской, но неумны и быстро надоедают);

- Надежные парни, с которыми очень и очень непросто по жизни;

- Вечные мужья (обязательные, но скучно-занудные) и вечные папы (это уже лучше-романтичнее); вечные (как правило) неудачники-работяги;

- Вечно обиженные бабами (уже не парни, а мужики); при этом постоянно меняют этих самых баб;

- Пере-пившие и пере-это самое...- парни. На самом деле им ничего уже на надо (обожравшись) а они выдумывают, чего б захотеть- и злобствуют на баб;

- КазанОвы (они же, как правило, холостяки) - переборчивы, иные бывают со вкусом немалым... к жизни и женщинам. (Дон-Жуаны за большим спросом на мужчин -кажется-уже перевелись; женщины сами до-жуанят); эти (КазанОвы) - знают и понимают баб более всех;

- Ну и прочие категории и под-категории...
ВарягЪ   2010-05-07 17:08:11
Не без оснований предполагаю,
что сия градация касается не мужчин, а отношения к ним.
Ибо для кого-то один и тот же мужчина относится к первой категории, а для кого-то станоовится уже вторым. Тампаском, в смысле...
И тут хоть голову об стенку сломай - а все едино.
Ну, всем будешь хорош - а любви как не было, так и не придет.
Так... Только сурогат какой-то она изобразит, да и то не каждый день.
И тогда остается только уйти.
Не знаю как у кого, а у меня самолюбие не выдерживает.

И продолжая заботиться и даже где-то опекать по-прежнему, тот второй, так и не ставший первым, может даже как-то горько сказать через год, после разрыва:

- А чего тут непонятного? Ты ведь не любила меня, хотя и пыталась это скрывать. Да что толку? Такую роль и Любовь Орлова не могла бы играть бесконечно. Ты помнишь - мы встретились через месяц после того, как я ушел?
- Да, помню,- ответит так и не полюбившая женщина.
- И я помню. Я тогда долго смотрел на тебя и не мог понять, что же в тебе изменилось за этот месяц. А потом понял - ты вновь начала улыбаться. Как тогда, когда мы еще не сошлись. И тогда я понял, что где-то пропустил момент, когда ты перестала улыбаться. Мы жили с тобой и с виду все было хорошо, но ты не улыбалась. Я даже забыл, как выглядет твоя улыбка. И тогда я понял, что правильно сделал, что ушел. Может ты плакала, а может не плакала, но теперь ты снова улыбаешься. Значит, я правильно сделал, что ушел.
- Я рада, что ты не обвиняешь меня в том, что я так и не полюбила тебя. Ты чудесный, ты настоящий, но...
- Не надо! Потом расскажешь... Может быть еще через год, может через два, может через три... Когда я тоже вновь научусь улыбаться. Сегодня пока не могу... Прости...

Никогда не живите с женщиной, которая не боготворит вас.
Ибо это просто унизительно.
странная такая   2010-05-07 22:54:07
Тогда все просто и ладно...
Мужчина сказал - и, как всегда, поставил точечки. Не знаю над чем...

тогда категории такие:
- Мужчина, боготворимый женщиной;
- Мужчина, НЕ боготворимый женщиной;
- Мужчина, на которого женщина даже не взглянет.

Последнее мне напомнило моего хорошего знакомого, солидного, умного и остроумного мужчину, профессора и талантливого ученого в классическом образе бородача и велосипедиста,
про которого я вообще "ничего такого" никогда б не подумала.
Пока мне его жена по секрету не сказала, что профессор, идя под ручку с собственной женой, порой - окидывая взглядом девушек разного возраста, задумчиво (нет, раздумчиво так) оценивает: "А вот эту бы я тра... л"..."А вот эту - только после 200 г"..."А вот эту даже после поллитры не стал бы"...
категории, однако, для каждого (каждой) свои...
Бархатные_кохти   2010-05-07 23:58:40
***
можно боготворить но не любить, но кое-кто ж не приемлет:)

а уважать?

опять же... все выражают любовь как умеют, а визави может и не так воспринимать... ибо у него другой "шаблон" вбит.
имхо.
ВарягЪ   2010-05-08 12:45:57
Женское уважение, Кохти,
это слишком мало.
Кому-то хватает и его.
Так бывает.
Но мужчины ли это?
В глазах "уважающих" их женщин...
Бархатные_кохти   2010-05-10 15:35:24
Варяг
я уважение без кавычек имела ввиду.
любовь любовью, она конечна, и без уважения никуда не уедешь.

Кому уважения слишком Мало, видимо не сталкивались с его полным отсутствием.
Как в случае с китайским языком или устрицами.
ВарягЪ   2010-05-10 16:28:46
Кто не сталкивался с уважением, Кохти,
тот и с любовью не сталкивался.
Да вопрос весь только в том, что уважение - это всего лишь первый шаг.
Ибо уважение без любви бывает. А вот любви без уважения - нет.
Все просто, Кохти.
И нормальными людьми это понимается на счет "Раз-два-три".
Четвертого уже не надо - поздно уже.
Да и то сказать - порою и счет "три" тоже излишен.
Другое дело, что не хочется верить, что надежда какая-то идиотская еще не умерла.
Так человек без надежды вообще не умеет жить.
Так что бери свою надежду, совай ее себе в задницу и двигай ноги к югу.
Если ноги еще сохранились.
А нет - так северу. Прямо под могильный камень.

А иначе не говори, что ты Мужчина.
Одну оплеуху стерпел, вторую...
А потом, глядишь, и привык.

Ну, и где твоя "мужскость"? А?
Бархатные_кохти   2010-05-10 17:28:51
хм
бывает любовь без уважения. И вы это знаете.
и без гендерных различий... приходится искать где юг и север, а когда компас сломали, сложно не зарыться прям там где сидишь:)
miclucho   2010-05-10 18:43:13
Женщине
очень сложно боготворить мужчину. Для этого, он как минимум должен в её глазах совершить поступок и как максимум - сотворить чудо:)
ВарягЪ   2010-05-10 19:18:16
Женщине совсем не сложно боготворить мужчину, Миклухо.
Надо просто его любить.
А если этого нет - то хоть обпоступайся, хоть очудотворись.

А вот от чего зависит женская любовь - я не знаю.
И никто этого не знает.
Просто она или есть, или её нет.
И тут хоть обподвигайся до усрачки (пардон муа за мой плохой французский)
WildMike   2010-05-10 20:32:17
Margo
"- Есть мужчины, которые умеют обжигать. (позволю себе дать название "огонь")"

увы, есть женщины, которые без ожогов, как без пряников... пожалуй соглашусь с Варягом: это ОТНОШЕНИЕ ЖЕНЩИН к соответствующим типам мущщин делает их такими обжигающими...
Polly Perova   2010-05-10 22:12:09
Много
знаю мужчин, которые обладают чертами из разных классификаций, почти ни один, на мой взгляд, не подходит под конкретно описанную категорию. И дело даже не в том как к ним относятся женщины, потому что разные женщины по-разному относятся к одному и тому же мужчине. Если абстрагироваться от отношений, и взглянуть со стороны на поступки, то мужчин можно разделить только по степени козлистости, и даже выразить это в процентах :) Забавная идея :) И это зависит не только от отношений с женщинами, но и с родителями, с друзьями, на работе и т. д.
WildMike   2010-05-10 23:56:06
Polly Perova
"потому что разные женщины по-разному относятся к одному и тому же мужчине"

не... тут больше сходств, чем различий... поэтому за одними мущщинами бегает больше женщин, чем они способны обслужить, а другим с трудом достается одна... или ни одной, что тоже не редкость... :)
странная такая   2010-05-11 10:50:17
Одна или ни одной - это, по-видимому, все же от
потребностей мужчины зависит... ибо, если нет в обозримом пространстве "ни одной" - некоторые мужчины знают, куда пойти... да и идти не особо нужно - позвони, и ты обслужен...

А вот если женщина для жизни - это тоже не знаю, кто такой разборчивый, чтобы "ни одной" не найти. Вот бомжи и алкоголики себе всегда женщину для жизни находят. Видимо, не столь разборчивы.

А уж вымытым да работящим найти - только свистнуть! Все агентства-газеты-журналы-даже ТВ к их услугам.
Дело (давно думала и много) - видимо - в том, что некоторым мужчинам первый отказ (да и не отказ вовсе - так проверочка...) - как нож в сердце. А некоторые от отказа только заводятся...

Так что кто воин на секс-фронте, а кто и не воин... хочет, чтобы женщина сама пришла, сама себя предложила - да еще сама и обслужила... и жить с ним осталась. И еще: не вякала бы и не требовала ничего.
WildMike   2010-05-11 11:20:21
странная такая
"разборчивы" в данном случАе не мущщины, а женщины... :)
снега-за-мужем   2010-05-13 03:42:26
классификация
мужчин, женщин, вообще любая человека - имхо дело ну оч сложное и неблагодарное. ведь, например, взять хоть темперамент, казалось бы, все просто - всего-то 4 типа, и все они с рождения заданы индивиду, но как по-разному они могут проявляться в человеке в зависимости от условий обитания и окружающих его индивидов, почти до наоборот...))))
так и с нами - в зависимости от актуальной ситуации, настроения, гормонального фона, поведения детей сегодня утром, жизненной философии и вечернего кино - сегодня он будет "огонь", причем именно для меня, а для другой - "вода", и я влюблюсь на этот день в него, и секс будет потрясающий... и я для него буду "мечтой"))) а завтра что-то неуловимо изменится, изменится и положение его и меня в классификации видов и форм))))
- правильно ли спать гни богиня оптимизма (12 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-05-06 22:20:13
правильно ли спать
вместе с ребенком? у кого какой опыт? что спецы рекомендуют?
Nik To   2010-05-06 22:27:44
богиня
рекомендации спецов в разное время было разным, зачастую, противоречащим... и дальше тоже так будет...
из собственного опыта (речь идет, надеюсь о маленьких детях))):
сына брала к себе по утрам и далее спала с ним, чтобы выспаться
старшая соглашалась спать только раздельно
а младшая(так получилось) спала со мной с рождения и лет эдак до 3-4, оторваться от нее не было никакой возможностти
Богиня оптимизма   2010-05-06 22:46:21
а если спать рядом
ребенок то потом не отвыкнет ни какими силами.
milaya   2010-05-06 23:00:16
мой сын
перебрался ко мне в кровать в 9 месяцев и спал там до 2 лет. Сейчас ему 3 года, засыпает он в своей кроватке, но ночью приходит ко мне и спит со мной до утра. редко, когда всю ночь спит в кроватке не просыпаясь.
Я была озобочена этим вопросом, так как у меня мальчик, и обратилась с вопросом к невропатологу. Она сказала, что это не страшно и постепенно это пройдет.
К психолагам не обращалась, может у них противоположное мнение.
М@ри   2010-05-06 23:16:33
Моя доченька
со мной спит с рождения. Ночью кормила грудью практически не просыпаясь :) и так если что-то дочке нужно было, не приходилось вставать. Кроме того, я у многих специалистов слышала, что если ребенок спит с мамой, то потом он вырастает спокойнее и увереннее в себе. Сейчас нам почти 2 года, ложимся спать вместе: я лежу рядом, пока она ворочается-укладывается, а потом она засыпает и мама свободна. Пока меня не напрягает совместное "спанье". :) А вообще все детки разные: кто-то как моя без мамы заснуть не может, а кто-то лучше в кроватке спит. Так что вы уж сами потом по ребенку посмотрите: как ему и вам самим лучше.
Ааа... забыла сказать. Есть много людей (в т. ч. у нас в поликлинике), которые утверждают, что с ребенком спать нельзя ни в коем случае, т. к. мама во сне может ребенка задавить. Так вот мать может задавить ребенка во сне только, если мама либо сильно пьяна или еще по какой-то причине в невменяемом состоянии.
Удачи Вам! :)
Katerinka   2010-05-07 10:05:07
Моему
сынуле сейчас 7 лет. Он спит естественно один. Когда был маленький спал вместе со мной, в зависимости от настроения. Всегда спокойно перекладывался к себе. Я ставила всегда его кроватку рядом с собой. Часто держал меня за руку когда засыпал. Мне кажется надо прислушиваться к требованиям своего ребенка, если хочет спать с вами - пусть спит. Они так быстро растут, потом всю жизнь будете вспоминать эти моменты!!!
странная такая   2010-05-07 14:00:14
Сейчас в меня полетят помидоры, но я спала с сыном -
- до его 8-летнего возраста. И он спокойно потом соглашался спать один, только я сама (по своему почину) читала ему или рассказывала на ночь. Он плохо засыпает сейчас, а под чтение (любое) -моментально.

Да, конечно, годами - это при условии, что или у вас очень спокойный понимающий муж, или мужа нет...

А вот с дочерью мы с мужем спали вообще втроем, потому что ребенок она была крайне беспокойный, явно нарушенный сон (потом оказалось, есть отчего). Да, дико было всем. А муж - согласился. И я ему за это ну очень, до слез благодарна.
Просто дочь могла ночью ходить во сне, а вскакивать и бежать к ней я не всегда успевала.
Вы знаете, после 6-лет она стала спать только со мной рядом (не засыпала, пока не почитаю, а потом засыпала и уже не могла перейти я), а после 10-ти лет она спокойно стала засыпать сама. Так уставала в школе.

Не слушайте никого и делайте так, как вам спокойнее. Но оставлять маленького ребенка в отдельной комнате на ночь - настоятельно НЕ рекомендую. Может быть такой испуг во сне, что потом долго будете лечить. А здесь - мама дышит рядом, и ребенку сны хорошие снятся...
Бархатные_кохти   2010-05-07 15:14:30
ммм
"ребенок то потом не отвыкнет ни какими силами." - если настраиваться заранее чтоб ребенка отдирать от себя, ...
извините, Вам ребенок нужен вобще? Уже которую Вашу тему задаю этот вопрос...
Энка   2010-05-10 13:42:05
Я тут гостья. Но рискну высказаться:
у всех все очень индивидуально. Кто-то и грудью кормит ребенка чуть не до пяти лет. Покажусь очень несовременной и вообще ретроградной дамой, но я с сыном НИКОГДА не спала, с самого прибытия из роддома малыш знал свою кроватку, перед сном получал соску и мгновенно засыпал. Днем соску я не давала, это был такой ритуал " предсонный" - укладывание в кроватку, соска. НИ ОДНОЙ бессонной ночи у меня не было. НИ ОДНОЙ. Сын спал с 10 вечера до девяти утра. В сынулькины полгода мы с мужем и вовсе "отселились" от сына в другую комнату, но не у всех жилищные условия позволяют такие вольности. НО СПАТЬ-то с ребенком ЗАЧЕМ?
Бархатные_кохти   2010-05-10 15:56:33
обзавидоваться
ни одной бессонной ночи...
моей 11 и
то бывают бессонные, если что-то случилось.
я наверное плохая мать, да.
странная такая   2010-05-11 08:48:57
СПАТЬ с ребенком ЗАЧЕМ
именно затем: у меня старшая дочь не спала НИ днем, НИ ночью.
Она орала так - что слышал весь 5-этажный подъезд старого дома с хорошей звукоизоляцией. Соску она выплевывала "на раз" - и опять орала. Дашь соску снова - снова выплюнет и снова крик.

Умолкала она только на морозе, только на прогулке. Но гулять 20 часов по морозу и слякоти (дело было зимой) - никак.

Она не засыпала от кормления (грудного), она не засыпала на прогулке- когда наступила весна и лето и стало жарко, она спала только на морозе.

Она не спала днем; я валилась с ног, гуляя с ней по 4 часа с утра и по 4- к вечеру, чтобы после прогулки она поспала хотя бы 2 часа.
Спал грудной ребенок в общей сложности 4 часа в сутки. Она не ела - хронически, а если ела, то все срыгивала.
Работающая на те поры моя мама совершала чудеса героизма, укачивая внучку по 3 часа среди ночи (бывало, что в 3 часа ночи мы и на улицу ее вывозили) - и вставая потом к 8-ми на работу...

ВОТ ЗАЧЕМ. Если я ложилась с ней рядом - она спала. Я уже так и привыкла - спать на одном боку. Кровать, кстати, была односпальная. Иной мебели в те времена (конец80-х) представьте- не было... не достать было.
И до 5-ти своих лет она меня не отпускала: я всюду возила ее собой: и в гости, и на работу, найдя такую работу... Я на цыпочках уходила в 6 утра на работу, видя, как она спокойно спит - и за спиной раздавался крик: "Мама, я с тобой!"... и... в7 лет пошли в школу. Все наладилось.
странная такая   2010-05-11 09:34:16
Ошиблась: очень рано, в 5 с хвостиком лет я отдала
ребенка в школу. И- несмотря на такую вот явную нервность - ребенку там понравилось. При том, что в детсад она не ходила: я терпела 2 месяца ее слез и протестов - и забрала из сада.

А школа - школа пошла... наверное, потому, что там к детям как к личности относились, а не как к подсобному материалу для своей работы.

Школа была одна из сильных, училась девчонка неплохо, но и уставала там очень (видимо, продуктивно)... вот и начала спать даже днем. То, чего я за 5 ее лет не смогла достичь (дневного сна) - все "устаканилось" в школе. Учителя хорошие попались

а в 4-м классе перешла к другой учительнице - и начался конфликт: ненависть к школе, так и не закончившаяся в старших классах...

Теперь девушка спит - по 14 часов(в выходные) в сутки... работает потому как. И в "избалованности" не надо упрекать: я все поняла в ее 13 лет, отчего она не спала. Мне многие советовали: не подходи к ее кроватке, не бери на руки, она привыкнет сама спать... не привыкла.

Теперь я всем советую: делайте так, как вам и ребенку удобно. Как хочется... хочет спать ребенок с вами, кричит по ночам - берите к себе. Все - ерунда, кроме счастья ребенка.
- Что делать - ребенок плохо ест Тепло солнца (15 сбщ)
Тепло Солнца   2010-05-02 18:33:54
Что делать - ребенок плохо ест
4 года и никаких успехов в этом плане, сама вообще не ест, кормежка только под мультфильмы. Как быть?
Nik To   2010-05-02 18:54:53
договориться)
а как ребенок ел до сих пор? так же плохо?
Бархатные_кохти   2010-05-02 22:50:10
***
"нагуливать" аппетит не помогает?)
Тепло Солнца   2010-05-02 23:03:18
да, всегда
плохо. Не помогает((
странная такая   2010-05-03 01:42:57
так не кормите: уверяю вас, не помрет
У меня так плохо ели
ли оба ребенка. Девочка - ровно до 13 лет (созревать начала - есть начала, как мести все подряд);\
мальчик, как ни странно, ест плохо до сих пор. Причем это - по погоде (звездам, природе) - не знаю. отчего, но примерно месяц не ест - 2 недели ест хорошо. Не ест мяса, к примеру. что делать? - ничего. пусть ест мороженое (полноценная и очень невредная пища)

А еще мои любили есть в общепите - ну и что?? если средства позволяют, пусть едят. Я готовила отменно: мож не так вкусно, как полноценно и полезно. Ничего полезное не катило - а вот не-полезное на "ура"... вышла из ситуации с честью: на 1 раз в неделю неполезного (чипсы с фантой или завтрак-ужин в Макдональдсе) - 4 дня полезного... хоть по столовой ложке.

Результат: Мак-дональдсы и прочие дональдсы ненавидит (потому что не запрещала), сухощав, сам себе готовит котлеты, ест мало, но плотно... 14 лет. Про девушек - разговор особый: по-моему (ИМХО), там вовсе ничего запрещать нельзя. шоколадом насытятся через год, мороженое- вполне полезно, а фанты и чипсы - тихо свести на "нет" под предлогом хорошей фигуры.

Не хочет - не корми мо принцип. С тех пор, как я сама ела только яблоки только красные только по 4 шт. в день. и более ничего, кроме конфет. Ничего, конфеты не повредили. Зато туда, где кормили насильно - я больше не ездец.
Не переживайте - главный принцип. И сделайте вид, что вам страшно лень кормить и вообще вы об этом не мечтаете...
даже. Через месяц есть начнет. А кто вообще сказал, что есть - это НАДО?
Тепло Солнца   2010-05-03 14:49:42
так маленькая она
слабенькая и худенькая, зубки плохие, хочется хоть что-то полезное натолкать
странная такая   2010-05-03 15:02:41
Натолкать - это уже вредно, а не полезно
и у меня были худенькие и бледненькие...
Кормила на прогулке. Даже в некую романтичную привычку это превращала: вот пойдем - вот у той скамеечки (под тем грибочком), в той кафешке остановимся... там поедим.
Это и отдых от прогулки (а прогулки дают эффект: ребенок хочет есть только прогулявшись) - это и традиция: есть можно не только дома, на скучной кухне, в скучной посуде...
Иногда отказываются от пищи - из-за повседневности, обыденности происходящего...

А грязных рук не бойтесь - во=первых, можно взять упаковку влажных антибактерицидных салфеток; во-вторых, опасность от трогания пищи грязными руками сильно преувеличена! Нет ничего грязнее денег, как известно, да общих клавиатур на работе - и то что-то не все заболевают от этого...

попробуйте: не кормить до прогулки; кормить на прогулке. Или сразу после...

И у меня сын до сих пор ест полноценно - только после 22-х вечера. Что я могу сделать, если у него так работает пищеварение? при этом не я его к этому приучила: у меня последний ужин заканчивается в 20 а отнюдь не в полночь... но таковы они с отцом, и это генотип: я хочу есть и ем с утра - они к вечеру... ничего страшного втом, чтобы есть тогда, когда хочется - а не когда считают полезным диетологи, нет...
пусть каждый ест именно тогда, когда хочется.

А полезное - можно сделать в жидком виде: кисели, компоты, морсы... с печеньем не слишком жирным, а можно и овсяный кисель сделать. вместо каши, к примеру, если ребенок кашу не приемлет. ранлше делали и ели овсяный и гороховый кисели. Некоторые хвалят\
ПРимер: У меня в семье никто не любит супы. Ну и что? Мне же легче: я готовлю суп только для себя -1 литр. Мальчик 14 лет - не ест супы вообще. Не ел с детства. И не кормлю. Трагедии и недоедания не вижу.\
Gladis   2010-05-03 17:43:54
моих советов 2
1. Попробуйте есть вместе с ребёнком. Мож ему одному не интересно!
2. А если всё равно не хочет - не настаивайте, значит ему не требуется. Я сама в детстве очень мало ела. Родители (спасибо им за это) не настаивали, лишь говорили - захочешь кушать - скажи, мы и накормим. Не хочешь - не надо. Мне не повредило, и здоровье, слава Бору, отменное. Так что не переживайте. :)
При любом вашем решении - Удачи! :)
Margo   2010-05-04 21:39:39
только вчера
слышала на детском радио программу с автором книжки про еду ))) Маша Баум кажется. Говорила, что написала сказки про сосиски-картошки-морковки, чтобы ее собственный ребенок хоть что-нибудь ел ))) Т. е. идея в том, чтобы рассказывать мелкому истории, в которых персонажами выступают все ингридиенты из его тарелки )))))
Бархатные_кохти   2010-05-05 09:17:45
не так давно
кстати, Шадо демонстрировала всякие изыски из еды, типа сосиски в виде ежиков и прочее.
Мамы-придумщицы пишут что детям это помогает... пробудить "аппетит". Можно в сети полазить, там и рецепты и картинки.. все есть.
ксюшка   2010-05-06 10:13:42
(((
дело мне кажется не в том. что она не хочет, а в том как вы ей об этом говорите. тут психологический момент присутствует. знаю по-себе. мой папа всегда говорил :"захочет есть-наестся!"много препаратов увеличивающих мышечную массу и стимулирующих аппетит. например:ЭЛЬКАР. если вы очень обеспокоены ее весом. поговорите о еде, о том что может животик болеть и т. д УДАЧИ!
странная такая   2010-05-06 12:24:23
животик как раз и заболит, если впихивать еду насильно
- или уговорами. Ведь уговоры и нагоняние страхов - это тоже насилие

Ну что поделать, если у некоторых детей аппетит - метут все подряд (с моей дочкой рядом рос ее ровесник, так от него еду приходилось прятать - а моя могла день подряд ничего в рот не брать; шоколад с печением у нас горкой на столе лежал - нуль интереса...) - а мои оба, через 10 лет интервалом рожденные - не ели вплоть до 12-14 лет...

МЕня саму то Главврач дет. больницы приходил кормить лично, то в дет. садике орали- стращали "Ешь сейчас же!!" - для меня, хорошо помню, самой страшной карой было садиться есть... все обеды-завтраки для меня - кошмар из кошмаров до 22-х лет...
Уже Взрослая девица 16-22 лет, я запросто наедалась одним пирожным и чашкой кофе - и так на целый день, а вечером - мороженое или пара яблок...

Мой сын (все говорят: мальчик, ты его уморишь) - не ел кроме половины котлетки (сосиски) и пары ложек каши - ничего. ДО 14 лет. Сейчас - ест нормально, но ни супа, ни мяса, ни овощей не ест. Совсем. Не ест никаких фруктов. ВоОБЩЕ,

И что? Никаких отклонений. Никаких "животиков".
Худощав - это да. Но в этом тоже есть положительный момент. Спортивная фигурка - а вырасти вырастет. Это генотип такой: позднее физиологическое развитие.
shadow of river   2010-05-06 13:09:40
вряд ли
ребенок настолько болен, чтобы был смысл бить тревогу насчет еды. Проверьте ребенка у врачей, и забейте на еду. Вернее, она должна быть. И все.

ЗЫ. Спортивная фигура и худощавая - две разные разницы)
странная такая   2010-05-06 13:40:04
Здесь И спортивная, И худощавая
причем от природы.
Но не это важно. важно, что то, на что "забивается" (по совету однодомницы) - то для ребенка и становится доминантой.
Пока вы ее кормите - она не ест. Как перестанете кормить и обращать на это момент внимание - через 2 дня попросит сама, через неделю будет есть.

Пока вы говорите ребенку "Не смей гулять один (одна)!"=это влечет на улицу. Как только умоляете "Погуляй, ради Бога" - он не идет на улицу ни за что...

Так что "забейте"... но пусть еда стоит в дома (на плите, в холодильнике)....
А вот обращаться к врачам - не советую. Найдут много чего, чего и в помине нет - с ума сойдете, если вы доверчивая... к врачам доверчивая...
Опыт лечения и меня и 2-х детей показывает, что ничего-то эти врачи не знают...
Miy Miy   2010-05-06 23:33:04
У нас свой способ))
А мы в отсутствие аппетита с дочкой играем в игру... представляем, что ее ротик это самолет, который летит на море, а потом по ложке сажаем туда пассажиров, ее, меня, игрушек, ну и тд. ...
- Что они с нами делают. И как им это удается )) Margo (12 сбщ)
Margo   2010-05-01 13:57:59
Что они с нами делают. И как им это удается ))
гениально на мой взгляд обобщено, сформулировано и описано. Те, кто сталкивался, поймут ))) Очень много букв, но оно стоит прочтения )))

Если кто уже видел \ читал (авторский вариант датирован серединой марта) - сорри, на правах бояна, но выкладываю, не могу удержаться )))


БЯКИНГ

Бякинг вид психологической атаки.
Не исключено, что вы с этим сталкивались. И наверняка видели со стороны, но поверьте со стороны это выглядит и ощущается совершенно иначе. В этом и фишка бякинга.
Но сначала об этимологии.
Помните: "А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк"? От этого бяка и происходит бякинг.
Представьте, что на вас внезапно (о, это всегда внезапно!) налетает бабочка: большая, совершенно неопасная и очень хрупкая. И начинает об вас биться. Она травмирует крылья, обсыпает вас пыльцой, ломается и калечится. То есть бякается об вас до полного изнеможения.
А теперь к жизни.
Бякер (человек, учиняющий над вами бякинг) тоже кажется беззащитным. Более того, наверное, и является беззащитным. У него ранимая, трепетная душа, он глубоко переживает и тонко чувствует. А еще он жертва. И в какой-то тяжелый день он понимает, что он именно ваша жертва.
Вот тут и случается бякинг.

Повод к нему может быть каким угодно. Не исключено, что вы его так и не узнаете. А если и узнаете, то не поверите. Потому что он будет либо несоизмерим с реакцией, либо его не будет вовсе. Настолько, что потом вы ни за что не сможете адекватно пересказать эту историю.
Просто в какой-то момент в ответ на вашу реплику, даже не адресную, а просто услышанную, или, что там говорить, просто на ваше появление, вы получаете... не знаю, как сказать одним словом перенасыщенное эмоциями выступление. Полное смысловых лакун, подступающих слез и прерывающегося дыхания.
Неожиданная атака уже половина успеха. Вы этого не ждали.
Вы нормальный, вполне себе социальный, в меру воспитанный человек, не настроенный на конфронтацию, особенно на пустом месте. Поэтому первое ощущение это какое-то недоразумение. Сейчас вы зададите пару вопросов, получите пару ответов, и ситуация рассосется сама собой. Тихо и к взаимной радости.
Ха! Очевидно, вы плохо читали свой гороскоп. Сегодня у вас не день взаимных радостей.
Никакие вопросы "Я не совсем поняла..." "Как, разве Вы сами не понимаете?!..", никакие "Я не думала..." - "Ах, Вы даже не думали?!", никакие "Да я вообще" - "Да такие, как Вы, вообще!..." ситуацию не спасут.
Бякинг набирает скорость подобно лавине. Если вы в него вступили (бежать! бежать! но, увы, не всегда возможно), вам из-под него уже не выбраться.

Есть приметы, отличающие бякинг от простого скандала или истерики (потому что с кем не бывает). И первая и главная из них: бякер звезда этого шоу. Не ситуация, не вы, а он и только он его чувства, его переживания, обиды и несправедливости, понесенные им в жизни. Все остальное повод и декорации, обрамляющие выход примы, повод встать под софиты. Вас не услышат потому что не собираются слушать.

Кратко: человек выбирает вас, чтобы об вас убиться. На миру. Налететь своей пылкой прекрасной душой и израниться. Его цель не переубедить, не выяснить отношения, ни даже оскорбить и унизить оппонента (что бы жертва ни кричала в процессе, этого она не хочет, просто как же удержать боль души!). Главная цель публично пострадать во всем трагизме и блеске мученичества.
Бякинг акт общественный. Это не истерика, которая может быть и с глазу на глаз, а то и просто в одиночестве. Примы перед пустым залом не выступают. Для нее всегда нужны вы жестокое чудовище, она жертва, а еще публика. Сочувствующая публика. Это важно.

С чего бы ни начиналась песня, бякер неизбежно сведет все к борьбе Добра со Злом. В которой вы Зло. Вам будет отказано в Совести, Человечности, Представлениях об Элементарной Порядочности и прочих качествах капслоком. Согласитесь, окрыляет, если изначально речь шла, к примеру, о том, открыть ли окно или о знаках препинания. Речения о Высоком вообще характерная черта бякинга.
В какой-то момент вы окажетесь персонификацией врага. Или даже нет - Врага, с которым бякер борется (или, скорее, от которого страдает) всю жизнь. И тогда вы это уже не вы, а "такие, как Вы!". Без обобщений бякинг не обходится. Если вы - не дай бог! еще и моложе вашей жертвы, писец делается окончательным и бесповоротным.

При этом, если по реакции публики бякер чувствует (а чувствует он тонко), что перегнул палку, он немедленно переводит стрелки на себя: тяжелые обстоятельства, ужасное самочувствие, трагическая история из жизни, связанная с "такими, как вы" - все, что способно выжать слезу. Сообщается это публике: сочувствие должны вызывать не вы, а он. После чего сакрифайс идет прежним ходом.

В какой-то момент вы не выдерживаете творящегося абсурда и говорите: "Прекратите истерику".
Всё.
Бякер победил.
По такому случаю он даже берет паузу для разгона, а потом поворачивается еще не израненным бочком и несется прямо на вас.
Это не расчетливая манипуляция (расчета там вообще мало), это движение души. Сердце жертвы истекает кровью. Она страдает, она убивается, как король Лир над трупом Корделии. Ее муки непритворны.
Вы возмечтаете о троллях и скандалистах обыкновенных с ними хотя бы все ясно. А тут... Человек взвинчивает себя, доводя до сердечного приступа. Ему по-настоящему плохо, поймите, у него слезы в кулак величиной, у него тахикардия, он икает и пьет капли. Кто его довел? Конечно вы!
Бякер вызывает массу сочувствия. Да что там, пообещай он немедленно перестать, даже вы, наверное, попросили бы у него прощения. Если б знали, за что.

Наверное, методологически верно было бы в ответ возрыдать, покаяться, обняться и все-все друг другу простить. Но вы как-то не умеете по команде ни взрыдывать, ни тем более обниматься. Аргументы вы тоже исчерпали, поэтому просто стоите и смотрите.
Наконец, в тучах появляется просвет, буря стихает. Солнечный луч озаряет нашу жертву. Кажется, пламя страданий ее очистило и обновило. Поверх головы ненастойчиво светится нимб.
- Знаете что, - говорит она. - Мне Вас просто ЖАЛЬ!
И в самом деле. Вы чувствуете то же самое. Вы стоите вся в пыльце, посрамленная как козни Диавола. Вам себя тоже жаль.
Давя подступающее "ах ты жсексный ты начлен", уходите осмыслять. Напрасное занятие. "Что это было?" так останется для вас вопросом.

Общественный резонанс: вы палач. Вы довели. В 90 случаях из 100 симпатии будут на стороне жертвы даже если у бякера это не первая ходка. Он прав уже тем, что громче плачет. Даже ваши хорошие знакомые, которые не отпрыгивают и не крестятся при встрече, будут говорить: "Ну что ж ты так, надо было все-таки поаккуратнее...". Что поаккуратнее?! "Ну, человек-то ранимый".
Йопт. "

(с)
Tom TempleTon   2010-05-01 14:07:57
Сталкивался.
Прелесь... а не описание... Все... все- бяки... а женщины не выбранные или брошенные БЯКИ БЯКОВЫЕ.
miclucho   2010-05-01 14:47:00
Margo
Хорошо написано! Я таки обожаю такие моменты в жизни и очень немногочисленных бяк холю всегда и лелею. Люблю цирк, что с бяками что с конями...:)
Margo   2010-05-01 14:51:20
miclucho
вот-вот )) Вы меня понимаете (с)
мне тоже понравилось
UdavKaa   2010-05-01 21:11:16
:)))) мдааааа
а мне каждый раз хочется прервать похожие представления кратким жестом:)))

три раза попадался:))))
Богиня оптимизма   2010-05-02 11:53:24
у меня тоже
один раз был такой бойфренд. меня хватио на 3 месяца.
странная такая   2010-05-03 01:34:26
Так это ж не секс, не отношения - это искусство
У него ранимая, трепетная душа, он глубоко переживает и тонко чувствует (с)

Ради этого стОит по- страдать и быть поматрошенной-брошенной... только вот ни разу не была. наверное, у меня Не-ранимая и не-тонкая душа... Никто меня не понимает, рассудок изнемог давно
Малина   2010-05-06 23:08:31
.....
Мужик написал, явно и у этого мужика хорошая сексуальная внешность от природы. Самолюбуется. Всему приходит конец, однажды и этот писака потреплется и может даже завоет громче всех бабочек... Пожелайте ему счастья :)))))
Margo   2010-05-07 11:08:32
Малина
девушка написала
Малина   2010-05-07 12:39:39
....
Если девушка, значит девушка самолюбуется. Это не люди вокруг такие, это она внутри такая, которая окружает себя такими. Пришла пора у этой девушки и она начинает из далека задумываться о своем внутреннем мире, но вот таким вот спосом. Пишет это зачем то.... Не ищет ответа на вопросы, просто пишет. Судьба у нее такая. Осознание приходит в процессе жизни.
Margo   2010-05-07 13:16:14
возможно
хотя таких "самолюбующихся" девушек и мужчин, отлично понимающих, что такое "бякинг", как-то слишком много обнаружилось - судя по обилию сочувствующих комментариев во всех местах, где этот пост публиковали ))))
Малина   2010-05-07 19:30:11
...
Эта девушка обозначила людей бякерами, но на самом деле она и многие другие являются людьми создающими бякеров. Вот пример. В сбербанке пожилая женщина хочет получить деньги ветерана узника, не помню точно. Для этого надо заполнить письмо. Операционистка могла так и сказать мило и просто, что делать женщине, пошагово. Но девушка подобрала такой набор слов, такой тон голоса, который спровоцировал целый плач и кучу причитаний старушки. Старушка к тому же плохо слышала. Операционистка молода и уверенна. Старушка бякер. Мне надоел спектакль. Я твердо сказала девице дать бланк и спокойно рассказала женщине, что ей делать и в течении какого времени с какими людьми получится решить эту проблему. Женщина перестала вдруг быть ранимой и спокойно пошла осуществлять все пошагово.
Это не только в личных отношениях бывает, такое не понимание. Со всеми людьми такие ситуации могут быть. Это провоцируется теми, кто имеет более удобную позицию.
- 9 мая. талантливые дети и их родители приглашаются ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-05-01 14:21:32
9 мая. талантливые дети и их родители приглашаются )))
Соседи, если ваши дети дают повод поставить их на табуретку перед гостями (умеют читать стихи, петь песни, играть на скрипке и т. п.), то 9 мая можно будет продемонстрировать их таланты большому количеству благодарных зрителей. Тогда же можно будет продемонстрировать и собственные таланты.
В районе м. Октябрьская состоится концерт, посвященный дню Победы, артистами в котором (концерте, не дне) могут быть все желающие.
О своем участии обязательно сообщить заранее (не позднее вторника, лучше - раньше) - в теме или мне в ссс.
- Посоветуйте отель в Шарме Тепло солнца (1 сбщ)
Тепло Солнца   2010-04-30 00:36:43
Посоветуйте отель в Шарме
Подскажите отель, подходящий для отдыха с ребенком 4 лет, желательно недорогой
- Выявление способностей у детей КоБрочка (5 сбщ)
КоБрочка   2010-04-30 00:39:59
Выявление способностей у детей
Мамочки и папочки.
Доброго времени суток.
Хочу обратиться к вам со следующим вопросом. Заранее прошу ответить по существу, так как очень важная тема для меня и нескольких моих близких друзей.
Вот и заканчивается первый учебный год в нашей жизни. И я (как и многие из вас видимо) столкнулась со следующим вопросом. У ребенка много разноплановых предметов. Что-то дается лучше, что-то хуже, что-то вообще не идет. Я понимаю, что общее развитие - это отлично, но мне хотелось бы потихоньку направлять ребенка именно в то русло, в котором ей было бы наиболее комфортно в дальнейшем. Казалось бы, наблюдение, занятия и все станет понятно. Но при таком объеме общей информации хочется не погрязнуть во всем, упустив изюминку самого ребенка.
Вообщем вопрос мой прост. Я слышала, что существует вполне реальная и адекватная методика выявления способностей ребенка: типа если у него аналитический склад ума бесполезно мучать дитя двумя языками и мечтать о будущем велтикого историка или литератора, ну и с точностью наоборот.....
Кто знает что это такое? Есть ли в Москве центры, или педагоги, которые могли бы качественно и профессионально протестировать ребенка и дать профессиональную оценку и совет?
Буду очень признательна за помощь!
Бастет   2010-04-30 07:05:06
Привет,
Большие дяди в телевизоре рассказали на прошлой неделе, что развитие ребенка идет неравномерно, сегодня у него гуманитарные способности ярко проявляются, а через день технические, а еще через неделю все в спорт... А окончательно определяется чуть ли не к 16 годам... Во как...
Я для себя определила, что важно научить ребенка читать, не в смысле по слогам, а в смысле каждый день что-нибудь... Читает, разное, иногда, по моему мнению, чушь откровенную, но я все надеюсь, что вкус выработается со временем, главно чтоб привычка была...
Бархатные_кохти   2010-05-02 22:52:15
ммм
рановато анализировать после 1-го класса. Еще не во всех областях ребенок проявляет свои способности или не_способности.
Может вам сначала началку закончить? А то куда ж деть общеобразовательную программу то?))
Малина   2010-05-06 23:28:02
...
Ребенок себя проявляет и все заметно без психологов. Если поет, то поет вместе с телевизором и еще в ноты попадает, явно видно склонность. Начинаются в школе предметы и ребенку не составляет труда быстро понять и решить любую задачу и пример без вашей помощи, можно развивать это направление. Недавно я обнаружила талант у ребенка к меткой стрельбе. Взяла дочка в тире ружье и посбивала все мишени, такого никто ранее не наблюдал. Вот думаю, может развить это направление, не понятно пока для чего. Некоторые с детства дети как дети не лучше не хуже, средние, они себя найдут сами при условии, что просто росли в нормальной спокойной среде. Язык иностранный любой ребенок выучит, можно в это упереться, если другого явно не проявляется. А может ребенок геологом будет, но это не развивают с первого класса и резьба по дереву позже проявляется. Интуицию включите. Чаще, углубление и продвижение ребенка, это амбиции родителей.
Бархатные_кохти   2010-05-07 13:56:01
Малин
интуиция это хорошо, а когда мама с утра до ночи на заработках, много она наинтуичит?
- самый главный праздник для Ольги ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-04-30 08:59:01
самый главный праздник для Ольги )))
Маму Ольгу поздравляем с сыном Николашкой! )))
- можно ли беременным гни богиня оптимизма (7 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-04-29 15:13:12
можно ли беременным
на велике кататься? такая погода, что не хочется пропускать. а вдруг низя?
Бархатные_кохти   2010-04-29 15:44:40
ну
на 9-ти месяцах вряд ли будет удобно кататься на велике)))
угрозы нет? Самочувствие нормальное? а почему нет, если соблюдать определенную безопасность.
Margo   2010-04-29 15:49:21
гни
по ровным дорожкам и только если отлично катаетесь )))
Принцип простой - если нет угрозы, то можно все. Но вот чего точно нельзя - так это наворачиваться с велика. Так что решайте сами ))
Богиня оптимизма   2010-04-29 23:04:31
спасибо
утешили, а на коне верхом? легонечко если? ни кто не сталкивался?
WildMike   2010-05-03 19:41:36
гни богиня оптимизма
ваще этот лошадиный спорт очень травматичный... уж лучше на велике...
Бархатные_кохти   2010-05-04 11:43:35
уважаемая
сходите уже на курсы для будущих мам.
Там на шариках покатаетесь, заодно поймете для себя что можно что нельзя, что желательно, что не очень. Ну и про ребенка, надо Вам вобще или экстрим важнее.
Я...нна   2010-05-04 16:10:59
Нельзя кататься беременным на велосипеде,
и на лошади- тем более! Ну сами подумайте- это же какая тряска для ребенка! Я даже удивляюсь- как такие вопросы возникают у беременных... А если упадете?
- всякое-разное бесплатное Margo (2 сбщ)
Margo   2010-04-29 13:29:36
всякое-разное бесплатное
все мопеды чужие, поэтому вопросы по указанным в инфо контактам, а не ко мне )))

1.
"Золотой зал анимации в Художественном"
29 апреля - 5 мая
Золотой зал

Вход свободный (количество мест ограниченно)

РАСПИСАНИЕ

29 апреля (чт.)
30 апреля (пт.)
3 мая (пн.)
4 мая (вт.)
5 мая (ср.)

17. 00 Бабка Ёжка и других
20. 00 Дополнительные возможности пятачка.
Мультсборник для взрослых

1 мая (сб.)
2 мая(вс.)

День рождения Федора Хитрука в Золотом зале
(Нон-стоп с 16. 00 до 21. 30 часов)

Дополнительные возможности пятачка.
Мультсборник для взрослых:

Трофейные фильмы (реж. Ольга и Александр Флоренские, Россия, 2003. 11мин.)
Медленное бистро(реж. Иван Максимов. Россия, 2002. 8мин)
Ветер вдоль берега(реж. Иван Максимов, Россия, 2003. 6мин)
Потоп(Реж. Иван Максимов. Россия, 2004. 4мин)
Туннелирование(Реж. Иван Максимов. Россия, 2005, 5мин)
Пиковая дама(Реж. Дмитрий Наумов. Россия, 2006, 13мин)
Дождь сверху вниз(Реж. Иван Максимов. Россия, 2007. 7мин)
Дополнительные возможности Пятачка(Реж. Иван Максимов. Россия, 2008, 5мин)
Аркадия(Владислав Байрамгулов. Россия, 2001. 10 мин)

#65279;
Наши координаты:
Арбатская площадь, д. 14 (метро Арбатская)
(495) 690-53-47, 691-96-24(автоответчик), 691-02-47(бронирование билетов)


2.
"Кулинарный мастер-класс и детский праздник"
29 и 30 апреля на открытии Экомаркета будет проходить целый праздник, посвященный вкусным и полезным продуктам.
Для гурманов и любителей вкусной и здоровой еды - дегустации эко-продуктов. А также специально приготовленные для гостей блюда это узбекский плов и тайский вок. Мы будем их готовить перед входом в большом казане и на специальной тайской сковороде вок.

Для детей - наши маленькие гости смогут поучаствовать в празднике Рататуй, пройдут экзамен на повара и собственными руками приготовят печенья, раскрасят пряник.

Для кулинаров - мастер-класс Феликса Шультесса - основателя кулинарного театра Teatro del Gusto.

Вход абсолютно свободный.
Мы ждем вас 29 и 30 (четверг и пятница) апреля, с 15. 00 до 19. 00.
Экомаркет расположен в 200 м от м. "Коньково", ул. Профсоюзная, д. 126
(координаты скину в ссс, если кому нужно )))
Dena   2010-04-29 17:09:10
И еще бесплатное
звонко-колокольчиково-бубенцов- ое:))
Путешествие колокольчика. На первой международной выставке колокольчиков представлены бубенцы из Азии, Европы, Африки, Америки. Всего порядка 1000 экземпляров. На выставке также можно научиться сделать колокольчик своими руками.
До 9 июля.
Выставочные залы Фонда НХП РФ
Леонтьевский переулок, д. 7
Вход свободный
Телефон, к сожалению, в источнике информации не указан.
- Может соберемся? Маленькая фея (5 сбщ)
Маленькая фея   2010-04-29 16:02:19
Может соберемся?
Всем привет! Когда же мы все вместе соберемся на природу, на шашлык-машлык?)
Dena   2010-04-29 17:10:32
Для
начала мамонта для шашлыка не мешало бы завалить:))
Бархатные_кохти   2010-04-29 18:10:48
ну и наверное
маршрутки пустить к месту встречи.. хотя бы.
ВарягЪ   2010-04-29 20:33:35
Вспомнилось, может и не к месту.
Корреспондент московской газеты берет интервью у министра культуры Азербайджана.
Спрашивает:
- Послушайте, когда азербайджанцы говорят по-русски, они как-то странно перемешивают слова ненужными и несвязанными по смысловому оттенку повторениями. Ну, например, "шашлык-машлык", "зелень-мелень", ну и далее...
С чего это повелось, уважаемый Министр?
- Да вообщем-то мы и сами знаем об этой нашей сорной траве,- отвечает Министр. - Это, разумеется, слова-паразиты. Но с другой стороны - мы народ молодой. Вот независимость совсем недавно обрели. Очень много проблем в связи с этим возникло. Культур-мультур на низком уровне пока...
(с)
Маленькая фея   2010-04-30 15:35:38
мдаа
понятен ответ на вопрос)
- про безопасный интернет снегурочка (6 сбщ)
снега-за-мужем   2010-04-28 11:26:05
про безопасный интернет
была когда-то тема про детей и интернет. может и не актуально уже, но есть адрес, там можно бесплатно скачать хороший фильтр с возможностью индивидуальных настроек. ссылки запрещены, поэтому пишите в личке скину адресок))))
Margo   2010-04-28 12:24:31
я вот кстати
не совсем понимаю, как это работает? там же вопросы задаются про возраст, нет? И кто мешает мелкому написать, что 18 ему уже есть?
Бархатные_кохти   2010-04-28 13:32:25
Марго)))
ну так настраиваешь уровень безопасности - ты:) А не мелкий:)
Margo   2010-04-28 14:45:54
Кохть
и он ничего поменять не может самостоятельно???
Бархатные_кохти   2010-04-28 15:14:28
ммм
сомневаюсь))
там же коды доступа, пароли и все такое... должно быть
WildMike   2010-04-28 16:46:56
Margo
возможно запрашивается сертификат сайта... на сайты, сертифицированные, как "для взрослых", программа не пущает... на совсем несертифицированные - тоже... а его просто ни о чем не спрашиват... :)
- Прастите... JOKER (24 сбщ)
JOKER   2010-04-27 14:27:28
Прастите...
вы здесь Клуб Самостоятельных Пап... не встречали???
shadow of river   2010-04-27 14:39:27
а у нас
как в синагоге - правая половина для мам, левая - для пап)
Margo   2010-04-27 15:10:22
JOKER
Что значит "встречали-не встречали"????? тут, как во всяком полезном деле, активисты с энтузиастами нужны!!!
JOKER   2010-04-27 15:45:21
Речка... не правельное деление ))) так россии не помочь
с наелением... надо чтобы пересекались пути... )))

Марго... на одном энтузиазьме... далеко неупалзешь...
так есть тут Папы или...
Бархатные_кохти   2010-04-27 15:55:08
JOKER
А Вы с какой целью интересуетеся?(с) )))
JOKER   2010-04-27 17:17:08
Ленка так хотел записацо )))
а то одне мамаши )))
shadow of river   2010-04-27 17:18:57
вот интересно...
то требует пересечения, а то ни ногой в синагогу без мужской половины)))
JOKER   2010-04-28 10:05:23
Речка...
мне половина ненужна... мне бы пару мужычкоу за компанию )))
я же непрошу невозможного ))
shadow of river   2010-04-28 11:36:21
Ну,
где я их возьму?!)))
Разве только если мужей всех сюда привести...))) ))) )))
Бархатные_кохти   2010-04-28 13:30:59
JOKER
что-то я Вас не признаю.....

Шадо,
а можт не надо?)) Лучче детей))) у них мышление интересное, будет о чем поспорить))
shadow of river   2010-04-28 13:38:06
Кохть)
Мне одногос еще пристроить надо)))

Если один в поле не воин, то самостоятельный папа - миф...)
Бархатные_кохти   2010-04-28 14:06:51
ммм
а кто тебе мешает его пристроить он-лайн самостоятельно. Его ж тут порвут на ленты. Не успеешь мяукнуть... как еще доплатят.
Кстати приличную фотосессию организую. Для товарного виду с лучших его сторон:)
shadow of river   2010-04-28 14:09:28
заинтересованно*
И что, думаешь, мне деньги не нужны?)))
Кстати, мужика потянет только умная баба. ... И, желательно, обеспеченная)
Бархатные_кохти   2010-04-28 14:26:19
и
ты хочешь сказать шо на мейби таких нет?
Полно!
только боюсь что умнее чем надо. вот.
ВарягЪ   2010-04-28 14:34:45
Благодарю Вас, Тень.
Я вошел в мифологию.
Это льстит моему самолюбию.
)))
shadow of river   2010-04-28 14:40:24
ВарягЪ )
Вы как раз воин даже в одиночестве)
Margo   2010-04-28 14:45:27
по-моему
вы-таки напугали Джокера )))
shadow of river   2010-04-28 14:54:36
а по-моему,
это разведка боем, так сказать)
ВарягЪ   2010-04-28 14:59:38
Тень, я скажу Вам как гениколог гинекологу.
Это разведка без всякого боя.
ТАк, оборону пощупать слегка.
Чё там у них имеется?
shadow of river   2010-04-28 15:06:57
а что,
обнаружить себя в разведке - это норма?)))
Бархатные_кохти   2010-04-28 15:15:13
а если
разведку проводил НЭ он?:) а это был отвлекающий маневр?:)
JOKER   2010-05-04 11:44:34
Шо за грязные инсенуации? какой такой маневр?
Ленка ты мне эта брось...
Эта был я... заявляю са всей отвецтвеннастью...
Бархатные_кохти   2010-05-04 16:55:58
ммм
мужчина, я Вас даже под лупой не признаю, между прочим.

Али тут есть в теме еще ленки *надеюсь*
Бархатные_кохти   2010-05-04 16:57:23
хотя
если убрать ружжо и скинуть лет так вомЭмь - дЭсять может быть)))
- Детей одних гулять Dena (18 сбщ)
Dena   2010-04-26 18:12:08
Детей одних гулять
отпускаете? С какого возраста? Мы с соседями по дому объединились, получилась компания из 12, 8, 9 и 2 летних мелких. Второй раз выпустили гулять без родителей. Все наказы родителей выполняют: гуляют в зоне видимости, телефоны с собой, но я никак не могу от окна "отлипнуть" все равно. Но ведь надо когда-то начинать сына на свободу выпускать!
Ася7777   2010-04-26 20:01:02
Детей одних гулять
хорошо помогают бабульки у подъезда (если отношения хорошие), смотрят за детьми, им в прикол. Я тоже долго бегала от окна к окну. Сейчас сыну 14, а все равно душа не на месте, если его дома нет. Это навсегда.
shadow of river   2010-04-26 22:11:54
ну почему же
навсегда... Когда сын живет отдельно, ежедневно не проверяешь - на работе он или в клубе с друзьями...
Barsika_net   2010-04-26 23:33:42
....
я вот тоже думала, как же отпускать одного, не вечно же с мамой за руку.... но, боюсь, не смогу одного отпустить.
ВарягЪ   2010-04-27 07:47:33
Ну и проблемы же у вас!
Я сколько себе помню всегда гулял один без всяких бабушек.
С первого класса в школу ходил самостоятельно и никому из взрослых в голову не приходило провожать.
Старшую дочь, правда, в эту же самую школу ежеутренне на машине возил - но мы жили уже далеко от школы. Но возвращалась она сама (класса со второго) с тремя пересадками общественного транспорта.

В вату оборачивать пацанов не пробывали?
А надо бы.
Обмотала ватой и на мамской душе спокойней.
А потом удивляетесь, что мужчины вырождаются и вас самих с дитями нафиг посылают.
Ах какие сволочи! Ой жуть какая!

А ведь в основе именно подобное мамское воспитание.
Так чего же вы хотите, современные мамани?
Что породили - то и получили.
WildMike   2010-04-27 08:15:16
ВарягЪ
я тоже, сколько себя помню, гулял сам и столько, сколько хотел... но другие были времена... сейчас побоюсь давать ребенку столько же свободы... :(
ВарягЪ   2010-04-27 08:29:49
Майк! Дорогой!
Если бы это сейчас заявила какая-нибудь субтильная маманя из здесьприсутствующих - я бы просто рассмеялся.
Но Вы?
Да чем отличаются времена?
Кроме дури в мозгах родителей ничем.
А улица (двор) как были улицей (двором) так и остались без изменений.
Это Вы постарели, Майк, а не улица изменилась.
Смею Вас в этом уверить.
Margo   2010-04-27 09:49:50
мой лет с 7
гуляет самостоятельно.
Но у нас детская площадка прямо под окнами. И соседских родителей там по-моему больше, чем соседских детей )))
Бегущая человека   2010-04-27 10:53:01
свободу надо давать обязательно
иначе, когда она у ребенка случится, может произойти не поправимое - проще гря, чадо запросто может рвануть в отрыв!!
WildMike   2010-04-27 11:04:25
ВарягЪ
возможно... дури в моей голове прибавилось... может быть благодаря прессе...
мое детство прошле в других условиях: хрущоба, дверь квартиры запирается только когда последний человек уходит из дома... если кто-то есть дома - просто толкай и входи... кто теперь так живет? я не знаю... а мы вот так и жили...
Кроликомама   2010-04-27 12:30:20
Варяг, золотко...
"Пробовали" через "О" пишется, а не через "Ы".

А в остальном - я с тобой совершенно согласна. Мальчишки должны быть мальчишками, а не тряпичными куклами.

Не представляешь, с каким ужасом я в своем время узнала, что бабушка моего первого, ныне почившего в бозе, мужа, по словам его умиляющейся сему факту мамы "водила до 12 лет его за ручку и никуда от себя не отпускала". Причем "водила за ручку" - это не метафора, она-таки в самом деле его держала за руку. Шоб на забор не залез или еще куда.

Ну, и конечно... Что мы получили? Двое детей родилось, мальчики, смею заметить. Думаешь, он ими занимался? Хе! Ну, а какой мальчишка без мужского влияния? Хорошо еще, когда просто получаются маменькины сынки, а не как у меня - раз, и нету. Жить-то он жил, а быть-то его не было... аааа? ээээ...

В общем, тема такая... :)
Я...нна   2010-04-27 17:48:39
2х летнего никогда бы одного
не отпустила, хоть в какой компании детей, только с родным братом- потому что он с рожденья рядом, успел привыкнуть, как на самомо деле нужно смотреть за малышом, а дети, у которых братьев-сестер нету, совсем по другому реагируют, мелочь уйдет куда-нибудь- и ищи-свищи.
А вообще старшего не отпускала никуда одного до 5 го класса- да и некогда ему было- тренировки, мелкого не знаю еще, нам пока 5, но вот в школе, куда мы хотим, 5ти классников еще требуют встречать, одних из школы не отдают- так что наверное так же.
Dena   2010-04-27 18:05:04
2-х
летняя была в компании родных сестричек. А Степка мой к ним в "малинник" (по его же словам) попал.
Dena   2010-04-27 18:19:24
Кстати,
вчера на прогулке он еще и поужинал:)) В сквере под домом устроили праздник для ветеранов с военным оркестром и походной кухней. Мой побежал за мячиком, укатившимся к одной из кухонь, его там ветераны перехватили и предложили каши с тушенкой отведать. Ну, он и навернул гречки, чайком запил, с ветеранами пообщался. И девочкам, с которыми гулял, по тарелке принес (они постеснялись сами подойти).
снега-за-мужем   2010-04-28 11:22:00
детей одних гулять
это замечательно. главное правильно выбрать время-место-возраст. во дворе перед домом мои гуляют оба самостоятельно 1. 3 и 5. 5 годов. на соседнюю детскую площадку - только старший ходит. и в детский сад тоже. правда ему гораздо больше нравиться когда я его туда привожу на мотоцикле и он все утро - герой дня)))
и хотя у меня сейчас только мальчики, свободное гуляние не только им нужно, но и девчонкам тоже)))
а вообще в этом вопросе нужно еще и особенности самого ребенка учитывать, детки ведь разные - кого то можно и кто-то хочет сам в 2 года гулеванить, а кого-то в 12 от мамки не оторвать)))
gershi   2010-04-28 15:43:41
про соседок-бабушек
правильно сказали
Только выводятся они со дворов :-( Молодежь предпочитает жить и рожать отдельно, переезжая в новостройки от стареньких родителей - это мы уже где то обсуждали :-(
А у нас в подъезде вообще подписи собирали, чтобы скамейку у подъезда уничтожить - якобы, на ней наркоманы вместо бабулек собираются.
Моей больной маме вообще негде посидеть будет.
Я поэтому и рву душу, пытаясь организовать, пока в нашем дворе, а там и повсеместно, группы здоровья для пожидых людей - чтоб не сидели по квартирам, а дружили и гуляли вместе побольше! Мне даже обещали построить фитнес-лужайку перед домом. если достаточно инвалидов соберу...
Все в наших руках. Но совсем одних детей теперь нельзя отпускать. Бабульки со скамеек исчезли, дворы безлюдные, хулиганы у малышей деньги вымогают и оттаскивают подальше от дома (моего один раз утащили, а деньги много раз отдать заставили)
Orca Atlantica   2010-04-28 18:08:06
Ну, знаете....
Это в Краснодаре можно одних таких мелких.
А в Москве - не успеешь оглянуться, подъехала машина - цоп и нету.
И будешь потом волосы рвать.
То ли на органы, то ли к попрошайкам в метро наркотиками накачивать...
Gladis   2010-04-28 19:25:53
ну у кого как
а у меня дочка (старший ребёнок) в сентябре должна пойти в школу - вот и не знаю как быть. у нас малыши одни не гуляют (были случаи - пропадали детки), бабульки только по-вечерам выходят к подъездам, да и мало их очень. Вот и думаю как быть. И дело не в том, что она потеряется - она достаточно самостоятельная и район неплохо знает, но вот боязно отпускать одну.
- самый главный праздник для Niona и Жанны ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-04-26 12:56:28
самый главный праздник для Niona и Жанны )))
маму Niona поздравляем с сыном Артемом! )))
маму Жанну - с доченькой! )))
- неженская тема Margo (20 сбщ)
Margo   2010-04-26 10:31:22
неженская тема
Оказалась на хоккейном матче ХК МВД - Ак Барс. Знатоки поймут ))) Встреча была чертовски важной, из тех, что определяют судьбы команд, и при этом - неожиданно определяют. Неожиданно в том смысле, что - фаворит по итогам вчерашней игры и фаворитом-то не мог оказаться ни по каким раскладам. А вот поди ж ты, выбился и выглядел более чем достойно.

Мне вообще-то - что хоккей, что футбол, что другой какой вид спорта - абсолютно все равно. Так что попала я на матч случайно и, можно сказать, девственно чистой. В смысле информированости и владения вопросом, разумеется.

Так вот впечатления от неофита женского полу:

Как люди находят спортивные арены в незнакомых местах, я не понимаю!!!! Мы руководствовались я-картами, по итогу застряли в бесконечной пробке на Носовихинском и добрались до Арены в Балашихе лишь к концу первого тайма периода...

Безопасники на входе ничуть не уступают в классе пограничникам. Меня досматривала симпатичная девушка, влет определившая, что в кармане джинсов лежат деньги (не бумажки, не носовые платочки, а именно купюры! Через джинсовую ткань! ) С трудом удержалась, чтобы не уточнить у нее сумму...

Хоккеейное поле - очччень маленькое! Когда смотришь на него через телевизор, кажется, будто оно должно быть раз в пять больше...

Чипсы, хотдоги и прочее - брать с собой на трибуну абсолютно бессмысленно. Поесть во время игры некогда, потому что постоянно занят тем, что кричишь "шайбу!", "куда бьешь идиот!", "судью на мыло!", хлопаешь или просто кусаешь кулаки....

Фанаты команд - героические и самоотверженные люди. Для начала меня занесло не на свое место, а на их трибуну. Так вот я своими глазами видела, как работают в паре мальчишки, громко бьющие в барабан для поддержки любимой команды. Один сидит с барабаном - лицом к полю. Второй же - с палочками - лицом к барабану, к полю и мониторам соответственно спиной. И судя по тому, что грохотало без перерывов - игры он-таки не увидел...

Перед матчем жизненно необходимо поговорить со знающим человеком. Чтобы разъяснил, что происходит. Во всяком случае именно в этой игре команды выглядели практически одинаково сильными, и разобраться за кого и почему стоит болеть, не зная предыстории было решительно невозможно...

Ну и серьезно. Я болела за ХК МВД. Исключительно потому, что одним из главных достоинств по жизни считаю волю к победе. У этих ребят же воли к победе было с избытком. Наверняка в их игре были какие-то видимые знатоку косяки. Но по моим ощущениям они бились как львы, ничуть не уступая более сильной по всем рейтингам команде. Молодцы!!!!

ps Шестой матч менты продули разгромно 7:1
Будем надеяться, что на финальной игре они хотя бы не будут ваыглядеть мальчиками для битья )))))
ВарягЪ   2010-04-26 10:56:03
Неофитство чувствуется в каждом слове.(((
В хоккее не "бьют", а "бросают". В смысле клюшкой шайбу, а не ногой по мячу.
Продуть разгромно 7:1 невозможно. Ибо 7:1 - это победа!
Продувают - 1:7.
И это две большие разницы с какой стороны смотреть на табло.

Ну, и главное...
Если постоянно грешить передачами с зоне защиты диагональной передачей через собственный "пятак" - это это рано или поздно в обязательном порядке заканчивается разгромом. За такие штуки защитникам еще в детско-юношеской спортивной школе руки по локоть отрывают, чтобы в жизни за клюшку эти кривые руки больше не брались...(((
На одном "воротчике", пусть даже и гениальном типа Гарнетта далеко не уедешь. Тем более в финальной встрече. И тем более с такими зверюгами как этот гребанный "Ак-Барс".

А знаете, что сказали в Казани?
"Кубок Гагарина - это Кубок татарина! Он никогда не уйдет из Казани в другие руки!".

Обидно, блин!

ХК МВД!!! ХК МВД!!! ХК МВД!!!
Оле-оле-оле!!! Росси=и=я, вперед!!!
(в смысле "менты")

Порвать их, гадов, в клочки на своей площадке!!!!

И только умоляю! ХРистом БОгом заклинаю!!!! Без диагональных передач в своей зоне через "дальний пятак"!!! ЧТо угодно - только не это!!!
Margo   2010-04-26 11:03:36
ВарягЪ
так я не понял....(с) что за наезды????
Вы, как знаток, приветствуете неофитов в рядах хоккейных болельщиков или наоборот????

А в общем и целом, все вопросы по поводу "бьют", "продувают" и иже с ними - не ко мне, а тому, кто меня со знанием дела приобщал к хоккейным тонкостям )) я-то че? я ниче...
Dena   2010-04-26 12:53:52
1:0
Марго - ВарягЪ :)))
Margo   2010-04-26 12:59:08
Наташ
а я вот кстати, призадумалась после матча - не последовать ли твоему примеру, и не отдать ли мелкого в хоккейную секцию? )))
Правда, подозреваю, что он сам не захочет
Dena   2010-04-26 13:29:47
Мой
в футбольную ходит:)) С моей точки зрения, пусть мальчишки занимаются любым активным спортом с нормальной физической нагрузкой, но без фанатизма, и, главное, не стремиться делать из них профессиональных спортсменов.
Margo   2010-04-26 14:15:02
Dena
вот-вот ))) что футбол, что хоккей )))) Если сразу не убьют, то как раз воля к победе и выработается )))
ВарягЪ   2010-04-26 14:27:43
Я как знаток
неофитов приветствую.
Но с подозрением отношусь к дилетантам.
)))

Dena! счет?!
Dena   2010-04-26 17:42:53
:))
Сравняли!!!!!
ВарягЪ   2010-04-26 22:50:09
Сровнял таки....
Значит, будет овертайм.
В котором действует правило "мгновенной смерти".
Кто забил - тот и победил.
Шансов пропустившему гол в овертайме не дают.
Тайм из овер.

Чудесная игра хоккей, Dena.
Там все без подтасовок.
Ну, кроме судейства, разумеется.
Но в хоккее суд неправедный уж слишком отчетливо виден.
И за это бьют в табло...
И поделом бьют.
)))))
Margo   2010-04-27 11:32:18
ВарягЪ ))))
вы уж лучше нам сообщите чем дело у Ак Барса с ХК МВД закончится ))
Dena   2010-04-27 17:55:40
ВарягЪ,
в данном случае я за дружественную ничью:))
ВарягЪ   2010-04-27 23:01:13
Ничьих в таких турнирах не бывает.
Ибо король может быть только один.

Увы, но это снова Ак-Барс.
Но менты сегодня стояли насмерть.
Не удержали.
0:2.
Но лично для меня эта команда ХК МВД уже вошла в историю.
Мало кто способен так биться за свою честь.

Если бы менты не только в спорте были такие - мы бы, обычные граждане, и горя бы не знали. Честное слово - грандреспект и безусловная уважуха команде из Балашихи.

P. S. В юности я занимался хоккеем на серьезном уровне - худо-бедно но играл в юношах с одной команде с такими мировыми впоследствие звездами как Крутов, Ларионов, Шашов. Правда, сам хоккейной звездой не стал - да и не было такой цели.
Но кое чего в этой игре понимаю.
С начала девяностых когда советский хоккей на глазах развалился вместе со страной - я следить за внутренним чемпионатом перестал.
И как выяснилось - зря.
За двадцать лет, прошедших с тех времен, российский хоккей выздоровел. Да еще как выздоровел! Любо-дорого посмотреть на такую игру!
И вот чего я подумал.
Раз уж меня вновь охватила та юношеская еще страсть - куплю-ка я в сентябре себе абонемент в Сокольники на матчи регулярного чемпионата. Условия самые льготные и удобные. Зато уже на следующий сезон не буду хлопать глазами изумленно - что за новые команды такие появились, что я слыхом о них не слыхивал. Что за новые имена?
В Сокольниках базируется московский "Спартак". А я аккурат болельщик "Спартака" уже - помилуй Господи - со сорокатрехлетним стажем. А сегодня даже не знаю на каком этапе розыгрыша Кубка "Спартак" сошел с дистанции. Позор на мои седины...(((

Так что милые мамочки... У кого есть сыновья подросткового возраста - задумайтесь над этим вопросом. За милую душу буду брать с собой на хоккей небольшую ватагу пацанов, заодно и приучая их к "в хоккей играют настоящие мужчины".
Хоккей - это вообще очень честная и благородная игра. Там сразу на льду видно - кто трус, а кто смел; кто подлец, а кто герой; кому Бог дал "да хоть костьми в землю лечь за други своя", а кто будет вечно на чужом х.. в рай ехать.

Поверьте, я знаю что говорю.
Dena   2010-04-28 17:57:07
ВарягЪ,
что в Вашем понимании "подростковый возраст"?
ВарягЪ   2010-04-28 20:02:18
ВОсемь-двенадцать лет.
Ибо это то самое время когда надо "вставать на лёд".
Не моя мысль - практика детско-юношеских хоккейных школ показывает. Самый оптимальный возраст.
Если хоть один их предполагаемой ватаги "встанет на лёд" - то я буду считать, что моя жизнь уже прошла не зря.
Dena   2010-04-28 21:31:46
!
Мой по возрасту проходит!
ВарягЪ   2010-04-29 09:35:17
А чё?
Лет так через 10-12 объявление по переполненному стадиону судьи-информатора:
"С передачи Степана Денисова номер девятый, гол в ворота команды Ак-Барс забил.... (выдержанная, почти театральная пауза и...) МАКСИМ КАЗАНЦЕВ, номер 13. Команда "СПАРТАК" МОСКВА!!!!
И трибуны взрываются оглушительным восторженным ревом!!!

А чё?
А я ничё!
Мне бы такой расклад понравился!
)))))
ВарягЪ   2010-04-29 10:01:19
Кстати, Dena.
Хоккей - это, по-моему, единственная спортивная игра, где личный зачет идет по системе "гол плюс пас". Т. е. передачу отдал Денисов, а гол забил Казанцев. Оба получают по очку в личный зачет. Голевую передачу отдал Казанцев, а забросил шайбу Денисов - ничего для личного зачета не меняется. Голевая передача и гол равны между собой.
Оттуда право хоккея - "не жадись! отдай шайбу, если партнер находится хоть в чуточку лучшей позиции, чем ты". Ты с шайбой в зоне нападения - на тебя все внимание защитников и вратаря. На жадись - отдай в свободную зону партнеру, которого они упустили. Сразу отдай... Не раздумывая отдай... Иначе уже через секунду защитники очухаются и поймут, что твой партнер по позиции опасней, чем ты. Отдай - не жадничай... И тебе это зачтется.

Оттуда в хоккее и возникает такое чувство локтя, которого нет ни в какой иной спортивной игре. И в качестве воспитательного процесса эта система играет архиважную для мужика роль.

Я же сказал: великая игра- ХОККЕЙ.
ВарягЪ   2010-04-29 10:36:52
О как меня разобрало!!! ))))
Ну, от детских воспоминаний...
Самому смешно, но высказаться хочется.

В ЦСКА был у меня тренер Стельмахов Валерий Павлович.
Я на лед встал позновато - в 13. История знает только одну звезду, которая встала на лед еще позже меня, но звездой стала. Это Валерий Харламов - упокой Господи душу его. Он встал на лед в 14. Это было не просто поздно, а практически безнадежно. Но Харламов был гением и пробился в мастера. погиб глупо - жалко.
Я гением явно не был. А потому нихрена у меня не вышло.
В 17 я подошел к тренеру и сказал:
- Видать, не судьба.
И тренер ответил:
- Хорошо, что ты сам это понял. Иди с миром. ФОрму только сдай...
ПРавда, это был уже не Стельмахов и не в ЦСКА, а Егоров в "Динамо". Я перешел из ЦСКА в "Динамо", потому как в ЦСКА в "основу" пробиться так и не смог. Переход в "Динамо" после школы ЦСКА (тогда сильнейшей в Европе) - это был выход. Когда я перестал попадать в основу и в "Динамо" - я сдался.

Форму я сдал и пошел готовиться к поступлению в МГУ.
Ну, не дал Господь таланта. Ну, не дал...

Но вот ведь какая штука мне вспомнилась.
В школе я учился не то, чтобы очень. И как-то раз моя мама приехала к Стельмахову и пожаловалась, что из-за постоянных тренировок учусь я довольно плохо.
На первой же тренировке Валерий Павлович подозвал меня к себе и сказал:
- Мать твоя приходила. Ты чего ее огорчаешь? Тебе хоккей в школе учиться мешает? ТАк завяжи с хоккем! Мне в команде неучи не нужны.
И пока я хлопал глазами от неожиданности и "предательства" собственной мамы, Тренер добавил:
- Короче так... По понедельникам будешь приносить свой дневник. Увижу двойку хоть по какому-либо предмету - на лед не выйдешь. Будешь у бортика стоять и шайбы ребятам подавать. Все ясно?!

Так, блин, я за учителями в школе бегал, чтобы в случае чего пересдать и хотя бы тройку получить. Хотя бы по той же самой гребанной математике, с которой у меня всегда были нелады. А с "тройкой" Валерий Павлович на лёд выйти разрешал.

Вот вам и весь воспитательный процесс.
Век его - Валерия Павловича - помнить буду.
Dena   2010-04-29 17:00:34
ВарягЪ,
а я-то как обрадовалась бы! Особенно, если бы у мелкого еще и фамилия была бы моя:)) Я не знала, про зачетную систему "гол + пас". Действительно, справедливо и гениально!
- спорт. магазин в ЮЗАО?? Тепло солнца (2 сбщ)
Тепло Солнца   2010-04-25 01:33:52
спорт. магазин в ЮЗАО??
Кто-нибудь знает, есть ли где-нибудь в ЮЗАО большой спортивный магазин? Нужны маски, трубки, ласты, спас. жилеты.
Рыжая:)   2010-04-25 10:08:45
есть
ул ордженикидзе д 11 - спортмастер дисконт. не уверена только юзао ли это.
- А мы -- в Евпаторию! Kleo (2 сбщ)
Kleo   2010-04-25 19:04:01
А мы -- в Евпаторию!
В сентябре на 3-4 недели! кто с нами?
ВарягЪ   2010-04-27 08:34:06
Интересно...
А если я скажу что "Я!" - это произведет фурор?
- в июне-июле в Анапу Рыжая:) (3 сбщ)
Рыжая:)   2010-04-24 20:15:25
в июне-июле в Анапу
Привет всем :)
Хочу поехать с детьми в Анапу (или около) на 3-6 недель. Детям 4 и 6, 5 лет. Ищу компанию - кто с нами? :)
Ольга   2010-04-26 08:53:11
В июле
Думаю билеты брать на 10, с сыном 9лет.
Кроликомама   2010-04-27 12:36:51
Да-да.
И не забудьте, пожалуйста, что живем мы, вот такие хорошие, в пределах досягаемости от Анапы (то бишь недалеко) и приглашаем к себе на лето детишек. Лучше без мам, но с мамами тоже можно, если и тех, и других не очень много.:)
- Куда пойти в Мосеве на праздники 9-12 мая?? Бегущая человека (11 сбщ)
Бегущая человека   2010-04-24 19:00:26
Куда пойти в Мосеве на праздники 9-12 мая??
Пригласили нас друзья в Москву на эти праздники. А так как времени у них не очень много, заявили - гугль с афишей тебе в помосчь, надо будет купить заранее - скажи только куда. Сижу и терзая данные ресурсы уже второй день, в голову не приходит ничего кроме как парада Победы ( а нам там затопчут, если верить твоарищам из Челябинска, на данном мероприятии побывавших) и Поклонной горы.
Ребенку почти 9. Что за праздник, чему он посвящен и т. д. - знает, каждый год ходим в родном городе и возлагаем цветы, читали на эту тему.
И куда сходить??
Какие то еще увлекательные мероприятия душа просит.
Цирк и у нас дома есть, не ну может не такой, конечно.
А вообще - сыкотно. Особенно меня пугают предполагаемые цены на билеты.
Столица, как ни как, а тут мы, из сурового Челябинска.
Посовейте.
зы: понаехать планирует дня на 3-4 )))
странная такая   2010-04-25 11:29:24
Если хоть чуть интересует биология, есть чудесный музей
им. Дарвина (или имени дарвинизма) - но кдарвинизму он имеет крайне далекое отношение. Он просто неплохо сделан как музей, он большой, там есть где поесть, и очень неплохая популяризирующая экологию экспозиция. "Экология" - а не сложная и скучная всем биология - это, если популистски объяснять, когда "Все вместе". Мы все вместе, в одном корабле: и люди, и деревья. и облака, и животные - вплоть до амеб.

Адрес: ул. Вавилова, недалеко от центра, метро или Ленинский просп. или Академическая. По карте гляньте, чтобы не заплутать.
Можно заодно прогуляться (там около 2 км от музея) на Воробьевы горы - и место прогулок хорошее, и смотровая прощадка на пол-Москвы обзор, и там же вольеры с фазанами (раньше были) и совами живыми. Там есть экологическая тропа, разъяснЯющая что и где здесь водится и растет (поскольку эти горы - как мини-лес). И вообще - одно из самых чистых мест Москвы. Там же парк с сиренью (наверняка будет цвести) прямо перед высоткой Универа, туда можно прогуляться, поглазеть на Университет.
На этих горах, на них самых, Герцен с другом Огаревым дали друг другу клятву что-то вроде... служить человечеству и бороться за свободу личности (наврать могу, но факт описан в "Былом и думах").
Это, конечно, ребенку говорить еще рано - но прийти на рассвете, как эти друзья, на Воробьевы (бывш. Ленинские) горы, встать на высоте ввиду всей Москвы,... а вдохнуть воздух... а поорать что-то... красота! Там есть фуникулер: канатка, по которой вы и спуститесь вниз, и подниметесь потом, и вас сфотографируют заодно. А внизу - причал теплоходов. Там дорого, но оно того стОит. Весь маршрут - 1, 5 часа, но советую только до Киевской. На Киевской славный пешеходный мостик через реку, можно пустить ребенка побегать по нему. Только берите на теплоход еду с собой, иначе будет еще дороже. И теплое что-то: в самую жару продувает.
На теплоходах советую проехать по Москве - однозначно. И не ходите днем в Кремль, на Красную пл. - лучше сходите туда при вечернем освещении: и красиво, и народу-толчеи поменьше.
Очень красивы окрестности Новодевичьего монастыря. Там пустынный старинный район, в сам монастырь и на мемориальное кладбище (где Хрущев, Лебедь, Никулин, Аллилуева и др.) пускают до 17-ти, наверное, а потом, вечером, можно по прудам окрестным погулять.

Есть парк скульптуры под открытым небом - возле ДОма Художника. Это Парк Культуры (метро и сам Парк). В парк на аттракционы не советую - далеко ходить, а все дорого. Но оттуда проехать на троллейбусе по вечерней (или дневной) Москве - по всему Садовому кольцу; очень советую. Везде на Садовом метро; устанете - выйдете и поедете домой.

Есть район Замоскворечье, его лучше смотреть в районе Третьяковской галлереи. Посмотрите Третьяковку зала 2, не больше, и гуляйте. Там и погулять, и на Москву-реку выйти - красиво, везде тюльпаны будут цвести. Это метро Новокузнецкая - Третьяковская. Оттуда почти до Кремля ходит 25-й автобус. Наверняка по этим же маршрутам ходят маршрутки.
Бегущая человека   2010-04-25 12:31:00
да не то чтобы интересует
мы бредим динозаврами и выправшиваем микроскоп)))
Бегущая человека   2010-04-25 12:32:45
странная такая
огромное СПАСИБО!!!!!
странная такая   2010-04-25 13:01:42
О, с динозаврами у нас отдельный музей: 20 залов
одних динозавров и моллюсков

Это - метро не то Коньково, не то Беляево. Сдается мне, что все музеи работают по выходным и праздникам, а вот понедельник - под вопросом.
наберите в инете Музей Палеонтологии в Москве.
И - Биологический Дарвиновский Музей. Там наверное будут и тел-ны, и режим работы в праздники.
По муз. Дарвина ходить легко и интересно, по Палеонтологическому - лучше с экскурсией. С дрю стороны, ребенку экскурсия - тяжко, можно просто поглазеть. Но Палеонтологический - о-очень большой.
Kleo   2010-04-25 19:09:16
на теплоходике
можно покататься, погулять в Нескучном и ЦПКиО..
Katerinka   2010-04-26 10:24:27
Приветик!
Можно еще сайт такой посмотреть - отдых с детьми - ввв. осд. ру- все лат буквами. Там анонс на каждый музей и спектакль. Для мальчиков подводная лодка в Тушино, Бородинская панорама будут очень интересны. Могу посоветовать прогулку по ВДНХ на роликах или велосипеде - там прокат по умеренным ценам слева при входе. Мне самой очень хочется сходить с ребенком в цирк танцующих фонтанов - Аквамарин, не знаю где он находится. Посмотрите рекламу - может заинтересует - сходите!!! напишете отзыв здесь. желаю удачного отдыха!!!
Dancing Lights   2010-04-26 16:47:52
Палеонтологический музей
Находится на Профсоюзной 123, это между Коньково и Тёплым Станом. Если деть интересуется динозаврами, то это самое то))). Тоже очень вам рекоммендую сайт osd, там списки всех музеев с расписанием и вообще достопримечательностей.

Katerinka:
Тоже хочу сходить с сынишкой в Аквамарин, но жду отзывов. Если сходите, то напишите)). А что за подводная лодка в Тушино?
Снежка   2010-04-26 23:23:43
Про Аквамарин...
Цирк танцующих фонтанов "Аквамарин" находится рядом с метро "Партизанская" (бывшая "Измайловский парк"), раньше там был обычный концертный зал гостиницы "Измайлово".
Аквамарин - это цирк на сцене. Не совсем цирк с классическом понимании, а скорее шоу самых разных цирковых номеров на фоне "танца цветных фонтанов" по заднику сцены. Очень здорово!!!! Красивые и динамичные номера эквилибристов и канатоходцев, забавные номера с собачками и попугаями. Деткам всем нравится клоун, действительно обаяшка :-) В стоимость билета входит вкусное мороженное и 2 бесплатных фотографии (фото с ростовыми куклами, собачками, попугаями, клоунами, на фоне фонтанов). Дети до 6 лет бесплатно. Мы были зимой - представление адаптировано под новогоднюю елку. Дитё меня теперь спрашивает: "А когда мы снова пойдем смотреть фонтаны в цирке?", а это показатель, что понравилось )))...
WildMike   2010-04-27 14:10:00
А нам
в "Дочках-Сыночках" подарили купон на 50% скидку в "Аквамарин", сомневались, стоит ли идти. Теперь пойдем обязательно.
Бегущая человека   2010-04-27 21:45:08
cходила на сайт..
аж глаза разбегаются....
- Детский модельный бизнес. Jinjer (2 сбщ)
Jinjer   2010-04-24 23:33:01
Детский модельный бизнес.
Вот, так получилось, что нас с дочей активно приглашают на кастинг в детское модельное агентство. Но что-то меня терзают смутные сомненья... Стоит ли втягивать своего ребенка в это "болото"?
Margo   2010-04-26 12:32:29
Jinjer
мне кажется, если сомнения терзают, то не стоит наверное....
- бывают на свете хорошие люди ))) Margo (5 сбщ)
Margo   2010-04-24 09:38:20
бывают на свете хорошие люди )))
из новостной ленты :

"Житель Лондона Стив Уин развернул кампанию по высаживанию цветущих растений в выбоинах на дорогах города, сообщает Orange News.
По словам автора идеи, высаживая цветы, он выражает недовольство состоянием столичных дорог после зимы. Садовник-энтузиаст разъезжает по Лондону на велосипеде с рассадой цикламенов и нарциссов и высаживает их в ямы.
"Я стараюсь высаживать яркие цветы, чтобы водители могли увидеть их. А за труды мне достаточно улыбки велосипедиста, который вдруг заметит мою мини-клумбу на дороге", - отметил Уин..."

)))))

весеннего настроения всем!! )))
Dena   2010-04-24 12:50:12
Представляю,
каккие у нас цветущие дороги были бы с таким подходом:)) А если от Москвы чуток отъехать - "здесь будет город-сад!"
странная такая   2010-04-24 13:28:24
А давайте! "города -сады" устроим
ТОлько вот наши объезжать не будет - жалко растений. Они тоже живые, и боль тоже чувствуют
Gladis   2010-04-24 15:18:31
тогда
чтобы растениям тож было хорошо, мы их будем не на самой дороге сажать - а вдоль тратуаров - и краиво и всем хорошо :) !
Бархатные_кохти   2010-04-24 23:24:35
и вымрут
бедняжки не от шин так от грязи и пешеходов....
что-то мне цветы тож жалко, хоть и ямы достали:( сплошные такие ямо-канавы по жизни...
- самый главный праздник для Gladis Margo (2 сбщ)
Margo   2010-04-23 13:38:39
самый главный праздник для Gladis
Маму Gladis поздравляем с сынишкой Артемкой!!!! )))
Gladis   2010-04-23 20:21:31
ура!
Спасибо за поздравление! Постараюсь в ближайшее время фотки деток выложить - буду гордиться ими ещё больше! :)))
- Для детей в эти выходные пройдет выставка "Лего" Saksa (4 сбщ)
Saksa   2010-04-23 11:30:51
Для детей в эти выходные пройдет выставка "Лего"
Организаторами выставки являются сообщество "DoubleBrick" и агентство "ArtPab". Выставка проходит при поддержке российского представительства компании LEGO "ООО ЛЕГО".

Где

Выставка состоится музее частных коллекций "Автовилль" по адресу Москва, ул. Усачева, д. 2, стр. 1. Проезд общественным транспортом до станции метро "Фрунзенская", далее пешком. Вы можете составить себе представление о музее из виртуального тура (показанные там автомобили на время проведения выставки будут убраны и недоступны для просмотра).

Стоимость входного билета на фестиваль составит:

200 рублей - для взрослых;
100 рублей - для учащихся средних и средне-специальных учебных заведений, студентов ВУЗов дневных отделений;
бесплатно - для детей младше 6 лет, героев СССР и РФ, кавалеров "Ордена Славы", пенсионеров, инвалидов I и II группы.
Когда

Выставка открыта для посетителей в течение двух дней, 24 и 25 апреля с 10:00 до 20:00. Церемония торжественного открытия выставки состоится 24 апреля, в 12:00.
24 апреля, в 12:00 состоится торжественное открытие фестиваля.
24 апреля, в 16:00 состоятся гонки внедорожников по препятствиям - Truck Trial
25 апреля, в 16:00 состоятся заезды масштабных копий грузовиков-дальнобойщиков из LEGO - Hard Truck Contest
Katerinka   2010-04-23 16:23:22
Интересная инфа!
Может сходим с ребенком в выходные. Но с другой стороны, представляю, как увеличится список того, что нам нужно купить из лего.....
Vitalinka   2010-04-24 01:33:13
Спасибо!
Обязательно сходим, тем более недалеко от нас все это происходит
Saksa   2010-04-24 16:59:33
на
выставке была. Ну очень маленькая. Вход взрослый 200, детей так пропустили. Выступало 2 клоуна. Давали всякие маленькие призики. С натягом уложились в 1 час.
- СРОЧНО! 24 АПРЕЛЯ. БЕСПЛАТНО! КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫ Нэко-тян (1 сбщ)
Нэко-тян   2010-04-23 23:35:11
СРОЧНО! 24 АПРЕЛЯ. БЕСПЛАТНО! КОНЦЕРТ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫ
24 Апреля в 14. 00 в Концертном зале музея Победы на поклонной горе.
Будет проходить концерт классической музыки.
Самая фишка в том, что ВСЕ участники оркестра подросткового и юношеского возраста. Дирижер - близкий знакомый преподавательницы моей Махи по музыке. Обещал усадить всех.
Нас с Махой пригласили на концерт только что.
Мы идем.
Зовём с собой всех, кто сможет и захочет придти. Пожалуйста звоните мне по телефону +79037596777 до 12. 00. Яна. После этого звонки принимать не смогу, мы с Махой выезжаем.
При звонке назовите своё имя, имя дитя, сколько лет и всколькером придёте.
Встречаемся перед главным входом в музей в 13. 30.
- Nestle Бархатные_кохти (13 сбщ)
Бархатные_кохти   2010-04-23 14:46:10
Nestle
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) впервые отказала компании Nestle в выдаче разрешения на поставку продукции в РФ, сообщил РИА Новости в среду глава ведомства, главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко

_____

"Ничем иным, как ослаблением технологической дисциплины при производстве продукции, поставляемой на российский рынок компанией Nestle, нельзя объяснить тот факт, что служба вынуждена вернуть поданную финским филиалом компании документацию на регистрацию продукции детского питания",- сказал Онищенко.

Компания Nestle, крупнейший в мире производитель продуктов питания, увеличила объем продаж в России в 2009 году на 12% по сравнению с 2008 годом - до 57 миллиардов рублей.

В России Nestle на сегодняшний день владеет 14 фабриками и выпускает широкий спектр пищевой продукции под торговыми марками Nescafе, Nesquik, Nuts, "48 копеек", "Кимо", "Россия - щедрая душа", "Бон Пари", "Шок", Maggi, Perrier, "Святой источник", "Быстров" и другими.
_____
Источник "Все о таможне".
Margo   2010-04-23 14:48:36
Ленк
да ладно... "ничем другим".... как раз чем-то другим и можно объяснить )))
Inessa   2010-04-23 14:51:30
...
насколько я понимаю, у Нестле в россии достаточно собственных местных производственных мощностей.
список заводов и фабрик по всей россии приведен на их сайте.
о каком импорте идет речь?
Бархатные_кохти   2010-04-23 14:57:16
Горчинка
Достаточно - не равно "вся продукция".

Продукция состоит из компонентов частично которые берутся тут, возможно сырье, частично импортируются.
Сомневаюсь, что баночки нестле делаются у нас. Если тема знакома, поинтересуйтесь по спискам ввезенных товаров от этой компании через таможенные посты РФ.

По Вашему так завод Тойота или БМВ тоже целиком машины на территории РФ производит, если у них тут завод стоит?:) Даже если это завод по сборке:))))
Inessa   2010-04-23 15:01:41
.....
ой, спасибо,
ну Вы сомневаетесь, а я, например, нет.
мне интересоваться нет смысла, тему-то запостили Вы и со знанием дела рассуждаете.
и даже пытаетесь сделать из собеседников дебилов)))))
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:08:55
Горчинка
если вам интересоваться нет смысла, то какого хрена, вылезли с вопросами? Тема информационная. Захотела написала.

Вам зачесалось всем сообщить о моей личной компетенции? Тогда проследуйте в сад, тем более с субьективными коментариями из кого я и что пытаюсь сделать, по вашему нескромному (кстати) мнению.

Не нарушайте правила, угу?
Margo   2010-04-23 15:09:01
Горчинка
это сейчас что было???...

Вы зачем вопрос задавали? Чтобы когда вам ответят заявить, что вам неинтересно и из вас делают дебила?
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:13:07
кстати
про Nescafе.
не знаю прав Онищенко или нет, но качество первых партий этого Nescafе, было намного лучше.
Давно не пила расворимый, но помню что было ощущение что: галимая подделка. Может и с детским питанием что не так. А может, банально денег недовнесли.
Margo   2010-04-23 15:19:28
а с чем у нас так?
если подумать?
Вся бытовая химия, вся косметика - одни и те же марки у нас и "у них" - две большие разницы.
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:20:39
Это точно))
на днях финдир сокрушался, что "у них" жидкость для мыться посуды мягче и лучше чем наши блин гели для душа!:)
shadow of river   2010-04-23 15:33:10
фирма
изгадила понятие мороженое... И этого я простить им не в состоянии.

ЗЫ. А некоторые мнят себя врачами, угу... Что у них означает - априори грамотные...
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:36:55
Хи
Врачами? я уж испугалась что как минимум таможенным досмотровым инспектором.))))
shadow of river   2010-04-23 17:07:52
Кохть)
"Как страаашна жить, девочки")))
- Настольные игры Dena (3 сбщ)
Dena   2010-04-22 11:22:39
Настольные игры
Вчера по телевизору краем уха услышала рекламу 3-х настольных игр, в том числе и Монополии. Остальные названия не уловила:(( Но, судя по всему, назначение и идея сходна с Монополией. В нее-то мы уже давненько играем, хотелось бы разнообразить арсенал домашних игр. Соседи, можете что-то порекомендовать?
Катрина   2010-04-22 12:45:23
Игры
.. Активити, УНО, Свинтус
прикольные!
Дарили мужчинам на 23 февраля. Все очень довольные.
Заказывала на сайте мосигра. ру
Посмотрите те, что лидеры продаж.
Dena   2010-04-22 13:50:52
Катрина,
спасибо, гляну:))
- поход на Алтай летом с детьми Нэко-тян (10 сбщ)
Нэко-тян   2010-04-22 09:30:32
поход на Алтай летом с детьми
Группа друзей единомышленников организует пеший тур к подножию Белухи. самое привлекательное: можно совместить телесные практики, участие детей и отдых на природе. Поход по Казахстану. Алтай - сказочное место. Походы доступны и взрослым, и детям, не требует специальной подготовки.
Путешествие будет проходить в Восточном Казахстане. Оно будет интересно и тем, кто в первый раз окажется в горах, и тем, кто уже бывал на Алтае со стороны России.
Поход не будет изнуряющим: из 14ти дней переходы займут всего 4, а тяжелый груз будет перевозиться на лошадях.
Погодные условия в горах изменяются достаточно часто: температура днем от +10 до +30 градусов Цельсия, ночью от 0 до +15.
В поход допускаются дети от 7 лет в сопровождении родителей.
Даты заездов в 2010м году:
21. 06 - 05. 07 - первая группа, семинар по йоге с Еленой Федченко
05. 07 - 19. 07 - вторая, семинар по актерской импровизации и пластике Юлии Павловой
19. 07 - 02. 08 - третья
03. 08 - 17. 08 - четвертая, семинар Романова Романа по тайцзицюань
17. 08 - 31. 08 - пятая, мастер-класс Константина Тарасова по барабанам.
Эту информацию нашла вконтакте. Группа называется Алтайская Сказка.
Самомамы, может сорганизуемся?
Margo   2010-04-22 09:49:48
красавица моя )))
а цена вопроса???
Dena   2010-04-22 10:59:36
Маш,
одна дорога будет недешевой. До Алма-Аты, помнится, долларов 500 на самолет туда-обратно. Еще про прививки от энцефалита надо уточнить, вероятно, для первой группы это будет целесообразным
странная такая   2010-04-22 14:21:25
Энцефалит и для второй будет актуальным
а прививок, если не изменяет мне память - штуки 4, с разносом во времени...
А загран-паспорт? - нужен, вероятно? И как жить-ночевать? в палатках? Палатки везти самолетом-поездом?

Отнюдь не отговариваю. Но сложностей много
Margo   2010-04-22 18:46:35
а давайте я про простое - в качестве банальной рекламы?
ну раз пошла такая пьянка? )))

у нас в этом году опять летний айкидошный лагерь будет:

Детский спортивный лагерь (айкидо)

Детский оздоровительный лагерь размещается на базе ДОЛ "Электроник" (лагерь завода ВАЗ), расположен на берегу Жигулевского моря (река Волга), в 20 км. от г. Тольятти (село Ягодное). На территории лагеря имеются 2 двухэтажных современных жилых корпуса, современный открытый бассейн, спортивный зал, конюшня, игровые площадки, дом творчества.

Лагерь предназначен для детей школьного возраста, от 7 до 15 лет, родители могут проживать на территории соседней турбазы. Численность отряда - 35-40 человек, проживающих в номерах со всеми удобствами на 4 человека.

Спортивная подготовка в рамках программы включает в себя:

* развитие общефизической подготовки, улучшение координации движений, развитие силы, выносливости, гибкости, скоростных, волевых качеств;
* постановку правильного дыхания,
* тренировку умения правильно (нетравматично) падать на любых поверхностях (татами, песок, трава, земля, асфальт),
* формирование навыков самообороны,
* овладение и совершенствование навыков традиционного японского фехтования - работы с японским оружием (бокен, дзё)
* подготовку и сдачу нормативов комплекса ГТО

Организаторы заездов - НО "Военно-спортивный фонд" и Федерация Айкидо Айкикай Самарской области, тренеры (инструкторы) лагеря - профессиональные педагоги отделения айкидо ДЮСШ 16 г. Самары и Центра боевых искусств "КОТЭНГУ".

Смены, сезон лето 2010

(22. 06-01. 07 и 03. 07-12. 07) 21 000 руб. (21 день)13500 руб. (10 дней)

(14. 07-23. 07 и 25. 07-03. 08) 21 000 руб. (21 день)13500 руб. (10 дней)

Число мест в каждом заезде ограничено.

В стоимость входит:

* проживание в номерах со всеми удобствами по 4 человека; горячая, холодная вода круглосуточно;
* питание 5-разовое; завтрак-обед-полдник-ужин-"сон- ник"
* ежедневные тренировки в день по режиму спортивного лагеря (зарядка + две тренировки), спортивно-развлекательная программа, кружки, секции творчества, игры и конкурсы.

Дополнительно оплачивается:

* Проезд жд Москва-Тольятти-Москва (туда-обратно примерно 4700 р.- купейный вагон, 2000 - плацкартный, время в пути Москва-Тольятти 19 часов).
* Трансфер жд вокзал г. Тольятти-лагерь-вокзал 100 руб. с человека.
* Страховка от несчастного случая - 200 руб. с человека (при отсутствии).

Документы, необходимые для проезда и размещения в лагерь (предоставляются при заезде):

* копия и оригинал свидетельства о рождении или паспорта;
* копия полиса обязательного медицинского страхования;
* спортивная страховка от несчастного случая на время пребывания в лагере (можно оформить на месте);
* Форма 079у (Справка для детей, отъезжающих в летний лагерь)
Нэко-тян   2010-04-23 00:36:01
ответы на вопросы:
Цена вопроса зависит от группы, к которой присоединяться:
семинар по йоге - 18500р
семинар по актерской импровизации - 16500р
третья группа - 14500р
семинар по тайцзицюань - 18500р
мастер-класс по игре на барабанах - 17500р
Для участия обязательна бронь, т. к. количество участников ограничено. Она составляет 8000р.
Оставшуюся сумму необходимо внести не позже, чем за две недели до начала поездки.
В стоимость поездки входит:

Регистрационные сборы.
Доставка от г. Усть-Каменогорск до пеших маршрутов и обратно на автобусе.
Сопровождение инструкторов.
Питание на протяжении всей поездки.
Доставка грузов на лошадях во время пеших переходов.
Семинары и тренинги.
В стоимость поездки НЕ входит:
Дорога до Усть-Каменогорска
Дополнительные экскурсии, не входящие в программу тура;
Персональные издержки.
Что касается дороги - вполне экономно можно полететь Скай Экспрессом.
Для въезда в Казахстан необязателен загранпаспорт. Сама туда летала с Российским внутренним, и нормально. Но раз на раз не приходится.
Экипировка:
СНАРЯЖЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ
Большой рюкзак (70-100л)
Малый рюкзак (необходим в пеших переходах и радиальных выходах)
Палатка
Спальник (комфорт от -5 до -15)
Каремат (пенка)
Сидушка
КЛМН (кружка, ложка, миска, нож)
Термос 1-1. 5л
Фонарь налобный (+ запасные батарейки)
Спички, зажигалки
Непромокаемый пакет - драйбэг (для документов и прочего очень важного для Вас)
Одежда и обувь
Средства личной гигиены
Личная аптечка

СНАРЯЖЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ
Дождевик (дополнительная защита на случай сильного ливня)
чехол штормовой для рюкзака (важен, если его нет в комплекте рюкзака)
Пакеты полиэтиленовые 10-20шт (крайне полезны для упаковки вещей и дополнительной влагозащиты)
Газовая горелка и баллоны, котелок

ОДЕЖДА И ОБУВЬ
Непромокаемые (мембранные) ветровка и штаны
Термобелье (кофта и штаны), кофты лучше 2 пары
Кепка (бандана) и теплая шапка
Носки по три пары теплых и легких носков (желательно термо)
Нижнее белье
Шорты
Две-три футболки
Перчатки
Треккинговые ботинки (Gore-Tex)
Резиновые сапоги или бахилы до колена
Кеды или сандали

СРЕДСТВА ЛИЧНОЙ ГИГИЕНЫ
Зубная паста и щетка
Шампунь
Мыло
Туалетная бумага
Полотенце
Маленькие ножницы

ЛИЧНАЯ АПТЕЧКА
Парацетамол
Аспирин
Активированный уголь
Йодатипирин
Лейкопластыри
Бинт
Эластичный бинт
Крем от загара
Мазь от ожогов
Мазь от ушибов
Пинцет
Дезинфицирующее средство
Средство от несварения желудка и диареи
Средства от комаров и клещей
Индивидуальные лекарства
Поход планируется серьезно и продуманно, вести будут опытные люди. Напомню, поход 14-дневный, это не на два дня идти.
Да, ночевка не в гостиницах, а в палатках.
Но главное тут не сложности сами по себе, а отношение к некоторым факторам, как сложности их воспринимать, или нет.
Снаряжение до места старта везти самим.
Нэко-тян   2010-04-23 00:36:44
Про Айкидо
Марусь, а для лагеря нужно предварительно Айкидо заниматься?
Margo   2010-04-23 12:21:45
Нэко-тян
Теоретически - не обязательно. А на практике - я думаю без хотя бы минимальной предварительной подготовки мелкому будет тяжеловато. 3 тренировки в день - это не кошкин хваст ))
странная такая   2010-04-23 12:34:37
то-то и оно. Я б лучше в лагерь айкидо отправила своего
- от йоги и тайцзи мы с сыном далеки - а вот айкидо он опять-таки не занимался ни разу, как и никакими единоборствами. Он не хочет - я не решаюсь настаивать.
Че делать? Трудно, говорите, будет?
Margo   2010-04-23 16:17:13
Странная
при желании - можно попробовать. Если ребенок в принципе может выдержать описанную спортивную нагрузку ))
- Детская гимнастерка Dena (2 сбщ)
Dena   2010-04-22 13:53:15
Детская гимнастерка
нужна на школьный праздник в честь Дня Победы. Кто знает, где ее можно найти, желательно напрокат, или купить?
Dena   2010-04-22 14:02:45
На
крайний случай, военную рубашку, сделаю ее под ремень
- Цветет весна... странная такая (12 сбщ)
странная такая   2010-04-22 14:57:04
Цветет весна...
Обещала кому-то когда-то показать на фотографиях, как цветут деревья. Нет, не яблони-вишни, это всем известно. А те, которые незаметны. Сейчас цветут: некоторые (их много разных!) клены, береза, "не наш" кустик форзиция, вот-вот расцветет черемуха...
Отцвели: ольха, орешник, ивы-вербы, вяз...

Простите заранее, кому не интересно. Но вдруг когда-то ребенок спросит: "А кого это такие цветочки?" - а вы и не знаете... мне вот так пришлось выучить все марки автомобилей, хотя я ими никогда не интересовалась...

На фото - цветет береза. Листочки отрастают вместе с цветами. Цветы (соцветия) - ее сережки...
странная такая   2010-04-22 15:00:18
Орешник... то есть лещина, наш лесной орех
известный-наверное- всем фундук настоящий цветет так же...

В отличие от березы, орешник - растение двуполое. Представьте! В сережках - цветки мужские (бесплодные) пылящие; на конце веточек _чуть-чуть видны- малиновые крохотные плодущие женские цветки
странная такая   2010-04-22 15:02:41
А вот это - маскарад... это не цветочки, это листочки
Такое невероятное весной ярко-оранжевое - листочки особого сорта спиреи. Кустарник такой, очень богатый на виды и сорта. А скоро и спирейные белые соцветия появятся.
странная такая   2010-04-22 15:04:39
ПРишлая форзиция - позитив и яркое пятно
нашей неяркой весны.

Родом кустарник из Сев. Америки. Хорошо прижился не только на Черном море, но и в нашей средней полосе. Листика ни одного - одни ярчайшие цветочки, сплошное желтое марево
странная такая   2010-04-22 15:05:53
Рябина. Пока не расцвела,
но выпустила мохнатые фисташкового цвета свечки своих листочков
странная такая   2010-04-22 15:08:01
А здесь уличный фонарь -
заблудился в ветвях куста рябины... ночь. вокруг Университета, где это снималось, летают и поют птицы... что значит - весна...
странная такая   2010-04-22 15:10:35
Уточка огарь в Аптекарском огороде
- ошалевшая от весны и обилия людей - почти не боится никого... а собак там нет.
Сходите в Аптекарский - там красота и удивительный покой! ДО 21 часа.

А кому лень или жаль денег (там вход платный кроме детей и инвалидов) -

приглашаю в свой прицеп. Там много цветов...
Мото   2010-04-22 18:21:02
угу
аллергия тоже расцвела буйным цветом))
Бастет   2010-04-22 21:33:21
Мото
Вот-вот... Казалось бы... Только снег сошел, а все... Слезы-слюни-сопли, хоть на улицу не выходи(((
странная такая   2010-04-23 00:30:51
Лед прикладывайте к носу
у меня нет аллергии на цветение - есть аллергия на дом. И дома запах. Что вы думаете? - тоже нелегко, холодной водой только и спасаюсь
Katerinka   2010-04-23 10:32:15
Странная такая!
Такие приятные, красивые, весенние фотографии! так красиво! так здорово! После дождливой дороги так согревают! Спасибо за позитив!!!
Мото   2010-04-25 01:05:34
--
меня при приступах мороженое спасает, многа)))))
- предложение Margo (15 сбщ)
Margo   2010-04-22 18:53:33
предложение
рекламное получила на мыло:
"Стерилизатор - оригинальный и недорогой подарок!"

представила, как содрогаются дядечки, на которых сваливается тАкой спам ))))
miclucho   2010-04-22 21:24:59
Дядечкам
такое не приходит, дядечек от этого берегут:)
странная такая   2010-04-23 10:36:56
А что? Грубовато, но мысль:
"Подари любимому стерилизатор - и будешь спать (с ним) спокойно!"
Margo   2010-04-23 13:41:12
miclucho
думаете, это адресная рассылка? только тетечкам?
чтобы дарили любимым???? )))
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:02:29
Маш))
"представляю как содрогаются дядечки" на таможне, когда мы им описание товара отправляем с названием: медицинский тренажер, для увеличения члена.

Причем это реально он и есть, блин:)
Margo   2010-04-23 15:03:53
Кохть
и что, ни разу не конфисковали????? )))))
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:10:26
не поверишь
ПОСТЕСНЯЛИСЬ!!!!!)))))
Margo   2010-04-23 15:12:47
Лен
так может вам маленькую партию им презентовать? Совсем ручными станут )))))
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:14:41
кхм
что то я как то плохо поняла аллегорию "ручными")))))
*сползла под стол*
Margo   2010-04-23 15:20:37
вот жеж
ты какая испорченная девчонка )))
А сама говорила, что нас дети читают....
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:28:51
кхм
я испорченная? А по твоему этот... кхм.. тренажер чем они держат?!)))))
Margo   2010-04-23 15:34:04
нуууу не знаю...
может он как-то там крепится и его держать вообще не надо???? ))))
Бархатные_кохти   2010-04-23 15:37:50
теперь
я начинаю волноваться не читают ли нас... мужчины:)
Папы исчезнут как класс))
miclucho   2010-04-23 17:22:30
Я что то
вообще тему эту не догнал, что обсуждаем то?:)
Margo   2010-04-26 12:31:00
miclucho
И не вникайте!!! )))
это не для нежной мужской психики ))
- Про подростков. Как им выживать и как думать )) Margo (8 сбщ)
Margo   2010-04-21 13:43:40
Про подростков. Как им выживать и как думать ))
Билл Гейтс, назвал 11 правил, для подростков. Он считает, что ежедневное обучение оптимизму и политкорректности формирует поколение далекое от реальности, а это неизбежно приводит к неудачам во взрослом мире.

Правило 1: Жизнь несправедлива - привыкните к этому!

Правило 2: Миру наплевать на вашу самооценку. Жизнь будет требовать от Вас закончить дело ДО того, как Вы почувствуете себя уверенно...

Правило 3: Вы не будет получать 60 000$ в год сразу после школы. Вы не станете вице-президентом компании со спутниковым телефоном в машине, прежде чем Вы заработаете на них.

Правило 4: Вы считаете, что учитель слишком требователен? Подождите, когда станете начальником Вы.

Правило 5: Подавать гамбургеры не ниже вашего достоинства. Ваши дедушки и бабушки использовали другое слово для раздачи котлет - они называли это Возможностью

Правило 6: Если Вы сели в лужу, это не вина ваших родителей, не хнычьте, учитесь на ошибках

Правило 7: До вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду, и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом. Поэтому прежде, чем начнете спасать мир от поколения своих родителей, вычистите сортир в собственной комнате

Правило 8: Ваша школа, может быть, и покончила с делением на лидеров и неудачников, но жизнь НЕТ. В некоторых школах не ставят плохих оценок и дают вам столько попыток, сколько вам требуется для правильного ответа. Это не имеет НИЧЕГО общего с реальной жизнью.

Правило 9: Жизнь не поделена на семестры. У вас не будет летних каникул и найдется немного работодателей, которые заинтересованы в том, чтобы вы НАШЛИ СЕБЯ. Ищите за свой счет!

Правило 10: Телевидение - это НЕ реальная жизнь. В действительности людям обычно приходится ходить на работу, а не сидеть за столиком кафе

Правило 11: Будьте обходительны с зубрилками и ботаниками. Не исключено, что вскоре вы будете работать на одного из них
Кроликомама   2010-04-21 17:08:25
хе
Дядя Билли - молодец! :)
Dena   2010-04-21 17:18:01
Да
и для взрослых некоторые пункты очень даже актуальны:))
Paula   2010-04-22 00:09:10
согласна
очень актуально и жизненно
ВарягЪ   2010-04-22 00:33:45
М-да.
Видимо Билл Гейтс не даром заработал свои миллиарды.
Очень неглупый человек.
shadow of river   2010-04-22 15:57:59
правило 11
почти неверное. Владельцами бизнеса чаще становятся двоечники, по исследованиям Форбс...
Бархатные_кохти   2010-04-22 16:49:32
мда
надо своей первые 10 распечатать и повесить на ее "доску почета" :)

Потому как 11 ей не подходит, пока отличница )))) ну чтоб нос не задрала))
Gladis   2010-04-24 15:37:01
согласна
действительно хорошие правила, жизненные. многие подростки считают, что окончив школу - найдут лёгкий заработок и будут хватать с неба звёзды. Обязательно прочитаю это деткам, когда подрастут немного :)
- Про детишек. Как с ними выжить и что с ними делать странная такая (4 сбщ)
странная такая   2010-04-21 02:13:12
Про детишек. Как с ними выжить и что с ними делать
(текст и советы от психолога Г. Белозуб)


"Кризис трех лет от роду"

1) Станьте более гибкими:
- Уступайте ребенку в мелочах, но оставайтесь твердыми в случаях, опасных для здоровья и жизни ребенка и др. людей.
- Запреты должны быть совершенно четкими: нет - и все. (Не включать телевизор, не трогать утюг, Не убегать от мамы на улице - запреты непреложные

2) Солюдение четких правил в доме:
- мыть руки
- убирать игрушки
- есть по расписанию
-ложиться спать по расписанию

3) не учить приказами, а называть действия, планируя вслух, что ребенок должен делать:
"А сейчас нало помыть руки. Пойдем сделаем это вместе". "Время готовиться ко сну. Но сначала надо убрать игрушки".

4) Если знаешь наперед, что ребенок ответит "нет" и "не буду". Создавать в таких случаях
СИТУАЦИЮ ПСЕВДОВЫБОРА. Не хочет мыть руки - а вы ему говорите: "А с каким мылом будешь мыть руки: с белым или зеленым?" - Получается, выбора "мыть руки - не мыть руки" нет, ЕСТЬ ДРУГОЙ ВЫБОР, с каким мылом мыть...
И конфликт может не состояться... ребенок соглашается.

5) Ругая ребенка за непослушание, поясняйте, за что и отчего.
Объясняя, почему нельзя это делать, одновременно предлагайте замену: "а вот так - можно".

От себя: Жаль, что не знала этого раньше. Воспитала бы и дочь, и БМ... тогда мужа в активе. Это все - про него точно написано. ЭХ, если бы молодость знала - если бы старость могла...
Dena   2010-04-21 12:46:16
"Есть
и ложиться спать по расписанию" - для меня это было абсолютно невыполнимо, потому как мы довольно много ездим и по гостям, и по разным странам, что влечет за собой смену часовых поясов. Мой мелкий где-то с годика вживался в ситуацию, а не ситуация подстраивалась под него. И ничего, никакого стресса, а, наоборот, гибкое понимание обстоятельств. Потому как я никогда не истерила, что ребенок поест на час позже. Да ребенок обо всем забыл, обозревая Лондон со второго этажа автобуса!
Застряли мы как-то в лифте часа на полтора, ему 2 года было, есть и спать хочет. Я ему говорю: "Степка, спать - это без проблем, а вот с едой подождать надо". Положила его на чемодан (как раз переезжали в новую квартиру, и мы вдвоем с мелким потихоньку вещи со старой перевозили), он и заснул:))
странная такая   2010-04-21 13:23:20
А это про истерящих детишек, у которых кризис противо-
стояния родителям и этому миру. Некоторые дети не истерят вовсе. И - какое совпадение! п. п. 10 и 11 - точно про мего БМ (противостояние лично жене). Кризис трех лет запоздал?

Продолжение, если не наскучила

6) Будьте готовы к повторам: возвращаться к темам "так нельзя- вот так можно" придется не раз.
Во-первых, может случиться, что ребенок понимает вас совсем не так, как вам хотелось бы,
а, во-вторых, он еще не раз повторит свой проступок, ПРОВЕРЯЯ вас на твердость:
а вдруг то, что нельзя было вчера - сегодня можно?

7) Добрые старые методы ремешка и подзатыльника с большинством разумных детей успеха не принесут; с детьми с развитой преждевременно психикой - вызовут отторжение воспитания.

8) Чтобы ребенок не капризничал, надо избегать ПРИЧИН ВОЗНИКНОВЕНИЯ капризов.
Причины капризов могут быть:
- чисто физические (устал, болит голова, болит живот, голодный); такую причину можно выяснить, ласково поговорив с ребенком;
- Чаще причиной капризов является желание достичь - желаемого. Такой каприз не возникает быстро. Чаще он развивается по нарастающей: нахмурил брови- голос начал меняться...

Вот на этой промежуточной фазе надо взять инициативу в свои родительские руки.
- переключить внимание ребенка на что-то интересное. Привлечь новой игрушкой, новой книжкой или неожиданным вопросом.
странная такая   2010-04-21 13:27:47
А вот эти 8-й, 10-й - про меня в детстве. точно помню
9) Но если истерика все же состоялась - и в полном разгаре? Что делать?
Чтобы ребенок успокоился, надо сорвать спектакль. Нужно "лишить актера" зрителей.

проявить безразличие к происходящему: либо покинуть комнату,
либо остаться там, но заняться каким-то делом: читать, вязать, слушать музыку в наушниках...

Видя, что его старания ни к чему не приводят, ребенок начинает горланить громче. Оставайтесь притворно равнодушны - но наблюдайте и попутно убирайте от ребенка все травмирующие предметы.
(Ситуация усложняется, если истерика случилась на улице. В таком случае надо постараться "эвакуироваться" с ребенком в другое место. Но поведение родителей прежнее: притворное равнодушие, стараться заняться каким-то делом, игнорировать истерику).

10) По мере стихания истерики обнять, поцеловать, успокоить ребенка и показать своим поведением, что вы вы ребенка любите и такого... непослушного, жалкого, агрессивного...

11) По окончании "спектакля" ведите себя так, будто ничего не произошло. Вот только спустя время - на след. день, через день - можно обсудить с ребенком то, что произошло вчера. Не нужно: - упрекать; посмеиваться;
Нужно: подсказать, как вести себя в след. раз, когда ребенку чего-то захочется достичь.

.....
Жаль, что мама у меня не читала книжек по педагогике младшего возраста. Да и не было их тогда, наверное. И работала она с утра до вечера. А то бы знала, как мне нужно вместо ремня - которым она часто пользовалась, только не в свою пользу - п. 10.
Ремень меня только больше ожесточал, а на самом деле я сомневалась в маминой любви. Очень часто она была сама по себе - а мне так нужны эмоции. Хоть на старости лет стало кое-точ понятно...
- Детский сад Juliett (6 сбщ)
Juliett   2010-04-21 18:33:50
Детский сад
Столкнулась с проблемой, что не могу устроить ребенка в детский сад, встали на очередь 2 года назад, отказ - нет места, буду писать письма в Департамент Образования и параллельно искать знакомства
Мне непонятно, там в льготах есть пункт - одинокие родители. У меня отец есть в графе, но мы не были расписаны, юристы тоже двояко толкуют термин одинокие родители, есть мать-одиночка (в графе отец - прочерк), а есть одинокие родители, которые не были расписаны или разведены
так в списке льготников нет конкретики, что речь идет только о матерях одиночках, а именно употребляется термин одинокие родители
в комиссии с этим категорически не соглашаются, письменный отказ мне тоже не дают
что делать, ума не приложу
Мари   2010-04-22 12:57:14
одна знакомая моих знакомых
пригрозила комиссии судом. Подействовало - дали временную путевку. Причём там полная семья. Это было в этом году.
странная такая   2010-04-22 14:40:08
Пойти в тот сад, который приглядели.
Сначала пройтись по 2-3-м садам, с целью поглядеть условия и (обязательно!) воспитателей вашей потенциальной группы. Доверяйте первому впечатлению: не понравится воспиталка - лучше не ходить.
А потом, выбрав, сходить к заведующей. Есть известная схема: вы говорите, вот такая проблема. А она может сказать что-то вроде: "А чем вы можете помочь нашему саду?"

ну здесь... есть варианты. Или деньги (а теперь они этого боятся) - или что-то придумать. Вроде "стройматериалы по знакомству", "развивающие игры", "могу (если есть вакансия) няней (посудомойкой, методистом) устроиться"... я, например, пообещала в свое время английским с садовскими детьми заниматься. ТОлько попросила устроить это как-то без трудовой - я уже работала. Зав. садом очень воодушевилась. Ребенка взяла - все официально, написала какую-то бумагу в Департамент, что берет. У них есть запасные места, есть...

А до английского все равно не дошло: не смогла она провести меня по чужой трудовой - или отпала у нее необходимость...
Мото   2010-04-22 18:18:04
да-да
сходите к заведующий в сад, в который хотите попасть. Я тоже пошла наобум, погундела. Она повздыхала, велела принести справку, которую при постановке на очередь в комисси дают. Написала на обороте "Место есть. подпись". В комисси сделали кислую мину, но путевку выдали. Так что ноги в руки и походите по заведующим. Кстати у нас в саду разведеные и незамужние считаются одинокими мамами.
Психея   2010-04-22 22:28:52
Juliett
Попробуйте обратиться в Управление образования по своему округу, в отдел дошкольного образования. Там могут помочь.
Психея   2010-04-22 22:30:48
...
да. и лучше найти телефон ответственного именно за Ваш район и звонить. Писать практически бесполезно.
- И власти в Челябинске тоже суровы. Курить по рецепту странная такая (17 сбщ)
странная такая   2010-04-20 14:33:17
И власти в Челябинске тоже суровы. Курить по рецепту
Власти Челябинской области решили поставить курильщиков в жесткие рамки. Они предлагают запретить свободную продажу сигарет, а всем, кто без них жить не может, - вставать на учет в наркологический диспансер. Наркологу предстоит решить, поможет ли пациенту еще терапия или ему придется разрешить курить как нарко-зависимому. В последнем случае курильщик сможет купить себе определенное количество сигарет в аптеке по рецепту врача.
"Если человек зависит от табака - он болен. Если курильщиков обязать покупать сигареты по рецепту, то 80% бросят курить", - пояснил начальник отдела профилактики Минздрава области.
Предложение направлено в комитет по охране здоровья Совета Федерации России.
Margo   2010-04-20 15:02:52
вот уж не знаю )))
меня хоть на какой учет ставь, вряд ли это станет поводом бросить )))
Platon   2010-04-20 17:29:05
а если
в Совете Федерации их не поймут, они и до Спортлото дойдут, но от навязчивой идеи не отступят!
ВарягЪ   2010-04-20 23:34:40
Если мне память не изменяет -
Странная такая из "я не выношу табачного дыма".
Странная, уверяю вас, боярин Путята, который огнем и мечом сеял разумное, доброе, вечное давно издох. И издох довольно злодейски. В лохмотья порубили его новгородцы, не желая принимать христианство.
Борцы за некурение тоже когда-нибудь дождутся.
И я первым запишусь в Робин Гуды, чтобы агрессивность борцов за здоровый образ жизни маленько потихомирить. Или во всяком случае проредить их ряды.
У меня получится...
Уверяю Вас.
странная такая   2010-04-21 00:58:54
Ну рубите, Варягъ, по живому... у меня неприятие дыма
не просто из "здоровости образа". Я действительно с него тошнить начинаю. Причем -при том что сама пробовала. курила года 1, 5... ничего, даже нравилось.\бросила из жадности и логики: зачем, если одни траты - и в горле сухо? плеваться я не люблю...\

Да нет, я не из того, чтобы призывать бросать... я просто из любопытства дождаться негодования форума "мамок". Вот что удивительно: именно из числа мамок и папок самые вроде бы нежнейшие люди - и заставляют вместе с собой курить и детей, и жен, и матерей...

Ждала именно Вашей реакции, сударь. Дождалась. Отгадала с точностью до 90% реплик. Соболезную. Тем, кто не в силах расстаться с этой )ИМХО) позорной и бессмысленной слабостью.

ничего и ни у кого не требую - понимаю. Что своим слабостям людяи потакают и потакать будут. Просто астма у сына общего нашего - а отца не останавливает... ну и х... с ним.
показательно, по кр. мере.
Dena   2010-04-21 12:35:45
Здоровый
образ жизни - это личное дело каждого, равно как и трактование этого термина. Но почему от дыма должен страдать человек, который находится в замкнутом пространстве с курильщиком вынужденно, в самолете, в машине, например? Сейчас скажу грубо, но точно: если ты хочешь гадить, то не гадь другим людям, а свали куда-нибудь в отведенное для этого место.
Бывают ситуации, когда спутнику нужно покурить, очень нужно, крайне нужно! Меня, слава Богу, не мутит от табака, и я с пониманием отнесусь к такому желанию, но только по отношению к человеку, который что-то для меня значит. А когда пьяное быдло, нажравшись халявы в самолете и упиваясь возможностями выезда за границу, начинает устраивать дымовую завесу, абсолютно игнорируя интересы и нужды окружающих, тут-то и я не промахнусь, мне только дай такие полномочия, ни один не уйдет. Но это, скорее, залп не столько по курящим, сколько по зарвавшимся хамам. К счастью, и Аэрофлот вслед за европейскими авиакомпаниями объявил все свои рейсы некурящими, дошло, наконец!
ВарягЪ   2010-04-22 00:45:55
Между курящими и "зарвавшимся быдлом"
есть разница, как мне кажется, Дена.
Лично мне тяжело не курить в самолете, если рейс занимает свыше трех-четырех часов.
Поэтому правло всеобщего запрета я не считаю правильным. И подчиняюсь ему только потому, что законопослушен (в известной мере, разумеется). Но если кто-нибудь попытается мне запретить курить в моей собственной машине - то он (она) просто вылетит из оной прямо где-нибудь на шоссе. И далее будет добираться пешком.
Исключением может послужить только тяжело больной человек - это другое дело. Это элементарное милосердие к чужой ущербности. Ущербность надо жалеть.
Но дело в том, что активные борцы за здоровый образ жизни как правило отнюдь не больны. А посему потерпят, если это происходит на моей территории. А не потерпят - ты что, дорогая, забыла где тут дверь? Так я могу напомнить... И весь разговор.
Dena   2010-04-22 10:55:06
Именно
про эту разницу я и говорю. Равно как и про индивидуальный подход. Не понимаю, как можно запретить человеку делать то, что он считает, нужным и возможным на его территории (машине, квартире). Другое дело, захочется ли потом приглашать или приходить на эту территорию, если обнаружились принципиальные противоречия.
странная такая   2010-04-22 14:11:54
Машина - единоличное владение и личная квадрат-метровая
жилплощадь. Тем более если мужчина ведет одною ручкою на скорости 200 км в час - да еще и закуривает, да еще и картинно ручку в окошечко откидывает (правда, ветер... никогда не понимала, как человек когда-то курящий, на ветру-то какое удовольствие?)

А вот квартира - чаще всего не единоличное владение. Так отчего же в кватире заставляют курить вместе с собой своих родных? Детей, в частности?
Пусть муж курит на лестнице - но, входя, он вносит с собой шлейф этого дыма... я ощущаю запах дыма из корридора из второй по счету комнаты. Если у меня такой нюх, я, вероятно, ущербна... ну так пожалейте ущербную. Нет, не жалеют.
Кстати, на автобусных остановках беззастенчиво курят прямо рядом. А если бабке и ребенку никуда с этой остановки не деться?
И уж как могут курить врачи, знающие все последствия курения - это вовсе за пределом моего понимания. Понимания профессиональной чести
shadow of river   2010-04-22 14:58:01
профессиональная честь
тут ни при чем. И как раз врачи знают, какие опасности нас подстерегают. Многие знания - многия печали. Курение по сравнению с этим - так, мелочь.
Ну, и они тоже живые люди, кстати. Со своими слабостями.

Насчет закуривать за рулем... Я не мужчина, но вполне могу себе позволить курить на скорости около 100, максимум 120 км в час. С закрытыми окнами. С включенной системой рециркуляции воздуха. На скорости 200 км в час я не рискую курить. Слишком резко меняется ситуация за окном. Даже если ты едешь по трассе.

Да. А еще я могу на небольшой скорости красить ногти, курить и разговаривать по телефону одновременно...
*Помидоры не хочу, лучше клубнику*)
странная такая   2010-04-22 15:25:46
Ну тогда так: кУрите - не давать бюллетеня и
инвалидности по астме и гипертонии...
А так - курите, конечно! Только вот на нарушение прав человека не жалуйтесь. Потому как куряги нарушают эти права других сплошь и рядом. Буквально рядом.

Это можно так и писание на лестнице вместо унитаза оправдать: это ж удовольствие... и это мои пол-метра личные.
и (к примеру) публичное сморкание на пол, и еда с чавканьем и вытиранием подолом - тоже. ДЛя некоторых (знаю) это тоже какое удовольствие... почавкать и руки об себя вытереть...

Простите. Зарвалась. Знаю множество приличных и порядочных людей, умнейших - курящих и... еще много некурящих, но - стервецов и подлецов, а главное, тупиц...

Просто запах уже сводит с ума, и не только меня... а так- дымите, нам-то, НЕ ведущим здоровый образ жизни, что? Я лично в здоровом образе жизни НЕ замечена...
shadow of river   2010-04-22 15:50:54
тупица-не тупица
к куреву не имеет отношение, разве нет? Следовательно, курение как характеристика человека не может быть принята к рассмотрению.
Бархатные_кохти   2010-04-22 16:41:23
ммм
подруга астматик. Курит. Никто из врачей категорично не заявляет "Вам необходимо бросить курить иначе мы вам не поможем". Просто помечают, что пациент курит.
Насколько я помню астма ни разу не от курения возникает. И гипертония, тоже. Доп. фактор - может быть. Но чтоб следствие...
Бархатные_кохти   2010-04-22 16:43:03
))
Шадо: "А еще я могу на небольшой скорости красить ногти, курить и разговаривать по телефону одновременно... " - а я на небольшой умудрилась конфету из под водительского коврика выудить:) Осталось кохти красить, и можно в блондинку перекрашиваться вместо тонировки авто:)
shadow of river   2010-04-22 16:50:53
Кохть)
Если я начну хвастаться насчет руления коленом и другими радостями жизни, то меня здесь порвут как комсомолку)))
странная такая   2010-04-22 16:55:09
НИ курение, Ни отсутствие сметливости (тупость)
не может служить характеристикой человека. Согласна абсолютно.

Простите, если кого задела за о-о-чень больное. Для меня это чисто характеристика выбора: выбирает ли человек свои слабости (ИМХО-слабость воли) или благополучие близких. Но это если стоит выбор: кто-то рядом просит НЕ курить - а я не состоянии. Или не хочу. Это только мое мнение

Астма, как и гипертония, - сугубо наследственное. Предорасположенность к ним есть наследственное состояние. Я в этом убеждена. Но есть усугубляющие факторы.
А уж если у человека вены на ногах с палец толщиной - а он курит (и буду курить!) по 2-3 пачки в день, ну тут уж... логика поведения отсутствует. детская психология наличествует.
shadow of river   2010-04-22 16:57:34
ну, меня
точно не задели. Есть у меня дурацкая черта - я на агрессию отвечаю агрессией до того, как та станет явной. Я ее носом чую)))

Поэтому законы и принципы для меня существуют только те. которые существуют у меня, извините за дурацкую форму) Если они совпадают с общественными, социальными, государственными и так далее - хорошо. если нет. я получаю по морде лица, и снова начинаю их нарушать.
- В Турцию в конце мая! Маленькая фея (6 сбщ)
Маленькая фея   2010-04-19 10:54:22
В Турцию в конце мая!
Очень хочу в Турцию числа 20 мая, дней на 10 с ребенком. Может кто-нибудь тоже собирается? Будет веселее вместе!!!
wolf   2010-04-19 10:57:11
да... планирую..
в конце мая поехать с ребенком в Турцию.
с 28 числа на 17 дней
Маленькая фея   2010-04-19 11:25:05
и
какие отели рассматриваете?
Говорят Aydinbey Famous Resort 5* хороший..
КсаниЯ   2010-04-19 11:55:20
а мы
тоже планируем быть в этих числах в Турции) пытаемся определиться с отелем:)
Маленькая фея   2010-04-19 12:13:05
так
давайте вместе определяться!!!!

А то одна с ребенком в чужую страну не очень хочется....

Единственное, что ребенку загранпаспорт получу числа 15 мая... интересно на свой паспорт можно бронировать отель...
Dena   2010-04-19 17:12:41
Отель
бронировать можно, а вот билет без паспорта ребенку как оформлять?
Очень рекомендую не затягивать с организацией поездки. Сейчас занимаюсь своим выездом, правда, в июне. Неплохие отели по разумному соотношению "цена-качество" уже в стопе. До 29. 04 у туроператоров (Санрайз тур и Тез тур) действует спецпредложение, так что определяйтесь. Хотя, может, конец мая не так востребован, как июнь. Поделитесь по возвращении впечатлениями от отеля. Хорошего отдыха:))
- На радиостанции Dena (8 сбщ)
Dena   2010-04-19 17:32:35
На радиостанции
никто из домика случайно не работает? Желательно такой, где приветствуются авторские интерактивные программы. Очень хотелось бы пообщаться:))
ВарягЪ   2010-04-19 18:00:42
Я работаю на радиостанции.
КМ-194М "Лунь".
Дальность передачи 1 200 км. Приема - 1 500.
Второй класс радиста имел в свое время.
Умение работать на КВ-станции в свое время входило в профессиональную подготовку офицера-разведчика, хотя по штату каждой разведгруппе придавался профессиональный радист.
Худо-бедно, но 12-15 групп (по цифр в каждой группе) принимал и передавал при необходимости.

Ну, Dena, знакомиться будем?
Dena   2010-04-19 18:05:06
А
авторские интерактивные программы передавать согласны?
ВарягЪ   2010-04-19 18:23:04
Ну, если есть ШСН
(шифр специального назначения), то осилю как-нибудь...
Dena   2010-04-19 18:26:49
Нет,
я уже давно с помощью ШСН не общаюсь:))
ВарягЪ   2010-04-19 18:42:18
Внимание - противник подслушивает! (с)
Это написано красным на каждой армейской радиостанции.
Ну, кроме совсем уж маломощных тактического назначения "взвод-рота" с дальностью радиосвязи не более 3-5 км.
Margo   2010-04-20 08:56:50
Dena
у тебя созрела авторская программа? )))

Я не очень поняла алгоритм, уважаемые.... Вот передачу ВарягЪ "как-нибудь осилит".... А интерактивную реакцию слушатели сами должны будут зашифровывать???
Dena   2010-04-20 17:25:13
Маш,
ой как созрела:))
- Почему мы не клоуны?! Dena (14 сбщ)
Dena   2010-04-19 17:18:30
Почему мы не клоуны?!
Недавно смотрела фильм ВВС. Потрясающие подводные съемки обитателей глубин. На меня произвело большое впечатление семейные отношения у рыбок-клоунов. Помните, как в мультике "В поисках Немо"? Так вот, счастливые влюбленные рыбки отложили икру, самец ее охраняет под бдительным надзором самки. Далее, внимание! Если она сочтет, что самец выполняет свои родительские функции недостаточно хорошо с ее точки зрения, то быстренько от него избавится (каким образом - не уточняется), а его место с радостью займет один из множества желающих свободных самцов, которые плавают тут же рядышком, по соседству, и внимательно наблюдают за ситуацией!
Platon   2010-04-19 22:23:01
отчего ж нет?
Со стороны взглянуть, так точно, клоуны! Только не рыбки...
ВарягЪ   2010-04-20 08:56:22
****
Клоунессы.
Так будет точнее.
Margo   2010-04-20 08:58:14
а кто, пардон,
контролирует контролирующих??? Специальный клоунский совет????
Так у нас такое уже есть... ))
Dena   2010-04-20 17:39:11
Да,
иногда один человек способствует превращению другого в клоуна. К сожалению, в очень печального, грустного клоуна...
Маш, думается мне, что рыбки и без совета управляются:)) Налицо ярко выраженная форма матриархата!
ВарягЪ   2010-04-20 22:31:09
Это точно.
Оттого и видим мы этих рыбок по-большей части к верху брюхом.
Dena   2010-04-21 10:52:06
ВарягЪ,
а где Вы этих рыбок видите так часто и в таком виде? Я наблюдала их, путешествуя по теплым морям и океанам - веселенькие такие, плавают резво (не кверху брюхами) в своих актиниях:))
Margo   2010-04-21 12:46:10
Наташ
не только ярко выраженная, но и абсолютно правильная ))

Думается мне что кверху брюхом плавают как раз однопольцы Варяга )))
Dena   2010-04-21 16:12:53
Все
может быть... Варяга спросить надо, он же их часто видит:))
ВарягЪ   2010-04-22 00:30:54
***
Да, любая рыбка рано или поздно кверху брюхом всплывает.
Вот только мне кажется, что с рыбками-клоунами это чаще случается.
Margo   2010-04-22 09:10:34
Dena
думаешь, ВарягЪ настолько биолог, что способен с одного взгляда пол рыбки определить????? ))) Или пол клоуна????? ....
Dena   2010-04-22 10:50:07
Не,
не на столько, он же честно пишет, что ему так только кажется. А в данном случае, еще и очень хочется, чтобы это было именно так:))
странная такая   2010-04-23 10:44:31
Такой узкопрофильный спец по рыбкам
называется ихтиолог.
ИхтиОЛУХ, как плоско шутят сами биологи.

НЕ, эти рыбки так тесно со-существуют с актиниями (жутко ядовитыми), что - думается мне - у них там безотходное производство - как только рыбка того... приказала долго жить, всплыть кверху брюхом (что случается от нарушения плавательного пузыря, он же ж не жив уже) - как только, так сразу ее актиния дружественная перерабатывает. Зачем добру пропадать?
Я полностью одобряю такую реализацию трупиков в природе.
А впрочем, надо спросить у ИхтиОлухов.

НО еще более удивительное - РЯДОМ.
Бывает, что у каких-то родственных клоунам рыбок самка (Доминирующая!! самка) при поредении популяции самцов (или при некачественном их составе) перерождается В САМЦА! Чтобы популяция не загнулась и детишки рождались полноценные.

Вот здесь так действительно хочется сказать: "Вот бы нам так..."
Dena   2010-04-23 17:52:18
Нет,
не надо нам так, Странная! Я даже от доминирования откажусь, только бы не менять пол:))
- записывать ли папу гни богиня оптимизма (7 сбщ)
Богиня оптимизма   2010-04-19 16:12:06
записывать ли папу
при постановке на учет в жк? что это за процедура? что она юридически значит? а если он потом откажется, его можно будет вычеркнуть? вообще, на что это влияет?
Мото   2010-04-19 21:59:16
м
да ни на что не влияет. Просто если запишите, то спросят о его болезнях, наследственности. А если не запишите, то скажите, что про него ничегой не знаете да и всех делов. Юридической подоплеки никакой.
Margo   2010-04-20 08:54:57
гни богиня
первая запись, имеющая юридическую силу, появится только в ЗАГСе, когда они будут заполнять строчку "отец" в свидетельстве о рождении. А про консультацию Мото все правильно объяснила ))))
Богиня оптимизма   2010-04-20 10:51:16
я просто
слышала, как у кого то были проблемы - папаша не пожелал участвовать, а он, вроде как, был обозначен. ей очень трудно было оформить мать-одиночку.
странная такая   2010-04-20 14:25:23
Так тогда обозначать в ЗАГСе не надо
Если претендуете на пособие матери-одиночки - тогда не записывайте отца в ЗАГСе. Просто фамилию отца или отчество по нему дать - это можно. А вот отцовство не оформляйте.
А ЖК и ЗАГС никак не пересекаются и поделиться сведениями права не имеют, я так понимаю. Так что что вы там говорите в ЖК - в свидетельство о рождении не пойдет.
Богиня оптимизма   2010-04-20 23:04:33
спасибо
растолковали.
Juliett   2010-04-21 19:08:21
Не записывайте!
Сейчас дикие очереди в десткие сады, будете одиночкой - дадут путевку, не будете - взятка минимум 150 000 рублей в самый паршивый сад, да еще надо найти. кто ее возьмет
- радость родителей))) Психея (4 сбщ)
Психея   2010-04-18 12:49:18
радость родителей)))
от побед детей)))

Вчера возвращалась с сыном из города, в нашем дворе папа учил дочку кататься на двухколёсном велике. Её шатало из стороны в сторону, несколько раз порывалась упасть. Папа страховал. Сегодня смотрю в окно и наблюдаю картину: вчерашняя девочка лихо крутит педали, быстро уносясь вперёд, следом, задыхаясь, из последних сил бежит папа (так он, наверно, в последний раз в армии бегал) и завершает процессию маленькая собачка, отставшая от папы метров на десять. Девочка научилась кататься))))
Olesya   2010-04-18 13:08:04
любо
дорого смотреть когда этим занимаются папки)))))
ВарягЪ   2010-04-18 14:52:35
****
Умилился...
Gladis   2010-04-24 15:38:52
да,
похоже детские победы даже дороже собственных :)
- Интересная мысль Анонимка (4 сбщ)
Анонимка [1]   2010-04-16 18:26:45
Интересная мысль
Наткнулась на такую цитату:

Есть и еще один хитрый момент женщина добивается отлучения от ребенка только для того, чтобы обвинить вас... в равнодушии. Стоит отцу махнуть рукой, плюнуть на суды и опеки и многие женщины тут же скорбно вздохнут в разговоре с подружкой: "Ты представляешь, он даже не пытается встретиться с ребенком!".

Мне кажется, что она верна во-многом. Ведь зачастую матери лишь формально разрешают бывшим мужьям общаться с ребенком, а на деле либо превращают каждую встречу в ад. либо выставляют кучу условий, в попытке регулировать это общение, тем самым сводя на нет под лозунгом "я только за их общение".
странная такая   2010-04-17 00:48:58
Знаю нескольких матерей, которые умоляют БМ общаться
- и готовы и отдать "погулять" и на несколько дней, и чтобы в выходные, и чтобы папа просто забирал из садика, а потом маме передавал -но... не хотят папаы общаться... с глаз долой - из сердца вон...

да и скучно папам (некоторым) это все... какие-то темы находить, в какой-то песочнице сидеть... в школу ходить разбираться... на секцию водить... скучно, сложно и денег требует.

зачем? вычеркнул из памяти - и сказал, что БЖ сама виновата... не хотела вместе жить, претензии выставляла... усталому человеку по выходным... от пива сфутболом отрывала (* последнее - отрываешь от футбола, который у нас исключительно по ТВ, на не поле - личная претензия БМ).

** прошу учесть, что все это говорится только о НЕСКОЛЬКИХ наблюдаемых отцах - совесм не о всех.

***Все, что сказано про амбициозных и мстительных мам, пытающихся сыграть на безинициативности БМ - сущая правда, и это наблюдала. Стыдно за женщин, но что делать: только немногие женщины согласятся принять, что их бросили. И не мстить.
Бархатные_кохти   2010-04-17 07:22:13
автор
цитаты не мужчина, не?

По мне так глупость полная. Хотя должна признать, что попадаются люди, которым необходимо, для поднятия своего реноме в чужих глазах, очернить другого.

Но на мой взгляд это чаще вовсе не женщинам свойственно...
Margo   2010-04-18 11:13:10
о! очередная
вариация на тему любимейшей моей фразы "Назло врагам козу продам, пусть детям будет нечего пить!" ))))

Хотя по моим наблюдениям более распространенные вариации:
"Ты хочешь, чтобы я забрал ребенка на выходной потому что ищешь возможности устраивать свою личную жизнь"
или
"Ты хочешь, чтобы я давал тебе денег на ребенка, потому что тебе хочется купить себе новые туфли"

Конечно, все три варианта имеют место быть в реальной жизни. Но встречаются гораздо реже, чем озвучиваются "заинтересованной стороной" (в данном случае, понятное дело - заинтересованная сторона это мушшина)

По большей части такие высказывания лишь повод уверить себя и окружающих в том, что "она дрянь, а я белый и пушистый" ))))
- Фоты с Бала Margo (1 сбщ)
Margo   2010-04-16 15:36:58
Фоты с Бала
выгружены в фотоальбум )))

на самом деле - было гОоораздо больше всего интересного, потом может быть еще выложу ролик в библиотеку.
- Мастер-класс для тетенек. Новая жизнь старых вещей ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-04-16 10:43:43
Мастер-класс для тетенек. Новая жизнь старых вещей )))
насколько я поняла - бесплатно

традиционно - мопед не мой, поэтому все вопросы по контактам организаторов (контакты дам в ссс)))

" Где: на площадке CLOUDWATCHER по адресу: ул. Нижняя Сыромятническая, д. 57, стр. 9, офис 114.

Когда: 19 апреля в 19:30.

Ведущие: дизайнеры марки SlamGlam.

Новый гардероб. Что для этого нужно? Первая мысль - материальные вложения! Огромные средства! Время и силы на шоппинг и тонну журналов на тему того, что сейчас модно. Стараясь развеять стереотипы спешим пригласить вас на мастер-класс "Новая жизнь старых вещей".

На мастер-классе Вы узнаете, как можно использовать вещи, которые кажутся уже непригодными, как вдохнуть в них вторую жизнь. Вы сможете своими руками с помощью бахромы, булавок и клёпок превратить обычные футболки и купальники в дизайнерские вещи.

Футболки и купальники просьба приносить с собой!

Мастер-класс проводится в рамках фестиваля Дни дизайна и экологии в Москве.

Просьба регистрироваться заранее!

Рекомендуем приехать к 19:00, чтобы посетить выставку, представляющую в Москве коллекцию Международной триеналле экологического плаката и графики "4-й Блок" (Харьков), которая будет проходить в Малом зале Центра Дизайна ARTPLAY на Яузе, рядом с нашей площадкой. "
Romashka   2010-04-17 00:46:57
Очень интересное
предложение, записываюсь!)
Margo   2010-04-18 11:03:49
Romashka
отправила контакты для записи в ссс
- ВСЕМ! Katerinka (4 сбщ)
Katerinka   2010-04-15 12:14:53
ВСЕМ!
Дорогие соседи! В домике "Мы в силах им помочь" 17 апреля планируется поездка в Костромскую область 800 км от Москвы для посещения Дома престарелых и Детского дома. Нужна одежда, не обязательно новая, но в хорошем состоянии. Желающим помочь обращаться к Валере ник Крепкий кофе. Вы найдете его в домике, если не сможете найти - пишите мне!
Margo   2010-04-15 14:23:58
дело хорошее Katerinka
только Кофе ваш что-то уж очень недоступен. Помню, спрашивала как-то его контакты, когда планировала рассказать народу об одной из акций. В ответ - тишина....
ВарягЪ   2010-04-15 20:10:47
Готов отдать
холстами, какими-то материями (новые, словно только что со ткатского станка сошли), кумачом опять же.
В свое время вывез большую часть запасов, оставшихся от покойной мамы, в ЗАчатьевский женский монастырь. Но, как оказалось, вывез далеко не все.
ИЗ материй там чего-только нет! Вот только я толком не понимаю нужно ли это все или нафиг никому не нужно.
Готов отдать безвозмездно и даже сам привезу, куда скажут.
А далее разбирайтесь сами, Катеринка.
Katerinka   2010-04-16 11:03:32
...
Margo, может просто сбой на сайте произошел и ваше сообщение потерялось, так очень часто бывает. Тел я оставлю в ссс.
Варягъ, какой вы молодец, что откликнулись. Как раз в один детдом закупили швейную машинку, вот там обязательно пригодится.
- Уложить мелкого Dena (10 сбщ)
Dena   2010-04-15 14:17:24
Уложить мелкого
спать - это целый ритуал. Сначала немного (минут эдак 20-30) почитать книгу, или журналы (Атлас, Насекомые и их знакомые, Ледниковый период), затем спеть песенку(и), сделать массаж легкий или просто спинку почесать, а в завершении еще просит придумать математические задачки или в рифмы поиграть. А сколько у Вас уходит времени на "ночную укладку" деток?
shadow of river   2010-04-15 14:27:33
можно
встать над ним, упереть руки в бока, и заорать "СПАААААТЬ!"
Не заснет, вызвать скорую и милицию...))) ))) )))

Если так не подходит, ухайдокать физически, чтобы засыпал по дороге в кровать. По другому у меня не выходило, времени и сил не хватало. Правда, это уже старше 3-х лет) До этого приходилось и укачивать, и на руках носить)
wolf   2010-04-15 14:29:38
))) у меня проше
15 минут и спит...
но спинку гладим...
Margo   2010-04-15 14:36:32
у нас в учебном году
вопрос засыпания вообще не стоит - пока доделает уроки, пока портфель соберет, сам уже засыпает на ходу )))
ДажеНеДумай   2010-04-15 14:47:13
Margo
+1:))
Мой вчера срубился на половине собирания портфеля.. часов в 20-30 примерно.. в секунду - только прилег и уже сопит;)))
Школа всетки утомляет сильно малышей..
кофе   2010-04-15 15:18:39
не-а
у нас обе в школе.
но одну лучше за ушком почесать погладить перед сном)
Для всех как-то спокойнее сразу будет)
странная такая   2010-04-15 15:42:51
Накормить на ночь глядя... не боюсь, повышенный холе-
стерин моему не грозит... поплотнее (проверено: способствует засыпанию).

Почитать что-нибудь высоко-научное или философское... стихи тихо, монотонно почитать... и готов - через 15 минут после еды. очень хорошо усыпляет ванна на ночь, только не горячая. А погулять на ночь - так вообще красота, в мгновение ока. Жалью некому у нас гулять с мальчиком 14 лет. Девочку надо искать.

А вот с дочерью было сложнее: той читала до школы по часу-полтора...
Все-таки школа - самый млщный усыпитель, как правильно отмечено. Помню, как жутко мне хотелось спать в самой школе - от невыносимой для меня духоты.
Orca Atlantica   2010-04-15 17:58:02
Ну дык после школы
После школы-то они спят...
Моя так часа полтора давит легко.

А вечером надо обязательно "помИгать" (это значит щеками поприжиматься).
Потом уже начинаю орать.
ВарягЪ   2010-04-15 20:15:59
На мою действовала команда:
"Рота! Отбой!!!"

Правда, впоследствие выяснилось почему дочь ее так охотно выполняла.
У нее под подушкой всегда книжка была спрятана, а свет в комнате ей было дозволено на ночь не тушить ибо "папа, я темноты боюсь".
Такая хитрющая росла! ))))
Психея   2010-04-15 22:20:29
раньше переживала,
когда долго не засыпал, вертелся.
Сейчас не обращаю внимания вообще. Всё равно времени, требуемого для засыпания, я не сокращу.
Но чёткий ритуал "отхода ко сну" всегда соблюдается, и сын сам его выполняет на шаг вперёд. А то и через шаг))) (например, пытаясь пропустить поход в ванную).
Но лучший способ - если ложимся спать одновременно. Тогда у него не возникает ощущения, что "жизнь проходит мимо", и он быстро засыпает.
- притча Margo (4 сбщ)
Margo   2010-04-15 15:20:23
притча
просто так... (ежли боян, сорри. Сама вижу первый раз. Понравилось)

Маленький мальчик спросил маму: "Почему ты плачешь?"
- "Потому что я - женщина."
- "Я не понимаю!"
Мама обняла его и сказала: - "Этого ты не поймешь никогда."
Тогда мальчик спросил y отца:
"Почему мама иногда плачет без причин?"
- "Все женщины иногда плачут без причин," всё, что смог ответить отец.
Потом мальчик вырос, стал мужчиной, но не переставал удивляться: - "Почему же женщины плачут?"
Наконец, он спросил у Бога. И Бог ответил:
- "Задумав женщину, Я хотел, чтобы она была совершенной.
Я дал ей плечи такие сильные, чтобы держать весь мир, и такие нежные, чтобы поддерживать дeтскую головку.
Я дал ей дух настолько сильный, чтобы вынести роды и другую боль.
Я дал ей волю, настолько сильную, что она идёт вперёд, когда другие падают, и она заботится о павших, и больных, и усталых, не жалуясь.
Я дал ей доброту любить детей при любых обстоятельствах, даже если они обижают её.
Я дал ей силу поддерживать мужа, несмотря на все его недостатки.
Я сделал её из его ребра, чтобы она защищала его сердце.
Я дал ей мудрость понять, что хороший муж никогда нe причиняет жене боль намеренно, но иногда испытывает её силу и решимость стать рядом с ним, без колебаний.
И наконец, Я дал ей слёзы. И право проливать их где и когда необходимо.
И тебе, сын Мой, надо понять, что красота женщины не в её одежде, причёске или маникюре.
Её красота в глазах, которые открывают дверь к её сердцу - тому месту, где обитает любовь."

(с)

в этом месте я бы добавила "За нас, девочки!" )))
и... мы же не виноваты, что им не дано понять?... )))
странная такая   2010-04-15 15:44:21
Спасибо, жаль что длинно, чтобы запомнить...
уже выпила "За нас".

мужчинам и не надо понимать, пожалуй. Пусть лучше любят хоть иногда
ВарягЪ   2010-04-15 20:20:35
Да, тут Бог несколько погорячился.
"И наконец, Я дал ей слёзы. И право проливать их где и когда необходимо."
(с)
Ибо это то самое оружие, которое сейчас столь тщательно пытаются сохранить от рук террористов. Даже саммиты по этому поводу собирают.
Хотя, возможно, я не прав. Женские слезы - оружие массового поражения куда по-страшнее, чем задрипанная атомная бомба.
Психея   2010-04-15 22:33:24
и мужчина рядом
соответствующий.
Я б за них выпила, за эту пару))
И за слёзы тоже.
И за мир во всём мире.
Напьюсь я завтра, чую)
- Снова про сон Dena (2 сбщ)
Dena   2010-04-15 17:48:38
Снова про сон
В каких местах ухитрялся заснуть Ваш ребенок? Мне вспоминается Кипр, когда мы с годовалым малышом карабкались по горной тропке, мелкий сидел в коляске и вдруг я увидела, что он спит, это при такой тряске! Еще один момент - поехали на джипах по пустыне в Египте, ему тогда 4 годика было, и там прикорнуть на обратном пути ухитрился, хотя трясло немилосердно. А еще в 2 годика спал в лифте, когды мы с ним и с двумя чемоданами застряли на полтора часа.
Прикольнее и быстрее всего засыпает в горах после лыжных катаний, один раз заснул на середине слова - не успел договорить, сон сморил:))
Катрина   2010-04-22 12:53:44
это
наверное, большое везение, когда дети такие..
Я такого не припомню.. Моя дочурка спит исключительно ночью, днем только в саду и на море, иногда!
- Девочки, назрела необходимость Dena (4 сбщ)
Dena   2010-04-15 21:21:30
Девочки, назрела необходимость
провести ревизию "вкусных" мест со сладостями, мороженым. Ведь есть же гастрономические маршруты по разным странам, давайте по Москве пройдемся:))
Margo   2010-04-16 10:47:26
давайте! )))
только я в ревизию могу пожалуй одно-единственное место добавить:
итальянский ресторанчик "Ченто-Перченто" на Народного ополчения. И то не из-за сладостей, а из-за того, что ребенок там может собственноручно пиццу приготовить. Заявленное для этого время - воскресенье с утра, но - по опыту, если прийти в другой день и очень-очень попросить, то тоже разрешат ))
Dena   2010-04-16 20:59:44
Ченто-перченто -
хорошее место, согласна. Только перед выходом туда в воскресный день надо убедиться, что не намечено каких-либо праздников в этой пиццерии, один раз нам пришлось перенести поход туда именно по этой причине. То есть, пиццу поесть можно, но мелкого занять будет некому.
Margo   2010-04-18 10:50:20
Наташ
а мы как-то все время удачно попадали )))
- выступления) shadow of river (13 сбщ)
shadow of river   2010-04-14 09:10:12
выступления)
Представьте себе, выходит человек на площадь, проорался насчет какой-нибудь проблемы, потопал ногами, наорал на прохожих, а потом сказал "все козлы" и ушел.
Весеннее обострение, что уж тут.
Или на форуме - написал незнакомому человеку какую-то странную информацию, а на вопрос, мол, что это за хрень, потребовал не отнимать у него время. ...

Интересно, электрошок лечит подобные заскоки, или это фатально?)
странная такая   2010-04-14 09:44:17
А конкретно-то? Что за "информация"?
А то, может, это я якобы "информацию" выдаю и всех раздражаю... хотя то, что выдаю я, под эту категорию (ИМХО) не подпадает... ну а под весеннее обострение (равно как и осеннее, и летнее) я подпадаю всю жизнь... пока не повязали.

Так вы конкретно говорите. Чтоб уж знать: что говорить-что нет. Слишком велик разброс того, что я - и не я считаем "интересной темой".
ВарягЪ   2010-04-14 09:50:03
Похоже,
что на воре шапка горит.
shadow of river   2010-04-14 10:58:53
Странная)
Это был мужчина) Во всяком случае, у него квадратик синий)
Человек написал мне. что он профессиональный дайвер. а я в этом ничего не понимаю) Откуда взял, что не понимаю - непонятно, откуда взял, что я с ним спорила - еще непонятнее. Почему отказался объяснять, почему решил мне написать - совсем туманно...

Там еще было про мой возраст, но это к весеннему обострению не относится, как мне кажется, это уже перманентное отсутствие присутствия воспитания)
странная такая   2010-04-14 11:04:55
Вор - это я, яснее уже...
скажите теперь, что у кого своровала? Время? да его пять минут самому невдумчивому надо, чтобы прочесть...

Когда-то (явственно помню) Shadow of river в частной переписке уверяла меня, что я не раздражаю ее...(что я раздражаю многих - для меня не секрет, хочу, чтобы люди говорили четко, чем именно). Выходит - опять была ложь.

Ну что ж... простите за раздражение. Только лучше сказать человеку ясно - ваши темы уже обрыдли... мы их не понимаем. ДЛя меня - тема не бывает "зачем", тема - для того, кто заинтересуется... интересу я к себе заметила много. За это - искренне спасибо.

А чтобы я опять не поняла все неверно, поясните, наконец, что за таинственную "информацию" (если все же дело про меня) - я давала якобы на форуме?

И уж точно никогда я не "ТРЕБОВАЛА" (якобы) "НЕ отнимать время" на требования о пояснениях.
И уж совсем точно - это уже к Варягу - НЕ имела НИКАКОЙ "Жизненной позиции", рассуждая о том, что, по-моему, близко и знакомо определенной категории замужних (формально или нет) женщин, - женщин, у которых мужья (нынешние, бывшие)страдают занудно-поучительством...

Если ж та тема кого-то не заинтересовала - так и читать никто не просил, тем паче комментить...
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:14:43
странная
это вот Вы щас к чему? про то что и кто уверял Вас в ссс????

И если что:
СCC: History переписки с shadow of river


MAYBE. RU предупреждает - предавать гласности частную переписку - отвратительно и мерзопакостно! Бог вас упаси сделать это!
shadow of river   2010-04-14 11:19:20
Странная)
Остановитесь) Речь не о Вас) Мало того, обвинять меня во лжи как-то не комм иль фо, не находите?)

Кохть) Ну, переписка же здесь не цитировалась, просто указан ник, простим, мм?)))
странная такая   2010-04-14 11:29:30
Хотела в ссс... но извинюсь публично. простите
до Вашего нового коммента, Shadow, было просто неясно. А уж после коммента неутомимого Варяга "На воре шапка горит" (а Варяга я просто не понимаю, поэтому просила выражаться ясно, а не иносказаниями) мне стало просто -таки исчерпывающе ясно, что про меня... я -таки изумилась.

Меня опасно изумлять. Я начинаю говорить без умолку...

Поспешила. Простите.
К Варягу вопрос остался, впрочем...
shadow of river   2010-04-14 11:36:29
я сама в таком же
изумлении)
Давно не было подобных выступлений в мой адрес от "посторонних В."))) ))) )))
Кстати, мужик довольно неграмотно пишет...

Странная, не думайте на мой счет, пишите сразу в ссс, если Вам что-то не очень ясно в моих постах)
Бархатные_кохти   2010-04-14 13:01:30
ну да ну да
а то на фоне этого "грамотея" чуть старожилы не переругались )))
miclucho   2010-04-14 13:32:08
Каккая странная тема..
Кто то берет на себя чужую вину, а кто то совсем не о том:)...
Граждане, главное знать меру, как учил незабвенный товарищ Джавахарлал, и не только в принятии научных спорах;))
ВарягЪ   2010-04-14 18:55:21
Интересно, а зачем мне отвечать Странной,
если она сама признается, что изумлять ее опасно - она начинает говорить без умолку.
Я этого не выдержу - я не умею слушать без умолку.
Мото   2010-04-15 04:58:17
Шадоу,
не загружайте свой мозг подобными вопросами, просто не общайтесь. О, это так облегчает жизнь))
- Хватит ругаться. Для веселья. Как справиться с запором странная такая (6 сбщ)
странная такая   2010-04-14 12:12:16
Хватит ругаться. Для веселья. Как справиться с запором
куклы? - никто не знает?
Женщина в одном блоге на просторах инета жалуется, что купила дочке бибибона (который и кушает, и... отходы пищеварения производит...) - и мол, накормила кашей (специально прилагавшейся, видать) - а вот отходы при посадке на горшок не выходят... ну не появляются... пищеварение накрылось, одним словом. Двумя. Что, мол, делать-то??
Советы и комменты участников форума:
- напугать куклу;
- посмотреть с ней фильм ужасов;
- посадить так, чтобы ноги при посадке (*на горшок) - были сжаты... хотя я так бы
прока... ться не смогла бы...

1) Ой, а Вы уверены, что читаете инструкцию от детской куклы, а не от резиновой тетки из сексшопа????? авт- Лелянка

2) Вы его (*канал для какания, видимо*примеч. мое) засорили. Чистите теперь: берете средство для мытья посуды, разводите теплой водой(НЕ горячей!!), наливаете в его бутылку, и на запихивая далеко в рот, вливаете воду(тогда раствор попадет в трубку для каши, а не воды). Потом сажаете куклу на горшок, руками давите ей на ляжки(к горшку прижимаете их, сильно)-т. е. их "расплющить почти надо. Повторяете раза 2-3 с "вливанием"-"выливанием" с раствором, а потом раза 2 чистой водой. И не кормите больше куклу-я раз 6 порадовала дочу, а потом мыть одурела, очень уж быстро каша застывает внутри. авт- Delicia

3) Выкинула всех бебибонов, ибо за.. рали весь дом( Бессмысленно давить, с.. ать будут везде и без предупреждения( Зря не купили памперсы, это единственное, шо спасает))) А так, - пока не засохнет, будет вытекать. А засохнет, - дык деть его искупает, все размокнет и опять вытекать. Причем отмыть эту хр.. нь нереально. Во всяком случае на коже и дереве мерзкие пятна, а уж текстиль(((. Руки оторвать производителям этой каши, мать ее((( авт- Роковые Яйца

4) Автор, а Вы уверены, что куклу точно кашей накормили? Если Вы процесс не видели, может, в ней каши то и нет ))))) авт- Астиния

5) во чё нашла: (в блогах* прим. мое)
с таким строение "органов" я бы тоже вряд ли покакать смогла; автор- lawyer


6) Попробуйте напугать куклу.
Напр., посмотрите вместе с ней фильм ужасов. Или покажите ей как работает мусоровоз и объясните, что туда попадают все куклы, которые не какают


Автор поста: "кто чем вчера весь вечер занимался - а я про... рала куклу...
... Все, не могу больше, объяснила доче, что пусть кукла больше не к... ает...
... совет "накормить сырой свеклой" - отвергла... еще свеклы не хватало... и так все кашей этой за... но... не отмыть."
странная такая   2010-04-14 12:13:51
Отдельное сообщение:
не цитата, но близко к тексту.

... вчера читали ваши страдания всем отделом сисадминов... кто икал, кто сползал со стула, кто плакал...
спасибо вам большое, так повысили настроение...
Извините, впрочем, что ничем помочь вам не можем...
странная такая   2010-04-14 19:23:26
Вот, через 3 часа как написала - пролистала Приколы
нашего сайта. А оно - уже там!
Я нашла у себя в почте. Так что с приколов не копировала.
ВарягЪ   2010-04-14 20:16:07
*****
*****
*****
_____

Ну, тешат, тешат цифирьки в графе "количество отзывов".
Так почему не помочь?
Психея   2010-04-15 00:05:25
Странная
Спасибо)))
Всё-таки отзывчивые наши люди)) Никогда в беде не бросят)))

Слава Богу, у меня мальчик)) Патроны из пистолетов не вытекают )))
И теперь я точно знаю, что не надо покупать, когда у меня будет дочь.))
Мото   2010-04-15 04:55:47
хе
в ответах от знающих прозвучали советы "расплющить ляжки" и "сомкнуть ноги". Страшно представить сколько действий и каких привели к подобному опыту)))))
- Просто любопытно... Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2010-04-14 17:34:18
Просто любопытно...
Как часто Ваши бывшие мужья общаются с детьми?
Бархатные_кохти   2010-04-14 18:24:32
о как
простое любопытство терзать больные места людей:))) поррррадовало:)
ВарягЪ   2010-04-14 19:01:48
Чего-то не понял...(((
Это ко мне вопрос или к wolf-у?
Dena   2010-04-14 21:49:18
ВарягЪ,
Вы меня поражаете - у Вас есть бывший муж???!!!
Психея   2010-04-14 21:58:37
Да)
И судя по всему, это wolf...
)))
Dena   2010-04-14 22:01:38
Психея,
мне страшно было это даже высказать, но мысль была такая же:))
Все, пойду окапываться, а то ВарягЪ как вспомнит какое-нибудь стрелковое упражнение:)))
ВарягЪ   2010-04-14 22:01:50
Нет, Dena.
У меня есть бывшая дочь.
Dena   2010-04-14 22:05:45
ВарягЪ,
есть бывшие жены и мужья, а бывших детей не бывает.
Психея   2010-04-14 22:22:19
видимо, бывают..
также как и бывшие родители))
И в том и в другом случае вина родителей...
Психея   2010-04-14 22:23:38
нда,
конечно, смайлы в другую сторону смотрят.
wolf   2010-04-14 22:33:02
ну что за бестакность... психея
сразу на пошлости тянет...)))
у меня прекрасные отношения с бывшей..... иногда вместе и выходные проводим... я не могу лишить дочь матери.

если у кого и есть проблемы но наверно у тех кто больше всех за смехом их скрывает.
Психея   2010-04-14 22:37:16
Вульф
Не кипятитесь. А то рискну предположить, что на больную мозоль наступила. А очень не хотелось бы. Предполагать.

Это была шутка. Шутка, которая шутка)
ВарягЪ   2010-04-14 23:12:17
****
"у меня прекрасные отношения с бывшей..... иногда вместе и выходные проводим... я не могу лишить дочь матери"(с)

Показательная фраза. Респект, Волк.
Показательная в контексте противопоставления " я не могу лишить мать дочери".
Я тоже в свое время говорил: "Значит так, Анна! Еще раз я такое в школе о тебе от преподавателей услышу и ты поедешь жить к маме!" И дочь рыдала и клялась, что такое не повторится. Но по субботам я настаивал: "Завтра поедешь - навестишь маму. Она тебе мать! И святее нее на свете для тебя быть никого не может".

Похоже, мне знакомы проблемы Волка.

Бог в помощь, старик.
странная такая   2010-04-15 02:24:17
Похоже, у Wolf'а и проблем-то нет...
прекрасные отношения... какие проблемы?

Ребенок не может рыдть регулярно по выходным. Че-то не так: или регулярность навязываемых поездок к матери, или намеренное превращение матери в страшилку скрывается - но шито белым.

Мой быший живет в соседней с ребенком комнате - и не общается, если я не попрошу специально... вот это - проблема. Впрочем, со дочерью он общается много охотнее: дочери главное, чтобы папа был накормлен и ухожен, а это уже моя задача...
Вот сын спрашивает строже: общения умного и целенаправленного.

Не общается добровольно, короче говоря. Хотя дети - рядом, и с ним не ссорились. И об общении я БМ умоляла, было дело. Теперь только напоминаю...
Мото   2010-04-15 04:50:22
ну если любопытно,
то раз в месяц.
А мне тоже любопытно - что Вам дает мой ответ? Ваш будет или часто общаться, или редко, или никогда. Это зависит не от наших ответов, а от Вас и Него.

to Варягъ: представить не могу, что буду загонять ребенка пообщаться с папой)))) Если ребенку на данный момент жизни это не надо, то зачем принуждать? Чтобы папа себя лучше чувствовал (в Вашем случае мама???). Оно надо?
wolf   2010-04-15 06:48:07
варяг...
проблемы есть.. но они не настолько сложные...
я стараюсь не давить.... если решила... стараюсь обсудить почему... и по возможности подправить.. ее решение (если что-то в нем не нравиться) но метод угроз... применял но один или два раза... не направленных на отношения со мной или с мамой... и считаю это не правильный подход.... и доводить до слез.
ВарягЪ   2010-04-15 08:34:02
Волк
так и я применял всего лишь один-два раза. И у меня тоже сама решила "я не буду жить с мамой - я буду жить с папой".
А что касется слез - то когда ей уже 25 я начинаю осознавать, что кажется немного переборщил лет десять-двенадцать назад.
Но все-таки ей уже 25.
Значит, я свое дело уже сделал - а остальное уже от нее самой и от Бога зависит. Хотя от помощи ей я не отказываюсь.

Но вот что интересно, Волк.
Именно этого не может мне простить моя бывшая жена.
И наблюдение за этим серпентарием дает много поводов на поразмыслить.

Все-таки мы очень разные - мужчины и женщины.
И я не всегда уверен, что во славу женщин.
странная такая   2010-04-15 09:30:45
Женщинам не надо петь славу - надо их пытаться понять
а не обвинять.

И тогда и дети - даже в случае развода - будут счастливы. Как вполне счастлива за нас с папой наша дочь. Но то дочь... а сын страдал сильно; от того, что понимает детской душой: у нас все - врозь, исключая жилплощадь, а вот живем мы вместе... живем вместе, я с папой общаюсь, шучу, приглашаю куда-то все время, пытаюсь наводить мосты при конфликтах - а папа замыкается все больше и больше... и пьет все больше, вмето того, чтобы общаться.
Здесь, конечно, - скажут мне - проблема алкоголизма. Да, она основная. Но в контексте вопроса поста (а он очень полезен, вырисовывается картинка, иногда не та, что представлялась) - в контексте означенного я вижу: наш папа замыкает круг. Видимо, он сам был лишен общения отца при отце, жившем рядом - и он ведет себя в той же схеме

Он не хочет сделать над собой усилия разобраться, что дети не виновны в конфликтах и обидах родителей. Я много лет пыталась вложить ему в голову этот вывод - раз сам не дошел до него. Не вышло: ведь гораздо проще обвинить во всех грехах женщину: это ты разрушила семью, вот я и не буду общаться с детьми. А ребенок (тем более сын) живет рядом и страдает... это отцу не видно и не вспомнить по своему детству...

Общайтесь с детьми после развода так, будто ни-че-го не произошло, родители! молю... во имя детей.
ВарягЪ   2010-04-15 09:49:37
А вы не молите, Странная такая.
Вы лучше - чем "много лет пыталась вложить ему в голову этот вывод - раз сам не дошел до него" возьмите, да и уйдите. Ибо все ваши красивые слова разбиваются об айсберг "хотя после развода мы живем на одной жилплощади".
А мужу Вашему, насколько я помню 64.

Впрочем, можно и его погнать из жилплощади помирать на улице под старость лет. Это тоже женщинам присуще порою. Тем более, которые имеют роскошного (насколько мне не изменяет память) любовника по-моложе. Да и вообще необделены...

Но ведь штука-то в том, что не делать ничего и жаловаться на "не сложилось" куда проще.
Вы мне как-то писали приватно - мол, я еще в соку. В соку - так и уйдите в сок, чем старика чмурить заглазно.
Помойная это позиция, СТранная такая.
Совсем помойная.
странная такая   2010-04-15 09:56:08
Куда я от собственного сына уйду-то?
впрочем, Варягу отвечать - только воду в ступе толочь.

Сын тоже имеет право на эту жилплощадь. Любовник(и) тоже имеют право на СВОЮ жилплощадь - бЕЗ МЕНЯ.
А му имеет на нашу жилплощадт самое непосредственное право. У меня и мысли не было его выгонять...

(Справка): И моему БМ, и моему ныне действующему любовнику, вот совпадение-то, по 60 с лишним... несмотря на одно поколение - весьма разные по понятиям люди. Как только я смогу объяснить сыну, зачем любовник (по давности нашей связи это можно было бы назвать "гражданский муж") и кто такой любовник - я утрясу все личные вопросы.

как только я смогу разделить жилплощадь или купить себе с сыном что-то (я стара, муж тоже, кредитов и ипотеки нам не дают) - так я решу и мужчины, и своего сына вопросы...
ВарягЪ   2010-04-15 10:04:23
А кто сказал, что надо уходить вместе с сыном?
Ведь можно и без него.
И это, скорее всего, резко изменит взаимоотношения отца и сына.
Но ведь это невыгодно.
Так, Странная?
странная такая   2010-04-15 10:14:15
Нет, выгодно мне. Я об этом тоже уже думала.
Дело в том, что отец мальчика совершенно не разбирается в химии-математике-русском тоже... не говоря уже об английском. В этом разбираюсь (иногда с трудом уже) я. Класс критический - 9-й. "Сам" юноша уроки не сделает... всегда нужно погоняйку. это я.
И того, кто на пропитание 100 руб. подкинет утром. это - тоже я.
И того, кто сходит купить с юношей на выросшие ноги-тело костюм и кроссовки. это тоже я. И на ночь поговорить про жизнь и моральные ценности...- и это я. Папа уже выпил и спит

Папа ж у нас ничего не может... кроме продуктов и деньги заработать... за это честь ему и хвала. Так что как только смогу купить конурку себе - так и оставлю папу на сына. У нас главный недее-способный (т. е. способный только пить и работать) - это папа. Его без меня кто-то хотя бы переодеть должен... ну и покормить иногда... бутылку отобрать тоже.
WildMike   2010-04-15 10:20:06
странная такая
"И того, кто на пропитание 100 руб. подкинет утром. это - тоже я. "

"Папа ж у нас ничего не может... кроме продуктов и деньги заработать... "

то есть функция мамы - взять у папы и вручить сыну? напрямую не выходит? :)
странная такая   2010-04-15 10:27:11
Напрямую выходит! если у мамы еще есть 100 руб.
у мамы зарплата - 20 с небольшим, у папы - 15...(русских тысяч, не волнуйтесь в сомнениях)... Но у папы - всегда есть, потому что папа кроме как на водку -сигареты - ну и мясо - не тратит; у мамы расходов много больше... поэтому редко когда есть...

Долго говорить - но 3 наших авто кормлю-ремонтирую я на свои; котов сожержу и дачу строю; а сыну надо подать пример отцовской щедрости и ответственности.
Поэтому я всегда говорю; "Спроси у папы - если не даст, я найду". Пусть сын знает, что нас кормит - отец; что будто бы отец зарабатывает больше меня...
Это полезно. Когда сын возникал "Что мы его не выгоним?" - я пресекла разговоры на корню. Как так "выгоним"? Это твой отец, и все в этом доме сделано-куплено на его деньги... его трудом.

\А что в непотребном виде БМ предстает - это да, это беда наша... т. е. отцовская, но на то библейская легенда про Хама и опьяневшего его отца есть...\
А так - у нас тишь да гладь... вот только разговоров в сыном отец избегает.

P. S. Майк, как я рада Вас снова видеть! Долго не был...
Margo   2010-04-15 14:22:00
мммм....
как тему-то увели )))


Ан
мой бывший - нечасто. Раз в месяца 3 в среднем. Но я знаю нескольких мужчин, которые наоборот стремятся едва ли не каждые выходные забирать детей к себе... Тут уж кому как повезло, если вы о статистике )))
Кто-то нарвался на недочеловека из серии "не нужна женщина - не нужен и ребенок", кто-то на балаболку "я люблю своего ребенка, но не хочу видеться с его матерью", кто-то на взрослого дядьку, которому его дети нужны просто потому, что они его плоть и кровь...
Кошка горная   2010-04-15 14:37:32
по существу вопроса
БМ общается с чадами с разной частотой. Иногда приезжает на каждые выходные. В данный момент, поскольку пребывает в запое с января, не общается вообще. Очень редко по телефону, если я сочту, что папа вяжет лыко в достаточной степени, чтобы поговорить с детками.
кофе   2010-04-15 17:21:30
***
бывший муж моей сестры общается с детьми часто) каждые выходные-если не в субботу. то в воскресенье обязательно. Но они и в официальном разводе правда только с августа.
ВарягЪ   2010-04-15 20:06:56
Нет, что ни говорите, а Странная действительно странная
И жизнь у нее странная какая-то...
Может, кто из тех, кто по-умнее меня, пояснит мне дураку в чем соль факта её развода с мужем?!
Ей-Богу, я теряюсь в догадках.
Живут под одной крышей.
О пропитании заботится он.
Пьют тоже вместе (или во всяком случае рядом).
Ну, может вместе не спят.
Таки и "мальчику" уже давно о вечном задумываться надо, да и "девочка" вроде не девочка уже. Семей, где муж с женой не трахаются годами - каждая вторая, если не взять выше.

В чем суть развода-то?!
Я себе уже мозг сломал, пытаясь осознать эту - вероятно, нехитрую - хитрость.
Ну, ей-Бо!..
странная такая   2010-04-16 00:29:17
Женщин обездоленных так много, а свободных мужчин
- маловато

Пусть попользуются моим БМ. Вдруг его в третьем браке, как в сказке, настоящее счастье ждет? Это присказка, сказка впереди.

Я, конечно, не смогла быть женой - всегда это знала, что не моя роль. Но больше всего меня оскорбил тот факт, что БМ не интересуется жизнью и проблемами ни первых своих 2-х детей (1я жена ему отказала в ласке видеть детей) , ни наших с ним двоих (я не только не отказывала, но постоянно рассказывала про детей; просила сходить куда-то, подстраивала ситуации, чтобы они остались с отцом - допустим, мне постирать надо - сходи на экскурсию (мамы из нашего класса на него едва ли не молились - так он детей собирал в метро разбегавшихся). Или - уезжаю, останьтесь здесь на неделю одни - позаботьтесь без меня друг о друге...
Ничто не помогло. Человек равнодушен к ближним, а детей просто боится.
Богиня оптимизма   2010-04-17 15:55:29
со мной
мой папа не виделся первые 20 лет. терь тоже не рвется.
- Ума холодных наблюдений и сердца горестных замет - странная такая (5 сбщ)
странная такая   2010-04-13 17:10:02
Ума холодных наблюдений и сердца горестных замет -
плоды:
(одно из пошлых размышлений):

... как только мы исчезаем из поля зрения бывших значительных в наше жизни людей, не шлем смс - не звоним-не беспокоимся-не упрекаем... -
так мы сразу становимся им нужны... что это? 1) желание подтвердить свою значимость? или 2) просто усталость мешала ранее сказать: "А я хочу что-то значить в твоей жизни"? Или так: 3) "Ты не смеешь ничего решать в одностороннем порядке; все решу я..."

... как только подтверждено "значимость" и "решение принимаю здесь я"; как только снова - мечты, надежды, звонки, просьбы - так все..."не сейчас", "А как я это сделаю (решу)?"; "да брось ты, это ни к чему"... (сразу оговорюсь: просьбы и звонки касаются не-материального; не достать-купить-подарить... не квартиры и машины...). А то могут неверно понять. Речь только о внимании-разговорах-сексе-прог- улках. дОсуге, как говорилось во времена СССР...

1) ; 2); 3) - или вовсе не то, ни другое, ни...?
carpe_diem   2010-04-13 22:14:34
...
"Привычка свыше нам дана, замена счастию она " (с)

Вероятно, если отношения основывались на том, что люди просто привыкли общаться, то разрыв общения ведет и потере привязанности. Это ж сродни тому, как Маленький Принц приручал Лиса. Ходил, ходил в одно время - тот и привык.

Хотя у Лиса чувство осталось навсегда. даже когда Маленький Принц его покинул.

И так бывает... Никакого нет уже общения, годы прошли, а человек по-прежнему тебе важен и дорог.
ВарягЪ   2010-04-14 09:48:13
Так это когда как.
"Никакого нет уже общения, годы прошли, а человек по-прежнему тебе важен и дорог."
(с)

Любить и ностальгировать по потерянному куда спокойней, чем терпеть нынеприсутствующего со всеми его заморочками.

ТАк что как правило внезапная активность ровным счетом ничего не означает.
странная такая   2010-04-14 11:10:50
Уточнение: "внезапная активность" с перерывами
- вызванными бывшей партнершей не-активностью - длится вот уже третий год. Зачем? Если дано было ясно понять, что все прошло, и человек уже не нужен: ни как любовник, ни как друг...
Зачем снова и снова делать вид, что отказа интимно общаться не было? снова и снова придумывать поводы к общению? к встрече?

У меня один пошлый и (может быть) неумный вывод: вероятно, у мужчины "погорели" все запасные и бывшие в активе варианты. А потом вдруг думаешь: а может, я неправа?
ВарягЪ   2010-04-14 18:45:06
ОПо опыту скажу,
что наличие "запасных" аэродромов совершенно не означает "делание вида".
Это игра такая.
Я, например, в таком состоянии двух одноклассниц держу.
Сколько там прошло с 1977-го года?
Кажется, что чуточку больше 3-х годиков.

Очень забавная игрушка, надо сказать.
- детские загранпаспорта shadow of river (1 сбщ)
shadow of river   2010-04-13 16:49:35
детские загранпаспорта
с 16 марта 2010 года вступил в силу "Административный регламент по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету от 03 февраля 2010 года 26", который предусматривает следующие существенные изменения:

В случае, если заявитель просит внести в паспорт сведения о его несовершеннолетних детях, ему в обязательном порядке разъясняется, что внесение данных о детях в его паспорт производится с целью подтверждения родственных отношений. Для пересечения государственной границы несовершеннолетние дети должны иметь отдельный паспорт.

Ассоциация Туроператоров России, пытаясь прояснить ситуацию, обратилась в Федеральную миграционную службу, где на момент 26 марта, инструкций и предписаний о новом порядке работы или оформления и выдачи заграничных паспортов не было, в связи с чем, АТОР делает вывод, что в ближайшее время при пересечению границы Российской Федерации граждане с детьми, вписанными в паспорта до 16 марта 2010 года, не встретят препятствий, то есть смогут выехать за пределы РФ с детьми до 14 лет, вписанными в паспорт родителя.

Гражданам, планирующим поездку в более поздние даты, АТОР рекомендует заранее обеспокоиться отдельным паспортом для детей.

Полная информация на сайте АТОР
- Кстати про бал... Бархатные_кохти (17 сбщ)
Бархатные_кохти   2010-04-13 16:21:21
Кстати про бал...
Медам, и мусью.
Чей мужик, ась? Кто бесхозного оставлял?
да еще с девизом "Трезвость норма жизни"?))))
Dena   2010-04-13 18:02:16
А
еще фотографии с бала будут? Может, на них и признаем кого:))
Бархатные_кохти   2010-04-13 18:23:58
ммм
я вообще-то тебе ссылку отправляла. Не дошло? Заплутало?
Dena   2010-04-13 19:11:33
Не
заплутало где-то. Можно повторить?
Бархатные_кохти   2010-04-14 10:59:00
Повторила))
Кстати, этот мальчик мне напомнил мультик где Пятачок бежал с шариком)))
он о-о-о-очень торопился)))
Бархатные_кохти   2010-04-14 10:59:51
Детей снимать
вообще одно удовольствие)))

Смотрите, какая очаровательная леди:)
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:01:09
и обстановка
конечно была праздничной)) Молодцы организаторы))
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:01:56
Танцевали
кажется все дамы в платьях.... :)
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:02:59
:)
детки все разные.

когда они с мамами)))
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:03:49
и...
когда с папами)))
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:04:35
и
чем самостоятельнее, тем смешнее:)
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:06:03
в зале
собрались сплошь скромные юные Принцессы))
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:07:09
***
ничего не напоминает?:)

Юность, доброта, открытость... ))

Эх. Детство такая счастливая пора...))
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:08:23
вот
попался чисто "мужской момент" в кадр...
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:10:00
еще из мужского
то ли из детства,
то ли из Ленина
Бархатные_кохти   2010-04-14 11:11:43
а из женского
напоследок....

птицу Феникс не напоминает?))

вот.. и мне тоже. Как женщина, значит Феникс. Млин))

Остальное в альбоме.
Dena   2010-04-14 13:28:53
Бархатные кохти,
большое спасибо за фотографии!
- Сын девочку привел Dena (12 сбщ)
Dena   2010-04-13 12:58:45
Сын девочку привел
в гости. Так интересно за 8 летними наблюдать: он ухаживает, сок наливает, развлекает, а она, как истинная маленькая женщина, благосклонно позволяет оказывать ей знаки внимания:))
Margo   2010-04-13 13:05:19
тьфу ты, Наташ...
я уж испугалась, прочитав название темы ))))
wolf   2010-04-13 13:11:12
Да уж
я вот с ужасом представляю тот момент когда... моя дочка приведет мальчика...
или того хлеще дядечьку.(((((
Margo   2010-04-13 13:18:22
у моего
большая любовь уже в классе )))
Причем, насколько я могу отследить ситуацию - инициатором отношений была девочка, а мой только "повелся" ))) И я вот с ужасом понимаю, что будь ему сейчас не 8, а 18, я была бы не в восторге от такой пассии. Не нравится она мне, что поделать... И вообще не могу вообразить - как стану себя вести, когда придется мириться с его уже взрослым выбором....
Dena   2010-04-13 13:26:19
Маш,
я специально такое название выдала - чтобы интерес возбудить у народа:)))) Честно говоря, мне очень нравится Степин выбор:))))) А еще было очень интересно наблюдать, как она на него влияет. Пример: смотрят телевизор на кухне, я им не мешаю, но пришло время готовить ужин. Прошу Степку сделать потише, он отвечает, что и так нормально. А Маша, его подруга, говорит ему, да ласково так: "Степа, сделай потише", и мой слушается беспрекословно. Вот что значит девочка!
wolf   2010-04-13 14:02:49
свою повесил в альбом.
дочку... женой будет отличной..
но если кто обидит...
shadow of river   2010-04-13 16:05:22
абалдеть...
Грозный папенька)
Если обидит кто... И что, с пейнтбольным ружжом побежите убивать обидчиков?
WildMike   2010-04-13 22:17:21
wolf
согласный, проблема сурьезная... то есть мальчиков конечно не боюсь, боюсь ее глупого выбора...
carpe_diem   2010-04-13 22:18:29
...
Сын в 6 лет пригласил на день рождения двух девочек. Юлю и Алю. Вечером Юля рассказала маме:

- Может быть, Вова на мне женится. Может быть, и на Але. Он будет выбирать...

Тоже - очень по-женски рассудила. Ухаживать-то они ухаживают, мальчики-то. За одной. Но когда появляется вторая, все становится менее предсказуемо.
WildMike   2010-04-13 22:21:50
умные детки пошли...
даже как-то радостно за них... а я в этом возрасте девочек только обижал... сдуру-та... :((
Психея   2010-04-14 00:14:10
Можно поворчать?)) Как будущей свекрухе))
"Пламенная любовь" у моего сына одна - Ирочка. Маленький вампирчик)) ... Когда Тима спрашивает, женится ли он на Ирочке, я холодею от ужаса и сплёвываю через левое плечо))) И говорю вслух, что "возможно". А что делать? Дёрнет нелёгкая - и вправду женится.... ))))

Остальные девочки "держатся" в качестве запасных вариантов.
София - маленький ангелочек с белокурыми вьющимися волосами и большими голубыми глазами.
Тимофей пришёл в группу, снял обувь. Подбегает София и начинает надевать ему на ноги босоножки и застёгивать их. У отца Софии глаза на лоб лезут:
София! Это что такое??
Тима (повелительным тоном): - Пусть застёгивает. Она умеет.
В другой раз он подходит к ней и говорит: - Приходи ко мне в гости. Мы будем... ну, чай пить.

Аня - боевая подруга. Провела курс полового просвещения в группе, благодаря чему теперь только ленивый не знает анатомии.
- Пойдём, Тима, в домик, я тебе покажу кое-что.
Тима в последнее время не ходит. Насмотрелся, наверно)))

Алина. Смотрится при Тиме примерно как Консуэло рядом с Сент-Экзюпери. Миниатюрная брюнетка с жгучими глазами.
Смотрит на Тиму восхищённым взглядом, боготворит.
С ней Тима тоже не прочь дружить.
Он вообще не прочь дружить со всеми девочками.
Но есть Ирочка.
И это обстоятельство.
И не просто потому, что "любви неодолима сила". Просто Ирочка способна положить на лопатки всех мальчиков в группе. А девочкам повыдёргивать волосы. За Тиму...
Их встреча после "долгой" разлуки подобна сцене в голливудском фильме: бегут навстречу друг другу с "распростёртыми объятиями", "Ира!" - "Тима!" - "Ира!" - "Тима!". Куча зрителей, все сразу забывают свои дела и смотрят с умилением на эту картину, приговаривая "Какая прелесть!", и только в моей голове пульсирует картинка с приближающимися друг к другу боеголовками. Ира с Тимой сталкиваются, валятся с ног, встают, бурные объятия, поцелуи. "Я тебя люблю", "И я тебя люблю", "Я так скучала по тебе", "Я тоже". Зрительские аплодисменты. И чёрт меня дёрнул прийти именно в этот магазин, на эту площадку, и вообще остаться в городе на выходные.
- Мама, а Ирочка будет моей женой?
- Возможно.
Не дай Бог. )))))
ВарягЪ   2010-04-14 09:42:39
Что за комиссия создатель быть взрослой дочери отцом!
Лет в 12 у моей дочери был поклонник по имени Самир (из пионерского лагеря под Дубной)
В 13 - некто Мавсар (это одноклассник)
Чуть позже толи Махмуд, толи Джавджет... - точно не запомнил. Он вообще был турок и родители его - миллионеры из Стамбула.

Я осторожно намекнул дочери, что её выбор меня несколько напрягает.
В ответ получил:
- Пап! Так и отчество у меня отнюдь не Ивановна....

Пришлось заткнуться.
Но, кажется, пронесло.
- Кафе-мороженное Dena (11 сбщ)
Dena   2010-04-13 17:58:09
Кафе-мороженное
Кто знает, есть ли в Москве, желательно в СЗАО, кафе-мороженные? Баскин-Роббинс уважаю, но его продукцию встречала только в "едовых зонах" торговых центров. А хочется именно в отдельное кафе-мороженное...
LaВрушка   2010-04-13 18:11:03
Дена,
ну чтоб кафе непосредственно мороженное - не знаю... но вот в шоколаднице очень красивые мороженные подают с фруктами и еще ела мороженное в пиццерии на Тухачевке... сидишь, смотришь на улицу и лопаешь мороженное из креманки, как в детстве.... А какое у нас раньше было кафе на Карамышевке....*ностальгирует*-
Dena   2010-04-13 19:13:10
Вот-
вот, и я ностальгирую:))
Кроликомама   2010-04-13 21:22:36
Я тоже ностальгирую...
... по хорошему правописанию.
"Мороженое" с одним "н" пишется.
Dena   2010-04-13 22:30:40
На
вкус мороженого и мое пристрастие к нему правописание, к счастью, не влияет:))
странная такая   2010-04-14 09:41:14
Кроликомама права: двойные-одинарные "н" - это беда
русских по определению людей. Да и не только эта беда в правописании...

А Дене спасибо, что тему подняла, я тоже заинтересовалась вдруг...
И нарыла в Инете, к прискорбию, только два, да и то непонятно, "мороженые" ли они...
И данные за прошлый год, может, уже приказали долго жить...
1) на Тимирязевской метро, КОСТЯКОВА, 15, (495) 611-10-20 тел.
2) на Краснопрудной 1, (499) 264-00-55

И вывод в инете: Никто не открывает кафе-мороженое в Москве...
LaВрушка   2010-04-15 13:35:53
Кстати
я вспомнила! На Белорусской возле Ростикса, кажется, Балтийская улица называется, есть кафе-мороженое Баскин-Робинс! Правда, я там была пару лет назад, может, что-то изменилось...
Dena   2010-04-15 14:07:06
Балтийская
на Соколе. А Белорусскую надо будет исследовать:)) На официальном сайте Баскин Робинс почему-то нет ни слова об их кафе-мороженых. Что-то про Арбат упоминается, но это типа интернет-кафе, а в интернет-кафе с мелкими точно нельзя отправляться:))
LaВрушка   2010-04-15 14:47:34
Дена
не помню как называется эта улица, но она идет параллельно Тверской - от Белорусской до Маяковской. Там было какое-то кафе со сладостями плюс с баскином.
Margo   2010-04-15 14:51:55
а я помню
"Сластену" на Новослободской... там не только мороженое, там тАкие вкусные были блинчики!... и желе!!!! ))))

интересно, жива ли? ))
странная такая   2010-04-15 15:46:03
Параллельная Тверской улица
от Белорусской называется Брестская. Только их две, сдается мне...
- а папу... wolf (15 сбщ)
wolf   2010-04-13 09:59:12
а папу...
с ребенком принимаете?
Margo   2010-04-13 10:04:41
еще и с таким аватаром красивым )))
принимаем конечно ))
wolf   2010-04-13 10:08:21
буду рад
... присоединиться.. а то тоже есть проблемы с воспитанием.. вдруг что новое узнаю.
Margo   2010-04-13 10:11:00
wolf
а кто у вас - мальчик? девочка?
wolf   2010-04-13 10:13:05
Марго
у меня девочка. 7. 5 лет.
Margo   2010-04-13 12:02:12
wolf
да, считается, что папе труднее в одиночку выращивать девочку, а маме наоборот - мальчика... Хотя... по-моему это не всегда так
ДажеНеДумай   2010-04-13 12:19:18
Margo
По мне так совсем не так:)) Не представляю чтобы я делала с девочкой, правда.. частенько размышляю об этом..
wolf   2010-04-13 12:29:22
мне сдочкой
хорошо... она у меня добрая... и много что делает по дому.. взрослее быстро..
то что раньше делал я. вполне справляется...
Margo   2010-04-13 12:33:57
wolf
помощница растет )))

ДажеНеДумай
я же говорю - по-разному бывает. Но стереотип тем не менее существует.
У меня тоже пацан. И я вот даже и не знаю, с кем было бы легче - с ним или с дЕвицей ))
LaВрушка   2010-04-13 15:52:09
У меня
дочка ровесница, так что если есть вопросы или будут - можно обращаться, подскажу как чего:)
странная такая   2010-04-13 16:27:46
Я растила и девочку, и мальчика
Разница - а-балдеть...
Но очень схожи характерами при этом... родня все же.
И я для них не авторитет - они друг для друга авторитет, и я счастлива этим.

Если кто хочет подеоиться-спросить- пишите. Дети и разговоры оних - мой конек. Это на несколько тем...
Мото   2010-04-14 00:26:11
я
тоже не представляю чего с девочками делать. До появления сына не знала что делать с мальчиками)))
Вообще то очень девочку ещё хочется, не знаю получится ли воплотить в жизнь.

Пардон за ОФФ))
Психея   2010-04-14 00:42:07
И я! И я
хочу девочку!! И папу девочки тоже!!
Не намёк на присутствующих;))))
UdavKaa   2010-04-14 19:06:41
а мне сложно представить себя в роли папы дочки:)))
сразу вспоминается фильм с Д. ДеНиро в роли папы:)))))

сын - оно как то попроще:)))) наверное:)))))
странная такая   2010-04-14 19:19:51
Сын- гораздо сложнее...
Если сын уже - почти мужчина, а сердце рвется к нему и так и хочется прикорнуть рядом- поцеловать?
А надо жить и говорить холодно, разумно, по-деловому...
Как сыну сказать о том, как сильно я его люблю? Как обнимать- целовать уже выросшего, если.... тебя отталкивают по-мужски, стесняясь так, грубовато, но видно, что и ему хочется меня обнять? А он себе этого не позволяет?
Как с сыном обсуждать интимные проблемы?

Как сыну дать понять, что ты ждешь от него м
ужской позиции и мужских поступков? Только что был ребенком - и вдруг от него требуют (ожидают) ответственности за поступки, выполнения обещаний, какой-то работы по дому и учебе...

Дочь сама все поняла, все осознала, сама пообещала- сама не сделала, сама и позвонила-извинилась, потом приехала-сделала все в двойном объеме...
Дочь сама сопоставила факты, характеры, сходила пару раз в поход с тусовкой - спросила у матери, может она ошибается - или действительно все мужчины такие дураки...- получив подтверждение и предупреждение никому не говорить это, кивнула и сказала, что тогда понятно, как с ними действовать...
Дочь драматично, но сочувственно ко мне приняла развод наш с отцом. Сама спросила и приняла и наличие моего другого мужчины...

сын, боюсь, не поймет меня. Не любит и не может простить и родного отца тоже.

Сложно...
- Детки выступают нипадецки :) WildMike (3 сбщ)
WildMike   2010-04-13 09:32:29
Детки выступают нипадецки :)
Пятилетний мальчик становится свидетелем родов. Увидев, как акушерка шлепает ребенка, чтобы он задышал, мальчик говорит:
- Вот и правильно, всыпь ему еще, чтобы не лез туда, откуда сам вылезти не может!

Женщина с четырехлетней дочкой пошла в магазин за водкой: у девочки заболело ухо и нужно было сделать компрес. Хотела взять маленький шкалик, но в магазине были бутылки только по 0, 75. И вот, стоит она у кассы: в одной руке ребенок, в другой бутылка. Кассирша с неодобрением посмотрела на нерадивую мамашу. Ребенок все понял и сказал громко в защиту мамы:
- Моя мама не пьет, это - мне!..

Приехал в гости друг семьи и семилетний ребенок завалил его кучей вопросов.
Дядя Вася, а у тебя ребенок есть?
Есть.
А ему сколько лет?
Сорок три (шутит, ребенку 14).
Дядя Вася, а тебе сколько лет?
Тридцать четыре (правда).
Сынуля до-о-олго думает и выдает:
Дядя Вася, запомни, это - НЕ ТВОЙ РЕБЕНОК!

- Папа, скоро твой день рождения!
- Лучшим подарком для меня будут твои хорошие отметки, сынок.
- Поздно! Я уже купил тебе галстук...

"Здравствуй, дедушка Мороз! Сделай так, чтобы меня не дразнили. Петя Какашкин, 7 лет."

- Мамочка, а откуда берутся дети?
- Доченька, это длинная история, я тебе как-нибудь потом расскажу.
- Hу мамочка, ну, хотя бы самое начало...

Обед. За столом семья - папа, мама (на восьмом месяце беременности) и сын четырeх лет. Сын (гордо):
- Да... У мамы в животике сестрeнка... - делает паузу и продолжает разочарованно:
- А у папы - одни какашки!

Скандал в семье. Отец кричит:
- Кто, в конце концов, глава семьи?! Что мне делать, чтобы добиться своего?!
Трёхлетний сын предлагает:
- Начни громко плакать.

Играют дети. Один, постарше, руководит малышней:
- Играть будем в машину. Я - машина, ты - левое переднее колесо, ты - правое, ты - заднее, а ты - еще одно заднее.
А один, самый мелкий, не при делах остался и ноет:
- Я тоже хочччуу!!
Старший подумал и говорит:
- А ты тогда сзади будешь бегать и бензином вонять!

Купили сыну двух попугаев. Подходит к клетке и говорит:
- Что-то вам слишком хорошо! Надо вам родителей купить!

Сын нарисовал папе рисунок.
- Недурно, а почему у меня волосы желтые?
- А потому что я лысую краску не нашел...

Марьиванна Отцу Вовочки:
- Ваш сын вторую неделю настойчиво приглашает меня в ресторан.
- А это вы правильно делаете, что сразу не соглашаетесь.

Посмотрев во все стороны и убедившись, что мамы нигде нет, маленький мальчик подошел к полицейскому и спросил:
- Сэр, не видели ли вы даму, идущую без меня?

Родители сидят на диване, обнявшись. Она задумчиво смотрит на них, потом говорит:
- Хватит обниматься! Нас и так уже много!

Мальчику 3 года. Едут они в автобусе, ребёнок смотрит в окно и мучает маму всякими вопросами на тему "А что это?". 3адает он вопросы громко, как это умеют дети, и ответы комментирует также громко. Мама не выдержала и говорит ему:
- Тише ты, шопотом!!!
Ребёнок:
- Где! Где ЖОПА ТАМ!! Где ЖОПА, мама?!

Общается по телефону:
- Мама! Ну не будь тефалью! Нельзя все время думать о нас!!!

- Пап, ты умеешь pасписываться с закpытыми глазами?
- Да, а что?
- Тогда pаспишись в моем дневнике.

У каждого pодителя всегда есть свои плюсы и минyсы, впpочем, как и y любого дpyгого источника питания.

На уроке географии.
- Вовочка, как тебе не стыдно? Вот я в твоем возрасте уже все страны знала!
- Так это не удивительно, Марь Иванна, их же в то время было всего две или три.

Читает мама сыну сказку на ночь. А сын ей:
- Мам, может завтра почитаешь?
- Почему?
- Спать хочу!
Мото   2010-04-14 00:23:36
а-ха-ха
про попугаев - правда детской жизни)))))
Margo   2010-04-16 10:52:39
о мужском, женском и среднем )))
готовим с мелким уроки по немецкому. А там, кто не знает, есть определенные и неопределенные артикли. Задача - записать слова с неопределенным артиклем (для мужского рода это einen, для женского eine, для среднего ein)

В какой-то момент мой пацан хлопает себя по лбу и говорит:
- Я понял! мужчина - он такой большой, сильный - поэтому артикль у него самый длинный. Женщина - она мягкая, нежная, поэтому артикль у нее покороче. А средний род - это ни то ни се, поэтому у него и букв меньше всех!
- Еще раз порадовалась Dena (3 сбщ)
Dena   2010-04-12 16:00:17
Еще раз порадовалась
за детей - как они быстро находят общий язык друг с другом. Взять хотя бы субботний Бал. После окончания мы с моей знакомой Лидой и ее сестренкой 9 лет и братиком 14, ну и с моим, разумеется, 8-летним Степой поехали перекусить в ТЦ, мелкие быстро все слопали и отправились в игровой зал, потом мы поехали гулять в парк. У Лиды и у меня возникло одинаковое чувство - мой сын и ее сестра вели себя так, как будто знакомы уже давным-давно. И так везде - на детских площадках, в аэропортах, на курортах.
Бархатные_кохти   2010-04-12 16:37:22
а это
детское поведение разве не норма, не?
Dena   2010-04-12 16:49:30
Да
я не про нормы, а просто радостно было видеть, как детки быстро сходятся с теми, кто им нравится, близок по духу, энергетике или как там это еще назвать. А вот, например, с дочкой моей близкой подруги мой сын, почему то, не очень стремится играть, хотя она очень приятная заводная, позитивная девчонка.
- О насущно-обувном:) ДажеНеДумай (2 сбщ)
ДажеНеДумай   2010-04-12 16:31:18
О насущно-обувном:)
В выходные делали с сыном ревизию в обувном шкафу, кое из чего вырос, может быть кому-то пригодится? Все мальчуковое, отдадим даром:
- сапоги темно-синие зимние на меху, высота до середины икры - 32 размер,
- ботинки весенне-осенние коричневые, практически новые - 32 размер,
- туфли школьно-выходные черные, одеванные раз 5 от силы - 30 размер.
LaВрушка   2010-04-12 19:50:48
А у нас стал мал
велосипед для девочки 5-9 лет, подарить не могу, продам за полторы тыщи, фото в прицепе, код velo.
- Еще бесплатное кино (11-29. 04) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-04-11 13:30:38
Еще бесплатное кино (11-29. 04)
11 апреля, воскресенье, в 18. 00, в клубе New York: "Завтрак у Тиффани" (англ. Breakfast at Tiffany's; США, 1961) - фильм Paramount Pictures, снятый режиссёром Блэйком Эдвардсом с участием Одри Хепбёрн, по одноименному роману Трумэна Капоте. Фильм запоминается нестандартным сюжетом и блестящим саундтреком "Moon River".

11 апреля, воскресенье, в 19. 00, в клубе КВАРТИРА 44 (НА ЯКИМАНКЕ): Босиком по мостовой (нем. Barfu#223;) - фильм 2005 года, режисcёрский дебют немецкого актёра Тиля Швайгера (Достучаться до небес). Он же сыграл в фильме главную роль - Ника Келлера.

13 апреля, вторник, в 19. 30, в клубе Gogol' (большой шатер клуба): Группа "Queen" "Феномен группы "Queen" в руках божьих!Ссылки Запрещены!di Dolezal Hannes Rossacher. "Это подлинное исследование феномена группы Queen, их головокружительных успехов, миллионов проданных пластинок..." Так заявляют авторы документальной ленты "The Queen phenomenen in the lap of the gods" - Rudi Dolezal Hannes Rossacher.
21. 00 || Queen - Live At Wembley Stadium '86. Знаменитый Видео-концерт легендарного коллектива!

14 апреля, среда, в 19. 30, в клубе Апшу: Песнь песней. Режиссер: Рубен Мамулян. В главных ролях Марлен Дитрих.
Осиротевшая Лили едет в Берлин, чтобы поселится у своей тети Расмуссен, изрядно пристрастившейся к алкоголю. Вскоре она влюбляется в молодого скульптора Ричарда Уолдоу. Он уговаривает скромную девушку позировать ему обнаженной и создает прекрасную статую, символизирующую божественную красоту юности...

15 апреля, четверг, в 19. 30, в клубе New York: Таксист. Режиссер: Мартин Скорсезе. В ролях: Роберт Де Ниро.. Тусклый свет слепых фонарей, скелеты фабричных труб, задыхающихся в собственном дыму. Вавилонские башни небоскребов, все это - ад Нового времени, Нью-Йорк. Ветеран вьетнамской войны Трэйвис Бикл ведет свое одинокое такси по ночным улицам бесконечного города, и перед ним разворачивается мрачная панорама человеческих грехов. Как ветхозаветный пророк, он надеется, что однажды небеса пошлют на землю спасительный дождь, который очистит Нью-Йорк от вековой грязи.

18 апреля, воскресенье, в 18. 00, в клубе New York: "Весна, лето, осень, зима... и снова весна" (кор. #48388;#50668;#47492;#44032;#5- 1012;#44200;#50872; #44536;#47532;#44256; #48388;) - художественный фильм южнокорейского режиссера Ким Ки-Дука. В безмятежном горном краю, где жизнь подчиняется ритму природы, по чистой озерной глади дрейфует пагода. Ее обитатели - старый монах-целитель и его юный воспитанник, и хотя от Высшей Истины старика отделяет лишь бренная оболочка, он не в силах предотвратить грядущие события, как никому не дано обратить вспять смену времен года. Так проходят весна, лето, осень, зима... и снова наступает весна.

18 апреля, воскресенье, в 19. 00, в клубе КВАРТИРА 44 (НА ЯКИМАНКЕ): Битлджус (Beetle Juice ). Режиссер: Тим Бартон (Tim Burton). Идиллически счастливая молодая пара погибает в автокатастрофе и становится привидениями в собственном доме в Коннектикуте, в который вселяются не совсем симпатичные им люди. Чтобы выжить их оттуда, супруги-привидения призывают на помощь буйного и наглого злого духа Битлджюса - консультанта по загробным ужасам. Он - сокрушительная сила шуток, движения и танцев, он меняет форму, пожирает насекомых и не оставляет в покое женщин, как живых, так и мертвых...

20 апреля, вторник, в 19. 30, в клубе Gogol' (большой шатер клуба): Видео-концерт Nirvana - Unplugged In New York (full) 1993. Английский звук, русские субтитры. Продолжительность: 02:14:39 Полная версия концерта (без каких-либо сокращений). Теперь на месте две потрясающие песни - Something in the Way и Oh Me. Все разговоры и приколы между песнями тоже есть.

21 апреля, среда, в 19. 30, в клубе Апшу: Чудовище. Режиссер: Клод Зиди. В главных ролях: Ракель Уэлч, Жан-Поль Бельмондо, Шарль Жерар..
Благодаря своему скверному характеру каскадер Мишель Гоше долгл не уживается на работе. к тому же и невеста убегает из под венца. Но вот, в Париж на съемки приезжает известный актер Бруно Феррари, в фильме которого одни сплошные трюки. И совершенно ясно, что с ними не справиться никому, кроме Мишеля. Стоит ли говорить о том, что актер и каскадер похожи друг на друга, как близнецы-братья?

22 апреля, четверг, в 19. 30, в клубе New York: Война тануки в эпоху Хэйсэй и Помпоко. Когда развернувшееся строительство грозит уничтожить их жилище, енотовидные собаки тануки встают на защиту дома. Они решают использовать свой талант перевоплощения, чтобы приостановить стройку. Двух особо одаренных тануки посылают в Сикоку, чтобы те обратились за помощью к трем старейшинам. А остальные в это время всеми силами пытаются саботировать стройку, устраивая небольшие "аварии". Но, поскольку люди не отступают, тануки приходится прибегать ко все более и более экстремальным мерам, чтобы спасти свой дом.

25 апреля, воскресенье, в 18. 00, в клубе New York: Фильм Искатели приключений (Les Aventuriers). Экранизация одноименного романа Хосе Джованни.
Режиссер: Робер Энрико. В ролях: Ален Делон, Лино Вентура..
Изумительные съемки, великолепная музыка Франсуа де Рубе и выдающийся актерский дуэт составляют непреходящее очарование "Искателей приключений"!

25 апреля, воскресенье, в 19. 00, в клубе КВАРТИРА 44 (НА ЯКИМАНКЕ): Музыкант (El Mariachi). Режиссёр Роберт Родригес. В главных ролях: Карлос Гальярдо
Бедный музыкант приезжает в небольшой мексиканский городок в надежде попытать счастье, не подозревая, что окажется в настоящем аду. Его по ошибке принимают за жестокого убийцу, и могущественные мафиозные кланы начинают за ним охоту. Чтобы спастись, вместо гитары он вынужден взять в руки оружие. Вскоре многочисленные преследователи услышат новую музыку в исполнении отчаянного виртуоза - музыку выстрелов. Теперь он будет играть их жизнями.

27 апреля, вторник, в 19. 30, в клубе Gogol' (большой шатер клуба): В этот вторник, в большом шатре клуба смотрим: документальную ленту о создании, пожалуй, самого замечательного альбома группы Pink Floyd - "The Dark Side of the Moon".
20. 45 || Pink Floyd - Pulse (1995, Remastered 2006)

28 апреля, среда, в 19. 30, в клубе Апшу: Борьба за огонь. Режиссер: Жан-Жак Анно.
"Борьба#769; за ого#769; нь" (фр. La Guerre du feu, в англоязычных странах шёл под названием Quest for Fire), в ряде рецензий упоминается также как "Битва за огонь" - кинофильм. Вольная экранизация одноименного произведения Жозефа Рони-старшего.

29 апреля, четверг, в 19. 30, в клубе New York: 19. 30 || СТРИПТИЗ: ВЕЛИКИЕ ТАНЦОВЩИЦЫ ЭКЗОТИЧЕСКОГО ЖАНРА. "Striptease: The Greatest Exotic Dancers"
20. 30 || (Эротические) Приключения кота Фрица Режиссер Ральф Бакши

Везде вход свободный. Фильмы демонстрируются на некоммерческой основе.

адреса-телефоны в теме по ссылке (в самом конце)
Dena   2010-04-11 16:14:13
+
18, 21, 29 (стриптиз) выбралась бы. С приятной компанией.
Margo   2010-04-15 14:14:47
Наташ
вот уважаю за выбор! ))))

я пока не определилась, куда хотела бы сама
- самый главный праздник для Ольги ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-04-11 12:44:54
самый главный праздник для Ольги )))
маму Ольгу поздравляем с сыном Егором! )))
Задымлённая ОБрайен   2010-04-11 16:27:08
Поздравления :-)
Принимайте поздравления, мама Оля :-)
Ольга   2010-04-13 14:42:43
Спасибо!
Спасибо дорогие домочатцы!
- концерты Кремлина Margo (4 сбщ)
Margo   2010-04-11 12:41:08
концерты Кремлина
товарищи дорогие, туда можно и есть смысл (!!!) водить детей. Обратите уже внимание наконец )))

В субботу, 17 апреля, вновь открывается так полюбившийся всем цикл концертов "СМОТРИ и СЛУШАЙ" в разных зданиях Музея современного искусства. Формат мероприятий остается прежним - в каждую из четырех суббот пройдет по два концерта - один для детей, другой для всех остальных. Получились супер-вкусные тематические концерты, а к ним еще и специальные музейные программы для детей и взрослых.

27 апреля всех ожидает очень интересное событие, кажется, мы опять затеяли нечто "впервые в Москве..." - в Большом зале Консерватории будет исполнена оратория Генделя "Мессия" - его самое популярное произведение, что вполне заслуженно, ведь это совершенно божестевенная музыка. В знаменитом хоре "Аллелуйя" в некоторых странах публика зачастую присоединяется к исполнителям. Мы приглашаем наших слушателей сделать тоже самое и вместе положить начало новой московской традиции. Мы специально подготовили материалы для подготовки к этому событию - включая индивидуальную караоке-репетицию online.


Ниже - список концертов в хронологическом порядке.

Справки и заказ билетов: 755-7795

Суббота, 17 апреля

Музей современного искусства, Петровка 25

15:00 Программа для детей: ПОЗНАКОМИМСЯ ПОБЛИЖЕ... Подробное знакомство с каждым инструментом струнного оркестра скрипкой, альтом, виолончелью и контрабасом. Каждый их них будет представлен маленьким сольным произведением, а потом все вместе.



16:15 ГАЙДН СЕМЬ ПОСЛЕДНИХ СЛОВ ХРИСТА. Это произведение Гайдн написал ровно 225 лет назад, в 1785 году, по заказу Архиепископа кадисского собора, для исполнения во время службы на Страстную пятницу. Кроме вступления и заключения, каждая из семи частей гайдновская версия каждой из последних фраз Христа. Божественная музыка.



Суббота, 24 апреля

Музей современного искусства, Петровка 25

15:00 Программа для детей: СЕГОДНЯШНИЕ ЗВЕЗДОЧКИ, ЗАВТРАШНИЕ ЗВЕЗДЫ... В качестве солистов с оркестром выступят самые многообещающие ученики музыкальных школ Москвы.



16:15 БЕТХОВЕН. То филосов, то революционер. Наполненный то нежностью, то взрывной энергетикой. Вызывающий то улыбку, то комок в горле. И всегда каждым тактом, каждой нотой говорящей нам что-то важное. В программе прозвучат два квартета, 6 и 11, и Романс фа мажор для скрипки с оркестром. Солист Евгений Правилов.



Вторник, 27 апреля, 19. 00

Большой зал Консерватории

ГЕНДЕЛЬ оратория "МЕССИЯ".



Суббота, 22 мая

Музей современного искусства, Гоголевский бульвар, 10

15:00 Программа для детей: ВЗРОСЛЫЕ ДЯДЕНЬКИ И ТЕТЕНЬКИ, А ИГРАЮТ(СЯ), КАК ДЕТИ... Леопольд Моцарт (отец знаменитого Вольфганга Амадея Моцарта), а позднее Карл Рейнеке, написали симфонии, в которых использовали разные детские музыкальные инструменты. Вот эти "Детские симфонии" и прозвучат на этом концерте.



16:15 ШУБЕРТИАДА. Он прожил всего 31 год. Не услышал исполнения ни одной из своих симфоний. Но Шубертиады салонные музыкальные исполнения песен и камерных произведений Шуберта были популярны уже при его жизни и в его родной Вене, и в других городах. А у Камерного Оркестра KREMLIN в Москве!



Суббота, 29 мая

Музей современного искусства, Гоголевский бульвар, 10

15:00 Программа для детей: СДЕЛАЙ САМ!

Если ты играешь на музыкальном инструменте, принеси его с собой (осторожно, если это рояль!), а если нет мы дадим тебе музыкальный инструмент и, вместе с Камерным Оркестром KREMLIN, сделаем большой и громкий оркестр!



16:15 БРАМС Каким бы многогранным не было творчество того или иного композитора, как правило, всегда есть доминирующее качество, определяющее для исполнителей и слушателей егоее основные характеристики. У Брамса это благородство. Его музыкальный язык всегда возвышен, и этим языком передаются самые земные страсти в его музыке. В этой программе прозвучит Секстет 2, соч. 36 (в оркестровой версии), и Венгерские танцы


на всякий случай - по ссылке тема с моими личными впечатлениями от посещения детского концерта в прошлом году
Dena   2010-04-11 16:09:49
29 мая
хочу сына отправить. Но что делать с моими танцевальными занятиями!!!??? Маш, может, я тебе Степку "пристегну"? А сама к окончанию подъеду, а?
Мото   2010-04-14 00:18:22
спасибо за инфо
посмотрела видео-презентацию детского концерта. Вся в сомнениях по поводу того, что мой шилопопый высидит. Но попробуем))
Margo   2010-04-15 14:14:06
Мото
он за компанию высидит ))) по принципу - все сидят и я тоже )))
- Спасибо за Бал! Dena (6 сбщ)
Dena   2010-04-10 20:57:24
Спасибо за Бал!
Уважаемой хозяйке поклон за организацию Бала. Мой сынок был в восторге от конкурсов, ему очень все понравилось, желает и далее принимать участие в подобных мероприятиях. А взрослым, о досуге которых организаторы позаботились на славу, хочу сказать, что нам просто необходимы такие праздники. Чтобы окунуться в бальную атмосферу, чтобы был повод красиво одеться, посмотреть на танцы и самим потанцевать. На меня, например, произвел впечатление парный танец, моим партнером был молодой человек в форме офицера (не знаю, каких времен у него форма, но явно дореволюционных). Было очень приятно почувствовать себя дамой, когда мужчина опускается на одно колено, а ты порхаешь вокруг него. И все эти поклоны, повороты - кто-то скажет, что это старомодно. Но я скажу, что это красиво и позволяет хоть ненадолго приоткрыть завесу в другой мир: мужественных благородных мужчин, для которых слово "честь" не пустой звук, и прекрасных дам.
ВарягЪ   2010-04-11 08:11:47
Да не хорунжий это был, а казачок засланный!...
Опять же, рыбу плавающую изображать заставили!(((
КТо бы мог подсуропить такую участь гордому крейсеру?!
;)
Margo   2010-04-11 12:56:16
ну собственно
всем участвовавшим - спасибо за участие! )))
По-моему и правда получилось весело )))

Чуть позже, надеюсь, выложим фоты

И, кстати, 21 апреля на канале Доверие в 17. 20 в программе "Школа материнства" будет небольшой сюжет о Бале, если кому интересно
Dena   2010-04-11 16:05:22
ВарягЪ,
это я с рыбой подсуропила. Но я же не знала, что этот фант выпадет именно Вам. Но Вы прекрасно справились с задачей. Талант, несомненный талант:))
Так, значит, я с хорунжием закрывала Бал! Великолепно! А с Вами открывала. Просто прелестно! День удался!
ВарягЪ   2010-04-11 23:46:53
Так я и знал, что на смену мне
обязательно найдется какой-нибудь казачок засланный.
Фи, Дена, фи...
А так все хорошо начиналось!
))))
Бархатные_кохти   2010-04-12 11:29:55
мда
за бал, действительно, спасибо:)
Даже кое-что новое для себя открыла, мдас.
- Очень понравился, может вы и знаете его.. Маленькая фея (11 сбщ)
Маленькая фея   2010-04-10 09:57:24
Очень понравился, может вы и знаете его..
Верность"

Другу игуану подарили.
Стало модно содержать рептилий.
Он за ней ухаживал, кормил,
но нельзя сказать, чтобы любил.
И без лирики, без чувств особых
он терпел присутствие особы
цвета зелени, с огромными глазами
и с противными и острыми зубами.
Так и жили. Раз еду давал
и неловко палец задержал.
А рептилия его схватила
и за палец больно укусила.
Всё! Решил: из дома прочь заразу!
А она два своих ярких глаза
устремила на него с любовью.
Словно извинялась, что здоровью
причинила вред. За ним ходила
и прощенье поведением просила.
По пятам за ним на кухню, в ванну.
А в глазах любовь. Ну даже странно!..
Утром просыпается, а рядом
игуана с добрым, верным взглядом.
Ну и тварь! Какое осознанье
причиненной боли и страданья!
Палец же опух и боль тупая.
И подругу в сумку убирая,
он отправился к врачу узнать,
чем лечиться, чтобы боль убрать.
Доктор на рептилию взглянул.
Улыбнулся, сразу всё смекнул.
Рассказал, что слабо ядовит
принесённой игуаны вид.
Но повадка у неё такая:
когда в жертву яд свой выпускает,
всюду тупо движется за ней,
ожидая, чтоб пришёл конец скорей....

В чем мораль? Поразмышляйте сами...
Все ли те, кто движутся за вами,
тупо слушают, в глаза глядят,
вам добра и счастия хотят...
ВарягЪ   2010-04-10 10:33:29
Не, не знаю..(((
Это о любви?
Бастет   2010-04-10 10:36:46
Это
О женщинах)
ВарягЪ   2010-04-10 11:01:34
А! Я понял....
О ягуанах бишь! В смысле о рептилиях...
Ну так бы сразу и сказали!..
А то наводят, пониаШ, мутотень на плетень!
miclucho   2010-04-10 11:27:48
так себя
не только женщины, но и мужчины некоторые ведут:)
Бастет   2010-04-10 11:34:15
Ну а что взять с животного?
У него инстинкт... А человек разумный должен понимать и принимать превентивные меры... Следить за руками, на ночь помещать в изоляцию, вовремя кормить, чтоб не бунтовало
Психея   2010-04-10 13:05:21
ну уж если речь
зашла о... животных))

Стишок про.... кошек, что ли?


"Твои движенья гибкие,
Твои кошачьи ласки,
То гневом, то улыбкою
Сверкающие глазки...
То лень в тебе небрежная,
То - прыг! поди лови!
И дышит речь мятежная
Всей жаждою любви.

Тревожная загадочность
И ледяная чинность,
То страсти лихорадочность,
То детская невинность,
То мягкий и ласкающий
Взгляд бархатный очей,
То холод ужасающий
Язвительных речей.

Любить тебя - мученье,
А не любить - так вдвое...
Капризное творение,
Я полон весь тобою,
Мятежная и странная -
Морская ты волна,
Но ты, моя желанная,
Ты киской создана.

И пусть под нежной лапкою
Кошачьи когти скрыты -
А все ж тебя в охапку я
Схватил бы, хоть пищи ты...
Что хочешь, делай ты со мной,
Царапай лапкой больно,
У ног твоих я твой, я твой -
Ты киска - и довольно.

Готов я все мучения
Терпеть как в стары годы,
От гибкого творения
Из кошачьей породы.
Пусть вечно когти разгляжу,
Лишь подойду я близко.
Я по тебе с ума схожу,
Прелестный друг мой - киска!"

Аполлон Григорьев,
Импровизации странствующего романтика.
Мистер Бармалей   2010-04-10 23:34:21
Просто, из своего дневника..
В связи с распространением ложной информации в сети отдельными двоечниками хочу заявить.

Не БЫВАЕТ ядовитых игуан! И никогда не было....
Интернет кишит одной и той же историей.
Все уж читали, наверняка.



На самом деле, реальная история была такая...


Дракончик.

Знакомый моего знакомого в городе Москве, назовём его Х, завёл себе домашнюю животину - ящерицу экзотической породы. Этот дракончик разбавлял его одинокое житьё-бытьё хоть и хладнокровным, но всё-таки душевным образом.
Однажды, Х вернулся с работы и по обыкновению заигрался с чешуйчатым другом, а тот возьми и пребольно тяпни хозяина за палец, да ещё и до крови. Х, понятное дело, рассвирепел и в сердцах отбросил ящерицу довольно грубым манером. Потом, устыдившись, начал увещевать животное: "Что ж ты, гад, делаешь? Я тебя кормлю-пою, а ты меня кусаешь! Нехорошо." И продолжая таким образом изливать свою обиду пошёл в ванную комнату промывать и перебинтовывать рану. Дракончик же процокал за ним с виноватым видом, как будто бы понимая, что поступил, мягко говоря, неправильно. Он смотрел на хозяина немигающими выпученными глазками и потом повсюду следовал за ним по квартире, чем весьма разжалобил Х: "Надо же, какая понятливая животина!" Более того, когда Х собрался спать, дракончик улёгся рядом с ним и всё смотрел на него, как будто бы прося прощения, чем уж окончательно добил приятеля. Так тот и уснул в благостном состоянии - есть же существа, которые его любят.

Наутро Х обнаружил ту же картину: дракон лежал рядом и пристально глядел на него не отводя взгляда. Только вот, рука посинела и кисть была величиной с арбуз.
Делать нечего - отправился Х к доктору. Тот оказался продвинутым товарищем: нашли в Интернете статью по интересующему предмету. Оказалось, что данный вид ящерицы, питается мясом крупных животных, умерщвляя тех ядом. Поскольку, ящерица мелкая, а животное крупное - яд действует медленно, и дракон вынужден повсюду следовать за своей жертвой, пока та не издохнет.
Х выжил. Судьба дракона мне неизвестна.

P. S.: Вот так доверять преданым глазам....

;-)



И справка для любителей зоологии :

Ядовитыми считаются лишь 2 вида ящериц из семейства ядозубов, живущие в сухих степях и полупустынях Аризоны и Мексики. Одна из таких ящериц - жилатье, или "гила монстр", довольно крупная рептилия длиной до 60 см с красивым оранжево-желтым или красно-бурым рисунком. Другая - эскорпион, еще более крупная, длина тела некоторых особей достигает без малого метра.

Оба вида ядозубов днем прячутся в норах и россыпях камней, предпочитая вести ночной образ жизни. С наступлением темноты они выходят из своих укрытий и охотятся за малоподвижными членистоногими, новорожденными грызунами, птенцами и птичьими яйцами. В засушливый период эти ящерицы скрываются в норах, питаясь за счет запасов жира, отложенных в хвосте. Укусы этих рептилий очень болезненны и действуют так же, как укусы змеи. Для не слишком крупных животных яд жилатье и эскорпиона смертелен, у человека же он обычно вызывает сильнейший отек, но порой может привести и к смерти.
Психея   2010-04-11 02:21:00
"пришёл Ржевский и всё испортил" (с) ))
значит, женщ.. т. е. игуан можно теперь не опасаться))
ВарягЪ   2010-04-11 08:08:54
А чего женщин.... тьфу, черт,... игуан опасаться?
Запер на ночь в изоляцию - как указано выше - и порядочек.
С утра выпустил на лагерные работы - а под вечер снова запер.
Опять же - кирзовый сапог ни одна змеюка... тьфу, черт... женщ... да что такое в самом-то деле?... игуана я имел ввиду - не прокусит.
странная такая   2010-04-11 20:16:55
Спать -то в кирзовых сапогах ложитесь, дружище?
А может, просто женщин на порог не пускать
И резко ограничить допуск их к телу. Не придется кирзачи одевать

Женщины боятся грубости, вот игуаны - ласку любят, насчет грубости не проверяла. Очень смешно, что игуана - несет яйца, как курица.
И, кажется, без самца - тоже. Прецедент такой на моей памяти был. Сама решила размножиться (от скуки, видать) - сама и яйца снесла.
А что?... ждешь их мужчин, ждешь... можешь и ничего не дождаться.

(Жаль, яйца, как следовало ожидать, оказались того... неживыми... жаль стараний игуаны и ее обманутых ожиданий)
- самый главный праздник для Лёки )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-04-09 08:42:06
самый главный праздник для Лёки ))))
маму Лёку поздравляем с сыном Владимиром! ))))
- Детей на лето приглашаю. Кроликомама (3 сбщ)
Кроликомама   2010-04-09 09:44:00
Детей на лето приглашаю.
А вот и я.
Кто любит "забугорный отдых" с отличным сервисом - это не для вас.
Я к тем, кто предпочитает отдых на "нашем юге".
И мало того - на нашем, но еще и не боится ребенка одного отправлять.

В общем, приглашаем на лето пожить в нашей семье и отдохнуть от суеты большого города детей от семи до пятнадцати лет. Время пребывания не ограничено, доставка ребенка - ваша собственная, с нашей стороны гарантируем хорошее питание, постоянное пребывание на свежем воздухе, поездки на море и хорошее настроение!

Оплата умеренная. :)
Если кому интересно - пишите или звоните.
Йа лисичко   2010-04-14 17:47:17
:))
Я бы с удовольствием, но как она одна? Предложение отличное!!!! Буду думать!!!!
Кроликомама   2010-04-15 03:30:36
Йа лисичко
Да, собственно, всё зависит от возраста и степени самостоятельности. :) Вашей сколько лет?
- Комары? Dena (3 сбщ)
Dena   2010-04-09 21:17:12
Комары?
Неужели появились? Сегодня с утра у мелкого два красных пятнышка на лице, очень похоже на комариные укусы. Неужели проснулись, кровопийцы? Причем, взрослых не трогают, детки-то повкуснее будут.
Мышиная Королева   2010-04-09 22:13:45
трогают-трогают
неделю назд как по часам проснулись, а в магазинах еще нет антикомариных таблеток(
Психея   2010-04-10 11:55:39
да, есть такая буква в этом слове..
появились. Если таблеток нет, обкуривайте их, чем придётся. Они сейчас ещё слабые, не выдержат, к другим улетят))
- Дети и Эмануэль:)) Dena (12 сбщ)
Dena   2010-04-09 20:59:02
Дети и Эмануэль:))
Сегодня прохожу мимо торгового центра. А там в последнее время ввели моду устанавливать на улице динамики и рекламировать что-либо. Так вот, из динамиков слышится музыка из кинофильма "Эмануэль" и вкрадчивый голос приглашает посетить недавно открывшийся магазин (цитирую) "девичьей одежды". Нормально, да?
ВарягЪ   2010-04-09 21:02:20
****
Вам не нравится красивое женское нижнее белье???!!!!
Dena   2010-04-09 21:12:20
ВарягЪ,
у меня Эмануэль ассоциируется не только с красивым женским бельем. И уж точно я не пойду за красивым женским бельем в магазин одежды:))
ВарягЪ   2010-04-09 21:26:54
Может я чего-то недопонимаю, Dena!
Но я всегда предполагал, что сеть магазинов "Дикая орхидея" - это все-таки об одежде. Пусть даже нижней...
Что касается "неодежды" - то это, как я понимаю, сеть магазинов "Интим".
Dena   2010-04-09 21:36:37
:))
"Может я чего-то недопонимаю, Dena!"
Может:))
ВарягЪ   2010-04-09 21:41:47
Отлично, Dena!
С этого момента, пожалуйста, по-подробней...
;)
Dena   2010-04-09 21:45:59
Подробнее
будет в моем новом Стильном Домике:)) Думаете, что завлекаю? Именно!
А то, если здесь обсуждение начнем, я уподоблюсь не совсем адекватному, с моей точки зрения, рекламному подходу вышеупомянутого торгового центра.
Бастет   2010-04-09 22:09:54
к стыду своему признаться,
я и не знаю, какая там музыка была, в фильме то этом...
странная такая   2010-04-10 00:34:22
Музыка прекрасна... ну и что, что "Эммануэль"??
Пусть девочки покупают одежду под красивую музыку.

Они наверняка этот фильм (серию) сочтут отсталым (ой) и консервативн(ой)... моя дочь в свои 20 знала много чего - чего я в 50 не знаю. И уже и знать не хочу. Ну и что?? (Это если я правильно поняла суть претензий)
Психея   2010-04-10 11:53:13
стандартный подход
неоригинальный, только и всего...
Мой сын пока не смотрел Эммануэль, врядли его заинтересует такая реклама;))
Бархатные_кохти   2010-04-12 11:27:55
Странная
музыка музыкой))) но хотелось бы, чтоб они в 15-ть не знали столько сколько могут в 20-ть.

Всему свое время, имхо.
WildMike   2010-04-12 14:33:51
эммануэль - гадкий фильм...
независимо от возраста...
- Продолжая тему кино Dena (1 сбщ)
Dena   2010-04-08 21:37:17
Продолжая тему кино
ВостоКино в Музее Востока

По понедельникам в зале лектория Государственного музея искусства народов Востока будут показываться фильмы из программ: "Японский понедельник", "Кавказский перекрёсток", "Новые волны Центральной Азии".
Никитский бульвар, д. 12а. т. (495) 691-02-12
12 апреля Кавказский перекрёсток. Фильм "Легенда о Сурамской крепости". Сергей Параджанов, Давид Абашидзе, 1984, ок. 90 мин. Актеры: Давид Абашидзе, Верико Анджапаридзе, Дудухана Церодзе, Софико Чиаурели. Легенда о Сурамской крепости гласит, что она возвышалась на стратегической территории, и агрессоры всякий раз разрушали ее, нападая на Грузию. Тогда самый прекрасный в народе юноша замуровал себя в одной из стен, и крепость осталась стоять на века. Ей больше не был страшен никакой агрессор. Стоимость билета 100 рублей.
19 Японский понедельник. "Школа", Ёдзи Ямада, 1993, 128 мин. Жанр драма. Курои, преподаватель вечерней школы, просит, чтобы каждый его ученик написал эссе, вспоминая свои переживания и приключения в классе. Бесплатный показ.
Начало всех сеансов в 19. 00
- самый главный праздник для Олёнка и Ленок)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-04-08 13:14:34
самый главный праздник для Олёнка и Ленок))))
маму Олёнку поздравляем с сыном Алексеем! )))
маму Ленок - с дочуркой Викуськой! ))))
- Воспитательная функция мужчины в любовной связи странная такая (17 сбщ)
странная такая   2010-04-08 10:19:04
Воспитательная функция мужчины в любовной связи
Давно наблюдаю, с каким самозабвением мужчины воспитывают женщин... и не всегда тех, кто моложе их. Здесь хоть как-то что-то было бы понятно, если мужчине 50 и она живет за его счет, а ей - 20-30.

Нет, просто вместо того, чтобы реализовывать свои воспитательские наклонности (потребности?) в воспитании детей - занудно, а иногда и с физическими мерами; но уж всегда - унижая, воспитывают жен-любовниц...
Хотят переделать "под себя"? Что-то не так... хотят подавить, унизить хотя бы словесно, чтобы реализовать свою самцовую агрессию. Особо это проявляется, если мужчина догадывается, что в сексе он женщину... не совсем устраивает, выражаясь эстетично.
И начинается занудство с тем, что:1) не так сказала, 2)зачем сказала, 3)не в свое дело полезла, и вовсе, оказывается, NB! если женщина работает и зарабатывает наравне - то она "на мужском поле играет"...

Ну играйте тогда так, чтобы женщине и не скучно с вами было - и денег было в достатке.
Меня муж воспитывал всю жизнь (25 лет), а зарабатывал всю жизнь так, что мне приходилось на 2-х работах работать. Согласна: он обо мне пекся-ночей не спал... чтобы я к идеалу приблизилась. Только добился обратного результата. Надоел.
Как это по дедушке Фрейду называлось? Сублимация, кажется (неграмотна, простите)... переход энергии мужской сексуальной в мужское поучительное занудство...
И здесь, на форумах, столько воспитателей пасется...
shadow of river   2010-04-08 10:36:02
воспитателей
вообще везде много) Особенно, их много среди тех. кто грызет семечки на лавках) Они точно знаю, как надо управлять страной, строить космические корабли и разобраться с Ираком) А уж такие глупости, как воспитание-лечение-образование- для них семечки)

Посмотрите, вон люди пишут - президент делает не то, надо разрешить свободный рынок. Нет бы, перед тем как пукать в муку, посмотрел хоть новости, что ли. Запад воет уже от нерегулируемого рынка... Нет, он прочитал пару книжек по экономике, забыв, что ошибки Маркса расхлебываем не только мы.
А вы о том, что нам знакомо с детства)
WildMike   2010-04-08 10:46:18
странная такая
да уж можно подумать, что женщины мущщинов даже не пытаются воспитывать... :)) мне кажется, все друг друга воспитывают по мере сил - и родители детей, и дети родителей, и женщины мущщин, и мущщины женщин... а воспринимается ли это воспитание с легкостью или активно отвергается с соответствующими эпитетами типа "зануды", "достали", "не учите жить" и т. п. - зависит от нашего отношения к "воспитателю"... :)
странная такая   2010-04-08 10:56:29
А вы оба не о том
Я не зря сослалась на деда Фрейда.
Мне кажется, что воспитательная функция мужчины тем более "выпучивается" - и тем агрессивнее становится воспитание - чем более неуверен мужчина в своей функции самца.

И в функции отца - во влиянии на детей (если имеются, конечно; если их нет или они - первые- оставлены первой жене - то вообще пиши "пропало"... завоспитывает жену или любовницу).

Я - только о таковом воспитании. Наблюдаю за воспитательной функцией одного из орлов сайта вот уже почти год.
shadow of river   2010-04-08 11:10:00
ну,
по Фрейду ничего сказать не могу, не занималась. Только кажется мне, что, если не знать природу процесса, делать выводы опасно)
Я уже где-то приводила пример - статистика, например, показывает, что у голубоглазых чаще лысина. Но это ничего не значит, если вы не знаете природу возникновения лысин)
Поэтому - воспитывает или нет, думаю, к неуверенности это не имеет отношения) Я наблюдаю воспитателя всего доступного мира всю свою жизнь, неуверенность там и не ночевала. Никакая)))
Мышиная Королева   2010-04-08 11:14:39
простите, что не в тему, но
почемуто-то вспомнилось нетленное "Собачье сердце" : " Дает совет космического масштаба и космической же глупости!!! О том как все изменить! ... в печку его, в печку!" (с)
странная такая   2010-04-08 11:37:03
Воспитание женщины. Постулат 1: Женщина должна
1а. Женщина должна быть ниже мужчины, слушать и подчиняться.

Только ИМХО (цитата из меня же):
Чтобы женщина вела себя "ниже мужчины" - нужно просто очень любить ее. А если уже не любишь - то служить общему делу - семье, всей своей жизнью показывая, что семья для тебя главное.

Обычно мужчины нещадно путают все и полагают, что "очень любить" - это значит унижаться перед женщиной и выполнять все ее прихоти. Отнюдь. Можно, любя, и "всыпать по первое число", можно и оплеуху отвесить, и денег - не дать, но женщина будет ощущать, что за нее борются и ею дорожат.
А не кричат чуть что "не так" - "Пошла вон!", помогая себе театральными жестами... иногда чреватыми синяками...
странная такая   2010-04-08 11:45:24
Постулат 2: Женщина НЕ должна
2а. Женщина НЕ должна:
- ходить (глядеть) налево (направо);
- думать, что она умнее ЕГО;
- доказывать последнее (как словами, так и поступками);
- пренебрегать до-обеденным сном мужчины и после-завтрачным-после-обеденн- ым отдыхом;
- сидеть и ныть, что кормить-одевать детей не на что, если муж не работает... пошла сама поработала - и проблемы нет;
- пренебрегать некоторыми интимными обязанностями;
- опять же, НЕ ДОЛЖНА настаивать на этих обязанностях со стороны мужчины ("А если завтра война - а я усталый?");
- подозревать мужчину в чем-либо, если он пришел рано утром (поздно ночью), (вообще не пришел 2-5 дн.) и с расцарапанной спиной и в облаке духов;

ну и на п. 1б, 1в и 2б, в не буду заморачиваться. Публика дополнит.

Всем читающим (Нотта Бене): я отнюдь не имею в виду, что среди женщин нет воспитательниц. Еще как есть!! И у них тоже наличествует некий фрейдистский комплекс. Вместо подруги жизни и любовницы они выполняют роль мамы.

В результате - как всегда - страдают ДЕТИ.
Margo   2010-04-08 12:26:00
люди разные бывают )))
То ли мне везло - и "воспитателей" за всю жизнь попалось от силы одна-две штучки...
То ли я не очень замечаю попыток меня повоспитывать... ))) ???
Бастет   2010-04-08 15:48:50
Странная такая,
Меня муж воспитывал всю жизнь (25 лет), а зарабатывал всю жизнь так, что мне приходилось на 2-х работах работать. - это Ваши слова...
если 25 лет терпели, значит вам это тоже было нужно зачем-то...
ведь если женщина позволяет себя воспитывать... значит ей это зачем-то нужно? мож ей в жертву нравится играть? эт как в физике: действие = противодействию...

О-рёл...
почему то вспомнился анек бородатый:

Сидят в ресторане лев и бык. Вдруг льву звонит жена по мобильнику и говорит, чтобы домой поскорее возвращался. Лев встает и собирается уходить.

А бык его на смех поднял, мол, как это тебя жена и так далее и тому подобное... мол, я со своей.....
А лев ему говорит:

- Братан, ты не путай. У тебя жена - корова, а у меня львица...
ВарягЪ   2010-04-08 23:09:25
Надо бы у дедушки Фрейда поинтересоваться,
что происходит с женской сублимацией. Во что она может выродиться за исключением вышеизложенной темы.
"Мы не рабы - рабы не мы" - это лозунг рабов. Тех самых, которые так и не смогли вытравить из себя рабство даже по капле. Только ожесточились зазря, полагая, что это и есть сила...
Нерабы этой фразой не пользуются. Ибо для них состояние нерабства столь естественно, что и говорить-то об этом как-то неудобно. Ну, в голову не приходит твердить раз за разом, словно молитву "Мы не рабы - рабы не мы".

Да, ничего женщина не должна.
Принцип прост: не хочешь - не надо.
Только не обижайся теперь, дорогая, что я поднялся и ушел.
По пути нагадив калом на все твои бабьи переживания по этому поводу.
Ты сама на это напросилась - что ныне можешь утопиться в унитазе...
Мне без разницы где именно ты утопишья.

И весь сказ.
странная такая   2010-04-09 23:52:43
Мне рабство мило - я без него жить не могу и дышать
я всегда себя ощущала рабой.

И всегда буду ею. Никакого желания освободиться от него нет.

Но вот если каждый день (да еще дважды-трижды) говорят: Мой руки с мылом! - так и и не будешь их мыть вовсе...
А если каждый день говорят тебе, что ты дура - поневоле спросишь, а где глаза твои были, или скажешь: "Мой милый, так ты сказочно счастлив..."- "Другим мужчинам и не снилось жить и спать с дурой, которая на все готова ради тебя каждый день, каждую ночь..." (здесь обычно мужчина говорит, что я совсем не дура и "придуряюсь") И он не прав: я- совершеннаЯ дура...

А, впрочем, это скучно. Чтобы быть свободной, не надо свободы. Как ни странно. Не надо ходить на митинги, не надо знать биографию "Клары Люксембург" (как Вы выразились, Варягъ) - не надо лозунгов.

Достаточно никому ничего не доказывать. Не хотеть доказывать и быть довольной своей личной жизнью. Я так счастлива в жизни - что "свою постылую свободу" (с) - меняю на трудоустройство, например. 3-е по счету. (но близко к дому; людей не люблю, пробки ненавижу)...
Мне приятно быть рабой. Милых и родных по духу мне людей.
Бархатные_кохти   2010-04-12 16:35:20
ммм
"воспитывать", на мой взгляд, не равно "переделывать".
То что описывает Автор - это переделывать под себя.
В моем понимании "воспитывать" - это помочь стать личностью, выбрать правильную для социума и приемлемую для воспитуемого линию поведения, и, желательно конечно, при его желании.

Так что о чем спич, что называется, мне не понятно. Кто-то за неимением лучшего или идеального может и берется переделывать... каждый выбирает по себе. И "воспитатель" и "воспитуемый" - в контексте Авторского поста....
shadow of river   2010-04-12 18:51:45
Кохть)
Жаль здесь нет функции плюс один) Я б тебе поставила)
странная такая   2010-04-12 22:04:59
С опозданием - для Бастет, совершенно правой
в том, что "подавляемой" и воспитуемой это зачем-то нужно...

Само собой. Во-первых, я так воспитана, что ли... что в горе и в радости (при этом человек дерзкий и неверующий) - но в горе особенно я мужа, пусть и бывшего, и даже любовника, пусть и бывшего, бросить... могу, конечно... но при этом не буду уважать себя.
По моему мнению, мой бывший слегка тронулся умом. Без иронии: для меня - знавшей его в лучшие дни - это горе, и притом легшее на меня всей тяжестью вины. хотя можно винить его консерватизм, необразованность и...- но видимо, виновна я. в том, что у него жисть не вышла. вышла, но боком.
А значит, пусть воспитывает, если ему от этого легче. Если ему легче от того, что он выбрал и 30 лет прожил с женщиной, которая ничего не умеет, не женщина вовсе, говорит непонятно, лезет с поцелуями-ласками и вечно зачем-то что-то предпринимает (все - его мнение).

однако тенденция воспитывать прослеживается и не только у моего бывшего. Один к одному - у всех мужчин, спрятавшихся под бочком у женщин, которые образованнее и предприимчивее их - а главное, любят прощать. Просто от широты души. И глупость, и обвинения, и забавную ненависть... ненависть несостоявшегося хозяина
ВарягЪ   2010-04-13 01:01:24
Надо признать,
что Бархатные Кохти и shadow of river очень неплохо вынесли вперед ногами жизненную позицию Странной такой. Причем интеллигентно и в высшей степени справедливо. Что особо отчетливо видно из ответа автора поста, размещенного строго под их выказываниеми.
Так что мне даже особо стараться не пришлось, ибо лениво еси.
Грандреспект, девочки!
)))
странная такая   2010-04-13 16:58:19
Вот уж чего не заметила-так не заметила...
никакой "жизненной позиции" у себя...
А тем паче выноса ее.

Говорю ж: глупая я. Так какая-ткая жизненная позиция была меня, разъясните, Варяг! Please... por favore...
- Как вынести чужой успех? Margo (2 сбщ)
Margo   2010-04-07 11:30:38
Как вынести чужой успех?
Много букофф... (с) тырено естессно. Текст от хорошей, умной, успешной и сильной тиотки..
понравилось..

вдруг кому-то на какие-то внутренние вопросы ответит ))))

"За последнее время я получила несколько писем с одинаковыми вопросами, да и в комментариях к некоторым из последних дискуссий люди пишут, что "сестра-олимпиадница - это нелегко", "успешные родственники давят на психику", "трудно составить таким конкуренцию" и. т. д. А некоторые спрашивают: "Вот как с этим справляться, если рядом с тобой живет или растет кто-то такой выдающийся, такой правильный, успешный, такой молодец, что от его присутствия в твоей жизни постоянно развиваются комплексы. И кажется, что никогда тебе не дотянуть до этих высот, и развивается чувство неполноценности" и дальше в том же духе.

Я села писать этот пост, после того, как мне сегодня одна читательница написала весь набор этого бреда и закончила словами "раз я такая безнадежная, зачем я вообще живу?"
При этом автор письма, судя по описанию, имеет совершенно нормальную, счастливую жизнь, просто зачем-то бесконечно сравнивает себя с родственницей, которая хотела и добилась совсем других вещей.

Если честно, я вообще не знаю, что на это ответить, потому что меня воспитывали с совсем иным взглядом на этот вопрос.
В моей семье есть очень талантливые люди, есть гении, есть знаменитости, большие художники, политики "не вылезающие из телевизора", признанные классики своего жанра. И есть такие, кто всю жизнь мечтал быть просто женой или мужем, родителем скольких-то отличных людей, и чтобы всю жизнь ходить на неплохую работу, и чтобы все были здоровы. Есть и безумцы, которые всю жизнь гоняются за какими-то химерами, переживая великие крушения. И все они искренне думают друг о друге только одну мысль "хоть бы у всех все было хорошо".

И это не такая формальность, которую просто принято говорить о родственниках. И не сентиментальные порывы. Это скорее вполне себе трезвое и эгоистичное пожелание.

Когда-то давно мне объяснили, что не важно, кто что делает, о чем мечтает и что пробует - лишь бы у него сложилось, то что он хочет. Лишь бы как-то все было нормально, и он был счастлив, в состоянии прокормить себя и семью, доволен, здоров, занят своими делами, которые вызывают желание каждый день встать и жить еще один день. Потому что, когда у человека все хорошо, всем с ним хорошо. А когда у человека что-то плохо, это проблема для всех, кому он не безразличен.

Когда я впервые попыталась изложить эту теорию знакомому немцу, тот сразу с понимающим видом сказал:
- А! Я понял! Ну да, стройная теория. Пока у человека все хорошо, он у тебя ничего не просит. А когда у него все проблемы, он начнет просить чего-то у своих близких и станет для них проблемой. Поэтому все близкие желают ему, чтобы все было хорошо, чтобы он ни к кому не лез со своими проблемами, и никого ни о чем не просил!
Этот комментарий привел меня в растерянность.
- Да нет же! Проблема как раз в том, что он ничего не попросит! Ну что он может попросить? Попросит денег? Если у человека нет денег, с ним конечно поделятся, кто может, но ведь это не решит проблемы. Если у него не решена проблема добывания денег себе на жизнь, ему тут никто не поможет, это вещи, с которыми должен справиться он сам. Он должен решить, что теперь делать. Если карьера не сложилась, он должен сам с собой договориться, на что он готов ради новой попытки. Он должен себя заставить, себя уговорить, с собой разобраться.

Если человек не справляется со всей своей жизнью - как ему поможет родня? Ну, посидят с ребенком, помогут сделать ремонт, что-нибудь еще помогут, но ведь жизнь приводить в порядок ему самому!

Если он болен, ему принесут фрукты в больницу, придут домой и помогут сделать уборку и суп сварить, но главный бой все равно за ним.

Если он не счастлив, никто не научит его радоваться тому, что у него есть, и не горевать о том, чего у него нету.

Соответственно, если у человека все плохо, он может помочь себе только сам. А родные и близкие, которым не безразлична его судьба, могут только посочувствовать и погрустить о том, что ничего тут сделать нельзя.

Вот поэтому всем нормальным людям всегда хочется, чтобы у всех родных и близких все было хорошо, каким бы это "все" не являлось.

Что же касается мам и пап, которые ставят сестрам в пример других сестер, говорят что "вот, все у тебя не как у людей" и. т. д. - отчасти они делают все это из тех же соображений. Они знают один надежный путь, как прожить без проблем. Они доверяют проторенной дорожке, "семейному рецепту", который уже сработал. Такие-то люди прожили вот так, и все было хорошо - значит это отличный путь. А тут кто-то вдруг начинает хотеть чего-то совсем другого - страшно! Или не хочет очевидных правильных вещей - глупый, как же можно не хотеть верного рецепта счастья?

Жаль, что они не верят в способность своих родных найти свое счастье своим собственным путем. Но можно только показывать и напоминать таким людям, что у вас свой путь, и он такой, какой он есть. И напоминать, что любой рецепт имеет право на существование. И любое счастье "считается", если оно действительно ощущается как счастье.

Что же касается тезиса, что "успешные люди рядом вызывают комплексы", это тупиковое и совершенно бессмысленное направление мысли.
Предлагаю посмотреть на этот вопрос с другой стороны: зачем человек культивирует собственные комплексы, вместо того, чтобы спокойно заниматься своими делами? Или зачем кто-то другой культивирует ваши комплексы, вместо того, чтобы дать вам добиваться своих успехов и радоваться им?

Мы же понимаем, что при желании можно всегда найти кого-то, кто круче, умнее и выше прыгает. Если у кого-то нету сестры-олимпиадницы, найдется дочка знакомых, одноклассница или ровесница в телевизоре. При желании можно вообще сравнить свои картины с работами Дюрера, свой интеллект с умом Эйнштейна, и спокойно застрелиться. Потому что все равно нам никогда до туда не допрыгнуть. Согласитесь, это звучит глупо?
Конечно, первым был не прав тот, кто первым предложил нам это сравнение. Сказав, что "вот посмотри на него (нее), почему ты так не умеешь?"
Я тут могу предложить только один рецепт - немедленно, убедившись в тупиковости такого подхода, плюнуть на него и больше никогда так не думать.

Гораздо продуктивнее и интереснее - попытаться перепрыгнуть через собственную тень. Найти собственный рецепт счастья. Додуматься наконец, чего хотелось бы именно вам. Сформулировать свою мечту и попытаться реализовать ее. Исчерпать все собственные возможности, разумно расходовать свои собственные ресурсы, и таким образом получить самый лучший, приятный и удобный для себя вариант."
(с)
Психея   2010-04-07 23:15:18
чужой успех
обычно хорошо "выносить" в свой карман))
- покончить с одиночеством gershi (2 сбщ)
gershi   2010-04-07 14:17:11
покончить с одиночеством
можно в ближайшем походе - 10 апреля:
Для родителей с детьми школьного возраста, пенсионеров и людей с проблемным здоровьем, неопытных походников, а также всех тех, кто хочет с ними пообщаться и помочь им перейти в категорию опытных :-)
ПАВЕЛЕЦКИЙ ВОКЗАЛ (в зале пригородных касс). Cбор к 9. 15. Взлетная р. Рожайка Взлетная. 8 км.
С собой иметь 1 л. воды.
На привале запись в поход 3 кат. сложности. по Кольскому полуострову (9 24 июля).
Руководитель А. М. Коринский.
Походы являются частью оздоровительной программы домика будущих долгожителей! Также в эту программу включены -
8 апреля с 3 до 6 - сауна+джакузи+бассейн. Записывайтесь СКОРЕЕ! Нам срочно нужны еще 5 человек, чтобы это место оставили за нами.
11 апреля 19-00 Хастл м Нагорная
Звоните 963-623-9042 или дайте в смс-ку свой емайл, чтоб я выслала подробности
До встречи с истинными любителями вкусной и здоровой жизни!
Марина
gershi   2010-04-12 17:25:35
поход удался!
В походе 10 апреля было здорово, интересные люди - человек сорок, самому старшему - 87лет, поиск тайника под обрывом, награждение отыскавшего, салаты, чаи, соревнование супов на костре (у кого вкуснее и здоровее), родниковая вода, детей - 9 чел, самому младшему 7 мес :-) И вовсе не грязно, а тепло и сухо. Пройденная дистанция - 13 км, 15 -для искавших тайник или друг друга :-), 500 м - для инвалидов, приехавших на машине
22 мая с нами пойдут американцы - я и их уговорила :-) так что англо-говорящим будет возможность обсудить на английском у костра политику, религию, здоровье и просто - жизнь как она есть :-) у костра это делать намного интереснее, чем на форуме вслепую, не видя и не слыша друг друга...
Инфо о походе!Ссылки Запрещены!planpvd. html
=====
Для родителей с детьми
Ж.-Д. ПЛАТФ. ТУШИНО (у касс). Сбор к 8. 55.
Аникеевка р. Нахабинка Аникеевка. 7 км.
На привале запись в походы: по Подмосковью (12 14 июня и 26 27 июня ), 3 кат. сложности по Кольскому полуострову (9 24 июля) и на поездку на Урал в Свято-Никольский мужской монастырь (6 9 августа). Руководитель А. М. Коринский.
=====
Кто сегодня с нами на Хастл? Встречаемся на Семеновской в 6:45
Остальных жду 16 апреля в 9 в КДЦ. Приводите с собой новичков
- самый главный праздник для Natulek )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-04-07 15:52:52
самый главный праздник для Natulek ))))
маму Natulek поздравляем с дочерью Дарьей! )))
- Куда лучше к морю в мае с ребенком Тепло солнца (8 сбщ)
Тепло Солнца   2010-04-07 20:16:47
Куда лучше к морю в мае с ребенком
посоветуйте - неделя отпуска с 14. 05. Где будет теплое море в это время? Также посоветуйте отель3* - чтобы вход в воду был хорошим. Всем заранее спасибо!
shadow of river   2010-04-07 20:24:20
в это
время тепло почти везде, где не мы)
Турция, Египет, Израиль, Испания, ОАЭ, Тай, Азербаджан, Армения...
Dena   2010-04-07 22:48:43
В
Турции в мае море холодноватое. В Египте уже довольно жарко. Были в конце мая - начале июня в Марбелье (Коста дель Соль), океан холодный, но мы купались, а для ребенка - не уверена, что подойдет
странная такая   2010-04-08 10:07:38
А вы наберите в поисковике "курорты" Турции там или Бол
гарии, или Испании... к арабам одной с ребенком - не советую. Болгар моя 23-хлетняя дочь тоже обозвала похотливыми идиотами (ну еще бы: две девушки в мини, да еще без экскорта мужчин...(ребенок никого не смутит)),

И увидите весь разброс цен и услуг...(только смотрите близость к морю; т. е. какая линия от моря - это очень важно); мед. страховку на ребенка в зарубеж надо ОЧЕНЬ выспрашивать: что включено? и проверять, и не доверять тому, что все будет бесплатно. НИЧЕГО не будет. и ребенок вполне может заболеть сразу после перелета.

А вот на наших курортах - только возьмите мед. полис - более благополучно решаем вопрос, если (не дай Бог) что...

Или, если решите "к нам" - набирайте в поисковике "мини-отели Черноморского побережья", к примеру. Или "санатории, принимающие детей..."далее смотрите - возраст.

Вам не нужно море как таковое в мае - уверяю, это опасно, даже если вода покажется теплой. Лучше купить надувной бассейн и наливать его морской водой (у нее действительно целебные св-ва, особо если промывать нос - но это пытка для ребенка) на пляжу, а на пляж выходить строго в утренние-вечерние (5-6 вечера) часы часика на два... не более.
На фрукты не рассчитывайте: в Москве все дешевле, проверено.
А вот травкой типа укропом-кинзы-редиски подкормить - это полезно. с клубникой осторожнее: ранняя - она напичкана удобрениями.

Так что конкретно дать телефоны я могу - но понравится ли вам? Лучше смотреть самой и звонить им. Они в мае дерутся за клиентов: ответят с удовольствием...
WildMike   2010-04-08 10:19:22
shadow of river
Армения - и море??? :)
shadow of river   2010-04-08 10:33:00
забылась)
море-реки-озера собрала в кучу) Прицепился, да?)

Вообще-то, по мне, так с ребенком до 13 лет - только турция. Я горя не знала. Аниматоры, дети из других стран, мелкие и средние бассейны, жратва, которую дети видят, и не привязано ко времени. Египет мне тоже глянулся, но дети были постарше уже. Приносили маме 10 коктейлей и уходили на дискотеку. выпивала все и валилась спать) А в 7 утра уже была на море)
Я...нна   2010-04-08 15:41:46
На "наши" моря- рано,
в Тае- уже душновато, Турция- раз на раз не приходится, то в это время можно вполне купаться, то холодрыга, если просто купаться и отдыхать- берите Египет, только лучше, конечно, не трешку...
Orca Atlantica   2010-04-09 17:15:55
Да Греция...
В Греции и на островах, и на материке со второй половины мая уже теплейшее море. Чисто, вкусно, все для детей.
Я за Грецию. Всегда.
- Бесплатная психологическая консультация + съемка в тв Margo (1 сбщ)
Margo   2010-04-06 14:21:32
Бесплатная психологическая консультация + съемка в тв
Может быть кому-нибудь будет интересно ))

На новом "5 канале" есть программа "Будь по-твоему..", в которой психолог помогает паре решить сложные вопросы во взаимоотношениях. Причем, "пара" - это может быть мужчина-женщина, ребенок-родитель, брат-сестра и т. п.

Ищут вменяемых героев )))
Традиционно - кому интересно, ссс-те, дам телефон редактора
- 10 апр.*Арх. Стили. Идентификация. МАСТЕР-КЛАСС +Stefany+ (3 сбщ)
+Stefany+   2010-04-06 16:14:50
10 апр.*Арх. Стили. Идентификация. МАСТЕР-КЛАСС
10 апреля 2010, суббота.*Арх. Стили. МАСТЕР-КЛАСС,
Идентификация Стиля. Эпизод 3. (БАРОККО, МОДЕРН)

Экскурс c 13 до 17-18ч. с отличным Гидом
в комфортном автобусе по Москве.
Серия - Архитектурные СТИЛИ (запланировано 6 эпизодов).
Каждая по 5-6 часов лекций - это серьёзно!
Неоднократным участникам Проф. свидетельство!
Сможете не только сами определять стиль, но и документальным свидетельством подтвердить!

Стоит - 900р. Дети - 600р.
А также бааальшие скидки -
Берите с собой друзей и знакомых- возможно поедете БЕСПЛАТНО.)

По оплате-резерву пишите здесь и лично,
телефон есть в анонсе Maybe-Встреч и по ссылке ниже.

Отправляемся от м. Красные ворота в 13. 00 ч.
Большой тур. Автобус - серебристый Мерседес 454, прямо у выхода из метро.
+Stefany+   2010-04-06 16:24:27
ДЕТЯМ - ЯРКО ЗАПОМНИТСЯ.
Так что, ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ.!
Детям тоже будет реально интересно,
очень "вкусная" тема -
БАРОККО и МОДЕРН широко в Москве представлен,
так что отличный выбор натуральных красочных примеров увидим.
Побываем, конечно, и внутри домов..
В особняке Горького, например..
И еще много интересных деталей и фактов узнаем-увидим,
чего раньше, даже проходя мимо, не ведали...)
+Stefany+   2010-04-15 03:24:28
Понятно почему телеканал культура субсидируется
Вечные знания, идут хуже тупых развлечений..)
Логично, отчего телеканал культура субсидируется.
Не собрался кворум.

ВСЁ ПЕРЕНЕСЛОСЬ..
НА 24 АПРЕЛЯ.!

Сбор в автобусе,
там же, у м. Красные ворота, но в 14 ч.
- самый главный праздник для Вероники и Хытрого Лыса)))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-04-06 08:51:46
самый главный праздник для Вероники и Хытрого Лыса))))
маму Веронику из Ижевска поздравляем с дочкой! )))
московскую маму Хытрого Лыса - тоже с дочкой, Таисией! )))
АЛЫНЬ   2010-04-06 13:19:34
)
С днем рожденья!!)
+Stefany+   2010-04-06 16:49:32
С Рождением!)
И мои скромные ПОЗДРАВЛЕНИЯ!)
От таких же, как сами дети - ангелов-эльфов..)
- Детские обязанности Dena (11 сбщ)
Dena   2010-04-06 23:25:19
Детские обязанности
С какого возраста вы начали приучать деток к делам по дому? И какие это дела?
М@ри   2010-04-07 11:38:45
Моя доченька
как научилась ходить, сама стала относить использованные подгузники в мусорное ведро, потом писаные вещи в специальный тазик. Сейчас нам 1 год 10 месяцев. Мы настоятельно каждый раз отбираем у мамы пылесос, чтобы самим пылесосить. Чистым бельем с удовольствием витираем пол. Если вдруг напрудим лужу на полу, несем швабру и вытираем пол везде (не обязательно лужу :) ). Еще любим наливать-переливать-предлагать- всем чай (видимо, в прошлой жизни дочка была либо барменом, либо чем-то подобным :) ) Белье закладываем-вынимаем из стиральной машинки, включаем-выключаем машинку. Большего пока из-за маленького возраста я ей не разрешаю :)
Margo   2010-04-07 11:41:50
Наташ
я специально не приучала ни к чему...
как-то повелось, что вещи в стирку - сам выкидываает,
мусор выносит... Довольно давно уже

а больше вроде и делать в дому нечего ))
Dena   2010-04-07 16:22:48
А
чашку, ложку за собой помыть? Я со своего требую, делает:) Сегодня попробует первый раз самостоятельно жарить котлеты, наставления дадены.
Margo   2010-04-07 16:47:19
чашки-ложки
у нас в машину кидаются...
Котлеты - это круто ))) Мой пельмени сам варит. И макароны )
Психея   2010-04-07 22:28:24
сына приучаю ко всему,
что по силам физически и не наносит в его исполнении большого урона окружающей среде. ))
shadow of river   2010-04-08 10:36:53
у меня
получилось только приучить к тому, что женщина - это не мужчина... Больше ничего не добилась)
Margo   2010-04-08 11:15:23
Шадош
это в каком смысле? ))))
shadow of river   2010-04-08 11:46:18
Объяснила разницу
между мальчиками и девочками))) ))) )))
А серьезно, так это то, что женщины могут все, но не должны. И мужчины должны тяжелую часть брать на себя. Тяжелую в разделе физическом, чаще всего. Ибо мир в семье и комфорт общения - женская доля.
Я...нна   2010-04-08 15:51:55
Я не приучаю...
Так только, тарелку поставить в посудомойку, одежду на место убирать, повесить белье свое сушиться... Это мелкого, ему 5, а старший- все может делать, и делает, если я попрошу. Его тоже специально не приучала, все по ходу дела...
Кроликомама   2010-04-09 09:03:56
Ну, я в этой теме так, чисто поржать...
Тут недавно дети у меня забастовку на пять минут решили устроить. С мотивировкой: "Все работают, у одной Гели обязанностей нет".
Вступилась бабушка: Геля мне помогает рассаду высаживать. И с козами Косте гулять помогает. Так что нечего тут маленького ребенка делами нагружать".

Геле восемь.
- Вот такое "русское выражение" AsYouSaymyDarling (5 сбщ)
Крыска-Анфиска   2010-04-05 17:51:28
Вот такое "русское выражение"
Русский взгляд

Обед со словарем

Наше "умение жить" - фразеологическая калька с французского.

Но, как это нередко случается с "иноплеменными" словами, в русском языке оно приобрело иной смысл.

Французское "savoir vivre " - это четкое соблюдение правил поведения в обществе, что значительно облегчает жизнь и позволяет избежать неприятных сюрпризов... С воспитанными людьми просто и легко.

А у нас "умеет жить" тот, кто научился извлекать личную выгоду из всего, мало считаясь с окружающими... Выражение приобрело отрицательный оттенок.
Бархатные_кохти   2010-04-05 18:03:08
ммм
"А у нас "умеет жить" тот, кто научился извлекать личную выгоду из всего, мало считаясь с окружающими... " - может быть Автор не будет обобщать?:)

в противном случае я дитя Парижа.

Ага.
Dena   2010-04-05 18:13:46
В
моем окружении выражение "уметь жить" всегда ассоциировалось с тем, что человек умеет получать удовольствие от жизни согласно своим возможностям, не ущемляя при этом интересы других, а, наоборот, привнося в жизнь своих знакомых что-то новое и интересное, "заражая" их своими идеями и интересами.
ВарягЪ   2010-04-05 22:22:51
Да, но чтобы не говорили -
автор-то прав.
Психея   2010-04-05 23:32:17
да,
выражение имеет явный негативный оттенок. Осуждающе-завистливый.
Семья моего прадеда поплатилась за "умение жить" именно в таком понимании соседями этого выражения несколькими лживыми доносами и соответствующими последствиями. А они "умели жить" примерно так, как описала Дена. Очень много работали, умели отдыхать, радоваться жизни, жили дружно.
Когда слышу это выражение, сразу вспоминаю эту историю.
- Правила игры Dena (8 сбщ)
Dena   2010-04-05 17:51:33
Правила игры
в настольный хоккей уточнить надо. Если шайба попадает в ворота, но вылетает оттуда, это считается голом?
Йа лисичко   2010-04-05 18:41:07
У нас
считалось:))
Dena   2010-04-05 21:30:53
У меня
тоже, а вот сынок под вопрос ставит это правило, не нравится проигрывать :)))
UdavKaa   2010-04-05 22:10:31
:))) Я изза этого выбрал ворота с экраном:))
Надо сильно пробить - тогда шайба за него проваливается - да так - что по три минуты выковыриваешь:)))))

а сын и у меня проигрывать не любит:) не.. не так = НЕ ЛЮБИТ:)
ВарягЪ   2010-04-05 22:15:19
Возникает встречный вопрос:
А в настоящем хоккее засчитывается шайба, влетевшая в ворота, но вылетевшая обратно, отразившись от сетки из-за силы броска?
Мне-то ответ известен...
А вы как думаете, Дена?
Dena   2010-04-05 22:32:55
А
вот мне неизвестен. Если честно, мне что настоящий хоккей, что футбол - параллельно:)))
ВарягЪ   2010-04-05 22:37:00
Дена, докладываю Вам как гениколог гинекологу:
Гол защитывается при пересечении шайбой (мячом, ватным тампончиком) лицивой линии ворот, при котором проекция шайбы (мяча, ватного тампончика) полностью пересекла линию и ни одна ее (его) часть не касается этой самой линии ворот.
что происходит с шайбой (и далее по тексту) уже не важно.
Хоть на мгновенье пересекала - значит, гол.
Dena   2010-04-05 22:43:40
!
UdavKaa, Вы меня понимаете в плане отношения мелких к проигрышу:)))
Судя по последнему высказыванию пора закрывать дискуссию по причине более чем полного ответа на поставленный вопрос. Всем спасибо.
- У меня вопрос Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2010-04-05 18:32:03
У меня вопрос
Зачем в школе учителю нужно знать и составлять таблицу кто кем и где из родителей работают?
Dena   2010-04-05 18:35:06
Чтобы
знать, на кого, где и когда можно рассчитывать
Анонимка [1]   2010-04-05 18:39:40
угу
Чтоб потом денег "срубить"?
Эммануэль   2010-04-05 19:30:55
а вдруг вы
налоговый инспектор или того хуже врач-проктолог:)))))0
Dena   2010-04-05 21:32:07
Может
быть. Но я, честно говоря, не скрываю, что в недвижимости работаю, наоборот, пусть знают, к кому обращаться, если что:))
ВарягЪ   2010-04-05 22:33:09
А к чему этот вопрос?
Вы работаете в секретном отделе ГРУ ГШ ВС РФ?

Мне кажется, что эта практика была всегда.
И в приснопамятные советские времена - когда я сам был ребенком - эта практика тоже существовала. И в российские - когда учились в школе мои давно выросшие дочери - тоже была.

Почему с такой опаской-то?
Лада   2010-04-06 09:47:18
я сама
когда-то работала классным руководителем.
Ладно, это сейчас у всех мобильные (но и они могут быть выключены или забыты дома).
А раньше - если что-то случилось с вашим ребенком - как поставить родителей в известность???
Конечно, срочно звонили на работу!
И когда мои были маленькими (и тоже еще не было мобильного) - и мне звонили на работу, разыскивали, а как же!
Даже если вы работаете в секретнейшей организации, всё равно есть какой-то внешний телефон и "маскирующее" название, которое вы спокойно можете сообщить классному руководителю. )))
- про женщин. Просто для настроения ) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-04-05 14:17:18
про женщин. Просто для настроения )
(с) естесственно

Инициация в племени даяков происходит так: девушку запирают на год в белой хижине; она носит белую одежду и питается белой пищей. Потом через бамбуковую палочку она должна сосать кровь мужчины из вскрытой вены добровольца. Не всю кровь, конечно, мужчина-то чужой. И сразу всё, взрослая.

В соседних племенах точат зубы напильником, вдевают в нос кирпичи и прочий пирсинг, это не важно. Главное, после можно курить, целоваться и обсуждать какой Колька мерзавец, приходит пьяный, а Ленка ж страдает.

С открытием фабрики "Скороход" смысл других жестокостей отпал. На фабрике делают туфли. По силе ощущений, они равны году в склепе, камням в почках и ремнём по заду. Женщины в них взрослеют мгновенно, лишь надев. По словам социологов, даже рождение младенца весом 7 кг не считается больше трудностью. Потому что Скороход.

Одной девочке подарили такие, в детстве. Её снаряжали в первый класс. Банты, платье, гладиолусы, всё так серьёзно, будто следующая встреча с родителями состоится через пятьдесят лет. Её вытряхнули из сандалий и вставили в туфли. И она сразу почувствовала, детство кончилось.


- Ну как, нравится? - спросила мать ласковым голосом.
Туфли жали везде, даже в локтях. Это значило, внешний вид удался. Кто не знает, главный секрет женской красоты - чем хуже самочувствие, тем лучше выглядишь.

И повели учиться. Обувь была мучительно красива. Школа наоборот, попалась неудачная по цвету и форме, народ в ней противный и солнце светило по-дурацки. Девочку подвели к неприятной, почти саблезубой женщине. Сказали, это Нина Петровна. Завтра нужно будет её найти и впитать свет знаний. Девочка про себя решила, будет искать самое ужасное на вид, потому что её учитель - гомункулус.

А второго сентября ей вернули сандалии. Очень неожиданно. Девочка не подозревала, насколько привязалась к ним за лето. Почти до слёз. В этот день солнце светило лучше, дети выглядели ничего, школа оказалась даже со столовкой. Осталось найти существо пострашней, сказать "Здрасте, я Люба Богомолова". И заплакать.
Искала, искала, вроде все симпатичные. Наконец нашла. Так весь день и просидела рядом с гардеробщицей. Счастливая вся, в сандалях.

Теперь она выросла и вот вчера говорит:
- Пойдём гулять. У меня есть туфли, отличные, очень удобные, только ногу пластырем надо заклеить: здесь, здесь, и тут ещё, потолще. Конечно, всё равно натрут, но если гулять недолго, за неделю пройдёт.

При этом у неё есть ещё и НЕУДОБНЫЕ туфли. Она их надевает на свадьбы лучших подруг, чтоб не так за них радоваться.
shadow of river   2010-04-05 14:23:54
МАРГО!!!
ЕЩЕ!!!)))
Правда, работать я опять не могу, но хотя бы плачу от смеха)
Margo   2010-04-05 14:36:11
Шадох )))
лехко )))

опять (с), ахха
ежли кому интересно, аффтор - Слава Сэ.

Во дворе человек выгребал сугроб из-под Пежо и складывал на крышу Опелю. Хранить осадки у нас негде, мужчины дарят снег друг другу. Прибежал папа Опеля, тоже с лопатой. Он не хотел себе чужих осадков, к концу зимы он ничего уже не хотел. Такой февраль, упасть в сугроб и плакать. Мужчины сначала диспутировали, потом фехтовали на лопатах. Сверху, перевесившись через подоконник, смотрела женщина. Курила, улыбалась. Ей нравилось, что наш район не захолустье и жизнь кипит.

Вчера она опять курит в раскрытое окно, и вдруг сверху падает карниз. Вместе с сосульками, со льдом, пролетает мимо её глаз, носа и сигареты, как настоящий сюрприз. Женщина даже не подозревала, насколько минздрав был прав насчёт курения.
А сегодня опять дымит. Уже глубже, из комнаты. Упрямая.

Приходила в гости маменька. Рассказала волнующее, про любовь и детство. Она школьный психолог, в её практике полно отличных сценариев. Девочка Алиса пришла в первый класс. Тоненькая вся, синеглазая, с бантами. Папа за неё волновался, вдруг обидят. Он бы подарил дочке какой-нибудь артефакт против мальчишек, двуручный меч или базуку, но с такими примочками в класс не пускают, потому что учителя трусы.
И папа отдал дочку на простое карате. Заранее, с трёх лет.

К школе Алиса выучила семь способов убийства человека сложенной газетой. Она метала ножи, вилки, метко плевала компотом. И в целом, была готова учиться в современных условиях. Спасибо отцу. Ещё, называла перелом ключицы "наименьшим вредом, отрезвляющим противника".

Первую неделю Алиса била мальчиков по одному. Тогда мальчики выбрали пять делегатов. Делегаты сказали "пойдём поговорим". Встречу назначили на среду, за школой, между мусорником и забором. Алиса пришла со сложенной газетой и, по-моему, не сдержалась. Делегаты убежали с криком "идиотка бешеная". В младших классах наступили мир, покой и матриархат. Там и осень закончилась.

А в январе она влюбилась в красивого восьмиклассника. Два дня вздыхала и смотрела фиалковыми глазами, на третий застала его в коридоре, в позе откровенного предательства. Он был прижат к стене, его целовала какая-то корова из девятого. Корове был сломан всего лишь каблук. Парню врезала по желудям. И когда он сложился от нахлынувших эмоций, Алиса его поцеловала. Чтоб понял, дурак. Иначе было не достать, маленькая ведь, почти портативная девочка.

Назавтра в школу пришёл отец. Он слушал и радовался, что не купил базуку. Заведение осталось цело, было куда прийти, узнать об успехах дочери. Директор предложила перейти в соседнюю школу. Там всё ещё бегали сотни небитых детей. Папа подозревал, другая школа не захочет чужих каратистов. А эта школа уже привыкла, адаптировалась. Папа хотел бы остаться, обещал помыть окна и не носиться на переменах. Вытащил деньги, как аргумент. Директор тоже предложила денег, чтоб они всё-таки ушли. Взрослые стали пихать друг другу всё большие суммы. Никто не мог победить. Решили, как психолог скажет, так и поступят.

А психолог моя маменька.
- Бедная девочка! воскликнула она. Ребёнок старался, не давал себя в обиду, всё как велел отец. А теперь кругом непонимание, учителя ругают, дети её боятся, отец набычился. И в любви запуталась. Конечно, поведение девиантное, но ребёнок не виноват. С ней просто надо разговаривать, сказала маменька.

Она и сама в детстве любила. Одного мальчика. Не знала, как выразить чувства, поймала его, повалила и насыпала песку в трусы. (Очень выразительно, мне кажется).
Маменькиных чувств тоже тогда не поняли. Её даже выгнали из октябрят. А теперь она выросла и диссертацию защитила. Кто-то с ней подолгу беседовал в детстве, видимо.

Завтра ко мне приедет одна молчаливая барышня. Я пересказываю ей свою жужу, за это она готовит цукини с чесноком и петрушкой. И всё счастье моё в плетении из воздуха городов, чьё население влюбчиво и патологически счастливо в финале. Я обильно вру, за это меня жалеют, целуют в уши и называют Славочкой.

А больше ничего не происходит. Конец зимы. Пежо не здоровается с Опелем, в окне напротив курит отважная женщина и повсюду снег.
- Одиночество Ольга (22 сбщ)
Ольга   2010-04-04 20:12:16
Одиночество
человек рождается один
умирает один
а если поднапрячься и подумать, то поймешь что и живет-то он - один

только можно по этому поводу сопли размазывать, а можно этого и не делать
АЛЫНЬ   2010-04-04 20:29:04
можно
и не размазывать.. можно в кулак собрать.. и хочется..
.. ну да.. именно этого)
мыша   2010-04-04 20:34:09
Олечка) Как это "один"?
как можно быть одинокой с ребенком??? Как только у меня родился сынулик, я поняла, что это именно тот человечек, который без меня НУ НИКАК не сможет стать счастливым - я почувствовала себя необходимой, востребованной - именно это и придает силы в этой трудной жизни, и скрашивает долгие зимние вечера. А еще дает идеи, радует своими достижениями... или я чего-то не поняла?
ВарягЪ   2010-04-04 21:43:08
***
"только можно по этому поводу сопли размазывать, а можно этого и не делать" (с)

Как я посмотрю, у Ольги кризис миновал. Или очевидно грозит вот-вот миновать.
И этому нельзя не радоваться.
М@ри   2010-04-04 23:14:22
(с)тырено
"приходишь домой, садишься на диван... И ТИШИНА! И каждый сам решает - одиночество это, или СВОБОДА!"
странная такая   2010-04-04 23:23:21
В этом большое преимущество, что "один"
Не придется никого винить, если что...

Сама придумала - сама и сделала. Сама и выгнала из головы (из жизни) эту чушь
WildMike   2010-04-05 09:08:36
а я бы поменял акценты... :)
одиночество - скорее благо... но еще бОльшее благо, ради которого не жаль пожертвовать одиночеством, - востребованность, нужность своей женщине и своим детЯм...
shadow of river   2010-04-05 10:07:59
человек
рождается один и умирает один. Другие могут только присутствовать, и это к одиночеству, о котором все говорят, не имеет отношения, имхо.
Margo   2010-04-05 10:22:12
как-то я очень в тему
взялась перечитывать "Вино из одуванчиков" ))))

Один, да. А еще у человека две руки, две ноги и одна голова. И все это абсолютно не повод для огорчений... просто данность.. ))
miclucho   2010-04-05 11:23:38
Я считаю,
что сопли надо размазывать. Тонким, но ровным слоем. Нечего их копить...
shadow of river   2010-04-05 11:33:14
главное,
найти правильный объект. С большой площадью поверхности))) Для правильной толщины слоя)
Margo   2010-04-05 11:35:26
я конечно дико извиняюсь
а почему именно тонким?????
На толстый слой к примеру, можно чего-нибудь красивого поналепить - для поднятия настроения... А с тонкого отвалится... и никакой вам эстетики не выйдет...
Бархатные_кохти   2010-04-05 12:44:37
:)))
Маш, а толстый отвалится вместе с прилепленным)))))

Не, я все же за правильность терминологии. А тут что-то как то путанно все...:)
Margo   2010-04-05 14:11:30
Ленк
ежли ровным слоем, то мож и не отвалится.... И потом можно его сверху еще аэрозолькой какой-нить лакирнуть.... для крепости
shadow of river   2010-04-05 14:12:56
да вы че?!)
размазывать нужно только для того, чтобы у себя не копить!))) Поэтому надо тонким, шоб назад не лез)
Margo   2010-04-05 14:20:41
Шадош )))
ну-таки я продолжаю настаивать на лаковой аэрозольке! Оно когда схватится намертво, можно будет в угол какой прислонить или там на стенку пришпилить.... Со временем коллекция наберется из статУй... Только не этих, не соляных, а... как бы это.... из сопельных!!! ))))
shadow of river   2010-04-05 14:26:27
а зачем тебе
коллекция как напоминания собственных соплей, извините за слово собственных?)
Измазала и выбросила) Главное, не копить у себя)
Margo   2010-04-05 14:31:16
а шоб
неповадно было ))))
Так поглядишь-поглядишь, да и перестанешь со временем сопли вырабатывать.... чтобы не заморачиваться потом с украшательством статУй))))
gershi   2010-04-07 14:15:25
чтоб не быть одинокими
надо прекратить сидеть за компьютером и окунуться в настоящую жизнь! Айда с нами в поход 10 апреля, на танцы 11 и 12 апреля и проч мероприятия программы оздоровления духа и тела!
shadow of river   2010-04-07 14:54:44
здорово..
Прекратить сидеть за компьютером... А работать кто будет?
gershi   2010-04-07 16:18:00
работать
нужно :-) но не в чатах :-)
shadow of river   2010-04-07 17:14:00
а кто сказал,
что я здесь не работаю?))) Мало того, что чаты, что аськи - все одно - компьютер. Так что, не смешивайте простоквашу с толуолом, работа занимает много времени, и, чаще всего сегодня, это комп. Советы не сидеть за компом, а идти в лес-на танцы-платные обеды можно давать детям. которые за компом только в игрушки играют.
- C Праздником! Психея (5 сбщ)
Психея   2010-04-04 11:28:44
C Праздником!
Со Светлым Христовым Воскресением!
Ольга   2010-04-04 12:16:34
С праздником!
Нынче солнце льется всклень
И хорош, и ясен день,
Потому что наш Христос
Правду в этот мир принес,
И для радости воскрес.
И достиг Святых небес.
Пасха наступила,
Радость охватила:
Иисус любимый,
Отстрадав, воскрес.
Поздравляю с лаской
С богоданной Пасхой -
Праздником прекрасным,
Чудом из Чудес
Воинственный Леффа   2010-04-04 16:33:06
присоединяюсь
здоровья Вам и Вашим деткам и семьям!
Чтоб всегда в Вашей жизни было счастье,
светило солнышко и было побольше детского смеха! ;))))
Margo   2010-04-04 17:24:55
спасибо!
и - с праздником!
Всем светлого и легкого настроения )))
Бархатные_кохти   2010-04-05 12:45:35
дааа))) с прошедшим праздником)))
ну и прощай снег видимо насовсем
Дождиком смоет эти серо-грязные остатки.... глядишь и травка повылезает... Весна же... е-мае))
- Нужен адрес или телефон Ольга (13 сбщ)
Ольга   2010-04-04 20:35:53
Нужен адрес или телефон
Доктор посоветовал везти ребенка к морю. Может кто подскажет
адрес недорого жилья, желательно в Анапе.
странная такая   2010-04-04 22:49:07
есть телефон пансионата скромного и достойного
в Крыму, на южном побережье.

А ребенку лучше всего - на Азовском море. Цены там ниже, а море всегда теплее. Если поедете до июля, цены будут демократичны, а море - почти прозрачно
shadow of river   2010-04-05 10:10:04
хм...
А вот интересно - демократичные цены - это какие? Каковы границы?
странная такая   2010-04-05 10:28:03
Пишу по прошлому лету:
на Азовском море в районе Ейска (Ейск- курорт, но все ж город, там подороже) за сутки постоя (комната с удобствами в доме) просили 300- 500 руб. с человека. В мини-отелях разброс велик, в завис-ти от отеля (без питания) было от 800 р. до 2-х тысяч. Душ. туалет, кондишн. За питание можно не волноваться: общепит на каждом шагу на любой вкус. Рынки тоже есть, самим можно готовить

А ЮБК (ЮЖный берег Крыма): в июле (в июне будет меньше) в мини-отеле за трехместный номер платили 1300 в сутки. Очень мило, но далековато от берега. Впрочем, все берега застроены пансионатами: в июне не-сезон, и полагаю, по сходной цене можно договориться с любым этим пансионатом, кроме крутых...

В Сочи и Туапсе-Геленджике, говорят, еще дешевле. Но там влажно (для меня это - убийственно) а Крым и Азов - воздух посуше.

Пишите, я знаю (кроме Балаклавы и ЮБК) телефоны и замечательной сети отелей в Феодосии, прям у моря: для малого ребенка - кажется мне - все же песок (Феодосия или под Севастополем) - лучше, чем в камушки на ЮБК-и в Сочи...
Анапу (я лично только) не люблю. Грязные пляжи. НО: посмотрите в инете Джемете - это та же Анапа. Там лучше.
shadow of river   2010-04-05 10:35:18
была
я и в Анапе, и в Ейске, и в Джемете. Скажу честно - намного лучше Кранево, Болгария. И по деньгам тоже. Я за две недели истратила там 500 евро вместе с экскурсиями, питанием и развлечениями. Перелет, если заранее покупать, обойдется тысяч в 10 туда-обратно. Цены там вообще очень маленькие, я была в обалдении. Теперь ни Египет, ни Турция меня не привлекают)
Бархатные_кохти   2010-04-05 12:42:20
о...
у меня есть телефон, но не буду рекомендовать
ибо
а) не могу сказать что это "недорогое жилье" т. к. гостиница.
б) питания там нет.
в) сочетание цены (опять же) и удаленности от моря (пол-часа топать по жаре), плюс шум-гам от улицы по вечерам... вобщем не буду рекомендовать.

ну и самое волшебное, появится мадам из Анапы и начнет гневно отписываться что плохо про Анапу сказали.
Хфиг. Проходили.

Автор - нехрен делать в Анапе. Впрочем как на всем нашем юге. Денег отдадите в два раза больше чем в турции или еще где, отдыха не получите. Народу больше чем в Москве на улицах, и на пляже друг у друга на головах все. Это отдых?

Пы Сы: врача спросите про сероводород выделяющийся из стухающей тины которую не успевают убирать почти на всем побережье Анапы... не будет вреден для Вашего ребенка? Ну прежде чем уже туда ехать...
shadow of river   2010-04-05 12:56:21
не знаю
насчет вреден или нет, но что противен до ужаса - это точно.
На нашем юге сейчас дороже, чем там, где туризм процветает. Тот же Египет, но там летом жарко. Болгария имеет один минус - это еврозона, и туда нужна виза.
Бархатные_кохти   2010-04-05 13:24:29
ммм
Шадош, а что ни в Египет ни в Турцию виза не нужна? А в Израиль, кстати...?
shadow of river   2010-04-05 13:48:49
честно говоря,
не помню точно, в во все эти три страны я ездила без виз. Правда, ИЗраиль это не просто так. но меня не особо трогали и на границе и в городах.
в Болгарию виза делается 2-4 дня, стоит около 60-65 евро. В Турции виза клеится на месте, если я не путаю. стоила давно около 20 долларов.
milaya   2010-04-05 14:01:41
Ольга
Я в прошлом году ездила с сыном (2. 5 года) в Анапу, точнее под Анапу станица Благовещенская, мне понравилось.
если интересно могу ссылку частного домика дать, у них есть комнаты с различной степенью удобств и соотвественно платежей.
Например, в прошлом году комната с ванной и телевизором стоила 400 руб в сутки на человека. Тихий район и не очень далеко от моря. Минут 20 пешком. Мы с мелким (он в коляске) ходили на море 2 раза в день. После завтрака и после сна.
shadow of river   2010-04-05 14:09:45
ужаснее всего
это сервис на нашем юге. Хоть ты тресни, но неуважение к себе и покупателям сквозит везде, за редким исключением. Да и проверочные органы для общепитов у нас легче покупаются. Особенно, в местах, где очень сильны родственные связи.
странная такая   2010-04-05 18:22:30
Смотря кому чего нужно
мне, например, не нужно было с "мелкими" никакого сервиса.

Так что о чем речь, когда произносят "сервис" - даже не знаю... поесть я всегда предпочитаю сама приготовить, а на завтрак, чтобы пораньше успеть занять место на еще пустом до 11-ти утра пляже - ходила с мелкими в столовую. Ни разу не осталась НЕдовольна: разнообразно, недорого, вкусно (на мой вкус). Детям вообще больше столовки нравятся. А зачем на жаре обед - всю жисть не понимала. Вечером - бар: себе - выпить и салат, детям - курочку или сырники...

а самой готовить (выбрать комнату с плитой) - так нет ничего проще. для детей-то... заготовки сделать - и вперед. вот весь сервис (описываю Ейск и косу Должанскую возле оного; такси везде полно). не понравится в одном месте - не жалея переезжайте.
мне сдается, главное - не ездить с дитем во вторую половину июля - август. и жара, и море уже грязное и народу тьма... в июне - хорошо, но бывает холодновато. иногда. тогда - просто не купаться. В Ейске есть бассейн закрытый и чудесный детский парк.
shadow of river   2010-04-06 11:53:00
да.
Это смотря кому что нужно. Для меня отдых - это смена занятий. Так как я в повседневной жизни сама ищу, где взять-накормить-как-доехать. то на отдыхе я не хочу заниматься подобными вещами.
- Кому это нужно? Покинутому - или покинувшему? странная такая (1 сбщ)
странная такая   2010-04-03 00:15:26
Кому это нужно? Покинутому - или покинувшему?
Приехал... смотрел в глаза, спрашивал, как живу. Хорошо живу. Воспоминаниями! И так я счастлива, что тогда ничего не было...

Не возвращайтесь к тому, чего не было
(с)
Странно, очень странно
Мы с любимой жили
Как чужие страны -
Комнаты чужие
Обстановку комнат
Помню до деталей
Одного не вспомню -
Почему расстались. . . . .

***
Мир устроен странно
Счастье до утра лишь
Ты меня в дорогу
Снова провожаешь
Не печалься, полно...
Вот уж снег растаял
Одного не вспомню:

Почему расстались? (А. Городницкий)
- Клуб Озлобленных Пенсионеров Миле (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2010-04-03 00:31:04
так
мадам, Вы переходите все возможные границы установленные Машей
В связи с чем тему я удаляю. Копия отправлена Хозяйке.
Статус Ваш изменен, до прихода Маши в сеть.

Разбираться дальше с Вашей неадекватностью будут "старшие по званию". Но устраивать здесь бардак я не позволю.
ВарягЪ   2010-04-03 00:36:58
Перемывание костей - это, конечно, неприятно.
Но указание на орфографические ошибки - это вовсе непереносимо!
Ненавижу Странную такую, указавшую мне в теме ниже, что отъанглийское "спеленг" правильно пишется как "сппелинг".
Вот ведь какая она гадина! Прям как по морде хлестнула!
ВарягЪ   2010-04-03 00:37:55
Упс!
Кохти, тогда и меня снесите...
А то как-то некомильфо.
Всех несут - а меня нет.
Непорядок!
Бархатные_кохти   2010-04-03 00:40:26
можете
тут пофлудить :))) на тему... весны. Например:)
Nадежда   2010-04-03 00:42:26
))
пришла весна, встречайте!
Миле   2010-04-03 00:43:20
ВарягЪ
Вы прелесть! И мозги вправлять у вас хорошо получается. Желание себя жалеть пропало!
Nадежда   2010-04-03 00:45:36
весна пришла-
грачи прилетели ))
ВарягЪ   2010-04-03 00:50:24
Миле!
Я буду только рад, если сказаное Вами правда.
Честно-честно...
Психея   2010-04-03 00:51:52
Иехх!!!
Такая веселуха накрылась....
(((
ВарягЪ   2010-04-03 00:56:13
Психея!
ТАк любая веселуха с медным тазом неразделима!
Психея   2010-04-03 01:06:37
С тазом?
Можно, конечно, предположить, что веселуха в конечном счёте ведёт к тазу... Если до унитаза не успеваешь...
ВарягЪ   2010-04-03 01:08:31
Вы опять все перепутали, Психея.
Унитаз накрывают.. опой. А медный таз накрывает голову.
Ну сколько разов можно объяснять?
Психея   2010-04-03 01:13:38
Неправда Ваша, ВарягЪ
У меня своё вИдение
Бастет   2010-04-03 08:39:51
Ну вот...
Я опять все проспала...
А что, поругаться надо?
Я Варяга не люблю, ага... Только и знает, что спорить со мной, а анкету ни разу не посмотрел!
ВарягЪ   2010-04-03 09:48:16
А зачем мне лезть на рожон, Бастет?
С меня хватает и минифотки.
По одной минифотке понятно, что молода, умна, красива.
А это опасно.
Красивая, умная, молодая - это всегда опасно.
А весной - вдвойне.

Я уже не молод, Бастет, чтобы в такие авантюры кидаться, как заглядывание в Вашу анкету.
)))
miclucho   2010-04-03 10:17:06
Чувствую,
раздача пшенки прошла мимо, а жаль! А то бы я за пенсионеров постоял бы на Чудском озере:)
ВарягЪ   2010-04-03 10:19:10
НА чьей стороне, Миклухо?
А то ведь там кое кто за пенсионеров стоящий и утоп ненароком! )))
miclucho   2010-04-03 10:25:43
ВарягЪ
Выбор стороны, это дело архи-важное. Поэтому, без регосценировки местности, я бы на этот лёд не сунулся:)
ВарягЪ   2010-04-03 10:27:19
О! Миклухо! О!!!
ПРовести рекогносцировку и бежать оттуда сломя голову...
(это я о кнопке "поиск анкет")
)))
miclucho   2010-04-03 10:34:50
ВарягЪ
Это очень полезная кнопка! Но наблюдать Кохти в образе валькирии, я бы стал с большим удовольствием, в первом ряду, с бокалом кальвадоса и хорошей сырной тарелочкой.:)
Бастет   2010-04-03 10:55:10
Надо наверно
Почаще минифотку менять... Ну чтоб со всех сторон показаться)))
ВарягЪ   2010-04-03 10:57:24
Голубчик Миклухо!
ТАк аккурат в следующую субботы мы с вами на это священодейство и приглашены!)))
Как помнится мне - Кохтя должна быть "хоть вообще без платья", а только в естественном виде - то бишь в шерстке и коготках. Причем, с расчесанным хвостом, что есть дополнительное обязательство, взятое ею на себя добровольно и без принуждения.
Ну, а кальвадос и по сырной тарелочки, думаю, нам перепадет...
Дивно время проведем!!!
ВарягЪ   2010-04-03 10:59:15
Бастет!
Умоляю Вас - только без фанатизма!
Стиль ню в вашем исполнении я не переживу без медицинской помощи.
;)
Бастет   2010-04-03 11:03:39
Не бойтесь...
Больно не будет)))
ВарягЪ   2010-04-03 11:09:52
ага!
Это не больно... как будто бы уснешь...

Плавали - знаем...
Бастет   2010-04-03 11:12:18
Ну не...
Уснуть, это просто обидно(((
WildMike   2010-04-03 11:13:08
Бастет, ВарягЪ
продолжение темы о стерилизации? :)
Бастет   2010-04-03 11:17:35
Эх, Майк,
Не зачем((( нинравлюся я ему, до скуки... Засыпает на меня глядя)
Психея   2010-04-04 01:22:30
закрываем тему)
опасающиеся и нарывающиеся)))
shadow of river   2010-04-05 10:09:28
)))
А я и не прочитала, апчем был спич...)
Пошла жрать шоколад, для повышения нежности и убирания озлобленности)
- лирическое Психея (2 сбщ)
Психея   2010-04-03 22:26:49
лирическое
просто стих. просто настроение)

***
Катится небо, дыша и блистая...
Вот он - дар Божий, бери не бери!
Вот она - воля, босая, простая,
холод и золото звонкой зари!

Тень моя резкая - тень исполина.
Сочные стебли хрустят под ступней.
В воздухе звон. Розовеет равнина.
Каждый цветок - словно месяц дневной.

Вот она - воля, босая, простая!
Пух облаков на рассветной кайме...
И, как во тьме лебединая стая,
ясные думы восходят в уме.

Боже! Воистину мир Твой чудесен!
Молча, собрав полевую росу,
сердце мое, сердце, полное песен,
не расплескав, до Тебя донесу...

(с)
Nадежда   2010-04-03 23:17:08
....
Звенела музыка в саду
Таким невыразимым горем.
Свежо и остро пахли морем
На блюде устрицы во льду.

Он мне сказал: "Я верный друг!"
И моего коснулся платья.
Так не похожи на объятья
Прикосновенья этих рук.

Так гладят кошек или птиц,
Так на наездниц смотрят стройных...
Лишь смех в глазах его спокойных
Под легким золотом ресниц.

А скорбных скрипок голоса
Поют за стелющимся дымом:
"Благослови же небеса -
Ты в первый раз одна с любимым".

(СЫ)
- Мужик у меня растет:))) Dena (5 сбщ)
Dena   2010-04-02 11:43:53
Мужик у меня растет:)))
Мелкий отколол. Вчера в школе его друг рассказал, как мама отчитывала старшего брата, парню лет 18, за поздний приход домой в несколько, мягко скажем, приподнятом настроении по причине подпития. Я решила использовать ситуацию в воспитательно-разведывательных- целях и выяснить, на чьей стороне мой сын. На вопрос, типа, "а разве хорошо шляться по ночам, да еще пить, да еще родителей заставлять волноваться", услышала в ответ твердое "нет". Но на мое пожелание помнить о своей точке зрения, когда сам подрастет, ответил уклончиво: "ну, наверное, буду помнить". И добавил: "Мы ж мужики все-таки!"
Аут. Занавес.
Katerinka   2010-04-02 14:58:07
Да, прикольно!
Вот посмейтесь, что мой говорит. Едет на самокате, я с ним разговариваю. Он говорит:" Мам, не отвлекай меня, я за рулём!!!". Забираю его из садика, говрю :"Пойдем в Ашан!". Он: "Мне некогда, мне надо конструировать" (модели из лего собирать).
Dena   2010-04-02 16:50:52
Мужчина
за рулем - это уважительная причина для женского молчания:)))
Психея   2010-04-02 23:57:47
В один из вечеров
пришла домой очень растроенная и уставшая. Села на стул и сижу в полной прострации.
Тимофей (4, 5 года), будто понимая моё состояние, не стал меня тревожить. Залез в холодильник, достал, что хотел, покушал. Расправил себе постель, подошёл ко мне, обнял, поцеловал, сказал: "Не грусти!". Разделся, сам себе нашептал какую-то сказку и уснул.

Хотя такая серьёзность на него редко находит, в основном он подшучивает надо мной. ))
ПриАма   2010-04-03 19:15:44
Вот это классно!
Девочки! Это ведь так здорово - что дети ведут себя как взрослые. А ведь вырастают и начинают ребячиться... Пусть они никогда не забывают что они мужчины!!!!
- детское) умилило) shadow of river (12 сбщ)
shadow of river   2010-04-02 16:11:02
детское) умилило)
Вовочка уже неделю просит отца, чтобы тот сводил его в зоопарк, но отец,
ссылаясь на занятость, все обещает сделать это как-нибудь потом. Наконец
жена ему говорит:
- Ну когда ты наконец сводишь сына в зоопарк? Ему же задали писать
сочинение о животных.
Делать нечего - пришлось вести.
На следующий день учительница спрашивает у Вовочки:
- Вовочка, мне непонятно одно предложение в твоем сочинении: "Мой папа
был очень рад, когда в зоопарке первой пришла лошадь, на которую он
поставил 30 к одному".



- Папа сегодня два раза меня побил, - жалуется Вовочка матери.
- За что?
- Первый раз когда я показал табель с двойками, а второй когда он
увидел, что это его старый табель.



Родители Вовочки возвращаются из отпуска. В квартире погром, все вверх
дном. Посередине комнаты сидит Вовочка с остановившимся взглядом.
- Вовочка, что случилось?!
- Друзья приходили...
- А где рояль?!
- Послушать дал...
shadow of river   2010-04-02 16:13:58
и еще)
3-летняя Варвара размышляет вслух:

- Ножки чтобы ходить, ручки чтобы рисовать, а голова..... моргает



3-летняя Аня живет с бабушкой на даче. Разговаривает по телефону с родителями:

- Мам, а какие у вас планы?

- Дочь, у нас планы - завтра к вам приехать.

- Вместе с планами???



3-летняя девочка едет с мамой в маршрутке. Мама просит водителя остановить на остановке и они собираются выходить. Мама говорит:

- Вставай - выходим!

- Мам, я кажется начинаю тебя слушаться,- и выходит.



4-летнему Димочке мама прочитала книжку под названием "По тонкому льду". Вечером пришел с работы папа и спросил сына, что они с мамой делали днем.

- Книжку читали "Потомок Кумульду",- ответил Дима.



10-летняя Полина смотрит на своего новорождённого брата. Мальчик уже начал реагировать на лица близких. Он внимательно смотрит на сестру и неожиданно широко улыбается. Полина удовлетворённо замечает:

- Ну конечно он мне улыбается. Вы же взрослые, а я - детский коллектив.



6-летний Никита только что вернулся из гостей в Южном Бутове. Стоит в прихожей, бережно трогает великолепную шишку на лбу. Узнав, что папа собирается ехать в тот же район, предупреждает:

- Будь осторожен. В том краю Москвы очень крепкие стены!



3-летняя Аля гуляла с папой, безобразно себя вела. По дороге домой купили мороженое, чтобы съесть дома, но Аля все равно капризничала. Дома папа ее наказывает, отправляет в свою комнату, через некоторое время спрашивает:

- Ну что, будешь еще себя так плохо вести?

- Не, пап, не буду, у меня там мороженое лежит.



2-годовалую Алю мама спрашивает:

-Алечка, сколько тебе лет?

- (с гордостью) Два!

- А маме сколько?

- (задумавшись) Три?

- А папе?

- Нууу, семь-восемь...



5-летний Максим и его 4-летняя сестренка Алиса едят салат из капусты. После трапезы мальчик обращается к Алисе:

- Ну вот, сегодня за полдником мы были с тобой прям как козлы.

- Нет, - поправляет его девочка. - Козел здесь один. А я - зайчишка.



6-летний Кирилл с интересом наблюдает за тем, как его отец взбирается по стремянке, чтобы покрасить рамы. В этот момент к ребенку подходит мать и говорит:

- Вот вырастешь, сынок, и сможешь помогать папе.

Немного поразмыслив, Кирилл спрашивает: - А разве папа не закончит покраску к тому времени?
shadow of river   2010-04-02 16:19:29
я плааачу...)))
7-летняя Алена запускала вместе с дедушкой воздушного змея. Дома мама спрашивает у вернувшейся дочки:

- Ну что, набегались?

- Я-то набегалась. А вот дедушка... так, еле подбегивал из последних сил.
=

7-летняя Марина уже два месяца живет в деревне. Рацион ее питания составляют парное молоко, яйца из-под куры и свежие овощи с огорода. Марину приехали навестить родители с продуктами из города. Гуляя с близкими в лесу, девочка садится на пенек и с жадностью пьет кока-колу и ест кекс неестественно зеленого цвета.
- Как же мне сейчас хорошо! - с восторгом восклицает ребенок. - А то все тут свеженькое и натуральное, с грядочки. А это - настоящая химия!
=
6-летняя Ира удобно сидит в шезлонге и наблюдает, как родители трудятся в огороде. Разгибая ноющую спину, мама говорит дочке:

- Вот станешь, Ира, взрослой, будет у тебя своя дача. И будет у тебя свой садовник, чтобы за огородом следить, и горничная, для порядка в доме.

- Это еще зачем? - отвечает смышленый ребенок. - За садовника будет папа, мама - за горничную, а я на сэкономленные деньги буду на Канарах отдыхать.

=


10-летний Тимофей просыпается и сразу бежит смотреть телевизор. Накануне у них заночевала знакомая семейства, Татьяна. Она спала в гостиной, там же, где и телевизор. Проснувшись от громких звуков, доносящихся с экрана, женщина попросила Тимофея подать ее одежду. Мальчик, не отрываясь от телевизора, пробурчал:

- Сами возьмите, мне некогда.

- Понимаешь, - слегка оправдываясь, начала говорить Таня, - я сплю раздетая и не могу встать.

Ребенок нехотя берет со стула одежду и причитает:

- Какая мне разница, раздетая, одетая, все равно я еще маленький

=

3-летняя Варвара.

-Мама, а что машина ест?

-Бензин.

-А пьет

-Тоже бензин.

-Прям как в саду - каждый день каша

=
5 летняя Марина спрашивает:

- Мама! А восемь это много или мало?

- Смотря с какой стороны посмотреть.

- А если справа?
=
4 летний Миша :

- В Москве живут москвичи, а в Грузии грузовики.
=
5-летний Антон заходит в вагон метро раньше отца. Внезапно двери закрываются, и поезд уезжает, оставив на платформе перепуганного родителя. Сев на другой поезд, уже практически поседевший папаша выходит из вагона на следующей станции. Перед ним стоит Антон в окружении двух милиционеров. - Папа, не волнуйся, я сделал все, как ты учил, - спокойно говорит сын. - Я вышел из вагона на четыре шага вперед и громко закричал: "Ми-ли-ци-я-я-я!"
=
9-летний Вася возвращается из бассейна и заявляет своему отцу: - Ты знаешь, папа, я служитель Мельпомены. - Что так? - интересуется родитель. - Тренер по плаванию сказал мне сегодня, что в моей речи отсутствуют слова-паразиты. - Интересно. И что это за слова? - "Вот", "это", "типа" и "жопа", - отвечает ребенок.
shadow of river   2010-04-02 16:25:13
)))))
9-летний Вася возвращается с матерью из магазина, где только что были куплены две пачки печенья.

- В каждой пачке - шесть печеньев, - рассуждает Вася вслух. - Получается двенадцать. В семье три ребенка. Получается по четыре печенья на ребенка...

При входе в квартиру Вася видит три пары ботинок одноклассников старшего брата.

- Мама, только не говори мне, что двенадцать делится на шесть, - с тоской произносит Вася. - Это выше моих сил.
=
4 летняя Аллочка говорит:

- Дядя Коля, я тебя так люблю, что я бы тебе ноги оторвала.

- Что ты, Аллочка! Зачем?!

- А тогда бы ты был маленький и всегда со мной играл.
=
Внучка спрашивает:

- Бабуля, сколько тебе лет?

- Шестьдесят.

- А покажи на пальчиках!
=
3 летняя Ксения в зоопарке:

- Почему львы живут в пустыне?

- Больше им негде жить.

- А что, в зоопарке все клетки заняты?
=
3-летняя Ника обедает в кругу семьи.

Она постоянно отвлекается на свою игрушку шарик, который липнет к стенам и полу. Мать периодически делает ребенку замечания, но Ника не унимается. В очередной раз девочка бросает шарик, и он взвивается к потолку. От неожиданности Ника кричит:

Вот скотина!

Что ты сейчас сказала, деточка? удивленно спрашивает мать.

Я сказала, отвечает ребенок, как же ты высоко запрыгнул, милый мой шарик
=
10-летний Вася наливает в два воздушных шарика воду и идет гулять.

Мать с балкона наблюдает за ним. Вася подходит к детской площадке и кидает свои водяные бомбы в мирных детей. Хорошо видно, как одна из женщин, присматривающих за детьми, орет на Васю и размахивает руками.

- Вася, что тебе сказала тетенька на детской площадке? - строго интересуется мать, когда довольный собой Вася прибегает домой.

- Она сказала: "Вот мой сын. Кидай в него, я разрешаю".
=
6-летний Костя подходит к отцу, долго молчит, потом, собравшись с духом, спрашивает:

- Пап! У меня к тебе взрослый, серьезный разговор. Скажи, что такое оргазм?

- У взрослых людей, сынок, - безо всякого смущения начинает объяснять отец, - во время полового акта...

- Спасибо, папа, - прерывает отца ребенок. - Я так и знал. Осталось теперь выяснить у мамы, что такое половой акт и эрекция.
shadow of river   2010-04-02 16:40:33
божеее.... работать не могу)
Мама, правда, что Бритни Спирс не замужем?

- Не замужем,- отвечает мать.

- А как же она тогда деньги зарабатывает?

- Сама и зарабатывает. Вот, например, твоя школьная учительница Марина Николаевна. Она хотя и не Бритни Спирс, но тоже деньги зарабатывает сама. Вася в ужасе.

-Господи! - говорит ребенок, - так она за это еще и деньги получает
=
9 летний Вася возвращается из школы домой.

Двойку получил? спрашивает Васю мать.

Конечно, отвечает ребенок.

За что?

Прости, мама, говорит Вася. Я стараюсь такие вещи не запоминать.
=
6-летняя Алла утром вместе с отцом выходит из подъезда. На улице светит солнышко, на небе ни облачка, поют птички. Увидев перед собой на асфальте собачью кучку, Алла сразу же в нее наступает. И, увидев изумленное лицо отца, поясняет: - Весна, пап!
=
4-летняя Паня разговаривает со своим отцом по телефону: - Папа, у тебя деньги есть? - Да есть немного, - отвечает папаша. - А ты вообще где находишься-то? - уточняет дочь. - На работе. - Ну и что ты там делаешь? Ты там хоть зарабатываешь?
=
4-летняя Паня будит свою мать.

- Мама, вставай и приготовь мне поесть, - строго говорит девочка.

- Будешь суп? - спрашивает мать, которой не хочется вставать с кровати.

- Какой?

- Куриный с вермишелью.

- А он готов? - спрашивает Паня.

- Да.

- Тогда не буду.
=
4-летнему Ване мама читает загадку про орех:

- Мальчик-крошка в костяной одежке. Что это, сынок?

- Скелет, мам. Что же еще?
=
- Придется тебе, папа, искать еще одну маму.

- Зачем?

- А то будет три ребенка, и только двое родителей...
=
Cвета, 4 года:

-Это для женщин.

-А зачем им это?

-Hу не знаю... У женщин все для мужчин.
=
Социологический" опрос среди детей на тему "Олвейс", "Тампакс" и т. д.



Вопрос: "Для чего нужны эти штучки?"



Оля, 5, 5 лет: Прокладки нужны для того, чтобы их прокладывать для удобства.

Митя, 5 лет: Чтобы удобней было выходить на улицу.



Алеша, 5 лет:

-Когда тетенька этим пользуется, она может сесть.

-Как это?

-Hу на стул. Hа любой.



Дима, 5 лет:

-Это для того, чтобы заниматься спортом и быстро танцевать.

- А так без них нельзя танцевать?

- Можно. Hо не так успешно.



Сережа, 6 лет:

-Этим женщины пользуются для комфорта на каждый день - А мужчины этим не пользуются? - (Задумывается) Hет. Hо они дарят их женщинам, которых любят.



Лена, 6 лет:

Это носят взрослые, чтобы безответственно играть в игры.
Nадежда   2010-04-02 23:21:08
хихи
с прокладками забавно))))

А кто нить записывает за своими детьми приколы?
Психея   2010-04-02 23:33:15
Про Вовочку ещё)
У Вовочки в гостях знакомая тётя. Она собирается уходить. Мама Вовочку воспитывает:
- Что надо сказать?
- Не знаю!
- Подумай, Вовочка! Что я всегда говорю, когда тётя Наташа от нас уходит?
- Наконец-то свалила, корова!!! Опять всю колбасу и сыр слопала!!
Психея   2010-04-02 23:36:25
Я веду "перловый" дневник сына)
Только в последнее время гораздо меньше общаюсь, и "перлов" меньше записываю.
**
Никак не хотел здороваться с соседями. Пытались "воздействовать". И вот торжественный момент, идёт сосед. Здороваюсь. Тима кричит: - Здравствуй, мужик!
**
Выпил "Актимеле" (или "иммунеле", не помню уже):
- Теперь у меня в животе повысилась волосатость. Ой! То есть у меня там шарики теперь растут. (Какая-то дикая помесь рекламы и "Простоквашино")
**
Рассматривает игрушку (ослика):
- На нём нет банта, значит, это грузовой ослик. На нём никто не катается.
**
- Бабушка! Ты такая большая и тяжёлая! Как башня!
**
Телевидение у нас в тестовом режиме, в довесок к интернету. Но картинка частенько зависает, хотя звук не прерывается.
Медведев "слово держит", после него должны "Спокойной ночи" начаться. Медведев в очередной раз застревает с открытым ртом.
- Мам, а когда дядя перестанет болтать?
- Ещё не скоро, судя по всему.
- Давай будет он застрятый!!!
**
Готовлю завтрак.
- Мама, ты колбаска!
В этот момент роняю вилку.
- Вот, теперь точно колбаска!
**
В пакете с конфетами были красные и зелёные конфеты. Остались только красные.
- Мам, а там ещё есть зелёные конфеты?
Перерываю весь пакет, нахожу единственную зелёную:
- Есть. Возьми.
- А я не хочу зелёную. Буду красную.
**
- Что-то всё время рот открывается. Наверно, ветер дует у меня в животе, вот он и открывается.
Психея   2010-04-02 23:41:51
Когда готовлю рис,
Тимофея "прорывает" на всякие проделки.
Сварила рис. разложила по тарелкам, положила в каждую масло, ушла в ванную. Приходит Тимофей, смотрит на меня таким преданным взглядом:
- Мама! Я тебя люблю. Сильно-сильно.
Удивляюсь, что это на него накатило. Но ничего не подозреваю, наивная.
Возвращаюсь к столу.
В моей тарелке масла нет.
- Тима, ты съел моё масло??
- Нет.
Смотрю, в его тарелке масла как-то слишком много.
И ведь правду сказал: он не ел масло, он переложил его в свою тарелку.
Психея   2010-04-02 23:42:47
"Козел здесь один. А я - зайчишка."
А вот это надо взять на заметку)))
Белая акация   2010-04-03 08:53:17
Устами младенца...
Вчерашняя "рассуждалка" моего 5-летнего внука:

-Смотри, вон военный пошел! У него одна звездочка на погонах... Значит он майор... Но он очень худенький... Значит это майор армии! Если бы он был толстый- это был бы майор ГИБДДД..
Психея   2010-04-03 22:01:02
мальчик
знает правду жизни))

Сын сегодня спрашивает:
- А где троллейбусный парк?
- Там-то.
-... А где маршруткин парк?
- Модное шоу Dena (1 сбщ)
Dena   2010-04-01 22:08:45
Модное шоу
Пока не включили мой новый домик под названием "Стильный", "скитаюсь" с темами про стиль, моду и т. д. :)) Кстати, буду очень рада, если соседи захотят поселиться у меня. Даю ссылку.
В РАМКАХ RFW 2 И 3 АПРЕЛЯ ПРОЙДЕТ ТРЕЙД-ШОУ МОЛОДЫХ НЕЗАВИСИМЫХ ДИЗАЙНЕРОВ "МЕСТНАЯ МОДА".
В отличие от закрытых показов официальной программы Недели моды это мероприятие могут посетить не только модные редакторы и бомонд, а все желающие. Талантливые дебютанты и те, кто уже успел открыть собственные шоу-румы, представят свои творения на суд публики и байеров. Их объединяет свежий взгляд на моду, перспективность и желание делать оригинальные вещи. Девиз некоммерческого проекта "Местная мода" - DIY or DIE. Англоязычная аббревиатура DIY расшифровывается просто "сделай это сам". Вслед за британской модной индустрией, которая славится тем, что уделяет большое внимание молодым дизайнерам и поэтому считается самой прогрессивной в мире, у российских талантов тоже появилась возможность заявить о себе. На трейд-шоу можно будет увидеть творения Даши Гаузер и еще более тридцати независимых дизайнеров. Кроме выставки, 3 апреля будет проходить образовательная программа Practicum: British Fashion, организованная совместно с Британским советом. Преподаватель Saint Martins расскажет о последних веяниях в фэшн-образовании и культуре, английские специалисты откроют британский секрет продвижения и поддержки молодых байеров, главный редактор журнала TANK поведает о трудностях и радостях независимого фэшн-журналиста.
2-3 апреля 12. 00-21. 00 Фабрика "Красный Октябрь" Шоколадный цех, 1 этаж, Берсеневская наб., д. 6
- Английский для детей Dena (3 сбщ)
Dena   2010-04-01 12:03:08
Английский для детей
Информация с сайта ВКС. "Курсы английского языка ВKC 2 апреля в 19:00 приглашают на ДЕНЬ ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ. Есть возможность посетить БЕСПЛАТНЫЙ открытый урок.
Телефон: (495) 737-33-03, 621-43-79, 621-69-36, 628-68-00.

Адрес: Кузнецкий Мост, д. 19, 3 подъезд, 2 этаж

Как добраться: От ст. м. Кузнецкий мост: из метро направо, далее первый поворот направо на улицу Кузнецкий мост и по левой стороне вверх по улице до дома 19. От ст. м. Лубянка: от Лубянской площади по улице Б. Лубянка (от центра), поворот налево на ул. Кузнецкий мост, далее вниз по улице до дома 19"

С детьми занимаются носители языка, все в игровой доступной форме. У меня две знакомые водили туда детей, очень довольны. И продолжали бы, да одна в Канаду укатила на ПМЖ, а у другой по состоянию здоровья ребенка пока не получается продолжать.
Занятия для мелких по выходным в утренние часы и в будни.
Я очень постараюсь туда добраться.
Бархатные_кохти   2010-04-01 12:07:57
***
мелкие - это какой возраст?
Dena   2010-04-01 12:15:56
С
6 лет деток берут
- Ну наконец до них дошло. уже победа! странная такая (30 сбщ)
странная такая   2010-03-31 23:09:35
Ну наконец до них дошло. уже победа!
Если применительно к больничным проблемам есть победы...

По решению Мосгордумы детские больницы, в которые госпитализирован ребенок, теперь ОБЯЗАНЫ предоставлять родителям (одному из) койко-место и ставить на довольствие. Речь идет о детях до 7-8 лет (так и написано: 7-8), и еще "по-видимому"... то есть можете покачать права и по более взрослому ребенку.

Боже ж мой, сколько бы детей выздоровело успешнее и быстрее, сколько неприятный случаев не произошло бы, сколько родительских нервов было бы сбережено, если бы раньше. Сколько невидимых миру слез пролито...
М@ри   2010-03-31 23:34:01
Это просто
замечательная новость!!!
Мы с дочкой только недавно из больницы. Понимаю, как необходимы меры, которые приняли.
ВарягЪ   2010-04-01 20:14:11
Судя по всему ключевое - это
"... то есть можете покачать права и по более взрослому ребенку". (с)

Мне жалко врачей...
Да и детей тоже немножко жаль.
Теперь врачи - вместо того, чтобы их лечить - будут полностью погружены в истеричность мамашеобразных. Причем, разумеется, маманя - дипломированная в деле секретутском или проститарском, не говоря уже о в деле забивания жд костылей в шпалы - всегда будет лучше лечащего врача знать как надо лечить, что давать, куда совать....

О, Боже!
Полный пиндык наступает медицине!..
Психея   2010-04-01 22:04:01
Для того, кто не в теме...
"Когда ты говоришь, твои слова должны быть лучше молчания" (с)
Видимо, есть какое-то искреннее удовольствие от каждой жабы, "слетевшей с уст".


По теме. "Лучше поздно, чем никогда".
странная такая   2010-04-01 23:40:37
Да видел ли вечно сокрушенный хоть одного
после-операционного ребенка, которому даже попить не дадут в его полной неподвижности? А боль - ночь напролет, когда никто не подойдет?

А просунутая в окошко еда в инфекционных отделениях - и посещения врача раз в день (по выходным - и вовсе нет врача) по 5 минут?

Да нет, ему до этого дела не было и нет
ВарягЪ   2010-04-02 00:49:34
****
Написал Странной короткий ответ и стер.
Лень доказывать то, что очевидно лежит на поверхности.
Просто лень.

Да и кому доказывать?
Оно мне надо?
Психея   2010-04-02 01:09:29
"Оно мне надо?"
Очень хороший вопрос. Стоит им задаться до написания комментов в теме, в которой не сведуешь ни шиша. (щас потрут, но взбесили)

По существующему закону ребёнка госпитализируют вместе с одним из родителей. Находится родитель в палате на одной койке с ребёнком и без питания. Теперь будет на отдельной и с питанием, если верить информации.
Так что на врачах эти изменения не отражаются никак.
Margo   2010-04-02 09:21:36
да в общем-то...
дело даже не столько в том, будут или не будут ухаживать.... В некоторых местах - очень даже будут, в некоторых нет. А иногда бывает так, что особый уход и не нужен (если речь не идет об операциях)

Но!
Взрослому СТРАШНО оказаться в больнице. Что уж говорить о ребенке? Когда ему 3-4, да даже 7 лет? Если это первый раз? Или наоборот - если уже не в первый и ребенок знает, что будут уколы, процедуры и прочие БОЛЬНЫЕ вещи?

Можно скрепя сердце развернуться и уйти, когда сдаешь мелкого в сад, а он рыдает и не хочет отпускать маму. Поплачет и втянется. В этом есть хоть какой-то смысл...
А когда речь идет о больнице - это не только отрыв от мамы, это еще и реальная боль, и реальный страх... Ради чего его усугублять?

Впрочем, для того, чтобы НЕ понимать, насколько важна возможность оставаться с ребенком в больнице, надо всего-навсего ни разу не испытать на своей шкуре что это такое. Оставить его там одного. Маленького.
Nадежда   2010-04-02 09:25:51
Отлично!
Главное, что бы больницы не забыли про это постановление. Потому как в нашей стране наши права нарушаются без зазрения совести.

Еще неплохо было бы, чтобы они там у себя как то определились с состоянием этих коек мест, как для мам, так и для детей.
Я лежала с дочками в Морозовской больнице в инфекционном отделении с пиелонефритом. одной доче достался матрац более или менее приличный (если вообще это понятие подходит детским больницам), второй весь в пролежнях и огромных буграх. Как там можно спать грудному ребенку, да и не только грудному?(((
Про свою кровать я даже рассказывать не буду...
Когда мы оттуда вырвались, наступило такое облегчение, мы сразу рванули на дачу, чтобы оклематься! Я было хотела написать письмо в Минздрав и в администрацию. Мамули, кто-нить знает, как это делается? Кто-будь уже практиковал?
Margo   2010-04-02 09:31:26
Nадежда
выходите на сайт Минздрава и ищете контакты "горячей линии".

Иллюзий не питайте. Бюджетные отделения остаются бюджетными отделениями. Надежда на то, что что-то поменяется более чем слабая.
Я бы сказала (по опыту), что за комфортом - надо обращаться в платные клиники. За квалифицированной помощью - в государственные. Идеальный вариант - когда в гос. клинике есть платные палаты. Накладно, но хоть так получается и на елку влезть и рыбку съесть (((
shadow of river   2010-04-02 09:31:33
знаете,
когда мой сын в очередном происшествии сломал нос, я привезла его в больницу, естессна. Что я вам скажу - такой нищеты я не видела даже в налоговых... Хотя врачи все сделали очень неплохо. Не так давно была в 68 больнице - нищета не меньше. Какие матрасы? Им бы стулья для посидеть в перерывах во время 12-ти часовых дежурств. Нет денег у таких больниц.
Nадежда   2010-04-02 09:40:11
насколько
мы все знаем, достаточно большие средства выделяются для обеспечения детских больниц необходимыми медикаментами, аппаратурой, а так же хозяйственными угодиями. Только они не доходят - это другой вопрос. Я видела несколько взрослых больниц с евроремонтом, с шикарными коллуарами, мягкими диванами, и телевизорами. В частности гор. больница больница 31, больница 64 (победнее немного, но палаты приличные. с евроокнами, чистенько, матрацы в поряде). И мне говорили, что сейчас таких много (про взрослые опять же).

Вот странно, а дети - не люди что ли?

Марго, я думаю, нужно все таки какое-то письменное официальное заявление, отправленное с администрацию президента, или куда-то там, и копию в Минздрав... может, если бы таких заявлений поболе было, наши власти обратили на нас свои взоры?


пы. сы. я когда увидела эти матрацы - вспомнила фильм "12" ...
Nадежда   2010-04-02 09:51:27
кстати,
сколько стоит один несчастный матрац? ....
Margo   2010-04-02 09:53:54
Nадежда
знаете, совсем недавно был прецедент, когда после отправки гневного послания на пейджер Лужкова одним пьяным и буйным папашей, ВТЕЧЕНИЕ ПОЛУЧАСА были закрыты контрактные услуги сразу в 2(!!) московских роддомах.... Я к тому, что если искать пути - они найдутся. В конце концов, никто не мешает написать письма всем - и в Минздрав 9адреса для жалоб наверняка у них на сайте есть) и лично мэру, да даже президенту 9вон у него, свой блог в жж открыт...) Было бы желание
Nадежда   2010-04-02 09:59:12
Margo
согласна!
и ттт, чтобы никому туда больше не попадать.
странная такая   2010-04-02 10:11:43
Можно теперь приходить со своим матрасом...
и это тоже победа. ТОлько вот не в инфекционное, к сож-нию.

Да что там матрасы? Два примера: я не согласилась оставить 3-летнего ребенка, у которого был просто жар и кашель, в провинциальной больнице (поехали отдыхать - и вот тебе...). Тараканы по отделению бегали никого не смущаясь. Врачей это тоже не смущало. Простыней было через одну (какого "переписанного" цвета и что рваные - само собой)... а своего ничего нельзя, было мне строго сказано. Ну ладно.
Тараканов перебила (т. е. каждодневно), детей на соседних койках перестелила сама... в чем заключалось лечение? В колонии антибиотиков. Через мои протесты, через разговоры почти на крике ("ЭТо ВЫ меня, мамаша, будете учить - как лечить?) и уговоры, что я чаем с малиной все вылечу... на второй день (антибиотики бесполезно колоть 2-3 дня, знают все) на ребенке высыпала сыпь (Слава Богу, честно!) и врач поджав губы сказала "Ну ладно, я снимаю антибиотики..." (а о том, чтобы снять последствие их применения -нет и речи)... зачем было мучать 3-хлетнего и без того несчастного ребенка?
-В чем заключается лечение? В том, чтобы лишить свежего воздуха и движения? Чтобы колоть рушащие на корню иммунитет средства?
- А если бы меня там не было? Никто и сыпи бы не заметил у ребенка...

- и еще пример, еще более страшный: в лучшей больнице (НИИ Центре Ставропольского края) девочку, у кот. в 7 лет вес как в 4 и с синяками под глазами, по рез-там исследования (!!) направили на кардиологическую операцию. Малого ребенка - на операцию на сердце! И как большое одолжение выделили деньги траншем б. н. Совершенно безграмотная мама-продавец с ужасом побежала к глав. врачу с кардиограммой, вырванной из рук врача (ничего не дают мамам в руки- вдруг порвут??) - и стала умолять до-обследовать: девочка ведь просто падает в обмороки и иногда приходит в страшнейшее возбуждение от боли, но это не сердце, умоляла мама, это не сердце...
Вам деньги государство выделяет - а вы кочевряжитесь! Ну и не будет вам денег - выписывайтесь!" - рявкнул врач. Мама схватила девочку в охапку и на последние деньги рванула в Москву. Здесь добрые люди сказали ей, куда идти... У ДЕВОЧКИ ОКАЗАЛАСЬ КИСТА ГОЛОВНОГО МОЗГА, а сделали бы операцию на сердце...
А если бы мамы рядом не было? Если бы она поверила врачам?
(Эту маму с девочкой я встретила в палате НИИ им. Бурденко, где мы лежали с дочерью - спасибо, мне разрешали оставаться, хотя дочке было уже 13 лет!) на операции на мозге, хотя до этого дочь настойчиво отправляли в ПОЧЕЧНОЕ отделение. Где кололи бы... правильно, теми же антибиотиками. Хорошо, я отказалась класть ее в почечное дет. отделение, потому что положение было критическим, а диагноза не было. Оказалось - мозг.

Все последнее - специально для Варяга, если он прочтет, конечно.
Dena   2010-04-02 11:56:24
Из своего опыта
Лежали с мелким в больнице, когда тому было 8 месяцев, затем 3 годика. А когда в 6 он загремел в инфекционную, главврач посоветовала мне не ложиться с ним. Я не наседка, но если чувствую, что моему ребенку необходимо, чтобы я была рядом, смету все препятствия на своем пути и даже не замечу. А тут посмотрела я на больницу - курорт, честное слово, больница маленькая, в бывшем детском садике сталинских времен расположена, ему отдельную палату предоставили, гулять было разрешено (дело было летом), телевизор смотреть можно, персонал замечательный, я к нему вечерами на прогулки приезжала, гоняли с ребятами в футбол. Он и приятелями там обзавелся: с дружком 14 лет надели простыни и пошли медсестер пугать - привидения, блин. Когда выписывался, ребята совершенно искренне говорили: "Жаль, что выписываешься, без тебя скучно будет". Объективно - мама для самостоятельного ребенка там абсолютно не нужна. А с малышечками мамы там, конечно, вместе были.
И, как ни странно, мелкий гораздо спокойнее принял ситуацию самостоятельного пребывания в больнице в отличие от папы, который попал в больницу первый раз в жизни в 42 года.
shadow of river   2010-04-02 12:23:37
я могу
привести ужасное количество примеров, когда мамы залечили своих детей до уродств, инвалидности и смерти. Потому что "баба Нюша сказала, что заговор - божье дело, а врач - от сатаны". Больше никаких аргументов не было.
Без фанатизма надо. Верить всем врачам без разбору не стоит, но и мам не надо сбрасывать со счетов.

Кстати... Я лежала в инфекционке, сбежала быстро, но не об этом. Так вот, в моей палате лежало еще пять детей, от года до двух. Уверяю вас, я вполне с ними справлялась, даже если учесть, что моему было 5 месяцев. Но как только появлялись мамы, я готова была их убить, потому что детей меняли на сумасшедших визжащих глухих обезьян. И мне приходилось выворачиваться наизнанку, чтобы успокоить детей после визитов нервных мамаш. Слава богу, меня хватило на 5 дней, потом я просто сбежала, предварительно чуть не подравшись с персоналом.

Вывод - иногда мамы вредят, глупостью и нервностью, иногда врачи не сильно компетентны.
странная такая   2010-04-02 12:37:38
Давайте - приведите примеры
залечивания мамами до инвалидности

А вот если бы я не пресекла попытки лечить сына антибиотиками (потом еще одна, в другой хорошей моск. больнице была) -то на инвалидность нам бы и выйти - сын аллергик, и именно на антибиотики

Они ж даже в карту не глядят, делая назначения: была свидетельницей.
Мы, говорят, лучше знаем. Госпитализировали сына с болью в животе - лечить стали от простуды антибиотиками. Потому что кашлял (кашель астматический, но мои слова никем не были приняты)
shadow of river   2010-04-02 12:50:57
примеры
перечислять долго, да и не нужно - Вы их не знаете. А я насмотрелась. Но я настаиваю - без фанатизма.
странная такая   2010-04-02 13:21:35
А я хотела бы примеров....
именно потому что не знаю.

О каком фанатизме шла речь?

Врачи не знают, от чего лечат и зачем лечат. Тем более не знают ПРИЧИНУ, которую лечат

Просто к слову пришлось: как оказалось, знаменитый НИкомед-Д 3 (недавно на форуме спрашивали, можно ли давать ребенку (!)) - препарат не только дорогой и очень мало-эффективный (помогает только в 10% случаев статистики) - но и дающий очень серьезные осложнения... в том числе и онкологические

А реклама идет повсеместно. И продается во всех аптеках. Без рецепта, естесс-но. И врачи ну очень любят его рекомендовать

И витамин Д и С - не дают того, чего ими "профилактируют"... а вот серьезные осложнения - вызывают. Витамин С так просто противопоказан людям с повышенной кислотностью и гастритами, коих у детей ныне много... будьте уверены: в любой больнице вам пропишут в случае кашля и насморка парацетамол и аспирин, невзирая на гастрит и реакцию жел. сока... я всегда их таблетки горстями в унитаз кидаю.
shadow of river   2010-04-02 13:29:52
во, интересно...
"Врачи не знают, от чего лечат и зачем лечат."
ВСЕ?! Неправда.
Мамы лучше знают - все?! Неправда.

Да. и еще. "антибиотики бесполезно колоть 2-3 дня, знают все" тоже неправда.
Екатерина   2010-04-02 21:12:44
Могу только поделиться своим опытом.
Когда моего сына несколько раз госпитализировали вместе со мной, спала вместе с ним на одной кровати, ничего смертельноубийственного в этом нет. Никто из мам, оказавшихся в схожей ситуации, не жаловался. Кроме того, была возможность снять гостиничный номер.
Единственное, что меня волнует, так это то, что очереди на плановые операции еще более задержатся.:((
Из-за недостатка койко-мест....:(((
Nадежда   2010-04-02 23:16:34
Екатерина
я не знаю, какая была у вас кровать, но в моем случае на кровати взрослому человеку было тесно и не удобно, а не то что еще и с ребенком, ноги не помещались, приходилось их поджимать, она вся скрипела и спинка отваливалась, спала практически на железках. и более того, у меня двое детей. Я не считаю такое положение вещей нормой! Итак хреново от недосыпа, ребенку хреново от болезни, а если еще и подобные адские условия предоставить, то выздоровление будет не скоро. На такой кровати здоровы человек заболеет.

И еще. Дышать там было нечем! Я могу описывать еще очень и очень долго, в какой жопе мы были. Но не мне лень. Выделила самое запоминающееся. Когда ни я, ни дети не имели нормального здорового сна, в коем мы так все нуждались, особенно больной ребенок. Когда мой ребенок лежал и тихо зарабатывал себе искривление позвоночника, потому что ей бугры в бочину впивались. Я, конечно, утрирую про искривление, но это смотря сколько на таком чудо-матрасике спать!

Гостиничные номера? А вы уверены, что у всех есть такие средства?
Nадежда   2010-04-02 23:22:04
ой
чего то я такого нагородила, нагородила. опус. блин.
ВарягЪ   2010-04-02 23:27:07
***
"Гостиничные номера? А вы уверены, что у всех есть такие средства?"
(с)

Про "взять все и поделить" мы уже наслышаны из собственной истории.
Но возникает законный вопрос.
А что, пребывание мамы с больным ребенком в одной палате может решить вопрос "дележа" радикально? В смысле "Libert#233;, #201; galit#233;, Fraternit#233;"?
Мне почему-то в данном контексте видится иной спеленг вышеозначенного лозунга:
"либеритэ, , маманятэ, идиотэ".

Пардон муа за мой плохой французский.
ВарягЪ   2010-04-02 23:31:37
Да... Автомодератор знает французский еще хуже, чем я.
Упомянутый лозунг французской революции в спеленге звучит как "либеритэ, егалитэ, фратенитэ".
Приношу извинения за тупость автомодератора.
странная такая   2010-04-02 23:54:46
с АНГЛИЙСКОГО - транс-литерируется
(как по-русски-то, Господи?) только как "спеллИнг" (spelling) (-i-)

Хоть либерите, хоть свобода - когда нет денег на гостиницу, а ваш ребенок лежит с онко... не дай Бог... на тяжелой операции просто -

Вы все отдадите (знать бы кому) и все проклянете, только чтобы быть РЯДОМ. И все разговоры более бессмысленны, если у человека такого не было. Остается пожелать, чтобы и не было ни-ког-да.
Nадежда   2010-04-03 00:11:11
давайте
не будем о болячках, тем более таких страшных. даже думать не хочу.
ВарягЪ   2010-04-03 00:23:52
Видите ли, Странная.
У меня нет желания с Вами спорить. Вы абсолютно правы, говоря, что все разговоры бессмысленны. И суть не в том - было-не-было, да-не-да, отнюдь-ах-вовсе.

Все значительно проще.
Я доверяю врачам и у меня есть пресерьезнейшие основания к этому доверию.
И я твердо уверен в том, что любое вмешательство (а "любящая" маманя не может не вмешаться) только повредит. Ибо быть РЯДОМ (как вы изволили выделить) это одно. Суметь быть рядом, но не вмешиваться в процесс - это совсем другое.
А во всех ваших словах, что сказаны были в этой теме постоянно звучит: "мама лучше знает как лечить, что давать, куда совать... Чтобы было с девочкой, если бы не вмешалась мама..."

Приведу Вам, Странная, довольно абстрактный пример. Ситуация, конечно, абсурдная, но как пример пойдет.
Допустим Ваш ребенок наступил на мину с разгрузочным взрывателем. И стоит на ней. Как только он сдвинется - мина взорвется и разнесет его в клочья. Я собираюсь вызволить его из этой ситуации. Вы как мама отчаяно переживаете и суетитесь вокруг да около.
Голубушка, вы ведь, наверное, понимаете, что в данном случае лучше всего пожертвовать Вами, пристрелив Вас к чертовой матери до того, как Вы своей суетой, заламываем рук и хватанием за руки меня - грешного - взорвете всех на свете.
Или вы полагаете, что и в данной ситуации Вы лучше меня знаете как прижать шток взрывателя, чтобы он не сработал?
Не думаю, что это так.

Я таких (и не таких мин) поснимал достаточно много в своей жизни.
Так уж жизнь моя сложилась, что одно время пришлось напрямую иметь дело с подобным дерьмом.
Нахрен вы мне рядом. Да пусть там хоть десяток ваших личных детей будет на этом взрывателе стоять...
Суньте свои сопли в собственную задницу и не мешайте работать...
Вот, что я бы вам сказал в данной ситуации.
И предполагаю, что в сказал бы в еще более энергичных выражениях, чем вышеупомянутое.

С врачами тоже самое.
нет хуже идиотов, чем возомнившие себя... дилетанты.
Медицинское образование есть? Нет? Пшла вон, дура!

КОгда ситуация действительно угрожающа - иного и быть не может.
И цена вашей вышеозначенной в исходном тексте "победы" - лишние детские смерти или в лучшем случае осложнения. Я в этом абсолютно уверен.

Надо же такое придумать! "А просунутая в окошко еда в инфекционных отделениях" Да на то оно и инфекционное, чтобы все контакты перекрыть!
Только конченная маманя этого может не понимать.

У меня много друзей-врачей.
Наслышан о проблеме "мамань". Ой, как наслышан!
- Большой Весенний Бал Margo (16 сбщ)
Margo   2010-03-31 16:13:46
Большой Весенний Бал
Приглашаем детей и их родителей на Большой Весенний Бал!!

мероприятие КСМ, поэтому все вопросы можно задавать мне ))))

В кинотеатре "Юность"
в субботу, 10 апреля
с 13. 30 до 16. 30
пройдет

БОЛЬШОЙ ВЕСЕННИЙ БАЛ
Для детей и их родителей

В программе:
Настоящий бал в великосветских традициях конца позапрошлого века.

Что это означает?
Это означает, что ни взрослым, ни маленьким гостям не придется скучать! У каждого будет возможность не только потанцевать, но и развлечься:

Всех гостей ждут фанты, конкурсы, сюрпризы.

Более того, на бал приедут заморские гости. Они не только покажут, как танцуют в их удивительных странах, но и научат всех желающих основам арабского, индийского и даже футуристического "современного" танца!!

Для маленьких гостей, которым окажется не очень интересна "взрослая" программа, предусмотрены отдельные "детские развлечения" с аниматорами.

Также маленькие гости смогут посмотреть на большом экране только что выпущенный в прокат фильм "Как приручить Дракона".

А еще во время бала будут работать профессиональные кинооператоры! (Всем, кто хочет получить на память фильм о себе самом, советуем захватить с собой чистые диски)

Снятый и смонтированный во время Бала фильм можно будет посмотреть на большом экране кинотеатра на майском Благотворительном празднике, посвященном Дню Победы!

Участие абсолютно бесплатное!

Адрес: ул. Маршала Рыбалко, 1 \ 4 (м. Октябрьское поле)

Форма одежды максимально приближенная к бальной (вечерние и коктейльные платья для дам и выходные костюмы для кавалеров тоже подойдут!)


В связи с тем, что количество гостей ограничено объемами Бального Зала, будет вестись предварительная регистрация. Просьба ко всем желающим сообщить о своем участии заранее (в теме или ссс)
Бархатные_кохти   2010-03-31 16:25:33
а
почем вход для детей и взрослых?:)
а если с фотоаппаратом наперевес прийти, тоже обязательно платье?:)
Я дите могу в платье отправить, танцевать это она любит, а сама так... поснимать, м?:)
Margo   2010-03-31 16:33:55
Ленк!!!
ё-моё!!!! русским по белому написано: БЕСПЛАТНО!!!!!

в вечернем платье ты и с фотоаппаратом красивше будешь! )))))
Бархатные_кохти   2010-03-31 16:37:07
ничего себе... )))))
таскать эту тяжесть в платье в пол и на шпильках?! :) При всей любви к тебе - увольте меня от такого:)

либо че-нить себе сломаю, либо технику разгрохаю:))) ни того ни другого мне как-то не очень хочется:)
Margo   2010-03-31 16:39:17
слух...
ЕСЛИ ты выберешься, я тебе хоть совсем без платья - буду дико рада!!!! )))

На самом деле, конечно, как удобнее, так и приходи.
Платья - это для правильности атмосферы )))))
Dena   2010-03-31 17:57:28
Записываемся!
Dena + мелкий. Выходной костюм на него надеть нереально, в лучшем случае, школьный пиджак...
Margo   2010-04-01 12:08:29
Наташ
без друзей? )))
Dena   2010-04-01 12:35:12
С друзьями:
+ две подруги с девочками 6 и 10 лет. Еще могут быть мои соседи: один взрослый и 2 или трое детей (сейчас у них решается вопрос с зарубежной поездкой, через пару дней все будет ясно)
ВарягЪ   2010-04-01 20:09:16
Ого!
Если Кохтя будет "хоть совсем без платья" - то я тоже, пожалуй, дико приду...
Предполагаю, что там будет мне на почему взглянуть! )))))
Nадежда   2010-04-02 10:00:41
офигеть!
как прикольно! жаль, что нам еще очень рано!
miclucho   2010-04-02 11:48:45
Предлагаю Кохтю
направить на бал в естественном виде. В когтях и шерстке:)
Бархатные_кохти   2010-04-02 12:55:10
не
если Миклухо и Варяг придут - я даже хвост причешу. Так и быть. )))
shadow of river   2010-04-02 12:55:14
хм..
а на ушко бантик))) Ранжевый)))
Крыска-Анфиска   2010-04-04 22:54:51
записываемся
Так, значить... - я - приходить + мой детёныш приходить!
Далее, подруга Дина со своей мелкой, девчухой, надеюсь тоже. Придёт.
Еще друзьям позвоним - отпишемся.
Всех целуем. :-))
Margo   2010-04-05 10:15:48
AsYouSaymyDarling
Возраст детей плиииз!!!!! )))
Margo   2010-04-07 15:42:19
очень жаль, но
запись на Бал закрыта.
Больше, чем уже записано, народу в "Юность" не влезет (((
- нормальная человечность Margo (7 сбщ)
Margo   2010-03-30 20:46:27
нормальная человечность
Удивило:
количество ответов на вопрос "все ли у вас в порядке в связи с терактом?" (тема "москвичи!").
Как легко народ заводится на "провокационных темах", как важно всем высказать свое мнение. А вот просто сказать "у меня все в порядке"... это сложно, оказывается...

Ну и в противовес:
нашла (к сожалению только сегодня) в жж 4 страницы предложений от автомобилистов бесплатно подвезти попутчиков по своим маршрутам. Если кому актуально, ссс-те, дам ссылку, там есть предложения из серии "ежедневно"
Margo   2010-03-30 20:52:09
.....
предложения от автомобилистов имеются в виду естественно возникшие сразу после терактов. Для тех, кому страшно спускаться в метро.
Психея   2010-03-31 00:15:01
Марго
Основные "соседи" вчера в эфире были. Остальные итак давно не появляются.
В соседнем Дому у девушки знакомый погиб...
У моего знакомого сестра и мать проспали на работу, как раз там и в то время проезжать должны были...

Всё-таки страх чувствуется.
Сегодня утром ехала в метро, на телефоне сработала "напоминалка". В 8. 37 (забыла я про неё совсем, она у меня из недели в неделю в это время срабатывает). Пространство вокруг меня стало свободным...
Вчера 20% наших клиентов не приехали. Сегодня звонили и спрашивали, как добраться до нас НЕ на метро.
В автобусе все косятся на кавказцев. Кавказцы косятся в ответ...
В общем, приятного мало...
Психея   2010-03-31 00:17:22
спускаться в метро неприятно
очень даже...
Хочу ссылку... на автомобилистов)
Бархатные_кохти   2010-03-31 16:29:39
мда
в метро никто не толкается.
воздуха много.
перед тем как войти в вагон народ критически осматривает "рядом входящих" и пытается войдя оценить внутреннуюю расстановку сил.

Дискомфорт полный, должна сказать. А я уж там не была давно:( жжжуть.
Мото   2010-03-31 22:36:23
ндя
и в метро народ пришибленный какой то... никто не смеется и громко не разговаривает... или мне кажется?
Психея   2010-04-03 19:53:54
нда...
сын сегодня рассуждал...
- Люди выходят из дома, идут на остановку, садятся в троллейбус, доезжают до метро, спускаются в метро. И там их взрывают.

...
- нужна няня ПриАма (3 сбщ)
ПриАма   2010-03-30 23:33:05
нужна няня
Всем доброго времени суток! Нужна няня, может кто посоветует и порекомдует??? лучше конечно что бы это была чья то неработающая мама или бабушка. Ребенок у меня еще маленький 5. 5 мес - но зато спокойный. Заранее огромное спасибо!
Бархатные_кохти   2010-03-31 16:27:39
наверное
надо написать "ареал обитания".
Для облегчения поиска.
ПриАма   2010-04-01 09:29:00
Сокол - Полежаевская
няня нужна на время моего "лежания " на сохранении ну и после появления деток(детки) думаю что на пол- года.
- самый главный праздник для Ксёнка )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-30 12:37:00
самый главный праздник для Ксёнка ))))
маму Ксёнок поздравляем с дочкой Маргариткой! )))
- секунды... минуты... часы... Психея (1 сбщ)
Психея   2010-03-29 22:51:26
секунды... минуты... часы...
Вопрос всего лишь о максимальной продолжительности тренировок по таэквондо для 4-5 летних детей. Если есть знатоки, поделитесь информацией. ))
- москвичи! Margo (8 сбщ)
Margo   2010-03-29 15:14:24
москвичи!
Соседи, все у всех в порядке в связи с терактом?
shadow of river   2010-03-29 16:03:06
детей
успела выгнать из метро. Сама в нем не езжу почти.
Психея   2010-03-29 16:07:24
относительно...
у кого-то сегодня самый страшный день в жизни... Близкий человек ушёл навсегда..
Мысль, что завтра придётся спускаться в метро, совсем-совсем не радует...
Margo   2010-03-29 17:36:39
я думаю, все уже в курсе, но
на всякий случай:

Адреса и телефоны больниц для госпитализации пострадавших во время взрыва в метро.

1 Городская клиническая больница имени С. П. Боткина ул. 2 ой Боткинский проезд, д. 5 8-499-945-00-45
2 Институт им. Склифосовского ул. Большая Сухаревская площадь, д. 3 8-495-680-41-54
3 Городская клиническая больница 33 ул. Стромынка, д. 7 8-499-268-24-26
4 ГКБ 36 ул. Фортунатовская, дом 1 8-499-166-98-20
5 ГКБ 71 Можайское ш., д. 71 8-495-440-58-10
6 ГКБ 64 ул. Вавилова, д. 61 8-499-134-70-90
7 ГКБ 13 ул. Велозаводская, д. 11 674-51-00
8 1-я градская больница имени Н. И. Пирогова Ленинский проспект, дом 8 8-499-764-50-02
9 ГКБ 7 Коломенский пр-д, д. 4 8-499-782-30-18
10 Детская больница 20 ул. Большая Полянка, д. 20 8-495-238-87-21


списки пострадавших есть на сайте мчс: mchs тчк gov тчк ru

Телефоны горячей линии, по которым можно узнать судьбу людей, которые, возможно, оказались в метро в момент взрывов: 622-14-30, 624-34-40, 626-37-07
Margo   2010-03-29 17:37:44
и еще
Продолжается прием крови для пострадавших в терактах. Сдать кровь можно в Московской областной станции переливания крови (621-91-60) и Институте Склифосовского (304-02-21).
Dena   2010-03-29 22:57:39
Ехала
сегодня на "Красные ворота" через "Курскую". Обычно делаю пересадку на "Лубянке"
ВарягЪ   2010-03-30 00:42:40
В порядке, Марго, в порядке.
Что со мной сделается?

Но вот что радует - не было паники.
Я мало верю в то, что говорят СМИ, но знаю от людей "знающих", что ее действительно не было. В кои веки раз. Говорят, что у эскалаторов на выход не было давки и народ сам проталкивал вперед в первую очередь беременных женщин, стариков и инвалидов. Потом женщин...
СЛовом, все по-людски.
А потом народ снова потянулся в метро. Ну, страшновато, конечно, но не все же относятся к вопросу жизни и смерти так, как я, прошедший не одну войну и успевший поработать на "гуманитарном разминировании зон бывших боевых действий". Я-то знаю формулу "а хочешь жить - бояться не резон", но не все ее знают.
А в метро пошли заново. Ехать ведь как-то надо...
И завтра пойдут, и послезавтра пойдут.
И будет еще один взрыв - и снова не будет паники, и снова люди не нарушат привычный ритм жизни.

Значит - они уже проиграли.
Чем больше будут взрывать - тем больше проиграют.
Ибо они расчитывали на панику, а получили хрен в нос.

А "замочить их в сортире" - это в любом случае придет.
Не отвертеться этим гадам.
Жаль только, что стар я стал.
Мочить в сортирах их будут уже без меня.
А на Хотынь эти ребята точно напрашиваются.
Лес рубят - молитвенные коврики летят.
А как иначе?
И это будет в высшей степени справедливо.
Хватит демократические сопли сопли жевать...
WildMike   2010-03-31 11:54:34
сдал в Боткинской...
просто потому что она ближе к дому и не так широко рекламировалась... да и то - полтора часа в очереди... сколько надо отстоять в Склифе - могу только догадываться... на всякий случАй телефон Отделения переливания крови Боткинской: (499) 728-8245
вообще чиста по опыту советую выбрать больницу из того списка больниц, в которые поступили пострадавшие, и сдать кровь там, а не ходить туда, куда побежали все... к счастью, народ у нас отзывчивый и душевный, большие очереди гарантированы...
- Предлагаю решение 2 Миле (30 сбщ)
Миле   2010-03-29 02:38:36
Предлагаю решение 2
Я в шоке от прочитанного. Не понимаю, как можно судить о человеке, совершенно не зная его????? Странно, что никто из присутствующих не обратил внимания на слова "я за счастливые семейные пары, у детей должны быть и мама и папа". Женщинам свойственно усугублять ситуацию, брат один раз каленкой подвинул мою Леночку, а я уже "воплю-убивают", да и дверь была в прошлом году. Наверное, всётаки, хотелось больше внимания. ВарягЪ читайте текст полностью, а не урывками, с вашей ненавистью к женщинам вы далеко пойдёте!!
shadow of river   2010-03-29 07:49:26
цитирую
"Не понимаю, как можно судить о человеке, совершенно не зная его?????"
Перечитайте еще раз. Может, поймете, что это, прежде всего, надо читать Вам.
И это тоже "читайте текст полностью, а не урывками".

Откуда мы знали про то, что Вам там хотелось? Вы написали, мы прочитали. Либо учитесь выражать эмоции правильно, либо не шокируйтесь от реакции.
Бархатные_кохти   2010-03-29 14:33:08
это из серии
я хочу спросить, но не готова принять все возможные ответы :(

К сожалению, что-то это последнее время стало слишком часто встречаться. Придется фильтровать внимательнее:)

Автор.
а вот эти Ваши слова как расценивать?
Миле [S] 2010-03-25 01:16:49
"... А брат так вообще - то дверью её ударит, обойти не хочет пинок ногой даёт, родители их боятся - по-этому не вмешиваются! А ведь моей дочери всего 1, 6 года... " - это, ИМХО, не равноценно фразе: "один раз каленкой подвинул мою Леночку".

Вы уж нас простите, если мы не смогли правильно интерпретировать такую простую и вовсе не опасную ситуацию в Вашем доме:)
ВарягЪ   2010-03-29 20:58:40
Голубушка, Миле.
Уж раз Вы обращаетесь ко мне персонально, то меня просто приличия обязывают Вам ответить. Не моя вина, что мой ответ Вам стопудово не понравится...
Жаль, что Вы закрыли анкету.
Я теперь не могу доказать, что там значится именно "у меня один ребенок".

А теперь сопоставляем возраст, описанную выше ситуацию, состав семьи и графу возраст (пардон муа).
Не исключаю, что это ребенок так сказать "рожденный для себя".
Так чего вы хотите?

Ребенок даже не бастард в такой ситуации. Ибо бастарды - это плод мезальянса.
Ребенок "рожденный для себя" - это незаконнорожденный.
И ты хоть обпринимайся закона о равноправии законнорожденных с незаконнорожденными, но все равно положения это не изменит.

Для себя - значит, для себя. Добровольно взваленный на себя крест на Голгофу. Так и тащить тогда надо самой, а не взвывать о помощи. Ведь никто не заставлял...
Так причем здесь другие, включая родного брата, его пассию, бабушку и дедушку?

В угол сесть и рыбку съесть?
Чего-то это по-моему мнению дурно пахнет.

Я читал текст, читал...
И предполагаю, что одно закрытие анкеты сразу же после опубликования предыдущей темы дорогого стоит. В смысле объясняет все. Или, во всяком случае, предоставляет пищу для гипотез а ля вышеизложенная.

Миле, я не буду Вас жалеть.
Женщин, рожающих "для себя" - по моему скромному имху - надо отстреливать еще во младенчестве.
WildMike   2010-03-29 21:23:37
эх, ВарягЪ :((
соглашусь конечно, что рожать "для себя" - ненормально... но зачем эти агрессивные акценты? это не вина этих женщин, а их беда... точнее - наша общая беда, как вымирающей цивилизации...
ВарягЪ   2010-03-29 21:33:58
Майк,
так и взрывы в метро - тоже наша общая беда. В том числе и тех, кто их устроил.
Давайте теперь пожалеем не только жертвы, но и женщин-шахидок.
Ведь им бы жить да жить, рожать детей, грудью кормить....
А они погибли.
Давайте их пожалеем...

Порою доброта, Майк, хуже воровства...
WildMike   2010-03-29 21:59:26
ВарягЪ
есть большая разница между женщиной, которая убивает, и женщиной, которая рожает и растит, - пусть и не совсем так, как лучше, умнее, правильнее...
я вот тоже надеюсь, что наша дочура вырастет умницей, сумеет правильно выбрать мужа и будет растить наших внуков в нормальной семье... но гарантии нет... воспитываем не только мы - воспитывает и наше больное обчество...
снега-за-мужем   2010-03-29 22:03:01
Для себя...
Я вот тоже не понимаю, родить для себя? Для себя можно пирожное купить, или сапожки... А ребенок - будущий взрослый однако - не он для меня, для забавы моей и избавления от одиночества, а я для него, помочь ему до того момента, как он станет самостоятельным, независимым...
странная такая   2010-03-30 19:10:55
Стрелок Вы наш неоцененный, Варягъ
- а отчего это Вы так смело и (не побоюсь) нагло за девушку - и ее возможных еще других детей и мужей - решаете (да еще ссылаясь на возраст), что девушка уже не найдет любимого и любящего человека, с кем жить, и не родить сестренку-брата своей дочери?

Я родила почти в 40, а есть и тетеньки-героини, что в 50 рожают благополучно... новая любовь - новые дети этой любви.
А даже если с деторождением завязано, какое право имеете вы, мужчина, судить о женской судьбе, женских интимных сложностях (может быть) и женских решениях?
Нету, не-ту пока банка данных о здоровых, способных к производству детей (простите за циничность термина) и - одновременно - способных и готовых нести ответственность за детей, ими (по)рожденных... а пока это так, и множество мужчин(не будем указывать) вовсе не хотят лишних детей, а может, не хотят никаких...

так и не судите - не судимы будете. Тем более жалко выглядит мужчина, указывающий, когда, сколько и от кого детей женщине иметь. Женщина, кстати, не просила ни Вас персонально - ни кого-либо - о жалости. И я ни в одном посте не просила. Просто хотелось обсудить проблему в сообществе. Не бросайтесь помогать-не бросайтесь и обвинять. Верховный суд прям-таки
shadow of river   2010-03-30 19:17:43
вау...
Где Вы это все прочитали, Странная?) Ну, где есть хоть слово о том, что Варягу не все равно, будет мадам рожать или нет?!)))
Да... "королева в восхищении" (с)
странная такая   2010-03-31 09:01:29
Имеющих наглость жить "как решила" баб - расстрелять
ну вот где прочла:

Женщин, рожающих "для себя" - по моему скромному имху - надо отстреливать еще во младенчестве (с) (из Варяга)
Революционер пламенный, ... за ногу! Варяг мне все более напоминает в своей революционной нелепости товарища Нагульнова из Поднятой целины: нет, будет-будет с такими товарищами Третий ИНтернационал мужуков, обиженных бабами...

И, думаете вы, это продиктовано заботой о тех детях, что будут расти без отца?
- Кстати, поэтому я и предыдущий коммент писала: с чего Вы взяли, Варягъ, что мама с дочкой никогда не будут жить в полной семье? И что муж (сожитель) мамы не примет дочь как свою собственную? У меня примеры таких семей есть. -
- Нет, Варягъ пишет свой революционный приказ "расстрелять!" не из детолюбия, а чтобы порисоваться в своей непримиримости за чистоту нравов, в своих пулеметной очередью разливающихся речах.

Не, я, конечно, понимаю Хозяйку: Варяг здесь священная корова и нужен для разбавления женских соплей о том, что "мужик - подлец"
но все же... указывать, сколько когда и от кого рожать или не рожать женщине...
никто его о жалости и не просил, меж прочим. А за участие ко мне лично я Варягу благодарна. искренне
WildMike   2010-03-31 11:45:01
странная такая
пожалуй и я буду на стороне Варяга... не в том конечно смысле, чтоб расстреливать, а в том смысле, что указывать, от кого рожать, - все же надо... ибо сами женщины решают эту проблему в большинстве случАев самым идиотским способом, нанося ущерб даже не столько "обиженным" мущщинам, сколько детям, себе и обчеству в целом... то, что они приобретают взамен, увы, того не стОит...
Margo   2010-03-31 16:41:30
мммм.....
может, ВарягЪ, если уж и священный (???) то... гм... бык хотя бы?....
Бархатные_кохти   2010-03-31 17:21:58
?!?!?!?!
*поперхнулась чаем*

а че не овца\баран?! Золотое руно, однако:)))))
странная такая   2010-03-31 23:01:02
Золотое, однако... золотой голос Домика
Прокашлялись? Будьте здоровы все, и Варягъ - однозначно тоже.

Ну а большинство женщин идиотки, конечно же, Майк, особо в поисках любви идиотки, че там скрывать... не скроешь. Здесь Вы солидарны с моим БМ, он меня 20 лет идиоткой зовет на любую реплику мою. Эффект неожиданности срабатывает: он ждет от меня стандартного поведения, а я ему... чтоб жизнь малиной-то не казалась!! Чай не в клубе на посиделках...

Только всех идиоток не расстреляешь, чтоб вы знали... еще надолго хватит
WildMike   2010-03-31 23:31:17
странная такая
про расстрелы - это к Варягу... я бы не расстреливал, а вернул бы всех на 200 лет назад, когда браки заключались раз и навовсе по родительскому благословению... да, некоторые идиотки могли лить слезы от несчастной любви, и другие проблемы вероятно были, но такого массового идиотизма с брошенными детьми и женами тогда быть просто не могло...
Kристальная   2010-04-02 00:37:28
shadow of river
Пытаюсь влиться в тему. Понимаю сильное возмущение жительниц Мценска и ближайших деревень, ценю мнение стерильных мужчин, спрятанных за аватора.
shadow of river   2010-04-02 00:54:19
Kристальная
Если бы Вы снизошли и перевели мне свой текст, я бы Вам ответила...)
И, если Вас не затруднит, окажите любезность, предоставьте список жительниц Мценска и, особенно, стерильных мужчин. Первых будем использовать для биться, вторых... хм... Простите, ну, мы найдем для чего)
Kристальная   2010-04-02 01:16:46
shadow of river
Специально для лиц восточной национальности - перевожу "Где Вы это все прочитали, Странная?) Ну, где есть хоть слово о том, что Варягу не все равно, будет мадам рожать или нет?!)))
Да... "королева в восхищении" (с) Я хорошо знаю Миле и не тебе с Ворягом её судить!
Kристальная   2010-04-02 01:37:28
shadow of river
"Что б мы всем были здоровы!)" - в натуре...
Margo   2010-04-02 09:28:27
Кристальная
Либо потрудитесь объяснить смысл того, что вы пишете, либо не пишите
пока похоже, что вы разговариваете сами с собой и о своем

Чужие ники - либо внимательно читайте, либо просто копируйте, чтобы не делать в них ошибок, предположения о национальности - либо обосновывайте, либо (что лучше) не делайте вовсе. А то нарветесь а аналогичные предположения по собственному поводу и обидитесь.
shadow of river   2010-04-02 09:28:52
Kристальная
Мы с Вами пили на брудершафт, что вы мне так тыкаете, милочка?)))
Мне монопенисуально, знаете Вы кого-либо или нет. Вы процитировали фразу, обращенную не к вам и не к вашей Миле. Следовательно, Вы не смогли прочитать ник, который не имеет отношения ни к Вам, ни к Вашей знакомой. Впрочем, как и написать ник порицаемого Вами Варяга... Хотя Вы точно умеете копировать... Не думаю, что Вы так же легко смогли набрать мой ник, как и Ваше "в натуре")

Да... интересно, а Вы фразу "восточной национальности" использовали как оскорбление, наверное?)))

ЗЫ. Спасибо за фразу "тебе с Варягом")
Бархатные_кохти   2010-04-02 12:53:42
упс Kристальная
"Я хорошо знаю Миле и не тебе с Ворягом её судить!" - Мадам! Так познакомьте нас:))))) Мы все дружно будем исправлять ошибки. А Вы начнете с нами, только с орфографических:)))

И кстати, где у нас тут "восточная национальность"? Я тут злая хожу, а порвать некого, покажите, а?:))))
ВарягЪ   2010-04-02 23:15:11
Забавно это все....
Интересно, а кто сказал Кристальной, что не мне Миле судить?
Пост в открытом доступе в интернете? В открытом.
Пост выставлен на всеобщее обозрение? Выставлен.
Формат обсуждения подразумевает плюрализм мнений? Подразумевает.
Не понял, с чего Кристальная взяла, что не мне судить Миле?

Да, кстати, Тень!
Видимо фраза "для лиц восточной национальности" подразумевала именно меня.
А - внешность не славянская.
Б - по образованию в некотором роде "востоковед".

Так что, Тень, простите Кристальную.
Она ведь главы "Левит" поди и не читала.
А там сказано, что полагается взять за одно единственное "восточной национальности".
И это аккурат то незнание, которое от отвественности освобождает.

С Шарикова ведь тоже никто ничего особо не требовал.
Чего с него взять-то было?
Миле   2010-04-02 23:42:01
ВарягЪ
Спасибо за поддержку Странная и Кристальная! Я не просила осуждать меня, тема была "о стерилизации мужчин, бросающих своих детей" или кто-то не согласен? Все ваши коментарии можно посмотреть в "MAYBE-следопыт": проследите активность пользователя... на сайте (откроется в главном окне). Трудно понять женщину которой 55 (мне 40), которая берётся рассуждать будут у меня дети или нет. ЛКН раздражает, как зелёная муха, которая плохо пахнет и много жужит... ТЕМА ЗАКРЫТА.
Бархатные_кохти   2010-04-03 00:17:32
как интересно...
сначала Автор выступила в этой теме с обличениями, что ее неправильно прочитали. Сама не читая ответы еще раз научила всех как пользоваться сайтом, под конец объявила тему закрытой, при этом не доведя до конца на первую свою тему, ни вторую.
Не пойму у нас появился новый домоуправ или правила в домУ поменялись?:)

Чудны посетители твои, Мейби!:)

задумалась... коментарий про возраст тех кто старше это аргумент а-ля демонстрация житейской мудрости? Или последняя попытка укусить оппонента?)
Миле   2010-04-03 00:35:29
Бархатные_кохти
Я вообще желею, что сюда зашла. Какие тут могут быть незавершенные темы? И с кем чего обсуждать? Пока я вижу только оскарбительные выпады в мой адрес.. Особенно старается ВарягЪ или вы этого не видите!
Бархатные_кохти   2010-04-03 00:39:39
Миле
глицин вам поможет. Извините.

Не надо забывать, что любой текст напечатанный можно прочитать с любой интонацией. В том числе и оскорбительной. Если у Вас для этого есть настроение, склонность и предпосылки *больное место*.
Остыньте и посмотрите\прочитайте все, что Вам написали еще раз. Возможно Вы измените свое мнение.
ВарягЪ   2010-04-03 00:47:20
Голубушка, Миле.
Вы хотели мнений. Вы получили их.
Вы обращались лично ко мне в исходном посте.
Я предупредил - "навряд ли мое мнение вам понравится".

Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы все без исключения сказали Вам "О Боже! Как вы правы! Мы все думаем точно так же!".
Но так не бывает, голубушка.

Я сделал те выводы, которые сделал.
И даже указал за ради смягчения своей позиции для: "Или, во всяком случае, предоставляет пищу для гипотез а ля вышеизложенная."

Вместо предметного разговора, аргументированного опровержения и прочая - вы впадаете в падучую...
Некомильфо, голубушка.

И запомните, голубушка. У меня не может быть к вам ничего личного. ХОтя бы по той простой причине, что я вас лично не знаю. Да и честно признаться - и знать теперь не хочу.

Ну, что за бабство такое! Выставить тему для обсуждения и на это самое обсуждение еще и обидеться.
Как советовал небезызвестный Остап Бендер столь же небезызвестному Самуэлю Поняковскому: "Обратитесь в Лигу сексуальных реформ. Вам там помогут".

Я указал
Бархатные_кохти   2010-04-03 00:56:06
о
педагоги появились, однако)))
ВарягЪ, указку надо плюшевую))) Шоб тетьки не пужались))) а думали)
- Андрогинная личность Психея (1 сбщ)
Психея   2010-03-29 23:37:17
Андрогинная личность
Не путать с андрогенной))

Давно хотела затронуть тему. Сначала изложу вкратце суть теории (постараюсь коротЕнько и не очень заумно).

Теория возникла как опровергающая существующую ранее, согласно которой ребёнку ещё до школы необходимо было привить соответствующую его полу модель поведения. Иначе неизбежны отклонения в развитии. Однако от изъянов это не спасало. Постепенно психологи (они, они родимые, кто ж ещё;)) стали приходить к выводу, что целостная личность объединяет в себе два начала, и не существует качеств, характерных только для мужчины или только для женщины.
Ребёнок приобретает эти качества в процессе воспитания, как из личных наблюдений (пример поведения родителей), так и из навязываемой ими модели поведения. Хотя ни то, ни другое (ни образец поведения, ни навязываемое) не является гарантией здорового психического развития ребёнка.
Сильный уклон в сторону маскулинности или феминности может значительно ограничить эмоциональное и интеллектуальное развитие ребёнка.
Более успешными и адаптированными являются целостные личности, объединяющие в себе и мужские, и женские качества - андрогинные личности. Когда в мужчине активность, амбициозность, деятельность сочетаются с эмпатией, а в женщине эмоциональность, нежность, терпеливость - с упорством и умением "держать удар". Андрогинные личности и более лабильны в принятии решений, и более адаптированы в обществе и более устойчивы в трудных ситуациях, и более продуктивны и т. д. и т. п.

Какую модель поведения наблюдают наши дети? Если ни чисто мужских, ни чисто женских моделей не существует (по имху). Какое соотношение мужских и женских качеств не нарушает психического развития ребёнка? Делает это развитие максимально благополучным?
- Няня Лёка (2 сбщ)
Лёка   2010-03-29 16:02:00
Няня
Подскажите кто искал няню для годовалого ребенка? Как вам это удалось? И посоветуйте, может у кого есть приличная няня на примете
Margo   2010-03-29 16:57:14
Лёка
я сама не искала, но по опыту окружающих - надежнее всего по знакомым
- КСПИКУЧЭТ-2 WildMike (18 сбщ)
WildMike   2010-03-29 16:51:23
КСПИКУЧЭТ-2
shadow of river
не... это в старом методе по группе крови "не исключалось отцовство"... ДНК-диагностика тем и хороша, что дает недвусмысленный ответ... и что тогда скажет пресса? :)
WildMike   2010-03-29 17:12:41
shadow of river
вот например цитатка с сайта, посвященного этой проблеме:

"Фактически теперь Вы можете заказать генетическое исследование в Городском Фонде ДНК-исследований, не покидая собственной квартиры. Для этого всего лишь необходимо произвести отбор материала (соскоба эпителия с внутренней поверхности щеки) для исследований у ребенка и предполагаемого отца в строгом соответствии с инструкцией (забор слюны, забор крови), то есть соблюсти правила взятия материала, порядок маркировки, условия хранения и доставки в регистратуру Фонда.
Инструкция забора крови
Инструкция забора слюны

Образцы принимаются вместе с заполненной заявкой после заключения договора на проведение генетического исследования между заказчиком и ГФ ДНК-исследований, после произведения оплаты исследования (через кассу ГФ ДНК-исследований на месте или через Сбербанк предварительно в этом случае необходимо предоставить копию квитанции об оплате). Все необходимые документы можно найти на этом сайте.

Лаборатория Фонда проводит сравнительный анализ ДНК из полученных от заказчика образцов. Заказчику выдается (или высылается) заключение, содержащее описание методик и тест-систем, использованных в исследовании, перечень исследованных участков ДНК (локусов), генотипы ("генетические портреты") ребенка и родителя, все расчеты сравнения этих генотипов, то есть достоверную объективную информацию, которая может быть воспроизведена (проверена) в любой оснащенной специализированной лаборатории с получением идентичного результата. Точность отрицательного заключения ("не является отцом") 100 %, точность положительного ("является отцом") не менее 99, 99 %."

разве недостаточная точность? думаю, что для любого суда такое заключение вполне убедительно... а если бы это было не так, Борис Беккер никогда бы не признал свое отцовство... :))
shadow of river   2010-03-29 17:25:39
возможно,
я ошибаюсь. Но у меня такое впечатление, что с этим тестом не все так гладко. Иначе бы все знали отцов своих детей. А в опросах минимум 30 процентов женщин сознались, что совершенно не уверены в достоверности отцовства своих мужей. А уж мужья и того меньше.
Пресса вполне может повернуть ситуацию, я не из прессы, но и я могу ее вывернуть. А уж местные спецы-читатели-чужих-постов - так вообще на оклад могут идти туда)
Психея   2010-03-29 17:35:04
Майк прав
современные анализы ДНК не оставляют шансов))

Вот и БорисЪ БеккерЪ не отделался "семью рублями"... И адвокаты не помогли.. И Ермакова в сортире не повесилась))
WildMike   2010-03-29 17:57:54
shadow of river
женщины могут не знать отцов своих детей по другим причинам: когда вообще не знают, у кого брать образцы слюны и крови... либо они с отцом ребенка были едва знакомы, и она знать не знает, где его искать и как его зовут, либо претендентов настолько много, что глаза разбегаются... увы - и эти случаи не редкость... если же женщина достаточно чистоплотна в выборе партнера - наверняка знает... думаю, что ВарягЪ имел ввиду именно такой случАй: один муж плюс один любовник, причем с любовником она не вчера познакомилась... если не первый, то вероятно второй...
WildMike   2010-03-29 18:00:59
Психея
ага, Беккеру удовольствие стоило 5 млн баксов, которые он должен будет выплатить дочуре в течение 18 лет... :)
shadow of river   2010-03-29 19:09:14
в опросе
участвовали замужние женщины...
))) ))) )))
WildMike   2010-03-29 19:20:22
shadow of river
ну это чуток другая проблема... их же никто не таскал проверять отцовство... а представьте себе ситуацию, когда муж откуда-то узнал об отношениях жены с любовником и решил выяснить, своего ли растит ребенка... это нереально? при отрицательном результате муж разумеется разводится, и никаких алиментов на чужого ребенка он никому не должен... что делать матери? видимо идти к настоящему отцу со "своими" проблемами... и суд, если че, будет на ее стороне...

а раньше, до ДНК-диагностики, все так и происходило, как описал ВарягЪ: за невозможностью точно установить отцовство все сомнения толковались в пользу того, что законный муж и есть отец... но это в прошлом...
shadow of river   2010-03-29 19:35:49
не могу
я себе представить такую ситуацию)
Религия не позволяет))) ))) ))) (с)
miclucho   2010-03-29 19:40:36
Не успел к раздаче.
Так вот, вспоминая про приличных, не смог пройти мимо незабвенного...
"Не-е, пива не надо, я девушка приличная, а то напьюсь, бардак будет. Мне бы коньячку полкружечки..."
Может как раз в этом есть сермяжная, она же домотканая?:)
ВарягЪ   2010-03-29 21:21:50
Посконная, Миклухо, посконная...
А вообще-то было бы справедливо в принудительном порядке делать подобную экспертизу детям всех рожениц поголовно. Еще до выхода их из роддома.
Предполагаю, что многие бы недосчитались цветов у выхода из этого дивного заведения.
WildMike   2010-03-29 21:25:41
ВарягЪ
такая статистика существует... около 11%...
ВарягЪ   2010-03-29 21:39:59
***
Вот на одиннадцать процентов и станет чище.
Авгиевы конюшни тоже не сразу были очищены.
странная такая   2010-03-30 19:19:46
М-дя... а ребенка-то с очищенной водой и выплеснули
Ему(ей) что - лучше будет жить?

А про "отца" - выдаваемого за отца - тоже ЗА НЕГО все продумали? За его репутацию волнуйтесь? А если этот названный отец согласен растить этого ребенка - и более того - счастлив, что ему врут, что ребенок - ЕГО ребенок? Ну хочет он так думать и не хочет сомневаться...
WildMike   2010-03-30 19:24:36
странная такая
11% - именно таких, которые растят ребенка, как своего, НЕ ЗНАЯ, что ребенок не ими зачат... те, которые в курсе, в этот процент не попали, это их сознательный выбор...
странная такая   2010-03-31 00:40:25
А я о тех говорила, что не хотят знать, что ребенок -
- не их ребенок.
Ну, случилось - и случилось. Они растят его как своего. И в этом - их подвиг, а не унижение. Все верно.

Есть один странный пример: женщина хотела выйти замуж за одного, заботливого и нежного (назовем его Первым); а влюбилась - в другого. Тогда она вышла замуж за любимого (внимание, Майк, пример Ваш любимый - но неординарный). РОдила от своей неожиданной любви дочь. Всеми любимая дочка, очень гармоничная пара, все друг в друге души не чают. И вдруг...(снова вдруг) - это любимый и желанный стал женщину раздражать. Исподволь, понемногу - набралось много.
И здесь опять появляется тот, первый, за кого изначально замуж собиралась... говорит, я все прощу, только- разведись с ним и выйди за меня. Она - металась-металась, ну и - по женской логике - сделала "не то и не другое" (чтобы всем плохо было, что ли? помешательство такое было): она, не разведясь с мужем, родила ребенка от этого Первого. И никому ничего не сказала. Кроме подруги. Первый и тосковал, и шантажировал, и в запой ударился, а, поскольку беременность длится довольно долго - то время шло, упокоился, но не женился ни на ком...
Второй (папа дочери и вовсе не папа второго ребенка) растил его как своего ребенка; очень любил. И Второй узнал со временем, что ребенок - его, но не стал бороться за него - а зачем? Он все равно хотел лишь эту женщину: что такое ребенок, ему было неведомо.
Прошло десять лет - и вдруг она сказала Мужу правду: что второй ребенок не от него. Что тут началось! А зачем?? Зачем...
К чести Мужа, разводиться он не стал, и спустя годы все также любит ее. Но нервы она ему искалечила капитально: он то кричит на нее и детей(чего не было раньше), то ее бить порывается, мечется мужик... Но биологически не-родным сыном гордится: тот талантлив и красив, его гордость... И сама себе испортила жизнь, и Мужу.

Не всегда правда нужна (кстати, спросила подруга как-то у Мужа, набравшись наглости: нужно ли это было? Он долго молчал и сказал: Я бы предпочел этого не знать). Я бы на его месте - тоже.
WildMike   2010-03-31 00:53:00
странная такая
которые "не хотят", тех и правда не убьет... пофигу - значит пофигу... а уж если эта правда что-то меняет, не хотят видимо не они, а те, кто ее от них скрывает... типо "для их же блага"... на самом деле - для своего, как обычно...
ВарягЪ   2010-04-01 20:36:22
****
"А я о тех говорила, что не хотят знать, что ребенок -
- не их ребенок.
Ну, случилось - и случилось. Они растят его как своего. И в этом - их подвиг, а не унижение."

Да нет, Странная.
Подвиг - это когда знают, но ростят.
А когда ростят не зная - это обман.
Паскудненький такой.
Женщинам присущий из врожденной трусости.

Помойно это, Странная.
- самый главный для Paula, sunbeam и ВЕРЫ ))) Margo (7 сбщ)
Margo   2010-03-28 11:51:46
самый главный для Paula, sunbeam и ВЕРЫ )))
снова с опозданием, девчоночки, сорри

маму Paula из Питера поздравляем с дочкой! )))
маму Выход_из_интЕРнетА - с сыном Мишей! )))
маму sunbeam - дочерью Марьюшкой! ))))
Задымлённая ОБрайен   2010-03-28 12:20:11
Ура! )
Срочно принимайте мои поздравления )) Здоровья птенцам, счастья и терпения мамам )
Психея   2010-03-28 12:37:13
присоединюсь к поздравлениям)
Здоровья, удачи, "спокойствия, только спокойствия!" )))
снега-за-мужем   2010-03-28 12:43:55
Пряздрявляем!
Терпения и любви! и побольше...
+Stefany+   2010-03-28 17:29:46
И МОИ ПОЖЕЛАНИЯ каждому именнинику..)
Что задумано - пусть исполнится,
все хорошее - пусть запомнится.
Пусть глаза твои счастьем светятся,
люди добрые в жизни встретятся.
Пусть здоровье будет до старости,
мы желаем тебе только радости!
Polly Perova   2010-03-28 23:49:21
И я тоже
Поздравляю!
Выход_из_интЕРнетА   2010-04-02 21:59:56
СПАСИБО!!!
И ПОЗДРАВЛЯЮ!)
- Как соблюсти приличия и как узнать, что это такое странная такая (30 сбщ)
странная такая   2010-03-27 00:00:31
Как соблюсти приличия и как узнать, что это такое
Из блогов:

"приличные девушки, вам здесь делать нечего, вы никогда не поймете, что с вами скучно" (фраза по памяти). Вот что значит - "приличная девушка" и что значит "скучно"? и как это может быть взаимосвязано? (с)

Какая девушка (=женщина) в наше время может претендовать на звание приличной?

(P. S. Ну, что я неприличная, можете доказывать - но я и сама знаю...)
shadow of river   2010-03-27 00:02:39
это
к вопросу о том, что аморальность в девушках до брака весьма приветствуется)
Бастет   2010-03-27 00:42:26
)))
А аморальность после брака?
shadow of river   2010-03-27 00:54:51
а после брака
девушек девушками уже не называют)
Бастет   2010-03-27 09:23:41
А как же до брака
Называть их девушками, если они аморальны?
А по теме...
Что значит "не скучно"? Разнообразие в сексе? Неужели НЕ скучно только с девушкой, которая "дает"? По-моему фраза из блога малолетки))) не читайте его)))
хотя... Мой сын малолетка, но ему больше нравится приличная девочка, которая в театральной студии занимается, поет, на гитаре играет, чем разрисованная с коктейлем и сигаретой
ВарягЪ   2010-03-27 09:48:29
Аморальность после брака тоже поддерживается.
Правда всеми остальными кроме мужа.
Я во-всяком случае, ярый поклонник аморальности женщин после их брака.

Кстати, Бастет.
Вот вам и решение проблемы предохранения.
С замужней можно даже не заморачиваться на эту тему.
Этот случай - уж точно не моя головная боль.
Тело в Шляпе   2010-03-27 11:11:18
странная такая
Девушки, подчеркивающие свою приличность, как правило имеют много довольно глупых и косных принципов. И имеют обыкновенно вспоминают в самых неподходящих случаях. Возможно автор имел в виду именно это?
странная такая   2010-03-27 13:41:13
Ну... 2 возражения (по меньшей мере)
У нас девушками называют всех особ женского пола, как известно... традиция эта еще советская (как продавщицу иначе кликать? "Женщина!" - мне и до сих пор это слово не нравится четто...) и укрепилась в пост-советском, как говорится, пространстве...

Мне очень нравилось, как 55-летняя зубная протезистка, выходя из кабинета и уперши руки в крутые боки, оглядывала хозяйским взглядом свою "паству" и произносила громовым голосом: "Что-то вас много сегодни, девушки... а ты, девушка, что сидишь? Я тебе когда велела приходить? Не готова еще твоя челюсть; не подправили еще..."(из контингента я была самая молодая-не было 45- потому только, что имела право на бесплатное протезирование), остальным было 65-70-75 годочков.

И второе возражение (скорее, недоумение...)Телу в Ш.: "Глупых и косных принципов..." - глупый принцип = это принцип "не давать" в первое знакомство? Ну тогда да, тогда да, глупых, несомненно...
Или: "... в самых неподходящих случаях..." - это когда уже в постели (или в машине "ухажера", несомненно... и требует чего-то там, типа гарантировать ей, если уж так невтерпеж... ну, это мы проходили. Это меня (меня-то!! б..., по определению БМ, тоже в косности и приличии обвиняли...
Или я в чем ошиблась, Тело в Шляпе?

Я хотела бы знать мужское мнение: каковы критерии приличности? Речь о браке (до -или после) не идет... где брак - там все неприлично (ИМХО).
снега-за-мужем   2010-03-27 14:51:59
Прилично
То, имхо, соответственно месту и обществу, где находишься в данный момент. Подстраиваясь под актуальную ситуация - место, время, окружение и т. д. - и не теряя при этом своего лица, человек ведет себя прилично:-)
странная такая   2010-03-27 15:40:05
Подстраиваясь под ситуацию:
Это - как? Вот ситуация: приличный и с виду интеллигентный мужчина просит девушку (уточнять возраст не будем, не помню) приехать за неким трудом (автореферат там, или диссер ли... раньше электронных почт не было).

Девушка приезжает на дом, потому что просил шеф (мало того, что сам мог бы - рабочие дела, одной структуры работа) - и начинается: чай-кофе... нет, еще не "потанцуем", но мотивация очевидна... девушка мнется: и времени жаль (личная жизнь пока есть, не фиг менять вроде), и обидеть человека не хочется...
Когда она почти уходит, начинается интересующий ее разговор, типа А вот я могу помочь Вам, да-да, лично Вам, с темой... у меня наработки...
-Нет, - говорит девушка, но уже приятно удивленная, - зачем же? Я вполне сама...
- А разве Вам не приятно будет поговорить с коллегой? Мы же коллеги, мы энтузиасты... по таким темам сейчас никто и не работает... кому теперь наука нужна...

ну, слово за слово - новая встреча. Девушка настаивает на нейтральной тер-рии. И что - и там пошлое домогательство. только речь уже не о науке, а о том, как ей будет работаться на новом для нее месте, если он позвонит ее шефу, который его старый друг и проч... короче, шантаж. Этап такой: кадреж на шантаже.
Она еще не верит в пошлость происходящего...
Много слов... концовочка:
Он - хватает за все места, она - лупит его по голове (еще чему там) - уходит. "Тварь!" - и тут же "А я -то хороша... святая наивность..." Уходит с испорченным настроением, порваными колготками (в пылу борьбы) и проч, отплеваться долго еще не может...

Его вердикт "Ты же согласилась на контакт - значит, уже б... ь".
Ее слезы: "Как же может с виду умный человек так пошло расценивать доброжелательность?"
Что девушка дура, скажет большинство. Но такие дуры - "просили- съезжу, ладно"; "посидеть в кафе?- отчего и нет"- есть и будут.
Так как ПРИЛИЧНО себя вести, чтобы не быть такой дурой? И отчего сплошь почти все мужчины полагают, что девушкам нужно того же, что и им? (Что вопрос далеко ушел от изначального - извините)
Бастет   2010-03-28 00:41:10
ВарягЪ,
если замужняя мадам встречается с посторонним мужчиной, то это точно ее проблемы)))
ну в общем, сочувствия у меня не вызывает)
опять же, если мадам гуляет налево-направо, вопросы контрацепции и своего здоровья это ее головные боли
в моем же посте речь шла о мужчинах, которые считают что их добиваются, пытаются связать и прочее.
вот мне кажется что Вы всепоняли, просто дразнитесь;-)

Странная такая, простите за оффтоп)

по теме:
просто пресекать, не понимать все намеки) и прямо спрашивать "что вы хотите этим сказать?"
ВарягЪ   2010-03-28 09:48:59
Бастет!
Ну, конечно же дразнюсь! ))))
Я вообще драздниливый.
А все оттого, что очень люблю женщин.
Это просто я так борюсь с ними же самими за их же чистоту помыслов.
Ну, что-то вроде борьбы нанайских мальчиков, Бастет! :)))
Бастет   2010-03-28 09:55:44
Я тут недавно
Сковородочку новую прикупила... Все думаю, кого б шандарахнуть
Психея   2010-03-28 12:35:42
Бастет))
Сковородочку надо подарить тому, кого могут шандарахнуть;))
В быту ещё много предметов, от которых "кого" может спасти сковородка. Особенно, если у "кого" язык чешется всё время. Сковородка ему ой как пригодится)

Странная такая, простите за оффтоп) (с)
WildMike   2010-03-28 17:02:47
ВарягЪ
"Этот случай - уж точно не моя головная боль."

Ваш подход уже устарел... при современном методе ДНК-диагностики Вас очень легко признают отцом и подпишут на алименты даже чужие жены... если будут посланы мужьями далеко и надолго вместе с Вашим ребенком... :)
ВарягЪ   2010-03-28 21:10:14
Дорогой WildMike.
Анализ ДНК, конечно, дело серьезное.
Но я за семь рублей билет куплю в первый ряд посмотреть на то, как мадам будет требовать от меня (или судебные приставы) - согласия на сдачу анализа.
Ведь на эту тему существуют адвокаты, а - главное - свободная пресса, в которой у меня много друзей.
ИЗ мадам публично сделают такую шлюху, что она повесится в сортире при малейшей попытке доказать, что это именно она мне дала и дала только одному, а не в групповушке.
И вся христианская мораль этого мира будет на моей стороне. Эдакий наивный чукотский мальчик-одуванчик 50 годов от роду попал в руки прожженой бл.. ди годиков аж эдак 28-30ти.
Не думаю, что мадам понравится такой расклад.
А я это устрою на счет раз... ДО счета два дело даже не дойдет.

Да, чуть не забыл почему именно семь рублей...
Да потому что шесть за такой цирк - это мало.
А восемь - уже жалко.
Так что за семь рублей, Майк, за семь...
странная такая   2010-03-28 22:25:10
Ну а это - обыкновенная подлость, дорогой (на 7 тыс) -
Варягъ...

Зачем вовсе связывать свою жизнь с женщинами, в таком случае? Еслши надо и прессу, и адвокатов, чтобы сделать из 50-летнего мужчины жертву изнасилования женщиной лет на 30?

ДО чего ж измельчали... купите куклу - не надо женщин... и адвокатов
WildMike   2010-03-28 23:16:42
ВарягЪ, чиста по аналогии...
простая ситуация: меня останавливает гаишник, и ему кажется, что я не совсем трезв... мне предлагают пройтить медицинское освидетельствование на сей предмет... могу ли я привлечь лучших адвокатов и свободную прессу, которые отмажут меня от освидетельствования? видимо да... даже без адвокатов наверное смогу отказаться... но в этом случАе сомнения видимо будут трактоваться судом не в мою пользу... меня признают пьяным без всякого освидетельствования... :)
Polly Perova   2010-03-28 23:46:36
Какой ужас!
Повешайся в сортире б... дь. И пусть твой ребенок сдохнет с голоду и холоду, по х. й что это я его сделал, ни рубля не выжмешь, с... а!
ВарягЪ   2010-03-29 01:02:46
Пардон муа, Странная.
Мы живем в свободной стране. Не хочу куклу - хочу живых женщин.
Но только без подстав, пожалуйста.
За подставу отвечу подставой.
Не будет подставлять - так и я за одуванчика сойду.

Поднявший ДНК от ДНК и погибнет, как сказал незабвенный Александр Невский после битвы на Чудском озере.
АЛЫНЬ   2010-03-29 01:05:50
ну..
что скать? все супер.. мельчает народ.. просто на глазах(
ВарягЪ   2010-03-29 01:12:57
Совершнно с Вами согласен, FlyLady
Прям не женщины, а какая-то реторта для взятия анализов на ДНК.
Может Странная права?
В смысле, насчет кукол...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-03-29 10:35:03
Майк,
ну таки суд будет все толковать не в ВАшу пользу если у Вас нет хороших адвокатов и серьезных вливаний в судебный процесс...

А есть люди, у котрых другой опыт:))) Едет человек пьяный за рулем, потом его обвиняют в том, что он кого-то сбил насмерть, а потом... Его даже не лишают прав:) Все зависит от баблос, Майк:)

И чо потом такой чел будет думать и в чем он будет уверен?:))) А в том, что закон - это он, а не суд и не мент естесно:))


ВарягЪ, я под столом:))) Цитирую: "Аморальность после брака тоже поддерживается.
Правда всеми остальными кроме мужа.
Я во-всяком случае, ярый поклонник аморальности женщин после их брака."

ВарягЪ, и это прально... Ведь ежели она замужняя, то все равно помимо ВарягЪа спит со своим мужем. Хоть за, хоть против - ситуацию-то все равно не изменить. По-этому лучше ее приветсвовать. Вроде как никто и рога не наставляет, ведь муж-то законный, он жеж не любовник, значит с мужем и не измена вовсе. Это прально, ВарягЪ:))))


Странная такая, а Вы в каком смысле, что в 50 лет мужчина изнасиловать не может? Ну таки может... Есть и педофилы, которые в 50 лет вполне себе пользуются детьми... И о, ужас, и в 60 ведь тоже могут... И чо они эти дети из мужчин насильников делают...:))) Таки в чем разница? Ребенка может, а женщину не может?:)

Странная такая, а теперь по сути вопроса... Ну во всяком случае та, которая если и изменяет, то с разрешения мужа:)))
WildMike   2010-03-29 10:48:21
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК
ну за бабло - это конечно... но это уже другой вопрос... я все же имел ввиду суд непредвзятый... а за бабло суд совершенно необязательно выиграет мущщино... у нас и женщины с баблом - не редкость...
Бастет   2010-03-29 11:04:29
ой, ВарягЪ,
сдается мне, это смотря на какую бабель нарвешься, а то еще и за клевету привлекет...
и все-таки избирательнее надо подходить к вопросу, с кем спать, "воин, давший клятву", чтоб подстав не было.
и опять же...
у вас уже дети есть, если мне память не изменяет. еще хотите? (мне кажется, что нет уже)... так что останавливает? раз и готово (с)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-03-29 11:14:14
Майк,
ну таки не все понимают, что у женщин баблос тоже есть:))) И на 7 его рублей, найдется 10 ее рублей:)))))

Бастет, да дайте ВарягЪу потеоретизировать, приятно же:)
странная такая   2010-03-29 12:04:42
Опять читаете не так: я имела в виду, что купленный суд
признает изнасилование 50-летнего МУЖЧИНЫ женщинОЙ - и присудит ей не только изнасилование, а значит, моральный ущерб Варягу - но и клевету... это не он ее (простите)тр..., оказывается, а она - с меркантильными целями... чтобы женить и на бабло развести.

Ну как вам такой извив мысли от МУЖЧИНЫ?
shadow of river   2010-03-29 16:12:12
извив
был в другом, Странная... И ни о какой покупке суда там речи не шло. Речь шла - на подставу отвечу подставой.
Кстати, я бы сделала так же.

Майк. Увы, для того, чтобы заставить идти сдавать анализ ДНК, нужно это сделать через суд.
WildMike   2010-03-29 16:20:15
shadow of river
ну так а я об чем? ситуация предельно проста: женщина забеременела не от мужа, муж, узнав об этом, подал на развод, жена естественно обращается к отцу ребенка, а он считает, что это не его проблемы... матери ничего не остается, кромя как подать в суд о признании отцовства... и ведь признают, я так думаю...
shadow of river   2010-03-29 16:27:25
там проблема
в том, что положительный результат звучит примерно так "не исключается отцовство". И признание автоматом на основании этого теста тоже не всегда бывает. Но, даже при этом варианте, вариант Варяга про СМИ никто не отменял.
- 2 взгляда на сказку, или не из всякого источника пей странная такая (16 сбщ)
странная такая   2010-03-26 01:50:15
2 взгляда на сказку, или не из всякого источника пей
Тут в Блогах есть трактовочка известной сказки про Аленушку (всегда ощущала трагедию сестры, которая не уберегла братца от гибели нравственно-интеллектуальной..- .) - ан нет! Оказалось, это "не про то"... по версии автора, Аленушка - чисто в силу своего избирательно-самочьего поведения (не всякую грязь пить буду!!) - из нечистой лужицы не попила, хоть пить и хотела. Потому что для потомства себя хранила, чистоту свою берегла.
А вот глупый и нераборчивый Иванушка (ну ясно же, МЧ (не по моей версии) на первую-попавшуюся кидается) - не слушал предостережений Аленки - да и стал козленочком (козл(ик)ом)...
Вот о чем, оказывается, говорит нам эта сказка - о сексе!
"Берем 6-й том доктора Фрейда..."(с-1) и расшифровываем...(заранее прошу прощения у автора за неточную и бес-спросную цитату)
А вот теория-оппонент:
(ссылка: теория Дж. Мани).(с-2) Природа, прилагая дополнительные "усилия" для формирования мужского пола, тем самым "подставляет" его под удары эволюции как в биологическом, так и в других аспектах бытия. Самец в определенном смысле слова - "приложение" к самке, нужное для запуска механизма полового размножения.
Однако половое поведение животных, особенно приматов*, не может быть сведено к репродукции как таковой. Зоопсихологи фиксируют достаточно высокий уровень индивидуальной избирательности даже в гаремной "семье", равно как и ритуализированность поведения. Никакого "неупорядоченного" полового общения в животном мире нет, поэтому вопрос о промискуитете как гипотетичном раннем этапе развития человечества дебатируется до сих пор. Промискуитет - это не хаотичное соединение любого самца с любой самкой...(ну и т. д., то есть избирательность((только вот чья? природы - или самца?)) - превыше зова к репродукции.
*вслед за приматами - так и хочется присовокупить - человека

Ну и неправда ваша, автор, про Иванушку и козленочков... самец знает, что делает: он ВЫБИРАЕТ... и перебирает.
А Аленушка была просто тупой самкой, инстинктивно ставящей на самого генетически доминантного самца (выискивая самую чистую лужу?)
Че-то нынче Аленушек поубавилось (а может, просто загрязнение среды)...
Психея   2010-03-26 03:06:01
хорошую тему затронули...
Я всё думала, позанудствовать ли по этому поводу... Опередили. ))
Был у нас как-то небольшой курс лекций по психоанализу сказок. "Как страшно жить", называется... Это и трудности полового созревания в "Спящей красавице", и инцестуальный подтекст в "Ослиной шкуре", и сексуальный с налётом педофилии - в "Красной шапочке" и т. д. и т. п. Много интересного.. Фрейд был бы невероятно богатым человеком, если б дожил до победного шествия своего детища по умам (психо)учёных всего мира.
WildMike   2010-03-26 09:01:53
странная такая
"Ну и неправда ваша, автор, про Иванушку и козленочков... самец знает, что делает: он ВЫБИРАЕТ... и перебирает."

скорее второе, чем первое... если говорить о доминантном самце, у которого большой выбор... ему ВЫБИРАТЬ собссна и не надо - зачем ему менять всех своих самок на одну?? если же у самца выбора нет, то он вероятно выбирает... почти без выбора... :) такой вот с виду парадокс... тока с виду... :)

"Че-то нынче Аленушек поубавилось (а может, просто загрязнение среды)..."

да полно... тока принцы почти всегда впоследствии оказываются козлами, что тоже вполне закономерно... ибо их принце-козлячья задача - именно перебор, а не выбор... :)
WildMike   2010-03-26 09:32:48
кстате...
и в известной басне Иван Андреича про стрекозу и муравья также просматривается явный сексуальный подтекст... :)
Тело в Шляпе   2010-03-26 15:09:35
Мне кажется
... область трактовок - слижком сложное и неоднозначное поле для дискуссий. Фрейдистскую точку зрения можно привязать к любому тексту или мотивам поведения.
А вот фактом, в русских и не только, сказках является наличие лишь одного родителя, либо отсутствие родителей героя. Причем зачастую вопреки логике отсутствует именно мать, а не отец.
Какую мораль можно извлечь из этого факта?
shadow of river   2010-03-26 15:23:23
несчастные
люди, которые выросли без матери. Попадают в разные передряги.
Чем не вывод?)
Margo   2010-03-26 16:06:58
Шадош
и становятся при этом народными героями????? )))

Тело в Шляпе
может, это такое отражение реальной ситуации? В том смысле, что принято считать детей без матери несчастными, а на самом деле они как раз и оказываются ого-го????
shadow of river   2010-03-26 16:23:57
народными
героями становятся потому, что привыкли бороться с раннего детства) Ну. и понимают обездоленных, лучше. чем сытый барин)
Тело в Шляпе   2010-03-26 23:39:31
Следовательно,
чем хуже стартовые условия, тем привлекательнее получается герой.
Гораздо более жизнеспособная мораль, чем у Фрейда
ВарягЪ   2010-03-26 23:44:53
Угум-с
причем наихудшими стартовыми условиями были условия Полиграфа Шарикова.
А я то думаю, дурак, откуда взялся такой очаровашка?!
Тело в Шляпе   2010-03-26 23:47:41
ВарягЪ
смею возразить, это не совсем народный, пусть и сказочный в некотором смысле, герой.
странная такая   2010-03-27 00:31:54
Хужее стартовых условий, чем у Ильи Муромца -
не представить... печь и в избе щами воняет... и так - 3о лет и три года (не ошиблась?)

Видно, достал он печь-таки... скинула она его или прогнила.
Margo   2010-03-28 11:32:39
странная
да, но щи-то все-таки кто-то готовил...
странная такая   2010-03-28 22:19:01
Ну и готовил, для меня вот (я героиня, не оспаривайте)
- тоже готовил кто-то и дома, и в дет. саду, и в школе... и в больнице детской... только я не ела этих щей: ни там, ни там, ни сям...

Видимо, от необъяснимой брезгливости.. героиня сказки про Аленушку тоже несколько... пренебрегает природными источниками...
Ну и что? - выиграет она от этого или проиграет??
Я (по своему опыту) - проиграла... никто и никогда не оценил того, что я себя для кого-то берегла... чессно говоря, мужчин (если уж преследовать порнографическую составляющую сказки) эта девичья брезгливость только пугает. В ином случае - озадачивает.
ВарягЪ   2010-03-29 01:18:51
Озадачивает - хорошое определение.
Возникает законный вопрос: это чтоже такое получается? Она до меня на хрен никому была не нужна? Вот тебе и здрасьте... А мне-то тогда это фсе зачем?!
странная такая   2010-03-29 10:03:38
А другое мужчинам, м-ой тупости, в голову не приходит
А если так: Она много кому была нужна - но только для секса - и разочаровалась в таковых знакомствах...
Вот и медлит теперь со знакомствами, сопротивляется.

Давно дело было, но... помню, меня пленил мой нехитрый и вовсе нищий БМ именно тем, что он один (единственный!) не домогался и пошлых намеков не делал... вот такому- отдалась...
И замуж даже не захотела. Почему? Потому: стало ясно, что такой человек "просто так" из жизни твоей после очередного секса не исчезнет.

Все же как-то разнообразия хочется иногда. От пошлых разговоров и намеков.
- Поговорим о масштабном? Тело в Шляпе (21 сбщ)
Тело в Шляпе   2010-03-26 14:53:24
Поговорим о масштабном?
Приветствую всех!
Глубокоуважаемые, просмотрел бегло темы, обсуждавшиеся в мое отстутствие, и пришел к заключению: конкретные вопросы волнуют соседей, а отнюдь не глобальные.
Мы же с другом, наоборот, за ящичком пивка в баньке, обсуждали недавно проблемы вселенского масштаба. Возможно нелишним будет вынести их и на обсуждение местного сообщества?
Как вы полагаете, кто из людей поступает правильнее: опирающиеся исключительно на собственные моральные принципы, или живущие с оглядкой на других и по заведенным канонам (ни убий, ни укради, не возжелай жены ближнего своего)?
Мы пришли к парадоксальным выводам.
А к каким придете вы? Поделитесь соображениями.
shadow of river   2010-03-26 15:22:34
какие люди)))
Здесь я бы начала с чего - а откуда собственные моральные принципы у человека? Они же складываются не вдруг, и не ниоткуда, а под влиянием тех самых. на которые надо оглядываться. Если человек попадает в общество с отличными от его принципами, то, наверное, стоит оглянуться на других. в целях безопасности хотя бы. Потому как сесть в тюрьму в азиатской стране за поцелуй на улице нормальному человеку не улыбается, да и получить камне в спину за питье воды на улице во время! ёмкого пура! в Израиле тоже не ком иль фо, нет?)
Margo   2010-03-26 16:09:07
Шадох
мне кажется это больше о том, как вести себя в привычном окружении??? В смысле "как хочу, так и делаю" - против "делаю, как принято"....

Тело в Шляпе
Если так, то мне кажется правильной первая позиция )))
shadow of river   2010-03-26 16:22:50
так
"хочу" не с потолка же взялось. Мои моральные принципы формировались в стране, где "не убий-не укради" вполне считаются нормальными. Формировались бы в другом социуме, в нашем бы смотрелись отличными от других.
Platon   2010-03-26 21:05:18
Не помню,
кому принадлежат слова:
"Не важно, что происходит вокруг, важно, как мы при этом себя чувствуем"
ВарягЪ   2010-03-26 22:56:17
Забавно, что всяко разные доморощенные
психологи - преимущественно дамы с претензией на "я знаю как жить" - высшим учебным заведением для которых является что-то вроде краткосрочных курсов младших лейтенантов, - безумно любят приговаривать к месту и не к месту: "если ты не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним".

В этом случае логична и параллель: "Если ты не можешь изменить морально-нравственные устои общества - то измени свое отношение к нравственности и морали".

Учитывая специфику данного домика можно правомерно заметить, что первыми на этот путь имени младших лейтенантов встали Клара Цеткин и Роза Люксембург.
Все остальные - только их последыши.
Причем, как правило, неудачные...
Тело в Шляпе   2010-03-26 23:37:31
Великолепно...
определились соотношения персональной и диктуемой обществом морали.
Тогда позвольте следующий, вытекающий из сделанных посылов, вопрос:
"Жить для себя" и "Жить для других", есть ли разница?
Из сказанного до сих пор следует, что нет.
shadow of river   2010-03-26 23:51:44
а по мне
так и нет разницы. если ты хочешь жить для других, то это надо тебе. И плевать на то, что другим твои жертвы нафиГ не сдались
Тело в Шляпе   2010-03-27 11:13:34
shadow of river
То есть "жить для других" - это неправильно? С точки зрения именно других?
shadow of river   2010-03-27 11:21:03
погодите...
А мы разве когда-нибудь слушаем этих других при выборе принципов своей жизни? Мы выбираем себе комфортное состояние. Кому-то комфортно жить в согласии с общество, кому-то - в вечной конфронтации. Отсюда и пляшем. О других мы вспоминаем тогда. когда надо их под эти принципы подстроить)
Тело в Шляпе   2010-03-27 11:25:11
Резюмируя
Правильно - наплевать на других и жить для себя...
shadow of river   2010-03-27 11:28:39
наплевать.
Даже если ты в этот момент ценой своей жизни решаешь его проблемы.
shadow of river   2010-03-27 11:31:07
пошире разверну ответ)
Я не верю, что "страдалец за народ" не получает удовольствия от страдания. Я не верю, что мой альтруизм - это не извращенная форма эгоизма. В общем, я считаю, что природа любого поступка человека - получение удовольствия. И жертвенность в их числе.
Тело в Шляпе   2010-03-27 11:31:19
shadow of river
Вы убили дискуссию на корню, мудрейшая. Немногие соглашаются с истинностью подобного утверждения.
странная такая   2010-03-27 14:58:01
Так есть одна распространенная модель поведения:
ЖИТЬ - БЕЗ ПОСТУПКОВ

Я вижу ее воплощение весьма часто... эти люди всегда на поводу у обстоятельств... то есть до такой степени, что и женятся они потому, что "их привели к ЗАГСУ", и разводятся - потому, что С НИМИ развелись... и детей рожают как в забытьи...

И тогда - какая конфронтация с обществом - но какое и согласие? Они просто живут, как живется... как им предложили. Для них нет нравственности, в таком случае? Спрашиваю, потому как для меня это больной вопрос. По-моему опыту, нравственность для таки людей = чтобы их не трогали, "не доставали". И чтобы можно было как можно меньше делать. Их тьмы и тьмы... и вопрос о нравственности ваще отпадает ввиду таких "тьмы" - ведь нравственность - это всегда выбор (для меня).
Margo   2010-03-28 11:34:45
странная
ну уж это по-моему ярчайший пример того, как люди живут "для себя", сформировав собственные нравственные принципы, не противоречащие нормам общественной морали )))
странная такая   2010-03-28 22:21:03
А... да, Марго, я согласна
Неожиданный (для меня) вывод.
При этом отчего-то (мне) этих людей только жаль... они не согласовывали свои принципы (сколь бы убоги они ни были) с моралью, они вовсе не задумываются о морали... преступить им мораль - ничего не стоит (вся задача только в том, чтобы этого никто не увидел и не осудил)...
Margo   2010-03-29 11:51:56
странная
так трогательно вы со мной соглашаетесь. Хочется прижать к груди и долго-долго гладить по головке )))

"преступить им мораль - ничего не стоит (вся задача только в том, чтобы этого никто не увидел и не осудил)..." - а чем это не собственные моральные принципы? Вполне сформированные.
Другой вопрос - такая амебная жизненная позиция - это жить для себя или жить для других? если отталкиваться от "лишь бы никто не увидел и не осудил" - то для других ))
странная такая   2010-03-29 12:20:51
Ну, по логике вещей - "для других"...
Опять неожиданный вывод, и опять согласна.

Хотя: извините меня, ради Бога, если мое согласие чем-то Вас обижает или задевает.
Я очень недалекая женщина: в моем потоке слов нет подводных камней. Извините, если Вы - и не одна - их вдруг увидели. ("по головке погладить" виртуально - спасибо. я всю жизнь именно об этом мечтала. Опять без ерничества: серьезно. Никто меня не принимает за маленькую девочку, которой я и являюсь)

(P. S. Звоню сейчас - не могу найти по телефонам сестру, которая работает в центре... жуть какая-то. Опять. нервы -вздрызг)
Margo   2010-03-29 12:48:42
странная такая
почему обижает или задевает?
Вы уж тоже в моих словах подводных камней не ищите )))

Несколько раз говорили по радио, что мобильная связь, особенно в центре, практически не работает сейчас. А на рабочем ее нет? (тоже в общем может быть объяснимо - люди пешком от станции к станции шли, а об автомобильных пробках в центре - вообще нечего говорить). Так что через пару часов найдется наверняка, не волнуйтесь пока....
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-03-29 13:14:55
Тело в шляпе,
рассуждения на счет правильности и неправильности уже неправильны... Потому что есть масса условий и нюансов:) Вопрос задан некорректно.

Я задаю вопрос. Две параллельные прямые пересекаются или нет? Для того, чтобы правильно ответить Вы должны знать условия их размещения - в пространстве или на плоскости.

Есть племя канибалов и у них одни принципы и мораль правильная, есть наша цивилизация и у нее друие принципы и мораль правильные...

В религии просто перчислены законы общежития и все...

Что правильно? Ученить самосуд и самому стать преступником или дождаться решения суда, но при этом преступник может остаться безнаказанным? Эти вопросы примерно одного поля ягоды...

Счастлив тот, у кого внутреннее понимание морали, жизненных ценностей и прочего совпадает с общечеловеческими ценностями нашей цивилизации, озвученных в религии:) Думаю так...
- В весенние каникулы Очарую ) (3 сбщ)
Очарую )   2010-03-26 19:01:50
В весенние каникулы
Ходили с дочей в каникулы на мьюзикл Бременские музыканты.
Просто СУПЕР! Насмеялись, песен напелись.
Молодцы ребята! Особенно король порадовал)))
Очень рекомендую.
Dena   2010-03-26 20:38:43
Мы
смотрели Бременских в Доме Музыки. Очень понравилось! Об этой сцене речь идет или о другой постановке?
Platon   2010-03-26 21:06:28
В 90-е
такой детский спектакль шел в Ленкоме. Жаль, не сохранился.
- племя Мосо Polly Perova (28 сбщ)
Polly Perova   2010-03-26 21:22:21
племя Мосо
Антропологи утверждают, что это сообщество уникально. В нем женщины ( а не мужчины) дают фамилию детям, распоряжаются собственностью и определяют наследников. Минимальной ячейкой сообщества Мосо считается семья, но семья материнская. Дети никогда не покидают дом матери девочки не выходят замуж, а мальчики не женятся, а так все и живут одним кланом по 20-30 человек два-три поколения под одной крышей.

Слов "отец" и "муж" вообще нет в древнем, бесписьменном языке мосо, который передается из поколения в поколение от матери - матриарха к детям. Как нет в нем слов "насилие", "убийство", "грабеж".

Создание новой отдельной семьи путем привычного для нас брака здесь считают делом, которое по определению обречено на провал.
В отличие от обычных супружеских пар моссийские "дружеские" не проживают вместе, а встречаются лишь ночью, в доме у девушки. Родившие в таком "приходящем" браке дети остаются жить в семье матери, и многие так никогда и не узнают, кто их отец.
Задавать подобные вопросы у мосо считается верхом бестактности.
Роль социального отца выполняют родственники матери.
(с)

Мне нравится )))
странная такая   2010-03-27 00:05:47
Да, я тоже посмотрела этот сюжет с удовольствием
- и согласна с их мудростью. Более того (того, что написано), ни один из этих отцов не "отстегивает" никаких дотаций на содержание своих отпрысков. При этом, кто отец, - видимо, все в "материнской" семье знают. И никого не осуждают. (только надо уточнить: племя это крайне традиционно и никого там ни на учебу, ни на работу в большой город не провожают; ни от кого карьеры и денежных вливаний не ждут... устроился сам - честь и хвала. Не устроился- расти свиней в своем кишлаке (или как там у них...)) . Климат, опять же, тропический... дров и АГВ не надо

Наверное, это и есть идеал некоторых наших мужчин?
ВарягЪ   2010-03-27 09:41:04
КОммунна - как нижнее звено устройства
справедливого общества.
При этом в коммуне должны были обоществляться не только средства производства и личная собственность, но так и женщины.
Это не я придумал - это Карл Маркс и Фридрик Энгельс.

Данная теория чуть было не победила в первые годы жизни СССР. И даже имела ярых адептов женского пола. Ярчайший пример - мадам Колонтай. Свет не видывал подобной
б л... д и!
Построение коммун на практике провалилось.
Вышли колхозы, а не первоначально задуманные коммуны.

Но по счастью, дело Маркса и Энгельса не умерло напрочь. Знамя обоществления женщин было подхвачено Кларой Цеткин и Розой Люксембург - пусть и подспудно.

Ныне, после развала не только коммун, но и колхозов, дело живо. Адептихи Цеткин и Люксебург - т. е. "современные" женщины обоществляются сами.
И к этому даже не надо прикладывать никаких усилий.
Знай, сиди-перебирай ихние тела.
В смысле, лежи-перебирай....

Очень удобно.

ТАк что я тоже поддерживаю племя Мосо.
Эти ребята понимают в бабцах толк.
Тело в Шляпе   2010-03-27 11:12:25
Polly Perova
Идеальное место мужчины в обществе. Я хотел бы быть мосо.
странная такая   2010-03-27 14:04:18
Ну вечно Вы, Варягъ, все перепутаете... Там и речи нет
коммуне и обоществлении женщин и детей... там речь о том, что к КАЖДОЙ женщине только по ночам (строго в ее дом) приходит КАЖДЫЙ ЕЮ ВЫБРАННЫЙ на данном этапе мужчина... потом этого мужчину никто не пытается заарканить и взять с него алименты, но многие эти мосо-мужчины приходят навестить своих детей;
Очень многие живут (приходят по ночам) только к одной любимой женщине...

Все - совершенно индивидуально. Все - в своей семье (только семьи- материнские, построены по принципу матриархата); и свиней-дом наследуют строго по материнской линии. Не поняла я вот только: как долго держат сыновей в такой материнской семье и куда должен деваться взрослый сын, если не уедет в город? По сути, взрослые сыновья и братья (а некоторые из них старики) - это балласт для девушек... они уж и размножаться не могут... может их - того, гуманно убивают?

Так что там НЕ КОММУНА. совсем. А б... и равные и даже превосходящие Колонтай по вдохновению - были и будут. Плохо знаете любовную историю, Варягъ.

Бл... ь - это призвание, я всегда была этого мнения. Может даже - высокое... кто знает?
ВарягЪ   2010-03-27 14:53:09
Странная, я не путаю -
я просто вижу проблему несколько глубже, чем вы.

Ежели "к КАЖДОЙ женщине только по ночам (строго в ее дом) приходит КАЖДЫЙ ЕЮ ВЫБРАННЫЙ на данном этапе мужчина...", то рано или поздно возникает:
а) ситуация, когда женщина выбирает не одного, а несколько мужчин (см. "приходит КАЖДЫЙ ЕЮ выбранный");
б) ситуация, когда одного и того же мужчину попеременно выбирают разные женщины.

Т. е. ситуации, полностью попадающие под раздел "модель поведения насильственно освобожденной женщины РФ начала XXI века"

И еще раз "т. е." (так сказать логическая цепочка где одно "т. е." вытекает из другого).
Т. е. если до времен Цеткин и Люксебург надо было очень постараться дабы заполучить даму в постель, то по наступлению времен "право женщины на самоопределение вплоть до выхода из состава..." свои старания можно стало ограничить простым щелчком пальцев... щелк-и тетка в койке.
Но так как история - штука саморазвивающаяся, а баба - существо самоопределяющееся, - то нынешняя ситуация уже доразвилась до времен женского кризиса - т. е. их предложение превысило спрос. Таким образом, ныне можно даже пальцами не щелкать - сами придут и сами предложат себя. Остается только выбирать - разрешить ей лечь в койку или дать пинка в сторону входной двери.
ТАк что дело Александры Михайловны Коллонтай (в девичестве Домонтович) наконец победило.
С чем вряд ли можно поздравить женщин, зато у нас - мужиков - по этому поводу просто праздник жизни наступил.

Я же сказал, СТранная - "лежи-перебирай".
Нет желания перебирать - шли лесом.
Все равно завтра другая начнет "выбирать" и ножонками около коечки сучить.

Все просто на самом деле, Странная.
И ничего тут путанного нет.

Режиссеру сюжета - респект.
ВарягЪ   2010-03-27 15:00:10
Кстати, Странная...
К вопросу о том, "А б... и равные и даже превосходящие Колонтай по вдохновению - были и будут."
Коллонтай-то была основателем дела и сокрушителем основ.
Но вокруг было много ретроградов и поперек ее святого пути постоянно кто-нибудь вставал. Ну, к примеру, Инесса Арманд, которая науськала шизанутого любовничка своего, принародно озвучить теорию "залапанного стакана воды".
Так что ей было трудно.

А современным женщинам подобные мелочи уже не мешают. Впитав в себя учения основоположницы - каждая из них теперь сто очков вперед даст покойной Александре Михайловне.
Так что тут вы абсолютно правы и я признаю, что аспект "б... ди были и будут" вы безусловно знаете и даже может быть лучше меня.
Я ведь по этому делу исключительно юзер.
И в програмёры не лезу.
странная такая   2010-03-27 15:17:07
Ну, ято- юзершей б... й точно быть не могу
да и желания не было бы, каб могла. Брезглива от природы очень.

Да не Колонтай начала карьеру высокопоставленной б.. и вовсе, и тысячи лет назад были таковые... более известные.

Если у женщин племени мосо (китайцы они, я бы сказала) образуется более одного избранника - они приходят в дом к своей "девушке" по очереди, установленной ею. Если ей и растить и воспитывать самой - так какая разница, от кого?
Так что никакого б... ва не наблюдаю у этих самых китайцев. ВЕдь они заботятся только о продолжении рода - но по выбору самой продолжательницы. Никакого насилия над женщиной, никакой не-запланированной беременности. И никаких обязательств. (Б-во, согласитесь, это от лукавого: для удовольствий... это ж не от нужды и уж точно не от необходимости принести потомство). Так что здесь - совсем не о б... ве.

Только вот - повторюсь - куды ж они девают отслуживших осеменителями мужчин? Неужели...?
ВарягЪ   2010-03-27 15:24:05
****
"Только вот - повторюсь - куды ж они девают отслуживших осеменителями мужчин? Неужели...?"
Наверное, так (((
Ведь женщина, коей позволили доминировать, примитивна как каннибал племени тумбу-в-юмбу. ТАк что предоставляя женщине свободу и право на "считаться человеком", ты изначально ставишь под угрозу не только свое благополучие, но и самоё жизнь.

Так что я - как человек жизнелюбивый - очень люблю поглаживать женщин в районе шеи. Ласково так... и ей сразу становится понятно, что в любой момент я могу пальцы-то и сжать.
Так что пользуйся свободой, дорогая...
Пользуйся.... пока...

Другого пути с женщинами не бывает.
Они не животные - добра не понимают.
странная такая   2010-03-27 15:48:48
А мужчины - по логике - животные
Они добро понимают.
ТОлько зачем отвечают на добро - злом? В массе...
Margo   2010-03-28 11:42:27
ух ты как здорово...
.. и почему я не китайка????.... ))))

Кстати... недавно увидела статью об изобретении искусственной спермы. Правда при оплодотворении получаются только и исключительно женские особи. Но в такой схеме - мужские вроде и не нужны?.....
А представляете себе мир, в котором мужчины разводятся исключительно для продажи в секс-шопах??? ))))
WildMike   2010-03-28 16:57:43
Polly Perova
IMHO - это было бы омерзительное обчество... муравейник, в котором одним мущщинам (большинству) отведена роль рабочих особей, а другим (меньшинству разумеется) - роль осеменителей и продолжателей рода... потому что именно так работает свободный женский выбор...
Polly Perova   2010-03-28 23:24:37
Мммм да....
WideMike
Прошу прощения, что как всегда задела мужское самолюбие.

По моему, это общество действительно близко к совершенству - никаких тебе войн и распрей, никаких проблем связанныз с "особенностями мужского характера". Уточняь не буду, а то меня тут распнут )))) ... некоторые.

Странная такая
Так и у нас большинство папаш не отстегивают денег, только в нашем обществе принято нести отетственность за ребенка обоим родителям. И потому когда этот порядок нарушается, не то чтобы обидно, но сильно неприятно. Вроде, все идет к тому, что скоро и у нас это станет нормой.
Polly Perova   2010-03-28 23:30:37
К Варягу
Между прочим у Мосо нет б... й. У них женщина - бесценный дар, прекрасная продолжительница рода. Когда рождается девочка - это самая большая радость. Да, у них даже слова такого нет! А любовь она если есть вообще на свете, то у Мосо тоже есть.
WildMike   2010-03-29 00:15:30
Polly Perova
я б не хотел жить в таком "совершенном" обчестве... чесна-чесна... по уже названным причинам...
отсутствие войн и распрей означает, что все члены обчества довольны обчеством и своим местом в нем? в таком случАе не думаю, что в указанном обчестве не будет повода для войн и распрей... скорее наоборот - поводов будет поболе, чем в нашем несовершенном реальном обчестве...
Психея   2010-03-29 00:16:36
мне не нравится
такая организация общества. Хотя она и обречена на долгую (счастливую) жизнь.

Polly Perova
Печально не только то, что "папаша не отстёгивает денег", печально когда он "отстёгивает". И только. Для ребёнка его всё равно нет. У многих "пап" дети и ассоциируются именно с отстёгиванием денег. Это грустно. Ведь самый главный вклад не деньгами измеряется.

Полстраны воспитывается бабушками. Пока папы думают, как бы им отвертеться от своих детей, а мамы деньги зарабатывают.

Может, эти Мосо и посчастливей будут. На своём уровне сознания.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-03-29 11:27:28
Йошкин, матрешкин,
так ВарягЪ-то маньяк оказывается:))) Типа шею сжать и прочее... Странная штука таки статьи ведь есть, да и против лома нет приема окромя другого лома:) А чо, как хрупкая женщина каратисткой окажется и чо другое сожмет так, что больше никогда женщин не захочется?:)

Поли, таки в чем проблема-то? В набедренные повязки и в леса к племенной жизни:) Меня как-то пока нормальная цивилизация устраивает:)
странная такая   2010-03-30 09:18:48
Проблема назрела, на самом деле
Многие Мужчины - не то чтобы "измельчали", - они заболели душевной болезнью.
Можно назвать эту болезнь инфантилизмом, можно - наглостью и себялюбием,
но на самом деле эти диагнозы - суть нежелание отвечать ни за кого, ни за свои поступки и даже за себя, любимого.
Просто вот так захотела тогда моя правая (левая) нога - вот и пере... с ней. Или - ударил ее. А потом пожалел. пожалел, что пере- с ней, но вот так хотелось уж... и потом жениться нужно было (что значит "нужно было"?? а подумать, как выйти из печально-постыдной ситуации?) - а потом она родила "с чего-то" (действительно, с чего бы это?)... вроде мы с ней так не договаривались, что рожать будет... (и впрямь, а он хоть раз поинтересовался, каковы последствия?)... а потом она тварью (б... ью, дурой набитой, маменькиной дочкой, сволочью меркантильной...(нужное подчеркнуть)) оказалась...
(а раньше-то что?? никаких признаков того, что она такая - не было? Или это Вы все время в забытьи были? (камушек в огород к Варягу))

Ну вот и разбитая жизнь, вот и твари продажные в массе, вот и брошенные женщины и нежеланные дети (женщины, само собой, тоже нежеланные, ибо, цитирую, "зачем человеку баба?" - ответ ясен: для удовлетворения нашедшего на него "затмения").

Именно поэтому, видимо, модель сексуально-детородного поведения племени Мосо - идеальная модель для некоторых (и многих) наших мужчин, не знавших или забывших, что по традиционной модели мужчина - защитник (от всех бед) и кормилец.

Какие кормильцы?... самих мужчин давным-давно миллионы женщин содержат и решают за них насущные проблемы...
WildMike   2010-03-30 09:48:26
странная такая
ага... а многие женщины настолько "измельчали", что из всего предложенного выбора постоянно предпочитают выбирать именно таких мущщин... :)
а некоторые идут даже дальше, предлагая чуть не юридически закрепить за мущщинами вечное право именно на такую модель социально-сексуальной пассивности, как в пресловутом и хваленом племени Мосо...
странная такая   2010-03-30 10:42:44
Так дело в чем: чем более закрепляют юридически
обязательства, тем больше находится желающих это юридическое закрепление юридически же и опровергнуть.

Вот как сказал здесь на форуме мужчина один: я привлеку прессу и знакомых адвокатов, чтобы доказать, что ОНА спала со мной из мрекантильных соображений.
Остается посочувствовать его издержкам и спросить: А вы-то отчего отдались ЕЙ? А, мужчина? ехали бы на энны-й км Ярославского (Рязанского и т. п.) шоссе, аль просто по телефончику нужному заказали себе вполне недорогое утешение...

Поэтому-то, Майк, я считаю, что модель племени Мосо имеет право быть и уже назрела для реализации в нашем обществе. Женщина много - все хотят (хоть в будущем) рожать, все хотят жить с детьми, а не с теми, кто когда-нибудь, будучи не в духе, "укажет театральным жестом" на дверь... Раз женщина может материально построить себе дом - значит, уже может без присутствия (именно присутствия рядом) мужчины родить-выкормить-воспитать ребенка).
Так честнее получится - чем нанимать адвокатов и генетические экспертизы ЗАСТАВЛЯТЬ проводить...
WildMike   2010-03-30 11:02:47
странная такая
не... не будет... найдите хоть одно обчество, в котором эта модель бы сработала, - тогда поглядим... ну кромя муравейника канешна... :)
а реально работающую модель, при которой мущщино обязан быть кормильцем, а женщина может спокойно рожать, давно придумана, нами благополучно забыта, но зато мусульманами широко используется... и вот за ней-то пока остается будущее... то самое будущее, в котором наших правнуков останется ничтожно мало... в основном благодаря мечтам о дурацких обчествах и отказу от реально лучших моделей... ради неуловимого призрака сексуальной свободы... :)
странная такая   2010-03-31 09:17:09
Да вы знаете, Майк, у меня такие наблюдения:
в больших городах все больше и больше мусульманских женщин, живущих замужем, работают...
видимо, дело не в разложении нравов, а в нравах мегаполисов.
У нас во всех поликлиниках и врачами, и регистраторами работает множество мусульманских женщин. гораздо более вежливых, кстати, нежели "наши". поклон им.

на рынках - засилье мусулманских женщин. во всех супермаркетах - снова они. Они что - все незамужем? напротив, уверена, все замужем, и весьма немолоды бывают...

более лощеные мусульманки - цветут в бутиках и в некоторых школах... в химчистках-ремонтах одежды обуви опять же (раньше, знаю, это была армянская вотчина, они - христиане, но теперь в нац. составе что-то изменилось). Знаю таджичку из нашего двора - она замужем (муж здесь же) и работает...
странная такая   2010-03-31 09:18:18
А вообще я бы провела опрос: а мужчины наши -
- они-то хотят быть "кормильцами" и опорой семьи?

Более чем уверена: менее половины хотят. А скорее, менее четверти.
WildMike   2010-03-31 11:25:06
странная такая
ну если считать это опросом, то я - хотю и являюсь... и всегда хотел... и таких, как я, IMHO - большинство среди нелюбимых женщинами и меньшинство среди ими любимых...
WildMike   2010-04-01 10:21:29
Polly Perova
"Между прочим у Мосо нет б... й. У них женщина - бесценный дар, прекрасная продолжительница рода. Когда рождается девочка - это самая большая радость"

ну кстати для этого совсем не требуется быть членом указанного племени... например для меня почти все так и есть: женщина - прекрасный и бесценный дар, а рождение девочки - наивысшее счастье для папы... :)
разве что за одним исключением: б... и все же встречаются, увы... это женщины, так и не сумевшие осознать свою прекрасность и бесценность...
странная такая   2010-04-01 23:59:13
С Майком - в последнем абсолютно согласна
Как хорошо, что Вы есть, Майк... именины сердца

А про опрос, кстати: в другом домике. Оказывается, мужчины не хотят быть кормильцами (у меня такое создалось впечатление), потому как не уверены, что их заслуги будут оценены по справедливости...
то есть надо постоянно давать оценку, и желательно- восторженно-положительную.

Никто не желает просто жить, просто любить и просто дарить себя...
WildMike   2010-04-02 09:23:43
странная такая
не думаю, что это вопрос словесной оценки... если человек хочет или не хочет быть кем-то, видимо у него имеются для этого более сурьезные причины... вообще вся наша жизнь сплошной торг... и даже у тех, кто якобы просто любит и дарит, - даже они кое-что получают взамен... ведь не любят же они всех и каждого, а выбирают конкретно тех, кто может им это самое "кое-что" предложить... :)
к сожалению, это "кое-что" больше похоже на наркотик, чем на то, ради чего реально следовало бы прилагать усилия... то есть ощущения распрекрасные, а в остатке - одни проблемы... IMHO вряд ли нам стоит учиться у этих поклонников ощущений их мифическому бескорыстию... лучше поискать человека со схожей системой ценностей... :)
shadow of river   2010-04-02 12:17:05
эх...
"просто жить, просто любить и просто дарить себя.."
Так ресурсы быстро кончатся... Надо какую-нибудь отдачу, для пополнения) Ну, или для стимула)
- "Хочу" и "надо" Dena (18 сбщ)
Dena   2010-03-26 20:45:00
"Хочу" и "надо"
Приезжала ко мне в гости подруга, говорили о том, о сем. Зашла речь о ее взрослых детях, одна замужем, вторая 9 класс заканчивает. И тут мне подруга и выдает мысль, что дети-то подросли, в ней уже не так нуждаются, и вроде времени стало больше, а пустота какая-то, не знает, чем себя порадовать. У меня, говорит, за много-много лет понятие "надо" стало равным по значимости и смыслу понятию "хочу". Сейчас вроде особенно ничего от меня и не надо деткам, а вот чего я хочу, не знаю, забыла, что это - хотеть для себя. Грустно мне стало. Как же происходит, что незаметно для себя многие мамочки ставят знак равенства между "надо" и "хочу"? Ну, ее случай мы вылечим:) А всем вам, соседки, желаю всегда различать эти понятия, и знать, чего хочется именно вам, а не вашему, пусть даже самому близкому окружению!
Platon   2010-03-26 21:07:46
??
К мужчинам эту рекомендацию можно применить?:))
Dena   2010-03-26 23:26:00
Platon,
разумеется:) Я взывала к дамам, потому как по опыту, они в большей степени, по-крайней мере, дамы из моего окружения, подвержены этой напасти - забывать о своих желаниях
ВарягЪ   2010-03-26 23:32:14
Мне кажется, что противопоставление
"хочу" и "надо" - это больше о сексуальных отношениях, чем о чем либо другом.

(половые приоритеты каждый может расставить по собственному уразумению - я не против)
Dena   2010-03-26 23:41:18
Нет,
Варягъ, я не имела в виду интимные отношения. Речь идет о различных желаниях: как распорядиться своим временем (хотя, какое оно к черту твое, если на него претендуют другие!), куда пойти в выходные, что приготовить из еды. Причем дамы порой сами не замечают, насколько их выдает постановка фразы. Например, угощаю подругу творожными варениками, а она мне говорит: "Вот здорово, вкусно, хорошо, что твои их едят." И очень удивилась, когда я ответила, что мелкий творог ни в каком виде не воспринимает, а муж иногда. В ее глазах читался немой вопрос: "Так ты что, для себя только это делаешь?"
Тело в Шляпе   2010-03-26 23:45:15
Dena
При такой постановке вопроса творожные вареники это нерационально. "Для себя" было бы выйти поужинать в хороший ресторан. Не обязательно, но желательно - в приятной компании.
Dena   2010-03-26 23:50:09
Тело в Шляпе,
иногда я с бОльшим удовольствием умну вареников или чего еще дома:) Все зависит от моего истинного желания.
Тело в Шляпе   2010-03-26 23:52:40
Dena
Грандреспект! За вашу судьбу после взросления детей можно не беспокоиться, вы без труда найдете себе занятие по душе! )
Dena   2010-03-27 13:28:01
Почему
в будущем времени, Тело в Шляпе? У меня и сейчас есть любимое занятие, которое, кстати, само собой превратилось в возможность небольшого дополнительного заработка:)
снега-за-мужем   2010-03-27 14:42:35
Есть
Мамочки, которые совмещают хочу и надо, но немного по-другому - как мне хоцца, так всем и надо, здорово не правда ли? У них и дети и мужья любят то, что любят они, все солидарны с мамой в своих желаниях, мож так и надо?
странная такая   2010-03-27 15:08:12
Так и надо, конечно
Истинный материнский талант - убедить всех в том, что то, что хочется маме (жене) - то и есть истинное счастье всех домочадцев.

У меня его, таланта, само собой, нет нацело... для меня давно "хочу" - это не то, что "надо"... ПРивыкла компиллировать: чуть одного - побольше другого... чуть супружеского скандала, зато перед этим - много удовольствий для себя. и так можно тоже, даже разнообразнее...
ВарягЪ   2010-03-27 15:17:59
*****
"Истинный материнский талант - убедить всех в том, что то, что хочется маме (жене) - то и есть истинное счастье всех домочадцев"

Угумс, таким образом кулинарные (а порою и некулинарные) пристастия замыкаются исключительно на жену (мама пока не в счет - с мамами сложнее). И происходит слияние понятий "это вкусно - это жена". А потом вдруг кулинарное пристастие изменилось - ну, разлюбил человек блинчики с творогом, а полюбил с мясом. Но ведь блинчики с творогом неразрывно связаны с женой. ТАким образом, ради блинчиков с мясом просто обязательно менять и женщину.
А еще кто-то удивляется статистике разводов.

При пустых полках продовольственных магазинов разводов было меньше.
странная такая   2010-03-27 15:54:02
ПРи пустых полках магазинов (87-89 гг, проходили)
у нас с БМ был такой разлад, в противовес сказанному... потому как никаких "заказов" он сроду на работе не брал, а спрашивать считал унижением...
Я работала в забавном месте под названием "Станция Юннатов" - че там брать-то?? Разве что смородину в июле... и сидела с малым ребенком... не выйдешь, по рынкам не почешешь с коляской... за 5 км.

А муж считал, что кормить его должны женщины - жена в декрете и с кричащим ребенком после - и теща, что только что на пенсию (по 40 лет стажа) вышла некстати...
А, раз у него тоже зарплату через месяц платят (да и что купишь на ту зарплату? магазины-то пусты *до Гайдара было) - так он начал вместо того, чтобы есть кашу с картошкой - пить... каждый день... все очень по-мужски.

Разворд наш тогда и начался
Dena   2010-03-27 18:30:37
Снегурочка,
это уже перекос в другую сторону. Сами подумайте, хочет дама пошопинговать - да Боже упаси, чтобы мои мужички пожелали составить мне компанию (хотя мелкий мой лет с 3 до 5 с удовольствием ходил со мной по магазинам и выбирал мне наряды: туфли на высоченном каблуке, платья, и никаких брюк!). Пусть уж у них свои мужские интересы будут: футбол посмотреть, в пабе посидеть, кино посмотреть, какое им нравится и т. д.
Психея   2010-03-27 18:41:53
...
По имху, если человек действует по принципу "надо всем, кроме меня", "забью на себя", то он определённо получает от этого кайф. Также, как если б удовлетворял "надо мне, и больше никому".
Margo   2010-03-28 11:37:47
Dena
мне кажется подобным "грешат" женщины, склонные "забывать о себе" по любому поводу - ни ради ребенка, так ради мужчины, ни ради мужчины, так ради работы, ни ради работы, так ради ухода за престарелыми родственниками... По итогу у них никогда не оказывается возможности выдохнуть и пожить собственными интересами... Сколько бы они ни сокрушались, собственных интересов они попросту не в состоянии изобрести )))
Polly Perova   2010-03-28 23:39:35
У меня так
Я люблю свою дочурку, потому, естественно, я делаю ля нее все что в моих силах, потому что истинно ХОЧУ этого. Но это мне совершенно не мешает ходить в спортзал, салон и следить за собой. А также рисовать, фотографировать и еще много чего.... но все равно иногда грустно.... от того что не могу дать моей лапоньке отцовской любви...
странная такая   2010-03-29 12:15:32
речь шла о том, что "отвоспитавшись" и отдав детей миру
- некоторые женщины уже ничего не хотят. Ни отдыха- ни ночных клубов-ни новых знакомств - ни работы...
да никто их на интересную работу и не возьмет, к сожалению...

и что с этим поделать? раньше не считалось не-нормой, что женщина, даже с образованием, вырастив детей, принималась за внуков. А сейчас - внуки где-то далеко, мужа, как правило, потеряла в разводе, а другого многим (не всем, но многим женщинам) и не хочется... искренне.

И наступает такая одуряющая усталость-тоска: что делать-то? Если внуков не подкидывают. Мне это очень понятно. Я только сейчас нашла спутников для путешествий (муж со мной никогда не ездит), подруг для недолгий разговоров в инете по вечерам. А в до-инетный период была такая же тоска, пока не завела второго ребенка. Вовремя.
- Как сделать маму несамостоятельной Muratti Amb (13 сбщ)
Muratti Amb   2010-03-25 21:40:59
Как сделать маму несамостоятельной
Да вернуться..
К ним всем.
Но не из-за нее. А из-за ребенка.
И терпеть ее несамостоятельность.
И платить за это.
И за свое возвращение.
К ребенку.
shadow of river   2010-03-25 22:19:11
что
сказать... Браво. Без смайлов.
Йа лисичко   2010-03-25 22:35:18
строго говоря...
... платим мы не за "ее несамостоятельность", а за свою самостоятельность... кому больше дано, с того больше и спрос... хочешь быть мущщиной - неси ответственность... :)
shadow of river   2010-03-25 22:36:17
Майк!!!)))
Кто это платит, извините?!)))
WildMike   2010-03-25 22:41:53
shadow of river
ага, эта я был... :)
платят те мущщины, которые не забывают об ответственности за своих детей и женщин...
ВарягЪ   2010-03-25 22:54:47
Понравилось определение.
"К ним всем"(с)
Что, ко всем ним разом?
Боюсь, что даже шариат не позволит.
Тело в Шляпе   2010-03-26 15:01:28
Muratti Amb
А если заменить слово "вернуться" на "не уходить"? Не получится ли лучше?
снега-за-мужем   2010-03-26 15:28:21
Ага
Возвращается мужчина типа благодетель, а она уже самостоятельная, и уже ей это нравится, и ребенок уже забыл хто ты есть такой... И платить еще за это? :-)
ВарягЪ   2010-03-26 22:37:14
Полагаю, что наиболее удачная замена
одного слова на другое будет замена глагола "не уходить" на глагол же "уйти". Впрочем, вполне удачна (а порою даже более чем просто удачна) замена слова "не уходить" на "пошла лесом".
Таким образом, ты остаешься на месте, а мадам шевствует лесами и полями в светлые дали. Но формально - ты не уходил.
Ты же с места не сдвинулся - значит, точно не уходил.
Тело в Шляпе   2010-03-27 11:15:10
ВарягЪ
Но при этом женщина перестает быть несамостоятельной.
странная такая   2010-03-27 14:47:15
А если Мадам шеВствовать лесами откажется?
- ПРимените физическое воздействие или юридически санкции?
ВарягЪ   2010-03-27 15:47:25
Странная,
я порою бываю неотразимо убедителен...
ТАк что до физического воздействия дело пока не доходило.
Правда, сравнительно недавно одной такой пришлось указать на дверь широким театральным жестом. Жест ее добил.
Правда, мне потом было немного неловко перед самим собой.
Не люблю театр одного актера.
Особенно у зеркала.
Но что оставалось делать?
странная такая   2010-03-27 22:18:34
Все пафосные речи большого знатока женщин -
суть одно и то же доказательство того, что любую, кто посягнет на все, что кроме тела мужчины (на тело отчего-то посягать можно) - той мало не покажется! Широким жестом укажу на дверь! А если закочевряжится - так провожу! Уже не жестом...

А зачем вовсе тогда женщина рядом? Зачем ее обвораживать, (вероятно) обманывать -заманивать какими-то обещаниями, а потом - выпроваживать широкими жестами?
Мы же несколько.. м-м... о тех, кто все же нуждается в женщине рядом. Не, не в постели - в жизни.

Кто нуждается только иногда и только для отправления некоторых физиологических потребностей - тем налево, и можно даже -во избежание - в свой дом не приводить. Кому надо о ком-то заботиться, кого-то жалеть, кому-то себя дарить - тому направо. иль как там сложится вектор.
Но зачем это невероятное самолюбование + самоистязание: сначала "ты моя женщина" - потом "пошла вон"... честности внутренней дефицит.
- Кохтя!))) shadow of river (7 сбщ)
shadow of river   2010-03-24 11:40:39
Кохтя!)))
С днем рождения тебя, дорогая! Я тебе желаю надежности. В здоровье, любви, достатке. И пусть твои усилия не будут определяющими для счастья! Пусть оно просто будет!)))
WildMike   2010-03-24 13:07:24
Поздравляем и желаем! :)
Счастья, здоровья, всего самого лучшего и сполнения мечтов!!!
Бархатные_кохти   2010-03-24 13:43:58
ой)))
пасиб!))))
странная такая   2010-03-24 14:19:12
И мне разрешите поздравить
Какой славный день для рождения: весна... и еще не вся прошла, а только пробуждается...
Пусть пробудится и сбудется - все. Все, что заснуло на зиму.
Бастет   2010-03-24 14:57:08
согласна с shadow of river,
пусть оно будет!
Margo   2010-03-24 18:33:46
Ленк!!!!
с днюхой!!!!
погоды солнечной и такого же настроения!! )))
ВарягЪ   2010-03-24 22:58:23
****
Пожалуй, присоединюсь. ;)
- в субботу вечером игрок (2 сбщ)
игрок   2010-03-24 19:30:06
в субботу вечером
приглашаю мам с детьми кататься на коньках
Русский лед (Крытый каток) Парк Горького
метро Октябрьская или Парк Культуры
ул. Крымский Вал, 9 - Парк Горького, Луна-парк "Карусель".
Телефон: (495) 237-07-11, 8-901-512-07-75
Ежедневное свободное катание с 11. 00 до 23. 00, касса до 22. 00
Цены:
Будни:
Дети до 12 лет: до 18 часов - 150 рублейчас. после 18 часов - 200 рублейчас, 300 рублей2 часа.
Взрослые: 250 рублейчас, 400 рублей2 часа. Студентам в будни скидка до 18 часов - 200 рублейчас - берите студак :)
Выходные:
Дети до 12 лет: 200 рублейчас; 300 рублей2 часа.
Взрослые: 250 рублейчас; 400 рублей2 часа.
Прокат коньков: 150 рублейдень.
Лед заливается 3 раза в день: в 14. 00, 17. 00 и?, но убивается довольно быстро из-за большого количества народа.
Есть заточка коньков 150р. Играет музыка, есть кафе, раздевалка.
Katerinka   2010-04-02 14:59:57
В итоге,
мы ходили с детьми кататься на ролликах на ВДНХ. Получили массу удовольствия!!!! присоединяйтесь к нам!!!
- больничный вопрос Психея (7 сбщ)
Психея   2010-03-23 21:34:09
больничный вопрос
В выходные вызывала врача ребёнку. Про больничный лист врач не спросила, и я сама не сказала, что он нужен. Кто опытен в этом вопросе, подскажите: мне его дадут при выписке или уже можно не надеяться?
странная такая   2010-03-23 21:39:36
Нужно срочно обратиться - а не надеяться на "при
выписке" - и обратиться лучше к зам. завед. пол-ки по лечению. Или к зав. отделением (тем, в котором ваш врач). И сослаться на то, что врач - не спросила.
Потому что у них - строгая отчетность, а вот задним числом отчетность не принимается. Только разве что администрация типа Зам. зав - разрулит эту проблему. И не валите вину ни на себя, ни на врача - просто срочно звоните (у зам. зав. есть тел-н, и его Вам обязаны сказать) и идите...
shadow of river   2010-03-23 21:49:45
насколько я знаю,
больничный могут выписать в первое посещение врача. Ибо иногда они не носят с собой бланки, да и в воскресенье может ходить дежурный врач. Но спросить надо обязательно.
ДажеНеДумай   2010-03-23 22:44:44
Мне выписывал врач
больничный не дома, а через пару дней когда мы пришли в поликлинику на прием с сыном:) Но он себе записывал в тетрадочку дату и фамилию, чтобы не забыть зарегистрировать в журнале наш больничный.
grow_angel   2010-03-23 23:09:35
В любом случае
если оформляется больничный, то он как бы 'бронируется' с начала лечения... Но возможно и позднее оформить по факту нахождения на вынужденном краткосрочном отпуске по уходу за больным... Удостоверяется это врачом и заведующим отделением или данным медицинским учреждением. Опять же одно дело оформить через три дня с момента вызова, другой вопрос - когда Вы вдруг объявляете врачу что Вам нужен больничный.
Психея   2010-03-25 00:03:25
на практике
больничный выписали только с сегодняшнего дня.
странная такая   2010-03-25 11:29:23
Ну, так и есть...
Надо было идти самой туда на прием (без ребенка), как только озадачились этим вопросом.
- Самый главный праздник для gruzdik и Зоси ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-03-23 14:07:46
Самый главный праздник для gruzdik и Зоси )))
маму gruzdik поздравляем с сыном тимофеем! )))
маму Зосю из Питера - с доченькой Аленкой!! )))
Бастет   2010-03-23 15:29:17
мамам
сил, терпения, мудрости,
детям - детства: светлого, радостного и беззаботного)
- Еще один анонс бесплатного кино для взрослых киноманов Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-23 13:16:59
Еще один анонс бесплатного кино для взрослых киноманов
23 марта, вторник, в 19. 30, в клубе Gogol' (большой шатер клуба): Более странно, чем в раю. Режиссёр Джим Джармуш.

"Более странно, чем в раю" - чёрно-белый кинофильм Джима Джармуша, который стал для режиссёра стилеобразующим и создал ему имя в синефильской среде. В 2002 году Библиотека Конгресса внесла "Более странно, чем в раю" в Национальный реестр фильмов, имеющих культурное, историческое либо художественное значение.


-----


24 марта, среда, в 19. 30, в клубе Апшу: Таймкод. Режиссер: Майк Фиггис. Фильм представляет собой полиэкран из четырех непрерывных 90-минутных планов, которые были сняты одновременно четырьмя кинооператорами; экран разделен на четверти, и развитие событий показывают с четырёх ракурсов одновременно....


-----


25 марта, четверг, в 19. 30, в клубе New York: В прокате с водилой (BMW - The Hire). В коллекцию "В прокате с водилой" (Прокат BMW - The Hire ("Наём")) входят 8 фильмов от режиссеров (да еще каких!): Джон Франкенхаймер, Энг Ли, Эндрю Кевин Уокер, Гай Ричи, Алехандро Гонсалез Иньяриту, Джон Ву, Джо Карнахэн, Тони Скотт.


В ролях: Мики Рурк, Гари Олдмэн, Дон Чидл, Клайв Оуэн, Мадонна, Моури Чайкин, Сагамор Стевенен, Питер Янгблад Хиллз, Диана Крюгер, Жан-Пьер Кассель...

-----

28 марта, воскресенье, в 15. 00, в клубе Б2: Вспоминая Одри Хепберн. Документальный фильм посвящен королеве красоты Голливуда - Одри Хепберн.

15. 30 || Завтрак у Тиффани. Режиссер: Блейк Эдвардс. "Завтрак у Тиффани" (англ. Breakfast at Tiffany's; США, 1961) - фильм Paramount Pictures, снятый режиссёром Блэйком Эдвардсом с участием Одри Хепбёрн, по одноименному роману Трумэна Капоте. Фильм запоминается нестандартным сюжетом и блестящим саундтреком "Moon River".

-----


28 марта, воскресенье, в 18. 00, в клубе New York: Cны аризоны (Аризонская мечта). Режиссёр Эмир Кустурица. Необычный фильм, действительно больше напоминающий сон, чем реальное повествование. Некоторые эпизоды близки по форме к видеоклипам. Герой этого фильма (Депп) попадает в странную семью, состоящую из матери (Данауэй) и дочери (Тэйлор); он становится любовником матери, мечтающей о том, чтобы летать, и строит летательный аппарат. Дочь любит Деппа и кончает в конце фильма самоубийством. В действии картины временами участвует брат Деппа (Люис), собирающийся стать актером. Практически, сюжет, как таковой отсутствует, есть очень много условностей и самое главное говорится ассоциативно, музыкой и образами....

-----


28 марта, воскресенье, в 18. 00, в клубе КВАРТИРА 44 (НА ЯКИМАНКЕ): Новый кинотеатр Парадизо. Режиссёр Джузеппе Торнаторе. Фильм получил спец. приз МКФ в Канне, премию "Феликс", премию "Оскар" за лучший зарубежный фильм 1988 года. Это сентиментальный рассказ о счастливых днях, когда итальянское кино еще не знало о том, что такое "кризис итальянского кинематографа". ..

-----


30 марта, вторник, в 19. 30, в клубе Gogol': Иисус Христос-суперзвезда (Jesus Christ Superstar). Рок-опера Тима Райса и Эндрю Ллойда Уэббера была в свое время крупнейшим событием в моей жизни, а альбом стоял на одной полке с "The Beatles". Нет ничего удивительного в том, что, когда я посмотрел фильм, он меня разочаровал, так как у каждого, как и при прочтении книги, складывается свой визуальный ряд...


-----


31 марта, среда, в 19. 30, в клубе Апшу: Пролетая над гнездом кукушки. Режиссёр Милош Форман. Как насчет отдыха за государственный счет в небольшой психиатрической больнице? Именно это и сделал беспокойный и независимый МакМерфи, у которого в венах - огонь, а язык остер как бритва: симулировал сумасшествие и поселился "у психов"...

-----


1 апреля, четверг, в 19. 30, в клубе New York: Город грехов (Новый монтаж Расширенная версия Без цензуры) Sin City (Recut Extended Unrated). Режиссер: Фрэнк Миллер, Роберт Родригес, Квентин Тарантино.


Город грехов - это адская бездна преступлений. Один из его жителей пытается найти убийцу своей невесты. Другой, фотограф, случайно убивает полицейского и старается скрыть свое преступление. Спуститесь по глухому переулку города, и вы найдете кое-что еще. В Городе грехов полиция коррумпирована и улицы смертельно опасны...

-----


4 апреля, воскресенье, в 15. 00, в клубе Б2: "Весна, лето, осень, зима... и снова весна" - художественный фильм южнокорейского режиссера Ким Ки-Дука. В безмятежном горном краю, где жизнь подчиняется ритму природы, по чистой озерной глади дрейфует пагода. Ее обитатели - старый монах-целитель и его юный воспитанник, и хотя от Высшей Истины старика отделяет лишь бренная оболочка, он не в силах предотвратить грядущие события, как никому не дано обратить вспять смену времен года. Так проходят весна, лето, осень, зима... и снова наступает весна...

-----


4 апреля, воскресенье, в 18. 00, в клубе КВАРТИРА 44 (НА ЯКИМАНКЕ): Пиноккио. Режиссёр Роберто Бениньи. Гениальный итальянский режиссер и актер Роберто Бениньи после триумфального успеха фильма "Жизнь прекрасна" решил взяться за экранизацию знаменитой сказки Карло Коллоди о приключениях деревянной куклы по имени Пиноккио, пригласив на роль феи с голубыми волосами (аналог Мальвины в сказке Алексея Толстого "Золотой ключик`) свою жену Николетту Браски, а на главную - естественно, себя.

-----


4 апреля, воскресенье, в 18. 00, в клубе New York: Необыкновенная судьба Амели Пулен. Режиссёр Жан-Пьер Жене. Знаете ли вы, что все события, происходящие в нашем мире, даже самые незначительные, взаимосвязаны самым удивительным и чудесным образом? Как полет крошечной мухи может вызвать где-то далеко мощный ураган, так и странные и, на первый взгляд, непонятные поступки тихой и одинокой девушки, живущей в мире своих фантазий, могут навсегда изменить жизнь совершенно разных людей, подарив им счастье и раскрасив окружающий мир яркими, головокружительными красками. Эту девушку зовут Амели Пулен...

-----


Везде вход свободный. Фильмы демонстрируются на некоммерческой основе.

Все вопросы и бронирование мест - по телефонам клубов

Bar New York
ул. Новослободская, д. 361
Метро м. Новослободскаям. Менделеевская
Тел. +7 499 9732664

Б2
м. Маяковская, Большая Садовая, 8.
Тел: +7 (495) 650-99-1809

Gogol'
Столешников переулок, 11
Метро Кузнецкий мост
Тел. +7 (495) 514-09-44

Апшу
Климентовский переулок, д. 10, стр. 1
Метро Новокузнецкая
Тел. 953-99-44,
785-03-90

Квартира 44 (на Якиманке)
Малая Якиманка, 24\8
Тел. +7 (499) 238-82-34
- Домочатцы улыбнитесь! Ольга (2 сбщ)
Ольга   2010-03-22 20:52:50
Домочатцы улыбнитесь!
Избушка на ножках подалась в бега.
Осталась без дома старушка Яга.
Ни печки, ни ступы, ни молодца нет:
Водичка на завтрак, грибок на обед.

Угнали избушку и канули прочь.
Нечистая сила не в силах помочь.
Лишь только надежда на связи свои:
Старушке пришлось обратиться в ГАИ.

Назначили розыск и план перехват.
Включили прожектор на сто киловатт.
Весь лес обыскали, все чащи прошли,
Но так ничего и нигде не нашли.

И только, примерно, два года спустя
Старушка узнала в последних вестях,
Что будто дошёл до милиции слух:
Избушку увёл симпатичный избух.

Что где-то в далёкой и тёмной тайге,
Где их ни ГАИ не найти ни Яге,
Живут себе тихо, счастливо, небось.
И три избушонка у них завелось
Margo   2010-03-26 16:00:10
Ольга
)))) очень трогательно... "три избушонка" понравились )))
- утренние желания) Психея (9 сбщ)
Психея   2010-03-21 13:20:47
утренние желания)
(утренние, утренние, просто долго картинку искала))))
Психея   2010-03-21 13:21:43
...
и - туда...
Margo   2010-03-21 13:22:38
Психея )))))
и все это великолепие - в постель!!!!! )))

... а вообще можно даже и без великолепия )))))
Margo   2010-03-21 13:23:28
ммммм....
я имела в виду ТОЛЬКО кофе ))))
природу в постель - это слишком кусаче и колюче ))
Психея   2010-03-21 21:19:35
Марго))
специально для Вас) (без природы и кофе) ;))
Психея   2010-03-21 21:20:23
)))))
Доброй ночи)))
странная такая   2010-03-22 11:51:06
Люблю крепкий кофе на ночь!! Отчего -то именно на ночь,
типа часиков в 11 вечера... в пол-двенадцатого... когда - наконец - муж уберется с кухни. Чтоб на просторе, с котами - кофе выпить, водочкой закусить.

И - спатеньки! Эх, если бы кто знал, как крепко и хорошо спится после чашечки кофе...
не всегда кофе хороший есть, правда, и не всегда муж наконец подобру-поздорову перестает ворчать-кричать...
Ему без кофе не спится - я с кофе глаз разомкнуть не могу... че со мной, граждане? Да и я с других напитков хорошо сплю... больше таких уникумов не встречала. Когда-нибудь составлю Книгу своих снов... красивых, осмысленных ( вотличие от жизни) и разноцветных.
Margo   2010-03-22 13:17:45
Психея )))))
спасибо!

А... гм... так мне можно только в России??? В смысле - во всех остальных странах пусть я буду носиться по природе после чашки кофе??? ))))
Психея   2010-03-22 23:39:01
Марго))
"можно" - где угодно)))
А спать лучше на Родине)))
- Кто там хотел научиться играть на барабанах???? Margo (2 сбщ)
Margo   2010-03-21 13:07:51
Кто там хотел научиться играть на барабанах????
не будем показывать пальцем, для кого собственно этот пост )))
Но может быть, найдутся еще желающие? )))

Школа Африканских барабанов Sun Drums рада представить вам новое направление в обучении!
Дарбука - Древнейший инструмент стран Востока. Небольшой ударный музыкальный инструмент хороший аккомпанемент для музыки арабских танцев, соло-инструмент в перкуссионных коллективах и отлично сочетающийся с электронной музыкой.

Мы предлагаем вам пройти обучение игре на этом дивном инструменте.
Для занятия вам понадобится инструмент (дарбука или думбек) и желание получать удовольствие и совершенствоваться! (интереснейшая техника игры пальцами, ритмы от классических арабских до современных для аккомпанемента)

Занятия проходят раз в неделю в помещении школы танца на м. Динамо (7 минут от метро)

Вопросы задавайте 8-903-505-66-85
Dena   2010-03-22 21:18:11
Когда
научитесь, сигнализируйте, создадим дуэт: музыкант(ша) играет, я обеспечиваю танцевальное соло:) А там, глядишь, и до импровизации дойдем:)
- Бесплатное музыкально-едальное для взрослых )) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-21 11:00:08
Бесплатное музыкально-едальное для взрослых ))
не иду (к сожалению), поэтому традиционно - все вопросы по контактам клуба:


Клуб "Олимпиада80" (Олимпийский пр-т, 16, стр. 1, подъезд 1.
Тел. факс: +7 (495) 786-31-91)

23 марта, 21:00

Дорогие друзья! Мы рады сообщить вам, что в ближайший вторник на нашей сцене выступит прославленный музыкант Павел Чекмаковский!

Вместе со своим квинтетом он вновь одарит вас своей волшебной музыкой и очарует своим талантом. Он мастерски владеет своим инструментом. Откуда к нему это пришло?

Музыкант окончил эстрадно-джазовый факультет Гнесинки по классу гитары. Покончив с гранитом науки, Павел начал упорно оттачивать свое умение:

- на международных джаз-фестивалях в городах Канады: Оттава, Торонто, Кингстон, Перс.

- в сотрудничестве с канадскими музыкантами Крисом Маккеном, (барабаны), гитаристом Брайном Катсом (последователем гитарной и композиторской школы Ральфа Таунера из группы Oregon) и др.

- в рамках джазовых концертов "Год Гитары" в концертном зале им. Чайковского в Москве.

- на многочисленных клубных выступлениях

- при работе с такими музыкантами, как пианист гитарист Валерий Белинов (США), басист Андреем Светлов (Франция) и многими другими.

- в совместных проектах со звездами бразильской музыки - басистом Сержио Брандау, барабанщиком Пауло Брага и перкуссионистом Кафе, а также с американскими певицами Напуа Дэвой и Денис Перье.

- в составе оркестра Игоря Бутмана. Начиная с 2002 г., Павел Чекмаковский работает в составе биг-бэнда И. Бутмана.

- в фестивале "Триумф Джаза" (2002 и 2003) со звездами мирового джаза: Toots Thielemans, Kenny Werner, Billy Cobham, Kevin Mahogany, Randy Brecker, Joe Lovano, Joey DeFranchesco, Take 6 и т. д.

- на выступлених с певицей Ларисой Долиной в рамках концерта "Карнавал Джаза" в городах России и Израиля.

Павел Чекмаковский-гитара
Антон Давидянц-бас
Алексей Беккер-клавиши
Константин Сафьянов-саксофон
Сергей Остроумов-барабаны


ВХОД СВОБОДНЫЙ!

p. s: резервируйте столики заранее
- самый главный праздник для nissa)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-21 10:43:10
самый главный праздник для nissa))))
маму nissa из Питера поздравляем с дочерью Валерией!!! ))))
- Предлагаю решение Бастет (30 сбщ)
Бастет   2010-03-21 23:24:43
Предлагаю решение
Почему б мужчинам, которые считают, что женщины беременеют от них, чтобы
а) женить их на себе
б) манипулировать ими
в) тянуть из них деньги на ребенка
не сделать стерилизацию? Сейчас ведь делают так, что эрекция не пропадает - всего один укол и гарантия на всю жизнь;-))
и ни каких головняков))) красота)))

всем спокойной ночи, не принимайте все слишком близко к сердцу))) просто взаимной нелюбовью между полами (ага, как есть паркетом и ламинатом;-)) навеяно
мужчины, прекращайте, будто вас не женщины рожали, вы материализовались из эфира...
Женщины, ну куда мы без них? Мы ж и диеты-фитнесы-салоны, все для них, ценителей)))
miclucho   2010-03-21 23:46:02
Бастет
Как то выходные у вас, видно не под тем знаком прошли...
Бастет   2010-03-21 23:54:18
Да у меня все хорошо)), дай Бог каждому))
Навеяно дебатами в теме Муратти)))
у меня наверно планеты так выстроились - хочется всемирной любви, а все вокруг ругаются...
Миле   2010-03-22 00:13:52
Бастет
Да половина мужчин уже и так стерильны и без уколов. Неправильный образ жизни и употребление спиртных напитков - делают своё дело...
А самое главное - дорогие наши мальчики не женитесь на мадамах из Мценска - испортите жизнь себе и окружающим, да и без квартиры можно остаться! Их не остановят ни ваши родители ни ваши дети!!!
Психея   2010-03-22 00:20:52
грызня и вправду крепко поднадоела...
помидорная битва шовинистов с феминистками...
Миле   2010-03-22 00:32:18
Психея
Действительно, оставим в покое наших любимых и дорогих мужчин. Всему виной погода за окном, хмурое небо и грязный снег! Настроение просто отвратительное. Малахов сказал, что нужно с утра есть овяную кашу и выходить на солнышко, сразу начнёт вырабатываться гормон счастья!
Психея   2010-03-22 00:41:24
можно эту процедуру
малость подсократить... рюмочка чего-нибудь вкусненького и "сразу начнёт вырабатываться гормон счастья" (с)
Шучу, конечно. )))
shadow of river   2010-03-22 07:14:29
фигасе...
порадовали "мадамы из Мценска"...)
То есть, им теперь только за своих, мценских, замуж можно выходить?)))
Бастет   2010-03-22 07:20:05
Им вообще нельзя,
наверное, там ведь у мужчин тоже свои квартиры есть...
И вообще, мужчины, не женитесь! Кто знает, мож не только в Мценске такие алчные особы... Враги кругом... Потихонечку на работу сходили, поработали, домой вернулись, засовчики все задвинули, ни с кем не знакомимся, не общаемся... Потому как мало ли... Тссссс...
Обманут, воспользуются и бросят!
WildMike   2010-03-22 09:02:02
Бастет
пожалуй согласюсь по всем пунктам... :)
Бархатные_кохти   2010-03-22 11:31:24
рацпредложение
кому надо, пусть кидаются помидорами.
Это их лично дело.
Предлагаю: помидоры собрать. И пустить в оборот. В хозяйстве всё пригодится:)))))

А по Мценск.. я чет пропустила?:)
странная такая   2010-03-22 11:59:10
Про Мценск: кстати
А у меня девушка знакомая (хороша собой, молода, с во, с квартирой в Москве) во как сделала (может, тех самых мадамов "сделала"): вышла замуж за мужчину из Мценска.
А, чтоб квартира ему не досталась, сама туда, в Мценск, к нему переехала... говорит, счастлива необыкновенно. Собаку завела, с которой здесь одни проблемы были бы...

ЗдорОво питается, с собачкой погуляет - и спать... благо есть с кем. Выжигает по дереву, вышивает гладью, ведет нравственный образ жизни и мыслей... В Москве бы всему этому - хана! Говорит, очень счастлива. И все поползновения супруга в Москву, в Москву! - пресекает
снега-за-мужем   2010-03-22 22:45:16
Наука
Антропология утверждает, что это оч даже естессно для особей мужского пола - делать детей как можно большему количеству достойных самок, распространяя свои гены в виде потомства по миру. И совершенно ненормально об этих дитях заботится. Таки это не их дело в природно-инстинктивном смысле жизни. Это гены, биология, основа нашего существа. А редкие экземпляры, у которых наоборот, просто мутация, с которой некоторым девочкам-самочкам повезло, как мне когда-то:-) так вот эти мутации - уже есть наше социальное, то, что делает нас не просто живыми-животными, а людьми. Пусть будет побольше мальчиков-мутантов:-)
ВарягЪ   2010-03-24 23:09:40
Одного не пойму, наверное, никогда:
почему я должен решать женские проблемы с предохранением?
Потому что ей так хочется?
А мне не хочется.
Хочешь "залетать"?
Да залетай хоть сто порций к ряду.

Только потом не обессудь...
... дорогая...
Миле   2010-03-25 01:16:49
Бастет
Простите, я погорячилась насчёт "Мадамов из Мценска" - ну уж больно накипело!!!!! Вообще, я имела ввиду всего одну мадам (которая живёт с моим братом). Таких Т.. рей ещё поискать нужно, она просто не замечает мою дочь, может через неё перешагнуть, в комнату её не пускает. А брат так вообще - то дверью её ударит, обойти не хочет пинок ногой даёт, родители их боятся - по-этому не вмешиваются! А ведь моей дочери всего 1, 6 года... По-этому я за счастливые семейные пары. Прекрасно, когда в семье есть мама и папа!
Бархатные_кохти   2010-03-25 12:01:13
Миле
". А брат так вообще - то дверью её ударит, обойти не хочет пинок ногой даёт" - Ваш брат? Родной брат? Пинает ВАШУ ДОЧЬ и он еще жив?!?!?!?!?!?
shadow of river   2010-03-25 12:12:29
Мне
странно слышать подобное... Возможно, действительно, там проблемы...
странная такая   2010-03-25 12:38:54
Значит, с братом еще раньше что-то не сложилось
Сколь бы девушек Мой брат ни менял - были и неадекватные ситуации - но ПНУТЬ ребенка никогда... это в брате что-то не так, а не в "Мадам из Мценска"...

Вам - вероятно - не няню надо, а жить отдельно надо... хоть комнату снимать
Бархатные_кохти   2010-03-25 13:24:56
действительно
"вероятно - не няню надо, а жить отдельно надо... хоть комнату снимать"(с) Странная

- подписываюсь

но на прощанье братцу соль на сахар за дочь присыпать надо.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-03-25 14:06:49
Миле,
ну так проблема-то не в девушке, которая якобы Т.. рь, а простите, в отношениях в ВАШЕЙ семье, в ВАШЕМ брате, в ВАШИХ родителях, а главное в ВАС самой...

Я здесь не понимаю при чем вообще ЕГО девушка, которая Вашего ребенка не пинает, дверью не прихлопывает... Вы ж с больной головы на здоровую валите... Ах да, она эта Т.. рь должна повлиять на ВАшего брата и заставить его вести себя по-другому. Я так понимаю? ВЫ - НЕ ДОЛЖНЫ, РОДИТЕЛИ ВАШИ ОБЩИЕ - НЕ ДОЛЖНЫ, а его девушка, ну просто ОБЯЗАНА со всем этим что-то сделать...

Странная какая-то логика, лично мне непонятная, но может из-за того, что я это вижу со сторны, а внутри ситуации?
Бархатные_кохти   2010-03-25 16:04:40
ой да ладно
мало ли почему она назвала ее "Т.. рь".
Может просто не сочла нужным объяснять свое мнение.

а что касается брата и семьи - да плевать на всех. Главное для нее это благополучие и спокойствие ЕЁ ДОЧЕРИ. Остальные уже взрослые, сами разберутся. И с тем как она будет к ним относится разберется постепенно и позже.

Бригантина, ее дочери год и шесть месяцев. Полтора годика! Что может быть важнее и актуальнее сейчас? Сидеть чистить ей мозги по поводу с какой головы на что сваливать? Побойтесь Бога, Вы разговариваете с матерью маленького ребенка, о морали и правильности отношений в семье, при том что к ребенку могут применить в этой семье физические наказания?!?!?!? Может хватит теоретизировать, пора бы уже включить мозх?:)
WildMike   2010-03-25 18:52:30
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК
"Вот по-этому прежде чем рожать стоит 100 раз подумать сможешь обеспечить, сможешь вырастить и т. д. безо всякой помощи, потому что случится может всякое"

ну все же не САМА, а с мущщиной, отцом ребенка, разделяющим с матерью эту ответственность... в частности именно потому что "случится может всякое"... а в остальном согласный... думать надо... и в первую очередь - от кого рожаешь и надо ли ему оно туда...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-03-25 19:00:49
Майк,
согласна:)) Ну ведь может так случиться, что и мужчина заболеет и придется еще и за ним ухаживать, но и худшее может быть... Должны быть денежные запасы или постоянный источник дохода, работа, которую можно делать дома перед рождением ребенка и после оного, обязательно... На примере знакомых уверена в этом очень сильно:)
ВарягЪ   2010-03-25 19:29:28
Что мне несколько смутило -
так это каким боком-припеком несчастный пинаемый ребенок оказался плодом упомянутой в исходнозаданной теме поголовной стерилизации мужчин?
Что-то не сработало в медицинском плане у отца пинаемой девочки?

Ей-богу, а кто-будь из несущих тут вышеприведенную галиматью хоть интереса для заглянул в текст исходного поста или Бастет за Христа ради (читай "дамы из Мценска") так на смоковнице распиналась?

Где связь, драгоценные вы мои, между поголовной стерилизацией мужчин и зашибленной дверью девочкой? Ей пока о стерилизации думать рано - судя по всему хоть до отрочества бы дожить, куда ж до чего иного, что "для большего"...


Кстати, Бастет. Привязывая всю эту хрень к вашему постулату, не могу не отметить, что пока мужчины не стерелизованны все поголовно - а хоть один остался на развод - любые женские дети буду рисковать оказаться зашибленными дверью.
А вот если всех подряд женщин стерилизовать - то хоть десяток стельных оставь - а подобного исхода не наступит... На все двери детей не наберешься, чтоб зашибить.

Так что ваш постулат, Бастет, никакой критики не выдерживает. Рушится постулат, Бастет при первом же соприкосновение с дверью.
Незачот, пишите еще...
WildMike   2010-03-25 20:53:02
ВарягЪ
"Где связь, драгоценные вы мои, между поголовной стерилизацией мужчин и зашибленной дверью девочкой?"

справедливости ради: Бастет писала не о ПОГОЛОВНОЙ стерилизации мущщин, а только о стрилизации тех мущщин, которым дети не нужны... вроде логично писала... :)
странная такая   2010-03-25 21:11:39
Рушится красота Вашей речи при первом же -
соприкосновениИ с правилами употребления терминов...

Любимое в последних постах Варяга отглагольное прилагательное "стельная" - да еще применимо к женщине в последнем - означает "беременная", а именно беременная корова...

Зачем его применять по отношению к людям: либо Варяг стесняется определения "беременная", подобно озабоченному подростку; - либо желает оскорбить этим термином беременных женщин... хотя какое здесь оскорбление, ежели уже беременна?

Негоже стерилизовать ни мужчин (согласна с негодованием Варяга) - ни женщин. А последних стерилизовать вам правительство не позволит...
странная такая   2010-03-25 21:19:23
В заглавном посте очень логично
прослежена тема:
- Если вы не желаете детей от данной женщины, мужчины (равно если не желаете их вообще ни от одной ж.) - то и позаботьтесь об этом сами, а не то кто-нибудь да "припишет" (как вы порой считаете) вам ребенка...

Меня так же (дела, правда. минувших дней) - хотя я-то всегда была весьма предусмотрительна в отношении нежеланных беременностей - меня аналогичным образом возмущала якобы невинность мужчин: отчего они так уверены, что именно от них именно вот в тот раз никого зародиться не могло?? А? Отчего мужчины уверены вообще, что девушки от 16-17 до 20 с небольшим лет обязательно знают, как возникает беременность?
Говорите, это везде пишут? А где это - везде? И как я спрошу в магазине ли-библиотеке "А дайте-ка мне книжечку, где написано, как не-забеременеть"... (тем более удивительно, что это спросит девушка, которая девушка до 27 лет... если уж она до 27 девушка...)
shadow of river   2010-03-25 22:23:18
как-то
негоже говорить в третьем лице о человеке. Вы не находите? Мы же уже проходили это...

Если уж женщины не знают насчет беременности, то спрашивать с мужчин это знание как-то совсем нелогично...
Честно говоря, я придерживалась и придерживаюсь мнения - кто несет ответственность, тот и должен об этом думать. Мужик, самый расчудесный, вынашивать ребенка не будет. Поэтому - с него спрос меньше. И любить женщину, которая от него залетела он не обязан. А это - всегда повод для скандалов со стороны матери. Почти всегда.
Бастет   2010-03-26 12:30:52
Варяг,
на самом деле, почитайте внимательно, речь идет о мужчинах, которые не хотят иметь детей и не собираются жениться... которые считают, что все женщины специально беременеют от них, чтоб женить на себе, посягают на их жилплощадь, свободу и мат. благополучие.
по-моему это для них гарантия, они могут вести тот образ жизни, который им нравится и не испытывать головняков на тему "нести ответственность или не нести"
ведь они могут быть на 100% уверены, что от них не залятит никто
в принципе, женщины, не желающие иметь детей могут поступить так же
Margo   2010-03-26 15:59:20
Бригантина
пост удален за переход на личности

поскольку на него были ответы, копирую за исключением первого абзаца
"А рассуждения были адресовны совсем не Вам, а другому человеку. Если она сочтет нужным она мне и ответит. Боюсь, что мы ситуацию знаем частично и говорить о том, ах какие все кругом козлы, а мама такая хорошая только из-за того, что у нее маленький ребенок считаю не очень умным... Я согласна с ВарягЪом, с его рассуждениями из другой темы по этому же вопросу, что прежде чем рожать, стоит иногда головой подумать... Например, что будешь делать если вообще все вокруг близкие умрут и ты останешься без квартиры, есть ли возможность хотябы год снимать квартиру и как-то кантоваться в смысле еды и прочего. Ну опять же эти слова не к Кохтям Бархатным, а к другим людям обращены.

Есть у меня подобные примеры совсем вот на глазах. Что считаю из подобных примеров, которые вижу и общаюсь уже на протяжении с одной 4, другой 3 лет? Что и одна и другая женщины были уверены, что им все вокруг обязаны, начиная от мужчин, которые детей признали, но не женились и дают время от времени денег, до родителей, друзей и всех остальных.. Ломая уверенность, что мужик должен содержать семью, был женат, нет - это все пофиг. Что она должна, например, заниматься любимой работой... И писать диссертацию по искусству на протяжении 10 лет, получать в месяц порядка 10 тысяч рублей в институте - это все в промежутке от 25 до 36 лет. Родить ребенка в 32, и быть уверенной, что все вокруг должны содержать ее и ее ребенка, а она работает якобы на любимой работе с мизерным окладом и пишет диссертацию. Виноваты все вокруг в ее проблемах, окромы нее самой.

Что делать этой даме? Терпеть... Если она не способна жить самостоятельно, терпеть... И при этом никого не обвинять в ситуации окромя себя, да... С 1, 5 годовалым ребенком на руках и из-за этого несущей ответсвенность не только за себя, но и за ребенка.
Вот по-этому прежде чем рожать стоит 100 раз подумать сможешь обеспечить, сможешь вырастить и т. д. безо всякой помощи, потому что случится может всякое.

Есть еще вариант, у меня за стеной, когда у нее уже 3 детей, выходит замуж за парня выпивающего, живущего в однокомнатной квартире и рожает 4-го ребенка в 38 лет... По итогу первый сын живет со своим отцом, второй сын за плохое поведение отправлен к бабушке. Сейчас вместе живут она, муж, девочка 12 лет и 2 годовалый ребенок - это все в однокомнатной квартире. Она естесно не работает, до этого была воспитателем в детском саду. Муж стал опять сильно выпивать, она тоже потихоньку начинает. И правда и чо делать? Просто думать головой, не умеешь ей думать, не можешь изменить ситуацию - терпи то, что имеешь.

Хотя, ах оправдательный момент - мелкий ребенок есть. Так это может не оправдательный, а отягчающий, своей безотственностью за жизнь маленького человека?"
- Как сделать маму самостоятельной Muratti Amb (25 сбщ)
Muratti Amb   2010-03-20 23:07:30
Как сделать маму самостоятельной
Перестать любить маму. И начать по-настоящему любить своего ребенка.
Иногда для этого стоит расстаться с мамой.
Чтобы узнать, кто ценнее. И беззащитнее.
АЛЫНЬ   2010-03-21 00:31:50
кто то
известный сказал, что "лучшее, что может дать отец своему ребенку- это любить его мать".. но, впрочем.. выбор у всех есть и у каждого он свой..
ВарягЪ   2010-03-21 08:03:02
****
"лучшее, что может дать отец своему ребенку- это любить его мать".. (с)
"И этого ангела ты будешь называть - МАМА."(с)

Боюсь, что женщины сильно преувеличивают свою детородную роль.
Рожают не только женщины, но и свиноматки, лошади, стельные коровы...

Мне кажется, что Муратти прав.
Женщины зря отождествляют любовь к ребенку с любовью к ним. И не только зря, но и во зло.
Этому самому ребенку.

В конце-концов матери ребенка можно найти замену.
А вот ребенка заменить вряд ли удастся.
снега-за-мужем   2010-03-21 10:30:31
Мы все такие разные
И мама может быть 'самостоятельной' при живом и любящем папе, муже, а может не быть вопреки всем ударам судьбы, вопреки всем, кто хочет сделать её самостоятельной просто перестав любить. Есть матери, что без памяти любят и приемных детей, и всех детей вообще, но есть и такие, что носят дитя в себе, чувствуют его движения внутри, рожают его... И не любят. Есть мужчины, что делают детей и без всяких мук сердечных оставляют мамам, не позволяя забыть им о своей детородной и детоответственной функции, а есть МУЖЧИНЫ, которые любят детей и заботятся о них, даже если не любят маму.
Просто есть 'чаще' и 'реже'.
Не любовь - не способ сделать кого-либо самостоятельным!!!
Margo   2010-03-21 10:49:14
Muratti Amb
опять идеалистические картины рисует ))))

кАк было бы здорово, если б мужчины делали мам самостоятельными именно таким образом!!!!! ))))
А примерно половина из них (вот уж и не скажешь "добрая половина") все норовит решить задачу самым радикальным способом... перестать любить и маму и ребенка. Чохом....
Это вот они от излишнего максимализму? Чтоб и маме и мелкому сразу самостоятельность привить??? )))
ВарягЪ   2010-03-21 11:07:04
Margo
Но вторая половина-то остается.
Так что фифти-фифти получается.
Ничья, если говорить спортивным языком.
Но почему-то самопапы не орут на каждом перекрестке об алиментах, бабцы-козлы, она бросила меня с ребенком.
А самомамы орут, словно некачественной браги перепились.

Вот и дайте резюме сами - уважаемая Margo.
странная такая   2010-03-21 12:08:12
А где это вы на форуме слышали эти вопли, Варягъ?
Может, я еще не слишком долго пребываю на нем? Но год уж как прошел, и за год я воплей о том, что "он бросил меня-он бросил меня" - замечала, а вот воплей "Он бросил нас с ребенком, подлец" - нет. (разве что -пару раз - слышала о домогательствах бывшего мужа относительно общения с ребенком - и "не позволю им видеться" - да. вот это было.) НО, Варягъ, надо ведь отличать одно от другого.
Вопли "Воспитаю сама и ничего от тебя не приму" (несправедливые, согласна, по отн. к ребенку) - от воплей "Он бросил нас, как он посмел?!" (последних не наблюдала...)

Детородную роль не отымешь. и, поверьте, хоть мне и самой смешны воспевания женского обыденного дела под названием "деторождение и последующее вскармливание", но пусть себе воспевают, это ж лучше, чем ура-патриотические песни в советские годы...
Мне кажется, Варягъ, что Вы элементарно завидуете женской доле...
Margo   2010-03-21 13:09:24
ВарягЪ ))))
задайте в поисковике "самостоятельные отцы" ))))
Они тоже кучкуются... да еще как!!!!!
Никаким самостоятельным мамам тАких воплей не издать ))))

так что это у вас просто недостаток инфо )
shadow of river   2010-03-21 14:36:43
Странная...
Навалом воплей "он-нас-бросил-с ребенком-подлец"... Даже через край. И, обычно, они имеют продолжение типа "ну, и не дам ему общаться с ребенком, пусть знает, кого бросил. Я - мать, имею право".
Психея   2010-03-21 14:49:54
...
"лучшее, что может дать отец своему ребенку- это любить его мать" (с)
кто-то сказал когда-то эту глупость, и все повторяют.
Лучшее, что может дать отец своему ребёнку - любить его и вести по жизни.
А воплей самостоятельных отцов - не меньше. Самих самостоятельных отцов - меньше.
АЛЫНЬ   2010-03-21 19:35:56
угу..
рожают все.. кроме Варяга
а детей рожают только женщины.. остальные детенышей)
странная такая   2010-03-21 19:53:14
Варягу - женскую долю!!
пускай натешится...

Не слышала что-то "полно" воплей и соплей по поводу "он бросил меня"... может, хорошо хозяйка фильтрует?
Как правило, то, что тематически к этому относится =касается припева "а я ему отомщу, я сделаю так, что мы с ребенком еще лучше - чем с ним - жить будем!"
(Ну а чем не достойная песнь? Молодцы мамочки, что так думают - еще более молодцы, если так сделают...)
Так что в одном Muratti прав: если хочешь пробудить в женщине работоспособность и, в добавок, ненависть к мужчинам - то брось ее. Без объяснения причин. Потому как иные способы расставания я лично "Он бросил ее" не считаю. Если мужчина все объяснил и предложил условия, на которых расстаться = он поступил честно.
WildMike   2010-03-21 20:03:29
снегурочка
а еще бывают такие умницы в 26 лет... глубокий респект... :)
Психея   2010-03-21 20:12:55
странная такая
"Ну а чем не достойная песнь?" (с)
Да ни чем. Достигать лучшего во имя кого-то или из уважения к себе - достойно. Из ненависти к кому-то - сомнительно.
Миле   2010-03-21 23:55:36
ВарягЪ
А вы жестокий человек! "В конце-концов матери ребенка можно найти замену" и чем вам так насолили одинокие мамочки? К примеру я благодарю бога, что он послал мне отца моей Леночке и даже то что мы расстались, не делает его лучше или хуже. Ведь он сделал такой подарок, который невозможно оценить ни какими сокровищами мира!
shadow of river   2010-03-22 07:11:54
во интересно...)
папе можно найти замену, и это нормально, а маме найти замену - жестоко)))
WildMike   2010-03-22 08:59:48
Миле
это сурьезная ошибка... при таком подходе к выбору мущщины - исход очевидно логичный... :((

на всякий случАй даю правильный ответ: не он Вам, а Вы ему сделали этот подарок... на мущщин, которые считают иначе, женщине не стоит даже терять время...
странная такая   2010-03-22 11:12:16
Варягъ, как и многие мужчины, жесток не в том, что
отрицает ведущую роль матери для ребенка; не в том, что вечно пытается (на моей памяти, вот уже год пытается) вылить ушат помоев на всех без разбору женщин - видимо, ему сам процесс выливания грязи (=бросания помидорами) приятен (объяснение у меня одно: его "не оценили" женщины. или пере-оценили).

Варягъ жесток в том, что в своих сентенциях рассматривает ребенка (любого, что своего, что абстрактный образ) только как средство. Средство доказательства несовершенства, якобы лживости и тупости женщин. Ложь в самих авряговых посылках: он рассуждает о любви истинной и придуманной - давно забыв, что такое любовь.

А что касается другого оппозиционера нашего, славного и бесподобного Майка - так там очень традиционалистское понимание семьи. А семья, как плод и оплот общества, видоизменяется. И зачем теперь женщине грустно и бесплодно ждать, когда ее заметит очередной "надежный" самец и потенциальный отец будущих детей? А вдруг этот потенциальный отец добр, участлив - но несамостоятелен в жизни? А вдруг у него в прошлых браках "хвост" из мамашек с детьми (не исключено, что эти мамашки сами его бросали?) А вдруг он - всем хорош, но здоровье гнилое, что никак не годится для деторождения?
Лучше так: выбери себе будущего отца ребенка, как подсказывает здравый смысл (нет, не охаиваемая Майком любовь), именно смысл и рассуждение; предложи ему брак ли, совместное ли предприятие под названием "общий ребенок" - и живи себе с этим ребенком спокойно, обеспечив его алиментами (если папа не пожелает остаться с семьей) и участием отца в воспитании. Потому как все можно хоть слегка, но запланировать; обо всем (почти) можно договориться...

Как в тюрьме: "Не верь (но делай вид, что веришь), не бойся, не проси"... но договаривайся.
Миле совершенно права и заслуживает - на мой взгляд - совершенного уважения. Ни один из наших мужчин просто не знает предмета разговора. Что, конечно, не мешает мне уважать их мнения. Просто это - мужское мнение (как всегда, составленное без учета "женской анатомии")
Бархатные_кохти   2010-03-22 11:23:24
Ой... странная
не быть Вам.. ни аналитиком ни статистиком:))))
shadow of river   2010-03-22 11:25:14
странная
Вы уж простите, но Вы грешите ненаучным подходом к познанию. Вы делаете выводы, неправильные, кстати, на основании Ваших субъективных ощущений.
И, пожалуй, обсуждать конкретные личности вот так, на форуме - не ком иль фо. Даже если учесть, что ВарягЪ, и WildMike в защите не нуждаются.
Margo   2010-03-22 11:30:31
странная
ВарягЪ, в отличие от многих соседей, не обижается и не требует стереть личные выпады в его адрес.

Воспользуюсь этим, чтобы не стирая ваш пост, показать, как не давая оценку человеку (что - ИМХО - нормально воспитанный человек вряд ли себе может позволить, тем более в публичном выступлении), можно выразить ту же самую мысль

"Варягъ, как и многие мужчины, жесток не в том, что отрицает ведущую роль матери для ребенка;
ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ КАК У ВАРЯГА ЖЕСТОКА НЕ ПОТОМУ, ЧТО...

не в том, что вечно пытается (на моей памяти, вот уже год пытается) вылить ушат помоев на всех без разбору женщин
тО, ЧТО ПИШЕТ ВАРЯГ ВЫГЛЯДИТ ТАК, БУДТО ОН ПЫТАЕТСЯ....

- видимо, ему сам процесс выливания грязи (=бросания помидорами) приятен (объяснение у меня одно: его "не оценили" женщины. или пере-оценили).
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО САМ ПРОЦЕСС.... МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЯТЕН ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРОГО НЕ ОЦЕНИЛИ ИЛИ ПЕРЕОЦЕНИЛИ....

Варягъ жесток в том, что в своих сентенциях рассматривает ребенка (любого, что своего, что абстрактный образ) только как средство.
ЭТО ПОЗИЦИЯ ЖЕСТОКА ТЕМ, ЧТО....

Средство доказательства несовершенства, якобы лживости и тупости женщин. Ложь в самих авряговых посылках: он рассуждает о любви истинной и придуманной - давно забыв, что такое любовь.
"АВРЯГОВЫХ" И "ОН" МОЖНО УБРАТЬ, ПОСТРОИВ ФРАЗУ НЕ О ПЕРСОНАЖЕ А О "ТАКИХ РАССУЖДЕНИЯХ"

просто, не правда ли? Придраться не к чему, персонификации нет, о ком сделаны ваши построения - всем очевидно. Но при этом вы - успешно донося до аудитории свою мысль, остаетесь в рамках корректности.

Сознательно выбрала ваш пост для своего комментария, поскольку уверена, что вашей мудрости хватит, чтобы не принять его за попытку научить вас чему-то.
Это лишь иллюстрация той идеи, которую я постоянно стараюсь донести до всех соседей: "Любое мнение возможно. Но любые переходы на личности более чем не приветствуются".
странная такая   2010-03-22 12:13:49
Спасибо, без обиняков
Напротив: поняла и учла свои ошибки, восприняла ваши комментарии как науку. Спасибо девочки, за терпение - обиженным за равнодушие (или попытку проявления оного).

Учту, чесс слово. Просто не взорвалась бы, если бы не выпад в сторону весьма аргументированно и спокойно излагающей Миле
странная такая   2010-03-23 12:17:16
А кстати! Быть аналитиком??! - и в страшном сне
никогда не бредила идеей...

Для меня анализ = только анализ крови иль мочи и др. биоматериалов.
И то весьма приблизительные (весьма с погрешностями) результаты... а уж анализ маркетинговый... статистика продаж... такая скукота.
Вот статистикой продаж душ - за блага реальные и мнимые - я бы поинтересовалась
Бархатные_кохти   2010-03-23 13:42:27
*поперхнулась*
теперь понятно откуда эти невообразимые измышлизмы... анализы серого вещества методом пальпации, не иначе.
shadow of river   2010-03-23 14:35:17
математический
анализ не будем рассматривать в силу его невероятной сложности?)))

Забыла, кто сказал. "Если вы не понимаете природы процесса, мне неинтересна ваша статистика". Смысл интересоваться, если анализировать эту статистику вы не умеете?)
- посторонняя тема. про де... Психея (3 сбщ)
Психея   2010-03-20 21:47:42
посторонняя тема. про де...
про деньги))
В клиентском зале нашей организации стоит "кофейник". Замечательный тем, что кофе "варит" недорогой и вкусный. Принимает этот аппарат бумажные 10 и 50, звонкие - 1, 2, 5 рублей. Я люблю звонкие))) Не знаю, почему. Может, потому что они "весомее")) Несколько раз "кофейник" сдавал мне сдачу больше (всё из-за того, что некоторые клиенты то ли забывают свою сдачу, то ли попросту не находят это загадочное место, куда сдача "падает"). Недели 2-3 назад я, как обычно, стояла в ожидании очередной "дозы". Доза готова, а "кофейник", вместо традиционных 6 "дзинь", пропел только 3 раза, притом на третьем из него что-то вылетело к ногам нашего постоянного клиента. "Лихо тебе сдачи дало", - засмеялся он. Взяла я эти звонкие, оказалось - это новые десятки. Вместо таких родных пятаков. Жёлтые (а я люблю серебрянные). В диаметре даже меньше, чем двушки. И какие-то они лёгкие. Незаметные. Безликие. Не чувствуется их. Стала замечать за собой, что в магазине в первую очередь отдаю их, а потом другие деньги. Вот не нравятся мне они. Вроде бы они должны быть больше пятаков, увесистей. Хотя тогда их невыгодно будет делать.
Такие вот раздумья посетили меня в субботний вечер)))
М@ри   2010-03-20 22:36:28
Инфляция, млин....
Мне эти десятки тоже не нравятся.
WildMike   2010-03-20 23:55:09
а мне монеты никакие не нравяца...
вот был же период, уогда мы жили без монет - не приходилось таскать в карманах этот бессмысленный чугуниний... но видать кому-то это мешало...
- Сделать человека Бастет (18 сбщ)
Бастет   2010-03-18 12:55:29
Сделать человека
С детьми всегда так:
По выходе из младенчества мы только и делаем, что мучаем их, а они нас любят.
Хотелось просто воспитывать и строить свою жизнь, а по факту получается, что всё время заставляешь, орёшь, разрушаешь. Разводимся, разваливая их семью, перевозим с места на место, меняем среду и давим, давим, давим. Всего лишь выпрямлять, чтобы этот цветок рос ровно, будить до света в школу, ставить почерк, делать уроки орать, да, но ведь это всё необходимо.
(Не говоря даже, что мы просто люди, с нервами, с недостатками, самодурством, нет, только о необходимом и оправданном давлении речь).
А они в ответ на это, даже сопротивляясь, - неотступно отчаянно любят.

Вот, а потом он вырастает, и так стыдно, ты ему прости, прости, а он да нормально, всё правильно, сделали из меня человека.
А ты смотришь, и никуда от этого не деться - что он-то - был - ангел.

(с) Марта Кетро, у нее на сайте просьба: копируете, давайте ссылки на первоисточник, т. к. инет придуман для мейби и других сайтов нет, ссылку на ее дневник могу дать в личке, кому инетерсно,
а разместила, потому, что не могла не поделиться, ну и стыдно тоже...
Бархатные_кохти   2010-03-18 13:03:28
я видимо недопоняла
пытаюсь проанализировать свое "давление" на дочь...
ну почерк мы не ставили, в школу перевели с ее просьбы и согласия на конкретную, орать не ору, про уроки, вроде сама делает. Спать фиг уложишь, и от компа не оторвешь, это да. Но орать особо не приходится. На мою тем более ор не действует:)))))

вот насчет "разваливая их семью"... я задумалась, а что, разве семья для ребенка это юр. факт закрепленных отношений между папой и мамой? Вродь нет. Тогда при разводе если папа остался для ребенка ПАПОЙ а мама МАМОЙ и все остальное протекает как обычно в его жизни... то - развала детской семьи нет, по хорошему.

Но к сожалению, это редкий случай.

А они в ответ на это, даже сопротивляясь, - неотступно отчаянно любят. - а тут ну ни знааааю.... Отчаянно или нет. Любят или нет. Мы до этого возраста еще не дошли:)
Бастет   2010-03-18 14:51:33
ну вот я
(я опять все про себя)
перевозила его из привычного мира,
ну и потом, когда мама и папа дома, рядом, это одно, а когда в другом городе, пусть и любящий - это другое...
и разве есть сомнения, что ребенок любит? просто потому что вы МАМА, а не потому, что велосипед купили и грудь большая?
и может не орем, но все равно, меняем, воспитываем, потому что ЗНАЕМ КАК ЛУЧШЕ, мы же взрослые, мы знаем, как им лучше, ага...
и речь ведь ни о том, что стал плохим, или в чем то вас-нас обвиняет...
просто... сделали "человека"... а был - ангел
Margo   2010-03-18 15:09:49
Бастет
очень образно и печально...
Как образ очень нравится и трогает за душу...
Как реальные наши воздействия на детей.... не знаю пока, не могу определиться согласна или нет...

Может быть, беда в том, что ангелам место на небесах, а никак не здесь?

ps "А они в ответ на это, даже сопротивляясь, - неотступно отчаянно любят" - вот это - правда... до слез...
+Stefany+   2010-03-18 15:31:37
*)
Да, АНГЕЛЫ.. солнышки)
Так мудро устроена природа..)
Птенец, следует за родителем
(и не обязательно за мамой,.. пингвины, страусы, например),
даже если тот его клюнет и т. п.
Потому что мир кругом гораздо опаснее..
Конечно,
мы человечество, цивилизация, "у нас все по-другому")), и я верю, что именно через благородство мы выделились..
Но многое от природы в нас осталось..

Не помню, что бы такое говорили выросшие девочки, но бывшие мальчики часто вспоминая детство, говорят, что правильно их отец лупил иногда, потому что в детстве действительно "дурной был" многого не понимал.)
ВарягЪ   2010-03-18 21:43:21
Не понял...
"По выходе из младенчества мы только и делаем, что мучаем их, а они нас любят"(с)
"Идя через мост у меня сорвало шляпу"(с)

Я чего-то не понял - по выходе из младенчества мы кого только и делаем, что мучаем?
Вроде пост о другом.
дмитрий   2010-03-18 22:40:53
НЕ
Мне кажется что ребёнок должен попробовать всё, что не приносит вред ему или окружающим, разобраться самому, научится, попробовать его надо только поправлять и показывать что правильно и неправильно, не давить авторитетом, а помогать учиться и разбираться... и.... просто любить его....
странная такая   2010-03-19 00:12:16
А мы мучаем всех
в не зависимости от "по выходе" или "по входе"...
такие вот мученики (знаю. что путаю, но то природа прежде меня попутала)
Orca Atlantica   2010-03-19 13:54:31
Да...
все так...
И орать, и будить, и тащить в школу в 8 утра при минус 30 (йопт, кто придумал это время?)
А они ласкаются.
Прям стыдно, правда.
shadow of river   2010-03-19 13:59:30
подозреваю,
что речь человека, который захотел все это написать, надо воспринимать как образы. Ангел - это наивный, добрый, и так далее. Он бы не выжил, если б мы не сделали из него человека.
Бастет   2010-03-19 16:27:10
Тень,
вот это и грустно, что они чистые, наивные и добрые, и не выжить таким(((
Варяг, там есть фраза: "с детьми всегда так",
shadow of river   2010-03-19 16:39:34
Бастет
А, собственно, что такого хорошего в наивности? Каждому возрасту свое. Даже не ради выживания, а ради развития... Ну, зачем излишняя доброта, детская? Даже если кто-то защитит настолько, что можно себе позволить быть наивным и добрым... Наивность - это ведь отсутствие развития в чем-то, разве нет?
Бастет   2010-03-19 17:46:16
shadow of river
значит ли это, что чем циничнее человек, тем он более развит?
я в этом случае люблю цитировать Н. Леонова "наивность - не признак глупости, а признак чистоты души" ))))
shadow of river   2010-03-19 18:00:42
циничен?
Почему циничен?
Разве дауны не наивны?
Для Леонова - возможно. Писатели вообще склонны идеализировать и образно обозначать вещи. Наивность же по словарю - простодушность и ребячество. А это не должно быть свойственно взрослому. Это уже сродни инфантильности...
Бастет   2010-03-19 20:49:29
разве наивность
это признак глупости?
а инфантильные люди по - моему не очень то и наивны)))
мне кажется, они так достаточно хитры))) и неплохо пристроились со своей "неприспособленностью к жизни"
и мы все любим подурачится, когда дети не видят)))
ВарягЪ   2010-03-19 20:55:33
Зачастую понятие "наивность" -
равно признаку откровенность.
А откровенными бывают или полные идиоты, или очень сильные люди, которые просто не боятся быть откровенными.
И тут уж каждый должен выбрать для себя почему он "наивен".
Ибо чужая личностная оценка - что при оперировании большими числами единица столь малая, значением оной можно просто пренебречь.
снега-за-мужем   2010-03-20 17:00:57
Дети
Действительно любят родителей - родная кровь сильнее всех жизненных обстоятельств. Детдомовцы любят родителей, лишенных прав на детей, пьющих, жестоких, равнодушных. Просто так. Вопреки всему. И чтоб быть счастливыми им так нужна наша любовь - такая же, вопреки всему и всем.
'сделать человека' можно и не разрушая, не принуждая, если любить и относиться как к равным, тогда и они будут понимать, что мы тоже люди со всеми вытекающими...
Margo   2010-03-26 15:49:47
Бригантина
сколько раз должна повториться просьба об использовании ника полностью, чтобы она была исполнена?

Ваш пост снесла за неоднократное неуважительное отношение к данной просьбе со стороны хозяина ника.

Текст, за исключением заглавного обращения, если кому интересно, дублирую:

"под столом:) Цитирую "Ангел - это наивный, добрый, и так далее. Он бы не выжил, если б мы не сделали из него человека."

Из этого следует - взрослый человек прогматичный, циничный, злой:))) А до каой степени? Вот вариант Гитлера, Муссолини, того же Чекотило:))

Да, Шадо и означает ли в фильме Чучело, что девочку обучали такими способами тому чтобы быть взрослым человеком? То есть, возможно, класс-то девочку просто жизни учил?:)

ВарягЪ, я еще раз под столом:)))) Цитирую "Зачастую понятие "наивность" - равно признаку откровенность.
А откровенными бывают или полные идиоты, или очень сильные люди, которые просто не боятся быть откровенными. "

Уважаемый, ВарягЪ, откровенность откровенности рознь:) Многие почему-то хотят чтобы в супружеских, дружеских, родительско-детских отношениях была откровеность. Это что идиотизм, сила или просто обычные человеческие желания и поведение?
Есть откровенность другого плана - грубость и невоспитанность:) Тоже откровенность... В понимании конкретного человека.

Есть наивность другого порядка - она не откровенность... Она вера в то, что добро побеждает зло, гений и злодейство - две вещи несовместные, в каждом человеке есть что-то хорошее и т. д. Это тоже считается наивностью:)"
- Я не буду сидеть с ТВОИМ ребёнком Миле (25 сбщ)
Миле   2010-03-18 00:13:28
Я не буду сидеть с ТВОИМ ребёнком
В страшном сне такое не приснится. Моя родная мать - мне говорит "Я не буду сидеть с твоим ребёнком!". Так сложилась жизнь, что живём в одной квартире - я с дочкой, мама и папа, и ещё брат с гражданской женой. Отец работает, а мама (65 лет) уже сидит на пенсии, но с внучкой за год ниразу даже погулять не вышла.
shadow of river   2010-03-18 09:08:03
)))
Да ничего такого))) Мало ли я получала подобных слов?) И "рожала-нас-не-спросила, сама и воспитывай", или от его папы "если хочешь, чтобы я сидел с твои ребенком, ты должна со мной спать")))
Няня - лучший выход, потому как их не надо заставлять любить этих детей)
странная такая   2010-03-18 09:20:45
Какая ж я счастливая, девушки!
А у меня было соревнование: кому достанется ребенок (и первый, и второй, много позже). Правда, гулять никто особо не рвался - это я маньячка гуляний и свежего воздуха.

А вот мама - еще работая, не на пенсии, по ночам укачивала моего кричащего ребенка, а в 7 утра вставала (поспав порой 2 часа) и ехала на дальнюю работу. На целый день. Потом она внучку водила в школу до ее 11 лет, ходила на родительские собрания, а потом писала за внучку сочинения, потому что та "так хорошо не напишет"... с тех пор моя дочь стройно излагает мысли, поскольку бабкины сочинения - читала.

А второго ребенка - через 10 лет - моя постаревшая мама "велела" отдать ей: "Тебе (мне то есть) трудно будет"... Ты так - как я -не сможешь... Слава Богу! (лозунг) сын оказался гораздо спокойнее, чем дочь... не орал днем и ночь, спал. Играл сам по себе. Сам по себе выучил алфавит и русс, и англ - пока я переводами занималась.

А бабушка на меня обиделась - не отдала ей внука.
На полпути к погосту   2010-03-18 12:38:31
*
"Внуки - это чужие дети", - заявила моя мама, когда у меня родился сын. И по сути она права, конечно. Ведь во внуках течёт всего 25% её крови.
Когда родной отец, прощаясь вечером, говорит сыну "помаши дяде ручкой", это режет слух и другие органы чувств намого больнее.
Автор, радуйтесь, что вас хоть из дома не выставляют.
Бархатные_кохти   2010-03-18 12:51:16
Миле
В страшном сне может потом появится и другая сторона медали: "Так как я сижу с твоим ребенком, ты будешь жить так, как я скажу" и прочие методы шантажа.
Оно надо?
Да, неприятно. Но, не смертельно. А так как все что ни делается, все к лучшему - наверное надо принять к сведению, что то что ребенок будет избавлен от частого общения с такой бабушкой - ему же на пользу. Не?:)

Ну и нянь, действительно, не надо заставлять любить детей. Только куда в такую толпу еще и няню...
WildMike   2010-03-18 13:39:57
Миле
так ведь и не обязана она... если в ней самой нет любви к внуку - наверное бесполезно взывать... придется рассчитывать на себя...
игрок   2010-03-18 19:58:46
родители за жизнь тоже устают
Возможно, мы чего-то не знаем об этой ситуации и судить приходится поверхностно. Можно предположить, что мама просто устала от жизни. Она многое дала детям и теперь хочет проводить время с пользой для себя. Пусть нам кажется, что она проводит его впустую. Но для нее этот акое времяпровождение-отдых. Не детям судить своих родителей. Моя мама тоже не всегда хочет проводить время с внуком. Ей хочется отдохнуть по-своему. Пусть даже просто у телевизора. Сказывается душевная усталость за всю жизнь.
Психея   2010-03-18 23:10:33
Миле
"коротЕнько" (с)
1. Когда детей навязывают, страдают, в первую очередь, сами дети.
В силу описанных Вами жилищных условий ребёнок и так навязан всей остальной семье. Как и каждый проживающий - навязан другим. А дети забирают гораздо больше энергии, нуждаются в постоянном внимании.
2. Просто повторите себе тысячу раз, что Ваша мама НЕ обязана сидеть с Вашим ребёнком. Любить его. А ведь как хочется! Да всем нам хочется, чтобы нас любили. Но НЕ обязаны (повторите в 1001й раз).
3. Просто увидьте за шелухой слов реальный смысл. Усталость, потребность в покое, уединённости.
Любопытный элемент   2010-03-19 00:29:47
***
А ПОЧЕМУ не хочет - не спрашивали?
Может, это из серии "привлечения внимания"?

История, кстати, совершенно не уникальная, увы...
Сочувствую.

А остальные? папа, брат, его жена - они как? готовы помочь?
Мари   2010-03-19 13:33:38
***
Вероятно, вы не правильно поняли друг друга... Может мама сказала не буду постоянно, вместо тебя, когда он болен; не буду по выходным... Возможно, она боится, что вы "повесите" на неё свою дочь. Ну не верю я, что она имела в виду НИКОГДА!
А гулять с грудными детьми не каждый может... Некоторые их боятся)))
Попробуйте поговорить с мамой спокойно, объяснив свою просьбу поподробнее, как если б вы маленькому ребенку объясняли. Увидев вашу доброжелательность и желание понять её, она оттает, и вы сможете договориться.
shadow of river   2010-03-19 13:56:33
мне
кажется, что сказано было в сердцах. И имелось в виду именно "всегда сидеть". Мне это тоже говорилось, и ничего, занимаются, не отговоришь)
Orca Atlantica   2010-03-19 14:17:39
Я правильно поняла,
что девочке - всего годик?
На полпути к погосту   2010-03-19 21:18:47
*
Кохть, если бабушка отказывается "сидеть" с ребёнком, если отрекается даже от самого названия "бабушка", это совершенно не означает, что она - "такая". И что общение с ней следует минимизировать.

Майк, в формулировке "придётся рассчитывать на себя" присутствует всё же некая обида. Которая плохо согласуется с вашим же утверждением, что, дескать, не обязана. Но она действительно не обязана, и дело тут совершенно не в любви-нелюбви. Это чисто российское извращение, когда женщину после 50 (60?.. 70?) лет списывают в утиль, определяя ей в удел лишь взращивание внуков и, в довесок, редиски на опостылевших шести сотках. Традиционный эгоизм взрослых детей, полагающих святой обязанностью родителей "помогать" им до той поры, когда у этих детей появятся собственные внуки.

Игрок, родители, выполнив основные задачи, принятые в обществе, не устают от жизни, а, напротив, только-только начинают жить по своей воле и своей фантазии. Забегать вперёд собственной личности. Парить с распростёртыми руками. И тут им на руки подсаживают внуков.
Бархатные_кохти   2010-03-19 21:52:47
не не
я не имела ввиду минимизировать вообще. Так как имеется совместное проживание в одной квартире, то бабушка по любому будет общаться с внуком. Но только тогда когда она этого сама захочет. А это общение без негатива. И на пользу всем. В случае если она через себя будет с ним сидеть, негатитв обеспечен, а дети все чувствуют.... вобщем, лучше об этом не думать:)
WildMike   2010-03-19 21:53:37
На полпути к погосту
не присутствует... чесна-чесна... уж я-то всегда тока на себя рассчитываю... :)
Малина   2010-03-20 10:50:09
...
Я наверное тоже не с каждым внуком захочу сидеть.
Дети очень разные бывают.
В любом случае маму надо уважать и почитать, это очень важно для благополучия дочери, любую маму, даже с точки зрения общественности не самую лучшую, со всеми ее достатками и недостатками.
ВарягЪ   2010-03-20 20:15:08
Мое имхо таково:
налицо несложившиеся отношения матери и дочери. Внучка - продукт пообочный.
Причин может быть масса, предполагаю за основную одну...

"Так сложилась жизнь, что живём в одной квартире - я с дочкой, мама и папа, и ещё брат с гражданской женой."

Муж мамы дочки не указан. То бишь, такового нет.
"Сидеть с ребенком" как правило подразумевает со стороны бабушки время, которое необходимо дочери (бабушкиной, бабушкиной, т. е. мамы ребенка) на устройство новой личной жизни. Если бы это было бы нужно на освободить дочь для дополнительной работы, думаю, подобных коллизий не возникало. Бабушка давно на пенсии (см. анкета автора, графа возраст), а лишние деньги в доме не помеха. Это любая бабушка понимает.

"Я не буду сидеть с твоим ребенком" в данном контексте равнозначно, imho, "не за мой счет, доченька, устраивай свою личную жизнь. Меня твоя старая личная жизнь задолбала и ничему это тебя аж в 40 лет не научило. Теперь как хочешь вертись - а я с твоим ребенком сидеть не буду. А я в этом всем участия принимать не желаю!"

ПРактически уверен, что это так и выглядет.

А ну, автор, ответьте честно - прав я или не прав?
Миле   2010-03-21 01:22:11
ВарягЪ
Наш дедушка хорошо зарабатывает, по-этому бабушка не спешит вешать себе на шею внучку, только из-за того, что я должна выйти на работу, т. к. моей дочери в апреле будет 1, 6 года. С любимой работой прйдётся расстаться... А насчёт личной жизни - я о ней буду думать только года через 2 - не раньше! Брат с сожительницей не помогают, спасают подруги - две, но самые верные!
Миле   2010-03-21 01:33:16
shadow of river
Наверное няня действительно единственный выход. Странно, но эта идея не приходила мне в голову.
ВарягЪ   2010-03-21 07:50:14
Хорошо...
Будем считать, что я ошибся.
Малина   2010-03-22 11:53:59
Миле
Да не расстраивайтесь. Все устроиться. Может когда подрастет ребенок, бабушка наоборот потянется. 1. 6 это такой возрат, столько нужно заботы малышке. Может она боится, не чувствует в себе энергии достаточно. Может у нее свои какие то внутри переживания.
Бархатные_кохти   2010-03-22 13:03:57
кстати
когда встает вопрос про няню, т. е. чужого человека в квартире, бабушки сильно призадумываются о том, как они будут с этой няней в одной квартире сосуществовать:))) И вопросы обычно легко решаются сами собой:) без нервов.

Надо только всех участников предупредить. что вот.. появилась такая необходимость...
ВарягЪ   2010-03-22 13:15:51
Кохти!
Няни, равно как и жены, хороши исключительно в приходящем варианте.
Так что сосуществовать необязательно.
Бархатные_кохти   2010-03-22 14:13:24
ВарягЪ
а чего тогда бабушки восстают, как это она на кухне будут "попа к попе" с чужой теткой?:))))) Не, Вам может и все равно, а некоторые даже приходящий чужой вариант не переносят у себя:) А кому-то наоборот за радость, будет с кем поспорить "на тему":)))
странная такая   2010-03-23 12:29:12
Да, я в свое время, когда остро нуждалась в няне -
сама бы не потерпела еще одну "попу" на кухне... и особо - в ванной. Мало ли какие привычки у няни... у моей хорошей знакомой, которая у меня гостит, чудесные качества: и приготовит, и сумки тяжелый поднесет, и душу успокоит... но такая неаккуратность... то супа остатки в раковмну выльет - то воды на полу нальет... а вот с ребенком посидеть-погулять могла б... да мало что раздражать начнет... и все это - за мои деньги??? не хочу.

Теперь я по возрасту сама могла бы быть бабушкой... я бы посоветовала лучше в частный дет. садик. Где детей поменьше, чем в группе гос. сада - не 15-17 (а у нас так) и не 12 а хотя бы 8... или пусть няня берет к себе на квартиру...(контроль необходим, конечно, и там и там). Думаю, по мат. затратам оба варианта будут равны.
- в субботу игрок (3 сбщ)
игрок   2010-03-17 23:53:48
в субботу
Приглашаю в субботу в музей кочевой культуры. Детям будет интересно. Кто со мной?
Вера   2010-03-18 07:38:49
вопрос
Доброе утро. напишите пожалуйста подробнее. Возраст деток? где территориально? во сколько? Стоимость? Продолжтельность? И что для этого нужно?)
Margo   2010-03-18 08:43:50
игрок
Спасибо за инфо )))
А что там происходит, в музее кочевой культуры? Это просто экспозиция или интерактив? ))
- Рецепт для жизни. Нагло стырено )))) Margo (6 сбщ)
Margo   2010-03-17 11:12:40
Рецепт для жизни. Нагло стырено ))))
Вчера вечером.
Запарковался у дома. Вылез, закурил и...
И невольно стал свидетелем пары телефонных разговоров...
В нескольких шагах от меня взад-вперед расхаживал молодой мужчина и довольно громко разговаривал по мобильнику:
.....
- .. Неужели всё так хреново? ..... Да брось ты! Ты же ещё дышишь? Значит, существуешь! ..... Ну если ты так себя чувствуешь, значит самочувствие у тебя осталось, а это уже не мало!..... Э-э-э, нет, я не священник в душу к тебе лазить!..... Короче, я все понял! В такой ситуации тебе могут помочь или пиявки, или минет!..... Нет, пожалуй пиявки тебе не помогут, они из тебя всё высосут, а ты даже сопротивляться не будешь! Придется выписать тебе настоящий рецепт! Ты сейчас дома? Ну ладно, тогда, пока!"

Я стоял чуть в стороне и гадал чем же это всё закончится. И мужик тут же сделал ещё один звонок:
" Алле! Радость моя ты дома? И не спишь? А чем занимаешься?..... Да ладно, не бранись, знаю я, сколько сейчас времени!..... Слушай мне срочно нужна твоя помощь!..... Надо съездить к одному хорошему человеку... Конечно прямо сейчас! Иначе я не стал бы тебе звонить!..... Ты просто не понимаешь, всей серьезности момента, если ему прямо сейчас не сделать минет, ему ПРОСТО НЕЧЕМ БУДЕТ ЦЕПЛЯТЬСЯ ЗА ЖИЗНЬ! Слушай адрес. ..... Да. Да. Как обычно. Я знаю, что ты лучшая! Поэтому и не женат. Всё. Давай. Пока!"

Без комментариев.
(с)
Аноним [1]   2010-03-17 11:16:25
...
Настоящий Мужчина...
странная такая   2010-03-17 13:15:17
2 настоящих мужчины.
Один - который всегда поделится с другом своей шл.. хой, а второй - которому от нежелания жить поможет такой простой рецептик...

Эх, если бы нам, девочкам, такое вот помогало... в смысле, в исполнении любого заезжего (азезженного?) б.. дуна.
Margo   2010-03-17 13:22:52
странная
ну вот помогает-не помогает, судить не берусь....
А то, что много-много девочек под любого заезженного б.. дуна с ааагромнейшим энтузиазмом лезут - наблюдаю не без удивления )))))
Где же наша, девочковая, "тургеневскость"????.....
иээх.....

*настроение моралитЭ*
Orca Atlantica   2010-03-17 18:43:54
Ну, мож она
флейтистка... А флейту скрали.
Тренировацца надо.
ВарягЪ   2010-03-17 21:53:51
****
И чего тут ненормального?!
- Для детей. Классика - это классно. Забавное )) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-03-17 10:32:13
Для детей. Классика - это классно. Забавное ))
ЕКЦ на Никитской представляет музыкально-познавательные путешествия для детей
"Классика - это классно" с Евгением Бушковым.

В рамках абонемента Еврейский Культурный Центр на Никитской и Ансамбль Солистов "Эрмитаж" проводит серию концертов "Классика - это классно". Дирижер, автор и ведущий - Евгений Бушков.

1 - к сожалению уже прошел (((

2: 25 апреля (воскресенье)

"Приключения танца"
Дискотека в старинном стиле под музыку Баха, Гайдна, Шуберта, Брамса, Шостаковича и Штрауса.

Начало концертов в 14 часов. Цена билета на 1 концерт: 300 рублей.
Заказ билетов по телефону: 7874560(67)
Dena   2010-03-17 11:53:10
Интересно!
Попробую с сыном выбраться. Маш, прикинь: я после своих арабских танцев, да на дискотеку под музыку классических композиторов. Сюр, да и только! Главное, костюмы не перепутать:)
Margo   2010-03-17 11:58:30
Наташ
так в этом-то вся и прелесть! (с)))))
- День примуса в музее Булгакова Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-17 10:27:41
День примуса в музее Булгакова
вот прямо сегодня, забавное, на взрослого любителя )))

17 марта в 19:00 в Государственном музее М. А. Булгакова состоится "День Примуса" - несколько мероприятий, посвященных бытовому символу эпохи.

В программе:

== Выставка "Примус, история, быт, образ" ==

На выставке будут представлены рекламные плакаты конца XIX - начала XX века со всего мира, посвященные примусам и аналогичным приборам.
Хотя на выставке экспонируются копии плакатов - тем не менее, подобная тематическая выставка, имеющая прямое отношение к "Нехорошей квартире" и творчеству Михаила Булгакова, пройдет в Москве, а, возможно и в России впервые.
Постеры сопровождают соответствующие цитаты из советской литературы первой половины ХХ века (М. Булгаков, М. Зощенко, И. Ильф и Е. Петров).

== Культурологический семинар клуба "Новая Москва" ==

- история европейских и отечественных примусов,
- показ редких фото
- отражение примуса в рекламе той эпохи
- отражение примуса в кинематографе
- примус и русская литература первой половины XX века

***
Адрес: М. Маяковская, Б. Садовая, 10, 6 подъезд, 4 этаж, кв. 50
Контактный телефон: +7 (495) 699-53-66
- фестиваль мультфильмов "Мультиматограф" Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-17 10:24:18
фестиваль мультфильмов "Мультиматограф"
19 марта
мне кажется интересным
традиционно - поскольку инфо не моя, все вопросы по указанным контактам ))

Лучшие мультфильмы фестиваля "Мультиматограф"

Смешные, милые, страшные, необычные - только самые лучшие работы
с фестиваля "Мультиматограф", собранные организаторами за пять лет,
будут показаны 19 марта в Творческих Мастерских на "Винзаводе" (Москва).

Фестиваль "Мультиматограф" смесь нестандартных идей
и технических новинок яркое событие в области компьютерного творчества
и значимое культурное явление. На конкурс принимаются работы, выполненные
в самых различных направлениях, вне зависимости от сложности использованных
компьютерных и других технологий.

"Мультитворения" вписываются в рамки четырех номинаций: "Мультфильм",
"Видео-арт", "Клип", "Дичь". Конкурсное жюри смотрит работу в целом:
креативный замысел и его гармоничное воплощение с помощью различных
компьютерных средств.

"Мультиматограф" проводится в целях поддержки начинающих
художников-аниматоров и привлечения внимания широкой общественности
к современному видеоискусству.

Главное отличие "Мультиматографа" от фестивалей подобной тематики в том,
что на нем не оцениваются узкопрофессиональные технические параметры работ,
непонятные простому зрителю.

Стоимость билета 200 рублей.

Наш адрес:
ЦСИ ВИНЗАВОД, м. Курская, Чкаловская,
4-й Сыромятнический переулок, дом 1, стр. 6

телефон: +7 (495) 782-5187
- самый главный праздник - с жутким опозданием ((( Margo (2 сбщ)
Margo   2010-03-16 19:47:15
самый главный праздник - с жутким опозданием (((
Девчоночки, сорри, не была в Дому довольно долго, пропустила много-много дней рождений ((((

С опозданием поздравляем
маму Gladis с дочуркой Наденькой!!!!
маму Юленьку - с ее сладенькой дочей!
маму Я... нна - с ее большим мелким! )))
маму КоБрочку - с дочерью Таисией!
маму GLAFIRA - с ее маленькой рыбкой Ульяной!!! )))
GLAFIRA   2010-03-16 20:39:39
Margo Большое Спасибо!
Спасибо за поздравление! Доче уже семь. Платье купили, туфельки, стрижку сделали. Отмечать ее празник будем в субботу, она позвала детей из сада 10человек))))) Пришлось снять кафешку, с аниматорами, чтобы праздник удался)))))
- Кремль и Оружейка - вторник 16 марта Лиса Алиса (1 сбщ)
Лиса Алиса   2010-03-15 13:52:24
Кремль и Оружейка - вторник 16 марта
У меня пропадают 3 билета на вторник 16 марта в Кремль и Оружейку (сеанс в Оружейке в 16-30), билеты уже оплачены - может, кто-то хочет сходить? В Кремль надо будет прийти часа в 3, чтобы успеть там погулять, а то в 5 уже всех оттуда выгоняют. Если кому нужно - пишите в ССС.
- Весна пришла! игрок (5 сбщ)
игрок   2010-03-14 10:34:52
Весна пришла!
Всем привет! Наступила весна. Пора подумать о своем душевном и физическом состоянии. Одно зависит от другого. Чтобы пела душа, сосуд, в котором она находится должен быть в норме. Поэтому, уважаемые жильцы, не ленитесь, просыпайтесь от зимней спячки, подумайте о своем самочувствии, прислушайтесь к желанию gershi сделать вас лучше и физически и духовно. Я сама познакомилась с ней недавно и удивилась той энергии, с которой она готова поделиться с каждым. Она только предлагает на своем примере, а решать каждому. У кого есть дети, подумайте о них. Походы выходного дня-это возможность побыть на свежем воздухе, пообщаться, вспомнить себя молодыми, проявить творческий потенциал, улучшить свою энергетику. Особенно это выход для тех, у кого нет дачи. Просыпайтесь, присоединяйтесь, научитесь любить себя и других. И мир для вас изменится к лучшему. Почаще повторяйте "Я желаю всем счастья!"
Katerinka   2010-03-15 11:19:57
Леночка!
Спасибо! очень бодрящий и позитивный призыв!!!
Бархатные_кохти   2010-03-16 15:41:33
мм
мне кажется, что этот пост как относящийся к теме ниже, нужно было публиковать именно там, нет?)
Dena   2010-03-16 18:09:07
Весна
пришла????
Вчера мне показалось, что опять наступила зима! Только вот где потерялись лето с осенью?:)))))
Margo   2010-03-16 19:09:55
ну говорили же
что вращение земли ускорилось????..
Вот и времена года у нас сменяются все быстрее и быстрее...
(Чтоб их...(((
- Оздоровление весело и серьезно! gershi (21 сбщ)
gershi   2010-03-12 12:14:49
Оздоровление весело и серьезно!
Биохимик-геронтолог объявляет набор в группу будущих долгожителей, который состоится на банкете здоровья 18 марта с 16-00 до 19-00 (вход 300 руб).
Мужчинам особое приглашение! Вы меньше нас заботитесь о здоровье и раньше нас умираете :-(. Приходите, мы Вас любим, ждем, хотим познакомиться с Вами и позаботиться о Вашем здоровье вместо Вас!
В программе:
- взвешивание на анализаторе состава тела с рассчетом количества необходимых Вам килокалорий в день
- беседа с доктором Белкиным (кандидат медицинских наук, иммунолог, аллерголог, диетолог) о пищевом дисбалансе, биоактивных добавках и любых интересующих Вас вопросах из упомянутых на сайте фирмы Парадигма.
- представление стевии (единственный из доступных в России и недорогих натуральных заменителей сахара, полезных для здоровья) и других продуктов фирмы - только 18 марта скидка 50%!
- информация о мероприятиях группы здоровья
- поздравление победителя предыдущей группы за праздничным столом (фрукты, овощи, морепродукты). Стоимость стола входит в стоимость входного билета.
- для желающих - сеанс массажа с дыхательной гимнастикой (число место ограничено).
Банкет состоится по адресу:
Ленинградский проспект, дом 80 (здание НПО "АЛМАЗ"), 3-й подъезд, 4-й этаж, офис 403
Доп инфо по тел 963-623-9042
Марина
gershi   2010-03-12 12:15:41
Информация о мероприятиях Группы Долгожителей:
Во время курса занятий приглашенные спикеры, кандидаты и доктора наук по биохимии, геронтологии, иммунологии, диетологии психотерапии и биофизике озвучат биохимические механизмы старения и возрастных заболеваний, роль питания (минерально-витаминный дисбаланс, атония кишечника, дегидратация, шлаки) и стиля жизни (вредные привычки, малоподвижность, плохой сон, паразиты, стрессы) в их развитии.
Цель занятий: нормализация метаболизма участников (биохимии крови, весового состава тела, состояния нервной системы и внутренних органов) немедикаментозными подходами, физическая и социальная реабилитация участников через сплочение группы.
В программу включены:
- диагностика биохимического и минерального дисбаланса, состояния внутренних органов и аллерго-иммунологической реактивности (антитела к гельминтам и др экзо- и ауто-антигенам) - с 9 до 11 утра 19 марта м Беляево.
- еженедельные занятия (по четвергам или субботам с 4 до 7 набираются две группы), куда входит:
- обучение приемам чистки организма от шлаков и паразитов
- практикумы по составлению правильного рациона питания, определению и рассчету необходимой калорийности пищи и ее сбалансированности по составу биологически важных компонентов, по приготовлению правильной пищи. Привитие навыков низкокалорийного питания, овладение приемами, с помощью которых можно погасить возбуждение "центра голода"
- релаксация и достижение состояния безмятежности через взаимную моральную поддержку участников, машинный массаж и дыхательную гимнастику.
- дополнительные мероприятия для сплочения группы и приятных физических нагрузок:
- походы выходного дня с привалами, совместным приготовлением пищи на костре и доверительным общением, рассказами случаев из жизни не реже 1 раза в месяц, ближайший (на реку Рожайку) - 10 АПРЕЛЯ для родителей с детьми школьного возраст, 8 км, сбор к 9-15 у приг касс Павелецк вокз
- танцевальные занятия - 1 раз в неделю ориентировочно по пн с 19 до 20-30 (начинающие) либо субботу с 19-30 до 21-00 (опытные)
- сауна и водная гимнастика 1 раз в неделю, ориентировочно, по субботам с 13 до 16 жнщ или чтв с 19 до 21 жнщ мжч дети
- общение на английском с носителями языка по срд с 19 до 20 либо обучение английскому в группе 1 раз в неделю по птн или вскр вечер.

Длительность программы 3 мес. По окончании награждение победителей соревнования по нормализации метаболических параметров. Еженедельное посещение занятий обязательно. При пропуске одного занятия без предупреждения и уважительной причины либо 2-х занятий подряд участник автоматически замещается очередником. Регулярное посещение хотя бы одного из дополнительных мероприятий (походов, танцев, английского и саун) обязательно, всех дополнительных мероприятий - крайне желательно.
=====.
Цена вопроса:
- диагностика 20 параметров биохимии крови по госцене в КДЦ1 : 1000 руб или бесплатно в районной поликлинике обязательное условие записи в группу
- кровь на антитела к гельминтам 500 руб и минеральный состав тела 500 руб по желанию (аналогичн анализы вне группы стоят 1200+2500 руб)
- 600 руб в призовой фонд для победителей обязательное условие записи в группу
- 300 руб взнос за каждое занятие, куда входит здоровый ужин, взвешивание на анализаторе состава тела, консультация и массаж. На каждое занятие назначаются 1-2 дежурных, участвующих в закупках и приготовлениях к ужину. Для дежурных занятие бесплатно, расходы за покупки им компенсируются из взносов.
- сауна с бассейном - взрослый- 600, ребенок со взрослым 800 руб за 3 часа
-танцевальные занятия (хастл) 200 руб за 90 мин
-английский общение с носителями языка (в аудитории >20 чел) бесплатно, занятия с погружением в прослушиваемую дома тематическую лексику и просмотром фильмов 300 руб с чел

963-623-9042
Марина
ВарягЪ   2010-03-12 21:25:47
М-да,
Наглядная иллюстрация принятия закона о снижение наказания за экономические преступления (в т. ч. мошейничество) и полное исключение из закона статьи о "лжепредпринимательстве".
ПРям день в день подобное приглашение появилось.

"Из тени в свет перелетая" - если мне память не изменяет.
))))
gershi   2010-03-14 06:13:26
коммент очень жесткий
хотя по смыслу - примерно такой же, как и более деликатные. Приведу свой ответ на один из них:
Спасибо за пожелание успехов!
А что такое - минуты славы?
Дайте линк! Я, действительно, не так много тут общаюсь, и не изучила еще всех тонкостей сайта.
Вчера были у меня дома Малина и Игрок с мэй би - они расскажут, как было. Насколько могу судить, им понравилось, а детишек вообще едва растащили по домам. Кстати, мероприятие было для гостей абсолютно бесплатное, хотя в него включен анализ состава тела, ужин и массаж кроме прочего. Я уже два месяца веду эту группу, посвящая ей ВСЕ свое время, и не беру ни копейки. Поверьте, долго так никто не выдержит, у меня уже все родные бунтуют - денег нет, детям есть нечего, а она забросила репетиторство и бесплатные банкеты без конца собирает. В качестве старта такое хорошо, но чтобы начинание не погасло, оно должно себя кормить. Я собираюсь брать минимум - с 300 рублей мне достанется максимум 50. - это за всю кулинарию и подготовку, размножение материалов, организацию медсестер и курьеров и проч. Это менее чем даже просто компенсация усилий массажные машины и анализатор тела окупятся дай Бог через годы при такой цене за вечер. Но я на это иду, так как вижу, как люди вокруг страдают и заболевают от одиночества и хочу им помочь. Мне кажется, напрасно запрещаете писать о ценах - все равно эти вопросы бы мне задали... А такие вечера - не только оздоровительные, но и для знакомств - и кто-то должен посвящать их организации свое время, увы, не бесплатное - ведь не можем же мы кормить семью святым духом. Согласитесь, вирт несравним со знакомством и общением в теплой атмосфере реальных друзей. Запрещая объявления по приглашению в реал и призывая вместо этого побольше общаться в чате, - не подмена ли это основной цели сайта на ее суррогат?
Приходите к нам в сл чтв - и, уверяю Вас, Вы станете моей союзницей!
gershi   2010-03-14 06:35:42
Очевидцы!
Господа Нехлюдов, Странная, Игрок, Малина,
пожалуйста, подтвердите мои слова! Ведь если к сл четвергу мы не соберем 15 человек, нас лишат выделенного помещения!
Господа критики и недоверчивые - вместо того, чтобы критиковать в вирте *то не знаю что* - приходите к нам в реал на один вечер - ведь лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать :-)
shadow of river   2010-03-15 08:24:52
понравилось
про недоверчивых.
Нет, спасибо)
странная такая   2010-03-15 10:13:30
Что общение детей им в радость - подтверждаю
Что общение "теплое" и ненавязчивое - тоже истинная правда.
А остальное - подозрения и наветы будут (как и были) всегда, при любом призыве и при любом мероприятии.
Просто надо поставить себе цель этого общения, а если просто приходить и смотреть "Не-а. это, оказывается, про похудение... а я не хочу". Или "Ну, там отказываться от курения надо (а еще лучше и от злословия, Варягъ) - это я не могу..."

Не расстраивайтесь - Варягъ известный... как бы это сказать опровергатель всего, что звучит, всего "наивняка", по его мнению... это стало его профессией, я так понимаю. Пусть себе. Детям, конечно, лучше общаться в походах - а уж за это Герши огромное спасибо (хотя мои походы впереди еще, как научусь ходить)...
А что основательница данного небольшого сообщества несет просто жертвенные психологические и материальные расходы и просто АЛЬТРУИСТКА - это подтверждаю.

Я бы, например, ни в одну "крепко стоящую на ногах" и официально зарегистрированную фирму "Здорового образа жизни" не обратилась по одной простой причине: мне это дорого. У меня таких денег нет и не будет. А здесь - очень посильно... по времени - тоже, дважды в неделю; кому-то единожды...
gershi   2010-03-15 22:16:49
Странная, дай я тебя расцелую :-)
Или Вас, если мы на Вы, я еще никак не могу привыкнуть :-)
В общем, расцелуемся в четверг, а до четверга - попробуйте еще метод "добавок" - 1-й и 2-й день - одни яблоки (200 ккал), 3-й - яблоки+ фруктовый салат или 2 ст кефира (400 ккал), 4й - то же + овощной салат (600ккал) 5-й - то же +жидкий овощной суп (+200=800 ккал) 6-й - еще 200 ккал (напр, 400 г каши с отрубями или 200 г гречки с 1%-молоком), на 7 - то же + тушеные овощи200 г (1000 ккал) , на 8-день - можно прибавить последнии 200 ккал из любимых продуктов, а затем только варьировать еду, не изменяя общее кол калорий. Вы же забрали табличку, Не ленитесь посчитать! Увеличивая диету таким образом, Вы избавите себя от большей части голодных страданий - и научитесь испытывать радость от 1200ккал - диеты и от жизни в целом :-) особенно при наличии еженежедьной сауны и массажа :-)!
Бархатные_кохти   2010-03-16 15:40:31
Малина, Странная.
"Варягу уже ничего не поможет, он в госпитале лечится, ему там хорошо. Да и не надо стремиться менять мнение" (с)
"Не расстраивайтесь - Варягъ известный... как бы это сказать опровергатель всего, что звучит, всего "наивняка", по его мнению... это стало его профессией, я так понимаю. Пусть себе"(с)

-Дамочки.... а Вы сами как думаете, Вам что может помочь не переходить на личности в такой форме?
Весь позитив который вы пытаетесь привить мероприятию, на которе приглашаете, сразу начинает плохо пахнуть, когда натыкаешься на эти фразы.

Как думаете, "татарина" на недельку - достаточно будет, чтобы научились себя вести полит-корректно, м?

gershi - Вы с разрешения Хозяйки ведете агит-работу, я надеюсь?
Margo   2010-03-16 15:46:03
gershi
Для информации. Обычно размещение любого рода рекламного материала - в любом Дому - люди согласовывают с хозяевами. Может быть они это считают нормой воспитания? Или приличий? Или чего-нибудь еще? Не берусь судить, почему они так поступают, но иначе себя вести им в голову почему-то не приходит... Обычно...

Малина
нужно объяснять за что удален последний ваш пост или и так понятно?
странная такая   2010-03-17 01:03:38
Милые однодомники, вы излишне категоричны и строги
Да, правила- есть правила. Согласна, что любая реклама должна подаваться с разрешения хозяйки и не быть навязчивой и коммерческой.\кстати, какая здесь коммерция - еще неизвестно. ПОка автору сего рекламного поста ничего не обломилось материально. Исключительно моральные награды\

Но извините, я и сама слегка подозревала, что не слишком умно поступаю. Просто неплохое мероприятие вроде - походы с детьми. И в этом доме всегда предлагаются (мы ведь тоже предложили) кому-то интересные-насущные, кому-то нет, дела для мам и их детей...
Единственно - вряд ли занятые мамочки на это сподвигнутся...
Малина   2010-03-17 09:03:17
....
А я не считаю, что Варяг ведет себя политкорректно. Вот задел когда то и к нему у меня мое личное отношение и не надо мне говорить, что я его оскорбляю, не я начало положила. То, что он в этом домике свой для хозяйки, это понятно, ему дозволенно говорить что угодно.
Мероприятие хорошее предлагалось и самое главное это не коммерческое предложение и не маркетинговые разные продажи чего то. Это предложение встречаться и вести здоровый образ жизни. Деньги тратили на продукты которые для себя готовили, на баню скидывались. Организатор научный сотрудник и это ее одно из направлений работы. Пока это ее труд для людей бесплатный, она зарплату получает в своем институте. Пока это начало. А разве в этом домике спрашивают разрешение, когда зовут в театр или в парк погулять?
Идея то хорошая. Зря вы так критично.
На одной из встреч, например, пока мы занимались разными приготовлениями, Герши организовала детей и они нам мини концерт сыграли по предложенным ею нотам. Позитива очень много, от живого общения этих встреч, причем с пользой и для детей и для родителей. Вот основная мысль.
Margo   2010-03-17 10:16:51
Странная, Малина
Не помню, чтобы когда-то в Дому запрещалось размещение какой бы то ни было информации - коммерческой или нет, неважно.
Но мне, к примеру, не придет в голову взять и запостить инфо о любом своем мероприятии без предварительного согласования такого поста с хозяином Дома, где я собираюсь это сделать. Мне кажется - это этическая норма. Поэтому автор данной темы и вызывает некоторое... гм.. удивление. Лично у меня.
К содержанию ее сообщения это не имеет вообще никакого отношения, так что ваши аргументы в принципе не к тому спору.

Малина персонально.
Не забывайте плиз - кадый отвечает сам за себя. Не думаю, что если я буду в курсе ваших личных обстоятельств и вынесу их на всеобщее обсуждение, вы сочтете, что я веду себя красиво. Какие бы поводы вы мне для этого не дали.
В сущности, в Дому удаляются те посты, которые представляют их авторов как базарных персонажей. Причем - я идеалистка - я верю, что чаще всего люди выступают в таком унижающем их качестве лишь в запальчивости. Так что можно считать, что подобные удаления работают больше на сохранения лица их авторов, чем на защиту оскорбленных соседей )))
Nehludov   2010-03-17 14:04:24
Про оздоровление.
Походив в группу, я услышал лекции биолога, врача о химическом составе организма, научился готовить вегетарианский суп и сходил в три детских похода. Последнее мне было очень полезно: появляется оптимистический взгляд на жизнь. Дом 80 находится в конце Ленинградского проспекта, между ним и Балтийской улицей, рядом с м. Сокол. С искренним уважением, Нехлюдов.
gershi   2010-03-17 23:40:16
Прощу прошения, если не соблюла
какие-то нормы - уверяю Вас, исключительно потому, что их не знала. В сл раз обязательно буду спрашивать разрешения хозяйки (хотя мне казалось само собой разумеющимся, что, получая после поста уведомление "Ваш пост будет опубликован после просмотра хозяевами" - я тем самым испрашиваю хозяйское разрешение :-))
gershi   2010-03-17 23:43:15
Варяг, а почему бы Вам не прийти?
Зачем лечиться лекарствами, если можно лечиться - пищей? И заодно приятно проводить время в обществе молодых дам, получать массаж и консультации дорогих специалистов бесплатно? (час консультаций специалистов, кот я приглашаю на занятия, стоит от 1. 5 тыс руб - а Вы можете с ними беседовать у нас на занятиях на дружеской ноге, безо всякой дополнительной оплаты)
ВарягЪ   2010-03-18 00:23:02
Голубушка...
Общество молодых приятных дам - это, конечно, заманчивое предложение.
И безусловно может вылечить от любых болезней, включая ампутацию конечностей и тяжелое поражение внутренних органов.
В этом я уверен безоговорочно.
И тут спору быть не может.

Но я предпочитаю общаться с ними в неколько иных условиях обстановки.
Так что не обессудьте, сударыня.
Margo   2010-03-18 08:42:46
gershi
У вас статус "ответственный квартиросъемщик"
ответственные не получают подобного уведомления

И я не очень поняла, к чему вам просить прощения у хозяев. Речь идет лично о ваших этических нормах. Я просто выразила удивление по итогам наблюдений, поскольку они, нормы эти, - по моим ощущениям - выглядели идущими вразрез с более-менее общепринятыми.
shadow of river   2010-03-18 12:05:46
фраза
странная... "Зачем лечиться лекарствами, если можно лечиться - пищей?"
У меня ни одного приличного слова по поводу безответственности заявления...
ВарягЪ   2010-03-20 05:47:09
Тень!
Если на свете существует "одобрямс", то неминуемо и "противямс".
Если есть лечение голодом, то должно быть лечение пищей.
Суть одобрямся и противямса ведь не в смысле осмысленности, а в значимости собственной значимости.

Это все к вопросу о трамвайной остановке, Тень.
Глупо искать отвественность между рельсами.
gershi   2010-03-26 08:36:50
Кажется, Варяг
стал менее категоричным :-) уже здорово :-)
Именно, обществу молодых приятных дам не хватает общества галантных мужчин для полного оздоровления :-) Так что, приходите к нам, а фанатам химии (уж я-то знаю про эти лекарства, закончив с отличием кафедру биохимии МГУ, защитившись, и получив премию академии наук для молодых ученых - а, кто Вы думаете, "изобретает" лекарства, как не биохимики-фундаментальщики, а затем биохимики - фармацевты) - предоставьте лечиться у врачей. Никому не секрет, что их (врачей) средняя продлолжительности жизни на 10 лет меньше, чем в среднем у населения. Так что, Тень, вперед, в поликлинику! А затем в больницу! А затем сами знаете куда :-)
- Мое сумасшествие и мое спасение - травки и кустики странная такая (17 сбщ)
странная такая   2010-03-12 00:47:07
Мое сумасшествие и мое спасение - травки и кустики
Пройдет недельки три - и начнется. Оно нас не минует, просто мы не обратим на это внимания.
а им - и не надо. они и так растут и цветут - для всех и каждого. Не требуя ни восторгов, ни наград.

Просто - не рвите их и не ломайте. Не топчите и можете не замечать. А можете заметить. Кто желает на экскурсию - проведу с детьми и без них по паркм Москвы (в Подмосковье со мной вряд ли кто поедет, а впрочем... прошу!)

По традиции, один из музеев - Биологический музей им. Тимирязева или Дарвиновский проводит выставку-экспозицию первоцветов. Но лучше их наблюдать в натуре. Первыми по помойкам и отвалам пойдут трогательные мать-и-мачехи. ВВиду обще-известности (ну, разве кто с одуванчиками спутает) - их фото я не размещаю
странная такая   2010-03-12 00:49:24
Прострел, или сон-трава
Очень редок. Очень лекарственный. Ядовит, между прочим. И - между прочим - родственник лютика. но очень красивый...
и весь пушистый. Да-да. бывает белый. Но лиловый - эффектнее, по-моему
место обитания - сосновые ( в целом хвойные) леса
странная такая   2010-03-12 00:51:22
Хохлатка
Растет везде, но чаще - по лугам у рек и ручьев
В Москве - на Воробьевых горах

Бывает всех цветов, кроме красного. Очень милый аромат, тонкий и неуловимый
странная такая   2010-03-12 00:53:17
Гепатика, или печеночница
Для меня - просто победительница конкурса красоты и изящества

вообще не переносит вырывательства и сбора, поэтому стала так редка. Теперь ее вводят в культуру и продают как садовое. Но растет в полутени и чаще - под хвойными.
странная такая   2010-03-12 00:55:24
Чистяк весенний
Его лакированные лепестки образуют до невероятности яркие звездочки. А сам он ростом... не более см. Образует во влажных местах коврики, и он-то настолько неприхотлив, что растет и в лесопарках города. В частности, очень рано, как только снег стает, его коврики можно увидеть в Кусково. Очень лекарственный
странная такая   2010-03-12 00:57:51
медуница
Ну, про нее-то знают почти все. Но не все знают, как выглядит... и ждут чего-то большего. А она -скромница. Растет по лесам, в полутени. Меняет цвет цветочков от синего - к розовому через все оттенки. не пахнет (почти). И о-о-чень ценное лекарственное сырье (название в переводе с латыни звучит как "легочное средство")
странная такая   2010-03-12 00:59:14
Купальница европейская
Красива, изящна, ароматна... растет целыми полянками по влажным местам.

не рвите ее - скоро она станет исчезнувшим видом!
странная такая   2010-03-12 01:01:21
И купальница азиатская
Красавица, эффектна - но... совсем без запаха

У нас вы ее найдете разве что в садах на цветниках...
А в Сибири она - обычный вид

Может, кто-то раскажет о них детям... продолжение может следовать.
(Остальное, кто хочет, гляньте в моем прицепе)
Muratti Amb   2010-03-12 01:18:31
Ботаника
не спасает от одиночества.
Margo   2010-03-12 09:40:03
Muratti Amb
ботаника не спасает.... а что спасает? )))
gershi   2010-03-12 12:17:10
Зоечка, дорогая
давай объявляй тему с экскурсией! Мы пойдем обязательно, да и другие присоединятся!
А от одиночества и прочих напастей вот что спасает:
shadow of river   2010-03-12 12:37:50
а что,
если долго жить. то одиночество спрячется?) От страха)))
Бархатные_кохти   2010-03-12 17:58:26
не))
съежится до состояния молекулы)))
странная такая   2010-03-12 18:40:15
Одиночество в толпе - не наказание, а награда
- особенно в предпенсионном возрасте

Я это поняла, дорогие мои, благодаря вам, однодомника и одногруппникам
Я очень благодарна Мейби и его (ее??) обитателям.
Экскурсию организую в любой световой (пока видно) день; в будни ли выходные. Тем паче, через 3 недели светло будет до 21 часа. В Покровском -Стрешневе, кажется,
праздновали масленницу? Там - или в любом из парков: Кузьминки, Кусково, Коломенском, Измайловском (по Главной аллее), Царицыно или Бирюлевском дендро-парке. Хотите в Главном Ботсаду? (вход с ул. Останкинской) - только там вход платный, насколько знаю. Пишите в ССС, ботаника мне "слаще мира и любви" - это точно. Тем более, в любви я одиночеством не страдаю (иное дело - в быту...)
milaya   2010-03-13 19:45:57
Присоеденюсь с сыном
к вам ближе к лету, пока только мысленно с вами гуляю, по просторам ваших фото)))
gershi   2010-03-14 06:40:48
Странная, а что если мы для нашей группы объявим такой
а другие присоединятся? Конечно, оптимально это было бы делать по пути к реке, где искупаться всласть :-) Но тогда уж, действительно, летом :-)
Ты и целебные тракви знаешь?
Я ищу барбарис - тете диабетику нужно. Не знаешь, где растет? Его кругом повырубали из=за несовместимости с пшеничными полями....
gershi   2010-03-14 06:45:26
если долго жить. то одиночество спрячется?) От страха))
абсолютно верно.
Долгожителей (в том числе беспаспортных - в прошлые века не у всех были) - вычисляли по большим семьям. У 140-летних аксакалов прямых живых потомков несколько сотен, и все живут поблизости, все его искренне любят и почитают :-) Где уж там одиночеству прокрасться :-)
- приглашаю в планетарий игрок (3 сбщ)
игрок   2010-03-11 22:11:06
приглашаю в планетарий
ПРИГЛАШАЮ ЖЕЛАЮЩИХ ПРОВЕСТИ ВРЕМЯ С РЕБЕНКОМ В ПЛАНЕТАРИИ ПОЛИТЕХНИЧЕСКОГО МУЗЕЯ В СУББОТУ. ССЫЛКУ НА СЕАНСЫ СКИНУ В ССС. МОЙ МОБ. 8-916-712-01-31 ЕЛЕНА
Margo   2010-03-12 09:39:19
игрок
спасибо за инфо )))

кстати, большой Планетарий когда откроется для всех, кто-нибудь знает?
Бархатные_кохти   2010-03-16 15:43:08
большой
наверное когда до конца отремонтируют. За него ж вроде совсем недавно взялись.

А перевозной у дочери в школу привозили в понедельник. 3D. Дети в полнейшем восторге:)
- А правильно ли Маленькая фея (30 сбщ)
Маленькая фея   2010-03-10 21:52:22
А правильно ли
посвящать всю себя ребенку? Развелась или погиб муж - больше не выходить замуж, положить на себе крест и заниматься только ребенком!?
shadow of river   2010-03-10 22:10:16
ответ
один - нет. Только коротко здесь не очень-то ответишь)
Психея   2010-03-10 22:21:01
где уж там...
дорога на работу, работа, внеурочная работа, дорога домой, магазин, быт, а оставшиеся крохи - ребёнку... грустно это...
С превеликим бы удовольствием посвящала бОльшую часть своей жизни семье.
Маленькая фея   2010-03-10 22:29:55
а мне
вот говорили... родила, забудь про себя! (( Иногда даже бывают упреки, что я позволяю себе развлечься.. А может это из-за зависти?)) ... работает, ребенка сама поднимает, да еще хватает времени на себя...
дмитрий   2010-03-11 00:11:37
Фее...)
А это зависит только от тебя.., насколько ты его любишь..., или больше...
снега-за-мужем   2010-03-11 02:52:14
счастлива мама -
счастливы дети! женщины ведь тоже разные - кто то растворился в своем ребенке, забыв о себе, и не понимает, как можно иначе. другие остаются собой, находят время для себя, любви, увлечений - и их детки от этого не менее счастливы и любимы!!
Jinjer   2010-03-11 08:55:56
А что,
родив становишься придатком ребенка? Не самостоятельной, автономной личностью со своими потребностями, возможностями, интересами, а так - объектом потребления? Что значит "поставить крест", твоя жизнь дешевле чем жизнь другого человека?
Откуда это взялось? От мазохистских устремлений некоторых дам? Да за ради Бога... только всем не надо навязывать свою точку зрения (это ни к кому лично не адресовано).
Анюта   2010-03-11 08:57:08
Согласна со Снегурочкой!
Женщина должна любить и быть любимой. Зачем это нужно природе - не знаю. Вроде долг по воспроизведению выполнен, любить есть кого - двое деток, ан нет, душа требует и другого. Любовь мужчины и к мужчине - как недостающий кусочек паззла в целостной Женщине. Видимо поэтому мы с вами здесь)
А увлечения - стараюсь "заразить" своими увлечениями детей. К сожалению, не все получается
Маленькая фея   2010-03-11 11:13:05
Диме
Очень сильно люблю своего сына! И что?))
Shimoza   2010-03-11 13:37:04
Не правильно в корне...
... неудовлетворенная жизнь матери отражается на формирующейся психике ребенка.
Margo   2010-03-11 16:46:33
Фея
это не то что "правильно-неправильно" .... Это тААкая Агромная глупость )))
Как правило подобные "аксиомы" можно услышать либо от неудовлетворенных жизнью теток, либо от бм-ов, которым было бы спокойнее, если бы ты не устраивала свою личную жизнь... Вдруг кого-то лучше найдешь? )))
ВарягЪ   2010-03-11 20:51:17
****
"либо от бм-ов, которым было бы спокойнее, если бы ты не устраивала свою личную жизнь..."

А БМ-то какая разница?!
Мы тут уже обсуждали тему что для мужчин удобоваримей - принять женщину из чужых рук или сбагрить оную за ненадобностью.
ТАк что БМ-то как раз в полном шоколаде.

Лично мне глубоко нагадить на личную жизнь БЖ после меня и на то, а есть ли она у нее вообще. Мне-то что за дело?!
Маленькая фея   2010-03-11 22:30:42
ВарягЪ
Почему же сразу сбагрить?) Многие мужей кидаю за ненадобностью!) Вот тогда-то как раз БМ очень даже не хотят, чтоб у БЖ было все сладко))
ВарягЪ   2010-03-12 00:28:37
Маленькая фея.
А вы внимательней прочитайте пост Хозяйки.
Там употреблено противопоставление.
МОжет, осознание данного противопоставления избавит Вас некоторых иллюзий, явно Вам присущих?

Тем более, что первые Ваши посты я помню.
Не доводите меня до глумливости.
Это будет не в Вашу пользу.
Margo   2010-03-12 09:36:33
ВарягЪ
коллективный женский разум Дома уже определил вам нишу "исключения из правил" )))) Поэтому когда вы приводите в пример себя, мы можем только восхищенно хлопать ресничками - "от встречаются же идеальные экземпляры мужской породы" )))))

Что вовсе не отменяет возможной неврастении бм-ов в общем случае
shadow of river   2010-03-12 12:36:58
*восхищенно
хлопаю остатками ресниц*
"от встречаются же идеальные экземпляры мужской породы" )))))
(с)
Бархатные_кохти   2010-03-12 15:02:36
офф
интересно а пчму когда отвечают мужчинам сразу читается кокетство и просматриваются смайлики. А как женщинам, так чуть ли не с кувалдой на перевес.
Это мне одной так мерещится?:)

ПыСы: точнее мужчинам считай только и отвечают. Дамы, на выход. На обед, гы.
Можно в ресторацию, давно, кстати, не были мы, мда..))))
Маленькая фея   2010-03-14 10:15:32
Бархатные_кохти
Потому что мужчины - это очень ранимые существа, с ними надо быть добрыми и нежными...
miclucho   2010-03-14 12:41:52
***
"Маленькая фея - Потому что мужчины - это очень ранимые существа, с ними надо быть добрыми и нежными..."
Это вы из личного опыта знаете или понаслышке?:)
Маленькая фея   2010-03-14 21:01:44
miclucho
И из личного опыта, и из опыта других женщин)) А Вы со мной не согласны?)))
miclucho   2010-03-14 21:09:49
Маленькая фея
У меня есть некоторые сомнения в вашей искренности:)
Маленькая фея   2010-03-14 21:29:47
miclucho
удивительно.. и с чего это они у Вас появились?)))
miclucho   2010-03-14 23:59:09
Маленькая фея
Я помню озвученное ранее, ваше отношение к некоторым мужчинам из вашего прошлого. Вы были весьма бескомпромиссны:)
Маленькая фея   2010-03-15 11:04:34
miclucho
Ха, говоря о том "что мужчины - это очень ранимые существа, с ними надо быть добрыми и нежными...", это вовсе не означает, что со всеми мужчинами именно такой и надо быть. Многие мужчины (если их так можно назвать) просто ЭТОГО не заслуживают и естественно получают совершенно другое отношение!
И, ранимость - мужчин совершенно не красит!))
WildMike   2010-03-15 11:13:09
Маленькая фея
" ранимость - мужчин совершенно не красит!))"

подпишусь, если че... респект канешна... :)
miclucho   2010-03-15 12:33:28
Теперь осталось
выяснить, какие из оставшихся немногих мужчин заслуживают этой самой нежности и доброты и как быстро это все опять закончится:)
Маленькая фея   2010-03-15 14:09:11
miclucho
Может и не закончится))
Каждого мужчину надо рассматривать индивидуально, так просто не выяснишь)))
М@ри   2010-03-15 22:28:45
Есть такая замечательная книга
Анатолий Некрасов "Материнская любовь" и "Путы материнской любви". Там очень хорошо на эту тему написано. Советую почитать :)
М@ри   2010-03-15 22:32:02
эту книгу
добавила в библиотеку, если кому интересно
Бархатные_кохти   2010-03-16 15:44:42
кхм
"Каждого мужчину надо рассматривать индивидуально, так просто не выяснишь)))" - мда... на автобанах трава не растет... мда....
- Если некто хочет взять у тебя - пусть попробует отнять странная такая (30 сбщ)
странная такая   2010-03-10 21:32:53
Если некто хочет взять у тебя - пусть попробует отнять
Если это ему удалось - значит, он достоин этого.

(Слямзила из Домика "Кому за сорок")

Так что стряслось?
А хрен поймёшь...
Бутылки, помню, сдал пивные...
Жена сварила жирный борщ...
А на второе отбивные...
И я, пожрав от живота,
Сказал:
"Спасибо, Лена, вкусно!"
А дальше... дальше темнота
И отзвук жалобного хруста
Врач говорит я слабоват,
Лежать мне месяц, как полено...
А впрочем, сам и виноват:
Жена ведь ЛЮДА, а не Лена

И вообще: био-разнообразие - залог устойчивой экосистемы. Не примите за бред: просто в очередной раз пожаловались на пошлейшую измену мужа. Дело в том, что эта дама прожила с ним всю жизнь и только и делала, что зарабатывала и терпела - и его безработицу-безденежье, и его походы налево и направо. Терпела, потому что считала скандал и упреки дурным тоном.
Чем утешать? *
(* предвосхищая возможные советы "выгнать к... матери; навалять ему тумаков; подать на развод и прч.: она и дочь живут в ЕГО квартире, больше им идти некуда; квартира приватизирована только на него: так он решил. Так что советы- "не в кассу").
shadow of river   2010-03-10 21:45:23
можно
мстить по-мелкому) Типа подсыпать брому в кисель, крахмал в носки, рисунок на спине, фенолфталеин в пюре)
WildMike   2010-03-10 21:50:40
"квартира приватизирована только на него: так он решил"
если квартира приватизирована до брака, то он и не мог решить иначе... если приватизирована уже в браке - совершенно неважно, на него одного или на обоих: все имущество, нажитое в браке, делится пополам... свою половину вполне можно отсудить...
ВарягЪ   2010-03-10 22:48:59
Безумно нравится "пошлейшая измена".
Сродни "глупо погибать в конце войны".
Тут же возникает вопрос - а что, в начале войны умнее?

С прилагательным, употребленным Странной такая же штука.
непонятно откуда взялось.

И еще цитата, отнюдь не вырванная из контекста:
"Терпела, потому что считала скандал и упреки дурным тоном"

И правильно считала.
Имеешь волю, возможность и прочая не терпеть - уйди.
Не имеешь - сиди, не вякай.
В противном случае действительно дурной тон.
странная такая   2010-03-11 00:12:35
Ну отчего же "не вякай"... уж в праве вякать живой твар
никто не смеет отказать...
Пошлейшая измена - именно оттого )оттуда) взялась, что муж пошло приводит домой, в общую для жены и дочери квартиру, баб - в отсутствие жены, которая работает днем - и на него в том числе - потому что он, как временно безработный, имеет уйму времени. И потребности мстить своей благодетельнице. А что? добро должно быть отомщено, несомненно.

Так что что тут "откуда взялось"... у него денег на гостиницу нет, ясное дело; а с заторканной женой спать - надоело, тоже понятно... а "воля уйти" - вот здесь странное слово сочетание, действительно, поскольку уйти - как я уже сказала - им с дочерью некуда: там идет речь о зарплатах в 10-15 тысяч, Варягъ. Рублей в месяц, а не долларов в неделю, Варягъ.
А у него вообще денег на сегодня нет, есть только квартира. Так что - если она еще и "вякать" будет, он может эту квартиру продать, а сам уйти жить к матери. Поскольку квартира оформлена на него и именно - до брака, еще лет 20 тому назад (это Майку).
Когда была любовь - и доверие, и, поскольку дочь его, то жена и думать не гадала, как странно видоизменятся понятия о порядочности и чести у ее любимого.

И кстати: именно по расчету, а не только по любви шла замуж эта дама еще девушкой: тот парень, что сейчас пошлый изменник - был самой завидной партией у них в городке: шоферил на "персоналке"; таксовал потом, денег было много по их провинциальным меркам; сам все по дому делал. Был добр и порядочен, почти не пил...
WildMike   2010-03-11 09:59:46
странная такая
ну тогда она приватизирована на него не потому что "он так решил", а потому что это было видимо единственно возможное решение, коль скоро в браке они не состояли...
Анонимка [1]   2010-03-11 13:22:48
странная такая
Утешить? Пусть займется собой. Внешне, внутренне, морально, физически. Дочь, как я понимаю, уже в состоянии о себе позаботится. Мама уже в роли наседки не нужна.
Любовь и доверие - в нашем мире, к сожалению, пустой звук в 90% случаев. Какими бы ни были вводные, жить надо с надеждой лишь на одного себя. И муж может жену подставить, и оставить, простите с голой ж*пой, и жена мужа, точно так же. Поэтому исходные вводные не могут служить оправдание собственной глупости. Тут миллион раз обсуждались вопросы о том, на что рассчитывает мать, когда у нее появляется ребенок. На себя она надеется. И по хорошему, никто с нее ответственность за ребенка не снимет. Соответственно, расслабилась женщина, при таких вводных спокойных. И получила. Фейсом об тэйбл. Ну ничего. Отряхнулась, вспомнила ху есть почему и кто из них дармо*б, а кто человек. Тем более если она выходила замуж по рассчету. Тем более.... ей легче. Понятия видоизменяются у всех. Хочется красивого и молодого, вкусного и желательно даром. Или с доплатой)
В чем она себя почувствовала ущемленной? В обманутых надеждах? Больно, конечно. Сама проходила с мужем, и не раз. Но это ж женские надежды, которые мужиком хоть и спровоцированы, но женщина сама в это верит, не так ли?
Ну и кого тут винить? Некого.
Себя любимую за шиворот трясти надо.
Так что, все мы не идеальные, все мы делаем ошибки. Признает: "А ведь я ошиблась. Я поставила не на ту карту. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. И жизнь на этом не кончилась".
Из Ваших постов следует, что за время его *безденежья и безработицы* женщина научилась работать и зарабатывать. Значит у нее далеко не все так плачевно. Есть особи женского пола, которые выйдя по расчету не умеют не то что работать, а пыль вытирать разучаются) А эта может и работу сменить, и место жительства, где и на жилье и на еду можно заработать. Вопрос в ее решимости и насколько *прижало*.
странная такая   2010-03-11 14:44:49
ОТкуда Вы взяли, Майк, что она не в браке с ним?
И ребенок был рожден в браке с отцом, и в браке с этим самым единственным когда-то надежным она и жила все время. По поводу "по расчету" - это имелось в виду, что любовь была (я же не спрашивала об этом), но парень был не то чтоб ненадежным с самого начала. И зарабатывал больше многих ровесников в своем малом городке. Вото на квартиру - заработал. ДОчь родил, говорят, очень любил ее.
А теперь априори соединил ее в своем не всегда трезвом и обиженном воображении - с неугодной ему супругой.

Так супруга-то его и кормит все эти годы, когда он то работает-то нет... и все в квартире сделано ее руками и ее деньгами.

А теперь - он решил, что зря женился когда-то, видимо. И дочь уже не так нужна - действительно, сама проживет. А вот куда вернется дочь, когда отучится в большом городе - это вроде папу уже не волнует.

Потому как стали попрекать его его пьянством и лежанием на диване. Да, работу там найти трудно. Тем более в его возрасте под 50. Но жена-то работает и еще ездит в выходные торговать, чтобы денег заработать... на того же мужа. вечно недовольного ее отсутствием.

от такие вот выводы сделал не старый еще мужичок, который был когда-то надеждой и опорой. Не хочет он ни работать, ни переучиваться - ни лучше жить. И так, говорит, на картошке и водке, - проживу.
Так еще и теток в отсутствие вечно работающей жены прямо в общий дом водит...
Ну что сказать? Жена-то займется собой, как здесь советовали. ПОневоле. Она всегда работала - будет и на пенсии работать, видимо. Если молодые не подсидят. ДОчь пока работать не может - учится, чтобы больше зарабатывать (до ВУЗа поработала девочка, молодец - опять на папу и на себя).

Но вот папа вызвал недоумение... хоть бы уж скрывался, что ли - живя на деньги жены (она, кстати, молода для возраста 40 и хороша собой). И постоянно попрекая ее в том, что она не бывает дома, а все время на работе.
WildMike   2010-03-11 16:08:35
странная такая
с Ваших слов взял, что, когда была привыатизирована квартира, они были не в браке... а в этом случАе он и не мог бы ее приватизировать ни на кого, кроме себя... на дочь еще мог, если она у него была прописана... а на женщину, которая на тот момент не была его женой, скорее всего и не мог бы...
Margo   2010-03-11 16:54:42
Странная
Если ей нравится и хочется чувствовать себя несчастной, то советы не нужны. Нужно только почаще повторять "ах, какой козел и м*дак". И пусть продолжает себя жалеть, действительно.

Если ее на самом деле достало, то по-моему стопроцентно дельный совет Анонимки
странная такая   2010-03-11 17:06:07
Я и совета как такового там не вижу: ей некуда больше и
Дама эта не жалуется и не ноет, кстати. Смирилась - видимо, просто любит его до сих пор. И ни разу я от нее НЕ услышала ни единого плохого слова в его адрес. Не то что "козел" или "М-к", вообще - ни слова плохого. Просто на мой вопрос вот такое рассказала.

Я промолчала, потому что мне давно это было ясно
странная такая   2010-03-11 17:13:14
НИ жить больше ей негде - ни денег больше заработать
негде. Она на одной постоянной работе вот уже больше 23-х лет. Для маленького городка, где всякая работа - на вес золота, это - ценность.
Площади своей у нее нет; у дочери (обратите внимание!) - тоже.

Так каков же совет? И что значит "заняться собой"? Даже снять комнату на свою зарплату она не может, потому что все деньги идут на дочь-студентку. Дочь в большом городе снимает комнату - это нынче дорого. Обучение - дневное и платное. Общежитий нет. Поработать практически негде (про панель и официантку в ночном клубе умолчу).
Если дама уйдет от своего мужа - он в отместку просто продаст квартиру и пропьет-прокутит со своими наложницами. Которые, конечно же, своей площади не имеют, но на ОБЩУЮ их квартиру (одно-комнатную, кстати) - позарятся. Ну и что кому докажет она, уйдя от него - и как будет жить?

Вот просто такая пошлейшая ситуация. По поводу того, "как мужчина видит мир". Потому что лежащий на диване и не-желающий разводиться мужчина упрекает эту женщину в том, что она "Слишком много работает", а ему якобы внимания мало уделяет... сиротинушка.
Как жить дочери - он не думает (а любил дочь и любит, как говорит)
WildMike   2010-03-11 17:19:34
странная такая
врет канешна... такие никого, кромя себя, не любят...
Margo   2010-03-11 17:30:19
Странная
совет был:
1. начать следить за собой
2. изменить что-то в материальном плане

1. Возможно, если она станет выглядеть, как королева, квартира образуется от безумно влюбившегося в нее миллионера (хотя бы по местным меркам)

2. Из любого маленького городка можно уехать. В любой ситуации можно заработать денег. Было бы желание. Возможно, только обдумывание плана займет не один год. Возможно его реализация потребует нескольких лет. Но, если ей это важно, то надо начинать двигаться в сторону решения проблемы.
А пока, насколько я понимаю, дама находит тысячи причин для того, чтобы не двигаться никуда.
ВарягЪ   2010-03-11 20:44:02
СТранная,
Я довольно много работаю и у меня тоже "висит" дочь-студентка.
Это? Неубиенное основание сказать жене, с которой я развелся 15 лет назад - а ну срочно прыг ко мне в постель? И "ни шагу назад"?
Чего-то мне этого не хочется ни разу.

А мадам, видать, очень хочется.
А, значит, и дело-то отнюдь не в работе-дочери-бесквартирности.-
Вопрос в собственности.
И отнюдь не на жилье...

ТАк что мне мадам совершенно не жаль.
Это условия игры.
Она не хочет терперь измен, но и уходить тоже не хочет?
А так не бывает.
Тут или в шашечки играть - или едем.
А то слишком вкусно станет - а так нельзя.
Не правильно так.
странная такая   2010-03-11 22:43:05
Варягъ, от Вас никто жалости не ждал. А порядочность Ва
знакома? Просто порядочность. Просто жить - и не пытаться кому-то что-то доказать.
Просто работать...
Просто жить с одним и тем же мужчиной, хотя и изменившимся не к лучшему, потому что когда-то его любила и ему обещала помогать во всех бедах...

И что Мадам "очень хочет" - вовсе не пойму. секса? - так именно неработающий муж и упрекает ее в том, что она секса ему мало дает: работает днем-то!! Не удовлетворяет!! И кто к кому в "койку прыгать" обязан - тоже. Она-то его измены давно знает. Она просто ожидает, что за ее деньги - и просто от порядочности - муж сам пойдем к девкам, а не их приводить будет в однокомнатную квартиру, пока она на всех работает..."Мадам" согласна в койку; если ему мало- и на измены - почти махнула рукой. Она ждет, чтобы ее не тыкали носом и не бл... вали на ее же кровати. Вот и все.

Марго - ну а с вашими аргументами и вовсе трудный случай. Ирина выглядит в свои 40 на 30. Всегда следила за собой. Но мужу этого не надо, неужели не ясно? Ему надо, чтобы деньги сами по себе пришли бы - он сам по себе на диване. И чтобы он ничего жене не был обязан... только она -ему.

И почему вы думаете, что миллионеры (которых там, в 300 км от Москвы, в городишке с одним предприятием -льнокомбинат -не видели сроду) или даже просто менеджеры только и мечтают, чтобы познакомиться с немолодой продавщицей - пусть даже выглядящей как королева - и решить ее жилищные проблемы?

И неужели вы думаете, что ее, девушку 40 лет без образования - кто-то ждет с работой в большом городе? Вы вообще-то в таких городках бывали? Там постоянная работа с регулярной зарплатой - это такое благо, от которого иного не ищут.

И делает она все, что в ее силах, чтобы изменить ситуацию. т. е., после смены 12 часов на ногах она на своих же выходных грузит тяжеленные баулы в поезд до Москвы и в любой мороз, жару, без нормальной еды и нормального туалета - торгует на рынке. У нее есть выбор в пользу более выгодной работы? Подскажите. Переучивать ее в ее 40 лет никто не будет. Все, что она делает - делает для дочери, чтобы та жила в более достойных условиях.

Не думайте, что все в силах человеческих... Так, как она - и там, на ее родине - жили все ее родные и не считали себя слабаками и нытиками. Вот и она не считает, и покидать родной город не хочет. Не хочет она сладкой жизни, да и не знала ее никогда...
чтобы хотеть гламура, надо хоть в щелочку на него поглядеть, а она все работала...
странная такая   2010-03-11 23:09:26
Н у так вот и вернулись к тому, что против наглости -
нет приема.

отнимут даже не мужа - Бог с ним, отнимут и квартиру. Просто оттого, что не умеет эта Ирка толкаться локтями да сковородой огреть вовремя... фенофталеину в суп подсыпать...
Значит - они более этих благ достойны (?) - см. исходный пост.

А мужик то ее - как раз из тех, воспеваемых Майком - скромных работяг, мечтавших (когда-то) жениться и прочную семью создать. Только чтобы не перетрудиться...
ВарягЪ   2010-03-12 00:17:24
Я не понял:
Вроде в стихотворной преамбуле значилось, что пресловутая Ирина умеет владеть сковородой.
Или стих просто так взялся? Ну, музыкой навеяло...
Так что ли?

Это раз.

А вот и второе.
"И почему вы думаете, что миллионеры (которых там, в 300 км от Москвы, в городишке с одним предприятием -льнокомбинат -не видели сроду) или даже просто менеджеры только и мечтают, чтобы познакомиться с немолодой продавщицей - пусть даже выглядящей как королева - и решить ее жилищные проблемы?"

А зачем им это?
Едам дас зайне - как перевели немцы известное изречение Цицерона, вывесив его над воротами в Освенцим. "Каждому свое", Странная такая. Каждому - свое.

И, пожалуйста, не надо в моем присутствии песен о социальном равноправии, равно как о равноправии полов. Социальная революция голодных и рабов у нас уже была. Не хватает только чтобы на их место к власти пришла женская революция.

Чего-то я чувствую, что буду очень против.
Вплоть до желания обновить навыки стрельбы "по появляющимся и движущимся целям с ходу и с коротких остановок".
Когда-то это упражнение номер 4а у меня неплохо получалось.
странная такая   2010-03-12 00:41:37
А Ваша цель, Варягъ - это женщины?
все - или надеющиеся на равноправие?

Я, собственно, только о понимании порядочности писала. О разном ее понимании...
(Да, сковорода взялась из тиснутого из Еже- стишка... каюсь, не всегда сноски делаю)

Может, если бы Ирина была не так занята - она сковородой тоже не-по-назначению воспользовалась бы... однако. нет... ее муж даже "спасибо" за котлеты не говорит... должна - значит должна.
ВарягЪ   2010-03-12 00:51:52
Да, я понимаю, Странная.
Исключительно занятость на работе не позволяет пресловутой Ирине сделать хоть какой-нибудь решительный поступок. А что еще может ей мешать?

Что же касается моей цели, Странная, то могу Вам признаться.
Я резко делю женский пол на женщин и бабье. И отнюдь не по гендерному признаку.
И четко знаю, что женщина не опустится до бабья, а бабье не поднимется до женщины.
Это категории, не имеющие точек соприкосновения априори.
Я бы даже сказал от рождения.

Так что с целью все ясно.
Она даже не женщины.
Она - цель - небабье.

Я понятно разъясняю?
странная такая   2010-03-12 01:06:07
ТО есть "бабью" Вы объявляете амнистию, если я
хоть что-то поняла...

А цель, по которой стреляете - НЕ-бабье. Потому что Бабье - полезно и утилитарно: котлеты, борщи, сковородки. Грязные носки и белье, мытье окон по весне...

А вот небабье - куда приспособить? Ну, в целях размножения - вероятно- тоже больше Бабье подходит. Здоровее и выносливее. В смысле, вЫносить удачнее может.
Ой, пошла я отсюда... а то мне снова мужчин жалко становится
ВарягЪ   2010-03-12 01:22:23
Видимо непонятно объяснил...
Моя цель - общение с женщинами.
И глумление над бабьем.

Общение - потому что интересно и приятно.
Глумление - ну, видимо, из вредности характера... ибо сделать из бабья женщин не удалось даже Христу. Куда уж мне, грешному?

А практический прок из бабья я, конечно, извлекаю.
Продавщицы знают меня в лицо и продают.
Работницы прачечной стирают и глядят мне рубашки (вы не представляете себе, Странная, сколько я терял времени и сил на глажку рубашек, пока не додумался до того, что можно просто делать это за деньги, вовсе не утруждая себя)
Дом убирает домработницы - а то я всвязи с переводом на новую должность и большей загруженностью дом чуть было и вовсе не запустил)
ТАк что практический прок с бабья я вполне получаю.

ВОт только общаться с ними на философские темы не желаю.
И видеть хоть на йоту свыше времени, что нужно им на выполнение их обслуживающих меня обязанностей - тоже не желаю.

При этом они меня любят как родного.
Ибо отпустишь подобной продавщице сальную шуточку, снизойдя до ее уровня - и она счастлива.
Все ведь просто. Надо только уметь этим пользоваться.

Вы опять ошиблись во мне, Странная.
Я умею обращаться с женщинами (в данном случае по гендерному признаку), но так, чтобы ему в голову бы не пришло нарушить грань, которую устанавливаю я, только я, и никто кроме меня. За попытку нарушить - караю беспощадно.
Так что все дело исключительно в дифференцированном подходе.
Ибо то, что позволено одним - для других грозит гильотинированием.
Причем без суда и следствия.

Теперь понятней?
Margo   2010-03-12 09:33:22
Странная
уточните, будьте добры, "трудный случай" - для кого именно?

Если непонятны мои аргументы, то объясню еще раз другими словами.
То, что написали вы - это объяснение причин, которые позволяют мадам оставлять ситуацию прежней.
Я не говорю, что это плохо. Я говорю лишь о том, что любой человек ищет либо причины ничего не менять, либо способы изменить хоть что-то.
Ваша знакомая (в вашем описании) совершенно очевидно ищет причины. Имеет право.

Несчастная ли она женщина? Безусловно. Но не потому, что тянет тяжелую лямку и не находит выхода из ситуации, в которую ее загнала жизнь. А потому, что для изменений в жизни ей нужно приложить гораздо больше усилий, чем многим другим.
Бархатные_кохти   2010-03-12 14:53:25
кхм
интересно, а как народ приезжает в Москву и зарабатывает и на жилье и еду? Куча разномастных людей ежедневно штурмует город. И только 5-10% уезжают обратно, потому что не получилось. У остальных же как то получается?

При том что она выглядит на 30, сами ж написали. Думаете она не найдет тут работы?!?!?! Не смешите!
Вон в риэлторы в возрасте за 50 - агентом побегают с месячишко, и на квартиру наберет и еще потом и в прибыли останется. Она просто и не рассматривает вариант смены городов. Она живет у себя там.. за 300 км, с этой единственной фабрикой, и единственным мужчиной на планете.

Любит его? Ну так пусть любит дальше, через "трудно". Благородство души оно да. Оно красивое. Оценивается только, мля, посмертно.
Муж её сам не будет меняться, потому что у него стимула к изменению нет. С чего ему напрягаться, если ему и так хорошо, скажите мне, пожалуйста.

А себя она любит? Не знаете?
странная такая   2010-03-12 18:58:59
Себя мы, "Бабье" - по моим наблюдениям, не любим вовсе.
Да и - за что? А главное, времени на эту любовь нет.

Дама, о которой так много здесь сокрушений - почти довольна своей жизнью, никуда сваливать не собирается (да, по-моему, в данной ситуации это и было бы слабостью и уступкой мужу) и совершенно не хочет в МОскву, Питер или даже Владимир-Тулу. Имеет право человек любить свою малую родину - свой коллектив на работе - свою конуру - и не любить МОскву? Она совершенно НЕ любит Москву, которую видит из окна моего автомобиля (восторгаясь ею - но чисто из окна) почти еженедельно. И НЕ хочет сюда.

РИелтором она тоже не хочет (я, например, со своей энергией зарабатывала бы риелтором втрое более ннынешнего - и давно решила бы свою жил. проблему. Но жизнь - одна, и я хочу работать в ботанике, а не риелтором. Имею право Не хотеть).

Короче: она совершенно ничего не хочет менять, и не из страха. Просто она сроила эту свою - по вашим понятиям - убогую жизнь, построила и имеет право гордиться и наслаждаться. Но, согласитесь, добровольно работать на пьяного мужа - и кормить его на свои побочные заработки - это одно; а вот видеть следы его совокуплений с секс-работницами (кто их знает, получают они за это от него зарплату - или по зову плоти? это мы с ней не обсуждали) - это ДРУГОЕ.

Я просто о том говорила, как разно понимают женатые мужчины (разводиться он не хочет; она - проиграет, если разведется; квартира -его) и замужние женщины ПОРЯДОЧНОСТЬ. просто порядочность.
И - ничего более. НИчего делать она не будет, и это ясно. Я не нашла чем ее УТЕШИТЬ, а вот советовать ей какие-то действия я вовсе не собиралась. Пусть сама...
(PS. Просто если кому интересно. Конечно, я примерила "на себя" эту ситуацию, тем более что я вынужденно поступаю примерно так, как ее муж, с разницей, что уже 10 лет в разводе. И что? Просто посоветовала смирить себя - и отнестись к ситуации с юмором. Наверное, она и сама к этому придет. Разбитого - не склеить. ПРидется делать из "однушки" - коммуналку).
ВарягЪ   2010-03-12 21:14:01
Ключевое слово - "почти довольна своей жизнью"(с)
Тогда причем тут упомянутые сковородки, "пошлейшие измены" и прочая хрень?
Она довольна и ничего не хочет менять.
Она сама выбрала судьбу.
И глупо лить над ее выбором слезы.
Ибо выбор этот осознанный и осуществляемый без принуждения к рабству.

А что ей хочется другой - лучшей доли?
Так это это вообще человекам свойственно.
Даже мне иногда хочется, хотя с моей стороны жаловаться на Бога и Судьбу - просто грех.
Бархатные_кохти   2010-03-16 16:21:27
кхм
Странная, а для чего тогда Вы тему создавали, если она довольна своей жизнью?
и зачем вообще человека, который всем доволен УТЕШАТЬ?
Из зависти, чтоли?
странная такая   2010-03-17 01:17:10
Ну, как я сказала, "почти довольна" -а не "всем"
И недовольная на мужем, а писала я про него. И про мужскую логику, если она есть, конечно. Коей всю жизнь не перестаю удивляться.

Я просто хотела подтверждения: с мужской точки зрения - это нормально, не желать разводиться с женщиной, жить практически на ее деньги ( у него то нет денег-украли-пропил-недоплатил- и) и есть принесенное ею с рынка (в тяжелых сумах), а еще и водить девиц на общую семейную койку?
И - обратите внимание - он еще и аргументирует свое б... во: тем. что она слишком мало бывает дома, потому что слишком много работает... на них двоих.

Несколько раз она предлагала ему помочь ей, съездить в Москву и поднести до вокзала- с вокзала тяжеленные сумки. Не, ему ни к чему... зачем? Ему и так хорошо. А на что в городе будет жить дочь-студентка - ему тоже уже не интересно...

Варягъ - я так поняла - подтвердил, что все в порядке. Все нормально. Эта дама "слишком много хочет" (почти цитата из Варяга). то ли не разобрался...

А Дама просто не хочет "сковородкой по голове", как в стишке, мне под руку попавшемся... Она хочет - по-человечески и по-мужски чтоб он поступал. Как когда-то в юности... бедная и наивная Дама.
Утешать? - утешать всегда надо. Я так думаю. Каждый волен думать по-своему. И живу я только с надеждой на то, что и меня когда-то кто-то утешит. В этом безутешном мире.
WildMike   2010-03-17 09:36:27
странная такая
мущщино разный быват... есть те, которые не считают это нормальным, есть те, которые для себя другой жизни и не мыслят... конечно это ни в коей мере не оправдывает действий мущщины, но если женщина мертвой хваткой вцепилась именно в такого мущщину, наверное с ней тоже не все в порядке...
ВарягЪ   2010-03-17 21:33:16
Как я посмотрю, содомники в пылу спора
несколько отвлеклись от заглавной темы данного опуса. А тема называлась "Если некто хочет взять у тебя - пусть попробует отнять". Видимо - и вряд ли я ошибаюсь - название темы звучало как предложение отнять чего-то у Ирины. Но что у нее есть, чтобы это можно было отнять?
Насколько я понял по дальнешим любезным разъяснением автора темы - это она должна отнимать, принадлежащее другому.
Но не делает этого.
Честь ей и хвала.

ТАк что ничего я не понял:

- ни названия темы в контекте дальнейших пояснений;
- ни сковородно-поэтической преамбулы к тексту;
- ни того, что собственно г-же Ирине надо и какого ляда ей не живется спокойно, уж коли правила игры она приняла.

А патриотический настрой аля "За Сталина! За баб-с!" легко давится шквальным пулеметным огнем, если нападающие тупо лезут в лоб, даже не затрудняя себя хоть подобием обходного маневра, обхвата с фланга или любого другого тактического приема, специально предназначенного для того, чтобы хоть чуточку минимизировать потери атакующего во время фронтальной атаки.

Стыдно, Странная.
Вы рискнули своим личным составом (человеческой историей), бросив его в лоб на пулеметы и даже не задумываясь, что из этого получится. Стыдно, Странная, вам как командиру...
- самый главный праздник для ANASTASY)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-10 17:34:15
самый главный праздник для ANASTASY))))
маму ANASTASY поздравляем с сыном Димоном! )))
- С праздником! Ольга (5 сбщ)
Ольга   2010-03-08 09:46:46
С праздником!
Пусть день твой будет солнечным, прекрасным,
И розами твой будет устлан путь.
И каждый вечерО женщина, всегда счастливой будь!
Когда, играя первозданной силой,
, звездным, чистым, ясным.
Творила этот мир природа-мать,
Она в тебе, о женщина, вместила
Всю красоту свою и благодать.
В тебе порыв грозы, зари сиянье,
Великолепье гор и норов рек,
Отрада глаз, души очарованье,
Тобою вечны мир и человек.
В тебе природа все свое искусство
Запечатлела, чтоб сказать: "Хвала!"
И для тебя потом в порыве чувства
Влюбленного мужчину создала.
Paula   2010-03-08 10:29:40
:)
Поздравляю всех с 8 Марта желаю всего самого хорошего и светлого.
Красивых слов, приятных снов
Цветов, цветов, еще цветов...
Вниманья близких и родных
ДА, украшений золотых
Шикарных фраз, горящих глаз
Цветов еще, еще не раз
Мужчин, чтоб рядом кто-то был
Не просто был, а чтоб любил
Шикарных дней, про ночь молчу...
Чего еще сказать хочу?
Звезды на небе, самой яркой
Веселых праздников, подарков
Чтобы сбывались все мечты...
Цветы, цветы, опять цветы
Погоды солнечной, весенней
Чтоб поднималось настроение
И повториться здесь не грех
Весны, Любви, Цветов для всех!!!
С 8 МАРТА!!!
WildMike   2010-03-08 10:45:22
Диффченки!!!
Вы - наше все! С Праздником Вас! Будьте всегда здоровыми, счастливыми, веселыми и самыми красивыми!!!
UdavKaa   2010-03-08 11:53:49
За Вас, прекрасные женщины:))
Здоровья, счастья, красоты и удач:)
Margo   2010-03-09 15:37:12
Мальчики,
спасибо!
Девчоночки - всех с праздником! любви и счастья! )))
- Не стал писать в Ольгиной теме ВарягЪ (11 сбщ)
ВарягЪ   2010-03-08 13:50:55
Не стал писать в Ольгиной теме
Ибо это неправильно.
Желаю поздравить сам.

Дурацкий, конечно, праздник. И прилепленный никчему.
Но так повелось.
А раз повелось - то и спорить с этим глупо и бесполезно.

Дорогие самомамы!
С женским днем вас!
счастья вам, удачи и прекращения самостоятельного мамства.
Ибо это просто противоречит природе.
Несамостоятельного вам существования!
За кем-то.
И желательного за любимым.
Психея   2010-03-08 15:16:12
ВарягЪ!
Каким Вы бываете... милым. Растрогана))

Спасибо!
Dena   2010-03-08 17:13:46
ВарягЪ,
спасибо за добрые, мудрые слова настоящего Мужчины!
Выдумка   2010-03-08 20:01:52
=)
СПАСИБОЧКИ!!! )))
Margo   2010-03-09 15:42:24
ВарягЪ ))))
вот бы нет бы по-человечьи сказать: мол, поздравляю с Женским праздником.... Один -единственный день в году специально дамам посвящен, и то видите ли "непонятно к чему прилеплен" !!! )))))
Психея   2010-03-09 22:24:59
Марго))
Если убрать первые строки, поверите, что это был ВарягЪ? ;))
Было б престранно, если б этой вводной части не было.
Тем контрастнее продолжение;)
Апельсин с кожурой не слопаешь, приходится счищать)
Даже на 8 марта)))))
Margo   2010-03-11 17:04:28
Психея )))))
я бы все-таки воздержалась от лопания Варяга )))) С кожурой или без кожуры, а яду-то там достаточно природного )))))
Психея   2010-03-11 21:38:45
Марго))
Воздержусь))) Я - за вкусную и здоровую пищу)))))
Под апельсином имелось в виду лишь поздравление)
ВарягЪ   2010-03-12 00:58:30
"Баба с возу - кобыле гуд"(с)
Две отпали - круг сузился.
И это плюс.

(шутка, разумеется)
))))
Margo   2010-03-12 09:23:16
Психея )))))
мы с вами!!! напугали!!!! Варяга!!! ))))

Он начал подсчитывать количество потенциальных едоков!!!!! )))))
Выход_из_интЕРнетА   2010-03-19 02:16:54
Давно тут не была)
Варягъ, спасибо за поздравление и особенно за пожелания!!!
- Самостоятельные отцы Muratti Amb (18 сбщ)
Muratti Amb   2010-03-08 15:29:30
Самостоятельные отцы
Занимаются детьми не только вопреки их матерям. Но и по возможности без их матерей. И родственников этих матерей.
Только тогда дети ощущают полноту неполной семьи, когда есть и немамины точки зрения.
shadow of river   2010-03-08 18:16:21
если есть
и мамины и немамины точки зрения, то семья полная) Во всяком случае, для воспитания ребенка.
Muratti Amb   2010-03-08 19:48:51
Мамины мысли не бывают
собственными. Это либо повторение мыслей отца ребенка. Либо отрицание мыслей отца ребенка.
shadow of river   2010-03-08 20:13:41
отлично)
То есть, либо совпадают, либо нет) Так же, как и папины мысли)))
Jinjer   2010-03-08 21:04:55
Мой свекр -
самостоятельный отец. После смерти своей жены, он так больше и не женился и воспитал своего сына (моего мужа) один.
При всех "тараканах", перегибах, недостатках и т. д. не могу не признать, что сына он любит и всю жизнь посвятил его воспитанию. Не бросил на бабушек, не спился, не пустился в загул, а занимался ребенком.
Мой муж боготворит своего отца :)
WildMike   2010-03-08 21:25:01
точно так же и матерей нельзя не боготворить...
тех, которые посвящают детям всю свою жизнь... и еще чуток... :)
конечно в идеале оба родителя должны заботиться о детях... но в реальности женщины все же чаще бывают хорошими матерями, чем мущщины хорошими отцами...
Margo   2010-03-09 15:44:33
Muratti Amb
ходит по неведомым дорожкам..... и встречает там невиданных зверей... Самостоятельных Пап...
Может, выследить и разузнать дорогу в тот заповедник???? ))))
Бархатные_кохти   2010-03-09 18:57:39
))) Маш))))
для начала надо будет выследить Muratti Ambа... А с этим будет явно сложнее:) Это сюр какой-то а не персонаж сайта))))
Orca Atlantica   2010-03-09 19:21:53
Призрак
бродит по сети.
Он и в Гильотину иллюзий забрел, кстати.
Я чуть не упала.
ВарягЪ   2010-03-09 20:06:37
****
"Может, выследить и разузнать дорогу в тот заповедник????"(с)

Запросто! Вам подсказать мой адрес, Марго?!
;)
странная такая   2010-03-09 21:06:31
Варягъ, Вы - не в счет. Вы - достояние Отечества
А вот других само-пап как бы повстречать? Не подскажете?
ВарягЪ   2010-03-09 21:36:57
Ну, знаю одного - Друг мой лучший.
Но он дважды вдов и ныне третий раз женат.
Боюсь, Странная такая, что это вариант для Вас не лучший.
странная такая   2010-03-10 01:00:12
Мне ваще варианты "женат" не катят
И не оттого, что на что-то расчитываю...
а просто раз вдов - так значит, здесь его само-папой сделала Судьба или Смерть, а отнюдь не по собственному почину он стал...
а если женат - так значит, уже не само-папа. Значит, кто-то уже в поликлинику школу дитя водит, косички заплетает, штанишки меняет-стирает и за хулиганку сына в школе отвечает, на ковер после работы приползая...

Я про настоящих! Которые у неудачных - по их мнению - жен детей отобрали, женам - расчет и себе - девичья планида... Такие есть, я знаю.

Есть варианты ( для меня такой очень близкий был), когда жена скатилась в алкоголизм, а бабушкам не до ребенка. Так бывший муж ребенка взял к себе, но... квартиры-то нет; все же растить-в садик водить сам не стал. Испугался ответственности. Деньги на ребенка давал; полностью обеспечивал, в воскресенья гулять-по развлекухам детским водил. На 5-дневку не сдал, честь ему и хвала: ребенок в сад не ходил и здоровье там все же не потерял(а). Девочку взяли родственники, пока мама не спохватилась и не закодировалась.
А здесь и девочка выросла до младше-школьного возраста. И ушла жить к маме, благо там и школа близко оказалась. С папой - в наилучших отношениях, живет из любви к маме - с ней. Ни на кого не в обиде. И все же, этот замечательный вариант - не "само-папа"
странная такая   2010-03-10 01:08:36
Чтобы пояснить: для меня само-мама и само-папа -
это когда человек вне зависимости от пола жертвует ребенку всем:
- личной (сексуальной) жизнью,
- работой (потому что сколь ни говори, вырастить здорового и психически полноценного ребенка на 5-дневке или у бабушек не получится: говорю это как бывшая няня этих самых детей);
- жертвует своей карьерой (какой начальник смирится с опозданием на работу, если у ребенка температура -а ждать врача и брать бюллетень больше некому);
- жертвует имиджем, наконец (известна полу-презрительная позиция женщин по отношению к таким мужчинам: типа "жену не сумел построить- вот теперь сам в няньках"; слабак - что удивительно, женщины ведь, могли бы понять);
- жертвует своими интересами и своим временем отдыха - само собой

Чтобы ребенок вырос в тех идеалах и понятиях, которые дороги тебе, нужно с ним разговаривать чуть ли не все свободное время; нужно учить рукоделию и кулинарии; убирать за собой и делать вовремя уроки... и учить не пасовать перед сложностями жизни. Меня последнему не научили в полной любящей семье: что же говорить про само-пап. Вот поэтому я просто хочу удостовериться, что такие есть... которые и косички заплетут, и утешат пацана, если его побили. И драться научат
Бархатные_кохти   2010-03-11 13:28:07
Странная
ну и косички, и утешить и драться научить любой папа может.
И само- и не очень:))))) Даже, приходящий:)

А вот это: жертвует имиджем, наконец (известна полу-презрительная позиция женщин по отношению к таким мужчинам: типа "жену не сумел построить- вот теперь сам в няньках"; слабак - что удивительно, женщины ведь, могли бы понять); - где-то такие идиотки водятся?! Нет, я совершенно искренне не понимаю!!!:)
странная такая   2010-03-11 14:58:01
Видела идиоток, видела... обычно такие мужчины так
много уделяют внимания семье - что плохо зарабатывают.
И уж однозначно такие нежные и восприимчивые отцы не умеют "построить" жену, это уж точно... есть у меня такие примеры, есть.

Таких "идиоток" - большинство. Они судят по тому, как одет само-пап (а одет он, ествесс-но, плохоЮ поскольку все - детям; рпо тому, как он держится (а держится он, само собой, неуверенно, поскольку его уже или бросили ради более удачливого - или он бросил жену-алкоголичку и гулену)... кому нужен заботливый отец, от заработка которого остается разве что на зимние ботинки себе самому (иногда не остается, один знакомый так и ходит в кедах зимой) или который просто уже и не смотрит в сторону женщин "Да разве на меня кто соблазнится?". А потребности в любви у него такие же, как у более успешных... или еще больше.

А вот что любой папа косички заплетать-бюллетенить будет с детьми - это вряд ли. Наш папа даже не спросит у сына, ел ли он - а сам садится и ест...
Бархатные_кохти   2010-03-12 14:34:54
Странная
Я не написала - будет.
Я написала - может.
Выход_из_интЕРнетА   2010-03-19 02:44:29
странная,
"Они судят по тому, как одет само-пап (а одет он, ествесс-но, плохо поскольку все - детям; по тому, как он держится (а держится он, само собой, неуверенно, поскольку его уже или бросили ради более удачливого - или он бросил жену-алкоголичку и гулену)... кому нужен заботливый отец, от заработка которого остается разве что на зимние ботинки себе самому....."
Вы просто лузера какого-то обрисовали, для такого портрЭта совершенно необязательно быть самопапой, достаточно просто престарелым маменькиным сынком, живущим на её пенсию и пособие по безработице...
Я правда не знаю лично ниодного самопапы (знаю только несостоявшегося одного), но я не верю, что у них меньше возможностей обеспечить нормальное существование себе и ребёнку, чем у самомам. Было бы желание.
А если они хотят так выглядеть - это их добровольный выбор, который тоже достоин уважения)
- Сказано хорошо! Но Ольга (2 сбщ)
Ольга   2010-03-08 21:27:01
Сказано хорошо! Но
Но не найти туда дорог, у каждого путь одинок,
Что видишь, милый друг, скажи?
Я вижу только миражи..
Margo   2010-03-09 15:45:17
Ольга
красиво... но неправильно, ибо безысходно
- Может кто захочет сходить в посл. день? И цветы, и като странная такая (9 сбщ)
странная такая   2010-03-07 23:37:56
Может кто захочет сходить в посл. день? И цветы, и като
Выставка Орхидей в Аптекарском огороде (Просп. МИра, 26) лучше идти - с кольцевой станции. Ну а на машине - на пересечении с Грохольским переулком. Вход, кто не знает - через зеленого цвета-стекло-пластиковое нечто с итальянской забегаловкой. (Вывеска Выставка орхидей).
Красота! Вход всем - 180 (кж-сся). пенсионерам ок. 100, а некоторым особо участникам войн - бп. Но они того стоят. Фотографировать можно. Фото выложу позже. Народу - много, но до 11 утра - мало.
Работает по пятницам, выходным, с 10 (?) до 19-ти. 8-го - тоже. Внутри - оч. жарко

Каток - на пруду. Прокат коньков - есть. Вход с коньками своими- 100 руб. Залиты и дорожки сада. Утром было пустынно.
olga   2010-03-08 00:17:51
Зарема! А много
Это на улице стоят?
странная такая   2010-03-08 12:19:25
На улице - не видела, а вот в кассу - много
и в самой оранжерее - много. там и так жарко... а вот фотографировать - можно. не забудьте фотопаппарат
странная такая   2010-03-08 12:59:49
И еще! Для детей в выходной - до 20-ти часов
На хорошем освещенном месте, возле Акведука в Ростокино - шикарные горки.
Подъезд на машине - прямо к горкам. Прокат "ватрушек" - с 9-ти до 20-ти. Со своими средствами скоростного спуска - бесплатно. Рядом по выходным до 20-ти (или 19-ти) открыт Акведук (это такая деревянная галлерея - с неплохим видом с нее).

Кто знает, где это - проспект Мира, от ВДНХ 1 мин на авто, 5 мин транспортом, пешком... минут этак 20. в направлении МКАД. (Как зовется остановка, затрудняюсь. Изумрудная улица, что ль, а может, Акведук...). Но Докукина оттуда, от этой остановки

Шикарный отдых и развлечение для детей. Спешите, пока горки не растаяли!!
Психея   2010-03-08 15:22:16
Антиреклама ростокинской горки
как от постоянного пользователя.
В том году было несколько горок, очереди почти не было.
В этом году прокатчики все остальные горки засыпали снегом, оставили одну большую горку, и одну - для малышни. На большую горку очередь - на 10 минут. В итоге за 1 час проката съехали с хорошей горки 5-6 раз. Никакого удовольствия.
Надо ехать со своей ватрушкой. И - ночью, тогда шикарно!!
Ищу созвучных следующей зимой))))
странная такая   2010-03-09 13:09:27
Поверьте мне - до 11-ти утра в выходной можно
спокойно ездить раз 20 (или сколько кто может) с любой горки. И стой, что названа "большой".
Просто надо или рано - или поздно, после прокатчиков приходить.
странная такая   2010-03-09 14:45:24
Орхидеи - вот они (продолжение следует, если интересно)
Они разноцветны и неподражаемы. А вот сами орхидеи подражают насекомым. Говорят, что это помогает им опыляться: цветы иммитируют крылья, тело и глаза самок насекомых, чтобы подманить самцов.
вот такой обман и такая замануха
Как начнут лучше грузиться фотографии, покажу еще (на фото - НЕ я. просто очень много посетителей в оранжерее)
странная такая   2010-03-10 01:37:39
Орхидея Ванда
Синяя в сеточку. бывает фиолетовая
странная такая   2010-03-10 01:38:44
Гроздь снежных орхидей
на фоне бассейна с туманной ионизир. устновкой
- самый главный праздник для Выход_из_интЕРнетА )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-03-07 13:29:03
самый главный праздник для Выход_из_интЕРнетА ))))
маму ВЕРУ поздравляем с сыном Степаном! )))
Психея   2010-03-08 00:16:29
ВЕРА
Поздравляю с Вашим мальчишкой))
Выход_из_интЕРнетА   2010-03-19 03:00:48
СПАСИБО
большое!!!
чУдно провели время в детском игровом клубе) Деть очень доволен) Первый раз справили ТОЛЬКО его день рождения вне дома. Обычно справляли обоих сразу.
- Взрослые дети: противники поломали все, что странная такая (15 сбщ)
странная такая   2010-03-06 01:18:49
Взрослые дети: противники поломали все, что
можно было поломать в боях - и стоят друг перед другом, растерянные и побитые

Любопытное ток-шоу неожиданно встретила я нынче на ТВЦ канале, рассеянно переключая кнопки. Честно говоря, никакое это не talk - а так, базар, в коий у нас превращаются всякие ток, по наше русской традиции. Шумно, но цепляет. Иногда смешно, иногда до слез.
Среди тем, которых хватило бы на 10 таких "ток", зазвучало до боли знакомое: Почему они (мужчины, знамо дело) не хотят жениться? И в самом деле - почему, мужчины?? (праздничная такая темка)

В качестве возможного объяснения (что бабы не хотят более быть босыми и на кухне - это прополоскано было многократно) было приведено и такое: у нас выросло поколение совершенно не желающих ответственности людей ("людей" - потому что пол обвиняемой части поколения не уточнялся). Увы и ах! Выросло, но - отсюда же и получается - что ответственных-таки, раз в женитьбе усматривают подвох...

А по-моему, выросло уже не одно такое не терпящее ответственности поколение. Их уже два-три.
((про дурное влияние воспитания одинокой мамкой было сказано всласть; про недостаток денег - тоже. (Странно, но никто не рассказал про недостаток жилплощади и денег на нее: мне это представляется главной причиной не-хотеть детей или двух детей))
WildMike   2010-03-06 08:38:18
странная такая
мущщин, которые не хотят женица, - совсем немного... но именно их всегда хотят женщины... понятно, что они просто физически не смогут жениться на всех, кого трахают, - отсюда появляется миф, что мущщины не хотят жениться...
наряду с этим буквально каждая женщина имеет от некоторых из окружающих ее мущщин предложение пожениться... но эти мущщины - обычно нелюбимые...
странная такая   2010-03-06 18:46:03
Мужчин, которые НЕ хотят жениться - большинство
Есть такие, которых склоняют к женитьбе: шантажом, деньгами, выгодной работой, и, наконец, давят на совесть... беременностью.

Просто ранее высоко котировалось общественное мнение: погулял с девчонкой (дамой) и не женился - позор и для нее, и ДЛЯ НЕГО. Т. е. общественное мнение (в том числе и на работе, да-да! У нас не было личной жизни - все становилось достоянеием общественности) давило, пока мужик не женится.

А сейчас... все давно привыкли к неполным семьям, к тому, что мужчина живет за счет женщины - вот никого ничего не удивляет. И не касается. Это и хорошо, и плохо

НЕт причины мужчине жениться теперь, если это не брак по расчету - мы уже обсуждали это на другом форуме. НЕТу.
Есть необходимость быть нужным кому-то - да, у некоторых мужчин. Это вот - мой брат.
МОжет быть БМ, но скорее всего, он все в жизни делал "просто потому что кто-то предложил".
А так... даже знаменитый первый миллионер Герман Стерлигов сетовал, что не за кого отдавать замуж дочерей (их у него пяток, если не перепутала)
Orca Atlantica   2010-03-06 19:43:35
Дык и
женщины не особо щас хотят.
Коль скоро у них экономически все в порядке.
WildMike   2010-03-06 21:51:08
странная такая
это большинство из меньшинства, любимого женщинами... но далеко не большинство из всего числа мущщин... и мой жизненный опыт абсолютно такой же... я из тех, кто всегда мечтал о семье, всегда хорошо зарабатывал, всегда хотел детей, всегда с уважением относился к женщинам и всегда мне чего-то не хватало, чтобы получить желаемое... догадываетесь, чего именно? :)
да, да... именно умения влюбить в себя женщину, которое в женских глазах обычно перевешивает все прочие достоинства мущщины... сдуру-та... потому и имеем то, что имеем...
Margo   2010-03-07 13:31:15
нудануда
низы не могут, верхи не хотят... или наоборот???? )))
Бархатные_кохти   2010-03-07 17:56:24
пджите
а при чем тут хотеть жениться или нести ответственность?
Одно с другим не всегда связано.
Кто-то не женится а ответственность несет. А кто-то женится и не несет.
Не все так однозначно.
странная такая   2010-03-07 22:50:42
В разговоре имелось в виду именно это: жениться ЧТОБЫ
нести ответственность за всех, кого "приручил" иили кого родил.

Мой опыт таков: если женился - это огромная ответственность. Если ты хочешь отвечать - то готов и жениться.
НО! Я всегда готова была отвечать за кого-то. ПРи этом не хотела замуж только оттого, что еще в 20 лет ощущала в этом большой (тогда неведомый мне) обман. Вполне допускаю, что кто-то женится не желая ответственности (Но тогда зачем? любить можно и без женитьбы) - и потом как бы "автоматом" несет ее (входит ли во вкус-заставляют ли?).

Но мне совершенно не понятно, как это: жениться - и не нести ответственности. (МНе, папе моему, брату моему - все повернуты на ответственности. Только личное, обратите внимание). И как это, с таковой точки зрения: "одно с другим не связано".

Только (как я и предположила) если брак - по расчету. Или по залету: типа обстоятельства (или личности родных) заставили. Но отвечать не хочу. Как по иному это разделить - не знаю. Зато хорошо понимаю мужчин, не желающих ответа(ственности)

А вот еще грань: если есть экономическая свобода - то зачем замуж -- тоже не поняла. Т. е. у меня никогда не было достаточно денег, чтобы назвать себя экономически совбодной, но и таковых мужчин я тоже вокруг себя не видела. Более нищих - да. Более богатых - нет. Наверное, не повезло. Зато я никогда не рассматривала мужчин как источник экономической выгоды. Т. е. по нынешним временам могу себя навать чистой и непорочной.
WildMike   2010-03-09 17:28:25
странная такая
любовь как стимул ничем не лучше, не чище, не непорочнее, чем экономическая выгода... это точно такая же потребность, требующая удовлетворения... но что она вот глупее - это точно... ибо ее удовлетворение, в отличие от экономической выгоды, в конечном итоге больше проблем создает, чем решает... :)
странная такая   2010-03-09 20:40:56
Удовлетворение потребности в любви - Глупее?
Странный аргумент и критерий. А жизнь вообще глупа в целом, разве нет? Зачем рожать детей (Вы же за это ратуете постоянно?), чтобы они страдали в этой жизни? Чтобы болели, потому что наше (с Майком) поколение - похоже, последнее хотя бы местами здоровое в мегаполисе.

Зачем тогда все это - если любовь и потребность в ней - глупость?

Доказано: дети помладше в детдомах-приютах болеют и умирают без любви, без прикосновений, без ласки телесной и словесной. Человеку с самого рождения нужно одобрение его существования, нужно знать, что его жизнь нужна хоть одному еще человеку.

Это одобрение - и есть любовь. Поэтому я очень понимаю женщин (не одобряю - но понимаю), которые годами терпят побои (а потом раскаяние) от когда-то любимых мужей. или сожителей. Их (этим дам) самооценка настолько низка или неустойчива, что им надо знать: вот этому алкоголику их жизнь и их тепло (жалость) нужны.
А что была бы жизнь в провинции без любви?
Образования нет- и не получить; родители живут в пьянстве и то дреме-то-драках; работы нет и не будет, а значит, денег и надежды на лучшее нет - и не будет. Танцев по субботам и то уже нет...

Остается - любовь. Или то, что они за это принимают.
А думаете, в офисах мегаполисным барышням веселее живется? Чуть комфортнее - вот и вся разница. Остается одна светлая надежда - любовь.
Вы, Майк через раз утверждаете то, что потом опровергаете. Говорите, надо быть кому-то нужным? Так глупым женщинам, ищущим любви - тоже самое. Почему, говорите, они не идут в объятия простых и надежных, которым тоже нужно быть нужными? -Так простые надежные парни не говорят о своей любви. Вы же лично это подтвердили. А слова - это все для женщины.

Говорите, что же эти женщины так глупы? Что без слов не видят очевидного? Так не всем же быть умными... и что, как Вы себе это представляете: закинуть знакомым мужского пола опросник "Вы - простой и надежный... или Вы- бабник и харизматик?"
И по результатам - повестку в ЗАГС... ( а если и "надежный" отЗАГСА отбрыкивается?? - вот незадача-то...)
WildMike   2010-03-09 20:53:36
странная такая
ничего странного... Ваше утверждение - экономическая выгода порочна... мое - не более порочна, чем иная, неэкономическая выгода... и я не опровергаю этим утверждением ничего из сказанного мною ранее... так уж люди устроены, что для побуждения их на любое действие нужен некий стимул... пусть он будет экономический, пусть любой другой, но если его не будет - ничего не будет... я не вижу особых оснований для гордости у тех, кто предпочитает неэкономическую стимуляцию... все равно это та же выгода... только валюта другая... кстати - куда менее надежная...
а путать эту любовь с любовью детей к родителям и родителей к детям опять же не надо... это совсем другая любовь... не ходите по стопам Анимы... :)
бабники и харизматики видны обычно сразу... невооруженным взглядом... но для большинства женщин этот факт является скорее приманкой, чем предостережением...
странная такая   2010-03-09 21:04:11
Да не ругала я и не называла нечистым экономический
стимул к созданию семьи. Отнюдь. Как раз всегда считала, что брак - это мероприятие экономическое.
Если у кого не так - то, как правило, - брак обречен.

Я только не поняла реплики такого порядка: "Если (у женщины) экономически все в порядке - то зачем (мол) замуж-то?"
(Я как-то одно с другим; именно - экономическую свободу с замужем - не связывала и мои подруги тоже...). Вероятно, есть такая мотивация брака, и она понятна и уважаема мной. Т. е. у женщины в родительской семье -ли - или просто она вне семьи - так мало денег, что в браке их будет больше...
Мне это в голову не приходило, вот поэтому, вероятно, у меня муж зарабатывал больше меня считанное количество лет, только когда я с детьми сидела дома...
А! поняла, наконец: наверное, поэтому и брак у меня не сложился. Что я и денег у мужа никогда не брала. т. е. у него - свой бюджет (прошу на целевые расходы), у меня с детьми (его детьми) - свой. Квартиру оплачивает - он. Продукты покупает - сам. Джентльменский договор. Наверное, поэтому и семьи нет...
WildMike   2010-03-09 21:36:54
странная такая
я тоже не понимаю этой реплики... брак - не только экономика... это поддержка и помощь друг другу во всех отношениях, частично - в экономическом... женщина в браке рожает столько детей, сколько ей хочется и можется, вне брака - всегда значительно меньше, даже если экономически у ней все в порядке... все же муж - не только кошелек, если судить по этой статистике... :)
странная такая   2010-03-11 02:12:48
Так отчего же - все-таки - они не хотят жениться?
А может, хотят перепробовать все сладости на столе, как малые дети?
а потом уснуть, наказанные и битые - но довольные

- Или же все-таки предполагают, что за женитьбой последуют бесконечные "должен, должен, должен"...
WildMike   2010-03-11 09:06:59
странная такая
да ясно отчего... не хотят жениться мущщины, пресыщенные женской любовью... женщин у них обычно много, и менять всех на одну им не резон... да и не смогли ы они жениться сразу на всех своих почитательгницах, максимум - на одной... у остальных же создается твердое впечатление, что "мущщины не хотят жениться"... :)
наряду с этим существует большинство мущщин, для которых найтить себе даже одну женщину - проблема... эти жениться обычно даже очень хотят... но их хотение остается незаметным, и женщинами никак не учитывается при формировании этого устойчивого мифа... это ведь не МУЖЧИНЫ, а так, фигня... :)
- Самый главный мамин праздник для Опять р.... й))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-03-05 13:07:11
Самый главный мамин праздник для Опять р.... й)))
мама Опять р-----я!!! со старшим детонькой!!! )))
снега-за-мужем   2010-03-05 23:47:59
поздравляем!!
чтоб слушался маму))) и мама его)))
- не могу удержаться, сорри Margo (30 сбщ)
Margo   2010-03-04 16:08:39
не могу удержаться, сорри
такой вот увидела чудесный диалог. Из серии "Здравствуйте, дорогая редакция..." )))))

(с)тырено естественно

"Здравствуйте, Яна!
Я давно читаю ваш журнал, и кажется, вчера обнаружил в нем письмо своей супруги. Она, правда, отнекивается, и один факт не совпадает - я не инженер, а программист. Но все остальное настолько похоже на мою ситуацию, что я почти уверен. Если даже это не моя жена, а просто соседка по стране с одинаковой судьбой, я все равно считаю, что имею право на публикацию второго мнения. Разве нет? Пожалуйста, опубликуйте мое письмо, потому что у каждой медали есть две стороны, и, я считаю, несправедливо разводить разговоры, глядя только на половину правды.

Моя жена собиралась стать дизайнером. Я помню, что вы когда-то писали в журнале о своем личном опыте, вы тогда упомянули, что для вашего мужа "дизайнер" было понятной профессией, а "искусство" казалось чем-то слишком аморфным, чтобы в это верить. Я понимаю эту позицию, но мои мотивы иные. Я знаю, что художник - это такая же профессия, как и все остальные. И я даже несколько разбираюсь в искусстве, хотя сам далек от него. Я был против того, чтобы жена становилась художником, потому что я отчетливо видел у нее отсутствие таланта к этому делу.

Грубо говоря, я хотел как лучше - я хотел, чтобы она не позорилась и не тратила время жизни на безнадежный проект.

Она, как все женщины, послушала меня, и сделала иначе. И начала заполнять интернет своими слабенькими и непосредственными картиночками.
Мне, как человеку, понимающему в искусстве, просто стыдно отвечать знакомым на вопрос "А что делает твоя жена?". Когда они спрашивают: "А покажи ее картинки" мне не хочется их показывать. Это стыдно.

"Но они ведь продаются!" - скажете вы!
Но ведь мир полон примеров, когда еще не такое говно умудрились продавать! Мир полон говнопроизводителей и говнопродавцов. И я верю в талант продавать любое говно. Но при чем тут искусство?

Да, моя жена научилась что-то продавать.
Лично я считаю, что она научилась грамотно надувать людей, продавая им заведомо плохой товар. И я не хочу поддерживать ее в этом начинании и хвалить, потому что я верю, что такой бизнес когда-нибудь плохо кончится. Если вместо нормального товара продавать плохую халтуру, рано или поздно все это поймут, и перестанут покупать. А когда продажа уже идет, или все еще идет успешно, люди, торгующие гадостью, всеми презираемы, потому что они наглые мошенники.

И что я сделал плохого? Я хотел уберечь свою жену от участи таких мошенников. Хотел уберечь ее от позора и последующего презрения. Потому что я желаю ей всего самого лучшего. И профессии, где можно обучиться ремесленному мастерству, к которому у нее есть талант.

Да, давайте будем считать, что я не согласен с талантом, который проснулся в моей жене. Я согласен поддерживать талантливого дизайнера, но не согласен поддерживать удачливого вора и обманщика, надувателя и спекулянта. В этом суть нашего семейного конфликта.

А "другой мужчина", который "любит и хвалит", на самом деле готов похвалить ее за что угодно, лишь бы по**баться. Это, друзья моли, не любовь, это бл**дство. И куда оно приведет?

Еще хотелось бы ответить читателям, которые пишут, что "если она тебе так не нравится, отпусти".
Отпущу, конечно, если приспичит. Насильно мил не будешь, мы живем в свободной стране. Но пусть она не думает, что я отпущу ее без боя. Я буду за нее бороться, потому что я ее люблю, и я знаю, что со мной, честным и любящим мужем, ей будет лучше, чем с каким-то там неискренним прохвостом. Да, мои методы борьбы ее, может быть, не устроят. Но разве я виноват, что "по-хорошему" современные эмансипированные женщины не понимают? И чтобы получить от них секунду внимания уже нужно напугать их до полусмерти. А чтобы они что-то почувствовали, с высоты своего цинизма, нужно наносить серьезные разрушительные удары. Потому что души у вас нет, и к простым лирическим словам вы давно глухи, как тетери.

Вы, дорогие и уверенные в себе дамы, наслушались феминисток, и думаете, что вы умнее всех. Послушайте нормальных мужиков - это вранье рано или поздно сработает против вас самих.
Спасибо за внимание.

***


Мой ответ Чемберлену:

Какое прелестное письмо!
Если честно, немного странно отвечать на все это, не зная, с кем переписываешься. Потому что я не только не знаю обоих корреспондентов, я еще и не уверена, что это действительно две стороны одной и той же медали, т. е. в самом деле супруги из одной пары. Но, впрочем, какая разница.
Вот вам, дорогие читатели, свободное мнение мужчины, который знает, как для его жены лучше.

Про таланты жены (которые все же есть, но они не те, не так, не то и вообще) мне хотелось написать так много, что я решила вообще не писать. Мне почему-то кажется, что сейчас мои читатели сами напишут достойный ответ на эту тираду.

А что же касается тезиса "буду бороться" - хочется спросить, каким способом. И почему это стало так модно среди мужчин, отвечать на простое "не могу, не хочу и не буду" со стороны жены, шантажом, насилием, террором и криминалом. И считать, что это вполне легитимно, оправданно и имеет право на существование, только потому, что "он же хочет как лучше".

Господи... Как грустно это слышать снова и снова. "Дуры, тетери, коровы, плохие со всех сторон. Бесталанные вруньи, неблагородные сволочи и плохие жены. Но убью, душу вымотаю, кишки вытащу, жизнь поломаю и до ручки доведу, чтобы только не вздумала, сука такая, уйти"
Jinjer   2010-03-04 22:04:57
Есть такая пословица:
"Умелый наездник вскакивает в седло, неумелый - заставляет опустится на землю лошадь"....
ВарягЪ   2010-03-04 22:19:08
Я, конечно, плохой наездник.
Но слыхивал от людей знающих, что поговорка насчет лошади сложена именно плохими наездниками. Теми, которые просто не в состоянии заставить лошадь слушаться себя безоговорочно. Тем более, когда приходится понукать лошадь лечь.

Многие оправдания находят себе люди.
Можно про лошадь...
Можно про диван...
Можно что-нибудь от выступления в рейстаге Розы Люксембург.
Даже из Ленина можно.
А уж из Шарикова, то прям что ни цитата - так кладезь неисчерпаемый.
Из Семейного Кодекса тоже хорошо. Практически как из Шарикова.
Jinjer   2010-03-04 22:35:42
Как раз наоборот:
плохие наездники кричат на каждом углу о том, что лошади нынче не те - все Розы Люксембург да цитирующие разные нехорошести типа Шариковых.
А все почему? А все потому, что невдомек им, бедолагам, что лошадь - животное умное и гордое и не надо пытаться "заставить лошадь слушаться себя безоговорочно" - бесполезное это занятие: либо подковой в лоб получишь, либо наоборот - получишь сломанную, замученную, забитую животину. Кому такая нужна? Только плохому наезднику! Ибо ХОРОШИЙ наездник не заставляет. Лошадь его любит и слушается сама, да-да, из любви и уважения... и наездник плохой, не умея так, смертельно завидует и злобствует:)
ВарягЪ   2010-03-05 00:17:34
Слыхивал я от людей знающих
и умеющих обращаться с лошадью, что лошадь - животное глупое. И понимает лишь шпоры и стэк. Они же и рассказывали, что лошадь, конечно, может взбрыкнуть... Но это более животное... бессознательное. Сбросить седока - особенное плохого - лошадь, конечно, может. Не слушаться узды тоже может. Обычно в таких случаях говорят: "лошадь понесло".
То есть вскачь, наопрометь, безмозгло, куда-нибудь... как правило к обрыву. Ну, что лошадь погибнет - это не особо жаль,- материал, как известно, расходный. Жаль только то, что, обеспамятев, калечит она всех вокруг - и правых, и виноватых.

А вот это уже строго по Розе Люксембург и внебрачному сыну ее - господину Шарикову.
странная такая   2010-03-05 00:24:17
Главным хочется побыть
Начальником.
Не на работе - так в семье;
Не в семье (или не сложилось, или сам семью завести трусит) - так хотя бы с "бабой своей";

Все завистники и бояки (пусть будет так; "трУсы" - слишком однозначно) в начальники метят. все они свое мнение истиной непререкаемой считают.
Вот и происходит так, как в письмеце-то... и не сегодня это вовсе, и не вчера.
Всегда.

Замечено ведь: хочешь быть начальником в семье - уступи женщине. согласись с ней. Она сама в твоему мнению придет, только выдаст за свое. Ну и что - не знают, что ли?
Знают, просто за детские свои унижения - скорее всего - отыграться хотят.
странная такая   2010-03-05 12:03:04
У Варяга - все расходный материал
И овраги отчего-то на пути попадаются, что ни город, что ни поселок...
Бархатные_кохти   2010-03-05 13:49:14
кхм
лошадь глупое животное?????
вот чего-чего, а с этим, не соглашусь. Не, безусловно, и среди лошадиной породы попадаются особи "с при**дью", но чтоб прям все из них - глупые животные - нет.

ВарягЪ, а у этих специалистов, и все бабы видимо дуры, да?:)

Странная.. а жажда власти, она впринципе мужчинам свойственна, разве нет? Другой вопрос, как и кто к этой власти идет.

по заглавному посту: единственное с чем соглашусь, "вранье рано или поздно сработает против вас самих" - это верная фраза, которая безадресная, что к Ж применима, что к М.

Ну и последний абзац из ответа женского - просто шедевральный:)
Jinjer   2010-03-05 13:52:43
У Варяга
что ни текст - так поток подсознания, уж извините.... Что ни тема, одна песня: бабы - стервы, суки или дуры. Я уж не говорю об очаровательных аппеляциях к Розе и Шарикову :) Дорогой мой, отвлекитесь от этих персонажей, на них уже живого места нет, существует и другая классика, попробуйте почитать - возможно, вам понравится :)))

По теме... Неоднократно наблюдала, как мужчина, остановившийся в своем росте и развитии не смог пережить продолжение этого пути у своей жены. И вот тут масса вариантов: от попытки принизить ее, отрицать таланты и достижения до откровенного домашего террора. Вот к этому я и написала пословицу о наезднике и лошади: научиться самому вскакивать в седло - нет! Такой будет понукать лошадь, заставлять опускаться до своего уровня.
Бархатные_кохти   2010-03-05 13:58:57
Jinjer
поаккуратнее, г-н ВарягЪ широтой своих познаний еще успеет Вас поразить:)

а много людей гордится достижениями своих близких?:) Широту души надо иметь, и благородство души. А мы тут все в выживании закопались:)
Jinjer   2010-03-05 14:02:07
Бархатные_кохти
буду щастлива удостоверится :)
Интересно... много вы знаете женщин, которые не гордились бы повышением по службе своего супруга? Или тем, что он добился чего-либо в жизни? Статус мужа - статус жены, всей семьи. Даже если она за воспитанием детей и прочим не успела его догнать - она сможет утешиться тем, что не бездельничала и ее женская роль и функция тоже важна, тем, что ОНА создала условия для его взлета.
Бархатные_кохти   2010-03-05 14:06:36
ээх
к сожалению знаю таких которым все плохо и все мало.
и это не просто НЕлюбовь.
Женщины они ж... разные.
Как и мужчины.

К сожалению, профиль деятельности в свое время позволил насмотреться всякого.
Jinjer   2010-03-05 14:11:41
Плохо и мало -
это когда действительно плохо, мало, да еще деньги пропивает, да еще скандалы, да еще любовницы... Просто зачем рассматривать наихудшие варианты?.. бывает ведь и по-другому!
А если рассматривать ситуацию, озвученную в самом первом, обсуждаемом посте, то как раз непонятно почему бы не вложить это достижение супруги (супруга) в семейную копилку и не постараться преумножить этот "капиталл"...
shadow of river   2010-03-05 17:36:36
плохо и мало
часто не зависят от реальной ситуации) Насмотрелась (с)
Все в мозгах) И у баб и у мужиков.
Справедливости ради замечу, что мужики мне попадались все больше те, кто не завидует. а радуется моим успехам) Ну, кроме одного... Но он свое уже получил)
ВарягЪ   2010-03-05 18:05:01
Тень!
"Справедливости ради замечу, что мужики мне попадались все больше те, кто не завидует. а радуется моим успехам) Ну, кроме одного... Но он свое уже получил)"

Вы намекаете на то, что опростоволосились и он таки удостоверился в том, что вы ни на что путное негодны?
Достойный подвиг с Вашей стороны!
))))
shadow of river   2010-03-05 18:30:32
ВарягЪ)
Вот нифига) Я не намекаю, я открыто и ясно говорю - зависть есть не советское чувство)))
ВарягЪ   2010-03-05 19:16:35
Тень!
Роман "Зависть" входит состав именно советской литературы.
И начинается словами "он поет по утрам в клозете".
И Вы полагаете, что это не намек?
shadow of river   2010-03-05 19:21:40
какой намек,
если я вышла за него замуж и до сих пор не развелась?! Это по морде тапком... Несчастному...
ВарягЪ   2010-03-05 19:50:01
Ну, да...
Если бы вы вышли замуж за меня и до сих пор не развелись - мне бы тоже оставалось петь только в клозете. А так, слава Богу, я могу использовать санузел по его прямому назначению.
shadow of river   2010-03-05 20:12:01
ВарягЪ)
Я слишком Вас... эээ.. уважаю... люблю... (Все слова какие-то блеклые) для подобного поступка.
Orca Atlantica   2010-03-06 19:53:17
Хм
Почему-то я вспомнила фильм "Вики Кристина Барселона".
Помните, как Пенелопа Крус там мочила Бардема? Гоняла сцаными тряпками, потому как он дескать ей обязан своим вдохновением, и это все ее идеи были...
А ведь они и правда ее были.

Вообще, когда речь заходит об искусстве, вопрос пола становится неактуальным...
Сказал бы уж прямо: бешусь, что она больше меня зарабатывает, мм?
shadow of river   2010-03-06 19:59:50
да.
бешусь, что она больше меня зарабатывает, мм?
(с)
И, чаще всего, очень явно.
ВарягЪ   2010-03-06 21:01:56
А я бы радовался.
"Сказал бы уж прямо: бешусь, что она больше меня зарабатывает, мм?"
(с)

ЭТо ведь целая гора с плеч. Зарабатывает хотя бы на свои причуды - а прокормить я и сам могу. ПРокормить с причудами сложнее. Но причуд от кормежки - даже обильной и достаточно пафосной - почему-то не уменьшается.

ТАк что я бы был бы только рад бы.
Что заработала - то все твое.
Меня и моих обязанностей как добытчика и хоть минимального, но прокормщика, это не касается.

Да подавись ты своими деньгами, дорогая! Я только рад, что тебе не надо как маленькой девочке на мороженное выдавать.
Бархатные_кохти   2010-03-07 17:54:37
ВарягЪ
не судите о всех мужчинах по себе.
Шадо заметила общую тенденцию. А Вы уделили внимание редкому исключению... из общей тенденции:)
странная такая   2010-03-07 22:57:52
Дело не в "прокормить" и не в цацках и их стоимости
Дело в том, что в деньгах-то, выдаваемых женщине (либо брошенных, как у ВАряга -"да подавись ты") - мужчиной - его престиж. Его самомнение, его высшее оправдание.

Типа "да, я неумен, но она живет на мои денбги". Или "Да. Я - подонок, я ей вру, я ее обманывал с первого (второго) дня нашей жизни, но зато я обеспечиваю всю семью".
А здесь получается, у мужчины отнимают его самое святое... его самомнение и
само-выпячивание. Именно : смысл женитьбы. А ведь для множества МЧ смысл семьи (только что осознала, товарищи!) - в том, чтобы морально возвышаться над женщиной. Чтобы хоть материально - попирать. А здесь... кого попрешь-то?
shadow of river   2010-03-07 23:51:58
честно говоря,
не представляю себе реально ситуацию "да, я неумен, но она живет на мои деньги". Умен, значит)
Мож, не сильно образован?)
WildMike   2010-03-08 09:50:21
странная такая
смысл женитьбы для мущщины - в том, чтобы сделать свою жизнь для кого-то нужной и полезной... а это унижение собственной жены может быть кому и надо, но мне например - точно ни к чему... плохо Вы думаете о мущщинах... хотя и это объяснимо... часто женщины, выбирая одиннадцатого козла, составляют на этом основании мнение обо всех мущщинах, как о козлах... а это всего лишь проблема их порочного выбора...
странная такая   2010-03-08 12:31:25
Shadow: да какая ж ты проницательная...
Че там "не представлять" (не умен - но на его деньги живет семья), приезжай - смотрины мужа организую. Я так (мы так) живем всю жизнь... не, реально: без зарплаты мужа, хотя и маленькой (еще меньше, чем у меня) давно бы помиру пошли... потому что я свою спускаю на подарки-путешествия-учебу-маши- ну (которую вожу в семье только я).
А вот на поесть- квартплату - это как раз едва хватает мужниной... так что по гроб жизни я уему обязана. А он просто не знает... на что тратить, кроме еды.

Идеальная парочка. я вот подумала, а? Мне только дай деньги - я-то уж знаю на что... у меня уж целый список на 5 лет вперед. А у него - кроме сигарет и водки - трат никаких и счастья личного не надо. Только диван и работа.
странная такая   2010-03-08 12:38:18
За козлов я уже заступалась, было дело
В честь праздника женского аннонсирую:

ЖИЗНИ БЕЗ МУЖЧИН НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ. СЧАСТЬЯ ЖЕНСКОГО - НЕТ ОДНОЗНАЧНО
НИКАКИХ МУЖЧИН-КОЗЛОВ НЕ БЫВАЛО В ПРИРОДЕ. ЭТО -ДАНЬ ГРЕЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ.
это греки-извращенцы все придумали. Просто нет мужского аналога славному эпитету "су... а". Сказать "кобель"? - так это ж комплимент, граждане, а не обвинение.

А женщине хочется за собственную глупость и розовый взгляд на мир - обвинить. Не себя же винить, в самом деле. Так что - не переживайте, Майк и мужчины в целом.

ВАС НАЗВАЛИ КОЗЛОМ - ЭТО ВАС ТАК СИЛЬНО ЛЮБЯТ. Я вот не называю - а значит, не люблю мужчин, а просто жалею. ОТ всей души.
ВАМ - не понять моей (женской) печали))) А значит, никогда вы, жалкие мои, не изведаете полноты счастья.
Счастья быть обманутой вами; счастья быть поматрошенной-брошенной и лить слезы - сладкие слезы несбывшейся любви. Потому как если любовь сбылась - то это быт, пошлость и скука. А вот если НЕ сбылась - вот это истинное женское СЧАСТЬЕ.

И спасибо вам, мужчины! За все. Козлов - нет! Есть не ведающие своего счастья мужики...
А козлы - весьма понятливые, заболивые и любящие своих самок и свое потомство особи.
Нэко-тян   2010-03-10 01:00:45
как погляжу,
эпидемия на сайте.
Взаимной неприязни или нелюбви.
Варягъ нашел способ клонирования самого себя.
Мужчины с пеной у рта на форумах и в дневниках пишут "С У К И продажные!".
Женщины - "КОБЕЛИ ТУПЫЕ!".
В разных вариациях.
На сайте ЗНАКОМСТВ...
Грустно.
- самый главный для tatushka и Shadow ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-03-04 14:47:26
самый главный для tatushka и Shadow )))
маму tatushka поздравляем с сыном Ромашкой! ))))
Шадош!!!!! поздравляем с гигантским сыном тоже!!! ))))
Jinjer   2010-03-04 14:50:23
Всех
именнинников - с праздником! :) Мира и любви в семье :)
Психея   2010-03-04 22:58:37
shadow of river
с сыном) Всего-всего и побольше!))
снега-за-мужем   2010-03-05 01:04:29
поздравляем!!
растим защитников))))
- с опозданием - самый главный праздник для Paula ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-03-04 14:44:40
с опозданием - самый главный праздник для Paula )))
мама Paula, поздравляем с сыном!!! )))
Jinjer   2010-03-04 14:46:52
:)
Поздравляю с весенним малышом! :) Здоровья, хорошего настроения, теплого солнышка над головой вам и вашему сынишке :)
Психея   2010-03-04 22:55:25
Paula
с праздником! Больших успехов))
Paula   2010-03-05 12:59:57
спасибки...
моему младшенькому исполнилось 11...
- История заново... Jinjer (30 сбщ)
Jinjer   2010-03-03 09:35:18
История заново...
Всем добрый день!
Только сегодня я подала заявку на вступление в домик, очень надеюсь на положительный результат :)
А вот, собственно, что меня на это сподвигло... вполне возможно, что скоро я пополню ряды самостоятельных мамочек. Находясь на распутье, обуреваемая сомнениями и страхами, очень хочу поговорить с женщинами, которые уже возможно прошли через это все и уже ЗНАЮТ, послушать мнения и даже какие-то советы...
Я хочу развестись с мужем. Проблема в том, что при плохих отношениях между нами он остается хорошим отцом, очень любит нашу дочь... и я разрываюсь между желанием начать все с начала, попробовать наладить свою жизнь и страхом, что дочка не простит меня за этот поступок.
Как быть? Я задыхаюсь, все время чувствую себя несчастной... но очень боюсь, что это - эгоистичное желание, которое может сделать несчастным моего ребенка.
Как вы пережили развод? Как решились на этот шаг?
странная такая   2010-03-03 11:39:00
Счас Вас из ушата польют сполна
- но не обижайтесь ни на кого.

Есть свои логичные доводы и у опровергателей-развенчателей женской самостоятельности.
Просто попросите на ночь глядя совета - у тех, кому больше доверяете - и, глядишь, ответ во сне и приснится...
И делайте так, как в данны момент решилось. Ведь развод - это не "разбег" дочери с отцом, надеюсь, Вы так не думаете? Можно, наверное, все объяснить отцу ребенка и договориться по-божески (именно, а не традиционно агрессивно) помогать ребенку и брать ее на отпуск- выходные?
Труднее будет договориться с родными мужа - но и здесь я не стала бы ставить их перед фактом, а приехала бы и все объяснила.
PSю. PS. Я никогда не понимала трагического отношения к разводу, хотя сама в 14 лет очень тяжело пережила разрыв отца с матерью (кстати, переживания были почти напрасными: не прошло и месяца, отец к матери вернулся. И она приняла, хотя очень гордая женщина, С тех пор я получила первый опыт "не бояться драм и разрывов")
Мышиная Королева   2010-03-03 11:49:42
читала,
что дети очень остро чувствуют, когда между родителями нет взаимопонимания, если муж любит дочку и при любых обстоятельствах останется хорошим отцом, так не лучше ли при этом дать шанс себе стать счастливой мамой пусть и с другим мужчиной, а мужу - найти женщину, которая тоже его сделает счастливым? Ну да, жить одной любящей семьей было бы лучше, конечно, но если уж этот вариант не получился, не гробить же все до конца. Это исключительно мое мнение, без претензий на истину)
Бархатные_кохти   2010-03-03 13:01:26
Странная
зачем пугаете даму, какой ушат?:) Чисто в бассейне искупают, мда:)

Автор.
Развод родителей это не развод отца или матери с ребенком. Не смешивайте все в кучу. Если Ваш муж действительно хороший отец, он им будет и дальше, независимо ни от чего. Даже если Вы будете против:)

и сколько лет ребенку?
Jinjer   2010-03-03 14:12:09
Однозначно
я НЕ буду против, скорее наоборот - я всеми конечностями ЗА то, чтобы муж продолжал общаться с ребенком! Дочке, кстати, сейчас 3. 5 года.
Возможно, я действительно слишком трагично все воспринимаю... но у меня пунктик в свое время такой был: у моего ребенка будет хороший отец и дружная семья. Почти получилось... то есть - у ребенка-то все это и есть, вот только у меня при этом мужа нет :)

Пы. Сы.: бассейн может быть и не помешал бы... мож, хоть в голове прояснилось бы немного ))
Бархатные_кохти   2010-03-03 14:26:33
ммм
3, 5... маленькая еще. Самый сладкий возраст)))

..."у меня при этом мужа нет:)" ... может погорячились?:)
Ребенок сейчас шустрый, заботы и внимания много, может Вы просто устали?:)
Может дома сидеть устали, на работу хочется, отдохнуть самой развеятся.... Да мало-ли причин?)).
Мы ж не знаем Вашу жизнь. Но на каждую ситуацию можно посмотреть с разных сторон, да и выглядеть она может далеко не так трагично:)

Вы ЗА то чтобы отец общался с ребенком. А Вы уверены, что если разведетесь ничего не изменится?) народ подтянется может и расскажет, как иной раз непредсказуемо из мести жене отцы отрываются на детях. Да и форум перечитать можно, в архивах много тем лежит.

А вот в том случае если действительно всё сложится хорошо, и даже живя порознь и Вы и Папа будут с ребенком спокойно и постоянно общаться, думаю Ваша дочь не скажет Вам ничего в упрек. Во всяком случае "ты лишила меня отца" Вы вряд ли услышите. Обычно именно этого женщины и боятся, потому что ответственность чаще всего на матери и лежит, независимо от того какой отец.
Мари   2010-03-03 18:21:12
А что значит
"плохие отношения между нами?" Не совсем понятна эта фраза... Он вас бьет, оскорбляет или просто внимания мало уделяет? И вообще, он в курсе, что вы собираетесь уйти? По вашим высказываниям создается впечатление, что вы все решили, а он даже и не ведает об этом... А может с НИМ поговорить? И очень может быть вы вдвоём найдете возможность вновь сделать друг друга счастливыми. Это конечно здорово, если люди понимают друг друга без слов, но не каждый может быть телепатом)))
Jinjer   2010-03-03 18:47:08
я понимаю, что
"плохие отношения между нами" звучит размыто, но я думаю, что не стоит расписывать здесь все эти семейные проблемы... Во-первых, много личного и мне элеменатрно неловко это все обнародывать, а во вторых это очень длинная история.
Да, я пока не заикалась о разводе вслух. Потому что я еще ничего точно не решила и не хочу рубить с плеча. Просто все складывается так, что человек меня не слышит (к слову о переговорах) и в сложившейся ситуации менять ничего не собирается.
Собственно, я и не рассчитывала, что мне тут выдадут готовый рецепт... хотела послушать истории и мнения, основанные на личном опыте касаемо развода. Возможного развода. Меня беспокоит ситуация с ребенком.
странная такая   2010-03-03 18:56:29
Specially для Мари
Плохие отношения - это плохие.
Это когда ни одна сторона не хочет повторять то, что говорено было много раз.
Хотя, надо подождать да посмотреть: как разрулит девушка свою проблему?
У меня и ранее, и сейчас вторая половина не приемлет разговоров по душАм. Они ему кажутся непростительной слабостью. Истерикой...
А вот драться с женой - это НЕ истерика, по мужскому мнению. Поистине, пути мужские неисповедимы.

А без разговоров и выяснений - нет пути назад. Это тупик. Боюсь, что и там такая же ситуация.
Теперь, когда мужской праздник позади и политкорректность не актуальна, позвольте мне выразить мнение: причина множества разводов - это вина мужчин. Именно: это их трусость. трусость обсуждать проблемы. Желание спрятать голову в песок.
Обвинить во всем женщину. Так, мне, сидевшей с малым ребенком и в безденежье, на ежедневные вопросы "Отчего ты так груб" и "Почему так много пьешь" были выставлены обвинения: а) в нимфомании
б) в желании растратить все деньги (его зарплата была около 25 тыс); в) в том, что я никогда ничего не приготовлю (суп и картошка не в счет - это он не ест); г) в нежелании самой пойти погулять (после дня, проведенного за компьютером (надомная работа) и с грудным ребенком одновременно; д) в неумении пойти в ЖЭК найти слесаря кран починить, е) в нежелании ребенка лечить медом и малиной... стирать подгузники вместо памперсов и прочее и проч. далее - даже не хочется говорить
А как развелись (мне было очень страшно, ребенок совсем кроха, а старшая дочь тяжело больна, после операции) - так стало так хорошо, так легко... никто не ходит по квартире грязными ботинками, никто не гнобит и идиоткой не обзывает... потому как участковым пригрозила. Теперь-то мы стали соседями по коммуналке...
Orca Atlantica   2010-03-03 19:33:36
Сходите
на какие-нибудь отвлекающие занятия.
Хоть на женскую йогу, например.
Взглянете на все со стороны.
Мне кажется, у Вас кризисный период не в связи с мужем.
3, 5 года - это реально кризисный этап.
Когда ребенок уже так вымотал, што сил никаких нет (но не все это осознают умом).
Дальше начинается полегче и полегче и полегче. И потом бац - меняется видение ситуации.
Jinjer   2010-03-03 19:39:42
Orca Atlantica
согласна! И это тоже... одно то, что все это время не работаю чего стоит! Жду лета чтобы, наконец, начать устраиваться на работу (по договору с родными на сей счет) - возможно, на некоторые вещи я бы стала смотреть легче...
Но, к сожалению, есть ряд нюансов, которых не объяснишь просто моей усталостью или зашоренностью, увы. Если в семье проблема - ее надо решать, при чем участвовать в этом обоим супругам, а у моего мужа любимая пословица: "99% проблем решаются сами по себе, остальные не решаются вовсе".
Вот я и решаю без него.... как умею.
Нэко-тян   2010-03-03 20:45:32
Автор,
и всё же: почему вы не говорите мужу о том, что "его у вас нет"?
Jinjer   2010-03-03 21:07:49
Я говорю!
У меня уже язык стерт до основания на этой теме. Он кивает головой, на все соглашается, даже идти к психологу - и тишина, до следующего разговора. Он сам ничего не хочет делать, ему не нужны лишние телодвижения, усилия - его все устраивает так как есть. И, наверное, он надеется на то, что будет как в этой его пословице...
Бархатные_кохти   2010-03-04 00:03:41
Jinjer
а сделайте то что хотите: устроится на работу, прийти в себя... И потом только опять вспомнить о проблеме... Помните как Скарлетт "Я подумаю об этом завтра"?:) Завтра эмоции чуть утихают, и ответ оказывается более прост и близок.

А то что проблемы решаются сами собой - Так не бывает. Кто то их решает. Если не он, то за него.

"ему не нужны лишние телодвижения, усилия - его все устраивает так как есть" - видимо раз Вас не устраивает, у Вас разные представления о той семье, в которой Вы хотели бы жить. Это без разговоров, само по себе, не решается.

Что касается историй: мой развод с отцом дочери прошел на удивление легко и спокойно. Мы даже в ресторане его отметили:) Но дело в том, что отец моей дочери не такой совершенно как Ваш муж, и поэтому моя история не может быть Вам ничем полезна. Единственное что еще хочу добавить, прислушайтесь к словам... Orca Atlantica действительно дело говорит.
странная такая   2010-03-04 00:09:41
Вот. А я думала, это я уродка такая, что не могу ни на
одно решение своего мужа (теперь уже бывшего) вдохновить.
За 27 лет совместной жизни все решения, кроме решения пить - были приняты мною. И не потому, что я такая решительная. Просто он никогда и ничего не собирался менять в этой жизни. И после развода тоже остался жить со мной - несмотря на мои протесты.

Эта вековечная спячка - сводит с ума...
К врачам - нет. Оказывается, умирал от язвы - к врачу ни ногой. К психологу - ну что вы... это же я ненормальная, так сама и ходи к психологу. А то, что взрослый якобы нормальный человек дерется с женщиной с грудным ребенком на руках - так это я довела, это все в порядке. А потом снова - тишь и благодать. Для него.
Оказывается, не у меня одной так. Я буквально его брала за шиворот, умоляла остаться и довершить какой-то разговор: "Ты понимаешь, что я так больше не могу?" - молчаливый кивок. - "Ну так что-то сделай!" - "Тебе надо! Это тебя все не устраивает! Ты и делай". - "Но хотя бы подать заявление о разводе ты пойдешь?" - "Я работаю". - "Ну ты подпишешь согласие?" - Подпишу, отстань.
Мари   2010-03-04 00:40:17
Рубить с плеча?
Именно это вы и сделаете, когда просто проинформируете о своём решении. Здесь вместе решать надо. "Его устраивает так как есть." Но его не устроит если вы уйдёте. В этом я больше чем уверена.
Вот моя история НЕРАЗВОДА:
Первого родила в 20 лет. Училась на вечернем на 2 курсе. Разводиться собралась в 3-4 года ребенку. Мужу сказала что устала, хочу развода, мы не понимаем друг друга. Он сразу задумался и изменился в лучшую сторону. Сразу стал "слышать". Обещал никогда не придираться с уборкой и мыть полы, пускать куда захочу. Я обещала не таскать его никуда насильно (театр, гости, походы, пикники - он домосед) Мы ни разу не нарушили своего обещания - вот уже в течении 26 лет.
Да я порой хочу, что бы он пошел вместе, а он не хочет. Да и он бывает хочет, чтоб я осталась... Но каждый волен поступать как хочет, и всё без обид. Я уверена, что в семье необходимо уметь не только разговаривать, но и договариваться. Нет, я не агитирую - просто это моя история)))
ВарягЪ   2010-03-04 01:18:17
Я, конечно, не женщина, а потому дельного совета не дам
Но ситуация мне кажется обнадеживающей.

1. Муж говорит: "99% проблем решаются, остальные не решаются вовсе". (с)
В кратце звучит как "ДОСТАЛА!!!". Муж стопудово прав.

2. "Я хочу развестись с мужем [...] Он кивает головой, на все соглашается, даже идти к психологу - и тишина, до следующего разговора. Он сам ничего не хочет делать, ему не нужны лишние телодвижения, усилия - его все устраивает так как есть."
В кратце - "ДВА раза достала... даже ТРИ!".

3. "Проблема в том, что при плохих отношениях между нами он остается хорошим отцом, очень любит нашу дочь... и я разрываюсь между желанием начать все с начала, попробовать наладить свою жизнь"(с)
Нет, ну какая сволочь этот муж? Нет бы хотя бы раз долбануть дочь табуреткой по голове?! Тогда бы разом можно было бы и его проклясть и жизнь попробывать наладить с начала...
Весьма разумно. Впрочем, по прошествии времени в любом случае никогда не будет поздно вовсеуслышание заявить, что он "козел". Придраться можно будет к любому удобному для себя поводу.

4. "Я задыхаюсь, все время чувствую себя несчастной... но очень боюсь, что это - эгоистичное желание, которое может сделать несчастным моего ребенка."(с)
А вот это ложь. Дочь лишь прикрышка, используемая для оправдания собственной нерешительности, вызванной внутренним осознанием, что правды-то на стороне автора текста нет и в помине. В собственном дерьме пребывает мадам и внутренне это признает.
И, кстати, похоже мадам это нравится...

5. Орка права - сей кризис связан отнюдь далеко не с мужем.
Это бывает. Это даже нормально по нынешним времена. Жаль только смелости не хватает честно признать "сука я... да, я - сука. И сама себе при этом нравлюсь. Вот только гад-муж никак не хочет мне помочь при этом выглядеть красиво, дабы все решили, что я жертва, а не инициатор... Нет, ну не гад ли?"

Резюме: позиция мужа мне близка. Если женщина хочет вдариться мордой о крышку унитаза - то просто необходимо предоставить ей эту возможность. И с усмешкой понаблюдать за результатами её экзерцистов. Разумеется, приняв все необходимые меры для того, чтобы не пострадать от этого самому и не пострадать бы любимой дочери. Сии меры, хотя и выглядят подчас радикально, но весьма эффективны на практике. Кто знает - тот понял о чем я бишь.

P. S. Как я погляжу аккурат накануне праздника имени Клары Люксембург и новая Роза Цеткин нарисовалась.
Презабавнейшее совпадение дат.
Jinjer   2010-03-04 08:09:34
ВарягЪ
ну, насчет Розы Цеткин вы погорячились - однозначно :) Хотя кому-то (особенно мужчине как сочувствующей стороне) возможно и показалось бы, что тетка с жиру бесится - это опять же потому что я не стала откровенно прописывать все существующие проблемы. Хотя опять же - возможно вам любые доводы показались бы несущественными...
Достала - это да. Безусловно. Но попробуйте быть честным с самим собой: если есть что-то. что вас не просто беспокоит, а отравляет жизнь - вы не достанете свою супругу? Типа смирение и все такое? :) От "достала" есть одно очень хорошее средство - да, любимая, я тебя понимаю и постараюсь помочь. Сделать хоть что-нибудь, хотя бы попытаться, хотя бы продемонстрировать желание что-либо сделать. А этого нет.
Ребенка по голове табуреткой?.. Я это прекрасно себе представляю - мой папашка был агрессивным алкоголиком, поэтому все прелести пьяных скандалов я себе прекрасно представляю, и именно поэтому МОЙ муж никогда бы себе такого не позволил. Точнее такой мужчина не стал бы моим мужем.
Насчет прикрытия ребенком... вот это, извините, полный бред. А вкупе с хамскими выражениями вашего текста - скорее проявление агрессивности и хренового отношения пишущего к женщинам, а не моей жизненной позиции. Не валите с больной головы на здоровую.
Об оставшемся пункте даже говорить не хочу: типично мужская позиция: женщина смеет что-то требовать от мужа, значит она - сука. Нет чтобы дать ему возможность почивать на диване, решать все проблемы самой и не вякать... так нет же - она это бренное тело тормошит! Сука, однозначно!
_____
Хамство, равнодушие, эгоизм, инфантильность, агрессия - это все то в мужчине. что разрушает брак. Какими бы остальными достоинствами мужчина не обладал.,
странная такая   2010-03-04 08:50:42
Браво, девушка. Точнее и лаконичнее не скажешь
Jinjer - я предупреждала, оно и случилось.
Ну и молодец, что рассмотрели "больную голову" мужчины, который никогда не затруднялся понять женщин, а самая большая в жизни его беда - нежелание идти на компромисс.
И вообще - нежелание. Каких-либо телодвижений, кроме молотьбы языком.

Ну и все последующее - отсюда, то есть желание обвинить во всем ( в том числе и непечатными словами) - женщину. Правильно, решай свои проблемы сама - и мужчины тоже - сама; а дети - так мужчина их сделал! что еще от него требовать!

Ну вот отсюда и происходят "самостоятельные мамы" и желание завести ребенка в одиночку. Решайтесь, девочка. У меня все как у вас с мужем, похоже - одно к одному. Нас не желают слышать в 20-30 лет - тем более не услышат лет через 10. Там у мужчины еще усталость поднакопится: мой мужчина более всего устает просто от необходимости жить.
WildMike   2010-03-04 09:07:43
так ведь mрудно сказать, что тут происходит...
... в данном конкретном случАе... у нас все равно недостаточно инфы, чтобы об этом судить... быват, что мущщино на самом деле не желат ничего делать... а быват, что мущщино может лезть из кожи вон, а жена все равно найдет повод докопаться...
но мне, как обычно, кажется, что причину надо искать в другом... любви между мужем и женой, похоже, нет... и это замечательно... но жена без любви жизни не мыслит... и это плохо...
Бархатные_кохти   2010-03-04 13:19:03
)))
Jinjer ))) браво!))) за ответ, Варягу)) Значит с нервами у Вас все хорошо;) И это главное наверное в решении Вашей проблемы и все хорошо будет)))


А все остальные оседлали своих любимых лошадей...)))))


Странная...
"И вообще - нежелание. Каких-либо телодвижений, кроме молотьбы языком." - эээ, проститие. А с чего вдруг Варягу чего-то желать от женщин на этом форуме, кроме молотьбы языком, или я чего-то не понимаю?:))))) (Офф кажется, да?:)

Майк))
Дайте девушке ссылку на те темы, в которых Вы отстаивали свою позицию "почему НЕлюбовь в браке - лучше", а то, боюсь, она просто Вас не правильно поймет:)))
WildMike   2010-03-04 13:29:45
Бархатные_кохти
да вообще-то любовь в браке была бы безусловно лучше, чем нелюбовь... тока в нашей реальности такие браки редки и в итоге тоже далеко не идеальны... НЕлюбовь в браке лучше тем, что люди строят семью, не рассчитывая на чудо, - и результат получают гораздо лучший, чем романтики и идеалисты, готовые всю жизнь гоняться за химерой... лучший и для себя, и для детей...
Бархатные_кохти   2010-03-04 13:34:01
Майк))
Ну.... к примеру - я. Романтик и идеалистка и мозги не отключаемые)))
поверьте и такая "зверюшка" существует:)

Да, проблема есть))) "весы" надо научится чаще в равновесии держать, и всё шоколадно будет:)
WildMike   2010-03-04 13:48:51
Бархатные_кохти
если неотключаемые - никакой любви не будет... типо "или-или"...
не ну то есть она допустим будет, но руководствоваться в своих действиях придется не ею... то есть по результату - ее как бы и нету... :)
Бархатные_кохти   2010-03-04 14:05:39
ой да ладно))
как это "или - или". А Гаю Юлию значит можно было да?:)
WildMike   2010-03-04 14:22:42
Бархатные_кохти
можно делать два или три дела одновременно... но принять одновременно два взаимоисключающих решения - нельзя... если у разума приоритет, значит, от любви Вы не зависите... если приоритет у любви - попрощайтесь с разумом...
Jinjer   2010-03-04 14:34:12
Нелюбовь -
слово активное... не любить - значит отрицательно относится к человеку. Ни у меня к мужу, ни у него ко мне (вроде бы) такого активного отрицания нет... но я в семье в позиции просящего и ожидающего чего-то, а он - в позиции отказывающего в ожидаемом.
Если в браке нет романтики и нежных чуйств, должен быть какой-то другой стержень... иначе на чем держатья это все будет? Обычно этим стержнем называют привязанностьи взаимоуважение. Но, поскольку человек регулярно и осознанно делает мне больно, я считаю, что ни того ни другого с его стороны нет.
WildMike   2010-03-04 14:45:01
Jinjer
согласный, здравое суждение... да, если все так, - вероятно Вы правы... но это ситуацию, увы, не упрощает... :(
Margo   2010-03-04 15:40:52
Jinjer
ничего не могу добавить к тому, что уже сказано )))
"спокойствие, только спокойствие" (с)), смена обстановки, и разумное, взвешенное решение....

Если все-таки решитесь разойтись, будьте заранее готовы к тому, что никто не может предсказать, как поведет себя ваш муж. Возможно, достойно. Но возможно из него "полезет" масса неожиданных вещей, о которых вы даже не догадывались... Это тоже нужно будет пережить. И вполне возможно через некоторое время даже бм снова станет прилично себя вести ))

В любом случае не рубите с плеча.

И маленькая, очень небесполезная на мой взгляд, "технология расставаний" :

"Неоднократно утверждал, что отношения нельзя разрывать по живому, а если уж люди расходятся полезно заканчивать. В смысле, так, чтобы наглухо.

Но всё как-то обходил вопрос: "Как именно заканчивают отношения?" или, другой вариант того же вопроса, "Как правильно заканчивать отношения?", или "Как правильно расставаться?".

Что ж, на сей раз не обойду. Рассказываю.

Главная сложность в завершении отношений в том, что люди, как правило, просто разбегаются. Р-раз и они уже порознь, уже чужие, уже не общаются.

А всякие эмоциональные хвосты остаются. И держат. Крепко так держат.

Ну так вот, первое, что надо сделать, чтобы расплести такой хвост это поблагодарить. Реально, поблагодарить того (ту), с кем расстаёшься за то хорошее, он (она) дал (дала).

Вторым заходом смирить гордыню и попросить прощения. Неправда, что не за что. Жизнь рядом с другим человеком (даже если вы просто встречались), всегда сопровождается какими-то мелкими обидками, задетостями, раздосадованностью. За всё это прощения и просят.

В принципе, можно без конкретики. Тут искренность важна, а не скрупулёзное перечисление типа "И прости, что два раза не вынес мусор, хотя ты просила".

Третий шаг простить в ответ. Мол, и я тебя тоже прощаю, если что-то плохое было. Опять же не конкретика важна, а искренность.

Четвёртый шаг благословить. Скорее всего, этот мужчина (или женщина) напротив не был совсем уж ужасным монстром. И вряд ли хочется, чтобы этот мужчина (или женщина) горел в аду синим пламенем. Скорее, наоборот, хочется, чтобы у него (у неё) дальше в жизни всё было хорошо. Ну вот об этом и нужно сказать.

Только сказать, разумеется, без сарказма ("Желаю найти тебе такую же дуру как ты сам!"), а искренне, как есть.

Если же рвётся сарказм, значит, вы ещё не хотите расставаться, а хотите драться.

Ну, то есть, продолжать отношения. Тоже вариант.

Наконец, пятый этап отпустить. Тут просто прощаются и расходятся. Всё. Никаких упрёков и наездом. Просто "Прощай".

Итак, повторю сжато. Завершая отношения, нужно:
1. Поблагодарить (спасибо за...
2. Попросить прощения (если не знает, о чём, то просто вообще прощения)
3. Простить (я тебя тоже прощаю)
4. Благословить (я хочу, чтобы у тебя всё было хорошо)
5. Отпустить (прощай).

Как это делать. Можно вслух, напрямую другому человеку. Тогда желательно, чтобы вы шли синхронно, проделывая каждый этап за этапом. Но, разумеетс, Я это не принципиально. Важно только, чтобы последний этап сделали более-менее одновременно. А не так, что сначала один цикл сделал, потом второй. Не, так не пойдёт.

Если человека нет (вы давно уже расстались и встречаться не тянет), то можно и без него. Даже, наверное, лучше без него.

Просто открываете фотографию в "Одноклассниках" и всё, выше описанное говорите туда, в эту фотографию.

Ещё можно письменно делать. Для некоторых так даже лучше. Больше прочувствованности, мощнее катарсис.

Результат, к которому мы стремимся, главный индикатор завершенных отношений это спокойствие. Вот, например, мужчина. Он три года прожил вместе с женщиной, но они разошлись по каким-то там своим причинам. Прошло ещё два года. Он встретил другую женщину, женился на ней. Но стоило ему встретить на "Одноклассниках" фото своей бывшей зазнобы, как тут же накатили чувства руки задрожали, сердца защемило. Захотелось позвонить, встретиться...

Сами видите, никакого спокойствия.

Другое дело, когда он увидел эту фотографию, посмотрел и просто улыбнулся, вспомнив тот кусок своей жизни, где была эта женщина. после чего закрыл фотку и вернулся к своим делам.

Вот оно спокойствие. Такая реакция означает отношения закончились, остались в прошлом. И самое главное! не лезут в отношения нынешние, не мешаются в них. Что можно только приветствовать, я считаю." (с)
Бархатные_кохти   2010-03-04 15:54:59
Маааш)))
"Вот оно спокойствие. Такая реакция означает отношения закончились, остались в прошлом. И самое главное! не лезут в отношения нынешние, не мешаются в них. Что можно только приветствовать, я считаю." " - в мемориzzzzz)))))
- для детей и их родителей. игрок (1 сбщ)
игрок   2010-03-02 00:36:53
для детей и их родителей.
Для всех желающих весело и с пользой провести время на природе предлагаю посетить сайт Отдел туризма. ру. Ссылку скину по ССС.
- Заказ загранпаспортов через Интернет запустят 1 апреля shadow of river (4 сбщ)
shadow of river   2010-03-02 01:13:24
Заказ загранпаспортов через Интернет запустят 1 апреля
Начиная с 1 марта 2010 года, россияне могут оформить в отделениях ФМС паспорта нового образца со сроком действия как 5, так и 10 лет (включая биометрические). А с 1 апреля у граждан появится возможность отправить заявку на получение таких документов через Интернет.

По словам представителей Федеральной миграционной службы, если россиянин хочет оформить обычный заграничный паспорт, ему необходимо заполнить электронную форму на сайте Единого портала госуслуг, а также приложить к ней фотографию и отсканированную квитанцию об уплате необходимых пошлин. После этого заявка будет обрабатываться сотрудниками ФМС, и если все пройдет успешно, заявителю придет письмо с уведомлением о времени выдачи.

В случае с биометрическим загранпаспортом все обстоит немного по-другому: посетить учреждение гражданам все равно придется. Первый раз - для того, чтобы сделать трехмерное фото, второй - чтобы получить документ. Стоит отметить, что во многих странах их жители имеют возможность заказать многие документы, в том числе и заграничные паспорта, через Интернет, а получить по обычной почте.

Опубликовано на сайте российской газеты 1 марта 2010 г.
Margo   2010-03-02 12:31:19
ррррр!!!!!
ну и зачем мы только что получили загранпаспорта "по-старинке"???? (((((
НеМаша   2010-03-07 00:45:21
Марго
В нашей стране благие намерения чаще всего уходят совершенно в другую степь, нежели изначально заявленный результат. Да и чего можно ожидать в стране, где при всеобщей компьютеризации везде все равно необходимы писанные от руки бумажонки?! Так что, еще не известно, кому повезло)))
Margo   2010-03-07 13:34:04
НеМаша
ну хоть какое-то утешение ))))
Спасибо!!! )))))
- для НЕ любителей 15 минут славы Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-02 12:36:46
для НЕ любителей 15 минут славы
посмотрите, народ собирает в помощь детям из детдома пампаерсы и всякое другое-разное

может быть кто-то присоединится?
- мамам... и папам?... аргентинское танго )) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-02 13:20:34
мамам... и папам?... аргентинское танго ))
традиционно - инфо не моя, значит все вопросы по контактным телефонам, указанным в тексте ))

Школа TangoCity приглашает 10 марта в среду в 21. 00 на открытый урок аргентинского танго:

рассказ об аргентинском танго +
танцуют все +
видео на большом экране +
розыгрыш cd из Буэнос Айреса с музыкой танго +
скидки записавшимся на курс новичков.

Зал на Смоленской площади (м. Смоленская, 5 минут от метро, Смоленская-Сенная пл., 277)

Бесплатно. Запись не нужна. Можо придти к 19. 30, посмотреть урок младшей группы, попить чай на нашей уютной танго-кухне.

Возьмите, пожалуйста, ВТОРУЮ ОБУВЬ, любую!

контакт: +7 985 257 4371
- Киноманам. Взрослым )) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-02 13:26:35
Киноманам. Взрослым ))
если кому интересно )))

киносеминар общества друзей музея кино состоится в среду, 3 марта. Место проведения - школа на ул. Хавской (м. Шаболовская).
Маленькое голубое двухэтажное здание. Справа от двери написано "БРИЗ". Идите по лестнице на второй этаж. Начало в 19:30. Вход свободный.

Тема семинара - книга Андрея Тарковского "Запечатленное время". (Первый вариант появился в форме статьи в журнале "Вопросы киноискусства", 1967, 4). Воззрения Тарковского особенно интересны как альтернатива семиотическим подходам к искусству, ставшим популярными в 60-е годы.

Желающих встретят в метро Шаболовская в центре зала в 19:00 (телефон - 8-903-573-12-29)
- Еще одна просьба о помощи Margo (1 сбщ)
Margo   2010-03-02 14:17:02
Еще одна просьба о помощи
Сразу скажу, я долго сомневалась, прежде, чем разместить ее здесь. И "дозрела" только после того, как в одном из блогов увидела текст, который приведу ниже.
Огромная просьба - если тема лично у вас вызовет негативную реакцию, просто промолчите, не надо кидать помидоров, хорошо? Но вдруг найдется кто-то, кто готов помочь?

Речь о Кроликомаме, Оксане из Анапы, многие наверное ее замечали в Дому. Оксану я знаю лично уже лет восемь-девять. Это реальный человек и ситуация ее - тоже абсолютно реальная.

Текст, повторюсь, не мой, копирую:

"В январе в большой семье Оксаны произошло горе. Погиб один из ее сыновей, Гриша, второй сын. Хозяйство у Оксаны большое, но дохода не приносящее; дети - школьники, трат - огромное количество.

Скоро печальная дата - 40 дней. Расходов очень много. Оксане нужна поддержка - хоть самая скромная. У ее мамы есть счет в сбербанке, куда можно перечислить деньги. Кроме того, я уговорила Оксану завести электронные кошельки - яндекс деньги и вебмани. Может, так будет удобнее?

Вот реквизиты.

Это номер счета Оксаниной мамы:
42306. 810. 7. 3817. 0609. 758
отд. 15690031
Сбербанк России ОАО
Краснопресненское отд.
кор. сч. 30101810400000225
БИК 044525225
ИНН 7707083893
в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России.
Сакович Галина Васильевна

Вебмани:
Z166131059583

Яндекс деньги:
41001391918319 "

Еще раз повторюсь - на вопросы отвечать буду. Все негативные комментарии потру нафих.
- Кто из соседей по Дому чем может быть полезен 2 Margo (8 сбщ)
Margo   2010-03-02 15:07:44
Кто из соседей по Дому чем может быть полезен 2
Старая тема закончилась
Сюда копирую всю полезную инфо от соседей
Сюда же можно писать о собственных полезностях:
В общем, продолжаем

Margo id=291669
Тема, традиционно возникающая в разных Домах мейби. Кто кем работает, кто чем может быть полезен для соседей по Дому?

Что есть у меня:

1. Подготовка к родам для самостоятельных ("одиноких") будущих мам.
м. Краснопресненская

2. Развивающие занятия для детей
от 9 мес до 1, 5 лет (мама+малыш, ведет детский психолог). На Октябрьском поле
от 1, 5 до 2, 5 лет (мама+малыш, ведет педагог дошкольного образования). На Октябрьском поле, Октябрьской и на Краснопресненской
от 2, 5 до 4 лет (мама+малыш, ведет педагог дошкольного образования). На Октябрьском поле, Октябрьской и на Краснопресненской

3. Детский сад неполного дня (развивающие занятия) для детей от 2 лет. Работает с 15. 00 до 19. 00 по будням. На Октябрьском поле.

4. Секция айкидо для детей от 4 лет и для школьников на Краснопресненской.
Секция айкидо для школьников на Октябрьском поле.

5. Секция рукопашного боя для школьников. (Группы от 10 до 14 лет и от 14 до 18 лет). На Октябрьском поле

6. Секция айкидо для женщин. На Краснопресненской

7. Курсы самообороны для женщин. На Октябрьском поле

8. Логопед (диагностика, коррекция, подготовка к школе)

9. Детский массаж

10. Консультации детского психолога

11. Консультации семейного психолога




Малышка02 id=110539
продаю
красивое нижнее белье, фото в прицепе;))
извините, что написала я у Вас вроде как не прописана;)))




ВарягЪ id=113740

Участвую в организации
продаж и последующего сервисного обслуживания красивых автомобилей, мотоциклов, мото-и силовой продукции (а так же прочей дребедени) бренда "Хонда".
Фото на сайте Генерального представительства ХОНДА в РФ (Honda Motors Rus) или на сайте официального дилера.

Продукция весьма сочетается с укомплектованностью красивым нижнем бельем.





Бастет id=412154

ИТ
СКС, малоточка, бизнес-серверы, телекомуникации и прочая хрень


WildMike id=292433
сыпучие грузы...
все, что возится самосвалами: чернозем, перегной, торф и торфосмеси, прочие грунты, песок, щебень, асфальтовая крошка :)


Рыжая лисица id=58838
психолог
работаю с детьми любого возраста, в том числе составление программ развития, выявление отклонений в развитии, для детей постарше тренинги (в том числе и уверенности в себе), профориентация.
индивидуальные консультации по любым проблемам, семейные проблемы, тренинги для взрослых. Да, и не только проблемы:)) иногда и в счатливых случаях помогаю-невестам перед свадьбой, например, или мамочкам, ожидающим потомство:))
иногда выступаю в роли телефона доверия( все же 5 лет работы там сказываются)


GLAFIRA id=597524
Я косметолог- эстетист
Работаю в этой сфере 5 лет. Проработала в медицине 10 лет. Нашла свое любимое дело, получаю от работы удовольствие! ВСЕГДА ГОТОВА ОТВЕТИТЬ НА ЛЮБОЙ ВОЛНУЮЩИЙ ВАС ВОПРОС! Есть свой сайт. Кому интересно, пишите ССС, дам ссылку. Пишите)))


БРИГАНТИНА id=263006
Раскрутка... Фирм, товаров, брендов, людей
Не, ну я чо могу? Ежели кому че промаркетинговать, пропиарить, прорекламировать, целиком маркетинговая политика, от анализа, до развития, реализации и продвижения. Не, ну бюджеты рассматриваются от 300 000 евриков, ну это так, самый минимум... А ежели чо посерьезней, то надо говорить о лимоне и выше, да, и предоплата или уж с 50 процентной предоплатой:)

Можно фестиваль или выстувку организовать, опять же с предоплатой, есть опыт организации международных СНГешных и Европейских, типа Англия, Франция, Португалия, ну на тот случай если кто на Европу задумает выйти.


опять р-----я id=503566
сегодня
ювелирка в розницу. Через две недели надеюсь уйти на опт


Кроликомама id=356660
Отдыхать
Я приглашаю детишек отдыхать к нам в Краснодарском крае. Можно летом, можно и в любое другое время года.



инка друзь id=103780
*
чего-то "брат" вспомнился. писарем, в штабе (с). могу выслушать и дать взгляд со стороны. кроме того могу поделиться контактами хорошего детского невропатолога, нейропсихолога, массажистки, мастера по ремонту бытовой техники, автоинструктора, репетитора по математике, помочь выбрать частную школу, рассказать что интересного почитать, оценить икону, написать жалостливое письмо, насмешить, поделиться рецептом вкуснющих кабачков и плова, ну и тд. из сферы житейских умелок.


Dena id=354400
Работаю
в агентстве недвижимости (Москва, Подмосковье, квартиры, дачи, коммерческая, зарубежная недвижимость). Для души - преподаю арабский танец на Таганке по воскресеньям.


Platon id=11199
Предпочитаю бездельничать
Но, если кто-то захочет дать мне денег, то могу:
- провести экспертизу бизнес-плана,
-составить бизнес-план или ТЗ,
- провести экспертизу финансово-экономического состояния предприятиябизнеса,
- подготовить к печати и напечатать книгу.
Да, и еще: у меня дочь круто работает в туризме,
а сыночек круто разрабатывает сайты.



Ольга id=353350...
СПБ. Семейное (алименты, разводы, лишение род. прав и т. п.) и медицинское право, арбитраж.


Выход_из_интЕРнетА id=238149
я - дизайнер по шторам
Шторы, карнизы, жалюзи, покрывала и пр. на заказ.

а так же я начинающий фотограф)


Деточка id=508065
юрист,
но работаю в основном с юридическими лицами(((


Добрая feya id=607873
фотограф
у меня брат профессиональный фотограф.. я сама банковский сотрудник-консультации


Ворон Сержик id=500710
помогать- значит приносить радость:)
некоторые проблемы с компьютерами, электрикой, мелким ремонтом помещений, в общем чем смогу помогу обязательно:)


Подруга жизни id=611551
Домработницы, няни
Работаю в агентстве по подбору домашнего персонала. Помогу найти хорошую няню, домработницу, сиделку или семейного водителя.
Обращайтесь!



Маленькая фея id=430373
Организация праздников для детей и взрослых!
Занимаюсь организацией и проведением различных праздников. Дни Рождения, Свадьбы, корпоративки, Новый год и т. д. Праздники под любой бюджет.
Для деток - аниматоры (любимые сказочные герои, клоуны), ростовые куклы, оформление шарами, выездные кукольные спектакли, дрессированные животные, фокусники, интересные мастер-классы, шоу мыльных пузырей, вызов Деда Мороза и Снегурочки на дом, аквагрим и многое другое.
Будут вопросы пишите или звоните 8(495)924-09-22, 8(985)778-05-45 Рада помочь!


Kleo id=467754
Страхование
всего и от всего:машины, дома, квартиры. Детские и взрослые контракты на мед. обслуживание в лучших клиниках Москвы. Все страховые компании. Работаю и с физическими и юридическими лицами.


Polly Perova id=556571
Рисование
Пару лет работала с детьми 3-6 лет - рисование, прикладное искусство и т. д. И частным образом занималась с детьми постарше и взрослыми - живопись, рисунок и т. д. Можно устраивать встречи с арт-терапией, не только для детей, но и для взрослых.
Ну еще архитектура, дизайн интерьеров, сайтов, разработка фирменных стилей. Но не знаю как можно это использовать... Разве что в реале построить здание КСМ, и там встречаться )))


Марья id=557804
математик
преподаю в ВУЗе.
помочь с задачками по курсам Вышки, Тервера, Матлогики, алгебры 11-го класса школы.


Ольга id=551581
Библиотекарь
Работаю уже 23 года просто детским библиотекарем. Могу составить план чтения вашим детям! Образование специальное!


КудряшкаКсю id=189128
менеджер по персоналу
Москва, Подмосковье, регионы. В большинстве своем это вакансии руководителя офиса, менеджера по продажам, кассира, водителя, кладовщика.
По актуальности обращайтесь!


Нэко-тян id=292101
Мои сферы деятельности:
Карьерное консультирование,
Коучинг,
Психологическое консультирование,
Реабилитационная и лечебная физкультура,
Дыхательная гимнастика.
Лечебный массаж для взрослых и детей.
Образование:
Среднее:
-медицинское (полный курс. три года массажного медицинского училища).
Высшее:
- психологическое
- лингвистическое



Gladis id=578230
аж 3 пофессии
1. Родное образование - музыкант - педагог-исполнитель (очень люблю и умею работать с детьми и пожростками)
2. по второму образованию - офис-менеджер.
3. сейчас работаю оператором связи на почте.
4. так ака увлекаюсь бисером и вышивкой - всегда рада буду помочь делом или советом. :)
Это сообщение: оставить видимымудалить совсем

дмитрий id=560014
И я сосед
кроме как починить, то-нибудь(по дому практически всё), детские игрушки, велосипеды..., может кому сгодится..


MARI id=576141
а я могу помочь
разместить обьявления, которые подходят под раздел "бесплатных" в газете "Из рук в руки". Работаю на пункте приема, так что если вам надо продать вещи, мебель бу и др., пишите, подам за вас, сэкономлю ваше время)))
carpe_diem   2010-03-29 22:29:29
...
Гадаю на таро. Если нужен эзотерический психолог, чтоб разобраться в конфликте с ребенком или его отцом... так это ко мне. Смешно звучит, понимаю. Но уж чем богаты - тем и рады.
Катюшка   2010-09-14 00:31:52
Я врач акушер-гинеколог.
Ведение беременности, гинекологические проблемы, радиоволновая хирургия и т. д. и т. п. Обращайтесь, буду рада помочь. Тел. 8-926-5606615.
Малина   2010-10-11 10:33:21
ПОЛИГРАФИЯ
Напечатаю все, что можно напечатать. Дизайн, полиграфия, наружная реклама, сувениры, канцелярия.
Я.Вэ.   2010-10-14 12:58:58
СТРАХОВАНИЕ
Авто, жизнь, имущество в ООО Росгострах и не только.
Самомамам скидки)
Эль   2010-10-20 22:37:58
Дизайнер
разрабатываю принты для печати на одежде в разных стилях, большая база, могу сделать что-то на заказ))
Nastya   2010-10-23 14:18:40
по основной специальности геолог
по основной специальности могу разве что дать консультации по школьной программе и рассказать где и какие коллекции можно посмотреть или купить. Для какого нибудь детского дома могу собрать коллекцию на занятия по природоведению (извините всем на все школы меня просто не хватит)

Недавно получила дополнительную специальность медицинского массажа. НО медицинского образования нет (надеюсь что пока, так как в перспективе планирую получить)... Собственно для своих детей сама в свое время учила детский массаж. так как не медик за серьезные патологии не возьмусь, но если кому то нужна помощь - обращайтесь. Чем смогу - помогу
Нэко-тян   2010-11-18 22:29:47
Дорогие, поменяла сферу деятельности
полностью ушла в преподавание своего любимого английского.
Обращайтесь, кому нужно.
ОБЯЗАТЕЛЬНО занимаюсь с детьми.
Занимаюсь по методике, которая базируется на Вальдорфском подходе.
- я в очередном... эта... "приличное слово" shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2010-03-02 15:38:02
я в очередном... эта... "приличное слово"
В Финляндии могут лишить материнских прав россиянку Ингу Ранталу и ее супруга, финна

Их ребенка, 7-летнего Роберта, поместили в приют. Представители органы соцопеки заявили, что собираются навсегда забрать мальчика у родителей и уже передали дело в суд. До этого времени ребенок будет жить в приюте, он не имеет права разговаривать на русском языке с матерью и не имеет права ходить в школу. ОБ этом РИА Новости сообщил представитель россиянки Йохан Бекман.
В то же время, по словам Бекмана, в материалах дела нет данных о каких-либо тяжких проступках родителей. Мальчика забрали в приют после того, как он рассказал в школе, что у него двойное гражданство и он собирается с мамой в Россию.
Бархатные_кохти   2010-03-02 15:50:56
ммм
сильно сомневаюсь что отца лишат родительских прав.
shadow of river   2010-03-02 16:07:05
в мире
все кругом радуются, что дети говорят на разных языках, эти недоделки запрещают ребенку говорить на родном языке... А их 33 предлога - это абалдЭнный ЙезыГ!
ВарягЪ   2010-03-03 02:08:01
Вот, думаю, зря в 44-м на линии нынешней
госграницы остановились...
Ой, зря...
Сейчас бы у мальчика никаких языковых проблем не было.

Кстати, тут по случаю познакомился по случаю с военным атташе Финляндии в РФ полковником Пентти Форсстрёмом. Он долго передо мной извинялся, что одет в форму гитлеровкого вермахта, только петлицы и погоны чуть отличаются обозначением знаков различия и обозначения рода войск от униформы вермахта образца 1937-1945 гг.
Объяснял это тем, что в 1938-м униформа для финнской армии была заказана тому же самому немцу-модельеру, который и создавал немецкую форму по заказу Гитлера. Финны с тех пор не удосужились ее сменить на какую-либо другую.
Бедный атташе посольства Финляндии...
Видимо, ему за время пребывания в Москве уже столько раз приходилось приносить свои извинения за этот "казус", что слова из него выскакивали как заученные, хотя - честно признаться - я даже и не спрашивал у него почему он так странно одет. И вообще он мне был малоинтересен. Но он подошел сам - отойти в сторону было бы неприлично... пришлось выслушать.
Видимо, приносить извинения за свою страну у него уже вошло в привычку, граничащую с безусловным рефлексом.

Так чего теперь ждать от этих исконно-домотканно горячих парней?

И второй раз кстати...
Мне как-то рассказали историю, что два русскоговорящих мальчика в детском саду в Эстонии так и не заговорили на эстонском. Зато весь эстонский детский садик через три месяца залотатал по-русски.
Боюсь, что такая же судьба ждет и финнский приют.
Ну, ничего, маленьким финнам это будет полезно.
И, еще раз кстати, - думаю, мы не будем им запрещать говорить по-русски.
WildMike   2010-03-03 18:03:54
ВарягЪ
"Объяснял это тем, что в 1938-м униформа для финнской армии была заказана тому же самому немцу-модельеру, который и создавал немецкую форму по заказу Гитлера"

ну вообще-то этот модельер и сейчас известен и почитаем во всем мире... :)

"Форма СС и Вермахта, разработанная Хуго Боссом, стала лучшей за всю историю военной формы. Она без слов объясняла превосходство Германии. Это была одежда армии будущего. Где бы ни появлялись немецкие солдаты, от заснеженных берегов Норвегии до африканских пустынь, на них смотрели, как на покорителей мира.

Основал свою компанию в 1923 году, когда Германия пребывала в состоянии экономического коллапса. В 1931 году вступил в нацистскую партию. Получил заказ на изготовление мундиров для вооружённых сил Германии, штурмовиков, эсэсовцев и молодёжной организации Hitler-Jugend.

Форма СС и Вермахта, разработанная Хуго, стала лучшей за всю историю военной формы. Она без слов объясняла превосходство Германии. Это была одежда армии будущего. Где бы не появлялись немецкие солдаты, от заснеженных берегов Норвегии до африканских пустынь, на них смотрели как на покорителей мира.

После Второй мировой войны Хуго Босс признан пособником Гитлера, а его предприятию пришлось уплатить штраф 80 000 марок. Умер в 1948 году, а фабрикой стали руководить его дети и внуки."

(с) "Советско-Германский военный словарь"

но чухонец хотя б извиняется, а сколько наiих оболтусов гордо носит на себе символику HUGO BOSS?
ВарягЪ   2010-03-04 00:33:17
Ой, блин!
А у меня самого пара портков с такой символикой имеется!
Ей=бо, не знал!
Выкинуть портки жаль - придется извиняться...
Вот завтра войду в вагон метро (??? гм...) и сразу же начну многословно извиняться.
А куда деться?

Неожиданный поворот вопроса устроил Майк!
Мне даже в голову такое прийти не могло!
Майк - грандреспект!
- Потанцевать 8 марта свинг Dena (7 сбщ)
Dena   2010-03-02 18:41:02
Потанцевать 8 марта свинг
в клубе Cotton Club желающие есть?
08. 03. 10, понедельник, 20:00, до 23. 00, вход 150 р.
Swingdance Party
Мargo, учитывая наши виды на ночные клубы, а именно, 21 марта, не провести ли нам "генеральную репетицию"? :)
адрес и телефон клуба: Бол. Ордынка, 40 стр. 1, м. Полянка, Третьяковская,
тел. 933-4986
Сама в клубе не была, но, судя по отзывам и концертным программам, интересное место.
Какая музыка будет, можно посмотреть: три w точка bwdancer точка com
ВарягЪ   2010-03-03 02:14:59
ДА!!!!
Свинг(ер) клуб - это очень интересное место!!!!
)))))
Dena   2010-03-03 20:51:46
Браво!
У моей затеи появился первый единомышленник:)
shadow of river   2010-03-03 21:25:20
сомневаюсь
я однако, что эта сковорода заговорит (с)
))) ))) )))
ВарягЪ   2010-03-04 00:20:00
Dena!
Одного основоположинка идеи и одного адепта оной для свигерства мало. Тут нужны минимум две пары.

"Полпути позади и немного осталось,
И себя позабыть будет легче всего"
(с)
Margo   2010-03-04 14:53:22
Наташ
ох, именно 8го я - пас ((((

хотя идею вы развили красиво )))

Народу порекомендовала бы налетать, пока есть вакантные места )))))
Dena   2010-03-04 17:28:57
В
Cotton Club соберется достаточное число пар:)
ВарягЪ, опять вспоминается афоризм Рене Декарта. Слишком часто за последние дни.
- ну и на поговорить.... такая вот история Margo (30 сбщ)
Margo   2010-03-02 19:40:27
ну и на поговорить.... такая вот история
не все же про тиоток, которые норовят сесть на шею несчастным самоустранившимся биопапашкам... Ну и папашкам на заметку.


Исходные: мать, сын 5 лет. Папа ушел (были значит причины) жить к родителям. Развод.
На алименты мать подавать не стала, ибо работала усердно, а также время было в перестроечные годы и ловить было нечего.
Процесс: сын рос-рос и вырос. 17 лет.
Мать решает квартиру (неприватка) приватизировать (она и сын в равных долях) и продать, купить дом в пригороде, а на доплату откупить сына от армии и купить ему машину (обещаны жигули).
Мир тесен. Об этом узнает отец мальчика. (Недавно похоронил молодую жену, которая заживо сгорела в своей квартире на 5м этаже. Не смогла выйти, дверь снаружи заблокировали. Пожар случился в 5 утра, спустя некоторое время после ухода на работу вышеозначенного папы. Ребенка 6 мес. тоже не спасли, хотя пожарные пытались это сделать. Он разбился.) Недавно закончил процесс вступления в наследство за безвременно ушедшей молодой женой, те опыт имеет и может сыну посоветовать.
Вот на горизонте папа с весьма дельными советами. У мальчика с матерью происходит конфликт. Сын ушел жить к отцу. Подал на алименты на мать.
Резолютивная часть. Мать к 18-тилетию сына (за 1. 5года) имела задолженность по алиментам на его содержание в размере, сопоставимой с ценой 14 части квартиры, плюс текущие платежи. Для нее это было весьма неожиданно, т к на протяжении этих полутора лет она покупала ему куртки-дубленку-мобильники-ноу- ты и давала деньжат на столовку. Ну, не вопрос. Все же для сына. Крестная у мальчика умерла и квартиру завещала ему же. Квартиру мальчик продал, деньги отдал папе. 12 от маминой квартиры мальчик отдал папе наличными тоже. Задолженность по алиментам мать мальчику отдала. Папа положил ее на хранение к себе же.
Подводим итоги. Сын ушел в армию, вернулся через 1. 5 года к папе, а папа его не пустил. Денег не отдал. Папа купил себе на сынишкины и молодой безвременно почившей жены денюшки коттеджик и бмв новую белую блестящую. А сын вернулся к маме, чтоб жить с ней в том домике, на который хватило денег после отличной чистки ее бюджета. Ну ничего, нормальный домишко. Живут не тужат, лыки сушат.
Мужик молодец! Прям герой алимонец!
(с)
shadow of river   2010-03-02 20:22:35
и сын
полудурок. Вот полудурок и есть. Мать жалко...
Про отца молчу, а то забанят весь домик. Хороших слов у меня в лексиконе и так мало, а сейчас попрятались совсем
Jinjer   2010-03-03 10:53:42
Не устаешь удивляться
людской "предприимчивости"... Удивляет только куда соц. службы смотрели когда несовершеннолетний ребенок (сначала таки 17 лет еще было!) отдавал свои деньги отцу, который ни алиментов не платил, ни в судьбе ребенка не участвовал... Обычно даже квартиру разменять проблема, а тут на тебе... видать, и вправду подкованный в этом вопросе был мужчинка..
Мышиная Королева   2010-03-03 12:21:22
хо-хо,
спасибо за предупреждение. История начиналась один в один как моя, правда папа свалил еще до рождения, буду иметь ввиду.
Бархатные_кохти   2010-03-03 12:54:53
странная логика.
какие соц. службы? Куда они должны смотреть? Все средства несовершеннолетних подотчетны? У кого? Да и с какого вдруг они начнут вмешиваться? Кто нибудь из родителей лишен родительских прав, чтобы за мальчиком до его совершеннолетия было пристальное внимание соц. служб?
Не, ну глупость тут, конечно, цветет буйным цветом....

Но "сколько раз твердили миру", если отец не появляется, и если "прогнозируется" неадекват с его стороны в будущем, то лишение прав не лишая обязанностей, уберегает от того что папаша подает на взрослого отпрыска на алименты.

Интересно у мужика-отца крыша поехала после того как он жену с ребенком потерял, или это у него природой так заложено "ободрать всех в свою пользу"?)))

И почему-то чисто психологически детей тянет не к тем, кто их всю жизнь растил и баловал, а к тем, кого они почти не видели.... И верят им, чаще. Что наглядно тут и продемонстрировано.
shadow of river   2010-03-03 12:59:40
про соц
службы согласна. Они лезут, обычно, тогда, когда им надо. а не когда ребенку надо. квартиру разменять - это да, это проблема. А деньги отдаются наличными, это вообще никто не проследит. Даже если захочет.
Удержу свой язык от зла про соц. службы. Посмотрю, насколько меня хватит)
Бархатные_кохти   2010-03-03 13:04:18
P. S.
Про глупость буйным цветом - я писала описанную Машей ситуацию, а не коментарии:) Если что:) там абзац не проставился:)
Orca Atlantica   2010-03-03 19:36:53
Уголовщина какая-то..
А кто ж заблокировал дверь в квартире?
Я бы на этого папу натравила оперов.
Што еще на нем висит, интересно?
Психея   2010-03-03 23:17:07
сейчас огребу, конечно...
но главный виновник в этой истории - мать, по имху...
Mist   2010-03-04 00:42:51
Психея
я тоже так подумала, но написать постеснялась. Если ребенок в 17! лет ведет себя подобным образом, то это уже последствия воспитания мамы. Это уже довольно сознательтный возраст, дабы позволять собой так манипулировать. Дядя, конечно, неправ, но больших достижений мамы (кроме зарабатывания денег) не увидела. Как уже было сказано, сын воспитан "полудурком".
WildMike   2010-03-04 14:39:26
Психея
да безусловно и на матери лежит доля вины за случившееся... но из троих фигурирующих персонажей именно она - в меньшей степени виновница и в бОльшей жертва...
Jinjer   2010-03-04 14:42:37
Может,
я идеалистка, но... оказывается, вредно просто любить своего ребенка. Любить, отдавать ему все, без оглядки и без рассчета - потом тебя же обберут и назовут дурой. Сама виновата! Надо было как папашка действовать.
В жизни столько всякой гадости... это как: давайте сделаем еще больше?.. противно.
Margo   2010-03-04 15:00:31
мать конечно виновата....
... и жена алкаша, работающая на 3х работах, чтобы хоть как-то вытянуть семью и прокормить детей, тоже будет виновата - не хватит у нее времени на воспитание
Не вопрос, конечно вся вина на ней. Давайте еще вспомним, что сама мужа выбирала, ахха...

А ребенок.. в 17 лет... там, у папы, ему красиво было. Да и папы наверняка сильно по жизни не хватало, а тут объявился, весь на белом коне и с распростертыми объятьями.
Верите, что он рассказывал, какая мама самоотверженная и как ее надо ценить? Что-то мне думается, что Героем с большой буквы, а заодно и Несчастной Жертвой был в папиных рассказах совсем другой персонаж )))

Согласна, да, что малшик где-то чмо... Но я бы все-таки делала скидку на то, что если умело и грамотно направить юношеский максимализм, то результатов можно добиться практически любых - приятновыгодных для направляющего, разумеется...
Mist   2010-03-05 00:25:32
Margo
я, наверно, тоже идеалистка, но считаю (по личным воспоминаниям) возраст 17 лет вполне сознательным. У меня лично по этой истории сложилось впечатление, что мать, в ущерб воспитанию ребенка, зарабатывала деньги. Вот и поплатилась за пробелы в воспитании - деньгами. Все логично и правильно, на мой взгляд.

Не папа, так ушлая любовница. Не любовница, так еще кто-нибудь. Любви, уважения к своей маме я в описанной истории не увидела. А в 17 лет это вполне осознанные чувства. И я сомневаюсь, что речевым потоком хоть Цицерона можно эти чувства ликвидировать, если они есть. Значит, не было.

Видимо, ребенок так изголодался по любви и вниманию, что готов кинуться к почти чужому человеку за ее иллюзией.
Margo   2010-03-05 10:46:33
Mist
вы не идеалистка )) Вы просто жертва сложившегося мужского... мммм... пиара пожалуй)))

Что на самом деле имеет место быть?
В идеале - мужчина и женщина выращивают - ВМЕСТЕ! - одного или нескольких продолжателей биологического вида. И природой изначально задумано, что эта функция - по выращиванию - делится НА ДВОИХ. Каждый - и мужчина и женщина - лишь половинки полноценного Родителя.

Что происходит довольно часто?
Мужчина
отказывается признавать себя лишь половинкой, нужной для выполнения этой функции. Он громко заявляет, что его место в песочнице главное и его половинчатая роль тоже, соответственно главная. В случае когда с этим отказываются соглашаться (ибо неправда, а не каждая женщина готова до бесконечности соглашаться, что детские каракули это шедевр живописи) - мужчина убегает в другую песочницу, где он услышит - да, ты главный. Естественно про старую песочницу он будет рассказывать, какая она неправильная
Женщина
в этом случае берет на себя обе функции - свою и мужчкую. У нее просто нет выбора. Кому-то надо объяснять, что выполнение 2х функций более трудоемко, затратно по времени и ресурсам, чем одной? Для кого-то не очевидно, что как следствие, повышенная нагрузка приводит к увеличению вероятности ошибок и недосмотров? Кому-то надо доказывать, что, тем не менее выполнение, пусть неидеальное обеих функций сразу - это единственно возможный ЛУЧШИЙ вариант, чем невыполнение их вообще?

Что получаем?
Женщина - пусть и с огрехами, способна выполнять обе функции. Мужчина - нет.
Женщина, принимая - вынужденно - на себя ту функцию, которую снял с себя мужчина, естественным образом оказывается на его территории (единственно возможной для мужчины, обратите внимание!)
Мужчина - неизбежно - потому что в отличие от женщины ему больше нечем похвастаться, кроме как более-менее успешным исполнением своей единственной функции - начинает доказывать, что женщине на его поле не место.

Надо развивать мысль дальше или и так уже понятно? Выводы о причинах наиболее громких и потому сильнее всего застревающих в сознании заявлений о женском "недо-" сделаете сами?? )))
shadow of river   2010-03-05 10:56:37
так как,
даже при наличии в песочнице здорового мужика, роль второй половинки родителя часто не вот как выполняется (по разным причинам, вплоть до условий работы), то я, например, впрягала в эту лямку друзей и родственников, для того, чтобы мужики имели возможность получить эту самую влиянию) Не могу сказать, что все отлично получилось, но недавно маменька признала - хоть, говорит, я тебя и ругаю за неправильное воспитание детей, они выросли именно мужчинами. Хотя бы по отношению к женщинам)
*хоть чем-нибудь погордиться, йо-майо*...)
Бархатные_кохти   2010-03-05 13:54:10
знаете что еще прослеживается?
папа судя по всему в материальном плане и в плане собственной выгоды, весьма и весьма захапист.
Так вот... у мальчишки вполне себе возможно выползли именно те самые гены. Отцовские. Особенно если учесть, что под влияние отца он таки попал. Даже за короткое время, что было скрыто или не развито - повылазило.

Жаль тетку. Жила как правильно. А получила как всегда... по морде.
Jinjer   2010-03-05 13:58:57
Бархатные_кохти,
кстати - да, я тоже об этом подумала...
А тетку жаль особенно от того, что она в этой ситуации однозначно беспомощный персонаж: если с бывшим муженьком еще можно было пободаться, то с собственным ребенком... Это и удар по сердцу, и по всей вселенной женщины, и ощущение зря прожитой жизни, и чувство безнадежности... Вы только представьте себе! Деньги - это, может быть, самое меньшее что ее подкосило в этой истории...
ВарягЪ   2010-03-05 18:09:03
А мне тетку не жаль.
И не потому, что я считаю, что сын и отец правы - а просто не жаль и все.
"Наказания без вины не бывает" (с)
Значит, есть в ней где-то червоточина.
А, значит, и случившееся вполне справедливо.
Йа лисичко   2010-03-05 18:58:17
ВарягЪ
бывают наказания без вины... справедливость - не закон нашей жизни, а только вечная мечта... бывает, что и безвинные дети страдают...
ВарягЪ   2010-03-05 21:18:50
Вроде из текста этого не следует,
что безвинные дети страдают.
Только не надо мне песен Странной петь, Лисичко - де мол если бы муж был муж, а жена - жена, то и мальчик бы... Я этих песен за год уже наслушался. Наперед знаю лейт-мотив, как облупленный, едва только ник увижу.
Mist   2010-03-09 01:03:50
Дамы
я не очень поняла про песочницы, к сожалению. И мне вполне понятно - что одной ребенка воспитать сложнее. Но мне также приходилось видеть мамаш, которые вполне себе своих детей морально калечат, по разным причинам. Поэтому я не считаю, что если женщина является одинокой матерью, то она по определению - хорошая. Если сын, которого она в одно лицо воспитывала, так с ней обошелся, значит, были предпосылки для такого поведения. Про мужской пиар не поняла тоже. Что это такое и где его берут?
Margo   2010-03-09 12:09:34
Дамы
я не очень поняла, требуется перефразировать мысль другими словами? Или просто повторить текст, чтобы его прочитали еще раз (я знаю, что призывы читать внимательно не работают, проще перепостить, чтобы сошло за новое)

И не поняла тоже - кто-то утверждал, что женщина по определению является хорошей, если она воспитывает ребенка одна?
Mist   2010-03-10 00:02:22
Margo
выразить мысль более внятно было бы замечательно, конечно, но, видимо, на это недеяться не стоит.
У меня сложилось впечатление, что у аудитории плохи в данной истории сперва муж, потом сын, а что виновата в первую очередь мать, кроме нас с Психеей, никто не считает. Но подобное отношение сына к ней за 17 лет нужно заслужить долгим и упорным трудом, почему сочли более виноватым отца, мне неясно. Он то просто деньгами поживился, а мать такого ребенка - воспитала. В чем суть вашей логической цепочки, если не считать что мать априори - жертва, расскажите, пожалуйста.
WildMike   2010-03-10 09:31:27
Mist
ну например в том, что родительское воспитание конечно оказывает существенное влияние на формирование личности, но не 100%-е все же... наряду с материнским воспитанием тут например играют роль такие факторы, как окружающее обчество и наследственность... нельзя с полной уверенностью утверждать, что, если сын вырос подонком, значит мать его таким вырастила... если бы это было так, то преступников пришлось бы наказывать вместе с родителями, а то и с дедушками-бабушками до кучи...
это я в том смысле, что вина матери тут наверное тоже есть, но она далеко неочевидна... а вина остальных двух персонажей - вполне ясна...
Mist   2010-03-11 00:15:17
WildMike
я вообще не про формирование личности, а про взаимоотношения мать-ребенок. После конфликта ребенок уходит к почти чужому человеку, деньги все поступающие отдает ему, требует алименты с матери т. е. материально в покупке дома матерью участвовать не собирается и жить с ней, в этой жизни, видимо, тоже. Мать это ни разу не парит, за полтора года с ребенком она так и не помирилась, чем он живет она не знает, налаженного контакта нет (если и был когда-то). Иначе откуда такое откровение про алименты? И во всем этом виновата, оказывается, накследственность и общественность? Чудны дела твои, Господи. Вот уж никогда бы не подумала.

Мне приходилось видеть ситуацию, когда дочь с 16 лет живет отдельно и мать видеть не хочет, но там женщина долгим и упорным трудом все 16 лет такое отношение зарабатывала. Т. к. любовь к родителям довольно абсолютная вещь и искоренить ее не так то просто.
WildMike   2010-03-11 09:10:16
Mist
думаю, что мать это еще как парит... только сделать она уже ничего не может... сынок, увы, мерзавцем вырос... ну может и мать в этом поучаствовала как-то, это вопрос спорный... а подлость сынка - совершенно бесспорна...
Margo   2010-03-11 17:24:14
Mist
с высказываниями в духе первого абзаца вашего обращения ко мне, будьте впредь поаккуратнее. Из-за подобного удаляются посты целиком.

Что же до логической цепочки.
очень многие дети, воспитанные в неполной семье, "обретая" пропавшего много-много-много лет назад родителя, склонны уйти к нему жить. Как правило это заканчивается довольно быстро - родитель понимает, что ему как жилось без ребенка прекрасно, так и дальше будет без него прекрасно житься. А ребенок на своей шкуре чувствует ху из ху и возвращается домой.
А почему уходит?
Потому что 15, 16, 17 лет - это возраст, когда хочется взрослой жизни. И все, что связано с домом, связано и с ограничениями, обязанностями, требованиями - которые кажутся проявлением родительского диктата и непризнанием личности.

Простыми словами: "мама считает меня ребенком, третирует учебой и домашними делами, ей не нравятся мои увлечения и друзья (возможно) - я уйду жить к папе!"

Таким образом, папе просто нужно было кинуть семя в благодатную почву и дальше влегкую использовать ребенка в своих целях. Что собственно он и проделал.

Какова в этом вина матери?
Во-первых мы не знаем. Не исключено, что сын не ушел бы, не поссорься они с матерью накануне. Не было бы ссоры, не взыграл бы юношеский максимализм, ситуация вообще не сложилась бы.

В абстрактном рассмотрении - да, возможно мама где-то недоглядела, где-то не заметила вовремя проявления не самых правильных черт характера у мальчика. Но в любом случае - у нее на это были объективные причины. Если бы она занималась только и исключительно воспитанием ребенка, то он умер бы с голоду.

У отца мальчика ни одной причины для того, чтобы сделать ту гнусность, которую он сделал, не было.
Поэтому он виноват в первую очередь.

Я доступно объясняю? (с) )))))
Mist   2010-03-12 00:04:27
Margo
Попробуйте со своими высказываниями быть поаккуратнее, и я обещаю, в качестве ответной акции, быть поаккуратнее со своими. "Вы просто жертва сложившегося мужского... мммм... пиара пожалуй)))" Если вы беретесь обсуждать мою мотивацию, что ж вам так не нравиться, когда обсуждают ваше изложение?
Какой привет - такой и ответ.
Теперь по теме.

Лично в моем понимании ситуации, отец глубоко не ключевая фигура. Он легко заменяется другом, основавшим свой бизнес, например, и предложивший, при материальных вливаниях обеспечить безбедную жизнь, ушлой любовницей или сектой. Т. е. вообще нет разницы. Да, определенное мошенничество, игра на лучших чувствах имеют место быть, в любом случае. Но это же не самое страшное в жизни. А причина одна - жажда чужих денег. Но в 17 лет пора знать, что такие люди бывают.

А вот подобные взаимоотношения с матерью - это действительно страшно. Это никакими деньгами не реанимируешь. И некоторые женщины умудряются и в одно лицо воспитывать достойных людей. "Где-то недоглядела" про подобные взаимоотношения с ребенком - это сильно. "Я в восхищении. Королева в восхищении" Видимо, меня одну это ужасает, у остальных "где-то недоглядела"
Margo   2010-03-12 09:21:39
Mist
А кто вам сказал, что возможен "баш на баш"?
Вы не можете отвечать за других, а вот за свои высказывания вполне обязаны.
Оценки собеседника, а не его позиции, равно как и переходы на личности, в этом Дому категорически не приветствуются.
Если вам показалось, что текст перед смайлами некорректен по отношению к вам, то будьте добры в ссс плиз.
Вы предупреждены.
- Была у нас такая тема Dena (4 сбщ)
Dena   2010-03-01 14:17:13
Была у нас такая тема
"Кто кому из соседей может быть полезен". Она даже в главных пришпилена. Хочу спросить: кто-нибудь кому-нибудь в чем-нибудь пригодился?
Margo   2010-03-01 17:56:51
а вот кстати да
интересно????? )))
Бархатные_кохти   2010-03-01 18:16:48
Маш))
эпопею с фотосессиями пришлось закрыть:)
в этом я больше не готова помогать, если честно:)))

Про остальное: сама не обращалась. Пока вполне хватает инфы на форуме, от тех кому доверяю:)
странная такая   2010-03-01 23:07:52
Я даже писать не стала в тему, полагала, не пригожусь
Не в тему, т. е. противо-темы.
Но теперь могу предложить: только по ЮВАО, и только по договоренности (денежной и пространственной) до мая могу возить детей (вдруг у кого назрел вопрос?) из дома утром - до дет. садика (школы) и обратно. Пишите в ССС, поговорим.
Больше - вряд ли могу быть полезной. Хотя... как все расцветет, если интересно, могу провести в любом парке-лесопарке Москвы экскурсию для детей и мам "Как цветут деревья". А то все отчего-то думают, что они не цветут... папы приветствуются.
Возможен сбор гербария и сдача его на оценку в школу
- легкий поход gershi (4 сбщ)
gershi   2010-03-01 18:25:47
легкий поход
в субботу 6 марта приглашаем в семейный поход выходного дня. Прошлый 6 февраля прошли на ура. Для всех = стар-млад, даже инвалидам можно - а сильные мужчины приглашаются для помощи осмелившимся, наконец, попробовать свои силы женщинам :-). Оздоровительная программа. Смехотерапия. Каждый пришедший обязан рассказать о себе историю лучше веселую :-) Можно на лыжах, но не обязательно.
Поощряется здоровая пища (шашлыки из рыбы, заварная каша с отрубями, свежие фрукты и орехи)
Сбор к 8. 15 на Ж.-Д. ПЛ. БЕГОВАЯ (в зале пригородных касс).. Для родителей с детьми школьного возраста.
Хлюпино Скоротово. 7 км. Набор в группу здоровья ЮАО.
Запись в многодневные майский (Селигер) и июльский (Хибинские и Ловозерский Тундры, Кольский полуостров) походы - для неновичков.

Ну и еще одно объявление, заодно по оздоравливанию:
Я могу попытаться пробить пробить семейную сауну с бассейном (семейную, значит, куда можно в любом поло-возрастном составе) по четвергам вечером (с 7 до 10), м Севастопольская. Есть желающие? чтобы ее затопили, надо собрать минимум 6 взрослых- с каждого по 600, ребенок со взрослым 700 Максимум 10, оптимально 8
А 963-623-9042
Марина
Margo   2010-03-01 19:00:42
присоединяюсь к предложению
за пару часов 4000 руб сауна с бассейном, бильярдом, баром, видео и комнатой отдыха (если кому надо))))) на Краснопресненской

А в принципе можно и дешевле, если в паре других мест )))
gershi   2010-03-04 12:21:30
в субботу обещают
5 гр ниже нуля
Кто пойдет?
Звоните! 963-623-9042
Марина
Nehludov   2010-03-05 10:34:18
Походы с детьми.
Здравствуйте. Группа, ведущая поход, существует давно, с походами с детьми хорошо справляется: то - есть движется не слишком быстро, не плутает, привал длинный, с костром и чаем. Электричка столь ранняя потому, что на Звенигород они идут с большими интервалами, и что бы раньше вернуться домой. С искренним уважением, Нехлюдов:)
- самый главный праздник для Марьи )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-03-01 19:22:18
самый главный праздник для Марьи ))))
вот уж не знаю, когда надо поздравлять? ))) наверное сегодня все-таки

маму Марью с дочкой Агнешей, родившейся 29 февраля!!! ))))
Марья   2010-03-01 21:49:45
спасибо)
принимали поздравления и 28-го, и 1-го)))
- вот какой есть шанс ездить на красивый машинках Margo (4 сбщ)
Margo   2010-03-01 21:42:43
вот какой есть шанс ездить на красивый машинках
когда-нибудь )))...

инфо, понятное дело не моя
все вопросы, если будут, по контактным телефонам

"Московский детский центр автомобильного дизайна работает при музее частных коллекций "Автовилль". Детям, объединённым в небольшие группы, преподают основы дизайна, графики, моделирования и дизайн-исследований. Занятия ведут преподаватели и выпускники Британской высшей школы дизайна, МАМИ и МГХПУ им. Строганова, практикующие автомобильные дизайнеры, архитекторы, психологи. Цель центра - сохранить и развить у детей врождённые способности к творчеству и создать условия для разнообразия идей, для свободного понимания и созидания окружающего мира. Мы надеемся, что выпускники нашего центра в будущем привнесут значительный вклад в становление российской школы автомобильного и промышленного дизайна и будут способствовать интеграции русских традиций и ценностей в современный дизайн и мировую культуру в целом.

Программа центра:

1. Дизайн-мышление Design thinking: основы дизайна, предметный дизайн, архитектура, футурология, инновации, методология поиска и исследований, развитие креативности.
2. Графика: рисунок, фотография, компьютерная графика, компьютерное 3d-моделирование, коллаж, каллиграфия.
3. Моделирование: макетирование, конструирование, бумагопластика, скульптура, оригами.
4. История искусств и дизайна.
5. История автомобиля

Мы набираем две группы: детская группа для детей 7-11 лет;
Подростковая группа 12-15 лет, с углубленным изучением программ компьютерной графики, 3d-моделирования.
В перспективе планируются практики в ведущих мировых центрах автомобильного дизайна

Кроме того, при центре работают факультативы: радиоуправляемые модели и стендовый моделизм.
В расположенном напротив музея парке "Усадьба Трубецких", с апреля будет оборудована внедорожная трасса для проведения соревнований.

Подробности о расписании и стоимости занятий можно узнать у Сергея Рыкова, руководителя центра, по телефону:
(495) 705-91-24, +7 (985) 922 1189 "
Dena   2010-03-01 21:58:58
Очень
интересно! Сегодня в новостях как раз был репортаж с выставки. Где ж только время взять, чтобы дите разносторонне образовывать!
игрок   2010-03-02 00:34:52
прекраная инфа
Благодарю за информацию. Очень интересно и нужно нашему подрастающему поколению. Вышлите, пожалуйста, ссылку в инете.
Margo   2010-03-02 12:30:21
игрок
к сожалению, у меня есть ссылка только на точно такой же текст объявления

думаю, можно либо набрать в поисковике название центра - и найти их сайт таким образом
либо позвонить по указанным телефонам
- Соседи, встречаем Весну! Dena (7 сбщ)
Dena   2010-02-28 22:24:43
Соседи, встречаем Весну!
Переворот произошел ярким весенним днем. Солнце сияло, безжалостно растапливая последний снег. Ее Величество Весна снова грациозно и легко заняла свое место на троне Времен Года. Сотни идей, желаний носились в воздухе, сталкиваясь друг с другом и порождая новые сумасшедшие идеи и желания. Хотелось петь, смеяться без причины, дарить улыбки всему, что окружало меня в этот прекрасный день...
Настроение не портила даже обычная суета на парковке в Шереметьево-2. Самолет из Вены прилетел вовремя и вот я уже вижу Того, кого встречала...
Машина летит по шоссе в город. Он рассказывает о поездке, передает мне приветы, милые сувенирчики и пожелания скорой встречи от наших австрийских знакомых, смеясь, изображает в лицах очередную забавную историю, приключившуюся во время выезда. Внезапно наступает тишина. Я любила такие моменты. Ведь молчать, не испытывая чувства неловкости, не боясь тягостно повисшей паузы, не ища спасения во включенной автомагнитоле, могут только самые близкие люди, которые понимают друг друга без слов. Нам нравилось говорить друг с другом глазами. Но в этот раз антракт в беседе был заполнен ожиданием. Он ждал... Удостоить Его подобающим взглядом получилось только на светофоре - безопасность превыше всего! Он протянул мне коробочку духов, новых духов, таких у меня еще не было. Я сдержанно поблагодарила за подарок. До этого момента я сама выбирала себе парфюмерию, и очень осторожно относилась к нововведениям. Вот уже 5 лет ничто не могло составить достойную конкуренцию моему любимому букету, и только год назад я позволила войти в мою жизнь новому аромату, предварительно проверяя свои ощущения перед окончательным принятием решения в течение нескольких дней и проб в салоне.
Дома открываю красивую коробку, несколько капель на запястье... Что это за шум, накатывающий, словно океанские валы, разбивающиеся о прибрежные скалы, бриллиантовой пылью сверкая на солнце?! Вихрь ярких красок, круговорот разнообразных цветов и причудливых оттенков! Идея, витающая в воздухе, нашла свое материальное воплощение! Не в старой лампе Аладдина, а в изящном флакончике поселился волшебный джинн Настроения, Эмоций и Радости. И нет никаких ограничений в количестве желаний, а за свои услуги джинн требует исключительно летящих покроев, ярких тонов, элегантных каблучков-шпилек, искрящихся глаз и улыбок. Никто не вправе игнорировать эти условия: ни счастливая повелительница Джинна, ни ее окружение. Что? Проблемы? Решаются как по взмаху волшебной палочки! Претензии? Оставьте их при себе! Непредвиденные сложности? Запрещено появляться!
И только на один вопрос джинн не даст ответа. Почему Он выбрал именно эти духи? Дорогая новинка престижной марки или такой Он видит, а, может, подсказывает, какой хочет видеть меня?

Это произошло 15 лет назад. С того раза Он неоднократно открывал для меня новые ароматы, и вместе с ними меня, прежде всего, самой себе... Заключительным открытием стала незабываемая роскошная композиция, выпуск которой был приурочен создателями к Миллениуму.
В 21 веке я вновь стала выбирать духи сама...

Весна-2010 наступила для меня раньше календарного срока, благодаря путешествию в Пиренеи. В горах Андорры вовсю пригревало солнышко и, катаясь на лыжах, я предвкушала возвращение в Москву с первым в этом году загаром. Не знаю почему, но в последний день пребывания, там, на склоне мне вдруг вспомнились события 15-летней давности. В голове зазвучала и сама собой сложилась мелодия. Мне просто необходимо приобрести себе новые весенние духи, наполненные радостью, энергией света и некоторой легкомысленностью! Изначально я нацелилась на марку, любая версия которой является для меня абсолютным выигрышным вариантом. Но по дороге в салон в мою музыкальную композицию стали вторгаться минорные нотки. В чем дело? Разгадка оказалась простой. Войдя в салон и сделав несколько шагов в сторону стенда с беспроигрышной парфюмерией, я вдруг впервые ощутила, что сегодня не ее день. Консультант уловила мое замешательство, предложила помощь. Но какую помощь она могла оказать мне в ситуации "пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не зная, что"? О, я знаю, что делать при таких обстоятельствах: выключить логическое мышление, и полностью отдаться на волю случая, интуиции. Отправляюсь блуждать по лабиринту стеклянных витрин и вскоре оказываюсь - ну конечно же! перед той самой маркой, одно из произведений которой подарило мне такую восхитительную палитру чувств 15 лет назад. Версию тех годов уже не выпускают, но сейчас я бы и не остановилась на ней. Сегодня мне хочется сделать свой выбор, который непременно станет волшебным ключиком к чему-то новому.
И выбор был сделан...
странная такая   2010-03-01 12:09:29
ПОздравляю! С выбором.
А на улицах пахнет - весной...

И прилетели скворцы. И зацвела (сама видела) осина. На 2 недели раньше срока
Dena   2010-03-01 12:51:06
В нашей
"берлоге"?! В Барселоне деревья в цвету - это я понимаю, но чтобы в России!
странная такая   2010-03-01 20:49:04
А вы знаете, граждане, как цвету деревья:нет, не каштан
- и не черемуха, и даже не липа. Эти все знают, по большей части... но они поздние

А вот рано-раненько цветут 1) орешник (лещина); вообще-то он считается первым, не учитывая 2) вербы (ивы), которую на Вербное воскресение режут и продают (дарят). (Сам обычай, кстати, если не ломать кустов, этой самой вербе не вредит... она отрастет снова).

Вот орешник цветет сережками-висюльками, которые пылят желтой пыльцой, как и верба. НО! это - мужские цветочки. А женские цветут так, что никто и не увидит. А зря: под лупой они изумительно красивы - пунцового цвета.

А вот 3) осина - дурнушка. Она цветет толстыми мохнатыми сережками (серьгами, так и хочется поправить), которые потом лежат под нею, как толстые червяки... Конечно, ни 1, ни 2 ни 3-е не пахнут. Но пылят...
И у тополя, и у осины есть женские деревья, а есть мужские. И, если нет рядом пары - увы... дети, то есть плоды, не появятся.

Такая вот грустная песня. Хотя, зачем они, эти плоды? У лещины - понятно, вкусные и питательные. А вот у других - одна маета и мусор от цветения их... автомобилистам особо.
странная такая   2010-03-01 23:13:16
Луна -луна... коты-коты
Ну и конечно, кошки связаны с луной. весной. мартом.
Любовью.
Одичалой и красиво-плотской

А вот о чем думают кошки - я всегда гадала... никак не разгадать
shadow of river   2010-03-01 23:19:10
да что там
кошки... Я вон до сих пор не могу разгадать, о чем думают мужчины) даже зимой)
странная такая   2010-03-01 23:37:06
Утверждаю: психика кошек сложнее
нежели психика мужчин
- пара идей для тех. у кого маленькие дети) shadow of river (3 сбщ)
shadow of river   2010-02-27 12:07:43
пара идей для тех. у кого маленькие дети)
Самым важным и любимым детским праздником является, конечно, день рождения. Речь пойдет о том, каким его можно сделать для шестилетнего ребенка.

Шестилетний день рождения

Например, можно ввести невидимого персонажа (идея не моя, прочла давно в случайном журнале типа "Мамочкина школа"). Для шестилетии моих двойняшек им стал ангел-хранитель, который будто бы этот праздник приготовил: записку, подарки, конкурсы. Мне очень импонировал этот персонаж: во-первых, потому что дети были крещены в том году, помнили об этом, для них это было событием. Во-вторых, была возможность ненавязчиво, используя свои немудреные познания об ангеле-хранителе, рассказать о добрых и недобрых человеческих поступках и о том, как они воспринимаются людьми.

Впоследствии я использовала такой прием. Когда дети совершали проступок, который меня огорчал, я говорила им: ангел-хранитель расстроился и плачет. К тому моменту у нас был трудный период воспитания, когда, казалось, отношения с детьми были окончательно разрушены автоматическим общением.

С помощью этого персонажа у меня появилась возможность несколько реабилитировать себя и преподносить уроки морали в виде огорчений ангела, который сидит на правом плече, все видит, знает, слышит. Акцент был на ангеле, который подсказывает на ушко, как делать добрые дела. Например, собрать игрушки, мирно играть друг с другом, а позднее и помочь маме помыть посуду или полы. Упоминалось, что на другом плече сидит недобрый ангел и подговаривает делать недобрые дела, и его слушать не стоит, а лучше прислушиваться к советам доброго. Все это сослужило мне хорошую службу в течение следующего года.

Детям праздник запоминается, они ждут с нетерпением следующего, волнуются и гадают, что же ангел-хранитель приготовит им в подарок на этот раз.

Деталь. Мой и детский дни рождения рядом. К моему празднику дети тоже подготовили свой подарок, обыграв его и сказав, что это сделал ангел-хранитель.

Конечно, это может быть совершенно иной персонаж, который понравится вам и вашим детям.

А теперь подробнее о конкурсах.

Вам понадобится: шесть воздушных шариков, которые нужно надуть ночью, старый кусок обоев для записки от персонажа, две булавки, шесть воздушных шариков, которые будут надувать дети, нитки, шесть записок, два подарка для общих игр (например, набор кегель, и настольная игра "Я знаю профессии") и два персональных (например, для девочки бисер, леска, шкатулка, для мальчика набор для строительства по схеме из спичечных палочек-бревен дома или храма, попутно обучающий основам древнего зодчества). Совет: вещи лучше прятать в равноценные места для обоих детей, чтобы они могли найти каждый свой подарок с одной скоростью.

Примерно с трех лет у нас сложилась традиция празднования дня рождения: когда дети утром просыпаются, у них, оказывается, привязаны к кровати шарики!

Дальше может быть так. Когда восторг детей поутихнет, мама обращает внимание на большую записку на шкафу. Дети интересуются, откуда она, от кого. Мама рассказывает о персонаже, который был выбран ею или совместно с детьми заранее, и читает записку (если дети читать еще не умеют): "Дорогие Маша и Ваня! Поздравляю с днем рождения! Посчитайте шарики!"

Дети считают шарики и насчитывают шесть.

Мама читает дальше. "Вам исполнилось шесть лет! В каждом шарике есть записка. Чтобы ее прочитать, нужно проткнуть шарик булавкой. В записках сказано, что вам делать дальше. Вас ждет много приятных сюрпризов! Начинать нужно с красного". Последовательность шариков может определяться поговоркой "Каждый охотник желает знать, где сидит..." (но всего 6 цветов).

Дети, волнуясь, берут неуверенно булавку в руку, и пробуют проткнуть шарик. Сначала это страшно. Для начала первым может проткнуть шарик мальчик. Потом дело пойдет как по маслу. У нас получился такой импровизированный фейерверк.

В первой записке может быть задание, например, найти на столе в стаканах шарики и определить, где чей (по цвету) Машин или Ванин стакан, затем посчитать, сколько шариков в стакане, и надуть их, чтобы потренировать легкие, а потом пойти на кухню и попить чай. Пока дети надувают шары, играют ими, пьют чай, проходит время.

Далее смотрим на записку от ангела-хранителя, чтобы узнать, какого цвета следующий шарик для лопания. Оранжевый. Протыкаем второй шарик. Во второй записке можно предложить, например, найти предмет, который спрятан на кухне на окне. Там может оказаться настольная игра.

Когда дети поиграют в нее, надо снова посмотреть в записке цвет следующего шарика. Это желтый. В третьей записке: "Чтобы стало еще веселее, нужно найти предмет, который лежит в шкафу". Дети бросаются на поиски, и Ваня находит кегли. Когда научаться играть в кегли (если не умеют), набегаются, накидаются, нахохочутся, определится победитель в игре, приходит черед зеленому шару.

В четвертой записке может содержаться совет пообедать и ложиться спать. Замечу в скобках, в этот день все неприятные режимные моменты, которые в этом возрасте уже плохо принимаются детьми, получаются без понуканий.

Когда дети поспят (конечно, это актуально не для всех семей), взрываем голубой шарик и узнаем в пятой записке, что можно пойти пить чай с тортиком или печеньем.

Когда дети попьют чай, лопается (думается, уже с нетерпением) последний, синий. В нем для Маши может сообщаться: "Чтобы девочка была красивой и умной, ей помогут вещи, которые висят в коридоре". И для Вани: "Чтобы мог вырасти замечательный строитель, ему поможет то, что лежит в столе".

Когда все обещанное будет найдено, на весь сегодняшний вечер и на все вечера последующего месяца (даже месяцев) дети могут быть заняты. Например, у нас Маша плела из бисера бусы, браслеты и дарила их маме, а в садике подружкам, готовила игрушки-висюльки для маленького братика, которого ждала мама. А Ваня вместе с мамой строил из спичечных бревен храм.
(с)
miclucho   2010-02-27 13:35:26
У меня
маленьких детей нет, но принципиальных возражений не имею.
странная такая   2010-02-28 21:24:17
Умно, тонко и здОрово
Слишком умно, слишком тонко и слишком здОрово - для детей, мне известных.

Вспомнила. как у моей дочки был первый школьный день рождения (6 лет). Потом приглашали примерно одних и тех же персонажей из ее класса еще года 2. Очень приличные дети, с мамами познакомилась, приводили их за ручку и - забирали, благодаря, даря и извиняясь.
Потом уже стали приглашать только детей родных - слишком велико было впечатление (и разрушение) от первых трех дней рождения.
Но дети - как выяснилось! - были довольны и счастливы. Были усталы и втихаря матерились мы с бабушкой, убирая потом бабушкину квартиру, которую она героически предоставила детям (и то - только гостиную), но праздник произвольно перетакал и в кухню, и в ванную, и в туалет, и в шкафы... куда только ни перетекал.

Дети порезвились вовсю, при этом тон задавали девчонки, а вот мальчишки, как всегда, заведенные - не смогли остановиться. Кажется, руки никому не прищемили - и то ладно. Сок мы с бабушкой от пола оттерли, кошки долго потом восстанавливали психику.

Я к чему? Я к тому, что для такого сценария надо минимум 2 цербера-воспитателя на 6 человек детей. Из такого расчета. Потому как мы с бабушкой - демократичные и в дела детей не вмешиваемся, но сценарий с фантами-угадайками мы тоже - не лыком - подготовили... НИЧЕГО из этого сценария не вышло, кроме первых трех фантов.

дальше пошла детская "пьянка". Но дети -то были в ВОСТОРГЕ!
- самый главный праздник для Lana )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-26 14:11:55
самый главный праздник для Lana ))))
маму Lana поздравляем с ее идеальным мужчинкой!! )))
- веселенькие рецепты shadow of river (18 сбщ)
shadow of river   2010-02-25 16:14:06
веселенькие рецепты
или как заставить ребенка есть)
Мне понравилось, чесслово)

Заготовка для волосатой сосиски
shadow of river   2010-02-25 16:15:22
блин)
это был результат)
Заготовка тут
shadow of river   2010-02-25 16:16:35
)))
Сосиску и спагетти будем варить не отдельно, а вместе причем возьмем 30-40 спагеттин и проткнем ими сосиску. Получившегося ёжика аккуратно кладем в кастрюлю с кипящей водой и варим до готовности.
Варить сосиску надо чуть дольше, чем обычно, чтобы спегетти находящиеся в "теле" сосиски тоже проварились.



Арт завтрак
shadow of river   2010-02-25 16:17:02
Эх, сосиски.
Не дают нам покоя эти не очень полезные изделия из сои, крахмала и, уж простите меня за ложь, мяса.
shadow of river   2010-02-25 16:17:37
еще
один арт-завтрак)
Белая акация   2010-02-25 16:37:02
Мне с улитками
композиция очень понравилась! Креативненько!)))
miclucho   2010-02-25 18:14:34
Интересно,
а из шашлыка то же самое, для больших только мальчиков, сложно сделать?:)
странная такая   2010-02-26 10:28:03
МОжно, конечно. Даже эротоманские фигурки
- можно. А вот волосатая сосиска - жесть! Я бы не стала такую есть... закрыла поскорее картинку.

Моя дочь не ела до 12 лет. Как начала созревать - ничего, "как миленькая" начала есть.
Всему свое время. А аналогичного по возрасту парня моей подруги от еды оттащить не могли. И через одного все говорили "Ты просто не умеешь готовить. или? Ты готовишь не то, что она любит." - Привела для контроля эксперимента к подруге на званый обед. Подруга расстаралась... Результат? _ еще хуже. Вовсе не стала ничего из подругиного даже пробовать.

Я помню, мне вся еда в дет. садике казалась вообще несъедобной. Мне яблок хотелось - а там их не давали. В 6 лет меня привезли в Ставропольский край. Купили за 3 копейки у колхоза мешок яблок (скорее всего, нестандарт) кило на 10-15... я съела их все сама. За несколько дней. И уже после этого начала есть понемножку: жареную картошку (даже ее не любила), суп (вообще в детстве вызывал тошноту), каши (рвоту, пардон, вызывали)...
Дайте ребенку то, чего он хочет! (не жвачки и конфеты, конечно.). Хочет шоколад - это тое еда, дайте. через день. Мороженое - полноценная еда. А потом уже вкупе с мороженым можно и супчику подлить... типа две ложки одного - целое мороженое на обед...
Бархатные_кохти   2010-02-26 11:53:28
Странная
Вы на самом деле поведали то, что многим не видно, хотя даже врачи давно об этом говорят: если ребенок здоров (т. е. без различных хронических или скрытых заболеваний), то необходимость в пище он регулирует себе сам. Те кто мало едят - не выглядят заморенными голодом:))) Им просто хватает того, что они съедают. Насильно впихивать еду - только вызывать на пищу рвотный рефлекс и портить отношения с ребенком.
miclucho   2010-02-26 11:59:37
У меня бабушка в детстве,
когда ей выговаривали, что ребеночек какой то худенький, всегда отвечала так: на лицо может и худой, зато попка крепкая:))
Бархатные_кохти   2010-02-26 12:02:07
miclucho
знала бабушка как будущих невест в очередь выстраивать:)))))
miclucho   2010-02-26 13:13:32
Бархатные_кохти
Бабушка была голова!:))
Анонимка [1]   2010-02-27 19:15:39
От вида
волосатой сосиски меня чуть не вывернуло. Жесть. Какой больной фантазией нужно обладать, чтобы предложить это есть ребенку?(((((
shadow of river   2010-02-27 19:59:29
элементарно,
крепкими нервами) У меня это не вызвало ни приступа рвоты, ни приступа анонимности)
Мари   2010-02-27 21:10:57
Реакция детей)))
Показала сосиску 7 ми летней дочери.
- Здорово, мама, давай приготовим такую!
Jinjer   2010-03-03 18:56:23
А мне понравились
такие вот варианты... например: пюре "Котик" :))
Jinjer   2010-03-03 18:56:53
или
котлетки - "паучки" :)
Психея   2010-03-03 23:09:53
"Котик"
Прелестен))) сделаю своему сыну, он и кошачих любит, и картошку))
- Нужны советы Малина (7 сбщ)
Малина   2010-02-25 12:01:46
Нужны советы
Я не знаю где купить ребенку (девочке) сапоги оптимальные по цене и качеству. Выручайте советами. За этот сезон купили в детском мире сапоги осенью, зимой оказались малы, даже не поносили. Потом купили другие, уже порвались, можно починить, но качество мне не не нравится, лучше другие купить. Я понимаю, что за 5 тысяч можно купить, но ведь это на один сезон. Размер 37, может с половинкой.
shadow of river   2010-02-25 12:17:36
ха.
Я бы тоже послушала, где такой размер можно купить. Ну, максимум 38. Оптимально по цене и качеству. За 15 развалились, и за 2 развалились. В центрОбуви дешево, но качество мне не всегда не ндра.
Margo   2010-02-25 12:17:40
Малина
мы пока боле-менее удачно и вполне бюджетно покупаем обувь в ближайших "Детях"
ДажеНеДумай   2010-02-25 12:42:26
Мы по осени купили
3 пары зимней обуви в новом магазине на Кузьминках.
Сыну второклашке брала за 2700 зимние сапоги (были и дешевле по цене), сделанные по новой технологии, не кожаные, синтетика. Теплые - жуть просто, таскает ежедневно, выглядят так, будто бы только что куплены.
Я себе приобрела там за 3, 5 тыщи отличные ботинки из нубука на меху, без каблука.. в 25-градусный мороз на капроновые колготочки носила, тож не нарадуюсь.
Ток вчера заходили туда же посмотреть, выбор там детской обуви очень большой, цены вполне приемлемые:)
Седня пойдем брать резиновые сапожки.. по 350 и по 600 есть:)
Называеца магзик "Антей", Зеленодольская, 36, корп. 1, работают с 9 до 9 вечера без перерыва и выходных. Накопительные скидки у них еще есть.
ПыСы. Не реклама, просто нравица нам этот магазин;)))
AnUta   2010-02-25 12:46:38
Я уже
три года покупаю зимнюю обувь ребенку фирмы Columbia. Функциональная, красивая, прочная. Советую.
Бархатные_кохти   2010-02-25 13:40:41
Моя носит 37-38 уже))
и единственное из зимы (и не только) что носится и не разваливается и приличного качества и не дико дорогой цены: Багира. Натуральная кожа, натуральный мех, подошва на все зимние неурядицы и в школу удобно и на горке не подведут))). И выглядят вполне прилично:) Ребенок обувь не бережет, таскает в хвост и в гриву и пока жалоб на качество нет.
Правда у неё подъем высокий. В некоторые фирмы мы просто не влезаем:( модельки у них совсем прям на кукольные ножки. А уж про "бренды" молчу. Зря выброшенные лишние две три тыщи как минимум... за пару:))))

Вобще чаще всего получается найти обувку в БашМаке. Он во всех районах есть. И скидки там приличные когда смена сезонов начинается. От Зеленодольской кстати есть недалеко их магазинчик))) если поедете наведайтесь в два сразу, для увеличения шансов на успех:)
Jinjer   2010-03-03 19:35:08
В Питере
популярны финские зимние сапожки "Куома": они практичные и смотрятся неплохо, на большой минус хороши, не промокают, и на высокий подъем ножки нормально "садятся" :)
- только не бейте больно)) Психея (5 сбщ)
Психея   2010-02-24 00:14:55
только не бейте больно))
А всё-таки зима - это здорово!!!
Конечно, в городе как-то проще летом.
Но, блинн, столько снега!!!! Когда ещё будет ТАКАЯ зима!!
Рядом с моим домом живёт Лес. Нет, не парк (хоть именно так он официально именуется) - Лес.
Сейчас там больше чем по колено снега. Сегодня мы падали в него. Спиной, руки в стороны.
Закапывались в снег. Прорывали в нём ходы. И снова и снова падали.
Прекрасная зима!!!
Inessa   2010-02-24 00:16:17
!!!
зима шикарна!!!
лыжи, санки, ледянки!
вся попа отбита, болят руки-ноги, а адреналина сколько... не передать!!)))))
shadow of river   2010-02-24 09:13:57
снегоборьба
в течение двух суток довела до трясучки в руках и ломоте в спине) Какие, к чертям, лыжи или санки)))
странная такая   2010-02-24 10:12:00
Именно. Машину бы отгрести -откопать
Но мне понравилось. А вот плечо -болит. Столько снегу я в жизни не бросала лопатой...

Говорят, абсолютный рекорд за всю историю метео-наблюдений в Москве: 70 см. Это не сугробы. Это в поле. Сугробы скоро 3 м вырастут. Красота, если из окна смотреть!
Paula   2010-02-24 12:21:37
угу
вчера пошла прогуляться с собаками и увязла в снегу по колено... все тропинки замело... на поле, где собачники гуляют, настоящие барханы снежные... падать в снег желание возникло только у сына...
- Заезженная тема к гендерным праздникам странная такая (25 сбщ)
странная такая   2010-02-24 09:51:09
Заезженная тема к гендерным праздникам
23 февраля (до сих пор поздравляю мужчин!!) и 8 марта

И адрес ваш, и телефон,
И дату вашего рожденья
Я вычеркнул из сердца вон
С жестоким чувством наслажденья.
Любовь исчезла без следа,
Хотя имела в прошлом место.
Прощаясь с вами навсегда,
Хочу сказать открытым текстом:
- Пусть любит вас теперь другой,
А я покой ваш не нарушу.
С меня довольно. Ни ногой
К вам не вступлю отныне в душу.
(И. Иртеньев)


Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся, -как известно, - ей...

Аналогичное замечание я могла бы привести и в пользу (а может, во вред?)женщин.
По многочисленным наблюдениям, как только безутешная в своих домогательствах мужчины женщина уходит в тень (тем более - уходит к другому - так мужчина вдруг начинает сам ее домогаться... цитата из другого домика - ниже).
У меня лично таких историй по меньшей мере две за жизнь. С одной из историй никак
могу разрулить отношения вот уж лет десять. Как игра в кошки-мышки.
Ухожу я - начинает звать-даже умолять... на все готов. Прихожу - как вы поняли - через некоторое время уходит он. Нет, не к другой. Нужна-таки я, нет сомнений. Уходит от меня. К себе. Уже не нужна. Или нужна - на отдалении. Ревности нет- есть горечь и недоумение. Вроде не подростки...
Отчего же так происходит? Надеюсь, мужчины мне разъяснят что-то. Или - скорее дамы?
Анонимка [1]   2010-02-24 09:53:56
Я привыкаю к несовпаденьям...
(с) .... я была очень юна, а он на 20 лет старше)) лет пять в общей сложности уговаривала.... сама не знаю, чего тогда на нем свет клином сошёлся.
А продолжение прозаическое: я выросла и поумнела малость, ушла... а он одумался через полгода, замуж предложил даже. Только мне это уже не надо было почему-то.
Бархатные_кохти   2010-02-26 12:00:47
:)
"Ухожу я - начинает звать-даже умолять... на все готов. Прихожу - как вы поняли - через некоторое время уходит он. " - и без Вас плохо, и с Вами как-то не так))
Сочетание собственнических чувств с желанием собственной свободы... )) Бедный мужчина. Мучается. Метается. Никак не определится, что ему важнее. Быть с Вами или быть свободным. Не весы часом, не?:)))

У женщин несколько по другому. У достаточно большого кол-ва женских особей превалирует "хочу, срочно захапать, моё". А если "моё" свалить надумало? )) Женщина, которой мужчина показал свою удаляющуюся спину, лишь в двух случаях позволит ему спокойно уйти... Но пожалуй о них умолчу, это отдельная тема))))) А все остальные случаи... думаю описывать тож не надо, сами знаете что бывает:)
WildMike   2010-02-26 16:16:27
ну наверна йа нимущщино... :)
всегда смотрел на этот случАй с точки зрения народной поговорки: если мы вам не нужны, нафига вы нам сдалися? :)
вот уж не стал бы пытаться удерживать женщину, которая желает уйтить... да и как ее удержишь? захочет - останется, не захочет - ее право... я ж не могу уговорить ее быть со мной счастливой... я просто стараюсь, чтобы ей было хорошо...
но хужей всего вариант, когда человек хочет жить со мной, но при этом быть свободным от обязательств... в этом случАе даже сам попросил бы уйтить поскорей... :)
странная такая   2010-02-27 00:02:06
Барх, Кохти: Весы, Весы. Угадали.
Я не знала, что это до такой степени оправдывается - гороскоп.
А я - третий случай. Я такого знака - что для меня свобода превыше чувства собственности.

И при том я страшно люблю, чтобы меня поуговаривали остаться, Майк. Так что - теперь-то мне понятно, как такой бравый мужчина, как Вы, так долго были невостребованы. Слишком прямолинейно воспринимаете женщин. Ну, пожалуй, теперь ВАм это говорить поздно, но буквально, если женщина говорит "Нет", это означает "Вполне может быть". Если она же говорит "Ну нет..." - это означает "да". и много чего еще означает.
А вот если "нет" действительно - тогда она или молча уходит, или закатывает показательную истерику.

Я-то просто всегда считала, что все решает мужчина. Оказывается, я ничего не поняла в жизни. Меж-половой и около-сексуальной - конкретно. И до сих пор не понимаю.
Бог спас: появился такой же однозначный, как и я. Какого знака, расскажу, если интересно. Но это очень мажорная история, даже неудобно как-то...
WildMike   2010-02-28 09:48:29
странная такая
думаю, не совсем так... если женщина любит, она все скажет и сделает именно так, чтобы не потерять любимого... если не любит - тогда конечно можно и поуговаривать... но зачем?
мне больше дружба нравится, она вполне прямолинейна и не требует ни любви, ни уговоров... одна беда - таких женщинов маловато... :)
странная такая   2010-02-28 21:08:25
Какая дружба с сексом, Майк? Че-то-общежитскую
вечеринку напоминает... или ее последствия

По мне, или уж дружба - или любовь с сексуальной подоплекой.

Говорите, "чтобы не потерять любимого"? Ну а что делать, если я совсем не уверена, что я этому любимому нужна, например? У него таких нужных - было и есть.
Как мне по внешним признакам узнать, нужна ли я на кратковременную замену - нужна только-чтобы-от-меня-отделатьс- я - или нужна, но у него какие-то обстоятельства, мешающие ему быть со мной? Не подскажете?

Я подскажу: если только мне прямо обо всем этом сказать. Но ни разу я не нашла мужчину, который озвучил бы свои сомнения и метания.

Так что, Майк, я и сказала: я - видимо - 3-й вариант. Т. е. я дарю своему любимому свободу (=которая, оказалось, ему и не нужна была), чтобы меня ни разу не упрекнули в том, что я "охомутала", "увела" или "присвоила".
Согласитесь, когда лет уже... за 40, вне зависимости от статуса "женат" или "чей-то мужчина" - есть от кого уводить. У мужчины может быть несколько женщин, которые готовы предложить ему больше, чем я: это его право выбирать.
Весь анекдот в том, что мужчины боятся выбора, как черт ладана. Но и свободы они боятся, а вот это для меня был сюрприз...
WildMike   2010-02-28 21:45:10
странная такая
дружба с сексом - нормальное состояние для многолетнего брака... но я так думаю, не обязательно этим заканчивать, еще лучше с этого и начать... :)
"нужна ли я?" - это женскому "сердцу" неинтересно... если екает, значит, нужен он, и разумные соображения такого типа уже рояли не играют...
есть немало мущщин, которые не боятся свободы, и не променяют ее ни на какую женщину... эти и в браке будут изменять, и именно они - самые любимые женщинами... а мне вот действительно эта свобода не сильно-то нужна... и дело тут совсем не в боязни... просто патамушта, во-первых, я убежденный семьянин, а во-вторых, не так сильно популярен у женщин, чтобы создавать вокруг себя гарем... мне нужна одна, но правильная... Вы считаете это страхом? :)
странная такая   2010-02-28 22:22:44
Правильная - это какая? Вопрос, правда, сильно
философский, понимаю...

Ну вот старая песня моя - как и ваша, Майк: НЕ попался ни разу мне мужчина (ни среди научных сотрудников-ни среди слесарей), который дорожил бы своей свободой.
Запросто любой мужчина любой понравившейся ему... особе женского пола свою свободу отдаст. Как только та сделает вид, что без нее он - никак. Здесь сила убеждения важна. А у меня самооценка низкая (а честно, нулевая), чтобы убеждать.

Да и право каждого на его свободу я уважаю. Потому как сама не-свободы не терплю. И без любви - и без свободы плохо. Но одно- антипод другого, к сожалению.
А любят женщина (как и мужчины) тех, с кем легко. Интересно. Смешно, наконец. (Страшная тайна)
И напрасно Вы полагаете, Майк, что измены - это нечто внутренне потребное, либо этакая профессия. Это или следствие недалекого ума, или же неосознанная (осознанная) месть. Следствие обиды на противоположный пол. Несовпадение темпераментов - туда же. Все проще, чем Вы представляете.
WildMike   2010-03-01 08:53:04
странная такая
"правильная" - это которая правильно расставляет приоритеты... типо разума над чувствами, семьи перед любовью, детей перед мущщинами... :)

ну не повезло Вам значит... или, скорее, повезло... а другим вот только такие и попадаются... в обчем, всем попадается то, что они выбирают... будь по-Вашему, жизнь была бы у женщин не рай, а малина... вот так выбирали бы себе мущщину из большой очереди желающих вручить им свою свободу и забот бы не знали... тока почему-то так не выходит... впрочем, я как раз из тех, о которых Вы пишете... мне свобода сама по себе конечно очень нравится, и даже одиночество в этом смысле считаю благом, но есть одна фигня: очень хочется реализовать себя именно в качестве мужа и отца, и это я считаю важной составляющей жизненного успеха... настолько важной, что частью своей свободы для этого безусловно жертвую... называть это "страхом свободы" - мне кажется нельзя... это скорее разумный выбор между главным и второстепенным...

а я конечно тоже люблю тех, с кем легко, интересно и смешно... но для создания семьи выберу скорее ту, которой могу доверять... ну конечно при условии сексуальной привлекательности и дружеской симпатии... :) для мущщины выполнить это второе условие значительно проще: каждого из нас сексуально привлекает достаточно большой диапазон женщин... для женщины - сложнее: всех привлекают одни и те же, и, с точки зрения создания семьи, именно они - часто самые неподходящие... вот отсюдова и измены берутся, а перечисленное Вами - не причины, а подходящие поводы...
shadow of river   2010-03-01 08:57:34
я пришла к выводу,
что неправильно выбираю мужей. Черт его знает, что у меня за комплекс...
Хотя, судя по недавнему разговору с подругой, с мужчинами мне везет серьезно))) Когда стала думать, то вообще через край)
Дилемма, ети ее.. Мужья, получается, у меня в мужиках просто не числятся, что ли...)
странная такая   2010-03-01 11:55:53
У меня-то как раз и муж, и любовники - все МУЖЧИНЫ
т. е. с большой буквы. Ну вот что делать с ихней жизнью и свободой, мне врученной - ейБогу, не знаю. Я и со своей-то не всегда знаю.
Отвечая на вековечный вопрос, КАК выбрать "правильного" (по определению Майка) мужчину для жизни (обратите внимание: для жизни - это оказывается чаще всего Не для секса. т. е. секс -то есть, но иногда такой, что лучше бы и не было...), так вот, как выбрать? - Вопрос. - Я бы ответила: Чтобы даже когда мы расстанемся (а у меня отчего-то нет в этом сомнений), было бы легко и не-досадно. Чуть грустно, но радостно, что такой человек в моей жизни был и есть. Потому что расставание - это не значит не-общаться и не-встречаться.

Ну вот и выбрала, получается, удачно. Со всеми бывшими - общаюсь.
(вру. Кроме одного, но отчего-то есть предчувствия, что того уже и нет...).

А измена... Бог знает, отчего я так к этому отношусь... мне кажется, измену (первую и случайную) излишне драматизируют. Несомненно, это пятно на твоей совести. Это может стать казнью. А может - при счастливой (да-да!) семейной жизни - просто тайным счастливым воспоминанием. Еще в свои 30 (я - порочная женщина?), совсем не изменив, просто задумалась: А отчего же это нельзя прожить жизнь с 2-мя мужчинами? Вот тогда-то я бы организовала ее славно и без постыдных ссор-драк. (Поссорилась с одним - поехала к другому. Красота! все довольны.)
WildMike   2010-03-01 12:47:35
странная такая
да, согласный... секс для женщины всегда хорош с теми, кого она хочет, и чаще плох с нелюбимыми и нежеланными, как бы они ни старались... опять же вопрос приоритетов... если пламенный секс важнее, чем хороший муж и отец, - дело скуса... многие женщины делают именно такой выбор, и в результате в лучшем случАе имеют постоянно изменяющих мужей, в худшем - растят детей в одиночестве, имея хороший секс с теми, кому не нужны ни их дети, ни они сами в качестве жен...
если пламенный секс важнее, чем честность и доверие в семье, можно иметь хорошего мужа и хорошего любовника, и постоянно жить во лжи... многих устраиват и такой вариант...
неслучайно обчественная мораль в прошлые времена так ограничивала женскую сексуальность и женский свободный выбор - зато наши предки размножались, и мы сейчас живем на свете именно благодаря этому факту... а вот в результате сексуальной революции у наших потомков шансов уже не будет... в отдаленной перспективе малочисленные остатки великой нации видимо станут частью другого народа - тех, на кого мы сейчас смотрим свысока, как на диких варваров... хотя варвары на самом деле - это мы, ибо возводим животный инстинкт в ранг величайшей обчественной ценности, а то, что действительно жизненно важно для обчества, - семью - фактически принесли ему в жертву...
странная такая   2010-03-01 21:06:46
Да опять Вы слишком однозначно поняли, Майк.
Не хочется про секс - и тема запретная, и опять-таки не увидела я на своем веку женщин, которые жертву более полноценному секс принесли бы семью.
Скорее есть такие, которые годами живут вовсе без оного (секса) со своими мужьями. Иногда - бывшими в полном смысле. Всегда для женщины с детьми семья важнее всего, начиная с какого-то возраста правда. Когда она осознаЁт, что никому ее дети не нужны, кроме нее. Иногда отцу-то их родному не нужны, потому что они - женщины НЕправильной женщины. Такой. которая упряма. Которая возражает. Которая больше зарабатывает и попрекает не-заработком. Вот таких видела - тьмы.

А про секс, про первую Вашу фразу... хочу сказать, что метаморфозы бывают удивительными: иногда с любимым человеком (искренне и глубоко любимым и выбранным, а не просто тем, кто подвернулся) - любовь есть, понимание есть, а секса -нету. Или - никакой.
Ну что ж? Зато семьянин хороший?

А вот как быть, если хорошему семьянину ни секс, ни его же дети не нужны? В смысле, не знает он, что делать с ними, не разговаривает никогда, не интересуется их учебой, духовным развитием...
Во тогда - ребус. А впрочем, все равно: любой, кто узнАет, что ТАКОГО нравственного мужчину бросили - все равно бросит в женщину камень. А тоска с таким нравственным - хоть вой...
WildMike   2010-03-01 21:29:39
странная такая
Вы таких женщин не раз встречали прямо здесь, в этом форуме... не помните девушку, которая хотела сознательно "родить для себя"? я помню даже не одну такую... вот это то самое и есть: жертва семьей ради любви... ну и хорошего секса соответственно... Вы думаете, что нет желающих жениться на этих девушках? уверяю Вас, у каждой девушки имеется даже не один вариант... тока вот беда - нелюбимые... а любимые жениться не желают... на одной стороне весов семья, на другой любовь... девушка, решающая родить "для себя" очевидно выбирает любовь... сдуру-та...
shadow of river   2010-03-01 22:03:38
не факт,
что будет семья при отсутствии хотя бы серьезной симпатии. потому что будет или "закрой рот, идиот, я все сказала", либо " я определяю, что муж идет домой, до того, как он дверь открывает. Как? Тошнота подкатывает".
WildMike   2010-03-01 22:19:31
shadow of river
кто ж спорит, что симпатия обязательна??? без симпатии и дружбы не будет...
уважение, симпатия, альтруизм - IMHO необходимые элементы нормальной семьи...
а любовь - иногда желательный, иногда - очень нежелательный... смотря у кого к кому любовь... :)
ВарягЪ   2010-03-01 22:54:51
Тень!
Это дополнение к собственному ответу в дружественном домике о "женских ростках, растоптанных кованными сапогами"? Не кажется ли Вам, что нежелание со временем нарваться на подобную тошноту - отнюдь не мужской страх перед будущим - т. е. пока несостоявшимся, и мало вероятно, что состоится вообще - а элементарная защита любимой женщины от будущей тошноты?
Святое дело - на корню пришибить будущую женскую тошноту... В зародыше удавить...
Показав на входную дверь еще тогда, когда она в порядке и церукалом еще не пользуется.
Благородно ведь, Тень!
shadow of river   2010-03-01 23:18:30
ВарягЪ
С этой точки зрения я не рассматривала эту ситуацию...
Не хватает опыта, видимо) Надо, блин, там извиниться)
странная такая   2010-03-01 23:53:30
Ну да... я так тебя люблю, родная,
что от себя - тебя - избавлю...

Н-да... чего только не напридумываешь, чтобы доказать, что любовь вредна для зачатия и воспитания детей...(это я про оппонента своего).

Как правило, девушки, рожающие (мечтающие родить) для себя, обделены и сексом, и мужчинами. Иначе бы им такие мысли в голову не лезли.
Да и вовсе (простите за игривость темы, опять-таки): часто ли совпадает любовь - с "хорошим сексом"? (раз "хороший" - уже не хорош, вот если "улетный" - то иное дело). А уж чтобы совпали все три устремления - и любофф(симпатия+взаимопонимани- е), и секс, и было бы от кого родить и кому воспитывать...
ну-у, граждане, так практически не бывает!! А если кому повезло - так я только "за". Значит, любимица судьбы прям...
WildMike   2010-03-02 00:23:55
странная такая
"Как правило, девушки, рожающие (мечтающие родить) для себя, обделены и сексом, и мужчинами. Иначе бы им такие мысли в голову не лезли."

ну да, ну да... это иллюзия номер раз... :)
Вы хоть вспомните ту самую девушку... сейчас она сюда не заходит, но ведь это было совсем недавно... очень даже красивое личико, наверняка немало симпатизирующих ей мущщин, кромя того самого - женатого и любимого - от которого она и хотела родить... но ее позиция именно такова: лучше буду одна растить его ребенка, чем свяжусь с другим мущщиной... и это не единичный случАй, увы, это уже давно эпидемия... обделены они не сексом и мущщинами, а, к сожалению, разумом...

да вообще, по моему мнению, ну только ОЧЕНЬ редкая молодая женщина обделена мужскими предложениями и сексом соответственно... проблема в другом: те, кто готовы жениться, непривлекательны в смысле секса, а привлекательные обычно ничего, кромя секса, и не желают...
странная такая   2010-03-02 09:30:22
Да ну вас, Майк, опять Вы смотрите из окна - и судите
том. что происходит в жизни каждйо мимо окна проходящей.

Где Вы видели молодых женщин, не обделенных предложениями? Я видела крайне редко. Нету предложений, не-ту. От этого и возникают романы (как правило, служебные) с женатыми. Не-женатые и жениться не хотят (а зачем?) , и карьеру делают, поскольку теперь главное - имидж, а не "найти свою... как там - половинку".

Для "половинок" - опять-таки, нужны деньги. Вот и пилят их мужики, им не до гуляний под луной и не до размножения... быстрый деловой секс с такой же деловой замужней дамой - вот это да, решение проблемы... за полчаса (а то и менее).

А тех, кому нужен романтический секс хотя бы на пару месяцев со стабильной подоплекой "Ты хороша, я - чертовски хорош" - даже таких я не вижу...
На дискотеку, что ль, идти? Так не каждая пойдет. И то, что там найдет - не каждой подойдет даже на пару раз.

Так что - спроса на женщин, даже красивых, Майк. нынче - нет. Да что там нынче?
Хорошо знаю, отчего я в 80-е, когда еще мужчин было побольше, запала на разведенного... Никто меня не хотел, никто никуда не звал. Кроме как в кусты... но в кусты я не хотела. А была я недурна, точеная фигурка и все на 10 кг менее, чем теперь... и было мне 22 года. Такие обделенные девицы, еще красивее, учились рядом со мной...
WildMike   2010-03-02 10:15:00
странная такая
а у меня такое впечатление, что это Вы смотрите из окна... причем с очень высокого этажа... :)
ну где Вы только находите этих обделенных девушек??? даже в 80-е, тем более - сейчас... вот в 70-е такие наверное были, ибо обчественная мораль свободы нравов не поощряла... сейчас в этом смысле - полная свобода... и такой же полный идиотизм...
кстати и в современных семьях у женщин добрачный сексуальный опыт обычно значительно богаче, чем у мущщин... кромя тех немногих "счастливиц", которым все-таки удалось женить на себе принца... :)
но при этом существует одно правило: мущщине выгоднее представить себя сердцеедом, женщине выгоднее представить себя тихой скромницей... поэтому первые на словах пытаются приумножать свои сексуальные подвиги, вторые их старательно приуменьшают... :)
странная такая   2010-03-02 22:34:30
Я вижу больше женщин, чем Вы, Майк... и говорю
с большим их разнообразием... БОже, если бы Вы знали, СКОЛЬКО ЖЕНСКОГО ОДИНОЧЕСТВА. И не оттого, что все ищут принцев. поверьте, после 30-ти их ищут немногие неисправимые.
Почему? Из-за непонимания. Из-за не-настройки на общую волну. Из-за испуга друг другом.

Ах, если бы можно было жить, как Окуджава*(смю далее) еще пел... а ведь то были еще 60-е, и вроде бы никто не собирался тогда растить детей в одиночку... хотя, я все больше верю: чем упиваться слезами, что наши общие дети - не нужны ИХ ОТЦУ, не лучше ли было бы растить детей на него не расчитывая: (справка, много раз озвученная). Отец - всегда с нами. с детьми. Он всегда носит деньги в семью. Он никогда не гулял на сторону. Он очень хотел семью. он без семьи себя не мыслит.

но: Мы ЕМУ абсолютно НЕ НУЖНЫ. Он приходит - и на диван. Он кормит только себя. Если сын с ним вдвоем в квартире без меня - они не знают, кто дома - а кто куда пошел.
Они не разговаривают друг с другом. СЫНА ОН НИКОГДА НЕ ПОКОРМИТ. И никогда не спросит, как дела. ЧЕМ ПОМОЧЬ, Он - сам по себе, мы с сыном - сами по себе.
Ну хорошо, я - плохая. Но чем виноват сын??

так что, Майк, хочу прямо в этом конкретном случае спросить: отчего это так? Я им не мешаю общаться. Что сломалось - или что не родилось? Ведь мы года 4 были с БМ очень родными людьми... НИчего не помогло. Все - зря.
Вывод: чтобы не лить слезы и не портить жизнь ребенку - лучше надеяться только на себя. И заводить ребенка - просто, когда время пришло. Когда чувствуешь: вот теперь я могу жить для ребенка. А не для ребенка ЭТОГО МУЖЧИНЫ.

Как Вам все это объяснить, Майк? не знаю
странная такая   2010-03-02 22:40:55
*Песенка. Про непонимание
Зачем мы перешли та "ты"?
За это нам и перепало
На грош любви и простоты -
А что-то главное пропало

Я муки адские терплю...
А нужно, что ни говорите
Вдруг прошептать "Я Вас люблю -
-пожалуйста, не уходите..." (Б. Окуджава)


А без этого "Я Вас люблю" (хоть молча) - ничего не выйдет, Майк...
Дети ощущают, когда они - дети не любви, а расчета... пусть и благих намерений.
пути им легкого не будет от этого
- Медстраховка за границей Dena (4 сбщ)
Dena   2010-02-24 13:44:15
Медстраховка за границей
Может, кому полезной информация окажется. Летом отдыхали на Майорке. Сын вдруг начал жаловаться на боль в ухе. Сначала несильно, но потом ночью стонал во сне, ворочался. Я решила вызвать доктора. Страховка у нас была, но есть один нюанс: на встрече с гидом вам говорят о наличии русскоговорящего доктора и его визитки в вашем номере отеля. Внимание: этот врач и эта клиника, как правило, не имеют никакого отношения к страховой медицине, то есть Вы заплатите за все сами без компенсаций со стороны страховщика. Звонить надо по телефону, указанному в страховке (я пишу об этом подробно, потому как одна дама решила, что визитка врача в номере имеет прямое отношение к страховке). Не всегда сотрудники страхующей клиники говорят по-русски. Варианты: попросить помочь сотрудника с ресепшн или быть готовым изъясняться хотя бы на английском. И хотя на другом конце провода явно предпочли бы испанский язык, но нас все же поняли правильно. Доктор приезжает не сразу, а в зависимости от расположения и степени свободы. Нам повезло: врач приехал через 40 минут, с собой были ЛОР-принадлежности. Общались смеси испанского и английского. Теперь о правилах оплаты: Вы оплатите визит врача и эти деньги (в нашем случае 35 евро супротив 100 за визит русскоговорящего доктора по рекомендации отельного гида) страховщик не возвращает, а вот стоимость лекарств возместят. Главное, чтобы на них стояла печать врача именно из страховой клиники. Нашего врачевателя звали потрясающе - Ленин, что в сочетании с типично испанской фамилией выглядело особенно экзотично! Меня поразило то, что он не запретил сыну есть мороженное, плясать на детской дискотеке и плавать, только велел не нырять. А еще на этот день у нас была заказана машина, но нам не пришлось отменять запланированного путешествия, по пути купили антибиотики и все остальное, лечение проходило в походных условиях. В аналогичном случае годом раньше ЛОР из районной поликлиники выписала больничный и рекомендовала не пускать мелкого в школу.
Margo   2010-02-24 15:12:07
Dena!!
спасибо за инфу!
А вы молодцы, что сразу сориентировались!
shadow of river   2010-02-24 15:47:09
меня
сейчас волнует страховка за границей. Буквально сегодня узнала, что, стоимость всех расходов, вплоть до такси к врачу, компания должна оплатить. Если клиника не имеет договора со страховой или ее представителем, то расходы возмещаются в стране проживания, если имеет, то счета направляются сразу страховщику.
Orca Atlantica   2010-02-27 15:36:03
Это зависит от
условий договора.
Нормальный туроператор делает мед. страховку с БЕЗУСЛОВНОЙ франшизой. (так и написано, или "ноль" - 0)

А всякие мутные делают условную франшизу. Т. е. когда ты должен заплатить какие-то деньги. Например, 10-15-20 евро. Это меленько-меленько прописано в страховом полисе.
- самый главный для Елены-Царицы)))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-02-24 14:09:57
самый главный для Елены-Царицы))))
мама Елена, с опозданием, но от души, поздравляем с сыном Никитой! ))))
LaВрушка   2010-02-24 14:21:31
Спасибо
у нас первый юбилей - 10 лет!
- Вот что заставляет мейбайчан miclucho (12 сбщ)
miclucho   2010-02-24 14:48:26
Вот что заставляет мейбайчан
менять заглавные аватары или фотографии в своих анкетах, что ими движет?:)
Margo   2010-02-24 14:56:56
miclucho
они хотят становиться все краше и краше? )) в глазах других... как это.. мейбайчан..?
shadow of river   2010-02-24 15:48:13
так вот
почему ты сменила аватарку?)) Для красоты)
Бархатные_кохти   2010-02-24 16:46:23
угу
и для устрашения.. шоб не расслаблялись)))))
Margo   2010-02-24 16:52:46
ну а кто теперь
рискнет сказать, что аватарка нехороша????? )))))
miclucho   2010-02-24 17:19:17
Ну теперь
понятно, чем девочки меряются;)...
shadow of river   2010-02-24 17:23:20
конечно.
марками пистолетов. А чем же еще?!)))
Margo   2010-02-24 17:23:31
miclucho
вот не надо обобщений
тАкое только у меня есть!!!!
ВарягЪ   2010-02-24 18:54:56
Поди,
простой пугач?
Или пластмассовая моделька?
Йа лисичко   2010-02-24 20:29:35
miclucho
чтобы набрать побольше просмотров в анкету... знакомые-то думают - вроде кто-то неизвестный пожаловал... и в сотый раз открывают одну и ту же анкету... :)
Dena   2010-02-24 22:16:37
Маш,
5 баллов, нет 5 с огроменным плюсом! Мне что ль сменить ник и фотку заодно, на Беретту. Но это уже было бы плагиатом:) Сразу же зачесались руки на предмет пострелять. Жаль, что мои контакты в известном тебе заведении на пенсию вышли:(
Margo   2010-02-25 12:00:15
ВарягЪ
глупости какие... мы фуфла не держим ))))

Дена - спасип!
- Русский Солдат. Через 2 войны Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-23 12:29:39
Русский Солдат. Через 2 войны
замечательные ребята, занимающиеся трудными подростками, в прошлом году силами этих самых трудных подростков сделали отличный и абсолютно неформальный спектакль, посвященный всем тем, кто защищал Отечество в двух последних мировых войнах. Конечно, спектакль любительский. Но на прошлом показе, 9 мая, говорят, многие в зале плакали. Потому как сделан по-настоящему. От сердца и с душой.
Так вот, если кому-то хочется немножко приобщить своих мелких к.... не знаю даже как сформулировать... ощущению НАСТОЯЩЕГО патриотизма что ли.... приходите посмотреть... Бесплатно, разумеется.

Сегодня 23 февраля, в 16. 00. 1-ый Казачий пер., д 8\10 школа 1974
- Мужчины! Милые незнакомцы! Виртуальные собеседники странная такая (9 сбщ)
странная такая   2010-02-22 21:55:40
Мужчины! Милые незнакомцы! Виртуальные собеседники
Мужчины Домика!
Мужчины детского и мамского Домика!!

Милые и так меня разволновавшие Дикий Майк и Варягъ, Миклухо и все, кто был, призодил, заглядывал и уходил... Читал мои безумные (знаю-знаю, оч. длинные) опусы и находил в себе силы писать мне отлупы! Все, кто хотел меня здесь видеть и не хотел... все неравнодушные и наверняка много пережившие на почве дето-рождения и дето-воспитания. И просто пережившие. Всех - люблю и спасибо вам. Как вы нас, девушеженщин, пробуждаете к жизни!
далее - с искажениями - стихи некоей Любавы из Другого домика. (сама стихов в жизни не пишу)
(с)
Гаишников добрых, без пробок дороги,
Подругу, чтоб - длинные ноги,
Чтоб денег она никогда не просила,
Про замуж молчала и пиво носила,
Начальник хвалил, чтоб за ум и отвагу,
И премии выдавал, без напрягу,
Оклад повышался, коллектив уважал,
И рос в связи с этим, совсем капитал"...

Ну здесь позвольте прерваться и просто пожелать Красивой жизни! И чтобы хоть на денек вас, любимые мною мужчины, отпустил напряг трудовых будней. И не трудовых...
Праздника в душЕ вам!!
снега-за-мужем   2010-02-23 01:30:56
позвольте присоединиться?
и дополнить...
всех мальчиков и девочек военнообязанных - всех, кто волею судьбы и силою воли защищает свое отечество и нас, с праздником!!! троекратное УРРРА!!! всего вам и побольше! любви и мира!!!
WildMike   2010-02-23 10:10:20
Спасиба, девачки!!! :)
а все же главное в жизни любого мущщины - это Вы... :)
Margo   2010-02-23 12:23:28
присоединяюсь
к поздравлениям всех тех мужчин, которые считают этот день праздником для себя! ))

Сил вам, хорошей мужской уверенности в себе, и надежного тыла за спиной!
Психея   2010-02-23 12:51:15
С праздником, мужчины!
Здоровья, удачи!!
Достойных побед в честных боях!
ОПА(Упс)   2010-02-23 12:55:06
С ПРАЗДНИКОМ!
Дорогие наши мужчины, наши защитники, от всего сердца поздравляем Вас с Днем защитника Отечества!!! Доброго Вам здоровья, отличного настроения, творческих успехов во всех направлениях!
shadow of river   2010-02-23 17:50:32
желаю
вам всем мира. Если не всегда это получается, пусть тогда будут победы.
GLAFIRA   2010-02-23 22:46:42
Всех МУЖЧИН этого Домика
С Праздником!!!!! Спасибо Вам, что вы есть такие умные, красивые, милые!!!!
ОГРОМНОГО СЧАСТЬЯ ВСЕМ, ЗДОРОВЬЯ, МОРЕ ЛЮБВИ!!!!!
Katerinka   2010-02-24 14:49:39
Поздравляю
мужчин с праздником!!!!! Желаю счастья, любви, удачи и исполнения всех желаний!!!
- самый главный праздник для Деточки )) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-21 12:42:27
самый главный праздник для Деточки ))
маму Деточку поздравляем с сыном Даней!! ))))
- В саду произошел инцидент. Посоветуйте плиз. Длинно. Мото (8 сбщ)
Мото   2010-02-20 00:00:34
В саду произошел инцидент. Посоветуйте плиз. Длинно.
Всем мой ночной привет. Сижу, чешу репу.
Зашла за ребенком в сад (4, 5 года), сидит в группе отдельно от остальной массы детей, держится за голову. В двух метрах стоит воспитатель(к слову не наша постоянная, а заменяющая, первый раз её вижу) и вопит на моего отпрыска, слов не разобрала я (а жаль). Тут дети кричат сыну, что пришла мама, вся композиция разворачивается ко мне - сын начинает реветь и держится за голову, у воспетки испуганный вид. Сын бежит ко мне, на затылке шишка, я бы сказала гематома, объемом где-то в полтора грецких ореха и на поверхности ссадина. Спрашиваю "Что случилось?" воет и говорит, что ударили две тёти. Спрашиваю у незнакомой кто она - замещающий воспитатель. Ясно.
Я- "Что произошло?"
Она - "Ничего не произошло!" (???!!!)
Я- "У ребенка на голове большая шишка, утром её не было. Что произошло?"
Она - "Я не знаю, ничего не произошло."
Я- "Ещё раз с начала: у ребенка на голове БОЛЬШАЯ ШИШКА. ЧТО ПРОИЗОШЛО?"
Она - "НУ может дети игрались.... Он не плакал, пока вы не пришли." (тут вообще но комментс(((((
Я- "Как игрались дети и почему на голове большая шишка, откуда она?"
Она - "Я не знаю, он не плакал."
Я- "Вы видели, при каких обстоятельствах получена шишка? Вы не знаете? Или ничего не произошло? Я не поняла."
Она - "Я и говорю, что ничего не произошло."
Иду к заведующей - её нет. Иду к мед. сестре, приходит, пощупала, в глаза посмотрела, забрала в мед. пункт прикладывать лёд. В этот момент приходит методист, замещающий заведующую в её отсутствие. Опять по кругу то-же самое говорит мне и ему воспетка. Он изфиняется передо мной, за то, что "за ребенком недоглядели. Но за воспитателя я ручаюсь, к ней никогда претензий не было." Я напомнила об её ответственности за жизнь и здоровье моего ребенка и бла-бла. В итоге я так и не добилась от них, что произошло. Он её спросил она была одна или с кем-то (две тёти). Она ему сказала, что какая-то Марь Ванна приходила. Ребенок говорит, что его "тётя взяла за руку, толкнула и он ударился об дверь". Дети в группе сказали, что Артема не толкали, он тоже говорит, что дети не трогали. Когда дерется с пацанами обычно докладывает что и как, откуда синяки, кто укусил, кого он лягнул и так далее. Тут он мне и дома после всего дважды сказал, что тетя толкнула.
Зам. заведующей сказал "Хотите разбираться - пишите заявление". Сразу писать не стала, так как воющий ребенок орал "Пошли домой!!!" и я была на взводе, что не способствует изложению всегно на бумаге.
Сегодня я, судя по всему, пребывала в аффекте. Сейчас вот сижу и думаю чего делать. Завтра в травмпункт? Телегу накатать?
Тут ещё обстоятельства есть. Стараюсь перевести ребенка в логопедический сад, так как есть общее недоразвитие речи и СДВГ (дефицит внимания), чтобы к школе эти проблемы решить. Так вот наша заведующая поговорила с заведующей логосада о нас, та вроде заверила, что всё будет хоршо, если клиент их, то примут. Если кто-нибудь в курсе какая это большая проблема устроить ребенка в логопедический сад, тот поймет, что это для меня значит. Значит, что ребенок ещё два года будет ходить в группу, где не больше 10 человек по списку и где с ним будут заниматься дефектологи и логопеды.
И тут эта сука. Вот как быть теперь. Я понимаю, что моя телега - это головная боль заведующей. Не отреагировать я не могу, потому что не собираюсь допускать подобного отношения к моему сыну.
Я хочу:
1. разобраться что именно произошло
2. принять меры, чтобы не было повтора
Это по делу. Вы бы как поступили?

Не по делу: сука!!!!! была б я мужиком - на одну ногу наступила, а за вторую дернула бы без лишних разбирательств!!!!! ну что за сука а(((((
У сына и так самооценка занижена, то одно не получается, то другое, то стих выучить не может, то кактус на рисунке не получился и вот такие..... жалею ваши уши, в саду. Млин, эмоции, конечно, через край. К среде поутихнут, буду предельно вежлива, естессно. Но сегодня!!!!! тварина глазами лупает - ничего не произошло, ничего не случилось. АААААааааа.
Бедный мой ребятенок. И ещё мне интересно, неужели на глазах у детей всё это проделывала? Млин(((((
shadow of river   2010-02-20 07:40:01
честно говоря,
Вы скажите - Вам надо тетку приструнить, или заведующей проблем создать?
Если первое, то мужиком и не надо быть.
У меня как-то воспитатель не пустила ребенка в туалет, "потому что дети кушают". У него стресс был на пару дней, потому что мокрые штаны в три года - это ужас) Я даже ругаться не стала. Пришла и пригласила эту дуру в гости. Когда она раскраснелась и согласилась, я ей объяснила, что она будет есть, и когда она попадет в туалет. Одного раза хватило. Думаю, тетку вполне можно зажать в углу и тихо прошептать "жить тебе, милая, до следующей мысли ударить ребенка".
WildMike   2010-02-20 09:01:49
Мото
эхххх... :((( где они только таких воспиталок берут?? как будто сами не женщины и не мамы... :((
с шишкой видимо надо было идти не к медсестре, а в местный травмопункт, если хотите дать делу ход...
Margo   2010-02-20 10:20:42
Мото
обязательно сходите в травмпункт и зафиксируйте документально факт травмы.
Напишите заявление (можно до кучи для пущего эффекту и в РОНО (или как они там сейчас называются?) и в милицию))
С копией этих бумаг придите к заведующей своего сада. Объясните ей, что до следующего инцидента бумагам ход давать не будете. Но если ребенок станет жаловаться на плохое обращение с ним воспитателей, напишете вдобавок еще одно письмо. О том, что заведующая вас запугивала и поэтому после первого случая вы не дали бумагам ход, но теперь молчать не можете. Для нее - это в любом случае головная боль. Для вас - ласковые и внимательные к вашему ребенку воспитатели и искреннее стремление вашей завши спихнуть проблемную мамашу в другой садик. От греха

Единственный нюанс - в травмпункте пишут, где произошла травма. Насколько я понимаю, если в дет. саду, то они сами обязаны подать сведения куда следует. Это нужно уточнить и для себя заранее продумать, как и о чем договариваться с ними...
Анонимка [1]   2010-02-20 12:20:15
***
Искать справедливость? Можно. Только вы уверены что это не отразится на ребенке? Рука руку моет. Рыба тухнет с головы. Это НЕ ваша воспиталка, авось аккуратней будет - уже напугана. Ваша же хорошая. Есть возможность, уходите в другой сад сейчас.
Из моего опыта ни к чему хорошему разборки с воспитателями не приводят. У ребенка потом истерики начнутся - не хочу в сад идти там эта воспиталка!!! Поверьте, уж она найдёт способ досадить ему, и следов на теле не будет, зато в душе... У ребенка плохо с речью? Найдем отклонения в поведении, интеллекте, а таких детей уже в логопедический сад не берут... Слава богу, что она НЕ ваша. Да, такая неприглядная картина получается... Не пропало желание бороться? Тогда искренне желаю удачи!
Paula   2010-02-20 13:58:38
сочувствую
к сожалению детский сад и школа это место повышенного риска для травматизации ребенка как со стороны других детей, так и воспитателей учителей... в моей жизни, пока дети не подросли, таких случаев было не мало и я не знала. что делать... в итоге разборки приводили только к ухудшению ситуации... поэтому советов особо дать не могу, но посижу в стороночке послушаю... последний инцендент привел к тому, что я своего сына второклассника забрала из общественной школы в частную на экстернат... нервы ребенку подлечили, но в ту школу он все равно ходить не хочет
Психея   2010-02-21 03:07:00
Мото
Узнать, что произошло, Вы не сможете. Дети не свидетели, в силу возрастных особенностей.
имхо: действенное в таком случае - обратиться в травмпункт, они сообщат куда надо, и сад "вздрючат".
Скандалы и разборки "на месте" - дело бесполезное и обременительное для нервной системы. Это так, слегка заведующей досадить, испортить ей аппетит перед чаепитием с той же воспитательницей.
Подумать, действительно, есть над чем. Сложно предсказать, каковы будут для Вашего ребёнка последствия любых Ваших действий. Воспитатели - те же люди, одна вон плачет, что ребёнок лоб расшиб, другая шипит на тебя, что в травмпункт обратилась. Ей не составит труда отыграться на ребёнке, и глазом не моргнёт, а Вы никогда не узнаете.
Мото   2010-02-28 23:16:24
простите, что не отписалась
спасибо всем ответившим огромное!
шишку в травмпункте зафиксировали, написала черновики жалоб в департамент образования (бывш. РОНО), в отдел дошкольного образования управы и в прокуратуру района. Имела беседу с замом (сама заведующая на больничном, очень подозреваю что по нашему поводу дома сидит. Но могу и ошибаться). Итог:если бумагам дела не даю, то всё спускается на тормозах, я как не знала правды, так и не узнаю. Если все бумаги отправлю, то будет большой бэмц в виде увольнения воспитателя и выговора заведующей, правды тоже не узнаю. Плюс кучу нервов истреплю. Заверил, что её в группу больше не поставят.
Бумаги сложила в стол.
Надеюсь встретить эту суку где-нибудь в окрестностях без свидетелей, чтоб поболтать о том о сём.
Шишка почти прошла.
Спасибо Вам за дельные комменты!
- в магазине с ребенком Paula (7 сбщ)
Paula   2010-02-20 14:08:01
в магазине с ребенком
ситуация не моя... тема сперта с другого питерского форума

Мы вчера с сыном(ему 8 лет) ходили в Ашан, сначала он походил со мной, а потом пошёл играть на приставке. Перед тем, как идти к кассе, я подошла к нему и сказала, что я иду в кассу, жду его через 5 минут за кассами, он отдал мне машинку, которую выбрал и остался доигрывать.
После того, как я пробила выбранный товар, и уже разложила его по пакетам, подошел сын. На нём лица не было, он был бледный и губы тряслись. Он вообще у меня сильно переживательский, и всегда за всё переживает, а тут... рассказал, что он выходил через дверцу "выход без покупок", там стояла дама, которая подошла и спросила, что у него в карманах... он ответил, что ничего нет. Она спросила, где машинка, с которой он ходил по залу, он честно ответил - у мамы, "А если честно?" спросила она. Короче, его заставили вывернуть карманы, он распереживался...
Я всё это выслушала и отшутилась тем, что у тёти нервная работа, что бывают дети, которые воруют. Ну постаралась успокоить. Мы прошли мимо этой дамы, смотрели на меня, как на пособницу, и вид у неё был злобный. Деть очень переживал, у него ещё в кармане какой-то рыцарь лежал, он волновался, что сейчас отнимут... дома вроде, уже было всё в порядке. Но сегодня утром первой фразой проснувшегося сына :"Давай больше не будем ходить в этот магазин!...."

в комментах одна мама высказалась таким образом:
Мне кажется, что должны были бы родителей ребёнка позвать, прежде чем обыскивать.
Мне в голову пришёл план мести: веруться в Ашан и этой тётке-охраннице сказать, что у ребёнка пропала тысяча рублей из карманов после её вчерашнего обыска. Чтобы в следующий раз думала, кого и как обыскивать.
еще один коммент
У меня в ОКее хотели обыскать дочку- к слову ей 3 года, типо она ходила по магазину и МОГЛА что-нибудь положить в карманы. Реально не выпускали из магазина.
Причем без моего спроса полезли в карман к ребенку, пока я оплачивала- она испугалась и заплакала.
Естественно я запретила трогать ребенка и отказалась показывать ее карманы. Попросила (мягко сказано) позвать руководство- никто не пришел. Поэтому я демонстративно достала телефон и сказала, что звоню в ближайшее отделение милиции. Через 2 минуты подошел начальник службы безопастности, извинился и сказал, что сотрудник будет наказан.)))

а что вы думаете по этому поводу? например, ребенка- школьника запросто могут не пустить в магазин продуктовый рядом с домом охранник на входе... требует ПОКАЗАТЬ ЕМУ НАЛИЧНОСТЬ!!!
shadow of river   2010-02-20 14:32:45
фигасе...
Я с таким не сталкивалась... Чертишто. Даже придумать кроме давления на них ничего не могу...
Paula   2010-02-20 18:45:47
ну вот
я так поняла, что всем некогда или неинтересно... у меня сыну скоро 11 будет, он довольно часто ходит в магазин и охранник и кассиры многие его знают, так что таких проблем не было... да и в Мегу мы когда едем, то ребенок часто без меня находится там где ему интереснее, но по мобильнику всегда созвон идет... спросила его, чтобы он сделал на месте того ребенка, сказал во-первых позвонил мне, а во вторых объяснил бы тетеньке что никаких действий в отношении его без присутствия родителей не имеют права делать
странная такая   2010-02-22 11:45:07
Хорошо, что Вы подняли эту тему... потому что -
многие дети боятся ходить в магазин после такого шока. Да, многие дети и подростки воруют (подворовывают по мелочи), это тоже есть. Но есть и презумпция невиновности. И есть травма нервной системы для тех, кто и в мыслях не держал что-то взять без оплаты.

Наверное, надо все-таки следить за развитием событий в магазине. т. е. или строго договориться, что о всех недоразумениях ребенок звонит маме по телефону сразу же - или ходить вместе с ним, но стоять в торговом зале. или сидеть в машине рядом.
Приучать-то к самостоятельным покупкам - надо.
У моего сына - в соответствии, наверное, с грубым-вежливым обращением кассирш - есть любимые магазины и есть те, в которые он ходить не хочет.

Есть у меня на примете 2 магазина, где на кассе сидят... юноши неопределимого для меня нац. происхождения. могу только, приняв на себя обвинения в ксенофобии, сказать, что ребята или из Средней Азии, или с Кавказа, т. е. так наз. "черные". Именно в этих 2-х магазинах, несмотря на дороговизну, очень приятно бывать. Моментально обслуживают, всегда сами подбегут, покажут, где хлеб-где овощи, всегда улыбнутся... и к детям, с которыми маета (вечно а вот эту жевачку, а вот ту... ой, а мне не хватает 2 рубля)" - все равно к детям относятся хорошо.

то есть что я хочу сказать? Лицо магазина и вежливость обращения определяет... хозяин.
Paula   2010-02-22 13:13:42
ага
странно то, что на тему никто не среагировал... замерзли все что ли?
или дети в магазины только за ручку ходят?
а в плане национальностей у меня нет предубеждений... да и дети у меня только наполовину русские
Dena   2010-02-22 13:30:14
У
меня былс лучай в Obi, пока выбирала какую-то мелочь, типа крючков самоклеек на кухню, сын, сидящий в тележке, ему тогда было годика 3-4, засунул себе в карман крючок, а я и не заметила. Обнаружилось это только при отходе от касс, неоплаченный крючок, естественно, зазвонил у мелкого в кармане. Мы не сразу поняли, что произошло, к нам подошел охранник и вел себя очень корректно. Когда причина звона была обнаружена, мне было очень неловко, охранник вызвал старшего, он только улыбнулся и никаких претензий не предъявлял, мы вернули крючок, еще раз извинились и поблагодарили сотрудника за понимание.
Малина   2010-02-22 22:27:01
ооо
С нами было такое, а у меня как раз настроение плохое было, вот я сорвалась, я ругала этого охранника, все люди перестали смотреть на товар и смотрели на эту сцену, замучились потом меня успокаивать своими извинениями. Мой ребенок был доволен, что ее права честного человека отстояли и кто то еще узнала как мама умеет читать нотации и пилить, жизнь не мила будет. Я при этом не орала, я громко отчитывала нерадивого. Никто не имеет трогать своими лапами маленького ребенка без родителей, даже милиция, тем более, если это девочка, а охранник мужчина. Я больше этого охранника не видела в этом магазине.
- 21 февраля. Детский утренник. Бесплатно Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-20 18:26:27
21 февраля. Детский утренник. Бесплатно
Опять-таки, подозреваю, что не всем детям это будет интересно ))

Проект "Эшколь: актуальная израильская культура в России" рад пригласить вас на детский утренник
"Сказка про Мордехая-Стрельца".

Пурим - самый "детский" из всех традиционных израильских праздников ежегодно ожидается маленькими израильтянами с таким нетерпением, с каким ждут только Дня рождения. Пурим - это не только память о событиях древней истории, о том, как израильтяне спаслись от злого царя Амана, желавшего уничтожить всех евреев, - это еще и день радости и веселья, день угощений, подарков, детских спектаклей и обязательного маскарада.

Проект "Эшколь" приглашает маленьких и больших гостей на празднование Пурима. Вы увидите спектакль "Сказка про Мордехая-Стрельца", поставленный молодыми актерами специально для проекта "Эшколь". Маленькие гости прогонят злого Амана, шумно порадуются чудесному избавлению израильтян и попробуют "Уши Амана" - специальные пуримские печенья.

А потом мы сделаем специальные волшебные трещотки, с помощью которых можно победить злодеев или развеселить друзей.


Дата и время:
Детский утренник "Сказка про Мордехая-Стрельца" состоится 21 февраля, в воскресенье, в 13:00, в клубе "ArteFAQ" по адресу: ул. Б. Дмитровка, д. 32, стр. 1. м. Пушкинская, Чеховская.
Вход свободный.
Гостей ждут угощение и подарки.
- Смешное место :) WildMike (2 сбщ)
WildMike   2010-02-20 22:43:14
Смешное место :)
Надо ли давать детям смотреть на роды? Хороший вопрос.
К примеру, вот что случилось "однажды в Америке"....

Как-то, когда повсюду отключили электричество, на звонок 911 в Скорую откликнулась только одна бригада, в составе одного пара-медика. В доме было темно, и пара-медик попросил Кэтлин, 3-летнюю девочку, подержать фонарик, пока он принимал роды. Кэтлин очень старалась, держа фонарик точно, как ее просили. Хайди, ее мама, тужилась, тужилась, и, наконец на свет появился Коннор. Пара-медик поднял Коннора за ножки, шлепнул его по заду, и Коннор заплакал. Поблагодарив Кэтлин за помощь, пара-медик спросил трехлетку с округлившимися глазами о том, что она думает о том, что увидела. Кэтлин быстро ответила:"Нечего лазить куда попало! Дай ему по заднице еще раз!"
Психея   2010-02-21 02:11:04
добрая девочка..
ревность и власть)) куда деваться...)

Майк) Согласно нетленному ролику мальчик должен был извернуться и дать дохтуру пяткой по зубам))
- Змея-я WildMike (2 сбщ)
WildMike   2010-02-19 17:50:30
Змея-я
завуч и директор - это конечно здорово... но в этой ситуации - скорее все же милиция... или даже что похуже...
Змея-я   2010-02-21 17:08:35
Задействовать необходимо все структуры.
Милиция, я тут на днях столкнулась с таким уродством связанным с милицией, что становится просто страшно жить в обществе.
Мне на днях показали вполне официальную справку выданную милицией о том, что моя старшая дочь находилась в розыске в течении шести месяцев в 2003 году.
Я в шоке. Более того в этой же справке указано, что она проживала в это время по двум адресам, один в Омской обл., другой: в Новосибирской.
Вот так живешь и не знаешь, что еще милиция на тебя хранит и где она это берет.
Кстати, может собрать справки да на суд на них подать? Ведь за эти полгода, девочка и в боьницу ходила, и школу посещала, да и соседи ее видели.
Ну полный дурдом. И наверняка рука руку моет и все, чего добъешься, это новой справки лет через 10, о том, что ты пять лет лечился в психушке и социально опасен.
Кажется я начинаю испытывать, что-то вроде ненависти к этой стране.
- самый главный праздник для Марьи)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-19 15:25:17
самый главный праздник для Марьи))))
Маму Марью из Екатеринбурга поздравляем с ее маленьким солнышком Елизаветой! )))
- воспитание shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2010-02-19 14:27:46
воспитание
Девочка заказала убийство отца и мачехи, потому что они ее воспитывали как маленькую - отец заставлял хорошо учиться, а мачеха - соблюдать порядок в комнате. Поводом послужила пощечина, которую отец дал дочери, застав ее с сигаретой.

Получается, если хочешь жить, разрешай детям все, что они хотят? Авось, сами быстрей помрут?...
miclucho   2010-02-19 15:08:52
Я думаю,
причины этого действа со стороны "девочки", были немного посложнее чем несогласие с родительскими методами воспитания.
shadow of river   2010-02-19 15:09:40
да не столь
важно. Важно, как она это рассказала... Это ж ее видение проблемы
странная такая   2010-02-19 15:29:52
Не хочешь вырастить себе врага - разговаривай
с детьми уважительно и осторожно, боясь разбить, как хрупкий сосуд...

Иного - не дано. А у данной девочки, несомненно, были психические отклонения, которые никто старательно пытался не заметить. Может. таковые отклонения были и у родителей, тем более - была мачеха.

Девочки могут простить даже рукоприкладство, но не простят унижения. Видимо, для девочки был болезненным вопрос женитьбы отца - на мачехе.
Это нарыв, который прорвался. Весьма многие девочки считают, что отец должен пожизненно хранить верность памяти матери - ушедшей ли из семьи, умершей ли... тем паче - умершей.
ВарягЪ   2010-02-19 22:41:30
Позвольте осведомиться...
А чем она платила за заказ?
Полагаю, что ответ на этот вопрос запросто прояснит ситуацию.
shadow of river   2010-02-20 10:26:09
деньгами
она платила, деньгами... И обрез где-то им спроворила.
Да, исполнители - тоже подростки. Не уловила, есть им 18 или еще нет.
- каток в пятницу вечером игрок (2 сбщ)
игрок   2010-02-18 20:40:34
каток в пятницу вечером
Завтра ( в пятницу) иду кататься на коньках в Сокольники. Приеду туда к 16. 30. Если у кого есть возможность, присоединяйтесь, звоните. 8-916-712-01-31. Елена
Богарт   2010-02-25 21:32:43
так все таки на каток,
о свет очей моих Елена??? ))
- самый главный праздник для Lunnaya_Raduga )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-17 13:13:06
самый главный праздник для Lunnaya_Raduga ))))
маму Lunnaya_Raduga из Пензы поздравляем с сынишкой Данилкой! )))
- Детям. Почти бесплатно. 19 февраля Margo (2 сбщ)
Margo   2010-02-17 17:51:52
Детям. Почти бесплатно. 19 февраля
вот такое еще нашла... о корнях ))

Из цикла познавательных вечеров для детей о традиционных музыкальных культурах.

Программа ориентирована на детей от 4-х до 12 лет, но будет интересна и взрослым. Это первый, пилотный концерт нашего цикла. Его идея проста. Наши дети очень плохо знают родную, да и мировую музыку. Попсу более или менее знают (лучше бы менее :)), классику хуже, но те несколько десятков произведений, без знания которых трудно считаться образованным человеком, есть где услышать. А вот с фолком, настоящим, аутентичным полная беда. Уходит в прошлое значительная часть нашей культуры, древней, мудрой. Носителей этой музыкальной культуры остаются единицы. Одна из них бабушка Лукерья. Пусть Вас не смущает ее преклонный возраст, она легка и в голосоведении, и в общении, и в пляске.
Совместный проект музея Москвы,
студии звукозаписи "К. М. студия",
концертного агентства "Пустые холмы".

19 февраля 19. 00, музей Старый Английский Двор, ул. Варварка, 4а
Стоимость билетов: взрослый - 150 руб., детский - 100 руб.
Справки и заказ билетов по тел. 8-916-327-76-52
Малина   2010-02-19 12:26:24
....
Какие молодцы.
А у нас вечер Шумана будет. Дата если не ошибаюсь 27 февраля, это суббота. Вход бесплатно. Район метро Бабушкинская, Свиблово.
Тоже очень интересная программа.
- Помогайте. Змея-я (30 сбщ)
Змея-я   2010-02-17 23:22:15
Помогайте.
У племяника в школе нчались проблемы. Он еще держится и дает отпор. Но одного из их класса уже сломали: избили, заставили лизать стенку, на которую помочились. Сняли на телефон, теперь видео гуляет по всем школам. Мальчишку опустили ниже городской канализации.
Я узнала обо всем только сегодня. Он спрашивал у девченок моих совета. Может ли Игорь с ним сходить? (мой зять)
Нам: матери и мне, он естественно ничего не рассказал.
Девченки же, мои всегда со мной говорят обо всем, хвала господу.
Что делать? Как остановить зарождающихся подонков?
Раз спрашивает совета, значит боится, что не справится. Или знает? Последнее время начал пропускать школу.
WildMike   2010-02-17 23:44:34
Змея-я
может, перевести в другую школу?
Змея-я   2010-02-17 23:52:38
Не выход
Они его, если переведем, в другой школе верней достанут. Да и племяяшь может быстрей сломааться, чем если отпор дать.
WildMike   2010-02-17 23:59:53
Змея-я
ну если не побоится одного искалечить, остальные присмиреют... но тогда он сам превратится в обвиняемого
ВарягЪ   2010-02-18 00:00:27
Ого!
И после этого мне кто-то будет рассказывать, что в армейской "дедовщине" виновата только армия?
Не, голубушки, в армии с этим дерьмом хоть борятся. Путем военных трибуналов. Я сам лично четыре души человеческие под трибунал отдал за куда меньшие прегрешения и получили они от двух дисбата до шести колонии. Хоть и их матери валялись у меня в ногах, рассказывая, что сынули их в детском садике были такие хорошие!
И не смотря на то, что комбриг, которому нафиг было не надо выносить сор из избы, меня конкретно предупредил - "забери рапорт, капитан, иначе академии ты не увидишь". Рапорт я не забрал и комбриг свое обещание выполнил. Но это уже детали. Но голубчики сели как миленькие. Военный трибунал - это не фунт изюму.

А вот что в школе делать - этого я не знаю.
Змея-я   2010-02-18 00:03:39
Это не самое страшное,
в инете есть видео и похуже. Может и у нас не первый случай. Они же молчат.
странная такая   2010-02-18 00:42:01
Да и не только в школе
Моя история, после нее забрала сына (история не с ним случилась) из лыжной секции от греха подальше. Просто не захотела, чтобы он поддался диктату этих мальчишек, а то еще будет из тех, кто на видео снимает и помалкивает в сторонке за то, чтобы с ним такое не сотворили.
Ну так вот: маленькая лыжная секция на Воробьевых горах, все цивильно, душевно, родители, пока дети с трамплина прыгают, сидят-выпивают-обсуждают детей и успехи.
Двое пацанов, всего по 9-10 лет (братья, мама с папой - обворожительные люди, с налетом интеллекта) - мочились на голову еще одному пацану (тоже 9 лет, так интеллигентен, что даже сказать про это не мог - пришлось вытрясать из его обидчиков, а обиженный только рыдал и был в полном стрессе). Бабушка обиженного скандал раздувать не стала, надо отдать должное, просто говорила потрясенно: "Как же так можно? Как в в камере для уголовников... а ведь дети еще, совсем дети... что же они дальше вытворять будут?"

Ну что сказать? Я после этого с мамой и папой (повторюсь: милейшими) этих двух "крутых братанов" общаться не смогла... тоже потрясена была.
Агрессия сидит в подрастающих мальчишках почти во всех, и они ненавидят (да-да!) тех, кому агрессия не свойственна. И начинают проверять "на вшивость": сломается или нет?

Но ведь на то и родители, чтобы разглядеть эту агрессию - и пресечь.
Мой, между прочим, как раз из тех, кто совершенно не агрессивен. И очень совестлив. Он даже на рынке мне говорит: "Почему ты у него (продавца) не купила? Он ведь так старался, и то покажет, и это... неудобно". ( И мне неудобно, но я 40 лет потратила на то, чтобы справиться с этим интеллигентским "неудобно").

Так почему нельзя справиться с подростковой агрессией? Я думаю, из-за нашей идеологии "Мир создан для сильных. Для "настоящих мужчин"". Это - опасно
ВарягЪ   2010-02-18 01:44:06
Не согласен.
Мир создан для сильных, способных постоять за себя. За свою женщину, за своих детей.
Слюнтяи всегда будут на втором месте.

Но есть разница в способности постоять за себя и в желании унизить другого.
Первое - нормально. Второе - недопустимо и должно караться.
Наличие в руках оружия (силы) не должно предполагать его произвольного применения по собственному хотению. Но оружие (сила) должны быть.
Иначе мир выродится.
shadow of river   2010-02-18 07:22:00
мир
создан для сильных. Это не идеология, это закон. А подростковая агрессия есть и в животном мире.

Для ребенка могу предложить только превентивные меры. если он сам не сможет. Те, кто этим занимается, внутри трусливы. И они должны понять, что на их силу есть другая сила. Как конкретно у вас сделать, я не знаю. Кому-то хватает обещание выставить двух боевых козлов, кому-то достаточно в глаза посмотреть. Но директору и завучам я бы пообещала тюрьму и кладбище. Так, чтобы прониклись. Причем, тюрьма - это крайний случай.
Бархатные_кохти   2010-02-18 10:42:34
звиздец!!!
Змея - правда, сходите в школу. И директору тихо и внятно скажите то что написала Шадо.

А мальчика я б конечно срочным порядком отправила либо в карате, либо в айкидо, либо... какие там еще единоборства, которые помогают защищаясь справится с противником? Там и философия... да и сила духа, своего рода, воспитывается.
Мужики поправят, если я ошибаюсь...)) Может быть занятия с личным тренером? Лет то ему сколько, бойцу этому?)

Очень сочувствую Вашей семье, надеюсь мальчишка выйдет с высоко поднятой головой из этой ситуации.

P. S. Сложно сдержаться, чтоб не отловить и не размазать подонка об стенку в той же школе....
WildMike   2010-02-18 11:21:43
Бархатные_кохти
давайте что ли я, как мужик, поправлю, если ошибаетесь... :)
секция конечно дело хорошее и полезное, но не стоит рассчитывать на чудо... три хулигана скорее всего все равно забьют одного спортсмена, да еще с куда более сурьезными последствиями для здоровья... да и не быстро это - стать хорошим спортсменом, способным справиться с несколькими хулиганами... да и не каждому дано... да и сами хулиганы вполне могут оказаться неплохими спортсменами... в обчем, дело стОящее, но никак НЕ РЕШЕНИЕ этой конкретной проблемы...
Бархатные_кохти   2010-02-18 12:00:08
Майк
а сила духа? Нет? не воспитывается?
конкретно - я б отловила этих малолетних гадёнышей. Интересно было бы отловить и родителей гадёнышей.

вобще ужас.
miclucho   2010-02-18 12:17:20
Когда-нибудь наступает
такой момент в жизни, когда надо переступить через страх и боль. Чем раньше это произойдет для парня, тем лучше... Если он сам этого не сможет сделать, то он сломается на всю оставшуюся жизнь. Это ситуация уже довольно запущенна. Донимать начинают с мелочей, а это уже крайняя стадия. Конечно надо о ней проинформировать и школу и желательно милицию. У детей еще нет такой сыгранности, это не команда, это стая. А она в основном довольна труслива и держится на вожаке. Для них это развлекуха. Если она ею перерастает быть, то они найдут себе другую жертву. Но пацан должен дать отпор сам. Хоть какой ни на есть, но дать. Только тогда от него отстанут.
Margo   2010-02-18 13:01:03
присоединяюсь
ко всему вышесказанному

п. 1. В обязательном порядке сходить к директору. И пообещать идти дальше с письменными обращениями в надзирающие организации. Не забыть добавить, что любой следующий случай травли (возникший как следствие принимаемых директором мер) будет чреват лично для него административными последствиями. Это к тому, чтобы с родителями обидчиков поговорил правильно, а не формально.

п. 2. Объяснить ребенку, что пока он не сумеет дать отпор, травить его все равно будут. Причем отпор можно дать как угодно. У нас в школе, помню, был слабенький, но крайне языкастый мальчик. Которому доставалось, разумеется больше других - за дерзость. Так вот одна из самых жутких картинок из детства - мальчишка этот несется с совершенно безумным видом за кем-то из обидчиков. А обидчик удирает. Потому как у мальчишки в руках длинная палка с железным крюком на конце, такими фрамуги закрывали-открывали в старых школах. И понятно, что, если догонит, то прибьет. Потому как терпение кончилось. Больше его не трогали. На всякий случай. А вдруг еще раз у него башню снесет?...
странная такая   2010-02-18 15:34:52
Я полностью присоединись к Miclucho
особо это:
Для них это развлекуха. Если она ею перерастает быть, то они найдут себе другую жертву. Но пацан должен дать отпор сам. Хоть какой ни на есть, но дать. Только тогда от него отстанут.(С)

Но вот мой - отпор дать не сможет, а если сможет - боюсь, это я буду в суде оправдываться и штрафы за членовредительство платить (как известно, ничего нет страшнее доведенного до последней черты "маленького человека").

А знаете, почему не "сможет"? Да потому, что мы с ним просто НЕ понимаем, как такое возможно. Т. е. когда меня травили - однажды - и показывали на меня пальцем ("женщина, вы - психическая?) - я поняла, что ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО. Интеллект у этих обидчиков находится на совсем ином уровне, они не поймут ни разбора полетов начальством, ни выговоров родителей... МЫ ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ с такими...

Поэтому - отдать в секцию (на всякий случай) -да, согласна, если только ОН согласен (мой не согласен, потому как в раздевалке секции по каратэ начинается примерно то же самое: идиот, с.. ка, подь сюда, дай ему плюху) - но ЕЩЕ ЛУЧШЕ - просто перейти в другую школу. После того, как подадите заявление директору и потребуете разобрать поступок этих уголовников. В полном смысле слова.
Мы как -то (после нескольких унижений, краж у нас и драк) перешли в другой класс. Просто - в другой класс той же школы. И - все прекратилось, поскольку наш обидчик был один. Он лишился жертвы - моего сына -но, несомненно, переключился на кого-то другого...
Аноним [1]   2010-02-18 15:53:11
Ну как Эксперт с Мировым Именем выскажусь.
Сам проходил через такое не раз.

Выходов в зависимости от конкретной ситуации может быть несколько
1. Если в школе сильна власть директора и преподавателей.
Однозначно написать письменное заявление. Если директор имеет реальную власть (что редко бывает) то он сам примет нужные меры. Причем такого свойства что мальчика оставят в покое. Если власти у директора нет, то будет хуже. Ибо теперь всегда будет повод прижать "стукача".
2. Если есть знакомые в милиции или просто хорошие отношения с участковым - пишем заявление в милицию. Грамотный следователь, заинтересованый личными связями найдет с какого мобильника было снято видео, после чего разьяснит малолетним уродам чем это грозит. После подобных разьяснений желание и дальше трогать пацана - моментально исчезает.
3. Самый действенный вариант. Отловить парочку издевателей и неспеша, без нервов, безжалостно избить до полной потери человеческого облика. Бить прийдется долго и жестко. Ни в коем случае не говорить за что. Просто бить. Молча. Для удобства можно использовать нагайку. Желательно избегать серьезных травм и ударов по лицу.
странная такая   2010-02-18 16:59:05
А сидеть хотя бы в подследственном - Вы будете
за того, кто бьет? - это я Анониму.

То-то и оно, что малолетки не поймут даже, в чем они виноваты, а месть ( 3) - или, если угодно, "воспитание"- явно потянет на статью...
Т. е. ваш мальчик станет еще виноватее - из-за того, что Вас и накажут...
Бархатные_кохти   2010-02-18 17:12:21
Странная
а много находят бьющих в подворотнях глухой ночью?:))))

Это еще поймать надо....

а смысл пункта 3.. видимо чтоб обидчик на собственной шкуре прочувствовал что такое боль, и что такое "не можешь ответить".
WildMike   2010-02-18 17:31:40
Бархатные_кохти
с силой духа даже проще - если она есть... для этого не надо быть спортсменом, не надо долгих тренировок... надо просто решиться взять в руки палку или обрезок трубы, чтобы уравнять шансы, и не побояться со всей дури трахнуть обидчика по тупой башке... потом правда будет трудно доказать, что именно он и был хулиганом...
Бархатные_кохти   2010-02-18 17:52:58
Майк)))
человек который хочет сделать - сделает, кто не хочет - найдет сто пятьдесят отмазок. Если парня довести, ему в состянии аффекта похрен будет, кто и что будет потом доказывать.

Я сама не знаю как я остановилась, когда подросток разодрал моей полуторагодовалой дочери голову грампластинкой... влет. через панамку.
Я думала я из него всю душу вытрясу.... Но больше я НЕ ВИДЕЛА этих гадёнышей на детской площадке. И глаза его я помню хорошо. А ДО этого он себя вел как "Король говна и пыли"...
WildMike   2010-02-18 17:55:18
Аноним [1]
п. 2: полумеры вряд ли помогут... надо уже не разъяснять, а привлекать к ответственности по максимуму...

п. 3: грамотно.. но рискованно... можно и сесть...
WildMike   2010-02-18 17:57:24
Бархатные_кохти
так ну а я об чем? только кому потом сидеть? видимо сильному духом...
miclucho   2010-02-18 18:07:35
WildMike
"п. 3: грамотно.. но рискованно... можно и сесть..."
Это не грамотно... Это совершенно бесполезно относительно главного вопроса, но очень романтично:)))
shadow of river   2010-02-18 18:25:13
еще один текст
"В общем, совет такой: паренёк должен сам устроить драку, но не на улице или во дворе, а прямо в школе. Эффект двойной: школяры станут относиться по-другому, а учителя вынуждены будут разбираться и решать. Иначе станут отмазываться: мы ничего не знаем, ничего не видели."
Аноним [1]   2010-02-18 19:00:10
Странной такой
никто сидеть не будет.

Поскольку избивающие были в масках, угроз не высказывали и вообще вы с друзьями в этот момент пили водку на даче.
ВарягЪ   2010-02-18 19:03:13
Нелишено смысла, Тень.
Да одна беда: кто не хочет быть опущеным - того не опустить.
Все вышепредложенные меры хороши.
И директора застращать, и обидчиков по одному переловить, и большой гай-гуй в школе устроить.
Но вот если нутро гнилое и трусливое - помогать-то бесполезно.

Таковое вот мое мнение.
Аноним [1]   2010-02-18 19:10:10
Опять тот же Аноним
Третий пунтк... это вам кажется что не эффективно.
В действительности - это самое эффективное.
Не надо учить... когда человек теряет все кроме инстикта самосохранения - он сам научица что ему не делать чтоб не дай бой не повторить. Сам осознает и сам сделает выводы.

Вы так не делали. Я - делал. Результат именно такой.
shadow of river   2010-02-18 20:01:47
ВарягЪ
Конечно, универсальных ответов нет. Я согласна. Виктимное поведение никто не отменял.
У меня есть такой термин - твердый взгляд. Даже если уже в крови...
miclucho   2010-02-18 20:31:16
Аноним [1]
Ну почем вам знать, анонимный вы мой, что я в своей жизни делал, а что нет?:) Потому и свое суждение имею, основанное на достижении максимальной эффективности и минимума позерства:) А что анонимная силовая акция в подворотне сработает, еще никаких гарантий нет, что они именно от этого парня отстанут, а не станут ему мстить. Это во первых... А во вторых, вы что всю жизнь прикажете за этим парнишкой с кистенем ходить и его от всех напастей защищать? Потому я и считаю, что этот подход вредный и с тактической и со стратегической точки зрения. И то что вы говорите об этом анонимно, лишний раз говорит о том, что вы не готовы отстаивать свои мальчишеские рекомендации публично.
Змея-я   2010-02-18 23:00:11
Спасибо,
мальчишку, поддержат старшие ребята, он будет бить, а они поддержка, что бы старшекласники не вмешивались. Вроде как за теми есть кто-то. А в каратэ я пару лет назад заикнулась сестре, ее реакция однозначна: надо развивать мозги, а не кулаки. Она старше и у нее очень сильный и менее компромисный характер, чем у меня.
А вообще у нас есть прекрасная секция каратэ. В ней уже несколько лет занимается сын наших знакомых. На сегодняшний день ему нельзя вступать в контактный бой, если на него нападают до семи человек. Мальчишка без усилий валит троих здоровых мужиков. Папу и его друзей, хотя папа тоже года четыре занимается но между делом, что бы не уронить себя в глазах сына.
Хорошо то, что в этой секции не забывают о воспитании духа. И туда очень сложно попасть.
Ну и соответственно я буду действовать, примерно так, как здесь советуют с директором и завучем школы.
Ненавижу подлость и насилие.
- Самый главный праздник для Дуни Кулаковой ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-16 18:32:29
Самый главный праздник для Дуни Кулаковой )))
маму Дуню Кулакову поздравляем с дочкой! ))
- Дублировано из Еже с несколько измененным концом. ВарягЪ (12 сбщ)
ВарягЪ   2010-02-15 23:14:58
Дублировано из Еже с несколько измененным концом.
Нас все меньше и меньше.
Да и то сказать - наша война закончилась уже большее количество лет, чем многим из нас было тогда. Ведь призывали в восемьнадцать, а демобилизовали в двадцать. А со дня окончания войны прошло уже двадцать один. Так арифметика права.

В отпуске по ранению - я двадцатипятилетний - встретил двух своих одноклассниц. Это был 1985-й год. ОДна сказала: "Ты чего хромаешь? А, в Афгане был? Говорят, там шмотками хорошо затариться можно!". Другая сказала: " У тебя рука обоженная... Это ТАМ? Ты когда начинаешь рассказывать, то словно по Великую Отечественную говоришь... Странно это". Та, вторая была хоть чуточку поумнее.

Я поймал такси у магазина "Охотник", что до сих пор сущеуствует рядом с моим домом в московских Черемушках. Сел на заднее сидение, и ногу за собой втянул крюком палки. Шофер пошутил - "что ж ты, парень, войны нет, а ты хромаешь!" . Я зло ответил - "А Афган тебе - это не война?" И шофер ответил "ИЗвини, я не знал, что ты оттуда".

Один старый человек остановил меня на дорожке в магазин. Я очень плохо тогда шел. И спросил: "На работе ногу сломал или там был?" Я поморщился, потому что не хотел уже вступать в разговоры и процедил сквозь зубы - "Там, батя, там, иди отсюда от греха"...
"Эх.." сказал пожилой человек и я заметил, что на груди у него колодки, а среди них колодка ордена "Отечественная война II степени".

Я жить во всем этом не мог. Я рвался обратно к своим. И многие рвались обратно. Мы возвращались с маниакальным упорством. Интернациональный долг? Да плевать мы на него хотели! Мы хотели к своим. И подалее от чужих - тех, которые живут и ничего не знают. И знать ничего не хотят.

Сегодня 21-я годовщина как закончилась наша война. Война, которую мы не проиграли. Война, с которой мы вышли не оставляя раненных, вывезя трупы убитых, выведя технику, вынеся знамена. Мы просто ушли, потому что был такой приказ - выйти.

Хоть бы одна сука сегодня вспомнила, что мы вышли, не потеряв своей воинской чести. Ну, хоть бы одна сука....

Забытая война.
Словно бы мы опозорили себя.
А мы себя не опозорили.

И вы хотете, чтобы ваши мальчики были мужчинами?
Просто так и не познав потерь....

Мне смешно на вас.
Бархатные_кохти   2010-02-16 09:34:58
мужчины, женщины.
какая разница?
не стать Человеком не познав горечь потери.
WildMike   2010-02-16 14:24:21
типо если я желаю людям никогда не познать этой горечи,
я желаю им никогда не стать ЛюдЯми?
а я все же очень многим людям этого желаю... женщинам особенно...
странная такая   2010-02-17 00:49:06
Не надо про сук...(ов)...
Вспомнили. И, если Вы не смотрите TV, то я читаю между строк... сказали, вспомнили.

Горечь - вот что не дает успокоиться и начать жить. Просто жить. Просто дарит кому-то себя - и не сетовать, что не оценили...
shadow of river   2010-02-17 07:27:01
)))
Просто дарит кому-то себя - и не сетовать, что не оценили... (с)

5 баллов.
WildMike   2010-02-17 11:08:13
странная такая
с такой жизненной позицией - только альфонсов кормить... :)
нет, не подумайте, что я сторонник сетований... Боже упаси! :)
сетовать и ничего не менять - глупо конечно... я за то, чтобы не просто дарить... а именно тем, кто ценит... :)
странная такая   2010-02-17 15:41:21
Старая песня... Ну как Вы узнаете, кто именно оценит?
А тема-то была: никто не вспомнил про афганцев и про дату вывода войск...

Не думаю, что это так. Я смотрела ТВ - так весь день про это... и Громов выступал, и венки возлагали... и сказали, что многим афганцам (именно: населению) эта оккупация (якобы) запомнится сытным, благополучным периодом относительного порядка и спокойствия...

Вот только за счет жизней и здоровья наших ребят (мое дополнение). Но война - на то и война. забыли? Нет. Неоднозначно оценили - вот. Я эти даты и эти события помню хорошо. Хотя бы по песням. Их много
WildMike   2010-02-17 15:52:03
странная такая
по-разному узнаю... но часто это видно сразу... :)

ну не совсем за счет их жизней... этот период в любом случАе был бы сытым и благополучным... это определяется в основном ценой на нефть, а не афганской бойней... ребята там защищали не нашу сытость и благополучие, а идиотизм советского руководства... что впрочем ничуть не принижает их солдатского подвига...
Змея-я   2010-02-17 23:05:26
познавали арифметику войны вместе с вами.
-А знаешь, Стас, из 8 б, не вернулся. И Вовка, тоже, и Серега. Серега? Этот хулиган и слезы всех учителей? Он тоже ушел туда? Он не вернулся. Всего четверо из наших восьмых.....
Мир обездолил на бесконечность. Наших четверо остались там. 4=бесконечность.
Сколько вас не вернулось наших однокласников, женихов, любимых?.....
Но остальные пришли, вы молодцыы, мальчишки. Сколько наших было там?
Легче сосчитать тех, кто там не был.
Мы поддерживали вас, кто-то дождался, кто-то нет.
Мы познавали жестокость войны, видя вас, наших мальчишек, пришедших оттуда с изломанной душой.
Мы, глупые пели песни об Афгане, гордились вами. Когда Колька, пришел с войны, я в последний раз спела, самую поющуюся из тех песен. Я не вспомню сейчас ее слов. Осталась лишь одна на всю оставшуюся:
"Где ты, мылый мой, афганец?"
Он мне тогда сказал:"Что ты знаешь об Афгане? Что ты знаешь о растрелянном ауле вместе с женщинами, детьми и стариками?"
Он никогда в жизни ТАК со мной не говорил.
Наш Колька стрелял в детей? Как фашист? Да никогда, нет вернее, честнее, лучше, добрее.
Мы познавали жестокость? Мы познавали что? Что они не могли иначе. Они, наши мальчишки, изучали новую тему "Война" и мы ее учили вместе с ними.
Это было едиинственное, что он сказал тогда, о той войне, остальное было в его глазах, его молчании.... Молчание, словно он не был там и небыло этих полтора в его жизни.....
Вы, действительно пришли оттуда, другими, немного чужими, стрелявшими в женщин, детей, стариков, идущие по минному полю, и вот- второй становится первым...
Я никогда больше в жизни, не пела песен про Афган, что бы не тревожить вашу боль.
Мы наивные романтики 80-х.
Не верьте мальчики, что мы забыли ту войну.. Не верьте продажным политикам, вечно торгующим даже собственной душой, что уж говорить о чужих.
Мы проходили ту войну вместе с вами. Мы тогда впервые узналии, что мы- не бессмертные.

Мы молчим не от потери памяти, а что бы ваша боль, хоть немного, прошла. Но оставшись одни мы поем (или кричим?):
"Где ты, милый мой, Афганец?"
странная такая   2010-02-18 00:29:54
WildMik'у: Да я не про нашу сытость. Я про афганцев
относительную сытость и порядок, у них нашими войсками (я так себе представляю) хотя бы в пунктах дислокации наших - установленный.

А что у нас было сыто и был порядок в 70-х - 80-х - та то ложь и видимость. Просто была жесточайшая цензура в печати и боязнь уголовных наказаний за взятки, жестоки были "посадки" - показательны. Но взятки, заказные убийства, подсиживания, сживания со света за "неудобный характер", отсутствие самых элементарных продуктов уже в 70-100 ка от Москвы - Петербурга - все было. Не было того благополучия и сытости. И в помине.
Если и были, то в 2-х мегаполисах. Я родилась и 50 лет живу в Москве, но и в Москве благополучия не было, для тех, у кого были глаза и уши.
Den0001   2010-02-18 19:04:19
У меня друг подводник-спасатель
Никогда не был в армии, как щас модно говорить - откосил.
Работал подводником спасателем. Однажды пришлось из сетей выпутывать коллегу.
Выпутал. Запутался сам. Чтоб освободица отрезал себе два пальца на руке. И дальше продолжал работать спасателем. Пока жил.
Змея-я   2010-02-18 23:24:19
Ребят,
ерунда все. сейчас речь не об этом. Каждый видит то, что хочет. А сейчас еще больше лжи, ненависти, голода. В советские времена нас учили быть честными, сами врали?, но так от этого они роняли себя в наших глазах. И мы, дети, боролись с такими, как умели. Учителям срывали уроки, на "ковре" упрямо отстаивали свою правоту. Наши мальчишки "выпадали" из общего дружного хора, но именно они потом шли в афган. И как-то мелко все же: о колбасе в этой теме.
- Мамам взрослых детей на заметку Margo (12 сбщ)
Margo   2010-02-15 16:01:46
Мамам взрослых детей на заметку
Мне не совсем понятны бонусы этого мероприятия, но если они понятны вам, то информация может быть окажется полезной ))))

LX Школьная Биологическая олимпиада МГУ: приглашение

Школьникам 611 классов Москвы и доступных расстояний от неё.

Приглашаем всех желающих принять участие в юбилейной шестидесятой Школьной Биологической олимпиаде МГУ. Первый (письменный) тур ШБО состоится в воскресенье 21 февраля 2010 г. на Биологическом факультете МГУ. Москвичи 69 и 11 (но не 10!) классов приглашаются к 9:00 (сильно заранее не приходите: будет холодно ждать), москвичи 10 класса и иногородние 611 классов, а так же все опоздавшие к 13:00. Вход свободный.
Нужна ручка, бумагу дают (но можно и захватить). Никаких направлений от школ и т. п. не нужно.

Никаких особых благ при поступлении ШБО не даёт.

Проезд от станции метро "Университет" автобусами 1, 67, 103, 113, 130, 260, 661 или троллейбусом 34 до остановки "Улица Менделеева". Ждём вас!
Оргкомитет и Жюри ШБО МГУ.

в качестве комментария к этой инфо, увидела следующее:
"Льгот при поступлении оно и правда не даёт, но всё написанное школьником на первом туре там будут внимательно читать, а всё рассказанное на втором - внимательно слушать. Кроме того, не только победители, но и все прилично выступившие обычно попадают на заметку в биологических классах разных школ"
shadow of river   2010-02-15 16:49:21
)))
все прилично выступившие обычно попадают на заметку в биологических классах разных школ"
Страшно подумать... Как кандидаты в подопытные?!)))
Бархатные_кохти   2010-02-15 17:15:16
вам смешно
а моя случайно попала в подопытные по математике. Тоже какие-то олимпиадные задания писала...

:)
странная такая   2010-02-15 17:33:08
Это дает бонус в собственной школе... даже участие
А вот какая-то победа (раньше были 1, 2 и 3 места) - вера в собственные силы и интерес к биологии... некоторые совершенно не знают, что их, оказывается, интересует биология, так мало хороших (хотя бы хороших) учителей по этому предмету в школе.
Интерес к биологии и медицине, расцветший в 70-е годы, постепенно увял. И теперь не всякий школьник понимает, чем биологи занимаются-то и насколько разноплановая это наука.
Mist   2010-02-16 00:03:55
не знаю
не знаю, как насчет этой олимпиады, но если участвовать в городской, затем областной, затем региональной и всероссийской, то победителей всероссийской даже МГУ без экзаменов брало, когда я поступала. А меня мой местный ВУЗ как победителя областной без экзаменов взял.
На полпути к погосту   2010-02-16 11:59:07
*
ШБО не даёт никаких реальных преимуществ при поступлении в ВУЗы. Но участие в ней просто интересно. Не только на первом туре, но и на втором и особенно на третьем (кто пройдёт), больше напоминающем экзамен, чем олимпиаду. И, несомненно, опыт ШБО полезен даже для тех, кто не планирует потом заниматься биологией. В отличие от ШБО, проводимой МГУ, олимпиада по биологии, проводимая министерством образования, даёт для победителей все ожидаемые бонусы, однако сама по себе не только не интересна, но, я бы сказала, идиотична, ибо проводится в виде теста. Поэтому школьникам, интересующимся биологией, можно рекомендовать ходить на ШБО до 9 класса, а в 10 и 11 ходить на городскую. К сожалению, пойти на обе им вряд ли удастся, поскольку организаторы конкурирующей городской олимпиады стараются проводить её этапы в те же даты, когда объявлена ШБО.

Кстати замечу, что Университет помимо ШБО проводит ещё массу предметных олимпиад, на первый тур которых приглашаются все желающие, без предварительного отбора. Информацию о них легко найти в инете. Открывается же сезон университетских олимпиад каждый год в последнее воскресенье сентября турниром Ломоносова, тоже не дающим никаких реальных льгот, но тоже очень любимым школьниками. И есть за что.

Что же касается "попадания на заметку", то нет ничего ужасного в том, что МИОО отслеживает одарённых детей. В Москве существует и корректируется в реальном времени в соответствии с их успехами общегородской рейтинг школьников, проявивших себя в той или иной области. По результату этого рейтинга некоторые потом попадают в энциклопедию "Одарённые дети - надежда России". Никаких льгот это попадание опять же не даёт, хотя кое-что и декларируется, но признание успехов всегда приятно. И медалька красивая.)

Странная, интерес к биологии у нынешних абитуриентов огромен. Как краевед говорю.)
странная такая   2010-02-17 00:23:23
Я рада
Наконец-то - может- вместо "манагеров" всех мастей снова вырастут физики и лирики
Бархатные_кохти   2010-02-17 11:08:07
Странная
а применять они себя где будут, интересно.
странная такая   2010-02-17 15:38:07
Физики всегда в ситопники ходили при СССРе
- так пускай куда-то теперь еще пойдут... снег разгребать вместо таджиков.

А вот лирики... ну, лирики, пусть сценарии пишут. И модные тусовки проводят...
с детишками пусть на кружках занимаются, а что - талантливых педагогов все меньше...

Я себя тоже нигде не примениа, кроме перевода - да и тот кому нужен сейчас? - ну и что, жива, 2-х детей прокормила-обучила... ничего, меньше еды- лучше здоровье.
Змея-я   2010-02-17 23:42:02
Ну не скажите
у нас в академгородке, может физикам и похуже живется, чем при СССРе,
но они у нас молодцы, все-равно науку не бросили.
Вот машину времени создать пытаются, Зеркала воссоздали, да много чего сделали. Квантовые, например, тоже изучают. Хоть и бросило их госсударство на произвол судьбы.
Бархатные_кохти   2010-02-18 11:30:11
ээх...
то что науку не бросили, безусловно молодцы.
Но то что вот государство науку на произвол судьбы отправило... это разве можно со счетов сбрасывать? Да разве только науку? Армия, образование, медицинское обслуживание...

Много ли людей готовы себя и свою будущую жизнь, включая будущих детей, посадить на голодный паек, ради жизни с горящими глазами во имя великой Науки?
Перекупят их иностранные компании, где это действительно ценится и требуется.... Но не наши. Родине это если и надо, то лишь на словах.
"Я фанат своей деревни" - когда-то звучало гордо. Сейчас с издевкой.

Я не против науки, и не за сплошной бизнес-торговлю. Я за гармонию. Типа и волки сыты и овцы целы. Да, знаю что так у нас не бывает. Но если отдельно взятые личности могут жить в достатке при этом быть докторами наук и приносить пользу, то почему в масштабах государства это не реализовывается?))
Только не говорите мне про наш русский "авось", про бюрократизм, и прочие наши менталитетные заковыки. Знаю я все это.

Но я идеалистка:) Уверена, что этот гармоничный мир - может стать реальным...
Только бороться с ветряными мельницами... надоело.
shadow of river   2010-02-18 18:28:40
Кохть)
Как особа, приближенная и так далее, сообчаю - профессура почти не умеет зарабатывать деньги) Да и работать любят по свободному графику, при наличии вдохновения. А современный рынок диктует свои законы. И получается из молодежи уж что? Не, не симбиоз гармоничный, не угадала) Получается либо бизнесмен с корочкой, либо колбаса, то есть, ни рыба, ни мясо...
- Еще бесплатное кино (17-28. 02) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-02-15 14:52:52
Еще бесплатное кино (17-28. 02)
=== 17 февраля, в Апшу: Ромовый бульвар (Бриджит Бардо, Лино Вентура).
=== 18 февраля, в Gogol' : Два капитана 2 ( Дебижев, Курехин, Гребенщиков).
=== 21 февраля, в Клубе Квартире 44: Человек, который плакал (Салли Поттер).
=== 24 февраля, в Апшу: Остров (Ким Ки Дук).
=== 25 февраля, в Gogol' : Сальса (Джойс Бунюэль).
=== 28 февраля, в Клубе Квартире 44: Всегда говори ДА (Джим Керри).

Везде вход свободный

адреса и телефоны клубов в предыдущей теме про кино
Dena   2010-02-22 17:32:17
Хочу
на "Сальсу" в Гоголь. Маш, идем?
- вчерашний день ))) Margo (5 сбщ)
Margo   2010-02-15 09:39:52
вчерашний день )))
во-первых, прощеное воскресенье

с опозданием, но простите меня все, кого обидела вольно или невольно

ну и на тему...
И мы простим, и Бог простит.
Мы жаждем мести от незнанья.
Но злое дело - воздаянье
Само в себе, таясь, таит.

И путь наш чист, и долг наш прост:
Не надо мстить. Не нам отмщенье.
Змея сама, свернувши звенья,
В свой собственный вопьется хвост.

Простим и мы, и Бог простит,
Но грех прощения не знает,
Он для себя - себя хранит,
Своею кровью кровь смывает,
Себя вовеки не прощает -
Хоть мы простим, и Бог простит.

Зинаида Гиппиус
Margo   2010-02-15 09:40:56
ну и во-вторых, все остальное:
Китайский Новый Год.
День святого Валентина.
День компьютерщика...

всех причастных поздравляю! ))))
WildMike   2010-02-15 10:40:02
Margo
и еще Прощенное воскресенье... всех причастных - прощаю... :)
WildMike   2010-02-15 10:40:56
ну и меня канешна...
простите если че... :)
Paula   2010-02-15 18:54:33
ага
и еще масленнца!!!
- самый главный праздник для Ольги и Везучего ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-02-15 09:28:04
самый главный праздник для Ольги и Везучего )))
маму Ольгу из Питера поздравляем с сыном Даниилом! )))
папу Везучего из Воронежа - с сыном Эриком! )))
Ольга   2010-02-22 12:39:59
for Margo
Спасибо!!!
- Как наладить отношения с ребенком М@ри (30 сбщ)
М@ри   2010-02-14 00:24:25
Как наладить отношения с ребенком
Доброе время суток!
Моей дочке 1 год и 8 месяцев. Мы с ней вдвоем живем. Не все и не всегда у нас бывает гладко. Посоветуйте, может кто знает хорошие книги (желательно которые можно скачать в инете) по детской психологии или книги о том, как наладить отношения с ребенком, как правильно воспитывать ребенка.
Заранее спасибо!
Muratti Amb   2010-02-14 00:47:03
Самостоятеьные мамы
это грустно.
Наладить отношеня с ребенком тебе не удастся.
Или замуж. Или пусть приходит.
Рыжая лисица   2010-02-14 00:53:00
одна из прекраснейших
и легкочитаемых книг Эда Ле Шан
Когда ваш ребенок сводит вас с ума
Как перестать беспокоиться и стать лучшими на свете родителями
Эда Ле Шан
потом любые книги Гиппенрейтер Ю. Б."Общаться с ребенком. Как?", Лоренс Коэн: Игры, которые воспитывают
вот небольшой список. а если есть что-то, что тревожит вас уже сейчас, то можете задать вопросы мне- я детский, семейный психолог.
shadow of river   2010-02-14 09:54:55
облин
пришел Муратти и высказал категоричное мнение.
Вот так и хочется ответить, что "категоричность, ограниченность...", но не буду. Удержу свой язык от зла.
Пусть радуется своей мнимой значимости.
Наталья   2010-02-14 12:52:06
Гиппенрейдер Ю. Б.
мне ее книги очень помогли... когда совсем крышу сносит.. и уже не знаешь с какого бока к ним подойти (два мальчика) книжку в руки.... и сразу мозги на место )))) по крайней мере мне помогает... попробуйте))))
Gladis   2010-02-14 20:24:58
Гиппенрейдер Ю. Б.
очень помогла, хотя я читала и други книжки - но, по моему мнеию, это самая легкочитаемая и быстроусваиваемая. Рекомендую :)))
Змея-я   2010-02-14 22:17:14
Двадцать лет,
берегла книгу Э ЛеШан, "Когда ваш ребенок сводит вас с ума". Читала и перечитывала, очень интересно написана, легко читается и открывает столько тайн. Общение с ребенком становится удовольствием, после прочтения ее книги. Начинаешь видеть какой у тебя замечательный, некапризный ребенок. Появляется увереность, что и твой ребенок вырастет и будет хорошим человеком.
Наполовину меньше становится тревог.
А главное она учит всегда быть на стороне ребенка, перестать с ним враждовать и начать наконец любить своего дитя.
Читайте, мои две старшие-мои друзья, и я считаю, лишь благодаря этому замечательному психологу. Две младшие еще растут и время покажет, как сложатся наши отношения.
Единственное, надо делать скидку на их американскую психологию. Она немного отлична от нашей. Но все, что касается отношений с детьми, так замечательно просто описано.
Старшая дочь, к сожалению, книгу потеряла, а вот в продаже я ее так и не видела больше ни разу.
Бархатные_кохти   2010-02-14 23:14:28
эх..
мне видимо не повезло... мне такие книги не приходилось читать. Правда в возрасте, указанном автором, проблем в понимании дочери у меня не было. С характером я только начинаю сталкиваться... и то... скорее надо делать скидку на пубертат, а не на нехватку знаний.

Эта книга для какого возраста актуальна? Лишними знания в таком вопросе не будут, я думаю...
снега-за-мужем   2010-02-15 08:17:02
согласна насчет книжек
кинула в библиотеку текстовые варианты, если нужно есть в java, можно на телефоне или кпк читать, обращайтесь
Margo   2010-02-15 09:00:04
снегурочка
спасибо за тексты ))
Margo   2010-02-15 09:17:22
М@ри
В плюс к рекомендациям книг )))

Самый главный бонус любого родителя в том, что до определенного возраста (в вашем случае еще довольно долго ))) он остается для ребенка самым важным, самым главным, самым значимым, самым авторитетным и знающим персонажем. В родителе - весь мир. И то, каким будет родитель, и будет определять ребенкины отношения с этим миром. Враждебность или открытость, доверие или конфликт... Просто представьте себе, что лично у вас есть такой же надежный тыл, каким в идеале вы должны быть для ребенка. И всегда действуйте, не выпуская это из головы. Что в вас укрепило бы чувство защищенности? Что дало бы ощущение непонимания и несправедливости? Что оттолкнуло бы вас от ваших родителей?
Все, что вы совершаете, говорите, поощряете или пресекаете, должно - в представлениях ребенка свидетельствовать о том, что за вас можно спрятаться, вам можно доверять, с вами можно советоваться...

И еще один момент. Ребенок ничего не делает без причины. Даже когда ведет себя на ваш взгляд просто вздорно и капризно. И, как только вы поймете эту причину, вы сможете "управлять" (сорри за грубость) своей дочкой. Нахождение причины любой ситуации, любого поведения - это труд. Иногда сложный и хлопотный. Но он окупается сторицей. Всегда.

И, главное, ничего не бояться. Не бывает непоправимых ситуаций. Даже если вам кажется, что вы наделали педагогических ошибок, все всегда можно исправить, было бы желание - и исправлять, и работать для этого. Правда, чем позже начинается "работа над ошибками", тем более титанических усилий она может потребовать )))

И еще один бонус )) Если вы уже сейчас задумываетесь над вопросами взаимопонимания и хороших отношений с ребенком, значит - почти наверняка! - у вас все получится! ))))
Margo   2010-02-15 09:21:42
Рыжая Лисица
К сожалению, вы дали повод сомневаться в вашей компетенции и (или) корректном поведении. В теме про воспитание мужественности в мальчиках я написала, чем вызваны эти сомнения. Поэтому огромная просьба - впредь не рекламировать в Дому ваши услуги. Для привлечения клиентов вполне достаточно использовать ссс.
Все дальнейшие ваши рекламные сообщения я буду стирать без дополнительных предупреждений.
Рыжая лисица   2010-02-15 10:49:34
Марго
для рекламы я давно пользуюсь 15 минутами Славы или собственным сайтом. так что в рекламе в домике я не нуждаюсь. по-моему сомнения о компетенции можно делать, если знаешь о работе человека
Margo   2010-02-15 11:03:22
Рыжая Лисица
Ну вот и замечательно все разрешилось по поводу рекламы. Надеюсь вы будете последовательны и избавите меня от необходимости отслеживать ее в ваших постах.
Свои соображения по поводу компетенции я высказывала в теме про мужественность мальчиков.
ВарягЪ   2010-02-15 15:07:56
15 минут славы - это сильная реклама! )
И что, соседство с вечнообнаженной задницей Каралевы Шантыклер, помогает в профессиональной деятельности?
miclucho   2010-02-15 15:19:43
Вот только задницу
Каралевы Шантыклер не надо в суе. Очень кстати неплохая и забавная девушка, всегда есть о чем с ней поговорить. Это что теперь, если задница да и все остальное ничего, так уже и дура набитая? Не надо проводить параллели между Рыжей Лисицей и хорошей задницей, как то не корректно это...
ВарягЪ   2010-02-15 15:27:26
Миклухо, голубчик!
Никаких всуе. Обещаю и клянусь - непричастен, не был, не состоял, в плену и окружении, а так же на оккупированной территории не находился, родственников не имею.

Я исключительно насчет двигателя торговли.
И не более того.
miclucho   2010-02-15 15:45:53
ВарягЪ
Да я к вам в плане торговли и что ими движет, совершенно не в претензии. Понимаю, олягер ком олягер... Но согласитесь, что с задницей как раз все в порядке. Весь товар на виду, и оценить можно и даже предварительный анализ возможной удовлетворенности услугами провести. А вот с лекарями человеческих душ, не все так просто. Тут на глаз не заценишь и качество предполагаемых компетенций на ощупь не проверишь...
ВарягЪ   2010-02-15 16:15:25
Согласен.
Но соседство забавляет всеобъемлимостью проблемы.
От мест открытых всеобщему обозрению (задница) до таинства недр души человеческой.
Так и подмывает проследить взаимосвязь - дух или материя? Бытие ли определяет сознание, или, наоборот, сознание определят мускулюс глютеус этого сознания.
Сами понимаете, Миклухо - вопрос этот непраздный еще со времен Канта и Гегеля.
ВОт я и заинтересовался - как оно... в 15 минутах славы-то?
15 минут - не мало ли?
shadow of river   2010-02-15 16:48:16
оффтоп
а где у сознания мускулюс глютеус?)))
miclucho   2010-02-15 16:59:08
Я бы с удовольствием
вместе с вами Варягъ дождался бы ответов на эти вопросы, но пока в отсутствие оных, позволю себе немного поразмышлять на эту тему...
Для чего вообще эти 15 минут? Смог бы я выставить свою задницу на всеобщее обозрение? Наверное смог бы, с меня все равно не убудет. Но другое дело, что по мнению смотрящих в эти оконца, лицезреть мою пятую точку на протяжении целых 15 минут, было бы непростительной тратой времени, но просмотров было бы неописуемо много. А выставь я детский рисунок с бульдожкой, кто бы вообще обратил бы на меня хоть какое то внимание, не говоря уже о решении каких-либо профессиональных проблем?
Бархатные_кохти   2010-02-15 17:29:33
miclucho
Это лишний раз показыает какое количество персонажей определенного склада... и зачем... приходят на сайт.))
miclucho   2010-02-15 17:36:28
Бархатные_кохти
А вот вам лично, что нравится когда показывают?:)
Рыжая лисица   2010-02-15 17:52:02
ВарягЪ
на данном сайте это вполне определенная реклама. не знаю насчет задниц-они как-то не всегда бывают:) а тут есть еще другая реклама, гораздо более дорогая и как выяснилось значительно менее эффективная. так как в том году мне делали здесь расширенную рекламу с отслеживанием ее эффективности, то у меня была возможность сравнить:) может именно соседство с задницами делает ее более эффективной
ВарягЪ   2010-02-15 17:55:25
Кохти,
если мне не изменяет память, то сайт maybe. ru считается сайтом знакомств.
Так что зачем сюда приходят - как мне кажется - вполне ясно.
За задницами, за чем же еще?
Бархатные_кохти   2010-02-15 18:23:59
miclucho, ВарягЪ
простите, но вот вы со своим мужским шовинизЬмом, даже вот не рассмешили)))

Миклухо - кошек!:) И художественную фотографию:) (смазанные картинки мобилок вызывают у меня стойкий токсикоз))

Варяг, а Вы меня не убедите что задница - это единственное что предлагается на сайтах знакомств. Правда если смотреть с точки зрения психологии, что любые отношения могут оказаться в.... заднице - тогда да, соглашусь:) Но мейби ру тут сопсно ни разу ни при чем:) Виртуальные стены, оболочка. Наполняется такими же.. кхм.. индивидуумами как и там... вне компа. В жизни:)
ВарягЪ   2010-02-15 18:53:32
Кохти.
"Варяг, а Вы меня не убедите что задница - это единственное что предлагается на сайтах знакомств."(с)
Успокойтесь, не единственное.
Но наиболее близкодоступное и что самое главное - наиболее безопасное по сравнению со всеми другими предлагаемыми на этом сайте "достоинствами". Я бы даже сказал - "сравнительно невинное".
Бархатные_кохти   2010-02-16 09:38:09
ВарягЪ
эти же "достоинства" предлагаются в жизни.
Сайт тут ни при чем.
Походите в один и тот же ресторан на протяжении 2-3х месяцев каждую пятницу и субботу. Плеваться от предлагаемых достоинств будете пару лет наверное...

Еще сравните мейби с другими ресурсами знакомств. Где еще хлеще предлагаемые в открытую (а не завуалированно) "достоинства"))

блин обсуждать даж нечего, фигня какая-то вышла из темы "наладить отношения с ребенком"!!!
miclucho   2010-02-16 13:58:57
Что бы наладить отношения
с ребенком, его надо вначале вырастить. Что бы было с кем налаживать:)
Бархатные_кохти   2010-02-16 14:08:04
miclucho
а ничего что они характер еще в животе начинают проявлять?:)))))
- Лёшка, Лёшка... Грустно мне... Пьяный пост... Простите. Психея (4 сбщ)
Психея   2010-02-13 22:39:37
Лёшка, Лёшка... Грустно мне... Пьяный пост... Простите.
я чертовски пьяна... Но вы меня поймёте, e` vero?
4 февраля.... День рождения моей мамы... Моей мамы... Мы сговорились с моей сестрой вместе сойтись и поздравить её. Цветы, подарок, вино... Мы шли по этажу, заговорщицкий вид.... Всё было так... Но лица на этаже... Они далеки были от веселья... В конце концов, думала я, это не их веселье, это их не касается.... Это наше.. И нашей мамы. Блинн, как я по клавишам ещё попадаю... Вчера 9 дней было....
Грустно мне....
Дверь захлопывается.. Мы поздравляем... Дальше как в тумане....
- Лёша умер.
- Да ладно, что за шутки дурацкие!
- Сегодня. Надя пришла с работы, нашла его.
Всё как в тумане... Ну, поздравляли, но нелепо всё было... Лёшки больше нет... Лёшка умер...
Ладно, поздравили.. Старались не замечать... Блинн, твой день рождения, а тут кого-то не стало...
Ну да, ссорились, бывало... Недопонимание... Но когда он заговаривал со мной, я чувствовала - всё фигня, все эти ссоры... Добрый он был...
И мне это напоминало другой эпизод... Другой мальчик, тоже с нашего этажа, мы всё время в лифте разговаривались.... Он спросил, когда я школу закончу. А я сказала, что давно уже, что в инсте учусь, на 1м курсе...
-Как время летит. Выросла ты...
Сашка умер в тот же год, что и мой папа. 2000 год. Причина та же, что и Лёшка... Да, блинннн, все знают, 7й этаж, дрянь эта идёт оттуда.... там её распространяют, и менты всё давно знают... только никому дела нет...
А Лёша был с женщиной... Они умерли вместе... Только у женщины той ребёнок был.. 2 года... Он ползал по ним мёртвым, когда их нашла его мама...
Она его одна воспитывала... Не мне её судить, как она это делала... Как могла, видимо...
Я разговаривала с ним месяца два назад, в лифте, опять же... Я чувствовала, как ему чертовски одиноко... И я даже порадовалась, когда увидела его с этой женщиной, с её сыном... У него не было детей, но, видимо, он хотел...
Сегодня я гуляла с сыном в лесу... Я давно не проводила день вот так, вместе с ним... Я шла по лесу (лес у нас - чудо, родное место), и думала, как здорово, что мы вместе... Что я ещё не окончательно его потеряла с этой грёбанной работой... Мы вместе... Я и мой сын... Он окрашивает смыслом всё, чем я занимаюсь по жизни...
А у неё, у той женщины, с которой я была не в самых лучших отношениях, сейчас всё забрали. У неё ничего не осталось...
Я пришла из леса, мне было хорошо.. Подошла она...
-Пойдёмте, памянем Лёшу.
Моя мама просто молча обняла её... Обняла без слов. И мы пришли. Мама - просто потому что, что неловко было отказывать. Я - потому, что хотела сказать многое его маме, но так и не смогла... Что сказать матери, потерявшей единственного сына? Что мне безмерно жаль? Да, мне безмерно жаль.... И я присутствовала там не приличия ради... А мама всё дёргала меня за рукав и шептала, пойдём отсюда, а я чувствовала, что не могу уйти, как будто я его предам, и предательство это будет непростительно, и непростительно никогда. Мы всегда были вместе, в детстве... Все праздники... Все дни рождения... Комната отдыха... Новый Год... Дядя Саша, наш вечный электрик, разодетый Дед Морозом.... Пьяная снегурочка... И наша групповая фотография, на которой стало нас одним меньше.... Лёшка, Лёшка.... 4 февраля.... Красный квадратик на календаре т. Нади. Даты она не передвигала, сегодна я смотрела на этот чёртов календарь и поняла: время для неё остановилось... Какое ей теперь, на хрен, время? Сына больше нет... И больше никого нет... И она разогревала пищу для мужчины, с которым живёт, а "гости" шептались, вот "её урюк пришёл".... Какое кому дело, чёрт возьми, кто он такой? Он был намного более учтив и понятлив, чем эти пьяные тётки... Он молчал, а я его прекрасно понимала без слов... Лёшки больше нет, чего тут говорить... Одна мадам взъелась на него, но он вёл себя более чем достойно... Он улыбался, улыбался её мужу: "женщина...". Потом вспомнили моего отца (мама тогда уже ушла, в злобе оставив меня), все его знали, помнят до сих пор:
Юлька, отец у тебя был классный... Он был необыкновенный... Но потерялся...
-Нет, не потерялся, а сломался...
- Нет, мужчина не может сломаться... Он может потеряться...
И дальше пошёл спор о моём отце, которого, действительно, все в доме знали... А я пила водку, которую никогда не пью, но мне хотелось... Потому что Лёшка.... Потому что папу давно оплакала... И лишь тот синьор, муж дамы, которая взбеленилась, сказал:
-Хватит мучать её, ей плохо... Зачем отца её вспомнили?
Но он был не прав. Отец всегда со мной, я беседую с ним иногда, он всё понимает.... А теперь Лёшка... Лёшки нет, и я плакала, слава Богу, этого не видел никто, никто б не понял, мама б в первую очередь, ведь главное - соблюсти приличия... Завтра я еду покупать билеты... Одна... Потому что мама моя взбесилась... взбесилась, как та дама, что не в силах понять....
Лёшка, Лёшка... Сосед.. Сосед по Детству...
М@ри   2010-02-14 00:34:34
Как написано на кольце Соломона
"Это пройдет!"
Жизнь она такая штука полосатая. Тяжело когда уходят друзья, но что делать.
И люди окружающие не могут всегда улыбаться. Простите их, они не со зла, видимо им тоже не сладко. Держитесь!
А завтра будет новый день, будет светить солнышко, скоро весна и жизнь продолжается.
Ф..   2010-02-15 10:49:55
Вот кого
тут жаль, так это двухлетнего ребенка... что с ним будет дальше?
оплакав мертвых, стоит позаботиться о живых!
Katerinka   2010-02-15 12:55:07
Очень грусно....
всегда жалко когда кто-то уходит...
- Хочу поделится)))) Наталья (5 сбщ)
Наталья   2010-02-13 22:02:04
Хочу поделится))))
Сегодня со своими детьми ездила на российский фестиваль "ВЕСЬ МИР ТАНЦА"..... заняли первое место.... УРААААА.
Что может быть приятнее для матери..... как же у них глазки блестели )))) когда их награждали кубком!!!!!
Порадуйтесь с нами!!!!
М@ри   2010-02-14 00:19:25
Молодцы!!!!
Поздравляю от всей души!
GLAFIRA   2010-02-14 01:29:28
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
КАК МАМА МОГУ РАЗДЕЛИТЬ С ВАМИ ЭТУ РАДОСТЬ!!!)))))
Gladis   2010-02-14 20:22:31
поздравляю!!!
мои чадаь пока мест не занимали, но у нас всё впереди, а в вас начало уже полодено! - от всей души поздравляю!!!
Margo   2010-02-15 08:59:28
Наталья
поздравляю!!! ))) Молодцы )
А мой защитил проект по динозаврам... Ждем результатов ))
- От жизненных бед может спасти домашний зверь странная такая (30 сбщ)
странная такая   2010-02-12 12:45:24
От жизненных бед может спасти домашний зверь
В одной из британских семей произошла почти сказочная "утиная история". Птенец научил ходить 4-летнего мальчика, которому врачи предрекали жизнь в инвалидном кресле. Финли Ломакс почти с самого рождения был частично парализован, его шансы встать на ноги медики называли призрачными. Но пессимистичные прогнозы были опровергнуты с появлением в доме питомца - утенка Минг-Минг.
Это была цитата; дело в том, что, преследуя утенка (существо не очень ловко шагающее) по комнате, мальчик... научился (худо-бедно) ходить!
Моя мама (военная сирота) вспоминала, как при всех обидах ее спасала черно-белая кошка, которая просто... мурлыкала, когда девочка ее обнимала и рыдала в ее пушистую (наверняка, не такую уж чистую, кошка деревенская) шерсть. И жизнь сразу становилась хороша: тебя понимают! Кошка тебя пожалела!
Когда мне бывало обидно, я шла кормить птиц зимой или бесхозных собак - им хуже в этой жизни, чем мне... я была уже взрослая тетя - но меня это успокаивает до сих пор. От пессимизма в период неладов с мужем меня тоже спасали наши кошки... их всегда было у меня несколько. А хомяки - боже, сколько положительных эмоций принесли мне эти туповатые, в принципе, зверушки!
А какие животные были у вас в детстве?
Разрешаете ли вы своим детям кормить-ласкать "ничейных" животных? Брать в руки лягушек? Любят ли дети в наше время животных - ведь кроме собак -кошек, они почти ничего о них не знают?
Мои (шок для меня) знают, благодаря моему просветительству, но... не любят. Т. е. любят - брезгливо, на расстоянии.
ВарягЪ   2010-02-12 14:51:20
Женщину что ль завести?
В качестве домашней зверушки.

Нет, не буду...
Ныне закон вышел "жестокое обращение с домашними животными".
Я законопослушен - не буду заводить.
странная такая   2010-02-12 15:31:02
Для Вас подойдет варан, Варягъ
Он немногословен, не требует ласки и нежностей, ест мясо (просто и понятно для мужчины) и немного ест - а порою, в холод, просто лежит в уголке.
И гостям можно с гордостью демонстрировать: настоящий мужской вариант.
Orca Atlantica   2010-02-12 17:57:16
Очень больная тема
Ибо от меня ежедневно требуют кота. Белого. Альберта.

Правда, моя выросла с рыжим Филей и привыкла с ним "мягать". Он ее нянчил натурально...

Я пока отбрыкиваюсь.
WildMike   2010-02-12 18:11:07
странная такая
тока кошки... на собак у меня реакция скорее негативная... в особенности на агрессивных...
странная такая   2010-02-12 19:30:18
Те, что агрессивные - просто несчастные
Вы попробуйте с агрессивной собакой - отделив ее от стаи - поговорить... как и с неблагополучными подростками...

Через 10 минут разговора (а если накормите - так быстрее) она станет вас слушать, через 20 - станет подавать вам лапу и жаловаться на жизнь, через час - станет вашим защитником и другом.
shadow of river   2010-02-12 20:26:27
хм...
Будет слушать сразу. Если мне надо. Насчет защитника не знаю, я такому защитнику не доверюсь.
ВарягЪ   2010-02-12 20:31:42
***
Артемон и полицейские бульдоги...
Что-то бледный вид имел этот "друг и защитничек", как мне припоминается.
shadow of river   2010-02-12 21:41:40
там
все держала Мальвина) Против голубых волос никто там не устоял)
Кроме Буратино, конечно. Но он деревянный, что с него взять)
ВарягЪ   2010-02-13 00:42:29
Просто
гвоздя на буратино не было.
А то дело могло бы пойти и иначе.
shadow of river   2010-02-13 07:04:16
история
и сослагательное наклонение не уживаются, не так ли?
WildMike   2010-02-13 10:18:05
shadow of river
только голубой мальчег устоит против голубых волос... :)
WildMike   2010-02-13 10:20:52
странная такая
зачем мне с ими разговаривать??? враги моих друзей мне не друзья...
странная такая   2010-02-13 14:54:21
Это я к тому, что агрессивные - и люди, и собаки -
- вовсе не враги. Враги таятся и рассчитывают, а эти просто хотят... чтобы другим было хоть чуть-чуть столько же больно, как им...
WildMike   2010-02-13 16:15:54
странная такая
мне - враги... и люди некоторые тоже, увы...
ВарягЪ   2010-02-13 19:56:10
***
"а эти просто хотят... чтобы другим было хоть чуть-чуть столько же больно, как им..."

Хоть завтра и прощенное воскресенье - но сегодня и послезавтра все-таки можно: "убивать таких надо. Если не животных, то во всяком случае людей... Впрочем, не людей, людеподобных, в данном случае"

P. S. Напомнило некоторые посты некоего персонажа некого домика из некоего города на некой реке.
странная такая   2010-02-14 00:38:22
Варягъ, а Вы не были в роли такого?
Хоть раз в жизни. Бросьте, батенька...
ВарягЪ   2010-02-14 15:30:13
Глупо отвечать на такой вопрос всерьез, но отвечу.
Был.
Но ни разу не желал, чтобы другим было столь же больно, сколь и мне.
Это сродни тяжелораненному в бою радоваться тому, что на соседней койке его же товарищ от боли стоном заходится.

Знаете, Странная, мне как-то знакома обстановка в палатах для тяжелоранненых. Ну, так получилось, не свезло однажды. Не припоминаю, чтобы кто-то радовался чужой боли. И даже более скажу - когда из нашей палаты кого-то переводили в обыкновенную, мы, обыкновенно, радовались за него... Ну, даже чуточку завидовали.
Но чтобы желали, чтобы у него случилось осложнение - как-то того не припомню.

В вате живете, СТранная. В вонючей бабской вате.
Зайдите туда, где действительно больно и поглядите, какая там царит атмосфера.
Может, чего и поймете.

Хотя вряд ли...
WildMike   2010-02-14 18:43:27
странная такая
эххх... знаете, я считаю, мотивация имеет значение, но совсем иное... то есть если например пострадавший до того, как пострадать, сам причинил зло субъекту, это безусловно следует учесть... но если субъект причиняет зло невиновному, будучи обиженным на весь свет, больным, невменяемым, просто злым от природы - это его действия нисколько не оправдывает...
странная такая   2010-02-14 20:28:23
А никакая агрессия не оправдана...
но объяснима.
Варягъ, в палатах для тяжелых после-операционных и даже реанимациях я, модно сказать, жила. Так что не Вам одному не всезло. Мне - не один раз и не один год.

Просто вижу я это на каждом шагу: отчего взрослая дочь не хочет, чтобы ее мать обрела, наконец, простое человеческое (уж не говорю "женское" - затерли) счастье? Да оттого, что у нее самой не ладится в личной жизни ничего - и матери, значит, не надо.
Отчего нетрезвый папаша поднимает руку - на жену и на детей, порой малолетних?
Да оттого, что самому больно *(стыдно) за себя, за то, что его начальство гнобит, за то, что зарплату не дают, за то, что долг денежный кто-то не отдал...

*Надеюсь, Варягъ, Вы понимаете, что шла речь не о боли физической.
А Вы - Вы лично - не Вы ли хвастались, как "уделалась" дамочка, которой вы подставили свой зад (машинки своей зад) только за то, что она Вам полосу не уступила - в здравом ли уме Вы были тогда? Или опять-таки в больных воспоминаниях о прошедшей любви...

Все "крутые" "сильные" личности друг другу мстят, просто не осознают этого. Потому что попробуй скажи крутому (крутой), что они недостаточно круты... о, что начнется! Попробуй уйди от богатого мужа, да еще которому обязана карьерой - Бог мой! Как будто свет клином сошелся (да как она смела! Да я ее из грязи вытащил! Да я ее сделаю - мало не покажется!!)

Агрессия бывает и у слабых. Как у тех подтявков-собак, которые бросаются на детей и стариков - просто с ними проще справиться. Агрессия многолика. Я вижу страшную агрессию в школе (будет так, как я сказала!), в садике (не смей ходить - не смей брать в руки -и вообще не смей!!) и в больницах (все, спать в 10 часов. Или ну и что, что Вам от капельницы дурно... никому не дурно, а Вам дурно. Ничего, полежите, не помрете.- (это после тяжелой операции, между прочим))

Агрессия - она везде. В самом обладании скоростной машиной, в самом таком прславляемом "мужском стиле вождения " - уже хамство и агрессия, уже "да плевать я хотел на Ваш дачный картофелевоз!" (Цитата из Варяга неточная. признаю). Агрессия - втом, чтобы подавлять: 1) тех, кто не столь крут (не столь богат, знаменит и проч) 2) тех, кто думает и живет не так, как я... а уж способов подавления - множество.

Помните изначальную тему? - Трупы животных на дороге, в том числе и в черте нас. пунктов, где водитель просто обязан притормозить, увидев любое существо на дороге - вот плоды агрессии. и Вашей. Лично.
shadow of river   2010-02-14 20:49:59
агрессия
только у слабых. Как мне кажется.
Вы решили помериться, кто из вас больше горя и страха видел?
С ума сошли.
ВарягЪ   2010-02-14 21:49:54
ОГО!
Похоже, меня пора расстреливать как врага народа.
Хотя животных я на дороге не давлю. И отнюдь не потому, что мне их жаль.
Мне бампер жаль - он у меня дорого стоит.

"Меня бросил любимый человек! Да будьте вы все прокляты во веки веков. Все, блин. Без исключения, блин! Все вы твари и свиньи, и пусть вам всем будет плохо... Потому что меня бросил любимый человек".

Странная! Я апплодирую стоя.
shadow of river   2010-02-14 23:36:14
Как-то
вы стали эмоционально разговаривать, я уже нить разговора потеряла.
Змея-я   2010-02-14 23:50:36
Не помню,
что бы у нас не жили животные, кошки, собаки, хомяки, черепахи, крысы, птицы. Порой совместно, порой поочереди.
Любить кого-то, большая ответственность и неудобность. Постоянно волнуешься, ночей, опять же не спишь.
Как легко жить, когда не взял на себя ответственность, за чью-либо жизнь, будь то кошки, дети, любимые.
Когда они тебе, кроме забот и не приносят ничего. Это ведь как завести ребенка, бескорыстно и хотел бы разлюбить, не волноваться, а не можешь.
Жалко мне Вас, ледокольный Варяг.
И тогда, когда Мы с Вами впервые познакомились на этих страницах, я помню до сих пор то ощущение, от Ваших постов-онемение и страх. то ж надо, ну да продолжать не буду, Вы об этом молчите, может быть и от себя прячите, легче Вам так и ладно. Не всякую боль перенести можно.

Вот и сейчас у меня кошка, еще двух катят взяла (одного соседка убить хотела, я забрала), две собаки во дворе. Вот новый дом построим, еще одну в дом возьму. Очень восточных европейцев люблю, до слабости в ногах, когда вижу их.
Уж такие умницы, такие преданные, а характер у каждого свой.
А вот про ту, что у соседки взяла. Хорошая у меня соседка, а вот кошонка гадила дома. Кому это по нраву будет?, а выбросить совесть не позволяет, вот и решила, чем мучится кошонка будет, лучше убить ее.
А я вот дурная, раньше спокойно могла позволить себе полежать, а теперь по углам шныряю, только успеваю убирать.
Так что оно ведь все в одно упирается-кто-то любить просто не способен, кто-то- обжегся и боится любить, кому-то лишние хдопоты не нужны (их даже не знаю к какой категории отнести).
А кто-то просто и не задумывается. Как и я, пока однажды не задумалась, почему моя сестра свою ораву кошек не выкинет? Ведь проще без них и легче. А потом поняла, ответственность на себя однажды взяв, она несет и несет, просто без натуги, оно конечно легче, одну там кису завести и сказать вот, мол, как я животных люблю.
Не знаю, не сумела наверно объяснить. Просто это не каждый способен, каждый день, без устали, отвечать за тех, кого приручил.
Одному проще, тут Вы Варяг правы на все 100
WildMike   2010-02-14 23:52:37
странная такая
иногда оправдана, иногда - всего лишь объяснима...
Бархатные_кохти   2010-02-15 00:01:07
с ума сошли?
Странная... всё поддается объяснению. Но всё ли и всегда ли надо объяснять? Иногда правильнее (не тактичнее!) промолчать. ИМХО

ВарягЪ, ну а Вы то зачем идете на поводу у "бабской" эмоциональной "ваты".... К чему так то?
Смешали трагедию с показухой. Жизнь с войной. Диких собак и людей.
Нежнее надо(с)
Вы же здравомыслящие люди.


А моя кошка научила дочь ползать. Правда-правда. У них свои, только им понятные отношения. Я этому несказанно рада, между прочим.
странная такая   2010-02-15 00:25:58
Граждане! Только счас осознала. Простите
Простите меня пожалуйста. Самое время попросить прощения за свою несдержанность и глупое самомнение.

Насчет кошек и собак - душа болит. Они ли виноваты, что всю душу отдают людям - а их выбрасывают?
Бархатные_кохти   2010-02-15 17:32:26
Странная
у Вас хватит души на всех без исключения обездоленных в этом мире?
Откройте приют.
Это полезное дело. И душа болеть так не будет, когда делом правильным руки заняты...
странная такая   2010-02-15 17:51:25
Для приюта деньги нужны, а не душа. И лицензия
Она тоже денег требует. Так что - дайте заработать (более 100 тысяч. между прочим, надо для первого шага) - и пожалуй, открою...
ВарягЪ   2010-02-15 17:58:47
Я Вам работу предлагал.
Вы почему-то вежливо отказались.
Значит, все-таки не "заработать", а просто "дайте"?
Мадам, это в корне меняет дело.
- Конный театр "Чардаш" приглашает на встречу весны Margo (2 сбщ)
Margo   2010-02-11 12:37:36
Конный театр "Чардаш" приглашает на встречу весны
Конный театр "Чардаш"
приглашает на встречу весны

19 февраля (пятница) 2010 г.
в 12:00

Конный спектакль для детей и взрослых:
"Весенние превращения"

Вход свободный!
Спектакль состоится на стадионе школы им. Косыгина
пос. Архангельское Красногорского р-на Московской обл.
Проезд: м. Тушинская автолайн 151 до остановки
"поселок Архангельское"

т. 585-60-86
8-916-855-57-52
Бархатные_кохти   2010-02-11 13:12:28
ммм
весну хочется, да.

О Ч Е Н Ь!!!!

Встетит кто, свистните, а то я как всегда всё пропущу!:))))
- Акция. Покормите птиц зимой Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-11 12:39:14
Акция. Покормите птиц зимой
Заказник Петровско-Разумовское (Москва). 12 ФЕВРАЛЯ 2010

Экологическая акция по обеспечению продовольствием пернатых соседей. Кормом мы обеспечим (семечки), при желании можно принести с собой (семечки, зерно, крупа и пр., главное - несоленое и нежареное). В процессе прогулки по лесу можно будет больше узнать о птицах, зимующих рядом с нами, об огромной пользе, которую они приносят и об смертельных опасностях, которые их подстерегают. Участвовать могут все желающие.

Сбор в 12. 00 на площадке у вольеров (территория Лесной опытной дачи).

Адрес: м. Тимирязевская, ул. Вучетича, д. 46а (от метро маршрутка "19м" до остановки "ул. Вучетича" или 20 минут пешком). За дополнительной информацией просим обращаться в отдел экологического просвещения: по телефону 8-967-056-46-37 Черепанов Алексей.
- Семейный игровой день в Жак-Жаке Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-11 14:55:56
Семейный игровой день в Жак-Жаке
Кафе "Жан-Жак" совместно с Клубом настольных игр!Ссылки Запрещены! открывает семейные игровые дни. Не секрет, что у настольных игр находится всё больше поклонников и число мест, где можно поиграть увеличивается с каждым месяцем. Однако мы хотим предложить вам что-то особенное!

Большая часть представленных на современном российском рынке настольных игр маркирована возрастом 8+. В большинстве случаев, это означает, что в неё могут играть и дети, но что основная аудитория это семьи и взрослые компании. При этом многие продавцы забывают о семьях с маленькими детьми от трёх лет и старше. Мы хотим изменить ситуацию.

На нашей игротеке вы найдёте игры, в которые интересно будет играть и детям трёх лет, и взрослым это удивительно, на такое бывает! Конечно же, там будут и привычные игры для взрослых и для семей, и игры для компании, и игры для детей старшего возраста.

Что немаловажно день проведения будет объявлен в "Жан-Жаке" на Цветном бульваре некурящим!

Приходите в воскресенье, 14-го февраля с 12 до 18: Цветной б-р. д. 24. кор. 1
Контактный телефон кафе: +7 (495) 608-58-10
Контактные телефоны Клуба: +7 (495) 951-54-05 и +7 (926) 523-42-33
- Семья: Кому нужна и нужна ли? Тема сплагиачена. странная такая (27 сбщ)
странная такая   2010-02-11 16:12:34
Семья: Кому нужна и нужна ли? Тема сплагиачена.
Сразу повинно скажу: взяла и " Еже" от Muratti Amb, за что ему признательна. У самой неоднократно возникали такие мысли, что потом сама и развенчивала примерами. Ну что у меня за примеры? всем на форуме известно: мой муж(притча во языцех) да еще отец с братом...
Все мне близким мужчинам - семья крайне нужна и важна. Прежде всего - ради детей, которых они "воскресных" иметь могли бы - но им такой вариант и в голову бы не пришел. Нет у меня в обозримом настоящем мужчин, не любящих детей, не дорожащих семьей и - как минимум - обошедшихся БЫ без жены.

А вот сплагиаченный афоризм:
Семьи придуманы женщинами для женщин.
Нерегулярность хотения одного и регулярность хотения других тянут иметь любого. Но рядом.
А то забегаешься лежать. (Muratti Amb)

Хотелось бы спросить у мужчин форума: это - так? Или так - но не совсем? Или мужчинам просто хотелось бы думать, что это так?
Бархатные_кохти   2010-02-11 16:34:37
Странная
тока тссссс.... )))) больше никому не говорите:)))

"Нерегулярность хотения одного и регулярность хотения других тянут иметь любого. Но рядом.
А то забегаешься лежать. " - это варианты как для М так и для Жо.

А вывод Муратти читается как "Туалеты бывают двух видов: Мадамский и Женский" и ниипёт:))
shadow of river   2010-02-11 16:36:45
слава богу,
хоть кто-то мне Муратти переведет теперь) Я замоталась искать смысл в его постах)
Странная, пожалуйста, что он имел ввиду, говоря "А то забегаешься лежать"?!)))
ВарягЪ   2010-02-11 17:39:13
А ведь хорошо пишет, пройдоха!)))
Я уже шестой год его наблюдаю.
И ни разу формы изложения не сменил.
Постоянен, как Мавзолей Ленина и очередь к оному.

"А то забеаешься лежать!"
Грандреспект изложению!

ПО тексту автора плагиата:

Я обхожусь без жены.
Но я не среди обозримом Вами настоящем мужчин.
shadow of river   2010-02-11 17:42:07
так.
это заразно.
настоящее мужчин?) Почему нельзя его обозреть...(оборзеть... обозрить...)))
ВарягЪ   2010-02-11 17:44:10
****
... обобдеть...
WildMike   2010-02-11 20:40:05
странная такая
семья нужна тем, кто хочет растить детей... то есть почти всем женщинам и бОльшей части мущщин... меньшей части мущщин, которая детей не желает, семья не нужна, либо нужна, но в основном для того, чтобы было, кому его обслуживать, обстирывать и т. п... но даже за это обслуживание он вряд ли согласится поменять всех женщин на одну... :)
ВарягЪ   2010-02-11 21:57:47
WildMike
Как страшен мир, в котором вы живете!)))
Рубашки мне гладит женщина по имени "Лисичка". Это прачечная в Мосмарте, что недалеко от моей работы.
Пуговицы пришивает дом быта ТЦ "Черемушки", что рядом с моим домом.
Убирает домработница, которая приходит прямо домой.
А готовит местная кулинария и надо сказать, очень неплохо готовит.

Таки зачем мне женщины?
И не надо инсуниаций! Один знакомый уролог пояснил мне, что у мужчин страше 40-ка для предотвращения простатита должно быть не менее двух экуляций в неделю. при этом предстательной железе ровным счетом все равно женщина это или маструбация. Ей важен цикл.

Женщины, Дикий Майк, самые бесполезные существа в нынешнем столь хорошо экипированном мире.
shadow of river   2010-02-11 22:14:57
однако
мужчинам иногда очень хочется домашних пирожков, даже подгорелых...
ВарягЪ   2010-02-11 22:40:38
И тут не правда ваша, Тень...
домашние пирожки, и даже не всегда подгорелые, можно получить и из рук нежены.
Даже вкуснее будет.
WildMike   2010-02-11 23:53:32
ВарягЪ
без женщин мущщины не родятся... даже самые что ни есть мущщинские мущщины... :)
shadow of river   2010-02-12 09:15:32
ВарягЪ)
А я про жену и не говорила. Это был ответ на Вашу фразу, цитирую "Женщины, Дикий Майк, самые бесполезные существа в нынешнем столь хорошо экипированном мире."

Так что, правда моя, уж извините.
И все равно, самым независимым мужчинам хочется теплой ладони на лбу и ласкового взгляда. И надежного тыла. Только они в этом не признаются. Иногда вслух, а иногда и самому себе.
WildMike   2010-02-12 10:35:00
shadow of river
а некоторым наоборот хочется положить свою ладонь на теплый лоб... :)
а еще некоторым хочется реализовать себя в качестве мужа и отца, ибо без этого ощущают свою жизнь ущербной, а себя - невостребованными...
но с точки зрения тех, кому ничего этого не надо, ВарягЪ конечно прав...
но даже они никогда не родились бы на свет, если бы их не родили их мамы...
Бархатные_кохти   2010-02-12 11:01:12
ребяты
а что, надежный тыл может быть кому-то не нужен? Да не бывает такого. Волки-одиночки не выживут в каменных джунглях. Или если и выживут, то век их будет весьма короток....
WildMike   2010-02-12 11:22:55
Бархатные_кохти
выживут... таких людей тоже хватат
Бархатные_кохти   2010-02-12 11:41:29
угу
я написала - только недолго.
странная такая   2010-02-12 13:15:37
НЕ надо инсУниаций! - справедливо потребовал Варягъ -
- и не получил их. (Не волнуйтесь, поняла: очепятка. очень симпатичная. а также очень симпатичное словечко "обобдеть" - и никакая цензура не поймет!); приму на вооружение.

Да все верно: прав и Варягъ, правы и мои знакомые-любимые- мужчины, которым без жены, без разборок с нею, без того, чтобы на нее, жену, переложить все ремонты-квитанции по оплате-устройства в садики-родительские собрания - жизнь кажется скучной. Пресной. Слишком размеренной. И, как справедливо сказал мой братец, женясь "законно" (про незаконные мы не знали - а может, и не было) в ПЯТЫЙ раз,
"Нужно же для кого-то жить"...
Да кажется мне, Варягъ, что и женщины есть такие, которые после работы каждый день заходят в кулинарию ( а можно и так не надрываться - с утра и вечером супчику-кофейку в кафешке), которым не нужна плита ни газовая-ни электрическая, которые вместо стирки покупают просто (пардон) новую упаковку трусов-лифчиков и выбрасывают заношенную блузку после неск. месяцев носки, а старую (годичную) дубленку отдают подруге - новую купим... все верно.
так жить интереснее. Наверное, профессионально - полноценнее. Но - недолго, как Б. К. верно заметила.
С другой стороны, любой "сумасшедшей" домохозяйке и одержимой матери надоедают: и муж, и дети, и кастрюльки... хорошо бы меняться время от времени стилем жизни. со своим антиподом.

Сдается мне, для кого-то "любовь" - это закрепившаяся в памяти вспышка, а для кого-то долгое ровное горение... которое они не променяют ни на какие вспышки-фейерверки.
Семья не может быть без любви. Хотя просто любви к порядку. К укладу жизни. И, если у моего отца (к примеру) прочно закрепилось в памяти сердца "Женщина - она опора и основа", он, невзирая на равнодушие матери к комфорту-уходу за мужчиной и невзирая на свои обиды, будет верен семье. Может, не женщине. А - Семье.
ВарягЪ   2010-02-12 14:45:39
А кто сказал, что тыл не нужен?
Но со времен Розы Люксембург тыловое обеспечение претерпело страннейшую модификацию. Порою, для обеспечения безопасности собственного тыла приходится снимать дополнительные войска с передовой ибо охранные подразделения второго эшелона с "тылом" уже не справляются. Партизанское движение и иже с ними заедает, блин... Вот и приходится снимать войска с передовой и бить по собственному тылу полевой артиллерией "беглым, огонь!".
Возникает вопрос - нахрен нужен такой тыл?
Линия коммуникаций сохраняется в порядке (дом быта, кулинария, прачечная) а остальное все по тактике "выжженой земли".

Так оно завсегда спокойней будет.
В тылу...
странная такая   2010-02-12 15:28:06
Так ведь тыл и определяется тем, как его понимать
Тыл - это не война. Тыл - это отдохновение.
Поэтому, если жена не готовит день изо дня, это не значит, что она хочет войны. Она хочет, чтобы приготовили ей. А почему бы нет?

А если жена не разговаривает с тобой - да это же такое счастье для мужчины!! (Разве нет?) в Конце концов: это Вы ее обидели! Извинитесь и не партизаньте! (ваш термин)
А если жена понятия не имеет, где твои галстуки и почему не поглажена последняя чистая рубашка - так это не ультиматум. Это призыв помочь: видно, на душе что-то кошки наскребли... опять-таки есть глажка-прачечная. Скажете, зачем тогда жена - так для души, исключительно для души, Варягъ. Помните: "Душа обязана трудиться и день и ночь" (Заболоцкий)
А вот если жена тебе изменила - это к Козьме Пруткову, если не ошибаюсь... короче, радуйтесь.

Семья - это отдых после тяжкой работы. Имя этой работе - любовь.

А уж если жена - ушла, это - вывешен белый флаг. Значит, начало новой жизни, ура!
ВарягЪ   2010-02-12 15:42:53
Козьмопрутковщина.
"А уж если жена - ушла, это - вывешен белый флаг" (с)
Кем, пардон муа?
Насколько мне известно, у флагштока могут стоять разные персоналии. ТАки кто стоит у флагштока в данном случае? И только не говорите, что "оба". Один-то от этой капитуляции точно в выигрыше. И даже по опыту догадываюсь кто.

Что же касается Козьмы Пруткова, милая Странная, то на ум почему-то приходят только два афоризма:

1. "Если на клетке со львом написано тигр - то не верь глазам своим" (укажите на какое место подставить слово "жена" - нужное подчеркнуть)
2. "Если вы хромаете на правую ногу, то научитесь прихрамывать и на левую - тогда все будут думать, что у вас развалистая походка моряка" (тоже очень подходит по ситуации к положению "о хромой семье")
странная такая   2010-02-12 15:52:46
Какой бальзам мне в бокал! "Милой" назвал, душа моя...
как давно милой меня никто не называл...

Да жена, конечно, Варягъ, конечно, она вывесила белый флаг!
Значит, она хочет, чтобы ее пожалели (как минимум, о ее отсутствии пожалели). И уже, наверняка, сидит у мамы (подруги) и льет слезы, потому что понимает: напрасно хочет. не пожалеют.

Не, потом, конечно, она может наброситься на вас тигром - но ведь это-то точно от женской беспомощности.
Знайте, кто не знает: когда женщина много и очень едко говорит - она ощущает себя побежденной. и Нелюбимой. А это - хуже всего.

А что касаемо семьи, давно поняла: это игра. В тенис, что ли...(несведуща). подача- отражение удара... Но в этом - партнерство. Единение во имя цели. Хорошо бы, конечно, целью иметь воспитание детей. Но можно - за неимением или нежеланием детей - поставить и выращивание гладиолусов, и разведение поросят, и даже покупку квартиры...
shadow of river   2010-02-12 16:21:45
соглашусь
только насчет тенниса)
Пикировка - первый признак партнерства, для меня)

Если женщина говорит мало, априори, с рождения. по складу характера, то как узнать, чувствует ли она себя побежденной или нет?)
странная такая   2010-02-12 19:38:08
Ну так, Shadow: много и ЕДКО
а если она вовсе мало говорит от природы - это не женщина. Это - ПОДАРОК СУДЬБЫ для мужчины.
Сколь ни пытаюсь - не могу
ВарягЪ   2010-02-12 20:23:46
Как я намедни выяснил,
лучшее средство от бабьих умозаключений - это отит.
Желательно гнойный и на оба уха.
shadow of river   2010-02-12 20:25:32
ВарягЪ
Тогда надо еще пару чувств отключить. Иначе звучит неубедительно)
ВарягЪ   2010-02-12 20:27:49
Тень! Неправда Ваша!
Очень даже убедительно не звучит. Даже по телефону.
Так что вполне хватает отключения и только одной функции.
shadow of river   2010-02-12 21:40:34
моя правда)
По телефону тоже слышно) А уж интернет и смс никто ведь не отменял?)
Самое великолепное, как говАривал мой муж, это когда жена теряет голос) Хоть на время)
Я ему часто устраивала такие отдыхи, пока не научилась справляться с нашей семейной проблемой)
- Сообщите, по секрету, плиз Бархатные_кохти (15 сбщ)
Бархатные_кохти   2010-02-11 16:39:28
Сообщите, по секрету, плиз
Дамы, (Исключительно!) пожалуйста, можете хотя бы приблизительно сказать - сколько раз за сутки вы смотрите на себя в зеркало?
shadow of river   2010-02-11 16:49:07
хм...
утром точно, перед уходом тоже, ты ж видела, мимо зеркала не пройдешь, на работе редко, если иду мимо зеркала, вечером с приходом, и косметику снимаю. Всего - 4 раза с гарантией, еще пару-тройку раз без)))

А ЧТО?)
Margo   2010-02-11 16:49:12
ну ты и вопросы задаешь.....
раз 10?... может больше

давай считать:
с утра и вечером - определенно - это 2
перед выходом на улицу - это у кого сколько выходов... но будем считать в среднем 4
каждый раз (пардон) когда оказываешься в дамской комнате... это сколько?... ну раз 5-6 за день, да?

ну вот
по-минимуму 2+4+6 = 12

к этому прибавляй "смотрения" перед всякими-разными рабочими встречами в течение дня...

а, еще автомобилистки же... каждый раз, когда села в машину и когда из нее выходишь... это еще 4 железных как минимум... (это если не вспоминать о пробках и светофорах )))

как-то так (с)))))
shadow of river   2010-02-11 16:55:12
во.
а где в машине смотреться в зеркало?) У меня с собой нетуть, а перенастраивать зеркала не хочется...
гм... А к кому выходить из машины - это учитывается?) Тогда можно и посмотреть)
Вывернув шею)
Бархатные_кохти   2010-02-11 17:01:29
хихи
а зачем - попозже напишу)))

Шадо)) отгибать козырек не пробовала?)))
Маш, просто в зеркало не считается. Я имею ввиду на себя конкретно в зеркало смотреть.
shadow of river   2010-02-11 17:02:58
про козырек
забыла)
Конкретно - это то, что я перечислила. То, что с гарантией. Ну, или "типа в глаз что-то попало"
Рыжая лисица   2010-02-11 17:08:25
ну
минимум 5-6 раз
Margo   2010-02-11 17:14:19
вот уж не знаю у кого как
а у меня в зеркало заднего вида меня прекрасно видно ))) Шадох! Моя шея не страдает ))

Так что, Ленк, я имела в виду именно то, что ты имела в виду )))
Марья   2010-02-11 19:10:29
оказалось, что
мне сосчитать сложно, в рабочий день - не меньше 20 раз точно).
Gladis   2010-02-11 20:03:28
я насчитала
не меньше 15 раз, но это стабильно, а вообще-то обычно больше получается :)
Действительно, присоединяюсь к любопытству - а к чему был данный вопрос? :)))
Бархатные_кохти   2010-02-12 11:05:32
:) девчонки))))) какие вы молодцы))))
Я в зеркало смотрю в сутки ну 2 (утро-вечер), ну максимум 4 раза. Именно на себя.

Да все просто на самом деле: насколько вы все по настоящему любите себя, и уделяете хоть минутку себе наплевав на собственную занятость. И как же вы все правы:)
Быть Женщиной это в крови. У большинства...
А меня видимо родителям подменили :)
странная такая   2010-02-12 12:50:00
ПРистально - раз в неделю, с любовью - ни разу
Ненавижу себя в зеркале! Чем больше смотрю, тем меньше себе нравлюсь...
Предпочитаю смотреть в глаза любимого человека. Ведь я там отражаюсь? И через раз думаю: Какие же разные вкусы у людей? Что он во мне нашел? За что меня любить можно?
Orca Atlantica   2010-02-12 18:00:35
Каждый раз,
Когда вижу зеркало или блестящую поверхность.
Результаты разные.
Но смотрю всегда.
Katerinka   2010-02-12 18:43:23
Ну
раз 15-20 точно. Интересная история про зеркало. Подружка моей мамы, Наташа, дама 61 года, жалуется, что не узнает себя по утрам в зеркале. Моя мама ей говорит, а ты подойди и скажи отражению - Наташу позови.
Змея-я   2010-02-15 00:01:43
Вот, вот,
скоро и я, той, что в зеркале, скажу-"Наташу позови";)))))
- народ 2 места на масленницу 14 Рыжая лисица (1 сбщ)
Рыжая лисица   2010-02-11 20:22:35
народ 2 места на масленницу 14
знакомые мои приболели, а вещь очень хорошая, присоединяйтесь
в 15 часов Приглашаю посетить праздничную программу и встретить Масленицу во Дворце Дурасова (Люблино).
В этот день на территории усадьбы будут проходить масляничные гулания.
Их можно будет посетить до и после запланированной нами программы.
В 12ч - детский масляничный праздник,
в 15ч - встреча Масленицы, праздничные гуляния.
Возраст детей - 5-8 лет.
Продолжительность программы: 1ч 40 мин
В программе:
- экскурсия по Дворцу;
- интерактивное представление (с участием приглашенных артистов);
- чаепитие.

Стоимость программы:
если группа 20-25человек, то 350рубребёнок, 360рубвзрослый + 70руб. на каждогочаепитие
удет театрализованный интерактив с участием артистов и детей.
Будут приглашенные артисты; персонажи - граф Дурасов, Петрушку и "гости из Италии" Арлекино и Коломбина. В игровой форме расскажут о традициях празднования Масленицы и итальянского карнавала, проходящего так же накануне 40-дневного поста. Кстати, слово "карнавал", по одним источникам, переводится как "прощай мясо". Вовлекая детей в игру, Дурасов и Петрушка будут рассказывать как праздновали на Руси, а Арлекино и Коломбина - о том, как прзднуют
этот день в Италии.
- самый главный праздник для 000 )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-10 12:57:00
самый главный праздник для 000 ))))
питерскую маму 000 поздравляем с дочерью Алиночкой! )))
- В эту субботу приходите отмечать масленницу!!! )))) Margo (9 сбщ)
Margo   2010-02-10 13:26:32
В эту субботу приходите отмечать масленницу!!! ))))
Инфо от проверенных друзей, сама изо всех сил постараюсь выбраться с мелким

"В ближайшую субботу на Октябрьском поле случится Масленица. Наша Масленица самая лучшая, потому что случается, с одной стороны, в примерном соответствии с народными расчетами, а с другой - в удобное для проведения время. Что может быть удобнее удобного времени?!

Суббота, 13 февраля 2010 года, вечер, с 19 часов 30 минут, овраг в парке Покровское-Стрешнево. В программе проводов зимы представлены: горки, горячий чай, блины, чучело для сжигания.

Имеет смысл тепло одеться, несмотря на прогнозы о локальном потеплении. Прежде всего - теплая обувь, ноги мерзнут в первую очередь. Детям сменные носки и варежки, чтобы не покинуть коллектив преждевременно. Захватить девайсы для скатывания сверху вниз. Это могут быть санки, ледянки, куски линолеума, покрышки от легковых автомобилей, всякое. Принести наполнители для блинов, которые нравятся вам лично. То есть можно прийти с килограммом красной икры, а можно с баночкой 15% сметаны. Остальная еда - по желанию. Алкоголь - по желанию, но без фанатизма. Мы и так будем разводить открытый огонь из символического изображения зимы, за что могут докопаться, не стоит усугублять маловероятный развод наличием ящика водки:) Кстати, для экипировки чучела можно принести ненужные предметы взрослой одежды и старые веники. Поощряются термосы с горячими напитками. У нас будет горелка, но чайник закипает минут 5 и хватает его на ~5 чашек за раз.

Ну и фонарики возьмите, если есть, может быть темно"

От себя (Margo))) добавлю - обязательно отписывайтесь - в теме или ссс, если хотите участвовать:
а) для расчета необходимого количества блинов
б) я дам ссылку на детальную схему проезда
в) дам координаты самого главного организатора на случай, если вы все-таки потеряетесь на местности )))
Orca Atlantica   2010-02-10 16:54:54
Мы попробуем
Но я сомневаюсь насчет темноты....
Там же ни зги не видно будет, в овраге-то?
Ежели тока несколько чучел запалить по дороге...
miclucho   2010-02-10 20:14:44
Лучше уже
сразу машины палить. И под рукой всегда и ярче гореть будут:)
странная такая   2010-02-10 22:02:19
Там хорошие расчищенные дорожки, насколько я знаю -
- но... скользко.
вниз спускаться можно по деревянным ступеням.
Margo   2010-02-11 12:29:08
miclucho
главное - не свои ))
shadow of river   2010-02-11 12:33:27
ну
вы и террористы)))
Orca Atlantica   2010-02-14 19:44:58
А мы сходили!
Отличное мероприятие, большое спасибо Марго!
Блуждали сначала в темноте по лесу, потом таки вышли на овраг, а там тааааакие горки!
Всем рекомендую.
Горки волшебные, метров по 300 есть.
И нашли волшебных ребят с блинами и чучелом.
Блины очень вкусные, чучело горело ярко, зиму проводили, в общем!
Вернулись насквозь мокрые и довольные.
И организаторы молодцы. Приятно стало за Октябрьское поле, надо лазать к ним в жж.
Margo   2010-02-15 08:57:23
Orca
спасибо за то, что не поленились написать )))
Ребята на самом деле молодцы! (нам повезло, что Дима - главный идейный вдохновитель) по совместительству еще и папа одноклассника моего сына ))
Margo   2010-02-17 13:15:39
в фотоальбум
выложила несколько фот с масленицы ))
- Кто куда зовет и рекомендации соседей )) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-02-10 13:48:15
Кто куда зовет и рекомендации соседей ))
1. 13. 02 (суббота, вечер) Масленица. С детьми, блинами, катанием с гор. Бесплатно! Тема "В эту субботу приходите отмечать масленницу!!! ))))"

2. Ледяной городок.. Рекомендация от там побывавших )) Тема "Ледяной городок - "Вьюговей" у муз. Космонавтики"

3. Каток в Сокольниках. Игрок приглашает покататься в компании (с детьми). Тема "все на каток"

4. 12. 02 (пятница). Арт-Безумие от ЗерноДерева (интересно!!). Бесплатно! Тема: "Бесплатное для родителей (а мож и детей). Хулиганское )"

5. до 14. 02 каждый день. Бесплатные видеопоказы хорошего кино. Тема: "Бесплатное кино для неглупых взрослых ))"
Июнька   2010-02-10 14:48:52
....
Так а что где территориально?
Margo   2010-02-10 16:01:48
Июнька
Масленица - Покровское-стрешнево (это северо-запад)

все остальное проще посмотреть прямо в темах )))
- Как развить в мальчиках мужественность? odri (22 сбщ)
odri   2010-02-10 20:18:54
Как развить в мальчиках мужественность?
ДОрогие участницы форума! Я детский психолог, Марина Зажигина.
Составляю программу занятий для мальчиков и девочек, помогающих воспитать в мальчиках мужественность, а в девочках - женственность.
Как вы считаете, на что должны быть направлены эти занятия? Какими вы бы хотели их видеть?
Бесценны любые ваши предложения и замечания.
Пока сделали акцент на женские и мужские ремесла.
Рыжая лисица   2010-02-10 20:49:36
удивительно
вы детский психолог, составляете программы развития и не знаете, что можно развить у детей? вы меня, конечно, извините, но как вы учились? и зачем тогда ваши программы нужны, если вы у родителей это спрашиваете?
странная такая   2010-02-10 22:07:33
Ну а отчего не спросить? Разве то, какие могут быть
ремесла - учат на ф-те Психологии?
Человек просто спрашивает мнения родителей...
Ибо, например, ясно, что водитель - самая что ни на есть мужская профессия, а вот учить ей, как и профессии каменщика, плотника и электрика, - на подобных занятиях не выйдет... так чему же учить мальчиков?
Большая проблема, между прочим, с такой программой. Для мальчиков.
Рыжая лисица   2010-02-10 22:43:19
странная такая
она не спрашивает про ремесла-это то, что уже сделано в программе. а спрашивает как развить женственность и мужественность. таких программ полно и можно просто взять мастер-класс ( в том же институте)
я очень много знаю непросто слабых программ, а приносящих вред и считаю, что эксперименты ставить на чужих детях неэтично. даже забесплатно( а чем лично сомневаюсь, но это неважно)
странная такая   2010-02-10 22:51:13
Ну а как развить-то?
Слабая программа или сильная - выявится по степени заинтересованности, и сразу же.
По большому счету, это вообще не воспитывается программами.

Можно подумать, что, если мальчикам будут внушать нечто про мужественность, подкрепляя это некоторыми навыками рыбалки ли - стрелялки, то в семье из немужественного папы (или в семье с отсутствием папы) он начнет брать на себя роль мужчины...

да ничего подобного, как бы "сильна" ни была программа. И мужественность, и женственность воспитываются только примером из семьи или родственных отношений.
Рыжая лисица   2010-02-10 22:53:47
в семье да, воспитывается
ну если предположить, что семья неполная то, где тогда пример брать? развить можно, если это не единоразовая программа, а комплекс+ занятия с родителями по поддержке такой программы, иначе все уйдет в воздух
Психея   2010-02-10 23:10:59
odri
Нну, я думаю, нанять с десяток мужественных мужчин и женственных женщин (главное - не перепутать). И периодически сдавать им детей... Погружением в ситуацию воспитывать.
Почти не шучу))
Как маме мальчика, мне интересна, конечно, та часть, что связана с "мужественностью".
Есть вещи, которым может научить только мужчина. Когда их делает женщина, немного странновато выглядит, фальшиво. Иногда - нелепо. Представляете, чтобы мужчина учил женственности? Так же и женщина - мужественности.
Так что - мужчин в студию. И побольше, побольше))))
Психея   2010-02-10 23:14:45
о, сколько
написали, пока я зевала)))
Согласна со странной такой, только примером ближайшего окружения это воспитывается.
shadow of river   2010-02-10 23:15:37
Психея
+ пицот)))
кстати... Рядом с женщиной мужчины тоже могут научиться мужественности... наверное...
Я не могу судить, вокруг меня всегда было дофига мужественных мужчин, которых обожают мои дети)

Я о друзьях, ежли шо)
Бархатные_кохти   2010-02-11 11:07:23
слушайте
надо Варяга спросить!!! А то мы тут на эту тему столько копьев сломали, институт психиатрии не разберется:)))))
я почти серьезно:))))
Я...нна   2010-02-11 11:33:00
"Хороший" детский психолог!!
Это ВЫ должны знать, на что должны быть направлены эти занятия.
Вот не дай бог попасть так- бог с ними, с деньгами, ребенка покалечат!
Тьфу!
странная такая   2010-02-11 12:54:26
Откуда такая истерия? "покалечат" и проч...
Да если опасаться, что покалечат психику ребенка - прежде всего не отдавайте ни в дет. сад, ни в школу. И мне, и моим детям там славно "покалечили" психику...
А детские больницы - это вовсе садисты-извращенцы...

Можете присутствовать на занятиях, если уж так истерично настроены.
Я бы, например, настояла на моем присутствии, если уж плачу деньги.

Откуда - это "покалечить"?? Что, разве психика детей 5-12 лет так неустойчива? Самые калечащие психику агенты - это родительская любовь и родительский диктат, если уж на то...
"Это есть нельзя, вредно!", "Туда ты не пойдешь" и "С такими детьми я тебе общаться не позволю" - или еще чаще "Не видишь, я со взрослыми разговариваю - не приставай!" (не приставай 30 мин, час, два...) - вот где калечится психика.
А на подобные курсы-занятия отдают детей те мамы, у которых много денег и достаточно времени, чтобы возить туда-обратно, а потом разговаривать с психологом и читать программы... эти мамы не позволят "искалечить", не волнуйтесь...
WildMike   2010-02-11 13:00:42
странная такая
ну кстати в семьях без пап вырастают вполне мужественные мущщины... так же, как и в семьях с папами... у меня много примеров перед глазами... я бы сказал, наличие папы - фактор желательный, но не определяющий...
Бархатные_кохти   2010-02-11 13:02:30
Странная
всё верно.
Но если человек куда-то конкретно уже приглашает, то как минимум соц. опрос проводить поздно. Не находите? Вопрос не в калечат-не калечат. А в сомнениях в профессионализме и компетентности приглашающего....

Хотя, что-то мне подсказывает, что автор могла просто некорректно сформулировать вопросы. Но это тоже меня бы насторожило настолько, что я проигнорирую такое приглашение)))
Nastya   2010-02-11 15:38:03
Я думаю
Вернее смотрю на то как и чему учатся мои мальчики... Если не на словах, что маме и любой женщине надо помогать, то учить в игровой форме нужно этикету и очень хорошо бальным танцам, типа вальса. А так же хорошо учить мальчиков обращаться например с молотком:)
странная такая   2010-02-11 16:18:13
Хорошо-то хорошо, а кто будет учить "обращаться с молот
ком"?
Об том-то и речь...
Я, например, счастлива тем, что БМ может и лампочки поменять, и проводку спрятать (раньше была наружная), и сантехнику кое-как починить... но вот уже починить диван или сломавшийся плеер - никак.

При этом учить он сына не будет - даже лампочку ввернуть. А значит, масло у машины поменять - молоток в руках держать-полочку навесить - это кто будет этому моего сына учить??
И опять -таки облом есть и покрупнее: пардон, кто будет объяснять мальчику нечто про взрослую и- самое важное! - подростковую сексуальную жизнь и особенности? Я? да он маму и слушать не будет...
а муж - не будет (сдается, он об этом до сих пор не знает).

И опять-таки: и даже не в этом то, что зовется "мужественность". Она - только в примере отца или старшего брата. Дяди, наконец. А если этих примеров - нет??
WildMike   2010-02-11 20:35:32
странная такая
"А если этих примеров - нет??"

тогда сойдет и сосед дядя Вася :)
ВарягЪ   2010-02-11 22:10:36
Спросить Варяга - так спросить Варяга...
А что этому учат?
Насчет мужественности - это еще можно поспорить. К мужественности множество прикладных наук прилагается.

А вот женственности?
Удивили...
Женственность - или она есть...
Или пошла прочь... Клара Цеткин гребанная...
Бархатные_кохти   2010-02-12 10:58:18
ВарягЪ)))
а если её *женственности* нет, но тщательно разыгрывают - это жеманство:)))
Это похуже Клары Цеткин выглядит)) ага)))
Margo   2010-02-12 12:52:42
мда... поздновато я в тему заглянула....
знаете, что я вам скажу, любимые мои?
Я девятый год делаю программы для беременных. Именно по такому же приципу, что и автор темы - курс, в котором задействованы различные профильные специалисты. И все эти годы, несмотря на то, что ведут занятия хорошо образованные и опытные профессионалы, мы задаем слушателям 2 вопроса: все ли пригодилось, и что вам кажется необходимым добавить? И только потому, что мы эти вопросы задаем, наша программа остается по отзывам необходимой и достаточной. Т. е. в ней нет лишней "воды", и есть ответы именно та те вопросы, которые интересуют нашу аудиторию.
И нет другого способа, кроме обратной связи, для того, чтобы программа оставалась полезной и не перегруженной ненужными деталями и впредь.

Резоны очень просты:
Настоящий специалист, действительно владеющий темой, априори знает БОЛЬШЕ, чем его потенциальная аудитория. И у него есть два пути: давать то, что ему самому кажется необходимым. Или давать то, чего люди сами получить из других источников или из собственного жизненного опыта не в состоянии.
Первый путь - это способ зашибать деньги, выдавая нежелание заморачиваться выяснением реальных потребностей за собственную непререкаемую авторитетность и профессионализм. В очень большой степени это профанация.
Второй путь - это способ сделать по-настоящему хорошую и работающую программу. Но он требует приложения дополнительных усилий.
Что выбирать?
В общем-то зависит от добросовестности автора программы....

И еще один момент.
насколько я понимаю, Лисица - психолог?
Так вот мне очень хочется верить, что ее мгновенный негативный ответ автору темы вызван двумя волне извительными причинами:
- отсутствием практического опыта составления собственных программ
- эмоциональной женской реакцией на то, что ей показалось неверным...
Ибо если я мои предположения неверны, то ответ выглядит как крики торговки яблоками о том, что у соседней продавщицы яблоки гнилые, из Чернобыля, да еще и муж у нее пьяница...

Может быть я конечно слишком идеалистично смотрю на вещи, но существуют такие эфемерные понятия, как корпоративная (или, если хотите даже "цеховая") этика... о конкурентах, как о покойниках, или хорошо или никак. Но это тоже скорее к вопросу внутренней добросовестности и порядочности...
странная такая   2010-02-12 12:54:57
А если неуловимая женственность есть - но
женщина такова (не смотрится в зеркало - проверяла), не красится, не следит за кожей, не красит седину, носит одно и то же много лет...

И при этом - неуловимая природная женственность... вот с этим-то что делать? Всегда и во всяком возрасте она предпочитала "уходу за собой" - поразгадывать кроссворды (ее конек), а шоппингу - купить конфет-пирожных, кофе и наесться дома - в ущерб фигуре! И при этом множество поклонников...

Вот такая женщина у меня перед глазами уже 73 года...
странная такая   2010-02-12 12:57:51
Только что увидела ответ Марго...
Браво, Марго. Нечего добавить.
- батут для ребенка Тибидабо (3 сбщ)
Тепло Солнца   2010-02-10 22:42:00
батут для ребенка
Хочу купить ребенку 4 лет батут, чтобы укрепить мышцы ног. Посоветуйте, какой даметр оптимален, достаточно ли безопасен маленький батут (92 см), есть ли польза от него, где лучше приобрести и какой марки? Может кто-то продаст б\у батут?
Рыжая лисица   2010-02-10 22:51:45
польза
от любого батута есть, 92 см вполне надежен у меня у подруги такой и у одной на даче был. с фирмами не стоит заморачиваться-это ведь просто устройство. а про б. у можно на молотке или авито глянуть:)
Психея   2010-02-10 23:20:35
батут!
Как много в этом звуке))))
Эх, батут, батут...
Я тоже хочу батут! И загородный дом, рядом с которым можно будет этот батут разместить ))))
- БАД с кальцием Тибидабо (10 сбщ)
Тепло Солнца   2010-02-10 23:00:34
БАД с кальцием
Подскажите, какую БАД с кальцием стоит давать ребенку, чтобы восполнить недостаток кальция? Просто многие добавки неэффективны. К сожалению, моя малышка не очень любит молочные продукты.
shadow of river   2010-02-10 23:07:55
сколько
лет малышке?
Кальцимакс фирмы артлайф, например.
Кальций д-3 никомед.
Тепло Солнца   2010-02-10 23:15:26
4 года
кальцимакс - слышала давно, но не нашла; мне посоветовали кальциевый комплекс ф. витамакс, стоит прилично, будет ли толк?
shadow of river   2010-02-10 23:18:29
насколько я знаю,
в 4 года рано говорить о добавках. Все можно решить питанием. У детей этого возраста регенерация запредельная. Лучше, на мой взгляд, использовать орехи, лесной и миндаль, кунжут, мак и сухую крапиву. В питании. Без фанатизма.
Тепло Солнца   2010-02-10 23:26:20
я тоже за естественные способы
только вот почти все зубки у дочки уже разрушены...
А как сухую крапиву применять? в суп? врядли станет есть...
shadow of river   2010-02-10 23:31:10
сухая крапива
вполне идет по чуть-чуть в любую кашу. Она даже не чувствуется на вкус.
Я подумаю, чем можно еще попробовать
Витамин Д в добавку пробовали?
Психея   2010-02-10 23:34:08
shadow of river
мысли мои читаете))
Без витамина Д трудно говорить об усвоении кальция.
shadow of river   2010-02-10 23:42:37
ну, дык...
образование не пропьешь)
Сколько не пытайся)
Очарую )   2010-02-10 23:49:23
и еще
помимо витамина D важно сбалансированное сочитание кальция и магния, иначе он плохо усваивается
Бархатные_кохти   2010-02-11 11:54:16
и это
солнечных ванн ребенку. И побольше. И свежий воздух на прогулке.
- Интернет. Змея-я (12 сбщ)
Змея-я   2010-02-09 23:33:52
Интернет.
Вот такая возникла дискусия в одном из блогов. Одинокая мама, ребенок, интернет, доступность порнографии и прочей чернухи.
Почему я к вам? Потому как здесь больше самомамы, у них детки. Как справляетесь?
Кстати, дискусия была на тему: распределения обязанностей.
Какая-то часть считает, что обязанность по контролю лежит только на родителях и интернет здесь ни при чем. Другая часть считает, что, в данной ситуации, общество не должно устраняться, от морально-этического воспитания подростающего поколения. И подключиться к контролю доступа детей к определенной информации в интернете.
Делитесь опытом. Пожалуйста. У сестры растет сын. Она большую часть на работе, сын наедине с компом дома.
Кстати сегодня была у нее в гостях ситуация такова, что многие дети бесконтрольно проводят время. Поднимаюсь на пятый, между третьим и четвертым дети, примерно максимум двенадцати лет, ну пусть 13-ти, если плохо выросли. Не снижая голоса, обсуждают позы в сексе, как-то уж все очень грязно так звучало, словно они опыта в этой жизни получили столько, что у них есть право об этом так говорить. Растерялась, не нашла, что сказать прошла мимо, так словно меня оплевали. Хотя им было абсолютно ровно, что я прохожу мимо, они просто ТАК ОБЩАЮТСЯ. У меня до сих пор шок.
Рыжая лисица   2010-02-09 23:41:15
вообще-то на комп
ставятся фильтры и все нежелательное они отключают. а что вы подростками ничего такого не обсуждали? мы между собой уже лет с 7 стали разговаривать на такие темы-от родителей-то не дождешься
Змея-я   2010-02-10 00:17:59
Каюсь,
Пока в двадцать не вышла замуж, даже не знала сколько на секс надо времени. Подружка выходила замуж, на второй день гулянья мне ее так жалко было: "ведь всю ночь не спала сердечная", и не понимала, а как взрослые еще работать могут, а если они любят каждую ночь-то?
Мама впервые в 18 мои лет, попыталась мне объяснить откуда дети берутся. Мне было неудобно, я сказала, что знаю. Я действительно знала, что дети беруться от занятий сексом, но и только. Это все что я знала о сексе, до своих 20-ти.:)
Еще то, что у меня секса точно не будет, пока не получу профессию, которая будет кормить меня и моих детей.
А по-поводу фильтров слышала, что это очень дорогие программы. И есть еще один очень важный аспект, я его позже озвучу.
Кстати, мамочки учитывайте, что в провинциях (а провинции все, что не Москва и СПб) зарплаты абсолютно не соответсвуют прожиточному минимуму. А проги стоят столько же, сколько у вас в Москве. Некоторые цифры: средняя зп 6 000-8 000 р., квартплата 2 000-3 000р., аренда 1-но комнатная 6 000 р. , ну допустим у моей сетры очень хорошая для нашего региона зп 15 000 и выше. Но это исключение, чем правило. Да и цены у нас: мясо 200 рубчиков, фрукты от 50-ти, хлеб от 15-ти, шампунь от 80-ти (хороший, но не самый дорогой) и т. д. Еще раз обратите внимание на среднюю зп.
Змея-я   2010-02-10 00:19:21
Так вот если прога-фильтр
не по карману?
Как вы справляетесь? Или только фильтр, единственное средство?
снега-за-мужем   2010-02-10 00:25:49
сейчас такое время
что общество пока никак не будет помогать в плане морально-этического воспитания, к сожалению морально-этические и гражданско-патриотические ценности только-только начинают возвращаться в нашу жизнь. а с доступом в интернет и даже со временем пользования компьютером действительно помогут спец программы. и я согласна с Лисицей, в разговорах подростков о сексе ничего уж ТАКОГО нет, это нужно обсуждать, ведь не с родителями и не на классном часе?
снега-за-мужем   2010-02-10 00:30:43
проги
типа "родительский контроль" сейчас уже изначально в системе есть, в Винде точно
Змея-я   2010-02-10 02:27:20
И еще одна фишка.
Мой гениальный муж, со своей безопасностью достал. С его, Outpost Firewall, не работает сайт абсолютно, недоступна даже отправка личных сообщений. Я уже молчу про профиль, он словно отсутствует как таковой. Причем без перезагрузки компа отключать эту штуку бесполезно.
И все ради пары сообщений об отраженых аттаках и отключеных банерах.
А по поводу фильтров, где такие программы можно найти? Что-то я в нашей винде не видела?
Змея-я   2010-02-10 02:39:39
И последний аспект в пользу,
последнего довода, когда отсутствует родительский контроль. Об ответственности общества. Если он, контроль, просто отсутствует в силу того, что родители не выполняют и не собираются выполнять, своих обязанностей?
Значит эти дети изначально потеряны для общества?
Конечно на какой-то период общество забыло о моральном воспитании, даже наоборот. Но может быть уже пора опять брать на себя эти обязанности?
Ваше мнение?
А по поводу тех детей, то не было обсуждением секса, то был разговор с употреблением развратных фразеологических оборотов на сексуальную тему. Правила форума не позволяют привести их разговор дословно. Но поверьте, я не ханжа и секс люблю, и поговорить на эту тему могу. У тех же детей это было не обсуждение, точно. Это было в плане примерно таком:" А ты ее..... поставь и в..... ей, по самую....." И весь разговор шел в таком контексте, учавствоали в нем девочка лет 12-13, и два мальчика того же возраста.
Я не помню, что бы мы в таком возрасте или более старшем говорили об этом так, или обсуждали это при мальчиках.
shadow of river   2010-02-10 08:25:21
странно.
Мои дети практически бесконтрольно сидят в интернете. С раннего детства, ибо он у меня довольно рано появился в доме. Оба не любят подобных разговоров, тоже с детства. Считают, что дофига нормальных слов, которыми можно обидеть-задеть-объяснить. Видимо, мы успели объяснить, что знание похабных слов и их использование в разговоре - не одно и тоже. Мат у нас в семье не используется практически. Но, конечно, мы все эти слова знаем.
WildMike   2010-02-10 09:03:06
shadow of river
"Мат у нас в семье не используется практически. Но, конечно, мы все эти слова знаем."

как чеховское ружье на стене... :)
shadow of river   2010-02-10 09:26:56
конечно)
Конечно, иногда вырывается... Но у маменьки идиосинкразия на мат, поэтому мы следим за этим строго)
Бархатные_кохти   2010-02-10 10:11:03
Outpost Firewall,
настройте на детский гостевой вход на компьютер отдельно. Если нет денег на программу
Маме один вход. Папе другой. Ребенку третий. И у каждого разный уровень доступа в интернет

Этот вариант не пробовали?
- Здравствуйте! Veranik (9 сбщ)
Veranik   2010-02-09 15:25:19
Здравствуйте!
Привет всем жителям этого домика! Очень приятно познакомиться, девочки:-) Меня зовут Вера, а моего сынишку Артем. Так получилось, что не желая стать самостоятельной мамочкой, я ей стала:-)
miclucho   2010-02-09 15:53:33
А с мальчиками,
не приветкиваетесь что ли?:)
Бархатные_кохти   2010-02-09 16:14:35
ага
а кто тут мальчиков может подразумевать вот так сходу?:)
miclucho   2010-02-09 16:38:12
Что еще
за гендерная дискриминация?
Veranik   2010-02-09 16:51:20
И мальчикам тоже здравствуйте!
Мультик вспомнился, про волка и теленка: Ну, наконец-то, папа! А то все мама, да мама!:-)
miclucho   2010-02-09 17:58:48
Ну а к кому
кроха сын приходить то должен, с вопросами?:)
Бархатные_кохти   2010-02-09 18:55:12
в этом домУ
к СОСЕДУ!)))))
Margo   2010-02-10 13:35:14
Veranik
здравствуйте! ))) Присоединяйтесь )))
все, что ни делается, все к лучшему... это я по поводу вашего "не желая..."
Gladis   2010-02-10 19:55:37
Добро пожаловать!
присоединяйтесь :) Кстати, моего младшенького тож Артёмкой звать!
- Шадо))) Это самое... Бархатные_кохти (10 сбщ)
Бархатные_кохти   2010-02-09 10:42:09
Шадо))) Это самое...
это для тебя.... ;)

Целую нежно:)

Поздравляю!:)
miclucho   2010-02-09 11:02:59
И я, и я тоже
присоединяюсь к поздравлениям и разумеется к поцелуям!*)
shadow of river   2010-02-09 12:54:04
цветы...
ммм... мои любимые)))
поцелуи, говорите?)
Margo   2010-02-09 12:58:15
это самое... Шадо )))))
с днюхой тебя, дорогая! )))))
Всякостей-приятностей и побольше!!!! )))))
UdavKaa   2010-02-09 13:37:34
Присоединяюсь к поздравлениям:))
Здоровья и всяких приятностей поболее:))
Orca Atlantica   2010-02-09 17:46:25
О,
присоединяюсь!
Желаю крепчайшего философского спокойствия и сопутствующего ему здоровья!
Рыжая лисица   2010-02-09 20:22:26
и я присоединяюсь:)
терпения, сил, удачи, нежности и счастья:)
Психея   2010-02-09 20:51:53
с Днём рождения!
здоровья и всех прелестей жизни))
GLAFIRA   2010-02-09 23:12:33
CДнем Рождения!
Милая, умная, неотразимая Шадо!!!!!
От чистого сердца желаю всех земных и неземных благ!!!!
С Уважением!
Всегда с удовольствием читаю ваши темы и коментарии!!!!
WildMike   2010-02-10 08:59:24
shadow of river, от нашего семейства! :)
Желам здоровья, Щастья и благополучия!!!
- Dene из старого. "Погиб ли тот фрегат". ВарягЪ (5 сбщ)
ВарягЪ   2010-02-08 00:43:45
Dene из старого. "Погиб ли тот фрегат".
Погиб ли тот фрегат, седой волной разбитый,
Иль, может быть, пират пустил его ко дну?
Но капитана ждет красотка Маргарита:
А вдруг не утонул, а вдруг не утонул.
А вдруг не утонул, а вдруг не утонул.

На столе стоит фотография на фоне волн. Не её, а Её. Просто стоит. Много лет стоит. И давно уже не значит ничего. Или значит, потому что тогда, когда плохо, то заводится машина и приезжается туда, где Она живет. И стоится под окнами. Просто стоится. Без габаритных огней. Без огней аварийных. Без ничего. По вечерам. Поздно, когда никто не видит. А тот, кто видит, тот не имеет отношения к делу. И каждый раз считается в шестнадцатиэтажном доме сперва: первый-второй-третий... А потом с шестнадцатого: шестнадцатый-пятнадцатый-четыр- надцатый...

И все сходится на одиннадцатом. Что с верхнего, что с нижнего. Все сходится на одиннадцатом. А в нем или горит, или не горит свет. То в кухне, то в комнатах... И толи горит, а толи не горит. Или горит в одной комнате, а в кухне не горит... или горит в кухне, а в комнате не горит...

И машина стоит под окнами дома, и машины меняются за годы... Сперва стояла одна, на которой когда-то Она сидела на сидении справа, а потом другая, на которой она могла бы сидеть справа, а потом третья, в которой она сидеть справа уже и не могла... А потом четвертая, а потом пятая... Но в машинах ли суть?...

Ах, как же страшно ждать в неведенье нелепом,
Песок со зла швырять в зеленую волну!
Зачем вы зеркала прикрыли черным крепом?
А вдруг не утонул, а вдруг не утонул.
А вдруг не утонул, а вдруг не утонул.

И каждый раз верится, что еще не поздно. Что вот сейчас, несмотря на поздний час, не смотря на то, что Она понятия не имеет, что машина стоит прямо у подъезда, несмотря на то, что Она не знает, сколько машин сменилось за это время,- Она вдруг выйдет из дверей подъезда и сквозь темноту подойдет к машине и скажет: "Я знала, что ты здесь стоишь, поехали..." И даже не скажет куда, потому что это будет уже не важно... Какая разница куда?
А вдруг...

А вдруг он жив - здоров, вдруг рано ставить свечи,
А вдруг он в Санта-Крус за ромом завернул?
А вдруг случился штиль, иль просто ветер встречный,
А вдруг не утонул, а вдруг не утонул.
А вдруг не утонул, а вдруг не утонул.

Не дождалась. Так бывает. И нечего теперь Её осуждать, и нет права теперь Её осуждать. Женщины есть женщины. Им не знакомо слово присяга. Нет, ни Родине, ни чему-нибудь еще красивому и высокому это слишком просто.
Простому слову "вдруг".
Такому простому и такому сложному.

И вот, когда беда покажет глаз совиный,
И безнадежный мрак затянет все вокруг,
Когда приспустят флаг в порту наполовину,
Останется одно последнее "а вдруг...".
Останется одно последнее "а вдруг...".

(по мотивам песни дуэта Иваси "Погиб ли тот фрегат")
Dena   2010-02-08 11:59:20
!
Прочитала. Ищу книгу
ВарягЪ   2010-02-08 23:36:07
Не ищите, Dena.
Это не публиковалось.
Dena   2010-02-09 13:21:40
Ищу то,
что публиковалось. А за опубликованное неопубликованное (прощу прощения за каламбур) - отдельная благодарность:)
Змея-я   2010-02-10 00:29:38
В очередной раз подумалось:
неужели это все же любовь и так случилось, что выйдя, по зову-ли неслышному, и сказав: поехали. И даже не спросив куда, и что там ждет, утратила вот это вот, что сопровождает всю жизнь, когда не исполняется?
И как-то гадкой кажусь самой себе. Словно отняла у мужчины возможность трепетно хранить мечту долгие годы, такую какая есть у меня: несбывшаяся.
Словно, стремясь подарить ему счастье, я отняла у него мечту.
- самый главный праздник для Luda)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-08 09:22:22
самый главный праздник для Luda))))
Маму Luda поздравляем с сыном Максимкой! )))
- форма и содержание shadow of river (16 сбщ)
shadow of river   2010-02-08 10:26:54
форма и содержание
Вот скажите, важна ли для вас форма?
Можно ведь давать женщине большие деньги, но швыряя их при этом в лицо.
Можно заботиться оскорбительными словами
Можно... да мало ли
Что делать? Отказаться от заботы, или оценивать только поступки?

Ведь слова - это только слова...
miclucho   2010-02-08 10:53:14
Очень часто форма
выходит на первое место. Это как с сексом, получить его хотят все, но далеко не от всех:)
Бархатные_кохти   2010-02-08 11:07:54
знаешь, дорогая
как показывает практика, слова не имеют ни малейшего смысла, если они не подкреплены действием. И в случае если действие расходится в диаметральных плоскостях со смыслом слов.... ориентироваться лучше, для меня во всяком случае, на действия)))

Но женщинам, свойственно делать все наоборот, особенно когда речь заходит о словах мужчины:) Тем более когда так приятно когда желаемое грезится действительным:) Мало примеров чтоли?:)))
Но надо ж жить, а не сказки читать:)
shadow of river   2010-02-08 11:20:31
а как разделить
два действия - оплату счетов и швыряние денег в лицо?)
Бархатные_кохти   2010-02-08 11:21:14
)))
сказать спасибо и дать по морде:)
два действия?:))))
shadow of river   2010-02-08 11:21:58
блеск)))
но ведь тогда выгодное действие прекратится?)
Бархатные_кохти   2010-02-08 11:22:55
))
выгодное действие? отрезвление оппонента?:) Прекратится?:) В таком случае - менять оппонента.
shadow of river   2010-02-08 11:24:26
ага!
А деньги?!))) Терпеть ради них, или гордо уйти в необеспеченность?)
Мари   2010-02-08 11:30:00
***
Форма не отделима от содержания, иначе это дисгармония.
Я конечно могу "оскорбительными словами" позаботиться, но только тогда... когда я нахожусь не в ладу даже с самой собой, когда я выведена из равновесия...
Швырять деньги в нормальном состоянии тоже не будешь, если ты действительно хочешь позаботиться.
Опять же, если человек гармоничен, слова его не будут с делом расходиться. Таким людям необходима помощь... на мой взгляд. Ну, а "принимать" ли такую заботу, это уже каждый для себя решает сам.
странная такая   2010-02-08 11:47:22
Таким людям (а мужчин таких много) необходима помощь,
совершенно верно. Говорю только про мужчин: я была и в роли "принимающей" швырянье деньгами в лицо, я была и в роли дающей пощечину "за форму" выражения; я и сама швыряла деньги обратно в лицо.
Может, кто дополните про женщин: у нас тоже форма - при дисгармонии, и умница Мари права - форма любви и заботы бывает оскорбительной.

Оскорблений ни в какой форме нельзя прощать. т. е. не мстить - а отвечать поступком. но в приемлемой ДЛЯ ВАС форме.

Форма - как переход количества в качество - перейдет неизбежно в поведенческую тенденцию, а потом традицию. Извините, если коряво - философию в ВУЗе не любила и не учила.
Ну, а каков будет результат такого "ответа" в приемлемой для вас форме - Судьба решит. Порою результат самый неожиданный. Дайте оппоненту время, не судите по первому результату. МОжет, обдумав, он начнет вести себя по-иному.

А если опять на примерах - так я, после нескольких истерик моего мужчины на тему денег - еще на заре нашего брака, вполне счастливого поначалу - отказалась деньги брать. Но и ходить оплачивать счета отказалась. И покупку продуктов переложила на мужчину - за его же счет. Скажете, а как же - кормить-одевать детей? Ну вот здесь проблема... но в свое время я поняла: деньги надо просить. Редко, на большие покупки-поездки. Вежливо, аргументированно. Если откажут - делать вид, что ничего страшного. Обычно это действует. положительно.
Теперь у нас разные бюджеты, разные транши покупок - зато ни обид, ни швыряний в лицо. На ребенка трачу я, зато на крупные покупки себе прошу у него.
Бархатные_кохти   2010-02-08 12:00:13
Странная
"МОжет, обдумав, он начнет вести себя по-иному." - ключевое слово - Может. Но обычно, если люди взрослые - не начнет. Если человек себе такое позволяет - значит для него это норма. А норму взрослого человека переделать.... ? Разве что психиатрия на этот вопрос ответит. Мне такого не встречалось.

Шадо))) Смотря кто и насколько любит деньги.
shadow of river   2010-02-08 14:30:22
Кохть)
Главное, чтобы деньги нас любили)))
Не хватает катастрофически)
Бархатные_кохти   2010-02-08 14:43:31
Шадо))
главное чтоб они нас любили в "приличной форме":) Т. е. приходили легко и свободно. Без вышеупомянутых швыряний...
shadow of river   2010-02-08 16:00:36
Перехода
Количества в качество не будет, увы. Выйду с компа, аргументированно расскажу
shadow of river   2010-02-08 17:42:39
форма
это умение (или неумение, у кого как) выражать суть. Для перехода количества в качество необходимо накопление. В данном случае, скорее изменится поведение. Поведенческая позиция, скорее всего, может только иллюстрировать сиюминутное нежелание делать то, что делается по каким-то внутренним принципам. Принципы, чаще всего, имеют более устойчивое состояние.

ИМХО, конечно, но философию я любила всегда)
странная такая   2010-02-08 23:23:47
Ну ты ж умница, Shadow (не панибратски, так -по свойски
Никогда долго и стройно не умела выражать одну и ту же мысль...

Что касается "это для него (мифического Него) норма" - нет, истерика и швыряние деньгами ни для кого не норма - дело в форме выражения. Просто некоторые могут только так выражать сильные чувства... и - как было сказано - "им надо помочь". Хоть пожалеть, что ли... или, усмехнувшись, смолчать.
Форма важна, и никуда от этого не деться.

Те же важные для всех слова "Я без тебя не могу" или "не уходи" можно выразить в разной форме: так, что уйдешь сразу. Я слышала такую форму "я тебя люблю" - что хотелось сразу же сказать "да пошел ты" ( в форме "Да люблю я тебя, люблю, только отстань!")
- Ледяной городок - "Вьюговей" у муз. Космонавтики странная такая (7 сбщ)
странная такая   2010-02-08 11:52:38
Ледяной городок - "Вьюговей" у муз. Космонавтики
Может, кто захочет сходить с детьми?

Горки, по вечерам подсветка горок. Но не всех фигур. Изумительно и забавно: "лиловый негр" (я не-политкорректна) с мягким акцентом, хорошо говорящий по- русски, занимался в субботу с ребятней конкурсами. Он же выполняет роль старшего кассира. На воротах стоит не то узбек-не то таджик.

Платно: 250 руб. Детям до какого-то возраста и "самым" инвалидам - бесплатно, пенсионерам обычным - 100 руб.
странная такая   2010-02-08 11:54:22
Особо понравились мне столик и стульчики изо льда
А вот это: Ангел - или птица?
странная такая   2010-02-08 11:56:32
А он (они) такой холодный, как айсберг сами знаете где
Два Одиночества в ледяном плену
странная такая   2010-02-08 11:58:08
Тигр - или космонавт с хвостом?
Инопланетный- видимо-тигр... и много еще других инопланетян
странная такая   2010-02-08 12:00:36
Он положительный, чистоплотный и с жилплощадью
В другом домике поспорили: он без головы - или с кастрюлькой вместо ея?

А впрочем, кастрюлька тоже используема
Одним словом, в хозяйстве такой пригодится
Dancing Lights   2010-02-10 16:13:35
Хотим!
А где это? Адресочек не напишите?
странная такая   2010-02-10 21:20:41
Это в парке возле стрелы "Космос", хорошо видной как с
проспекта Мира (кто на машине - из центра надо повернуть под эстакаду на Останкинскую ул. (или по направ-ю ул. Ак. Королева, не доезжая до него остановиться; и перед светофором, и после него направо- вполне возможно поставить машину), так и от Останкина-линии легкого метро.

Парк как бы внизу, в котловине. Вход на площадку к скульптурам платный. А если на метро, говорят, это идти (рядом) от южного выхода метро ВДНХ (за точность не ручаюсь, сама на метро не езжу).
- Женская самостоятельность Muratti Amb (30 сбщ)
Muratti Amb   2010-02-06 08:36:00
Женская самостоятельность
Не наступает сама по себе.
Это от бросивших мужчин.
И, все бы ничего, если бы не жгучая женская обида.
На себя.
А потом на него.
За себя.
shadow of river   2010-02-06 09:10:19
обалдеваю
от глубины мысли... А мужская самостоятельность наступает тогда, когда женщины их бросают. А не бросили б - так за юбки и держались бы... Так что, скажите спасибо бросившей вас женщине, мужчины!)
miclucho   2010-02-06 10:11:32
А мужская самостоятельность
начинается иногда еще тогда, когда женщина юбку снимает. Держаться уже не за что, приходится что то со всем этим делать:)
WildMike   2010-02-06 12:41:44
miclucho
и не говорите! во так пойдешь с женщиной в баню - убьешься нафиг... :)
Кислородная Эйфория   2010-02-06 23:04:32
женская самостоятельность -
бывает и когда есть мужчина, вернее, именно тогда только и начинается.
ибо когда есть один мужчина, легко появляется и второй.
а вот когда уже есть два, можно подумать и о самостоятельности.
а то как их обоих удерживать?
только так.....
;)
странная такая   2010-02-07 00:22:45
Самостоятельность - от слов "держаться самой на ногах",
надо думать...
А женщине не привыкать. Вот только что уплакалась, мужчина один пожаловался. Нет, она не напрямую жаловался, и вообще я его такого откровенного не видела еще: красивый, большой, профессионал, с во, харизмой, опытом работы... женат и сына вырастил.

И что? уже полгода (не сокращая) дают зарплату 7-ми оставшимся работникам (ФГУ) по 5 тысяч руб. в м-ц, и то с опозданием... и он не собирается никуда переходить. Потому что : а) лень; б) страшно....
Что вы скажете про такого мужчину, граждане?

Приходится само-стоятельной быть... (хотя б его жене). А еще у него несколько претенденток на его "руку" было... наверное, не сообразили, что все костюмы и галстуки - покупает бывшая жена...
Может я о другом? Наверняка. Только таких мужчн не два десятка и не сотня - их легион...
WildMike   2010-02-07 09:51:10
странная такая
когда женщины любят, они вообще теряют способность соображать... а раз с харизмой - значит наверняка всеми ими любимый... сдуру-та... :)
AnUta   2010-02-07 13:46:46
мда
А почему женщина обязательно должна быть от кого-то зависима? Разве самодостаточный человек не может жить без того, чтобы не возлагать свои проблемы на близких людей? И при чем тут обида на бросивших тебя мужчин, разве личность можно бросить? На мой взгляд если двоих людей связывали чувства, а не долг или нечто другое, они найдут возможность расстаться без взаимных оскорблений и сжигания мостов, так чтобы по возможности не ранить самолюбие некогда близкого человека.
странная такая   2010-02-07 19:16:09
AnUta, абсолютно согласна
- самостоятельность обходится дешевле (как ни парадоксально и материально, и духовно) и самостоятельность (даже в трудностях не всегда разрешимых) придает уважения к самой себе и веру в свои силы...
Женщину можно "бросить", да, и личность ее будет уязвлена и оскорблена вне зависимости от уважения к себе самой. Особенно если ее (что не редкость) бросили беременной или с ребенком...
Вдвойне она страдает и оскорблена за ребенка... Если с двумя детьми - то втройне страдает...

Но дело не в этом. Я, например, всегда все решала сама, и будучи замужем- тоже. И все время напряженно удивлялась: отчего я так несчастна?
Теперь скажу: у меня было полное впечатление того, что меня "бросили". Хотя БМ и до сих пор не могу выжить, он ни к кому никогда не ходил и не пойдет... ему удобно со мной.
А я ощущаю себя брошенкой.
Потому что хотела, чтобы мы вдвоем - против трудностей этого мира, а получилось, что он меня каждый раз "сдавал" этим трудностям и моим недоброжелателям. т. е. любая обхамившая меня продавщица или любой хам на дороге были правы, а я - дура, неумеха - и "куда ты лезешь?".
получилось, что это муж солидаризировался с моими потенциальными врагами (реальные мне неизвестны) - против меня. Вот это я (лично я лично в своем опыте) считаю - "бросил".

Изменил бы- мне было бы легче. Яснее. А так - я устала от самостоятельности. Мне ее не надо. Я ее не хочу. Наелась.
shadow of river   2010-02-07 19:31:41
а что такое
самодостаточный человек?
Тот, которому самому с собой не скучно? Или тот, который не нуждается в помощи других? Или кто еще?
Из словаря
Самодостаточность это независимость от других влияний. Это способность человека думать и принимать решения, исходя из собственного понимания ситуации. Это способность противостоять давлению извне и определять свои жизненные цели и интересы.

То есть, устойчивое состояние системы. Наличие мужа, детей, чего-то еще может этому помогать, может этому способствовать, но определяющего влияния иметь не должно. Разве не так?

Скорее, это устоявшийся взгляд на мир. А это - свойство ума. Не более. Как мне кажется)
странная такая   2010-02-07 19:49:32
Ты все знаешь, как Большая Энциклопедия
Вот, "слово найдено

Это - свойство ума. Но то - про самодостаточность.

а вот женская самостоятельность, по моему мнению (наверное, чем-то перекликается с мнением Muratti) - не есть следствие того, что "бросили", "предали" и проч., а скорее следствие желания женщины что-то кому-то доказать. Хотя бы ребенку: "Мы с тобой прекрасно будем жить и будем успешны. Нам еще позавидуют"
(чаще - подруге, матери, сопернице)

Я, например, все что делаю - делаю во имя детей. Не для того, чтобы показать"Вот я какая", нет. Интуитивно. Чтобы детям не было так грустно и беззащитно жить, как было мне...
shadow of river   2010-02-07 19:55:09
почти все,
что я делаю, я делаю из тех же побуждений... просто у меня круг пошире, в него входит вся моя семья.
Женская самостоятельность... Что такое - женская самостоятельность? Сама стоит. На ногах. То есть, выживет, если будет одна. Так? Ну, и какое отношение к этому имеет то, бросили ее и ли нет? Или, получается, если не бросили, то - не такая уж и самостоятельная?
Что делать тем, кого ни разу не бросали? По разным причинам. Кого-то некому было бросить, у кого-то юбка - причал для других... Самостоятельность, после изначальной несамостоятельности, может быть следствием того, что оставили одну. Не более того.
Имхистое имхо, разумеется)
AnUta   2010-02-07 20:22:49
понимаю, Странная такая
если Ваш близкий человек не понимает Вас, а лишь третирует пытаясь навязать точку зрения, что лучше молчать и никуда не лезть, а Вы ощущаете себя брошенкой, с Ваших слов, в этих отношениях, потому что хотела, чтобы Вы вдвоем - против трудностей этого мира, а получилось, что он Вас каждый раз "сдавал" трудностям и твоим недоброжелателям. т. е. любая обхамившая Вас продавщица или любой хам на дороге были правы, а Вы - дура, неумеха - и "куда ты лезешь?".
получилось, что это муж открестился от проблем ведь так проще всего, а мне казалось, что муж это не просто мужчина рядом, а опора, партнер, равно как и женщина для мужчины. Но каждый человек выбирает сам... или человек, с которым Ваш дом Ваша крепость или....
ВарягЪ   2010-02-07 22:45:56
С удовольствием читаю женские комментарии.
"Женская самостоятельность".
А что? Это даже забавно, если глядеть на это со стороны.
С точки зрения диалектического материализма это словосочетание отлично укладывается в закон о единстве и борьбе противоположностей.
Наблюдать за этим явлением лично мне доставляет истинное удовольствие.
Такие забавные зверушки!
Йа лисичко   2010-02-07 23:43:29
ВарягЪ
со стороны это вовсе не забавно... скорее печально... женская самостоятельность - печальное следствие нашего общего идиотизма, от которого страдают в первую очередь дети... во вторую - сами женщины... :(
ну да, вероятно это было бы забавно, если б мы сами не были частью этого обчества... но поскольку это не так, взгляд со стороны как-то не получается...
ВарягЪ   2010-02-08 00:13:39
Общество - не доминанта, Йа лисичко.
Оно состоит из "ячеек", как известно.
И если ты оказываешься волею Судьбы (своя воля - есть только составляющая Судьбы, и не более) вне ячейки, то взгляд со стороны вполне получается.
Плохо, когда приходится наблюдать это явление в собственной ячейке - вот это действительно плохо.
А остальное можно стерпеть.
И даже позабавляться порою.
Паркуа бы и не па?
WildMike   2010-02-08 00:34:42
ну канешна это снова был я...
прошщенья просим... :(

ВарягЪ
не получается... даже несмотря на то, что в нашей конкретной ячейке все вроде бы в порядке...
ибо одно из главных свойств человека, отличающих его от жывотных, - способность к сопереживанию...
да, согласный - порой это выглядит забавно... но только порой...
человек споткнулся и упал - окружающим смешно... человек споткнулся, упал и плачет - смешно уже далеко не всем... даже если он(а) делает хорошую мину при плохой игре...
ВарягЪ   2010-02-08 01:05:11
Майк.
"даже если он(а) делает хорошую мину при плохой игре..."

Если мина ординарна, всеобщеизвестна и примитивна по конструкции - то это только забавно.
Если неординарна, если с хитрым элементом неизвлекаемости - то это становится не забавно, а уже интересно. Неснимаемых элементов неизвлекаемости не бывает. Главное, разобраться в механизме устройства неизвлекаемости. А остальное - это только, чтобы пальцы при разминировании не дрожали.
Но по сути все равно забавно.
Ибо "самостоятельных женщин" не бывает столь же равно, как и мин, которых нельзя обезвредить.

Ибо то, что руками поставлено на неизвлекаемость - руками же и может быть обезврежено.

Поверьте, я знаю, что говорю. Много навидался этого дерьма в группе гуманитарного разминирования при ООН. Да и раньше - на войне - с этими хитрыми штуками неоднократно встречался.
И до сих пор жив.

Так что знаю, о чем говорю.
Знаю, Майк.
странная такая   2010-02-08 01:12:35
"Этого дерьма" - вероятно, это относится и к
"неизвлекаемым" женщинам?

А в чем, собственно, выражается наша "заминированность"?
И не делаете ли вы из мух - надувных слоников?

Женщина должна быть хоть раз в жизни - при мужчине.
Женщина хочет быть любимой, но еще больше. пожалуй, любить.
Женщина просто хочет быть нужной.

Так что все прозрачно, на мой взгляд. Если кто-то и прикрывается словами - то это секрет Полишинеля. Знающий женщин мужчина не будет "разминировать", "извлекать", разоблачать, а просто сделает так, чтобы женщина и не помышляла о самостоятельности. Пресловутой. Она станет ей не нужна.
WildMike   2010-02-08 01:55:14
ВарягЪ
сын женщины, брат женщины, муж женщины, отец женщины всегда имеет сочувствие к женщине... чиста родственное хотя б...
ВарягЪ   2010-02-08 01:59:12
Майк.
К отдельно взятой конкретной особи без сомнения да.
К тому же она еще может быть любима, что осложняет дело.

Но кто сказал, что от этого обобщение, предложенное в теме, рушится?

Конкретно взятая женщина для Вас, возможно, все...
Для меня же это не более чем статистическая единица.

И наоборот.
Лично я за это "наоборот" на Вас совершенно не буду в обиде.
WildMike   2010-02-08 10:03:45
ВарягЪ
конкретная конечно ближе к телу... :)
но и многие другие женщины заслуживают не меньше любви и уважения... и сочувствия канешна...
shadow of river   2010-02-08 10:22:56
что-то
свысока как-то звучит про мины)
Ребята, вы и правда считаете, что женщины проще, нежели мужчины?)))

Кстати... О неснимаемости... Точно так же эта задача работает и в обратном направлении... То есть, в отношении мужчин)
WildMike   2010-02-08 10:33:12
shadow of river
женщина сложнее... мущщино - сушщество однозадачное, в этом смысле простое... ставит себе одну цель и пытается ее реализовать... женщина обычно пытается реализовать две цели, причем практически - взаимоисключающие... не удивительно, что выходит плохо...
shadow of river   2010-02-08 10:53:22
вот не надо
слова "обычно"))) Всегда расставляются приоритеты) Мы ж про нормальных. а не про идиоток?)

А иногда бывает забавно (украду у Варяга это слово) наблюдать за мужчинами, которые искренне считают себя неотразимыми и непобедимыми на поле интриг и чувств...)
WildMike   2010-02-08 11:02:38
shadow of river
они не идиотки, они так устроены... и их - подавляющее большинство, потому и "обычно"... и по этой же причине сложно сказать, кто нормальнее... для них это норма... :)

опять же "обычно" "неотразимыми и непобедимыми на поле интриг и чувств...)" считают себя мущщины, у которых есть основания так считать... и если даже одной женщине это кажется забавным, найдется еще десяток таких, которые сдуру поведутся...
miclucho   2010-02-08 11:15:25
shadow of river
А наблюдать за теми, которые отразимые, уже не так забавно?:)
shadow of river   2010-02-08 11:18:30
если
эту фразу напишу я, все подумают, что это про мужчин)))

... и будут правы)

"Неснимаемых элементов неизвлекаемости не бывает. Главное, разобраться в механизме устройства неизвлекаемости. А остальное - это только, чтобы пальцы при разминировании не дрожали."
WildMike   2010-02-08 11:25:06
shadow of river
да, именно так... :)
shadow of river   2010-02-08 15:53:42
Вывод
Люди - презабавные существа)
Миклухо) такие не очень пыжатся)
- Dene из старого. "Мой пух на розовых щеках". ВарягЪ (3 сбщ)
ВарягЪ   2010-02-04 00:16:26
Dene из старого. "Мой пух на розовых щеках".
"Мой пух на розовых щеках мне представлялся столь солидным,
Его впервые безобидно касалась женская рука...
Когда впервые как в бреду та фраза в воздухе застыла:
- Мой милый, жди меня, мой милый, и я приду, приду, приду..."

... Она сказала, надеясь, что он будет оспаривать эти её слова:
- Вы придумали меня себя. И мне страшно это, потому что я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что очаровываю людей, а потом они становятся ближе и разочаровываются во мне, и их было много.
И он ответил:
- А разве бывает иначе? Ведь любовь это только то, что придумываем мы себе сами. Каждый сам по себе; каждый сам для себя; и каждый такую, которую он просто хочет себе придумать. Именно такую, какую он хочет придумать, а не такую, каковая она есть...
- Значит, любви нет? А есть только самообман?
- Конечно,- ответил он...

"Так был когда-то в первый раз в графе разлук поставлен крестик.
Мой пух грубел со мною вместе, а эта пара глупых фраз
Как карусель кругов в аду с тех пор мне голову кружила
Мой милый, жди меня, мой милый, и я приду, приду, приду..."

- Я знаю, что она есть,- сказала она.- Пусть у нас с вами ничего получится... ничего не может быть... я имею ввиду нас с вами... Вы простите меня за то, что я вам это прямо говорю, но мне не хотелось бы вас обманывать...
И он кивнул соглашаясь.
- Но я точно знаю, что бывает по-разному.- продолжила она.- И не сказать, что я сейчас... э-э.. как говорится... ну, в смысле... несвободна. Нет, я свободна. Но дело в том, что я недавно пережила некий всплеск, некий взрыв чувств, на который, как мне казалось, я уже не способна.... Словом, это все уже закончено, но вы понимаете, что вы...
- Не ищите слов,- ответил он, пожалев её и усмехнувшись одновременно так, чтобы она не заметила его усмешки, которая отнюдь и не была радостной.- Я понимаю слова... И даже то, что за ними стоит. Хотя твердо убежден, что слова это только слова, а то, что за ними стоит это отнюдь слова не есть. Но это утверждение и я его понял. Спасибо...
- За что?- почти удивилась она, хотя было понятно, что удивление это наиграно.
- За слова, разумеется,- ответил он.
И она почувствовала, что её последние слова действительно были излишни. Умные женщины умеют чувствовать, что в них излишне до самого нутра, а она была умной женщиной... И это её извиняло....

"Себя молитвой и постом смирив в процессе ожиданья,
Я ждал крестов в графе "свиданья", но надо мной висит крестом
Как ключ, потерянный в пруду, как недорытая могила -
Мой милый, жди меня, мой милый, и я приду, приду, приду..."

Машина шла почти бесшумно и только на большой скорости за 140 километров в час на вымезшем до сухости сухом асфальте неприятно гулко гудела шипованная резина. Его машина имела все четыре колеса шипованными, и эти шипы, когда машина стояла на стоянке, хищно топорщились белым из черного как если бы смотреть на хромированный ствол пистолета в лоб, чуточку выглядывающий из черненной затворной рамы, прикрывающей его.

Шипы колес гудели на скорости, и это было слышно, но скорости он снижать не хотел. Они возвращались в Москву, и это было не в первый раз, и это был наезженный маршрут, по которому всегда он подвозил её к дому, и шестирядное шоссе мелькало разрешающим зеленым знаком "Автомагистраль", и Москва как обычно виделась ночью красным заревом, с трудом вмещающимся в промежуток между черном горизонтом и черными же тучами, нависшими над ней в феврале.
И она вдруг сказала:
- И даже звезда у нас есть...
И он, мгновенно удивившись, тоже увидел, что между городом и небом действительно есть одна звезда. И даже посмотрел вокруг по горизонту, разыскивая взглядом другие звезды, которое могли бы соперничать с той, на которую только что указала она...
И не увидел их и понял, что это действительно ИХ звезда.
И тогда он спросил:
- Простите, я не очень расслышал - про звезду я услышал,- но не расслышал, как именно построили вы фразу?...
И она повторила:
- И даже звезда у НАС есть...



И тогда он понял, что она прощается с ним. И это уже необратимо, хотя у них даже ничего не начиналось. И согласился с этим прощанием, потому что так было бы лучше. Чтобы не повторить в отношении неё тоже, что повторялось в жизни его неоднократно. Впрочем, может быть и в её жизни тоже...

"Ужель я грешен, тем, что сам постиг чуть горький запах мщенья,
И все свои невозвращенья по той же схеме подписал.
Ведь жизнь, как жалкий какаду одно и тоже затвердила:
Мой милый, жди меня, мой милый, и я приду, приду, приду..."

Но роман все-таки случился. И продолжался год.
Когда же через год они оба взаимно решили, что их роман закончен им обоим стало легче.
ухо   2010-02-04 14:03:42
*
вот уже прожитое лучше укладывается в строчки.
Dena   2010-02-04 19:46:01
Благодарю,
я прочитала. (3 простых слова, а за ними воспоминания, не нуждающиеся в словесном выражении)
- Давайте вспомним наших, Змея-я (2 сбщ)
Змея-я   2010-02-04 01:12:30
Давайте вспомним наших,
тех, кто не пришел однажды. А мы живем, у нас семьи, дети. Но просто давайте вспомним и просто помолчим о них.

Пламя свечи осветило несмело
Тесную комнатку в центре столицы,
Девочка белое платье надела
И перед зеркалом стала кружиться.
Вальса легки и прозрачны движенья -
Так же ты с ним танцевала когда-то...
Что же теперь своему отраженью
Шепчешь, Офелия восьмидесятых?
Белый танец, белый танец...
Как же это? Так не честно!
Где ты, русский мой афганец?
Ждёт тебя твоя невеста!
Возвращайся, возвращайся
От обугленной границы,
Не могу я в белом вальсе
Со своей бедой кружиться!
Белое платье белело напрасно...
Краски смешались в горящей долине:
Бинт перевязочный - белое с красным,
Белое с пепельным - солнце пустыни.
Слёзы невесты во вдовье проклятье
Вдруг превратились так просто и страшно:
"Будьте вы прокляты, белые платья -
Белые флаги надежды вчерашней!"
Белый танец, белый танец...
Как же это? Так не честно!
Где ты, русский мой афганец?
Ждёт тебя твоя невеста!
Возвращайся, возвращайся
От обугленной границы,
Не могу я в белом вальсе
Со своей бедой кружиться!
Слышите, в медь полкового оркестра
Хриплым, надрывным бемолем ворвался
Крик недождавшейся русской невесты,
Страшная музыка белого вальса?
Белый танец, белый танец...
Как же это? Так не честно!
Где ты, русский мой афганец?
Ждёт тебя твоя невеста!
Возвращайся, возвращайся
От обугленной границы,
Не могу я в белом вальсе
Со своей бедой кружиться!
Белый танец, белый танец...
Как же это? Так не честно!
Где ты, русский мой афганец?
Ждёт тебя твоя невеста!
Возвращайся, возвращайся
От обугленной границы,
Не могу я в белом вальсе
Со своей бедой кружиться!
Как же это? Так не честно!
Ждёт тебя твоя невеста!
Возвращайся, возвращайся
От обугленной границы,
Не могу я в белом вальсе
Со своей бедой кружиться!
Margo   2010-02-05 13:46:04
Змея-я
спасибо за тему
И правда, хочется только помолчать...
- Приглашение мам на съемку Margo (3 сбщ)
Margo   2010-02-04 12:54:54
Приглашение мам на съемку
Ищут тут много- (или хотя бы двух-) детную маму на съемку сюжета у Малахова (1 канал). Речь пойдет о том, как поддерживать физическую форму. Программа готовится к 8 марта.
Снимать будут 11 февраля.
Ежли кому вдруг захочется, ссс-те, дам телефон редактора.
ухо   2010-02-04 13:59:23
*
интересно, какая мотивация у тех кто хочет влезть в телевизор. тех кто с этой стороны экрана
Margo   2010-02-05 13:47:26
инка друзь
ну какая-нибудь есть ))))
Люди вообще странные создания и.... разные очень
Имеют право )
- Бесплатное для родителей (а мож и детей). Хулиганское ) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-04 13:16:28
Бесплатное для родителей (а мож и детей). Хулиганское )
Инфо не моя. Но показалась забавной. Берите на заметку, если что )))

Творческое объединение ЗерноДерево приглашает всех отметить свой день рождения. Праздновать будем шумно и весело, совмещая в едином пространстве выставку-ярмарку самых ярких и необычных вещей ручной работы, творческие мастер-классы, странные арт-объекты, концерты дружественных музыкантов, сценические перфомансы и масленичные забавы.

Будем варить кофе и печь блины, рассматривать картины и фотографии, блуждать в лабиринте и создавать шедевры, делать масленицу и исследовать секретные комнаты, смотреть и участвовать в мини-спектаклях и слушать прекрасную живую музыку.


Пятница, 12 февраля

18. 00 - начало первых суток арт-безумия
19. 00 - двухдневный мастер-класс по изготовлению масок. день первый: делаем маски из папье-маше
20. 00 - творческий вечер Александра Щербины (группа "Адриан и Александр")
22. 00 - ЗерноДерево представит вашему вниманию музыкально-пластическую импровизацию
23. 00 - конец первых суток арт-безумия

Суббота, 13 февраля

13. 00 - начало вторых суток арт-безумия
14. 00 - двухдневный мастер-класс по изготовлению масок. день второй: расписываем маски
16. 00 - ЗерноДерево представит вашему вниманию трилогию "Скрипач. Смерть. Холодильник"
18. 00 - мастер-класс по сотворению арт-объектов
20. 00 - выступление пока ещё не известного нам музыкального коллектива =)
22. 00 - конец вторых суток арт-безумия


А также в нашей программе: выставка живописи Маши Логофет, фотографий и разных странных Ы от ЗерноДерева, ярмарка вещей ручной работы (керамика, украшения, мыло, игрушки, светильники, интерьерные штуки), коллективное сотворение и последующее символическое сожжение Масленицы, интерактивные блины, чай-кофе-вино, плюшки и хорошее настроение)

Праздничное арт-безумие пройдёт 12 и 13 февраля в таинственном зале-с-колоннами постройки 17 века, который находится в арт-гетто "Оригинал" по адресу Хохловский переулок, д. 7.

Вход свободный, оплата концертов - добровольно-шляпная.

Все вопросы не мне, а непосредственным организаторам 8 (909) 153-78-06
- самый главный праздник для AvanTi )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-04 13:36:26
самый главный праздник для AvanTi ))))
маму AvanTi поздравляем с дочерью Маргариткой! )))
- воспитание инка друзь (15 сбщ)
ухо   2010-02-04 14:17:29
воспитание
просто любопытно. вы детей воспитываете в семейных традициях или вопреки им. мне кажется, второе более характерно - учитывать недоделки-недодалки своих родителей в собственном опыте, а? то есть, потомок выполняет работу над ошибками своих прародителей. еще тут в сторону подумала что слово родитель мне не нравится, однобокое слишком.
shadow of river   2010-02-04 18:13:03
а я
своих не воспитываю, они сами растут) Как сорнячки(
Dena   2010-02-04 19:28:42
Стараюсь
находить положительные стороны и в своем воспитании, и в чем-то поступать отлично от своих родителей. Хорошо то, что могу понять своего мелкого, проводя аналогию со своим детским поведением и реакцией на происходящее.
Психея   2010-02-04 21:57:23
))))
"потомок выполняет работу над ошибками своих прародителей" (с)
А потом дети "потомка" выполняют работу над его ошибками и так из поколения в поколение )))))
Безусловно, хорошие семейные традиции надо:
а) иметь
б) передавать.
))
Бархатные_кохти   2010-02-05 12:55:35
сложно сказать...
я дочь не воспитываю. Я помогаю развиваться. Хочется чтоб выросла личность.
А семейные традиции... если их можно так назвать, перенимаются сами ребенком.
shadow of river   2010-02-05 13:30:50
неее...
Передаются - это и есть воспитание...
Вот меня сейчас воспитывают бывший муж и бывший свекор. Посредством водки...
И неизвестно, до чего довоспитываются... Мож, православие приму)
Бархатные_кохти   2010-02-05 13:34:58
угу
скорее они поедут стричься в буддийские монахи)))))
Margo   2010-02-05 13:49:55
ельки...
я как-то никогда не задумывалась.....
Мой тоже растет как сорнячок....
WildMike   2010-02-05 14:04:44
ну не знаю насчет воспитания... :)
мои меня тоже не сильно-то опекали, в детстве я имел больше свободы, чем все мои друзья вместе взятые... а вот своим детЯм столько же свободы дать не могу... другое время... страшно... :(
а еще мои родители всегда жили сегодняшним днем, а это тоже совсем не для меня...
в обчем, не всегда и не во всем срабатыват преемственность поколений... спасибо родителям, но копировать их принципы воспитания и построения семьи все же не буду... :)
AnUta   2010-02-05 15:51:58
азь есьм
Я стараюсь быть для своего ребенка прежде всего близким человеком, которому он может доверить и обсудить все интересующие его вопросы и переживания. И не стараюсь при помощи своего чада осуществить мои мечты о его идеальном будущем, пусть сам выберет свою дорогу, а я чем смогу - помогу, и балую балую, балую и не вижу в этом ничего плохого....
shadow of river   2010-02-05 16:51:46
я завидую,
честно, насчет "не стараюсь свои мечты" и так далее...
Потому как я не верю, что нормальная мать не хочет своего продолжения в детях. Я так завидую тем, кто этого не чувствует..)
Кислородная Эйфория   2010-02-06 23:46:15
воспитывать,
или не воспитывать - вот в чем вопрос.....
я предпочитаю всё делать по-своему
на всякий случай
всё решать как было бы на мой взгляд удобно, правильно и полезно в жизни
начиная от того что есть, во что одеваться и заканчивая тем, чем заниматься, увлекаться, что читать и куда пойти учиться.....
бизнесс-план на близжайшее десятилетие, расписанный по дням и часам.....
цель этого воспитательного эксперимента элементарна -
если ребенок последует этим советам, то получит неплохое образование и займет свое стабильное место в жизни, что тоже не плохо.....
а вот если в один прекрасный день вдруг придет и скажет, знаешь, мам, это всё конечно здорово, но я буду заниматься не этим, что ты решила, а тем-то и тем-то, и точка -
вот тогда я буду счастлива,
и только тогда действительно смогу с облегчением сказать,
что воспитала самомтоятельную личность!
shadow of river   2010-02-08 10:24:27
не воспитывать
реально только тогда, когда ребенок живет отдельно и с ним маменька не общается. Все остальное - и есть воспитание. А вот какое - это уже другой вопрос)
странная такая   2010-02-08 16:55:30
А у меня такое впечатление, что в воспитании я -
- полная бездарность. Так меня лихо "отшивают" во всем, что я предлагаю. только лишь предлагаю - что же будет, если настаивать? Побьют?

Но подарок судьбы для меня - что со мной общаются. По душам, по дружески. Это вселяет надежды.
А как воспитывать - не знаю. Одно могу сказать: "когда поперек лавки" (как советовал один мужчина) не получилось, тем более силой или авторитетом - а сейчас поздно. Они оба- сильные личности. Да раньше-то и смысла не было: они были оба такие послушные, такие взрослые по размышлизмам... я успевала только любоваться и, счастливая, засыпАть. Чего мне всегда не хватало - сна. А воспитание - да Бог с ним... не делай при детях того, за что было бы стыдно, а сделала - извинись; - вот и все воспитание...
Змея-я   2010-02-10 00:00:22
От традиций отгородиться
навряд-ли получится, тем более, если это славные традиции твоих предков. Вот у нас стало традицией не применять телесных наказаний к детям любых возрастов. Традицией: растить детей с упором на приоритет образования, как залог духовного развития.
Ну и еще очень много традиций исходящих из глубинных корней наших предков.
Несомненно я стараюсь чего-то избежать, что мне не нравилось, что делала моя мама. В плане споров с мужем, контроля: никогда не буду читать дневники своих дочерей, даже если двадцать раз переложу их с одного места на другое. И благодарна своим детям, что они мне доверяют и у них даже в мыслях нет прятать, что-либо от меня.
А главное в том все же, что, чем прочнее традиции и глубже их корни, тем скорее они впитываются детьми.
Мне традиции помогают в воспитании, будь то традиции, которым следуешь, либо традиции, которые не принимаешь.
- Чучелком масленницы Dena (3 сбщ)
Dena   2010-02-04 19:53:33
Чучелком масленницы
хочу разжиться, сожжем в конце праздника. Кто-нибудь знает, как его делать? Я предполагаю, что из соломы, так где ж ее взять? Или где купить чучелко можно?
Margo   2010-02-05 13:52:26
Наташ
Яндекс - найдется все )))
Еще в жж есть куча рукодельных сообществ, может быть они подскажут?....

И заметь, я добрая, я не предлагаю тебе в какой-нить подмосковный колхоз (или как они теперь называются?)) по солому отправиться )))))
Dena   2010-02-05 17:54:11
Маш,
мне собраться - только подпоясаться, да хоть бы и в колхоз:)
Похоже, в последний день масленницы я уже буду в Андорре, поэтому празднично-гостевые мероприятия переношу на вечер четверга, а ведь чучелко именно в последний день сжигают. Так что переставлю акценты, ведь в Андорре, скорее, китайский новый год отмечать будут, чем нашу масленницу
- все на каток игрок (3 сбщ)
игрок   2010-02-04 20:25:38
все на каток
Всем здравствуйте! Приглашаю на каток в Сокольники в воскресенье с детьми и без. Надо бывать на воздухе и приучать ребенка к спорту и коллективу. Мы обязательно пойдем. Кто заинтерисовался звоните 8-916-712-01-31, дом. 398-17-59. Елена. Всем буду рада.
Рыжая лисица   2010-02-04 20:38:09
кстати, мы там были
в прошлые выходные ( в Сокольниках) сходите в снежный городок-здорово, значительно лучше чем в том году. мы были к вечеру с подсветкой вообще улет
Dena   2010-02-05 17:57:54
Каток -
дело хорошее, но по выходным у меня арабские танцы, а там нагрузка приличная:) Боюсь, на каток меня уже не хватит. А всем, кто выберется, желаю прекрасного катания в приятной компании!
- смешное) shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2010-02-03 18:32:10
смешное)
Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и написала буквами из алфавита созданного мужчинами - "я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики? "
miclucho   2010-02-03 18:35:23
Да теперь уж
и мне непонятно, зачем они ей сдались?:)
Margo   2010-02-03 18:42:58
ну дык
настоящая женщина )))
WildMike   2010-02-03 19:24:19
давайте не забывать...
... что все эти мущщины рождены женщинами... :)
Margo   2010-02-03 19:28:54
а вот кстати....
мужчину же создали первым? Следовательно, он блин, который комом...
А вот женщина, она уже доведенный до совершенства продукт ))

или это некстати? )
shadow of river   2010-02-03 19:31:55
эээ...
Вроде обИх создали сразу))) Но женщину переделали, а вот мужика нет)))
miclucho   2010-02-03 19:35:03
Меня в школе
на уроке атеизма в 83 году, отправили к директору за вопрос лектору: А вы знаете, почему Еву создали из ребра Адама? Дама, не ожидая подвоха, заинтересованно спросила меня, а ты мальчик, сам знаешь почему? Потому как это единственная кость, в которой нет мозга, ответил злой мальчик... Класс рухнул:) Директриса долго потом очень неприлично ржала, когда она ей все это в моем присутствии рассказывала:)
WildMike   2010-02-03 19:36:56
Margo
никстате... первой была женщина... :)
Margo   2010-02-03 19:41:26
ельки...
как всегда... Мнения разошлись...
Демократия, блин
shadow of river   2010-02-03 19:45:53
Маш)
Демократия - это когда много против одного) А один против всех - это тирания)
Выбирай)
Margo   2010-02-03 19:47:14
вот я вам тогда цитатку кину,
раз про совершенство Евы не согласны

длинную )))

"Прочитала недавно один злобный феминистический (если не сказать больше мужененавистнеческий) пост.

Вынесу несколько тезисов. Из бесед со знакомыми (судя по результатам несколько озлобленных разведенок) автор поста заключила что:

МУЖЧИНАМ (98%:) НА ХРЕН НЕ НУЖНА ЖЕНСКАЯ ЛЮБОВЬ и любовь вообще. Да что там любовь?! Вообще если ничего не чувствует- нестрашно!
Зато им нужно:
1- чтоб в неё можно было вставить;
2- чтоб она молчала. Исключение: крики от божественного члена и "да, мой господин!"
3- чтоб она была 100% послушна, покорна, не мешала, не вякала, не просила, не мельтешила и вообще НЕ ЖИЛА ПО-СВОЕМУ.
А то и вовсе НЕ ЖИЛА.

Глубоким отчаянием веет от этого поста.

Не буду разводить демагогию типа: да нет, они не такие, вот у Светки, а вот у Машки, ну и далее в том же духе. Я приведу результаты научного исследования проведенного Уилардом Харли (1992). Пост не претендует на статус научной публикации, мои комментарии к результатам исследования Харли носят вольный характер)

Что же на самом деле нужно мужчинам

1. секс (женщина должна ценить его как сексуального партнера). Тут печальные разведенки оказались правы. Ну, посудите сами, глупо связываться с женщиной, которая или не дает или всю дорогу лежит с пренебрежительно-скучающим видом.

2. спутник по отдыху. В поход там стаскаться, ну или футбол посмотреть, кому что нравиться. Короче, интересы должны быть общие.

3. привлекательность женщины. Она должна быть красивой с его точки зрения. Избранница может абсолютно не вписываться в общепринятые стандарты красоты, но быть очень привлекательной именно для него.

4. ведение домашнего хозяйства. Больная тема у феминисток. Мол, я женщина, а не домработница (вар. посудомойка). Женщины, будьте реалистками и, в конце концов, имейте совесть. Мужчина должен быть сыт, а в доме не должно быть срача, это не так уж сложно!

5. моральная поддержка женщиной. Партнерша должна им восхищаться. Мужчины любят комплименты не меньше женщин, если не больше. Глупо этим не пользоваться.

А теперь о женщинах. А то легко говорить, какие все мужики козлы и похотливые бараны, а сами? Что нужно женщинам от мужчин:

1. ощущение безопасности, нежности, одобрения, комфорта. Как всегда, всё и сразу нужно. И сильный и нежный, и богатый и щедрый)

2. возможность поговорить с мужем обо всем, что случилось за день. Вернее рассказать, а он, чтобы выслушал. Так что второй тезис автора искомого поста "что бы она молчала" видимо проекция1))

3. честность и открытость в отношениях с мужчиной, возможность положиться на мужчину. В смысле, чтобы он был честен и откровенен, а она в связи с этим могла на него положиться)

4. чтобы мужчина финансово обеспечивал. Вот это камень в феминистический огород. Хотя это абсолютно нормально и, с моей точки зрения, эволюционно оправдано (как, кстати, и пункт 4 у мужчин, да и остальные тоже).

5. чтобы был хорошим отцом. Чтоб был добр успевать и денег много зарабатывать и с детьми заниматься. Чтобы после долгого напряженного рабочего дня приходил бодрый, веселый, полный сил и играл с детьми.

Тоже списочек не хиленький вырисовывается. И это только 5 пунктов, минимум можно сказать. Так что прежде чем клеймить весь мужской род и навешивать ярлыки стоит задуматься. Сегодня аж три морали у басни:

- Если у вас не складываются отношения с мужчинами, это еще не значит, что все мужики козлы.
- Если вы встретите мужчину, который соответствует провозглашаемым вами высоким моральным требованиям, далеко не факт, что он вам понравится.
- И третье. Что ты сама можешь предложить мужчине взамен всего того что ты от него требуешь?"
(с)перто естественно
shadow of river   2010-02-03 19:52:35
вот скажи мне,
кто оспаривал этот текст?) Интересно, чессна)
Аноним [1]   2010-02-03 23:51:58
афигеть...
люди, которые считают себя интеллигентыми, считают, что первой появилась Ева... лучше б они сразу в детстве застрелились из погремушки.
Сразу детей Адама и Евы посчитайте, чтоб разные колхозники тут про двух сыновей не писАли)
WildMike   2010-02-04 09:47:25
Аноним [1]
ну не все ж безоговорочно верят еврейским народным сказкам... даже не все евреи... :)

кстати один шотландский епископ, человек глубоко верующий и ни разу не работавший в колхозе, как-то попробовал подсчитать, учитывая возраста библейских персонажей, когда появился Адам... оказалось, что лет за 400 до Рождества Христова... ну то есть как раз к тому моменту, когда например у китайцев уже несколько тысячелетий существовала цивилизация...

не, знаете, мы, колхозники, предпочитаем логику... вот не смогли бы Вы объяснить мне, зачем было Богу снабжать мущщину ненужными ему атрофированными сосками? я Вам предложу разумную версию: женское наследие... простое свидетельство того, что мы произошли от женщин... на женском теле столь же убедительные свидетельства обратного, разумеется, отсутствуют... предложите плз свою пролетарскую версию супротив моей колхозной... :)
WildMike   2010-02-04 10:05:19
прощенья просим...
4000 лет канешна... :)
shadow of river   2010-02-04 10:13:59
начнем с того,
что (мне говорили) зародыш до определенного возраста не имеет половых различий)
А сколько детей было? И какого полу?) Потому как я как-то читала, что троих по именам назвали, а остальных сынов! просто упомянули)
И почему прям еврейские?) У египтян и шумеров, если я не путаю, тоже кто-то там человека из глины создал)
miclucho   2010-02-04 10:19:33
Я вопщем то
не против чего не возражаю. Не против феминисток, не против сосков. И в детстве коров пас, а в юности у токарного станка стоял и даже разряд имею, взрослый:) Другое дело, что мужчина, который соответствует всему из того большого, цитированного Margo списка, может позволить себе выбирать спутницу из очень большого кол-ва женщин. Вот это и есть самый неприятный для всех феминисток и оптимисток момент...
shadow of river   2010-02-04 10:21:14
но для них
есть еще и приятный момент - таких мужчин мало))) ))) )))
WildMike   2010-02-04 10:24:07
miclucho
скажу больше: мущщине, удовлетворяющему хотя бы первому пункту списка, то есть создающему у женщины ОЩУЩЕНИЕ, выбор обычно и не нужен... его в большинстве слУчаев интересует постоянный перебор всех вариантов по очереди... :)
miclucho   2010-02-04 10:38:03
WildMike
Перебирают обычно тех, кто сам перебирается. А это тоже для многих, не от хорошей жизни.
WildMike   2010-02-04 10:47:24
miclucho
вестимо не от хорошей... от любви в основном... :)
Margo   2010-02-04 12:51:48
Аноним
миленький, "нежнее, еще нежнее..."
Это шутка была...
Вот если б я рассказала анекдот про запорожец, обогнавший мерседес, то вышло б, что я ничего кроме ручного плуга в жизни не видала? )))

Шадош
кто-кто... народ надо полагать )))

miclucho
это вообще неприятный момент для всех - и феминисток, и нефеминисток, и для мужчин тоже. Любая особь, кажущаяся привлекательной большому количеству других особей, может себе позволить... ))))

Кста, кричат и возмущаются ее, особи то бишь, поведением кто? Те, кто кажутся менее привлекательными, либо те, кого не выбрали...
Поэтому я всегда расстраиваюсь, когда наблюдаю подобные выкрики. Свидетельствуют они об ощущении неполноценности самого кричащего, а это неправильно, чувствовать себя ущербным (((
WildMike   2010-02-04 13:08:54
Margo
"Кста, кричат и возмущаются ее, особи то бишь, поведением кто? Те, кто кажутся менее привлекательными, либо те, кого не выбрали...
Поэтому я всегда расстраиваюсь, когда наблюдаю подобные выкрики. Свидетельствуют они об ощущении неполноценности самого кричащего, а это неправильно, чувствовать себя ущербным ((("

канешна было бы удивительно, если бы означенные особи сами возмущались собственным поведением... :))
возмущаются конечно другие особи, причем в основном - те самые, которые делают этот выбор, потом о нем жалеют, а потом снова делают подобный выбор... ну и во вторую очередь конечно те, которых недооценили... это не свидетельство их неполноценности... скорее это свидетельство их неполноценности В ГЛАЗАХ ДЕЛАЮЩЕГО ВЫБОР... да ЕСЛИ БЫ даже это было объективным свидетельством неполноценности, что изменило бы их молчание? они сразу стали бы страшно полноценными?? :)
miclucho   2010-02-04 13:18:22
Margo
Зато ему, выбирающему, как приятно то:))
WildMike - вы меня со своими полными и неполными ценностями, в конец запутали:))
Margo   2010-02-04 13:24:10
WildMike
для кого что-то изменило бы?

Вы опять том, как что-то выглядит со стороны. А я опять о том, что когда у человека все в порядке, ему неважно, как он выглядит в глазах окружающих. Он ЗНАЕТ, что с ним все так, как надо. Как следствие отпадает необходимость и желание кому-то что-то о себе доказывать.

А любое высказывание из серии "они не в состоянии оценить" имеет под собой "они не в состоянии оценить меня". Если персонаж уверен в себе, ему положить на то, в состоянии сторонние наблюдатели его оценить или нет. Вдобавок у него всегда имеется необходимое и достаточное количество именно тех, кого он хотел бы иметь рядом.
И наоборот, если персонаж в себе не уверен, то ему требуются подтверждения того, что его НЕВЫБРАННОСТЬ имеет корни не в нем, а в пакостном вкусе окружающих. Или в неразборчивости и глупости тех, кого ВЫБРАЛИ...
WildMike   2010-02-04 13:46:17
Margo
да ни для кого ничего не изменило бы... те, кто молчат, в сущности остаются такими же "неполноценными"... по собственной оценке, либо по оценке женщин - это уж кому как нравится... :) я как раз к таким и отношусь, и при этом никогда сам себя неполноценным не считал, несмотря на то, что у женщинов популярностью не пользуюсь... скорее считал и считаю это женской глупостью... а для того, чтобы мне поверить в собственную неполноценность, недостаточно того, что многие женщины именно так считают... без объективных оснований - несогласный... да, на женский взгляд я безусловно 3-й сорт, но на мой собственный - вовсе нет... и говорю об этой правде совершенно спокойно - что есть, то есть... Маша, объясните мне теперь, что мне делать... навсегда заткнуться, чтобы ощутить собственную полноценность? :))
Margo   2010-02-04 13:55:39
Миша
Ощутить ее. Просто.
Вам тогда в голову не сможет прийти, что кто-то считает вас неполноценным. Это выйдет за рамки ваших интересов.
Если же вам кажется, что для кого-то вы "3й сорт", это ОГРОМНЫЙ ИНДИКАТОР того, что где-то что-то вам самому в себе не очень нравится.
С этим можно продолжать жить, попенивая время от времени женщинам на их глупость и неумение разбираться в стоящих людях.
А можно использовать такой очевидный сигнал, чтобы получше разобраться в себе и, может быть, вдруг обнаружить способ оставить в собственной жизни меньше вещей, которые "цепляют"...
WildMike   2010-02-04 14:25:26
Margo
а меня это кстати не цепляет... :)
даже когда не было семьи, не цепляло... такое я самовлюбленное сушщество... а учитывая наличие семьи - ваще фиолетово...
но не могу ж я при всем при том не видеть того, что происходит... и бьет это кстати в первую очередь не по нам, неполноценным неликвидам, а по женщинам... и даже по детям, увы...
shadow of river   2010-02-04 19:56:40
мож, не в тему)
Богатый мужик решил жениться.
Он подошёл к вопросу серьёзно и придумал сделать такой тест: дал трём предполагаемым претенденткам каждой по сумме денег и через год попросил отчитаться, как они их потратили.
Первая все деньги ухнула на наряды-косметику и полирование своей внешности, "чтобы больше тебе нравится, дорогой".
Вторая купила шикарное путешествие-круиз на двоих, "чтобы мы вместе хорошо отдохнули".
Третья вложила деньги в бизнес, преуспела и похвалилась, что теперь их стало больше, и можно увереннее смотреть в будущее.
И которую из трёх мужик выбрал?
Не угадали - ту, у которой самая большая грудь!
miclucho   2010-02-04 20:40:44
Я себя конечно
равным с мачами всякими не ставлю, но и тиоток за то что они меня не любят - не жалею. Жалею, за то что любят:))
- Бесплатное кино для неглупых взрослых )) Margo (11 сбщ)
Margo   2010-02-03 15:50:58
Бесплатное кино для неглупых взрослых ))
маленькая московская афиша на 3-14 февраля

3 февраля, в Апшу (Климентовский переулок, д. 10, стр. 1): Бесстрашные убийцы вампиров (Роман Поланский).

4 февраля, в Gogol' (Столешников переулок, 11) : Старикам тут не место (братья Коэны).

6 февраля, в Гараже (Бродников переулок, дом 8) : Сука-любовь (Алехандро Гонсалес Иньярриту).

7 февраля, в Клубе Квартире 44 (Малая Якиманка, 24\8) : Шорох воробьиных крыльев (Орнелла Мути, Филип Нуаре).

10 февраля, в среду, в 20. 00, в клубе Апшу (Климентовский переулок, д. 10, стр. 1): Ночь на Земле (Джим Джармуш).

11 февраля, в Gogol' (Столешников переулок, 11) : Бразилия (Терри Гиллиам).

13 февраля, в Гараже (Бродников переулок, дом 8): Пираты Силиконовой долины (Билл Гейтс и Стивом Джобс).

14 февраля, в Квартире 44 (Малая Якиманка, 24\8) : Воскрешая мертвецов (Скорсезе, Кейдж, Аркетт, Гудмен)

Везде вход свободный

Заинтересовавшиеся, ссс-те, скину контакты для резервирования мест и уточнения времени сеансов
miclucho   2010-02-03 15:54:54
Для меня имели
интерес: Бесстрашные убийцы вампиров, Старикам тут не место, Ночь на Земле, Бразилия.
Margo   2010-02-03 16:02:31
дополнение
не ссс-те! )))

все вопросы по контактным телефонам (и лучше бронировать заранее)

Апшу
(495) 953-99-44, (495) 785-03-90

Гоголь
(495) 514-09-44

Гараж
(903) 223-28-43

квартира 44
(499) 238-82-34
miclucho   2010-02-03 16:05:43
Margo
Я имел ввиду, что эти фильмы мне понравились и они есть в моей видеотеке:)
Margo   2010-02-03 16:22:22
miclucho
да понял я, понял )))) И за рецензию кстати спасибо )))

А про контакты это я вдогонку первому своему посту
Безотносительно так сказать )))
Dena   2010-02-03 17:45:24
Собираюсь
пойти на "Ночь в городе"
Dena   2010-02-03 18:12:48
:)
Ночь на Земле, разумеется. Подумаешь, город с Землей перепутала, всего делов-то:)
Margo   2010-02-03 18:19:47
Dena
вопрос масштаба ))))

10го я с тобой ))
miclucho   2010-02-03 18:23:20
Джармуш,
один из моих самых любимых режиссеров:)
Бархатные_кохти   2010-02-04 11:04:12
Маш))
а я все думаю, гдеб найти тот фильм что мы с тобой смотрели. Актрису эту))
уж больно цинично ироничный юмор мне понры:) надо воспроизвестЬ в памяти:)
Margo   2010-02-04 12:41:17
Ленк )))
я опять же не помню, что за фильм (((
Склероз не лечится, ахха )))
- бойфренд shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2010-02-03 08:20:13
бойфренд
обсуждали в другом домике это слово, и договорились до вот чего:

Слово неудачное, обременительный секс это секс с отношениями, а, значит, любовь, а секс без обязательств - вибратор. Правда, судя по всему, автор этих слов себя вибратором не ощущает никак, то есть, получается, если с этим человеком кто-то спит, то любовь обязательна.
Вот интересно, автор идеализирует людей, несмотря на недетский возраст. или я такая развращенная, а секс без обязательств это нереальное зло?
miclucho   2010-02-03 10:52:32
Я так думаю,
что автор этот ни с кем не спит, и с ним никто не спит тоже...
WildMike   2010-02-03 10:57:45
какая нафиг любовь?
бойфренд - эта "боевой товарищ" :)
НеМаша   2010-02-03 11:16:58
Не поняла
при чем здесь вообще "удачное-неудачное слово"? Оно принадлежит другому языку и давать ему оценку тем, кто просто притянул его, по-моему... неразумно)))
А сексом без обязательств, опять же, по-моему, может называться только одноразовый. Иначе в любом случае что-то начинает зарождаться.
Бархатные_кохти   2010-02-03 12:42:46
ммм
а что значит "без обязательств"?
По мне так обязательства наличествуют всегда, где есть больше одного человека. Пусть даже и социальные. Пусть и нравственные. Пусть и еще какие-то.

Мне кажется подмена понятий: необременительных отношений (которые никого не напрягают если есть, и так же если их нет) и без обязательств.
Или я просто более глобально мыслю.

Но соглашусь с Миклухо. И добавлю: отмазки перед самим собой что на безрыбье сожрет и червяка - выглядят смешными в такой форме:)
странная такая   2010-02-03 14:33:35
А если просто кому-то надоели обязательства?
И любовь- Не любовь, а нежность, участие к партнеру наличествуют - но обязательств в виде: а) договоренностей, сколько где и когда; 2) обязательств в виде откровенности друг с другом (где работаешь-кем-сколько получаешь-с женой (мужем) поддерживаешь отношения или нет) не хочет ни одна сторона (может, только одна, а другая подчиняется); 3)и, наконец, ни одна сторона не считает себя связанной, т. е. оба остаются открытыми для других отношений с третьими лицами...
и много чего еще можно добавить.
Это - что, бой-френд? К примеру, любовники (а, по-нашему, это любовник+бой-френд), нигде не появляются вместе. либо им некогда, либо не хотят афишировать, либо и то, и другое. Это - не "бой-френд", это просто "любовник"... и много еще различий могу привести.
ЧЕм плохи такие отношения? Я никак не могу их охарактеризовать как "вибраторские". Здесь родство души очевидно, иначе люди не встречались бы так по многу лет... а вот нести ответ друг за друга - извините... у меня есть много ответственностей помимо этой.

Если касаться ТОЛЬКО термина "бой-френд", "герл-френд" - так это чисто молодежные, тусовочные отношения. Может, я плохая мать, но мне все это дочь хорошо объяснила (в ответ на мои несмелые хвохтанья) - и я согласилась: это нормальные, развивающие личность отношения. Они могут быть одно-дву-разовыми, а могут быть много-разовыми. Здесь есть нежная дружба -но нет поглощения. Нет любви.
А значит, они увянут: развития не будет.
shadow of river   2010-02-03 14:41:35
а могут
перерасти в любовь?)
Да и что такое любовь - непонятно вовсе...
ухо   2010-02-03 18:16:16
*
я тоже идеализирую. только видимо себя :-) на самом деле, наверняка счастливы те женщины которые не заморачиваются на тему "секс без любви, обязательств и тп.". а просто занимаются сексом. по желанию. у них просто центр удовольствия не один.
ВарягЪ   2010-02-03 18:25:00
Инка друзь.
Мне кажется, что для обозначения женщин подобного плана с не одним центром удовольствия в русском языке существует иное слово, чем заимстванное из английского "гёрлфренд".
ухо   2010-02-03 18:29:24
*
по-моему без разницы как ее называют. главное, что она умеет быть счастливой и в этом тоже
странная такая   2010-02-03 18:34:31
Варягъ - Вы абсолютно не правы
Здесь уже - абсолютно. Ибо, по-видимому, Вы путаете чеховскую "Душечку" - с путаной...
miclucho   2010-02-03 18:40:09
Как только некоторые
женщины начинают писать что Варягъ абсолютно неправ, я начинаю внимательнее вчитываться в его тексты:))
WildMike   2010-02-03 19:21:55
как отчетливо мы разделились на женщин и мущщин... :)
на все 100 соглашусь с Варягом...
странная такая   2010-02-04 01:47:34
Что за ханжество, Господа?
Был бы френд - читай, мужчина, а уж применение ему скольки-нить разовое мы, девочки, найдем... слово неудачное, согласна... не все и не всегда переводится на русский без искажения смысла. Еще Пушкин, помнится, про comme il faut писал...

Ну, а "секс без обязательств" плавно переходит в секс с запросами, как показывает опыт...
что здесь опять-таки копья ломать? - для каждого (каждой) любовь - разное, следовательно, и требования к сексу разные... сдается мне, "бой-френд" - термин юмористический.
miclucho   2010-02-04 10:49:40
Бой-френдом
называют обычно того, с кем отношения еще не определились, но секс уже есть:)
WildMike   2010-02-04 10:51:32
miclucho
отношения плохие, но секс хороший... :)
shadow of river   2010-02-04 10:58:40
отношения
начинаются, а секс продолжается) Че вы, как маленькие)
miclucho   2010-02-04 11:00:56
WildMike
Не определившиеся, это совершенно не обязательно что плохие:)
Кислородная Эйфория   2010-02-07 00:13:21
беззаботность -
притягательна во всем,
тем более в интимных отношениях.....
но в 99 случаях из 100
беззаботность это игра
за которой игрок прячет своё истинное намерение
например, желание приручить
или проучить
или самоутвердиться
или забыть о какой-то ране, другим нанесенной, которая еще болит
или.....
вариантов много
та беззаботность, которая на 100 процентов беззаботность -
это сумасшествие
что же, я даже не удивлюсь, если кому-то нравится секс с сумасшедшей женщиной.....
или наоборот, женщина настолько лояльна, что готова заниматься сексом с сумасшедшим.....
отсутствие обязательств просто красивое выражение, означающее безответсвенность. обязательств и не может быть никаких, может быть взаимность и взаимодополняемость. или отсутствие взаимности, хотя бы в чем-то. в любом случае - это отсутствие возможного продолжения называть "без обязательств" - самообман. где обе стороны - проигравшие.....
shadow of river   2010-02-07 01:04:34
откуда
взялась беззаботность, да еще сумасшествие - непонятно... Хоть цепочку можно было б озвучить?)))
WildMike   2010-02-07 09:56:33
НеЖена и НеЛюбовница
с чего это "обе стороны проигравшие"? проигрывает та сторона, которой НУЖНЫ отношения... а та, которой был нужен только беззаботный секс, безусловно остается в выигрыше, ибо свое получила... удивительна вечная склонность женщины быть уверенной, что всем мущщинам нужны прочные отношения... поверьте - это далеко не так... одни делают выбор, другие только прикидываются, что делают выбор, а на самом деле их цель - всегда находиться в состоянии выбора... так можно больше соискательниц беззаботно перетрахать...
shadow of river   2010-02-07 10:23:29
ужас какой...
"удивительна вечная склонность женщины быть уверенной, что всем мущщинам нужны прочные отношения"

Вот скажу, чего уж там, пусть плагиат:
"удивительна вечная склонность мужчин быть уверенным, что всем женщинам нужны прочные отношения")))
Вечно все жениться норовят, потому я столько раз и бегала туда. дурО.
Сегодня во сне видела, кстати. свидетельство о разводе. К чему бы это...
WildMike   2010-02-07 10:35:41
shadow of river
а вот женщинам - нужны... ибо детей растить вдвоем как-то сподручнее... отличие вот в чем: некоторым мущщинам нужны прочные отношения, некоторым - нет... женщинам они нужны почти всем, но НЕ С ЛЮБЫМ мущщином... обычно женщинам больше всего нужны такие отношения именно с теми мущщинами, которым они совсем ни к чему...
shadow of river   2010-02-07 10:48:49
да устарели
эти Ваши данные, Майк!))) Вы про логику?) Сподручнее тогда, когда он хочет) Сейчас вон все больше рожают вне брака и для себя, чтобы не вешать инфантильных мужчин себе на шею в плюс к ребенку) Или капризных, что, хоть и разное по природе, но по сути воздействия на женскую психику - одно и то ж)
WildMike   2010-02-07 11:04:50
shadow of river
ничуть! я как раз об этом и писал вроде... некоторые мущщины хотят, некоторые нет... логично было бы выбирать тех, которые хотят и могут... но во многих случАях пришлось бы пожертвовать любовью... а вот этого женщины больше всего и боятся, хотя бояться следовало бы другого: любимых, но инфантильных и не желающих ни семьи, ни детей...
вот если б Мишки были девочками... впрочем в этом случАе Мишки ваще были бы лесби... :))
shadow of river   2010-02-07 11:16:49
да плевать
на любовь, честно говоря. Это вполне уже эфемерный продукт, который только мешает жить, по моим наблюдениям)
Женщины сейчас более разумно подходят к вопросу о наследнике. И сапоги и конфеты не смешивают. Я про молодежь) Мой возраст еще вполне себе сходит с ума)))
WildMike   2010-02-07 12:27:11
shadow of river
по моим наблюдениям - тоже... :) ибо именно она - причина глупого выбора мущщин, совершенно не подходящих для роли мужа и отца, да и не желающих ими быть... в трезвом уме любая тетка обходила бы таких как можно дальше...
shadow of river   2010-02-07 12:43:18
Майк)
Мы с Вами уже договоримся скоро до того, что меня закидают помидорами) Ибо, если отсутствие в мужчине романтизма как-то принимается, то женщине это не прощается почти никогда) Меня уже обозвали сфинксом))) Причем, это звучало осуждающе)
WildMike   2010-02-07 13:40:03
shadow of river
да я ж предупреждал... :)
но я-то точно не обзову... наоборот - ришпехт адназначный... меньше романтизму - больше реализму... :)
ВарягЪ   2010-02-07 14:05:14
Романтический сфинкс...
А что - это завлекает!)))
- Пластинка. ВарягЪ (8 сбщ)
ВарягЪ   2010-02-02 01:24:21
Пластинка.
Она столько ему дала, что он не знал как это переварить. Она любила его а он только чуть-чуть. Но четыре года она любила его и делала для него все, что могла, а он всегда делал только наполовину. И однажды она ушла.
Ему стало плохо. Он думал, что она шутит. Он думал, что это блажь. ОН думал, что никуда она не денется...
Когда через год он понял, что это не шутки, то в нем взыграло ретивое. И он рвал себя в клочья, только бы вернуть. К тому времени он начала плохо ходить, или вообще перестал ходить. Но он заставил себя научиться ходить заново, только бы вернуть ее. Она вернулась. На сто пять дней. Три с половиной месяца. И снова ушла... На этот раз навсегда.
В середине каждого января он посылал ей цветы инкогнито. Это стоило немерянно денег по его тогдашним доходам. Но он все равно посылал. Шесть лет.

Потом он поправился. И однажды вовсе незнакомая женщина сказала ему "Это вы?"
"Да,- ответил он.- Это я.". И женщина села в машину и уехала.
Он долго искал ее. И никак не мог понять а зачем ему это? Случай подсказал на одной из фотографий она была похожа на ту, которой он посылал цветы инкогнито.

Он пригласил ее домой и она приехала. Он долго смотрел на нее, сравнивая. Нет, перед ним была совсем другая женщина... Другой профиль, другие жесты, другая мимика, другие обороты речи...
- Почему вы так смотрите на меня?- спросила она.
- Да Бог с Вами... Просто смотрю Вы мне очень нравитесь. Вы очень красивы...
- Нет, Вы смотрите, словно оцениваете.
Она не сказала "сравниваете" и не могла этого сказать, потому что не знала предыстории. Но у нее тоже была своя предыстория, которою в свою очередь не знал он.

И тут он врубил все обороты своего двигателя, на которые только был способен.
Он рвал и метал, он дарил цветы, встречал у подъезда, возил ее по музеям и выставкам. Буквально за шкирку таскал по ресторанам и концертным залам. Он зарекся "Она будет моей!!! Она будет моей, пусть даже для этого надо будет повернуть все реки вспять!"
И с удивлением самому себе он понял одно ему больше не нужно других женщин. Он смотреть на них не может. Ибо нет женщин, кроме нее. Она или никто.

И однажды он добился своего.

Они прожили год.
Он ухаживал за ней, как за невестой. Он шагу боялся отступить от нее. Без нее для него не было жизни. Он готов был мыть посуду, решать все ее проблемы, целовать колени и пальцы на ногах и делал это.
Но она не любила его и он это чувствовал кожей.
Всю свою жизнь он прожил так, что любили его, а не он и однажды он сказал ей: "Наверное, я тебе додаю то, что недодал всем остальным. Ты последняя женщина в моей жизни. После тебя мне уже не захочется никого. Ты последняя- после тебя хоть застрелиться...."

Но это не могло помочь ее нелюбви. Она не любила его. И в годовщину начала их связи он ушел. Просто ушел. Положил ключи от ее квартиры на стол и ушел. Она смотрела на это сухими глазами и даже не стала останавливать.

Нет, они не поссорились. И если у нее возникали проблемы, то она просто снимала трубку телефона и звонила ему со словами "у меня проблемы". И он в любую секунду срывался с места и по мере сил решал ее проблемы. Она тоже готова была в любую секунду сорваться и помогать ему с его проблемами, и даже сутками сидеть у его постели, если ему было плохо, но он старался не грузить ее своими "плохо", а в другом она, пообщем-то, и не могла ему помочь. Но если что, то он знал, кого позвать на помощь.

И они даже вместе встречали Новый Год, и все было весело, и все было прекрасно, и она спросила уже под утро: "Мама постелила нам вместе... Она так ничего и не знает... Ты удержишься?.. Если ты за себя не уверен, то можно тебе постелить и в другой комнате".

И он сжался в комок и попросил: "Пусть будут два одеяла".
Он не мог уехать ночью, потому что уже выпил и ему очень хотелось спать. На его работе не делали скидок на 31 декабря. Поэтому утром он проснулся под другим одеялом, когда она еще спала, оделся, выпил чаю и уехал, не дожидаясь, пока она проснется.

Нет, они перезваниваются и даже делятся какими-то своими заботами. И весело общаются между собой, хотя у него порою стоят слезы на глазах и ему стоит большого труда сделать так, чтобы его голос не выдал их.

Тогда, когда-то давно он не додал той женщине любви... За это он додал другой... И даже с лихвой...

Так что некогда недоигранная пластинка доиграна...
Только к добру ли это?
снега-за-мужем   2010-02-02 08:08:01
спасибо!
просто потрясающе...
Марья   2010-02-02 12:05:33
и грустно.
Что это? Расплата? За черствость? А виноват ли человек в том, что не любит? Или вина лишь в том, что принимал любовь, не любя?
Бархатные_кохти   2010-02-02 16:14:24
Это не пластинка
это бумеранг вернулся*)

к лучшему. Естесственно к лучшему. Разве бывает иначе?:)

Попроситее Её в следующий раз привезти Вам Nestle.

:)
странная такая   2010-02-02 23:03:22
Так любовь не бывает "недодаденной" или "передаденной"
- недовес и обвес в любви - для тех, кто все время калькулятором щелкает.

А мне так каж-ся, что все равно - "любить иль наслаждаться". Ну, недодал. Так додал бы любви - глядишь, ей же сытно слишком стало бы...
НеМаша   2010-02-03 11:22:32
Знакомо
Пережито. Пусто.
ухо   2010-02-03 18:23:04
ассоциативно
дозатор. с жидким мылом. дал-недодал-врубил-не выдал. почему-то очень редко рассказанные истории любви рождают со-переживание. особенно закольцованные по всем правилам литературы.
Кислородная Эйфория   2010-02-07 00:20:46
у вас талант.
это история про меня
- Вниманию льготных категорий! Orca Atlantica (8 сбщ)
Orca Atlantica   2010-02-02 14:52:25
Вниманию льготных категорий!
Девушки!
Многодетные и одинокие мамы с 1 марта могут подать в управу своего района заявление на предоставление путевки на отдых детям и себе.
Уже сейчас в службе одного окна можно получить бланк заявления и перечень необходимых документов.
Не упускайте шанс.
Margo   2010-02-02 16:08:53
отыскала все-таки инфу? )))
спасибо!
Я надеюсь, многим это окажется полезным.

Имеется в виду, если я правильно понимаю, БЕСПЛАТНЫЙ отдых, в том числе и за границей
Малина   2010-02-02 16:15:48
...
А как бы узнать подробнее? У меня прописка в Подмосковье, а у дочки в Москве. Куда подавать заявление?
Orca Atlantica   2010-02-02 17:03:32
Подробнее
Надо идти в управу. Лучше в московскую, конечно (если ребенок с родителями в разных местах прописан).
Прям спрашивать - где узнавать про льготные путевки. И тетенька все расскажет.

Отдых в заявлении вроде написан "в России", но. Насколько я поняла, главное - это вообще "застолбиться" в управе, т. е. попасть в их базу.

И тогда можно попасть не только в российские программы, но и в международные обмены. В этом году была большая программа зимнего отдыха на Балканах. Все бесплатно, со 2 по 22 января.
Katerinka   2010-02-03 19:12:40
А интересно
узнать потом - получит кто-нить путевки, особенно за границу???? Марго, а можно эту тему как-то проследить?
Margo   2010-02-03 19:14:35
Katerinka
когда тема уйдет на следующую страницу, можно создать новую со ссылкой на исходную ))
Kleo   2010-02-04 23:41:53
А где
можно подробнее об этом прочитать? и куда обращаться? в ЕИРЦ или в Собес.. У нас в управе другими вопросами занимаются.
Orca Atlantica   2010-02-05 19:44:09
Только управа.
Там есть специальная комната: по работе с детьми, кажется, называется.
Вы не путайте с префектурой!
А управы же все одинаково устроены.
- Бесплатное. Психологическое. Детское. Margo (4 сбщ)
Margo   2010-02-02 16:32:41
Бесплатное. Психологическое. Детское.
Может быть кому-то пригодится.
Инфо не моя, увидела, размещаю тут в авторской версии.
Все вопросы есть смысл задавать по указанным контактным телефонам.

"Высокий уровень стрессов современной жизни, повышенные требования, предъявляемые к ребенку взрослым миром, могут нанести серьезный вред эмоциональному здоровью. Вас беспокоят изменения в его состоянии, такие как: страхи, тревожность, агрессивность, нерешительность, конфликтность, нарушение отношений с окружающими? Психокоррекционные групповые занятия, основанные на методе игровой терапии, помогут преодолеть возникшие трудности. В игре ребенок получает возможность примерить на себя понравившиеся роли и перенести опыт их проживания в свою собственную жизнь.

Развивая уверенность и доверие к себе и миру, мы укрепляем веру ребенка в себя. А когда он воспринимает самого себя как достойного, значимого, способен осознавать ценность своего влияния на других, он вступает на путь обретения контроля над самим собой, находит свое "Я", которое вовсе не обязано всю жизнь защищаться от окружающего мира.

Группа рассчитана на 11-12 занятий, начало - 10 февраля.
Записаться в группу можно по телефону 8 (499) 613 06 05, 8 (499) 611 61 00
Занятия проводятся в Центре психолого-педагогической помощи семье и детям при Департаменте семейной и молодежной политики по адресу: Каширское шоссе д. 8 к. 2 (м. Каширскаям. Нагатинская)

Все услуги специалисты центра оказывают бесплатно "
ухо   2010-02-03 18:17:35
*
вот ведь. а для взрослых только афобазол
странная такая   2010-02-04 17:59:21
Неправда ваша, для взрослых есть по Москве
в каждом районе БЕСПЛАТНАЯ псих-консультация. Для всех. и по нескольку раз. Узнайте в справке или префектуре. Там такая обстановочка расслабляющая - я была в восторге...
Margo   2010-02-05 14:28:34
вот еще. Для условно-взрослых.
Те же люди судя по всему ))

Юность пора прилива творческих сил, поиска своего уникального пути, жажды общения и стремления найти свое место в мире.
Приглашаем молодых людей в группу "Мастерская сотрудничества"!

Участвуя в тренинге, Вы:
Раскроете свой творческий потенциал
Сможете по-новому общаться с другими
Научитесь правильно преподносить себя
Сможете лучше управлять своими эмоциями
Научитесь решать конфликты, не испортив отношения
Взглянете другими глазами на себя и окружающих
Почувствуете свою ценность и уникальность

Существует 2 варианта мастерской:
- для подроствов 13-16 лет
- для молодых людей до 30 желающих улучшить свои коммуникативные навыки и раскрыть творческий потенциал.

Тренинг рассчитан на 10 занятий 1 раз в неделю.
Запись на тренинг по телефону: 8(499) 6130605 или 8(499) 6116100
Ведущая программы: Хохлова О. А.
Все услуги специалисты центра оказывают бесплатно
- самый главный для Страстной Ночи )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-02-01 13:09:19
самый главный для Страстной Ночи ))))
маму Страстную ночь поздравляем с дочкой Софией! )))
- самый главный праздник для Маленькой феи и Nadin)))) Margo (3 сбщ)
Margo   2010-02-01 13:05:21
самый главный праздник для Маленькой феи и Nadin))))
маму Маленькую фею поздравляем с сыном Данилой! )))
маму Nadin с дочкой Варварой! )))
Маленькая фея   2010-02-01 13:33:46
))
Спасибо огромное!
miclucho   2010-02-01 13:41:25
И главное,
не останавливаться на достигнутом!:)
- Просто хочу, чтобы кто-нибудь услышал... Кроликомама (14 сбщ)
Кроликомама   2010-02-01 11:10:30
Просто хочу, чтобы кто-нибудь услышал...
Из чиста эгоистических побуждений...
Типа, услышьте кто-нибудь, поговорите со мной кто-нибудь, даже типа где-то как-то пожалейте кто-нибудь. Меня, меня, конечно.

А ему уже ничего этого не надо. Он далеко, высоко и занят сейчас важным делом.

Море и снег, море и камни, море и небо. Ночь.

Сойду ли я с ума или нет? Этот вопрос сейчас занимает не только одну меня

(Маш, я нормальная пока. Если будут спрашивать, расскажи, чего знаешь. Угу?)
Margo   2010-02-01 11:46:45
Оксанк
ты знаешь, не умею я говорить ничего утешительного ((((
но с ума ты не сойдешь. Хотя бы потому, что ему там это вряд ли от этого станет лучше. Так что... блин... держись... И для него, и для всех остальных.
Ладно?
shadow of river   2010-02-01 11:48:40
искренне
сочувствую. Даже не знаю, какие слова использовать. А помолчать рядом не смогу...
Dena   2010-02-01 12:16:31
Оксана,
как ни банальны мои слова, но жизнь продолжается, это так. Слава Богу, есть детки, близкие люди, и одно огромное горе делится на всех. Держитесь. От всего сердца сочувствую Вам и желаю научиться жить с Вашей бедой. У моей мамы есть подруга, ее единственная дочь умерла еще школьницей, муж ушел. Она выжила, заставляла себя есть, просыпаться по утрам, одеваться, следить за собой, улыбаться, даже шутить, продолжать работать. Вышла замуж, второй муж ушел из жизни раньше нее. Сейчас ей 80, она продолжает работать в музыкальной школе, каждое лето приезжает к нам в гости на дачу (она из Запорожья), не разучилась улыбаться, смеяться и шутить, хотя мы все знаем, что это только маска для окружающих. Она живет со своим горем, как умеет, старается в день ее смерти быть с нами, а мы стараемся хотя бы своим существованием ее поддержать.
UdavKaa   2010-02-01 12:41:58
Сочувствую...
и слов просто нет...
miclucho   2010-02-01 13:24:04
Плохо,
когда родители переживают своих детей. Но еще хуже, когда они всю свою оставшуюся жизнь проживают в безысходной жалости к себе. Не идите этим путем. Продет время и боль станет глуше, а черно-белая жизнь постепенно начнет наполняться красками и светлыми эмоциями. Нельзя все время жить прошлым и несбывшимся будущим. Надо учиться искать смысл своей жизни в настоящем, в новом настоящем и и уже новом будущем.
ВарягЪ   2010-02-01 17:46:32
Оксанка - ты великая Женщина!
Семь детей!
Покажите мне в современном мире хоть еще одну такую!
Ты великая женщина! Ты справишься.
Хотя бы ради остальных...

А дом мы тебе достроим.
Хочешь, я сам приеду летом и чего-нибудь приколочу?
Толку от меня как от столяра, конечно, чуть, но все-таки...
Как никак, а гвоздь забить сумею.

Ты справишься, Оксана.
Ты ведь потомственная казачка.
GLAFIRA   2010-02-02 01:40:43
Такую боль может пережить только сильный духом
Попробовать написать нужные слова и разделить с Вами эту боль хочу попытаться.
Сказать подходящие слова очень сложно действительно....
Такую боль пережить наверное дается избранным.
Хороший пример привела Dena.

Единственное, что вы можете сделать в первую очередь ради себя, а во вторую в память о ребенке-это постараться начать жить снова, в нашем мире...

Единственный родной человечек, который у меня есть-это дочь. Мать умерла мне было 6 лет, отец умер мне 11, младший брат погиб мне 25, хоронила его я сама-тяжело безумно, боялась не смогу пережить..... Болеть у Вас будет еще очень долго, нужно время.

Хочеться верить, что слова которые здесь каждый напишет, возьмут на себя большую часть Вашей боли. А наше участие придаст Вам жизненных сил!!!

Мы все связаны на энергетическом уровне, помогите своему ребенку легче проходить пути, которые его сейчас ожидают( новое рождение и т. д.). Когда Вы в печали, ему от этого только хуже.

Я ИСКРЕННЕ ВМЕСТЕ С ВАМИ!
снега-за-мужем   2010-02-02 08:26:34
трудно
до сих пор трудно писать и даже думать об этом! полтора года назад потеряла мужа и старшую дочу. не сойти с ума помогают мальчишки. держись, милая, время стирает остроту эмоций, а пока нужно как то отстраниться от этого.
Психея   2010-02-02 22:18:20
Здравствуйте, Оксана.
Я не могу найти нужных слов... но мне очень хочется Вас поддержать. Я искренне Вам сочувствую. Держитесь.
Светлая память Вашему сыну.
WildMike   2010-02-03 00:52:34
Оксана!
Самые искренние соболезнования...
Katerinka   2010-02-03 19:39:31
Оксана,
держитесь и крепитесь!!! очень сочувствую вам.
М@ри   2010-02-04 00:14:08
Оксана!
Очень сочувствую!
Есть очень хорошая книга "Путешествие души" Майкл Ньютон. Может она хоть немного облегчит Вашу боль.
Держитесь!
Кроликомама   2010-02-04 20:09:09
Спасибо!
Спасибо, золотки.

Маловато, конечно, но в целом, хорошо написали. :)

Знаете, что я вам скажу... Жизнь не кончается. Даже когда она заканчивается. Но другие-то, остаются! И я остаюсь.

Я тут смеялась очень - дети в школу сегодня первый день пошли после всех этих событий, вернулись, говорят, слухи ходят. Разные. То что Гриша пьяный был. То что он там четыре дня пролежал. Самый невероятный слух - что он шел в детский сад за ребенком, когда умер.

Приколисты.

Всем бы такой романтической смерти, как у него. Я серьезно. Я и себе бы такой желала. Не больно, не страшно, под небом на берегу моря.

А вам - еще раз спасибо.
Приезжайте летом к нам.
- ПРИГЛАШАЮ НА СВОЮ ВЫСТАВКУ НеЖена и НеЛюбовница (4 сбщ)
Кислородная Эйфория   2010-01-31 02:44:21
ПРИГЛАШАЮ НА СВОЮ ВЫСТАВКУ
Уважаемые жители этого доброго интересного и гостеприимного домика, а также гости! Приглашаю Вас на Артсалон 2010, проходящий на Тишинке, в рамках котогрого будет представлена и моя экспозиция. Фотореалистичные инопланетные пейзажи, а может быть, еще несколько работ из живописных серий (по вкусу).
Мероприятие с 1 по 7 февраля, в обычном режиме работы комплекса Тишинка, каждый день, с 10 до 19, вход свободный.
Кроме моей экспозиции будут представлены живописные полотна художников Международной Академии Культур и Искусств, многих известных художников из городов России и ближнего зарубежья, выставлявшихся в Государственной Думе РФ, за это ручаюсь, так как организаторы оттуда.
Кому интересно сотрудничество - могу познакомить.

Кто заблудится, захочет узнать подробности или связаться с автором, мой моб 8 909 669 81 88, Евгения

Приходите, буду рада Вас увидеть!
Margo   2010-02-01 11:48:51
Евгения
спасибо за приглашение, очень интересно!
miclucho   2010-02-01 11:57:55
Можно провести
коллективный просмотр и последующее обсуждение:)
Кислородная Эйфория   2010-02-02 22:28:10
да, экспозиция в этом году порадовала
Среди представленных на АРТсалоне художников и академисты, и маринисты, городской пейзаж и красочные фантасмагории, батик (картины на шелке) и ориенталисты (восток), пастели, акварели и тончайшая графика, каждый закуток как отдельный, ни на что не похожий и погружающий в себя мир.....
Уверена, что каждый найдет себе тему по душе.
Точный адрес Тишинская площадь, дом 1 стр 1, Т-модуль, от входа наверх по лестнице.
Моя экспозиция прямо ни противоположной от входа правой стене.
Конечно, все приходите, и знакомых приводите, и деткам будет интересно посмотреть на искусство. Кстати, официальное открытие состоиться 4го в 18. 00.
Буду там еще и снимать.
- предложение игрок (1 сбщ)
игрок   2010-01-30 11:41:25
предложение
Предлагаю с детьми выбраться в Парк Кузьминки, где можно покататься с гор на "бублах, в заказнике "Воробьёвы горы" появилась снежная горка для катания на тюбингах-можно сходить.
- Самый главный праздник номер два для shadow of river ВарягЪ (10 сбщ)
ВарягЪ   2010-01-29 19:09:46
Самый главный праздник номер два для shadow of river
Насколько я понял, в этом домике поздравляют с днем рождения детей всех подряд, за исключением властьимущих. Оно и правильно - правители отдельно, а народ - это совсем иное кино.... Народ надо баловать подачками, но небольшими, а иногда давать хлеба, а иногда и зрелищ. И народ, забыв все беды, будет самозабвенно орать "Вива, Цезарь! Моритори те салютант!" (навскидку не помню, как это прописывается по латыни, но у меня вообще сложно с французским) И даже маршировать...

Правителей же поздравлять необязательно, ибо им и так столько дано, что.... да что там... да ладно вам... тебе чего, мало?..

И это правильно.
Ибо именно так укрепляется власть.

Ввиду того, что я закоренелый комбатант - т. е. гражданин страны, принимающий участие в войне, в которой страна, гражданином которой он является, юридически не объявлялала войны иному государству - а, значит, любой комбатант, попав в плен, не имеет права на обращение с ним как с военнопленным, а подлежит расстрелу, - я объявляю, что поздравляю с днем семнадцатилетия младшего из сыновей одного из домоправителей этого домика - shadow of river.

Семнадцать лет - возраст совершеннолетия в Древнем Риме.
Теперь он может вступить в легион.
И поддержать честь Рима в какой-нибудь очередной Пунической войне.
Или осознанно пойти в гладиаторы.

Прекрасный возраст - вернуть бы мне мои семнадцать лет...
Прекрасная мать, которая таки не дала ему загнуться до возраста римского совершеннолетия.

Я поздравляю, уж коли не решился никто другой.

Народ апплодирует стоя!
Рыжая лисица   2010-01-29 21:28:27
shadow of river.
присоединяюсь с поздравлениями:)
у такого человека не может быть плохих детей:))
надеюсь, что мама будет греться в лучах их нежной любви и заботы:) а сыну- быть настоящим Мужчиной и определиться в жизни
Психея   2010-01-29 23:37:01
shadow of river
Поздравляю)
Высокого полёта))) И мягкой посадки для дозаправки))
снега-за-мужем   2010-01-30 00:11:45
shadow of river
пряздрявляем!!!
странная такая   2010-01-30 10:31:33
Удачи ему и побед!
А маме - радости и счастья встреч с победой. Это так греет в жизни: сын - вырос!
И, наверняка, любит маму...
Gladis   2010-01-30 14:43:08
shadow of river
присоединяюсь к поздравлениям! сама мама (причём дважды), так что восхищаюсь Вашим терпением (в хорошим всмысле этого слова!) Всего самого наилучшего! :)))
Бархатные_кохти   2010-01-30 18:09:26
)))
ага)) прАздрАвляем)) сегодня, и вчера... и можно и завтра!:)
пожелать ему можно много. Но главное ты в него уже вложила. А в остальном: пусть растет Мужчиной!

я правда *каюсь* почему-то упорно считаю, что этот высокий молодой человек *язык не поворачивается назвать его ребенком* еще 16-ти летний))) вечно я промахиваюсь в цифрах))) видимо потому что мама его до бизабразия молодо выглядит:))))

Шадо:)
Уши драть ему уже не дотянешься, да и в лоб можно получить)) Но мальчишка хорош... хорош. Не много кто из матерей вырастил таких думающих и правильных мальчишек.
Пы. Сы: хоть ты и заслужила, но это... много не пей)) береги пэчень!:)
shadow of river   2010-01-31 07:51:32
ого...
ВарягЪ, я польщена
Девушки, я тронута
Спасибо вам всем!)
Orca Atlantica   2010-01-31 12:05:57
Ойёйёй
Как же хорошо, когда младшему уже 17...
И мама может наконец-то глотнуть свободы!
Ура!
Да. Поздравляю, желаю, чтобы:
а) сам поступил везде, где нужно, без денег;
б) сам по утрам просыпался;
в) сам себе готовил завтрак;
г) сам сдавал сессии;
ну и так далее.
Воть. А мама может отдохнуть.
Margo   2010-02-01 11:58:24
Шадох!!!!
пропустила (((( Не было меня в сети эти дни. (Традиционно - прости заср.. ку)

Присоединяюсь к поздравлениям!
- сколько стоит няня Анонимка (6 сбщ)
Анонимка [1]   2010-01-29 19:54:55
сколько стоит няня
Привет, мамочки!

посоветуйте плиииз, сколько можно спросить с ближайших соседей, (живут в соседней квартире) за *передержку*мальчика -первоклассника до прихода мамы. надо забрать мальчика из школы, (в соседнем доме школа) накормить готовым, проследить приготовление уроков, занятия. Совсем даром не хочеться, т. к. нуждаюсь в заработке. Для меня это совсем новое занятие, нет опыта... да и соседей давно знаю.. Но не дружим, а только *беседуем в лифте..*
Сколько бы вы дали нормальной порядочной тетеньке.. ЭЭ, скажем.. ну очень сильно за сорок:))
Рыжая лисица   2010-01-30 23:17:58
ну или почасовая оплата
идет или по договоренности. , просто какая-то сумма в день. почасовая начинается от 100 руб
ВарягЪ   2010-01-31 12:54:37
Тема знакомая.
Если я не ошибаюсь, то стоит это где-то около 1 000 в день. И того на круг около 20 тысяч, если брать в расчет только рабочие дни. Но, в принципе, хозяйка положения может за эти деньги просить (требовать) и дополнительные услуги.
Не в смысле услуг домработницы, а так... дополнительные услуги всегда индивидуальны...
К примеру, забирать ребенка с продленки, контролировать его переход из среднеобразовательной школы в музыкальную, если они находятся в разных местах.
Подзадержаться вечером сверх установленного времени, если мама ребенка задерживается на работе или решает какие-то свои личные проблемы.
Словом, "от" и "до".

Мне кажется, что это нормально.
Психея   2010-02-01 06:29:14
100 р в час
если просто сидеть с ребёнком (плюс накормить готовым обедом-ужином), от 150 - если заниматься с ним, водить на кружкИ и т. п.
Orca Atlantica   2010-02-01 09:50:25
Я предполагаю
что у вас получится рублей 400 в день...
А на дни, когда мама сильно задерживается, можно установить спец. тариф.

20. 000 мама соседке платить не будет, скорее всего. Соседку просят именно по причине скидок за проживание рядом.

Так что разумно как раз где-то около 10. 000 в месяц получить.
Евгений   2010-02-03 18:21:16
.....
100 рублей в час за тот перечень услуг, который от Вас потребуется.
Больше не просите - могут отказать. Хотя бы по таким основаниям:
1. Вы - отнюдь не единственная соседка.
2. За ставку в размере, скажем 150 руб. в час, родители уже могут начать искать квалифицированного человека. То есть няню в прямом смысле слова.
- лечение шрама Нэко-тян (1 сбщ)
Нэко-тян   2010-01-28 15:50:54
лечение шрама
дорогие, подскажите пожалуйста адекватного доктора, к которому можно обратиться по поводу лечения шрама на лице ребенка. не нужно советовать, как лечить шрам. нужен контакт врача или лечебного учреждения. хорошо, если будут доступны рекомендации. спасибо всем!
- Бесплатное для детей. Не для всяких )) Margo (4 сбщ)
Margo   2010-01-28 15:36:09
Бесплатное для детей. Не для всяких ))
Проект "Эшколь" приглашает всех на детский утренник "Сказка о двух листьях".

Ту Би Шват - один из самых обаятельных и веселых израильских праздников: это праздник земли, плодов и урожая. А еще его знают как Новый год деревьев. Но как празднуют Новый год деревья? Принято ли есть торт и конфеты? Петь песни? Махать листьями?

Ответы на эти вопросы вы узнаете в ходе нашего утренника, где молодые актеры расскажут "Сказку о двух листьях", поставленную по рассказу знаменитого писателя Исаака Башевиса Зингера, а потом мы все вместе сотворим настоящее праздничное дерево.


Дата и время:
31 января, в воскресенье, в 13:00
Клуб "ArteFAQ": Москва, ул. Б. Дмитровка, д. 32, стр. 1. м. Пушкинская.

Вход свободный, всех ждем!
НеМаша   2010-01-28 22:48:47
А почему
тогда в заголовке "не для всяких?"
игрок   2010-01-29 18:53:28
на какой возраст ребенка
На какой возраст ребенка расчитан проект? Спасибо
Margo   2010-02-01 12:56:11
НеМаша
потому что не всем детям это можт быть интересно ))) по-моему...

игрок
сорри, я не знаю. Всегда проще уточнять непосредственно у организаторов, если есть контакты
- Итак, что же должна делать мама, чтоб ее не упрекнули в TigraCZстройнеет (17 сбщ)
TigraCZстройнеет   2010-01-27 13:36:36
Итак, что же должна делать мама, чтоб ее не упрекнули в
лени.....
1. ночью ловить пописы
2. усыплять потом детей
3. стирать без конца пеленки-трусья
4. кипятить(?)
5 проглаживать ВСЕ с двух сторон
6 мелить на кофемолке крупу для детской каши
7 кипятить каждую упавшую игрушку ребенка
8 сидеть с ним с утра до ночи, делать уроки
9 собирать дитю портфель
10 ночью между пописами пылать к мужу страстью великой.
11 качать пресс и делать упражнения для поддержания фигуры
12 Мыть полы 2 раза в день.
13 выглядеть как будто только что из салона красоты
14 Когда ребенок накормлен, погулян, вымыт и наигран надо его упорно развивать...
15 в летнее время выращивать на садовом участке свежие экологически чистые овощи и зелень, без пестицидов.
16 Слушать более опытных родственников различной степени родства,
17 -делать самой творог и все детское питание
18 сидеть с дитем дома минимум до 3 х лет и до этого же времени кормить грудью
19 упорно приучать к горшку с рождения
20 тереть мыльце на тёрке для стирки деццкого белья
21 стирать... конечно же ручками!
22. Водить ребенка с года в 2 школы развития, 3 секции. Не имея автомобиля. Одна из секций-хоккей и 10ти килограммовая форма в сумке.
23 Регулярно знакомится с современной литературой по педиатрии и педагогике. И применять полученные знания на практике.
24 во время насморка закапывать не покупные капли, а самой делать физраствор нужной концентрации...
25 подметать, а не пылесосить...
26 при простуде носить марлевую маску. стирать и проглаживать ее с 2 сторон каждые 1, 5 часа
27 а мяско в фаршик крутить и колобками замораживать?
28 окна каждую неделю мыть, потолки обметать-пылесосить
29 ни в коем случае ни при каких обстоятельствах не давать детю шоколада как минимум до 5 лет
30 Самостоятельно подстригать сына. Дочери ежедневно заплетать косы, используя 3-4 различных техники плетения.
31 взвешиваетребенка доипосле кормления и записывает данные в тетрадоячку
32 Ни в коем случае не включать дома ТВ.
33 Читать детям 3 раза в день по 30 минут.
34Не покупать игрушки. Все игрушки делать своими руками из подручных материалов. Желательно, природных. Совместно с ребенком. Начиная с 6 месяцев. Это объединяет.
35 Уметь сложить из листа бумаги минимум 15 разных фигур.
36 ни в ком случае не пользоватся подгузниками одноразовыми, только марлевыми...
37 не пользоваться влажными салфетками, есть вода которую можно прокипятить и протереть ребенка
38 до 3 лет купать ребенка только в кипяченой воде
39 Еще работать на дому, чтобы финансово не зависеть от мужа и развиваться самой.
40 Прежде, чем дать ребенку диск с фильмоммультиком, внимательно посмотреть самой. Потом посмотреть еще раз. Вместе с ребенком. После просмотра, фильм обсудить. Убедиться, что ребенок сделал правильные выводы.
41 гулять в любую погоду по неск. часов, а особенно в дождь, снег, вьюгу с целью укрепления иммунитета ребенка. даже если лифт не работает...
42 мыть и дезинфицировать коляску после каждой прогулки
43 везде (на прогулке, дома, в путешествии) постоянно носить ребенка в слинге, не снимая
44 Не оставлять ребенка ни на час бабушке или няне! Только с мамой!
45 Мужу собирать еду на работу в контейнеры с ежедневным разнообразным меню. каждый раз уговаривать его все это с собой взять
46 ежегодно до совершеннолетия проходить всех специалистов (врачей) в целях профилактики. После 18 лет контролисровать ренбенка, проходит ли он полную диспансеризацию каждый год.
47 протирать спиротосодержащим раствором обувь всех приходящих с улицы (реальный совет патронажной сестры)
48 мыть грудь перед и после каждого кормления хоз. мылом, а потом содовым раствором, насухо протирая... чтобы у дитя не быдо молочницы. Канэшна, нет дитя - нет молочницы.
49 ребенку старше 14 лет, особенно мальчику, не лениться класть в карман свежий презерватив
50 На ночь класть спать ребенка в чепчике. (чепчик, естественно, стирать вручную натертым на терке мылом, полоскать до посинения и прогладить с двух сторон)
51 собственноручно кроить пеленки-распашонки, вязать пинетки-рукавички, сооружать бублик под голову (из недавней темы), шить балдахин над кроваткой, вышить гладью все диванные подушечки в детской, оформить фотоальбом первого года ручными украшениями из бантиков, цветочков, кружавчиков... возможны варианты - укораситьчерепами и крестами - на ваш вкус. Но обязательно собственноручно! ребенку потом будет очень приятно смотреть на ваше рукоделие и свпоминать маму. (бедная жена!!!!!)
52 самой укладывать спать всех детей (дабы не нарушить священные часы досуга, уставшего на работе мужа; дать ему вдоволь наиграться на комьютере) до попедного читая сказки и распевая колыбельные песни
53 раз в месяц выхлапывать на улице все ковры
54 ежедневные разнообразные десерты (многослойные торты, блинчики с начинкой, пироги) совместно с дитями!!!
55 почаще связываться по аське со свекровью, чтобы уточнить ее совет...
56 быть докой в новых технологиях производства детской одежды и во время закупать последние ноухау по бросовым ценам в совместных закупках.
57 Быть в курсе последних книжных новинок, смотреть фильмы, названия которых на слуху - для того, чтобы поддержать разговор (с мужем, его друзьями, его родственниками).
58 Искренне радоваться неожиданному приходу гостей (друзей мужа) и его родственников, всегда иметь под рукой продукты на праздничный стол, спиртное, десерты. Ребенок во время прихода гостей основное время должен или спать, или играть в тихие игры.
59 3 раза в неделю ходить на фитнесс, 2 раза в неделю - в бассейн;
60 ни в коем случае никогда не покупать полуфабрикаты! Готовить все и всегда самой. Мясо покупать парное (не заморозку!) на рынке, фарш крутить на мясорубке самостоятельно, курицу - свежезадушенную тушку в перьях (дома общипать!), рыбу - живую, самой ее резать, чистить и потрошить. Хлеб не покупать - самостоятельно выпекать в хлебопечке.
61 на прогулке занимать своих и окрестных малышей групповыми играми, а не трындеть с подружкой на лавочке!
62 никогда и ни за что не оставлять ребенка в машине. Даже если надо выскочить в аптеку или развести всех по очереди в садики-школы, хорошая мать каждый раз выгружает из автомобиля весь выводок и уже с процессией идет дальше
63 Покупает каждому ребенку на каждый сезон обувь и одежду "размер в размер", а не слегка на вырост, а гардероб прошлого сезона продает с выгодой на ю-маме. Не станет упрощать себе жизнь, одев на девочку донашивать комбез старшего брата и наоборот.
64 Сидя в декретном отпуске, 10 недель до родов, сделать ремонт в квартире:
Поменять кафельную плитку в ванной, переклеить обои в детской, натянуть новые потолки. Все это выполнить из экологически чистых материалов.
65 Никогда, ни при каких обстоятельствах не напоминать мужу что ты тоже человек со своими потребностями - ты жена и мать, все остальное подождет
66 Мыть обувь каждый вечер и начищать до блеска
67 развести оранжерею
68 ежемесячно оплачивать все счета, деньги у мужа не просить
69 Во время беременности неукоснительно соблюдать ВСЕ назначения врача. Ни в коем случае не делать УЗИ больше 3х раз- это сильно разрушает мозг ребенка. Ходить на фитнес, йогу и в бассейн, заниматься рисованием, сочинять стихи и слушать классическую музыку. Каждый деть 3 раза разговаривать с крохой в животике, вставать, ложиться и кушать в одно и то же время - это приучает ребенка к режиму.
70 ежедневно мыть игрушки с Доместосом
71 никогда не готовит впрок - только сесть и съесть, а потом снова готовит свежую еду.
72 Знать на память минимум 100 лекарственных препаратов. Название, спектр действия, примерную цену, аналоги.
73 Следить за своей речью. Всегда. Даже если встала голой пяткой на деталь от Лего.
Дома неплохо бы говорить на 2х языках. Пусть ребенок впитывает иностранную речь с пеленок.
Рыжая лисица   2010-01-27 14:31:27
не осилили и
половины. мало ли бреда в инете?
снега-за-мужем   2010-01-27 23:39:04
жесть
это типа вредные советы? особам подверженным внушению показывать нельзя!!!!!
Orca Atlantica   2010-01-28 10:07:18
Да-да!
Они гладят! Они с двух сторон гладят детские вещи! И полотенца тоже с двух!

Я не устаю этому удивляться. То есть никто не хочет сохранить здравый рассудок.
Йа лисичко   2010-01-28 11:58:28
Да-да
И ни в коем случае не пользоваться памперсами!!!! Никогда!!! А в год ребенок должен уже разговаривать и ходить на горшок!!!! Сам!!!!... и это все я услышала от врача....
Йа лисичко   2010-01-28 12:02:25
Рыжая лисица
Это не бред... мне педиатр сказал срочно усыпить собаку, вдруг у ребенка потом аллергия будет...
shadow of river   2010-01-28 12:07:16
ключевой
пункт всего этого бреда - номер 68. Сразу ясно и авторство, и стеб.
Йа лисичко   2010-01-28 12:14:12
shadow of river
Некоторые моменты стеб, но в основном это настоящие советы врачей...:))))
shadow of river   2010-01-28 13:13:51
врачи
это отдельная песня) Когда я начинаю рассказывать про советы и настояния врачей, мои знакомые врачи сначала рыдают, а потом удивляются, где я собираю подобных особей)
Йа лисичко   2010-01-28 13:40:15
shadow of river
ага:) нас учат, а сами проходят к больному ребенку в уличной обуви и иногда не моют руки
Катенок   2010-01-28 13:47:09
если бы
только в обуви, так еще если попросишь снять шапку и шарф, смотрят как на идиотку.
shadow of river   2010-01-28 14:10:07
руки, конечно,
надо мыть, но ничего с ребенком не будет если врач будет в шарфе) Если ребенок здоров, конечно. Проверено на довольно большом количестве детей) Главное, чтобы врач при температуре 38 не говорила, что "ребеночек не выживет, скорее всего" со скорбной миной...
Йа лисичко   2010-01-28 16:57:53
Угу
А меня очень "радует" женская консультация!!!! Всю ответственность с себя снимают... либо заявлением от мамы, либо "укладкой" в больницу....
Катенок   2010-01-28 19:40:08
но в обуви
шарфе, шапке и с грязными руками не тогда же когда только выписали ребенка и маму из роддома.
Orca Atlantica   2010-01-28 19:40:51
Но.
Вот одно есть, с чем я согласна. П 62.
НИКОГДА. Это правильно. Никогда не знаешь, ЧТО случится с твоей машиной в ближайшие минуты.
странная такая   2010-01-28 21:23:13
Страдала-страдала, ночей и дней не спала с дочкой
- и все из-за того, что "негигиенично" укладывать детей в свою постель...

Она не спала ни днем ни ночью - и не просто не спала, а орала на весь подъезд.
А потом плюнула (когда сознание мешаться стало), положила рядом с собой - и один раз не перепеленала, когда напрудила прямо под меня... (памперсов в те годы не было вообще).

- И что? С тех пор мы спали всегда вместе, описанные -ли - нет, всегда дочь спала между мной и мужем - до 7-ми лет. и перестала орать по ночам и дням, и перестала срыгивать, когда я перестала кормить "по часам" (она всегда, как выяснилось, была мало-ежка, ей много было по "часам"), и перестала вскакивать и ходить по кроватке, как лунатик...

Свою детскую кровать она возненавидела с первого дня - вот и все. И очень любила меня, оказывается: все 8 лет боялась, что я ухожу.
Вот и думаю: какая же я была дура, что слушалась врачей и сестер!
TUTA   2010-01-28 22:43:06
Вот я со старшим тоже практически по всему списку прошл
- и нечего хорошего.. зато с маленькой все делаю по настроению и самое интересное, что все безумно нравится...
- репетитор начальных классов Ёжка (1 сбщ)
Ёжка   2010-01-27 12:45:40
репетитор начальных классов
Требуется помощь ребенку. Ужасно много болеем, догнать никак не можем. Может есть у кого-нибудь знакомый репетитор? Желательно в СОА, с выездом к преподователю. Основная проблема с математикой.
- Где купить хорошие и недорогие санки?) TUTA (8 сбщ)
TUTA   2010-01-26 09:12:15
Где купить хорошие и недорогие санки?)
Помогите, плиз, хочу купить дочке санки, по деньгам в районе 1500 рублей! Спасибо!
Катенок   2010-01-26 09:41:28
например
можно купить санки в ашане, так же есть санки неплохие в ДочкахСыночках.
Ата   2010-01-26 14:34:17
Детский мир же
А обычные, как раньше были пойдут?
Видела в Детском мире в меге. Цена 490 рублей. Такие с аллюминивой спинкой.
Orca Atlantica   2010-01-26 16:44:23
Совет
Не берите эти, которые из круглых трубок, типа модно-красивые.
Мы намучались. Они тяжеленные и не едут ни фига.
Лучше обычные алюминиевые.
А еще лучше - снегокат. 1800 рублей.
Санки - это неуправляемый агрегат (если с горки), они опаснее.
Тепло Солнца   2010-01-26 21:00:26
снегокат
определенно лучше санок, можно кататься вдвоем! а можно еще санки б\у купить, сайтов много
Paula   2010-01-27 08:35:56
вообще-то...
кроме того как куплю санки нужно было бы добавить параметры для каких целей и возраст дочки... например для малыша это будет одна модель, а для ребенка постарше другая... для маленьких лучше деревянных санок типа финских с деревянной ручкой, где ребенок сидит свесив ножки я не знаю ничего... а для детей постарше с горки ездить, то конечно снегокат
TUTA   2010-01-28 12:50:09
Где купить хорошие и недорогие санки?)
Девочки, извините, про возраст, как справедливо было замечено я не сказала, дочке 1, 8 г)))
Dancing Lights   2010-02-03 21:59:44
На сайтах
совместных покупок всё продаётся по оптовым ценам. Только сначала ндо выбрать нужную модель.
- Пропадают 2 билета в консерваторию. Малина (1 сбщ)
Малина   2010-01-26 16:44:34
Пропадают 2 билета в консерваторию.
В эту субботу. 14-00
2 билета по 350 р.
Концерт хоров, взрослых возрастов.
- Вопрос, вгоняющий меня в ступор Dena (8 сбщ)
Dena   2010-01-26 17:16:59
Вопрос, вгоняющий меня в ступор
"Вы в какой класс ходите?" "А чем занимаетесь?" Когда мне задают такие вопросы, я теряюсь. Дело в том, что, как правило, этот вопрос задают мамы, которые хотят получить информацию о моем ребенке. Но почему не сформулировать вопрос четко? Почему родители - как правило, этим грешат мамочки - не различают интересы взрослого и ребенка? Или считается, что наличие детей несовместимо со своими личными хобби, интересами и увлечениями. Это одна сторона вопроса. Другой момент. Когда я вела спортивную секцию для детей 6-8 лет, меня всегда поражали мамы, которые приводили деток. Я спрашиваю ребенка, обращаясь прямо к нему: "Как тебя зовут? Сколько тебе лет?" Мелкий не успевает открыть рот, как мама отвечает на мои вопросы. При этом в разговоре с мамой выясняется, что ребенка она стремится отдать в секцию, чтобы воспитать в нем, в том числе, и самостоятельность...
Veter peremen   2010-01-26 17:45:19
...
Почему родители - как правило, этим грешат мамочки - не различают интересы взрослого и ребенка?

Почему не различают?
Просто таким вот образом строят предложения.
Одно из другого никак не вытекает.

У меня уже взрослый сын, но в разговоре с другими мамами я до сих пор могу сказать "а у нас". Это ником образом не означает, что "наличие детей несовместимо с моими личными хобби, интересами и увлечениями"
shadow of river   2010-01-26 17:47:18
у ветеринаров
есть прикол -
"- Вы шерсть срыгиваете?
- да
-А ваше животное?"
Из этой же серии...
Dena   2010-01-26 22:08:46
Veter peremen,
человек всегда строит предложение согласно своим мыслям и ощущениям. Так что одно однозначно вытекает из другого:)
снега-за-мужем   2010-01-27 00:21:43
это естесственно)))
особенно с маленькими детьми. чем старше ребенок, чем меньше связан с родителями, тем реже должно звучать это "мы", это просто показывает, как тесно переплетена жизнь ребенков и родителей. моя мама, например, рассказывая знакомым о рождении моего уже второго ребенка, говорила "а у нас мальчик родился")))
Paula   2010-01-27 09:16:25
ну не знаю...
меня лично всегда раздражало когда да же про маленького ребенка говорили мы покакали, пописали, поели, поспали... я на это высказывание тихо зверею...
у маленьких детей есть такая фишка... они в начале заявляют о себе ав третьем лице.."Коля хочет кушать" , "дай Коле игрушку"... так вот чем раньше ребенок начинает говорить я хочу, дай мне, тем более самостоятельный он в итоге... может психологи со мной и не согласятся, но это мое личное наблюдение... у меня дети в третьем лице никогда не разговаривали :)))
Шадо! про ветеринаров прикол мне понравился...:)))
Dena   2010-01-27 11:43:38
Вот
и я зверею, не всегда тихо:) У меня мелкий тоже, кстати, о себе никогда не говорил в третьем лице.
Veter peremen   2010-01-27 14:42:09
надо
же... как вас просто вывести из равновесия:))
Нежнее, девочки, нежнее...

Не надо звереть и раздражаться:))

... человек всегда строит предложение согласно своим мыслям и ощущениям. Так что одно однозначно вытекает из другого:) ...

Ощущать я могу что угодно, и это никакне будет означать, что я не различаю свои интересы и своего ребенка.
ЛОгика отсутствует в таком предположении. Повторюсь, ребенок мой давно перерос садовский возраст и уж никак не получится у меня прилепить его ко мне:) Да и стремления что то нет такого:) У меня свою жизнь, у него - своя.
И тем не менее могу спросить в разговоре подруг, а как у ВАС? А у НАС вот так то...
- Татьянин день:) Velvet_claws (13 сбщ)
Бархатные_кохти   2010-01-25 10:30:13
Татьянин день:)
Всех Татьян, с праздником:) А так же всех студентов и студенток:)
А еще в этот день родился В. Высоцкий...

А еще у меня целых две Татьяны дома:)))
А еще.. а еще я ВСЕГДА забываю про этот праздник.:( Вот и сегодня. Только утром по радио мне сообщили что я не изменила себе, и как всегда профукала что надо своим Танюхам подарки купить:))

ни разу не была Татьяной... и сложно сказать о своем отношении к празднику. А у кого какое к нему отношение... Праздник ли это для Вас?:)
shadow of river   2010-01-25 10:58:23
да ладно тебе)
Это - день так называемого ангела) Можно сказать, второй день рождения))) И лишний повод)
miclucho   2010-01-25 11:27:35
А
что за праздник то такой, в чем суть?
shadow of river   2010-01-25 11:36:29
читай)
Святая мученица Татиана родилась в Риме в семье знатного сановника, тайно исповедавшего христианскую веру и воспитавшего свою дочь в истинном почитании и верности христианской вере.

Святая Татиана не пожелала выходить замуж, а решила посвятить себя служению церкви. Она была поставлена диаконисой в одном из римских храмов и все свои силы отдавала исполнению церковных обязанностей.

Святая мученица Татиана пострадала во время гонения на христиан при малолетнем императоре Александре Севере (222-235). Ее схватили и привели в капище Аполлона, где принуждали принести жертву языческому идолу. Отказавшись, святая Татиана была подвергнута жестоким пыткам, однако твердость ее веры и терпения были непоколебимы. Среди мучений она только молилась, чтобы Бог просветил ее мучителей. И Господь услышал молитву праведницы.

По ее молитве трижды разрушались статуи языческих богов. Мучения, которым подвергали святую Татиану, либо не причиняли ей вреда, либо за ночь следы их бесследно исчезали, или сами мучители страдали от ударов, наносимых невидимой рукой. Потрясенные стойкостью святой, мучители Татианы тут же открыто обращались ко Христу, превращаясь из палачей в мучеников за Христа. Голодный лев, выпущенный на святую Татиану на арене цирка, начал ласкаться к ней, не причинив ей ни малейшего вреда.

Знамения силы и истины Господней, явленные в мученичестве святой Татианы, многих привели к вере во Христа. И тогда испуганные гонители осудили мученицу на казнь мечом. Вместе с ней был казнен и ее отец, открывший ей истины веры Христовой.

А еще святую мученицу Татиану считают покровительницей студентов. Как свидетельствует история, среди многих московских престольных праздников Татьянин день - именины Татьян и праздник студентов Московского университета, отмечаемый 25 января (12 января по старому стилю) - был особенным.
miclucho   2010-01-25 11:44:28
Ну если муки такие,
то что празднуем сообща то?. А так как я уже не студент, давно. То это не мой профпраздник.:)
shadow of river   2010-01-25 11:50:29
да божЫжмой...
крещеные христиане празднуют свой день ангела, а некрещеные и нехристиане - день ангела, имя которого совпадает с их именем)
miclucho   2010-01-25 11:57:24
shadow of river
А мне то что праздновать? У меня не одно имя с Татьяной не совпадает?:(
Бархатные_кохти   2010-01-25 12:00:16
дык
никто и не заставляет:)
ВОн.. Высоцкого вспомните, коли ни Тани ни студенты не в струю:) ему сегодня бы 72 стукнуло.
shadow of river   2010-01-25 12:12:32
не, ну какой
упрямый) Не хошь праздновать - не празднуй)))
Margo   2010-01-25 12:39:16
а я вот
ни одной приличной Татьяны не знаю (кроме разве что Кохтиной дочки)))
Поэтому для меня это не праздник ни разу...
Да и студенткой я была сто лет назад

Так что лично у меня отношение отрицательное )))))
miclucho   2010-01-25 14:00:49
Я может и хочу
праздновать, но мне мало повода, окромя отрывного календаря:)
shadow of river   2010-01-25 14:10:32
а у
меня маменька имеет имя Татьяна)
Бархатные_кохти   2010-01-26 10:06:53
ну оказалось
что вчера был повод купить торт:)
Ребенок даже пятерку по английскому принес:)
- самый главный праздник для Одри, Натальи и Olga)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-01-25 09:24:56
самый главный праздник для Одри, Натальи и Olga))))
Поздравляем субботних мамочек:
Одри - с дочерью Надеждой! )))
Наталью - с ее нежностью Катюшей! ))
маму Olga - с дочерью Никуленькой! )))
- самый главный праздник для Катенка )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-01-25 09:26:53
самый главный праздник для Катенка ))))
маму Катенка поздравляем с ее крошкой! ))
Катенок   2010-01-25 14:28:14
Спасибо
Приятно когда, поздравляют, а еще приятнее когда поздравляют с днем варенья самого дорогого человечка
- Как научить читать? Тепло Солнца (7 сбщ)
Тепло Солнца   2010-01-25 22:20:12
Как научить читать?
Как вы научили ребенка читать? С помощью какого метода, пособия, книги? Моя девушка никак не освоит слоги((
Бархатные_кохти   2010-01-26 10:08:31
Букварь
Жуковой.
Научились читать довольно быстро. К школе уже читали почти бегло. Там очень просто объясняются слоги, и доступно объясняется как слоги сложить в слова.
Попробуйте:)
Katerinka   2010-01-26 11:59:17
Только
букварь Жуковой Надежды Сергеевны!!!!! Ребенок практически сам всему научится. Вы забудете все проблемы связанные с этой темой. Обязательно только по этой методике!!! И еще когда вы говорите согласные буквы, коворите кратко только основной звук, например - н, не НЕ, не Эн, а просто Н. Мы еще вместе карточки соединяли, например: карточка Д + карточка А, соединяются и получается Да. Такая игра у нас была.
WildMike   2010-01-26 14:19:42
я помню, как я научилси читать...
ваще никто не учил, только буквам нас научили в детском саде... а потом был эпизод, как озарение, который я запомнил на всю жизнь... была у нас девочка Верочка... и перед тем, как уложить нас спать на тихий час, воспиталка ей и говорит: "Найдешь кроватку, где на простынке написаны буквы "В", "Е", "Р", "А"... это значит "Вера"... я сразу понял, как из букв складываются слова, с тех пор читаю... в обчем главное, чтобы буквы хорошо знала, дальше все легко...
Я...нна   2010-01-26 15:24:07
Только по Жуковой
научились со старшим буквально за 2 дня...
НеМаша   2010-01-26 17:11:09
А мы
две книги чередовали, Жуковых Надежды и Олеси, мльчик все-таки - ему быстро надоедало, а так растягивали внимание))) В итоге - в 5 лет уже бегло, как взрослый. А вот что с письмом делать, ума не приложу - не хочет закорючки выводить и все тут!
Paula   2010-01-27 09:24:19
своих детей
учила читать слогами... в то время Жуковых видимо не было, но у меня была читалочка слоговая... так вот сразу слогами и учились читать... проблемки с двумя согласными рядом быстро решились... к 5 годам все бегло читали... письмом специально не занимались именно букв, но задания для моторики соединение по точечкам, штриховку выполняли... младший писать буквы стал позже чем печатать на клавиатуре... средний до сих пор сочинения на черновик предпочитает писать на компе и только окончательный вариант переписывает в тетрадь... ему в компе удобнее переставлять слова и фразы... а уж ошибки исправлять там комп подсказывает :)))... может поэтому и пишет грамотно диктанты и изложения
- В Египет в ребенком Тепло Солнца (6 сбщ)
Тепло Солнца   2010-01-24 16:19:05
В Египет в ребенком
Собираюсь с мелкой (4. 5 г) в Египет в мае, не была там ни разу. Посоветуйте, куда лучше?
Dena   2010-01-25 13:12:53
В Хургаду
лучше, вход в воду - песочек, пологое дно. Мне там понравился "Sofitel", отель управляется французами, что очень положительно сказывается на всем. Была там в марте 2005 года, мелкому было тоже 4 с половиной. Через год поехали в Шарм, он успешно справлялся с заходом в воду и там, но в Шарме кораллы, по лестнице надо спускаться в море, не советую с ребенком ехать в Radisson SAS, сам отель неплохой, но очень высокая крутая металлическая лестница (как в бассейнах) и сильные течения.
Рыжая лисица   2010-01-25 23:30:15
однозначно в Хургаду
с таким мелким, только в мае там уже жарковато, лучше в апреле
Нэко-тян   2010-01-26 13:07:53
Хургада - очень хорошо
сама с мелкой там была. и правда: апрель там уже 28-30
Тепло Солнца   2010-01-26 21:03:41
отпуск
в мае. А куда еще кроме Египта, не знаю, в Турции еще холодно
Orca Atlantica   2010-01-29 13:22:11
Ну, кстати, это миф насчет "холодно".
В Турции в мае уже прекрасно, вы чего... Я скоко раз ездила. И солнце, и море теплое.

А в Египет можно в Эль Гуну еще. Мы были в Панорама Бунгалос в ноябре - прекрасно.
Эль Гуна хороша тем, что там чисто и по-европейки, никакого сравнения с Хургадой.
Можно спокойно гулять, как в Греции все.
- чиста посмеяца :) WildMike (7 сбщ)
WildMike   2010-01-24 00:41:33
чиста посмеяца :)
Приходит в детский садик новая воспитательница. Детишки мелкие, года по 3, сидят, притихли, смотрят на новую тетю внимательно.
- Здравствуйте, дети. Меня зовут Жанна Геннадьевна.
Тишина. Детишки переваривают сложное имя-отчество, только слышно, как ресницы шуршат... И тут тихонько чей-то робкий голосок:
- Жадина Говядина?
carpe_diem   2010-01-24 20:25:20
...
Прелесть какая. :-)
НеМаша   2010-01-24 20:40:21
Класс!!!
Классный анекдот! 5 минут успокоиться не могу)))))
Психея   2010-01-24 22:56:31
тоже про "послышалось"))
Не анекдот.
Я постирала дорожную сумку и повесила её стекать над ванной. Подходит сын.
- А почему ты доску подвинула?
- С сумки каПает.
Напряжённо застыл и с недоверием смотрит на меня.
- Мам! Сумка не может каКать! У неё нет попы!!
WildMike   2010-01-25 01:41:09
у нас была воспиталка...
если пральна помню, Антонина Никитишна... я в свои 4 не мог осилить такое длинное имя-отчество... ну и звал ее, стало быть, Никичина... :)
Orca Atlantica   2010-01-28 19:58:00
Вчера.. В машине.
Я случайно ткнула в радио и попала на "Шансон".
А оттуда такая баллада: "И в шампанском я тебя купааааал!"
Я сразу переключила, а Аня впала в ступор.
- Мама! У меня от этой песни голова расколется! Это какой же дурак дядька! Купать надо в море или еще лучше в океане. А кто же купает в шампанском?????
Йа лисичко   2010-01-28 20:19:41
Orca Atlantica
аристократы и дегенераты... :))
- Скоро день рождения сына! milaya (7 сбщ)
milaya   2010-01-23 10:13:53
Скоро день рождения сына!
Продумываю его проведение и стол. Сыну исполняется 3 года.

Уважаемые жители домика есть ли у вас опыт приглашения клоунов или других персонажей на день рождения ребенка? Можете ли вы кого-то порекомендовать?

Что приготовить для угощения детей?
торт в виде детских игрушек я нашла. Если кому-то будет интересна эта информация вот ссылка tort-master точка ру.

Спасибо всем кто откликнется.
Нэко-тян   2010-01-23 21:17:13
Милая,
моей доче делали д. р. в детском центре. там были лазилки, конкурсы и приглашенный аниматор, плюс стол. только центр в Мытищах.
milaya   2010-01-23 23:15:58
Нэко-тян
Спасибо, мне это не подходит, я в Балашихе.
milaya   2010-01-23 23:30:30
нашла фирму по устройству
праздников, в т. ч. детских.
Стоимость одного часа 1900 руб. за одного персонажа или клоуна. В программу входит кукольное представление, шоу мыльных пузырей, аквагрим, конкурсы и прочие веселые штучки.
Творческая мастерская Сказка в дом.
Обещают: 100% гарантия качества "Сказки в дом" заключается в том, что если праздник не удался Вы можете не платить. 1900 руб в час оплата после выступления
Margo   2010-01-25 13:59:15
milaya
я не очень поняла, вы рекламу дать хотите или вопрос задаете? ))

если вопрос, то можете у Маленькой феи спросить - она тоже занимается организацией детских праздников, как и ваша Сказка в дом

можете мне написать в ссс, я дам телефон проверенного аниматора
milaya   2010-01-25 14:12:54
Мargo
Сначала я задала вопрос)))
но так как ответов не было, то разместила информацию о том, что я нашла. Может кому и пригодится)))
Маленькая фея   2010-01-27 15:43:00
Всем привет!)
milaya, попробуйте! Копейки, а столько всего предлагают! Потом расскажите нам! Ок? Очень уж интересно узнать уровень и, что можно получить за эти деньги!)
- Математика 4 класс.... Малина (11 сбщ)
Малина   2010-01-21 21:33:48
Математика 4 класс....
Выручайте. Я просто в удивлении, неужели я не правильно считаю...???
У детей были тесты. Мне кажется по двум пунктам учитель не правильно засчитал ответ.

1. Свекла занимает 13 (одну треть) площади огорода, а капуста - одну четверть. Верно ли утверждение?

а) Свекла и капуста занимают вместе меньше половины огорода.
б) Если капуста занимает 9 кв. м., то свекла занимает 12 кв. м.

2. У прямоугольника одна сторона равна 11 см, а другая на 4 см меньше. Верно ли, что у квадрата с таким же периметром сторона равна 9 см?

ответы должны быть в виде "да" и "нет"
Ром   2010-01-21 22:08:20
Мне кажется решается так
1a. 13=412. 14=312. 412+312=712>12 - ответ НЕТ
1б. Весь огород=9*4=36 кв. м. 363=12. ответ ДА

2. Стороны прямоугольника 11 и 11-4=7 см. Периметр 11*2+7*2=36. Стороны квадрата 364=9 см. ответ ДА

Вроде никаких подвохов в задачах нет
Ром   2010-01-21 22:10:04
плин
черт, нельзя слэши ставить было :( надеюсь, понятно и без них? 13 это 1(слэш)3, 412 - 4(слэш)12 и т. д.
На полпути к погосту   2010-01-21 22:11:14
Малина,
если ваши варианты ответов не "нет, да, да", то считаете вы действительно неправильно. Да и правописание частицы "не" с наречиями не мешало бы в памяти освежить.
Евгения   2010-01-21 22:13:38
)))
1. а)нет. б) да
Евгения   2010-01-21 22:14:22
)))
2. да
)))
Пятый элемент:)   2010-01-21 22:27:57
а)
неверно, 712))))
Психея   2010-01-21 22:29:32
эх, вспомним молодость)))
1. а - нет б. да. 2. да
Пятый элемент:)   2010-01-21 22:30:33
Извините
712 хотела написать. б) верно.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-21 22:32:26
Ну как-тот так
1. а) нет
б)да

2. да
Малина   2010-01-22 01:06:08
Спасибо.
После того как тему написала догнала, что я свеклу с капустой просто перепутала, а вот про прямоугольник не могла понять, оказывается учитель не зачел правильный ответ ребенка. Пойду отстаивать один бал. Так не честно. Это алимпиада была для детей, за которую с родителей по 150 рублей собрали.
Всего было 36 вопросов и на 27 я вижу ребенок просто теряет концентрацию внимания, надоело думать.
Интересно 26 из 36 это нормальный уровень?
Самый высокий у нас в классе был у одного 28.
- И падал снег. ВарягЪ (24 сбщ)
ВарягЪ   2010-01-20 04:52:26
И падал снег.
Машина шла юзом. Он сам засталял ее идти так. Машина шла то левым бортом к направлению движения, то правым бортом. Но не доконца. Не разворачиваясь под углом девяносто градусов. И тем более, не делая кругов вокруг своей оси.
Машина шла юзом. Падал снег, как когда-то тогда. Ибо если бы не лежал снег, такие пируэты были бы вообще невозможны. Чтобы удержать юз под контролем, он разгонял машину чуть более дозволенной на этом участке скорости, а потом уже начинал вращать ее. Он не боялся за Ее безопасность - он сам попросил ее пристегнуться перед тем, как начать эти пируэты. Сам же он пристегиваться не стал - это было ненужно, он знал, что мало кто умеет владеет автомобилем так, как он.
Иногда выскакивали из встречного движения встречные автомобили. Снег, падавший на всё, размывал их черты. И искрился на лобовом стекле. И он немедленно прекращал пируэты, позволяя встречным машинам промчаться навстречу.
Он понимал что его его игра на грани риска ни в коем случае не должна стать угрозой для тех, кто не играет в нее.
А снег шел, и залеплял лобовое стекло.
И, оглянувшись на женщину, что сидела справа, и молчала, и даже улыбалась, он вновь кидал машину в пируэт.
И машина снова и снова шла то левым бортом, то правым бортом, повинуясь музыке Фрэнка Синатра.

"Вы романтик"- сказала женщина, когда они подъежали к развилке с большой дорогой. - "Вы романтик, мой друг. А знаете что вы не сделали?"
- Что, - искренне удивился он, точно зная, что именно он не сделал.
- Ведь это был вальс! - сказала она
- Да какой это вальс? И какой вальс мог быть на четыре такта, если вальс это три четверти?"
- Я знаю...- сказала женщина.- Но это был вальс. А не сделали вы элементарного - вы не развернули машину на триста шестьдесят. Вы просто испугались этого маневра. А ведь могли... Я видела, что у вас на руле рука дрожит, что вы можете - вы прекрасно владеете автомобилем.... На триста шестьдесят, чтобы потом опять продолжить путь по той же самой дороге. В том же самом направлении..
- Да, но я..
- Не врите...
- Да, я не захотел... Дело в том, что несколько лет назад именно на этой самой дороге я крутил это все, включая и оборот на триста шестьдесят. Но, понимаете, дело в том, что...

И она положила свою руку на его руку, лежавшую на рычаге механической коробки передач, потому как на автоматической коробке в любом случае было невозможно делать все то, что он делал со своей жизнью - и сказала:
- я видела, что вы можете. И пожалуйста, не надо так давить на педаль - у нас на спидометре уже около сто девяносто. Разве вы не понимаете, что я все понимаю?
Он снизил скорость и практически остановился, прижавшись к обочине.
- У нас? -переспросил он.
- Нет, у вас, - ответила она.

Потом рассказывали, что она очень любила его.
Dena   2010-01-20 18:03:50
Какие
похожие события происходят в жизни разных людей...
Бархатные_кохти   2010-01-21 10:41:46
странно
написано вроде с чувством.. а читается.. как то пресно. Зачем автор спрятал истинные эмоции...?:)

Но вальс на машине... красиво. Прониклась. Мдас:)
Orca Atlantica   2010-01-21 17:52:06
Угу
- У НАС - это ж так страшно!
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-21 23:48:52
Ежкин матрешкин:))
Блин, выедешь так, никого не трогаешь за рулем, едешь себе по всем правилам, а тут какой-нибудь "хорошо водящий" начнет вальс по дороге танцевать, да еще по встречке (хотя, не, это они со встречки все на его полосу неслись), да еще не дай Бог с бадуна или под мухой... Да, радует, что теперь за встречку вроде как прав лишают, правда гаишники все еще берут мзду... Желательно таким водителям в инете вывешивать куда они сегодня вальс танцевать поедут.

Я чего-то не поняла - "Он ее попросил пристегнуться", ну по правилам сейчас за непрестегнутых штрафуют.

Вообще о чем-то я не о том, извиняюсь, о правилах, еще вот о других участниках движения:)

Цитирую : "он знал, что мало кто умеет владеет автомобилем так, как он". Не, ну с этим, конечно, можно согласиться. Потому как ни один здравомыслящий гонщик, который профессионально участвует в гонках в обычной жизни на дороге проезжей, автостраде и т. д. себе такого не позволит. Это скорее всего от того, что эти гонщики плохо машины водят:)) Ну, не всем же быть такими асами, как вот тот, что за рулем вальс танцевал, да и правда, и че еще на 360 градусов не развернулся:)) Уф... :)))
Не, надо было, надо:)) А еще лучше в Масква-реку, ведь и поплавать можно на автомобиле, тоже классно. Есть еще куда стремиться, в смысле мастерства вождения. Вальс с элементами полета и плавания. Не... правда, в этом что-то есть...
Бархатные_кохти   2010-01-22 10:06:16
маловато друзей из автоспорта видимо)
"ни один здравомыслящий гонщик, который профессионально участвует в гонках в обычной жизни на дороге проезжей, автостраде и т. д. себе такого не позволит." - да щаз (пять раз). Они и в городе показывают высший пилотаж. Правда по разным причинам. Когда по необходимости в дорожной ситуации. Когда понтануться на пустой дороге перед дамой сердца.

"Блин, выедешь так, никого не трогаешь за рулем, едешь себе по всем правилам, а тут какой-нибудь "хорошо водящий" начнет вальс по дороге танцевать" - когда выезжаешь на дорогу, думать что все кругом бело-пушистые, сплошной адекват и рьяные поборники ПДД - самая короткая дорога на больничную койку. Вас не учили что надо смотреть внимательно все время нахождения за рулем на 360 градусов вокруг? Нет? Жаль. Вы опасны для окружающих.

У автора нигде не было написано что это происходило в городе - раз.
У автора нигде не было написано, что было активное движение в обе стороны - два.
Судя по всему "Иногда выскакивали из встречного движения встречные автомобили. " - это значит (ИМХО) что и на встречке движение было ИНОГДА.
Каждый воспринимает текст в меру своей собственной испорченности.

А вобще грустно. Когда прагматичность, цинизм и ханжество бросают грязные брызги на то, что кто-то другой пытался создать что-то хорошее.

Бригантина. Как-то... плохо пахнет. Сами не чувствуете? Смайлики только больше оттеняют фальш и грязь.
shadow of river   2010-01-22 11:43:50
начнем с того,
что это - художественный рассказ)
Как-то я танцевала вальс с другом, на двух машинах, было красиво и прикольно) Хоть и не под Синатру...

Для нервничающих юных друзей милиции сообщаю - это было за городом и далеко от мАсквы-реки)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-22 16:40:57
Кохти,
у нас с Вами похоже разное понимание о профессионализме:))

Орке, кстати, тоже страшно от таких вальсов, думаю еще много кому, а на счет дороги и встречных машин, читайте внимательней текст автора:) Где гарантии, что вальсирующий справится с управлением при появлении встречных машин, хотя Вам виднее, я все время это забываю:)

А еще похоже у нас с Вами разное понимание порядочности, как на дороге, так и в жизни:))

Девочки, да успокойтесь, автора никто не трогает:))))) А за рулем чо, автор был? Ежкин-матрешкин... Это прально за таких людей надо горой, прально, а то кто ж еще:)))

Да, ВарягЪ, некоторых серьезные проблемы на дорогах ничему не учат и из предыдущих ситуаций, в том числе и на дороге уроки некоторые не извлекают, но каждому свое:)

Я то думала некоторых ситуаций на всю жизнь хватает, ан нет...


shadow of river, проблема в том, что за городом тоже и мосты и реки есть:) А главное ведь и машины катаются и пешеходы ходят, вот ВарягЪ про пешеходов хорошо знает, что ходят они по дорогам, черт их побери, вот незадача в чем:)

ВарягЪ, реально удивлена, не думала, что уроки не усваиваются до такой степени:(
Бархатные_кохти   2010-01-22 16:50:35
*пожав плечами*
а действующий пилот команды - не профессионален в этом вопросе? А я не знала. Правда?:)

не, представление о порядочности, подозреваю что у нас в принципе одинаковое. Просто у нас оно и на понимание Варяга (и его художественных рассказов) распространяется, а у Вас нет.
Ну это уж видимо у Вас на то свои причины.
Я почему-то догадываюсь, что не вылезет он на дорогу ни с вальсами ни с мазурками, если он не будет уверен на 200 процентов что он никому не повредит и сможет справится с машиной.
Вот как то так.
Это мое мнение, извините, хрен сдвинете. Чтоб его поменять, мне надо будет убедится в обратном, а на сегодняшний момент пока вот так:).

Хотя на новых civiс-ах по прежнему народ тихо нинавижу и сцепив зубы объИзжаю:))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-22 17:05:50
Кохти,
а каждый врач с дипломом врача профессионален? Есть и спортсмены, которые в мировых соревнованиях выступают и иногда даже призовые места занимают, но часто служат для балласта, кучности, отвелечения и т. д.

Профессионалом можно изначально не быть, профессионализм можно растерять, можно быть профессионалом, но не очень хорошим, типа не профи.

Профессионал, нормальный никогда не будет рисковать без крайней необходимости типа вопрос жизни и смерти, а уж тем более рискуя без надобности жизнью женщины, пусть даже просто знакомой. Самонадеянность никогда не была признаком профессионализма.

У меня, к сожалению, другие мысли по поводу выезда на дорогу ВарягЪа, к большому сожалению, на что тоже есть вполне веские основания:(
shadow of river   2010-01-22 20:03:34
хе-хе...
дублирую. Мож, ... или нет, не читаются те слова, которые не читаются... )гыг.
Но, все равно, с надеждой на лучшее))
"начнем с того, что это - художественный рассказ)"

Кохть, слышала? учись. Профессионал и профи - три разные разницы. Профессионал не будет рисковать без крайней необходимости. а непрофессионал - будет. А ты ту еще говоришь, что понимание одинаковое!
Благодари дамочку за науку! А то так серыми и помрем.)
странная такая   2010-01-25 00:51:15
Копья-то зачем ломать?
Ненатурально и надуманно... при наших пробках даже в час ночи, и даже за 40 км от МОсквы -- не то что вальс, а и менуэт "типа" со скоростью 10 км в час - не всегда станцуешь. Полагаю, то было

- десять лето тому назад;

- в местах более отдаленных от мегаполиса (любого);
- а может, и во сне...

Дайте человеку ТЕМУ - не придирайтесь мелочно по правилам вождения, речь шла о Любви. А вы все о ремнях безопасности... в любви кто пристегивается?
(А глядеть за рулем на все 360 - все одно не получится. Не получится даже на 180 - глаза-то синхронно поворачиваются...)

Дерзайте дальше, Варягъ!
Бархатные_кохти   2010-01-25 10:24:52
хихи
странная, вы на чем ездите? Скажите, пожалуйста, я пожалуй постараюсь держать более приличную дистанцию:)))))
shadow of river   2010-01-25 10:55:29
вообще-то,
в час ночи можно низко летать... даже в городе) а уж за городом... ммм...)))
странная такая   2010-01-25 15:09:52
На всем езжу, Velvet, только дайте поездить...
(на автобусах и КаМАзах не пробовала). Не волнуйтесь Вы так, я Вас сама обойду стороной... на 360 градусов обзор не получится, все одно есть справа мертвая зона... и, ежели Вы посмотрите в правое зеркало, то в левое все одно моментально взглянуть не сможете... а здесь вот какой-нибудь варяг со своим вальсом и своей дамой, перед которой надо непременно на трассе повальсировать... со скоростью 160-180. мы это, помнится, уже обсуждали: на трассе Варягъ меньше скорость не делает, а ежели кто идет с положенными 110 км, то он "обставит" справа и резко тормознет перед капотом... чтоб неповадно было в Его ряду ехать с положенной скоростью..
Плохо, что варягов у нас - тьма. Куда спешат, зачем вальсируют - х.. н знает. Они даже без дамы вальсируют...

Shadow: дважды в центре Москвы натыкалась на пробку в два часа ночи. Из-за вальсирующих (видимо) пробки на МКАДе ввиду малых ДТП происходят и в 11 вечера, и в час ночи... часто возвращаюсь с дачи, рассчитывая на "свободно проеду" - и... фигушки.
Но что по моей Волгоградке с 23 и до 6 утра можно проехать свободно - как правило, так и есть... признаЮ. Но только с 23 (если нет ДТП) и только до 6-ти... А по центру - и раньше вечером, и позже утром.
shadow of river   2010-01-25 15:33:39
возвращаясь
к рассказу (напомню, все ж) - художественному...
" Иногда (!) выскакивали из встречного движения встречные автомобили. Снег, падавший на всё, размывал их черты. И искрился на лобовом стекле. И он немедленно (!)прекращал пируэты, позволяя встречным машинам промчаться навстречу.
Он понимал что его его игра на грани риска ни в коем случае не должна (!)стать угрозой для тех, кто не играет в нее."

Перечитайте еще раз этот кусок. Ладно, Бригантина нежно любит, и читает душой) Вы-то можете трезво, не обижаясь на нарицательных варягов, прочитать текст?) О чем спорите?)))

Кстати, не из-за лихачей пробки, уж извините. я езжу много, по разным районам, и вижу - пробки из-за неумения просчитать других. Я подрезала и ушла, Вы не успеете отреагировать на мою марку машины. ... Мне мощность позволяет. А вот кому не позволяет - те да, тоже любят влезть. и - авария.
странная такая   2010-01-25 15:46:42
Прочла я, прочла этот пассаж при первом чтении...
была удовлетворена тем, что Варягъ его (видимо, поначалу против воли) вставил в красивое - признаЮ - эссе.
Но и пассаж этот (предупредительный), и грустный финал сдается мне - слегка надуманны...
ВарягЪ   2010-01-25 22:30:06
Да, блин... а ведь Кохтя-то права!
"от жеж мля... каникулы закончились"
(с)

*дублировано из другой темы, но суть от этого не меняется*
Бархатные_кохти   2010-01-26 10:05:25
Бригантина
последнее китайское предупреждение по поводу фразы: "не удивлюсь, что именно так он и ехал. Вообще как-то при этом сочувствуешь участникам движения и родственникам ВарягЪа." - это переход на личности, обсуждение Автора и проч. включая его родственников.

Даже если у Вас есть достаточно веских причин и познания из достоверных источников о личности автора, никто не давал Вам право, выносить это публично на форум. К обсуждаемой теме\рассказу это не относится. Еще одна подобная выходка, посты будут стираться.
gershi   2010-01-27 15:04:48
кошмар
рисковать своей жизнью - грех

а жизнью других - непростительное, тяжкое преступление
У Вас никогда не холодело сердце при чтении подобных новостей?
=====.
Убила, убила моего мальчика! - В коридоре перед фотографией озорного малыша в траурной рамке плачет молодая женщина. Саши Колокольцева, сына Татьяны, не стало всего три дня назад.

Малыша сбила проезжающая мимо иномарка. Удар был настолько сильный, что ребенка отбросило в сторону на несколько метров, как раз под колеса машины. Женщина, сидевшая за рулем "Опель Корса", оказалась сотрудницей областной прокуратуры - прокурором отдела надзора за уголовно-процессуальной и оперативно-розыскной деятельностью. Иномарка остановилась только почти через десять метров.



- Ребята как раз возвращались из горсада, шли со стороны "Победы", - вспоминает страшные события Руслан Норбеков, крестный семьи Колокольцевых. - Мы обычно по выходным семьями ходим в парк погулять, на каруселях покататься. А в это воскресенье Ксюшку, трехлетнюю сестренку Саши, оставили погостить у дедушки с бабушкой. Все случилось, когда стали переходить дорогу. Машины шли сплошным потоком, хотя вокруг было очень много детей. Скоро должно было начаться представление в цирке.



Только спустя несколько минут томящихся на солнце пешеходов пропустило авто с шашечками. Но перейти дорогу они так и не сумели. Маленький Саша вырвался раньше шумной компании буквально на несколько шагов. И попал на капот "Опеля". Подлетев вверх, тело малыша исчезло под колесами машины - это и стало причиной смерти.



Это подтверждают и результаты экспертизы: все внутренние органы малыша остались целы, несмотря на сильный удар. Колеса злополучной иномарки проехали как раз по голове ребенка.



- У Саши недавно в садике выпускной прошел. Готовился стать первоклассником. Он вообще очень умненький и хотел учиться. А еще очень ждал своего дня рождения. Ему скоро должно было исполниться восемь, - с горечью продолжает Руслан.



Вчера вечером прокуратура дала скупые комментарии случившемуся: в отношении сотрудницы прокуратуры возбудили уголовное дело по статье 264 УК РФ "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортного средства". По версии следствия, прокурор причастна к гибели ребенка, но не более, ведь якобы мальчик выскочил на дорогу в "не установленном" месте. Однако родственники уверяют, что вся компания шла по зебре.



Сашу похоронят сегодня, а вместе с ним все мечты и чаяния родителей. И вряд ли время сможет вылечить это горе.
shadow of river   2010-01-27 15:22:40
еще один
опус по поводу жизней...
Видимо, надо попросить хозяйку выложить опус про то, что надо учиться читать...
ГОСПОДА! ЭТО - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ РАССКАЗ! Об ощущениях. А не о том, кто, где, кем рисковал. И про мальчика Сашу - не в тему нифига. Много букв, рассчитанных на жалость.
Бархатные_кохти   2010-01-27 15:26:06
можт это
того.. стереть всё к "такой-то" матери.. а?
Оставить пост автора, и всех попросить попытаться еще раз прочитать) гы. Как в школе.

"Двойка тебе по любви, тринадцатый":))))
shadow of river   2010-01-27 15:36:36
ну уж
жалостливый рассказ про мальчика точно надо убрать. Хотите. чтобы кто-то это читал - создайте тему про новость.
Margo   2010-02-01 12:34:17
потерла
все, что касается перехода на личности
- самый главный праздник для Ольги и Яси ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-01-20 12:43:00
самый главный праздник для Ольги и Яси )))
Маму Ольгу из Саратова поздравляем с дочкой! )))
Маму Ясю из Краснодара поздравляем с сыном! )))
Сердце   2010-01-20 12:59:05
Поздраляю
мам и детишек!!! Всем здоровья и счастья!!))))
- всякое-разное для детей Margo (2 сбщ)
Margo   2010-01-19 09:44:09
всякое-разное для детей
Литературная студия для школьников "Кипарисовый ларец"
(при Литературном институте им. А. М. Горького)
приглашает юных авторов (10 - 17 лет)!

Мы обсуждаем произведения студийцев, оцениваем небольшие этюды, написанные студийцами на заданную тему, читаем лучшие образцы русской литературы ХХ века, участвуем в различных литературных и театральных проектах, принимаем гостей: писателей, переводчиков, литературоведов, лингвистов.
ЗАНЯТИЯ БЕСПЛАТНЫЕ
Занятия проводятся в 1-ю и 3-ю пятницу каждого месяца в Литературном институте в ауд. 4 с 16. 30 до 18. 00
АДРЕС: Тверской бул. 25, м. ПушкинскаяТверская, вход через Большую Бронную
(телефон наверное можно найти в сети ))


В музее "Кадашевская слобода" с 7 по 12 февраля проводится празднование Масленицы для детей.

В программу праздника входят:

* исторический экскурс;
* чапитие с блинами;
* мастер-класс "Народная игрушка";
* просмотр мультфильма;
* народные игры.

Программа рассчитана на 2 часа.
Запись групп по тел. : 8(495) 953-13-19

Москва, ул. 2-й Кадашевский пер., д. 7
Метро: "Третьяковская", "Новокузнецкая"


"ВМЕСТЕ ВЕСЕЛО ИГРАТЬ!"
с 22 декабря 2009 года по 25 января 2010 года

Государственный центральный музей современной истории России приглашает весело провести новогодние каникулы на детской интерактивной выставке "Вместе весело играть!".

Как праздновали рождественские и новогодние праздники наши прабабушки и прадедушки? Историческая часть выставки познакомит посетителей с историей празднования Нового года и Рождества в России в ХХ веке.

Образцы игрушек XXI века, представленные на выставке, поразят воображение не только взрослых, но и детей: макет железной дороги с мостами, движущимися вагонами, семафорами, стрелками, а также радиоуправляемые вертолеты, самолеты, автомобили и модели военной техники.

Не только посмотреть, но и поиграть ребята смогут в интерактивной зоне: мягкие игровые модули, горка с сухим бассейном, спортивный комплекс "Пирамида" все это будет предоставлено в полное распоряжение маленьких гостей. Применить свои креативные и творческие способности ребята смогут, раскрашивая витражи и собирая паззлы.

Во время работы выставки состоятся мастер-классы "Все своими руками", на которых лучшие мастера Ассоциации лоскутного шитья России познакомят с давними традициями русских народных промыслов.


Мастер-классы "Игра на африканских барабанах" состоятся: 20-21 января в 12. 00

Выставка рассчитана на детей от 3 до 12 лет.

Цена билета для всех категорий посетителей 100 рублей.

Музей работает кроме понедельника и последней пятницы каждого месяца:

Вторник, среда, пятница с 10-00 до 18-00

Четверг, суббота с 11-00 до 19-00

По воскресеньям с 10-00 до 17-00

31 декабря, 1 и 4 января музей не работает

Адрес музея ул. Тверская, д. 21.

Телефоны: (495) 699-67-24, 699-54-58
Dena   2010-01-19 12:42:44
Жаль,
что мастер-класс игры на африканских барабанах проходит в рабочие дни и предлагается только деткам!
На масленичную программу с удовольствием бы выбралась 7 февраля, а 14-го сомое оно применить полученные знания на практике!
- Рукопашка для детей и подростков Margo (1 сбщ)
Margo   2010-01-18 09:40:11
Рукопашка для детей и подростков
если кому вдруг интересно:
22 января, в пятницу, в 18. 30 пройдет день открытых дверей (с открытым уроком) в секции рукопашного боя для детей и подростков (от 10 до 18 лет).
территориально - м. Октябрьское поле
(вести будет тренер, который занимается с детьми также на Ленинском проспекте)
- самый главный праздник для Violsa и мишка Гамми)))) Margo (2 сбщ)
Margo   2010-01-18 09:30:28
самый главный праздник для Violsa и мишка Гамми))))
маму Violsa поздравляем с дочерью Саидой! )))
маму мишку Гамми - с сыном Александром )))
Сердце   2010-01-18 12:01:28
Поздравляю!
Ростите большие, умные и счасливые!! )))))
- "В долине грохочущих копыт". ВарягЪ (19 сбщ)
ВарягЪ   2010-01-17 16:48:46
"В долине грохочущих копыт".
Они сидели ночью поздно за столом. Их было двое он и его Друг. И Друг сказал:
- Вот ты сетуешь, что одинок. И, мол, завидуешь мне. Что, мол, дом... что, мол, все устаканено... Что, де мол, одним словом...
- Ну, да,- ответил он.- Разумеется, мне завидно слегка. На черта мне нужна моя свобода? Ты думаешь, как уж здорово под полтинник лет остаться одному? И чего толку в моем доме, если всегда окна черные, когда я на стоянку машину паркую вечером?
- Я на окна и не смотрю,- ответил Друг.- Как-то не обращал на это внимания.
- Вот и я о том же...
- Потянуло на грабли?- спросил Друг.
- Почему на грабли?- отозвался он.- Отнюдь... Просто я понял, что если все мои многочисленные романы всегда начинались с того, что я изначально ставил себе мысль "и это тоже пройдет", то, кажется, дозрел до мысли о том, что я действительно хочу влюбиться. Хоть в черта, хоть в Диавола... Просто хочу влюбиться.
- Любовь- это то, что придумывают себе люди,- философски ответил Друг.- Вот посмотри... Человек придумал себе ноги-руки-внешний образ. Ну, бабский образ, я имею ввиду... Потом этому образу придал какие-то человеческие черты.. Вот так и так она должна вести себя в таких-то и таких-то обстоятельствах... если ты проснулся- то завтрак уже на столе, если не проснулся и головой маешься- то водочки стопочка и сосиски горячие в томате в кастрюльке... Это я утробно, а ведь много граней того, что человек про свою идеальную бабу придумать еще может. А теперь посуди сам... Встретил человек женщину, отвечающую хотя бы одному, а хуже, нескольким придуманным параметрам.. И все, сгорел!.. Остальное он придумает сам! Тут ему и погибель, потому что при столкновении с живым материалом, без коллизий не обойтись, а это образ рушит... Это я тебе говорю!
- Хорошо,- сказал он.- Согласен. Но ты ведь женат, и женат счастливо, и я сам был у тебя на свадьбе свидетелем десять лет назад. И, если ты помнишь, то я говорил тебе: "беги, пока ты подписи еще не поставил! Беги, пока не сказал "да"! Скажи "нет" и бежим домой вместе, а водки дома много и мы потом отобьемся от любых претензий!" Я так тебе говорил? Говорил! Ты чего мне сказал ставь подпись, сказал! И я поставил, ни секунды не сомневаясь, что через год ты разведешься. А ты живешь уже десять лет, и даже я, твой лучший друг, понимаю, что ты нашел прекрасную женщину, хотя и вздорную маленько... но кто из нас без греха?
- Любовь,- повторил Друг,- есть иллюзия образа. И когда ты встречаешься с реальной женщиной, то образ...
- Да, но...
- Никаких "но",- возразил Друг.- Ты помнишь, что давным-давно я дружил с твоей женой, когда ты еще был женат?
- Ну, да, конечно... Ведь ты всегда был моим другом и как же могло быть так, чтобы ты не дружил и с моей женой? Я даже помню, что ты называл ее "ангелом" и пинал меня за то, что я обижаю её. Ты всегда принимал её сторону и всегда говорил мне "ты не стоишь того, чтобы такая женщина любила тебя!". Отлично помню!
- Когда вы развелись, она попросила меня приехать к ней. И я приехал. И, знаешь, я с дуру как-то в разговоре передал ей твои слова, сказанные мне после развода "я просто не люблю её. Я купил ей квартиру, я дал ей все, что она хотела, я просто ушел, даже не забрав с собой брильных принадлежностей. Все её, мой Друг, все её... Я отдал ей все, потому что только так может уходить мужчина. Друг, я остался бос, гол и нищ... можно я поживу у тебя хоть немного, пока хоть чего-то не наскребу для новой жизни... Я стал никто, Друг, но я счастлив, что развелся с ней. Теперь мне будет хорошо". Ты помнишь, что ты сказал мне это?
- Да, помню,- сказал он.
- Так вот, я случайно в разговоре передал ей твои слова. И она сжала зубы, почернела лицом и ответила: "я хочу чтобы ты женился на мне. Ты ведь наш друг и не плохо ко мне относишься. Ты один и мучаешься своим одиночеством, и я знаю это. Мы будем хорошей парой". Так сказала она мне в тот вечер. А еще она сказала мне " я сведу с ним счеты, он еще за это заплатит!" И у нее стало страшное, ненавидящее лицо...
- И что ты?- спросил он.
- Я спросил "тебе не нравится эта квартира, которую он тебе купил?" И она сказала "почему же, нравится". Я спросил "Тебе не нравятся условия вашего развода? Он тебе чего-то недодал?" Она ответила "нет, почему же, он вел себя отнюдь не по жлобски". И я спросил "Так что же тебя не устраивает?" Она ответила "Меня все устраивает, кроме одного. Я не позволю, чтобы ему было хорошо". Такие вот дела...
- А дальше,- спросил он.
- А дальше я встал и ушел,- ответил Друг.- А еще я подумал о том, как же я мог думать, что твоя жена "ангел". Ведь там не то что рога, там копыта грохочут. Ведь она понимала, что самое плохое, что могло бы быть для тебя, это осознавать, что ее новый муж это я, твой лучший друг. Этого нереально было добиться, но она готова была приложить к этому любые усилия. Только бы тебе стало плохо...
- Это было пятнадцать лет назад,- сказал он.- К чему ты это говоришь сегодня?
- К тому,- ответил Друг,- что ты только что сказал мне, что я женат на прекрасной женщине, что ты завидуешь мне белой завистью, что ты устал от своего одиночества..
Женщины не знают пощады, мой друг. Просто ты забыл об этом в своем одиночестве. И к тому, что я тоже немного завидую тебе...
shadow of river   2010-01-17 17:11:39
женщины не знают
пощады... (с)
Они слабые. Но, чем сильнее женщина, тем...
А. Ни к чему это гендерное оправдание. Власть оскорбленного самолюбия никому не придает положительных черт, ни мужчинам, ни женщинам.
странная такая   2010-01-18 23:13:21
Мужчина тоже не простит женщине того, что
ОНА бросила его, а не Он...

Разве нет- по здравому рассуждению-то?
Просто мы вслед за "я люблю" всегда подразумеваем, а то и произносим "и поэтому ты должен(должна)"... мы все, любого пола...

Поэтично выражаете мысли, Варягъ. Мерси...
Змея-я   2010-01-18 23:29:15
Но любовь,
это всегда иллюзия.
Неважно кто создал иллюзию, а кто ее охотно принял. Потом наступает жизнь и мы всегда немножко или множко завидуем тем, кто живет по-другому. Женатыезамужние-неженатым и незамужним и наоборот.
И мудры те, кто при всем том, умудряется сохранять этот образ иллюзию, всю жизнь. Легко любить на растоянии, а ты попробуй, сохрани любовь, когда каждый день "попой об попу", когда чихаешь и кашляешь и прочее. Когда ты не очень красив, а еще когда стареешь.
Выдавая дочь замуж, и по сегодняшний день, я не устаю им повторять: только никогда не переходите черту, за которой невозможно сохранить уважение, ни одна семья еще не сохранилась на одной любви, но многие на уважении.
Любовь явление преходящие и возникающие. Но есть наверно нечто большее, что заставляет нас в конце жизни сказать: Спасибо, что ты есть у меня.
И сколько раз приходится прощать и сколько раз прощают нам, все то, что не вписывается в образ-иллюзию.
странная такая   2010-01-18 23:39:57
Святые слова, Змея.
Главное - не скатиться до мести, на мой взгляд.

Главное - остановиться. Ведь когда-то тебе было достаточно одного благосклонного взгляда этого человека...
А теперь требуешь, чтобы он (она) и это, и то, и еще "он у меня увидит, мало не покажется!"
Вспомнить все. И ощутить, что завтра ты на этого человека не будешь иметь ни-ка-ких прав... и даже позвонить ему не будешь иметь права.

Ты - хочешь этого? спроси себя.
WildMike   2010-01-19 11:51:17
Змея-я
а не надо ничего такого сохранять... можно и без иллюзий любить человека - только иначе... так, как мы любим друзей... и фтопку иллюзии... :)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-21 22:20:24
Дя...
Сидят два мужика и рассуждают о любви... Зачем о ней рассуждать и размышлять, когда можно просто любить. Зачем ехать к бывшей жене друга, если друг, конечно, мужчина, а не его бывшая жена. Зачем дерьмо передавать сначало жене, а спустя годы и своему лучшему другу? Не, ну если ты, конечно, друг и порядочный человек. Наверно, это от больших дружеских чувств и к другу и к его бывшей:))


Сидят два мужика, у которых нет на данный момент любви. Один живет в одиночестве, другой живет в одиночестве вдвоем, похоже, и при этом рассуждают об иллюзорности любви, самообмане и мстительности женщин:) Не, ну чо, нормально, а если еще парочку бутылочек водочки, так оно за жисть совсем хорошо пойдет:))

Жалкое зрелище, удручающее зрелище, как там еще говорил ослик Иа, вот в том же духе и продолжу:)


Змея-я, Вы так осведомлены о всех семьях планеты, что ни одна семья любви не сохранила, что я прямо-таки восхищаюсь Вашей осведомленностью:)))) Вы правы, так спокойней жить, а то вдруг семьи найдутся где любовь сквозь все годы пронесли и до старости дожили в любви, обидно же. У них есть, а у меня нет, по-этому ни одна семья в мире, ни одна:) Если Вам так легче, то полностью с Вами соглашусь:) Змея, на счет болеешь, стареешь, в том то и дело, что здесь вроде бы про любовь, а Вы больше про страсть и увлеченость. Если страсть, то и правда, как можно любить старика или старуху, при этом сам(а)-то ведь молодеешь, ну или как минимум остаешься прежним. А любовь - это нечто другое - любовь более глубоко, чем внешность, чем чихание и т. д. Любовь - это близость и понимание духовно-морально-физическое, нельзя что-то вытащить из этого. Вот если перед тем как жить с человеком можешь себе представить его и растолстевшим и в морщинах, и больным и готов с ним жить, тогда стоит сходиться, а если не можешь себе представить всего этого, во всяком случае тебе вот это все не надо за фигом вообще сходиться? Живи себе и живи, то с одним, то с другим и т. д. А вдруг любимый ногу потеряет, тогда другого придется искать, а вдруг любимый растолстеет или вообще, о, ужас, зрения лишится, тогда следующего надо искать, чтобы следующего любить, типа более здорового, более богатого и т. д., а все, что было с этим послать в сторону моря:))

Майк, так надо же Л Ю Б И Т Ь, а это не всем дано... Потом, как я понимаю, хватает тех, кто любит свой идеал, а не живых людей и всю жизнь в поисках этого идеала:) Кстати, сейчас вон даму потрясающую выпустили 7 000 доллларей стоит, задается программа идеальной любовницы и вперед... Майк, любовь же - это и дружба, и страсть и общие интересы и много еще чего и желание идти на компромиссы, ну и т. д. А если человек будь то мужчина или женщина поглащен только своими интересами, своим удобством, а главное своим самоутверждением... О какой любви можно говорить...
странная такая   2010-01-21 23:53:46
А че так раздраженно - и о любви?
Любовь и раздражение - взаимоисключающи.
У каждого любовь - своя. Кто не любит себя - не любим другими, известная истина.
Самоутверждение - оно во всем. И в работе, и в творчестве, и в детях, а тем более - в любви.

Что огороды городить? Каждый любит по-своему, лишь бы жизнь другим не портил из-за того, что не оценили...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-22 00:01:46
странная такая,
а почему Вы уверены, что самоутверждение у всех и во всем?:)) Не надоедает всю жизнь самоутверждаться, а не жить, наслаждаясь жизнью, своим делом, общением, любовью, людьми с которыми хорошо?:)) Самоутверждаясь человек больше поглащен собой, а в любви человек больше поглащен другим, в этом разница:)

Вы же ведь тоже высказываете только свою точку зрения и свое видение любви:)) И самое смешное, что тоже с раздражением, хотя этого, возможно, и не замечаете:)
WildMike   2010-01-22 09:33:51
БРИГАНТИНА
между дружбой и любовью есть принципиальная разница, об которой тут как раз и речь: как между разумным выбором и иллюзией... я, как всегда, за то, что ЛЮБИТЬ - не надо... а дружеская симпатия - необходима...
Бархатные_кохти   2010-01-22 10:13:23
от жеж мля
каникулы кончились.
Понеслась душа в рай.

Мне вот интересно. Кто из Вас (ну, кроме Бригантины, разумеется) ответит: если любовь превращается в асфальтовый каток, не важно для кого из двоих. Кому необходимо расставлять точки над "i"?:) Тому кому тяжелее? Или тому кто больше "любит"?:) Ась?:)
WildMike   2010-01-22 10:42:40
Velvet_claws
канешна тому, кто любит... тот, кто не любит, скорее всего и терпеть не будет, ибо стимула нету... только любящие сдуру терпят - да потому и получают...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-22 16:49:28
Майк,
похоже у нас разное понимание любви с Вами. Я под любовью пониманию видение всех недостатков, понимание, что это чувство может закончиться и т. д., но тем не менее у меня любовь не может быть без дружбы и общих интересов, но не умею я любить без дружбы и общих интересов, кроме того это тяга друг к другу и т. д. В понимании тех, кто пишет про иллюзии, похоже любовь - это он или она -Бог, Богиня, которая свет божий затмевает, само совершенство и любовь будет длиться вечно и т. д. Это действительно иллюзия и самообман.

Просто у нас с Вами похоже разное понимание любви:)
WildMike   2010-01-23 22:18:50
БРИГАНТИНА
ну значит любить не умеете... впрочем как и я... :))
ВарягЪ   2010-01-25 19:04:41
Velvet_claws
"Кому необходимо расставлять точки над "i"?:) Тому кому тяжелее? Или тому кто больше "любит"?:) Ась?:)"
(с)

Каток расставит.
И вот это будет действительно: "Ась?"
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-25 20:58:26
Майк,
не знаю, Вы все про любовь рассуждаете как про повинность, а я любовь воспринимаю как не тяжесть, а скорее наоборот...

Как бы объяснить, если любишь нет проблем в том кто и что делает, нет желания изменять, то есть даже мысли не возникает, нет и мыслей по поводу поправился кто-то или похудел ну и т. д., при чем как у женщин, так и у мужчин, хотя для многих на форуме это дикость:))) Ну если любишь, конечно, конкретного человека в комплексе и по сути, а не его формы, его деньги и прочее:) )
ВарягЪ   2010-01-25 22:14:48
Да, блин... а ведь Кохтя-то права!
"от жеж мля... каникулы закончились"
(с)
WildMike   2010-01-26 00:22:55
БРИГАНТИНА
ничуть... :) какая ж она повинность? никто ж не заставлят... колхоз - дело добровольное... :))
скорее как лохотрон...

но как только Вы начинаете разумно выбирать, с кем у Вас интересы совпадают, с кем дружба получаеца и т. п. - это уже не совсем любовь... :)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-27 01:46:59
Майк,
у меня как-то странно потребности устроены:))

Я сначало начинаю общаться как раз тогда, когда есть общие интересы, а вот потом влюбляюсь. Просто такого, что оп, увидел и забился в конвульсиях у меня не случалось, то ест внешность, анпример, для меня не имееет первостепенной важности:)))

Это связано не только с любовью, это связано и со всем остальным. Ну, например, денег нет и я ничего не хочу, появляются деньги, естсно появляются и желания.

Ну, не знаю... Живу я себе, например, со старым мобильником и это меня не напрягает, появились деньги купила новый.

Ну и в любви, сначало общение, а потом уже через общение влюбленность и любовь:) То есть человек мне интересен изначально внутренне, а уже потом становится интересен и в других аспектах:)
- Дурацкий вопрос про мужчин за 40 Нежная (30 сбщ)
Нежная   2010-01-16 21:51:27
Дурацкий вопрос про мужчин за 40
Понимаю, что вопрос скорее всего дурацкий
И обидеть им никого не хочу (понятно, что все индивидуально :) )
но все же... Может, кто знает...

Как обстоят дела у среднестатистического российского :) мужчины 45-50 с желанием и возможностью в половом отношении? больше второе интересует...

Это мужчины "в самом расцвете сил" или типа "ну, может, что-то и получится когда-нибудь"

только ногами не бейте за такие вопросы!..
ВарягЪ   2010-01-16 22:02:15
Послушайте, Нежная...
А я по некоторым личным мотивам тоже с удовольтвием послушаю ответы на этот вопрос.
Нет, ну действительно интересно...
Нежная   2010-01-16 22:03:33
ну...
я в частности и поэтому извинялась... ;)
ВарягЪ   2010-01-16 22:05:09
ну...
я в частности и поэтому интересовался...;)
Нежная   2010-01-16 22:05:15
с другой стороны
и мужчины этого домика могут написать, что думают по этому поводу. Про стреднестатистического же вопрос!
Не о себе, а вообще :)))
ВарягЪ   2010-01-16 22:07:41
с другой стороны
и женщины этого домика могут написать, что думают по этому поводу....
Нежная   2010-01-16 22:11:49
в общем-то
к ним и вопрос. Может, кто-то практическим опытом поделится... Теоретические выводы тоже приветствуются.... :))
shadow of river   2010-01-16 22:18:14
а что,
это уж от возраста зависит?)
хм... Тоже хочу послушать)))
*пошла за попкорном и коньячком-с*
Нежная   2010-01-16 22:22:37
ладно...
давайте я начну...
Думаю так: если спортсмен - то это мужчина в самом расцвете сил да еще и с опытом и все может быть сказочно :)

если это среднестатистический товарищ за 45 :) , то наверное.... это мне так кажется! чтоб было сказочно должно быть особое вдохновение, но не всегда даже оно сможет помочь :(

но это какие-то мои домыслы и никакой теории в этом вопросе я тоже не знаю

Угадала?

p. s. Мужчины могут в отместку за такое обсуждение написать про женщин за 30... :)
ВарягЪ   2010-01-16 22:23:26
В общем-то
и к ним вопрос. Может, кто-то практическим опытом поделиться...
Правда, теоретических выводов я, пожалуй, не приму за основу сегодня...

Мне более интересна практика.
Ну, жду!..
Нежная   2010-01-16 22:24:01
за коньячком?..
да, столько не выпить! не рассказывает никто.... :(
долго ждать будем
Шура   2010-01-16 22:28:23
теоретические дурацкие выводы)
у среднестатистического мужчины в 40 все же лучше с возможностями, чем у среднестатистического в 50. Но с мужчиной в 50 начинает твориться нечто, он примеривается к каждой женщине, встречающейся на пути, и проверяет на ней свое мужское обаяние. Но возможности все ж есть, а вот после 50 - уже, как говаривали хлопцы из Комеди Клаб, уже хочется и полежать перед теликом, и доктор Малахов умные вещи говорит. Я вообще о том?))
ВарягЪ   2010-01-16 22:34:28
Отчего долго? Я, как известно, непьющий...
Начинаем дисскусию, столь невыраженно начатую Нежной (при всем, разумеется, уважении к оппоненту).
Вы позволите, Нежная, бить Вас вашими же собственными цитатами?
Отлично...

"Думаю так: если спортсмен - то это мужчина в самом расцвете сил да еще и с опытом и все может быть сказочно"

Вопрос:
зачем? Удовольствие-то в чем? Баба и баба - мало что ли их было к 45-ти, когда сам давно уже перешел на тренерскую работу?!

(Тень! _ МОЛЧАТЬ, Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!!)
Нежная   2010-01-16 22:39:20
что
"Зачем?"?...
ВарягЪ   2010-01-16 22:43:17
Предполагаю, что вопрос "зачем" состоит в:
"Как обстоят дела у среднестатистического российского :) мужчины 45-50 с желанием и возможностью в половом отношении? больше второе интересует..."
(с)
Акцентировать внимание необходимо на "больше второе интересует" (с)
Нежная   2010-01-16 23:02:27
Занятно, что
автор вопроса не "знает", а "предполагает" :)

то ли вечер, то ли так сформулирован вопрос, то ли я тупая... Но, Варяг, не смогу вам ответить, т. к. так и не поняла, что "зачем?"...

кому хоть "зачем"?.. ей? ему? (да, откуда я знаю, зачем им! у каждого свои причины)
shadow of river   2010-01-17 00:26:11
ВарягЪ
Я вообще не женщина, а ангел))) Молчу от слова заткнуться)))
ВарягЪ   2010-01-17 00:41:18
Тень,
Нежная [S] 2010-01-16 23:02:27
Занятно, что
автор вопроса не "знает", а "предполагает" :)
то ли вечер, то ли так сформулирован вопрос, то ли я тупая...

Дисскусия окончена, Тень, как Вы понимаете.
shadow of river   2010-01-17 00:51:05
ВарягЪ
Могли бы и пропустить...)
Мы не обсудили еще зависимость направления вектора от сигментанты рубидия в рубероиде, подкрепленном широкоформатным реперным значением глубины построения оперативного пространства!)
Рыжая лисица   2010-01-17 00:53:00
а что значит
среднестатистический мужчина?
он где? я ни одного такого не видела.
Вообще потенция может быть плохой-хорошей как в 16, так и в 20, и в 30, и в 50 и в 70. у кого-то типа Чаплина и Табакова дети в возрасте за 70 рождаются. разные люди, у них разные достоинства и недостатки, разная генетика, разная психика. ну и т. д
ВарягЪ   2010-01-17 01:08:25
Тень, не мог!
Вон и Рыжая лисица заговорила.
А что бы было, если бы я не выпустил рудиариев на оперативное пространство, а насильственно удерживал исключительно в тактической глубине?
shadow of river   2010-01-17 01:14:56
свобода
в борьбе помогает)
Осознанная...)))
Не могут рабу сниться сны господина)
ВарягЪ   2010-01-17 01:21:08
Могут, Тень...
См. изначальный постулат.
Ивашка   2010-01-17 01:23:32
Гы_Гы Наполеон-РАБ!
А если Господину сны по присущему тупоумию не снятся ВООБЩЕ?
shadow of river   2010-01-17 10:13:35
ВарягЪ
Не могут) Он не представляет себе ситуаций для такого сна, он в них просто не был)
Наемник, по мне, всегда лучше раба...
Нежная   2010-01-17 10:51:06
Лисица,
так его и нет. Это усреднение :)

Варяг, а дисскусия и не предполагалась. В этом вопросе она бы станно смотрелась. Что обсуждать, если я спрашиваю либо о личном опыте (это факт), либо о статистике?..
miclucho   2010-01-17 12:39:57
Если спортсмен,
то после 40-ка скорее всего весь уже больной и ничего толком не шевелится. Это я вам как практик говорю:)
WildMike   2010-01-17 12:47:03
согласюсь с miclucho
спорт - работа на результат в ущерб своему здоровью... для здоровья неплохо быть просто спортивным человеком и ОЧЕНЬ плохо быть спортсменом...
Нежная   2010-01-17 13:17:32
да, конечно
здесь "спортсмен" = здоровый образ жизни с физ активностью :)
miclucho   2010-01-17 13:21:48
Ага,
как в детстве:) Чё, не куришь... Спортсмен что ли?
- в Болгарию Рыжая Гелла (10 сбщ)
Рыжая Гелла   2010-01-16 19:27:33
в Болгарию
кто-нибудь ездил с малявочкой в Болгарию?
как там?
можете ли посоветовать где остановиться?
Рыжая лисица   2010-01-16 23:55:01
а вы когда хотите ехать?
я летом была, девице было 2 и 3 года( 2 раза подряд) про лето могу рассказать- в Болгарии детям просто супер
milaya   2010-01-17 00:08:25
Рыжая лисица
расскажите пожалуйста, интересно узнать где вы были и что там замечательного для маленьких детишек?
Рыжая лисица   2010-01-17 00:37:02
ну, мы в Болгарии много где были
почти всю исколесили. но, лучшие места- это Альбена и Кранево ( именно для мелких) Альбена- это крутой немецкий курорт, там все по высшему разряду ( и развлечений полно и всего- всего, но естественно за неплохие деньги. Кранево- это хитрый местный курорт, когда-то он был детским курортом, находится между Альбеной и Золотыми песками( и туда и туда можно дойти пешком или доехать, но можно и по морю прогуляться) чем именно в этих местах хорошо так это тем, что там довольно долго мелководье и тем, что там нежнейший беленький песочек, а вот в Золотых песках, там очень круто обрывается мелководье ( в 2-3 метрах от берега) и там такой крупный песок, что ноги режет. В Кранево цены в 2-3 раза ниже, чем в Альбене или в Золотых песках( было когда мы ездили) и на еду и на жилье, экономные немцы из своей Альбены ходят туда питаться:)
в Болгарии все очень здорово- чистые пляжи, отличная еда с огромными порциями, понятливые и гостеприимные местные жители. В Болгарии ни в коем случае не стоит селиться в гостиницах с олинклюзивом-это безумие. максимум завтрак. а так, там очень колоритная, вкусная и недорогая еда. проще всего купить визу и авиабилеты, приехать и выбрать жилье на месте ( мы так всегда делали, даже, когда дочка маленькой была) сейчас в Болгарии расцвет апартаментов- их понастроили огромное количество и они многие не уступают турецким отелям( и строят их часто именно турки) со всякими горками, бассейнами, СПА и барами. но, в Болгарии ведь Черное море, а в нем очень комфортно деткам, так как оно не такое соленое какКрасное или Средиземное в Болгарии очень много чего можно посмотреть. если не были в Стамбуле, то съездить стоит именно из Болгарии( так как это намного ближе, чем из любого турецкого курорта и даже дешевле) а Стамбул стоит того, чтобы быть увиденным- он просто роскошен.
будут еще вопросы: спрашивайте:)
shadow of river   2010-01-17 00:53:24
от Албены
до Кранево пешком минут 15, по пляжу. Но цены в Албене в полтора-два раза выше, да и уюта как-то нет... Есть там бар Shadow, я там опплевалась от цен и вкуса еды...)
Рыжая лисица   2010-01-17 00:54:43
да, ладно:))
в Альбене есть преотличнейшие местечки, но цены да, в 1. 5-2 раза выше:)
shadow of river   2010-01-17 00:56:36
меня
не хватает на обзор этих местечек) Кстати, я не уверена, что Кранево - отличное место для малышни с точки зрения развлечений...) Хотя пляж там отличный) В Албене несколько более забитый
Рыжая лисица   2010-01-17 01:14:15
ну, когда мы были
то там было все, что нужно и детские площадки на пляжи и атракционы в центре и в кафешках стали появляться детские площадки. а вообще мелким важнее мама-папа в хорошем настроении и солнышко с песочком:)) кстати, нас даже в местную школу на детскую площадку без проблем пускали:)) просто из всех мест, где мы были- там мне понравилось, что море неглубокое и песок мелкий.:)) все остальное: развлечение, жилье и т. д- везде плюсы-минусы
milaya   2010-01-17 11:43:11
Рыжая Гелла
вспомнила про свой отдых в Италии, в городе Римини. Была там на третьем месяце.
Рассмотрите вариант отдыха в городе Римини, Италия. Находится на Адриатическом море. Море очень чистое, пляж песочек. На пляже много детских каруселей и качелей совершенно бесплатно!!! (Не для жителей отеля)
Там в отелях работает очень много русских, украинцев, поэтому даже если вы не знаете английского и итальянского спокойно можно разместиться и объяснится с хозяевами отеля.
Достаточно взять 3 звезды на второй линии от побережья, с одним завтраком. Очень много пицерий и кафешек. Порции огромные. Мы брали одну порцию салата на двоих. Этого было более чем достаточно.

Для тех у кого детки побольше, но хочется совместить пляжный отдых с экскурсионным, этот вариант тоже подойдет, так как от Римини до Венеции несколько часов на поезде. Можно выехать ночью из Римини, утром быть в Венеции и также ночью вернуться обратно в Римини. Мы так делали и это получается намного дешевле.
Еще мы ездили так в Рим.
Вобщем от отдыха в Италии остались одни положительные эмоции.
странная такая   2010-01-20 02:28:17
Ну вот видите, какие разные мнения...
А мне близкие родные, отдыхавшие в Италии - сказали: "В Италии, особенно в Римини, очень грязное море... засиженный пляж... ничего хорошего, пошлый общепит..."

Вот так. Я была в Римини не в сезон - по-моему, скучнейшее место.
А итальянцы- мрачные и хамоватые. Чисто мое впечатление. А так я от Италии - в восторге. Только не купалась (холодно и грязно на пляжах было)... апрель. Но не от итальянцев.
- как относиться к мужчине? Кириллова (18 сбщ)
Кириллова   2010-01-14 00:47:29
как относиться к мужчине?
его плюсы: пАмагает, берет на себя, решаИт траблы... тока попроси. бузупречен в качестве надежжжного плеча

его минусы: по дури от комплексов собстных может брякнуть любую хрень. постараццО унизить прилюно, сказать Хадость, разболтать всем знакомым шо за ньюансы у вас в отношениях

сразу послать в междупопие?
или умнее поюзать полльзительные качества, держа в мосхе, шо он не идьёт, а несчатсный неуверенный в себе личность?
ВарягЪ   2010-01-14 03:53:38
Умнее, конечно,
поюзать полльзительные качества.
Ну, пока полльзуются, конечно.
Ольга   2010-01-14 11:33:31
снисходительно
Мужчины в большенстве своем как дети, вот и относится к ним как к детям. Где-то пальчиком погрозить сказать низя., где-то строго поговорить))) Найдите компромисс....
miclucho   2010-01-14 12:01:57
Я конечно извиняюсь,
но мне почему то так кажется, что общей инструкции по применению мужчин нет. А кто так считает, потом глубоко разочаровываются. Кто поумнее - в себе, Кто поглупее - в жизни.
Бархатные_кохти   2010-01-14 12:26:30
угу
а если примете решение как-нибудь но относится... выдержите? того что по дури, и от комплексов... его может вылезти столько, что попортит не только нервы...

Меркантильно как то выглядит такая разбивка на плюс-минус. Терпеть поливание себя любимой, только за то, что можно свалить на него свои проблемы. Вы кого больше любите? Себя или безпроблемное существование любым способом?:)

я без наездоф, есичо)))
Margo   2010-01-14 12:30:48
Кириллова
присоединюсь пожалуй к Кохтям )))
shadow of river   2010-01-14 12:32:18
да уж
тут безпроблемное существование проблематично))) Одно "постараццО унизить прилюно" чего стоит)))
ВарягЪ   2010-01-14 21:03:34
А я, пожалуй,
присоединюсь к miclucho.
Кислородная Эйфория   2010-01-15 00:11:34
прилюдно -
это опасно кого-то пытаться унизить.....
ведь, если адресат не реагирует, всеми этими своими негодующими словами можно легко унизить себя.....
да и хорошие знакомые больше верят глазам, чем словам того, кто быть может на ходу эти подробности выдумывает..... а глаза видят, как я понимаю, прекрасную пару, где есть с одной стороны надежное мужеское плечо,
а с другой прекрасная и умная женщина)
черт с ними, с комплексами.....
Нежная   2010-01-16 20:54:03
а можно просто
сделать из него уверенную и счастливую личность...
Тогда минусы (те, которые описаны. Может, там и другие есть? :)) сами исчезнут
WildMike   2010-01-17 00:34:49
люди не меняются...
либо придется мириться с существующими недостатками, либо искать другого, чьи недостатки будут более приемлемы
Бархатные_кохти   2010-01-19 09:53:57
Нежная
"сделать из него уверенную и счастливую личность... " - положите свою жизнь на алтарь...? А придется, если будете делать "уверенную и счастливую личность" без психиатора, как показала практика.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-21 22:45:35
Согласна с Миклухой:)
Кириллова, все зависит от Ваших потребностей, может Вы мазохистка и Вас все будет устраивать, как знать:)

А вообще соглашусь с Кохтями:) Может, конечно, и можно кому с комплексами справиться, мож, конечно, чо и получится. Мож бывают какие случаи, мож 1 на 1000, а мож и на миллион. Но, как правило, тараканы никуда не уходят и нужен порой бывает не только психолог таким как мужчинам, так и женщинам (разницы в половой принадлежности нет), но и психиатр.

Хотя еще есть вариант как с тигром общаться, типа чуть что, на тумбу (метод кнута и пряника), но это он любить сильно должен и бояться Вас потерять, да и у самой желание должно быть всегда находиться в тонусе. То есть никогда практически нельзя общаться как с нормальным человеком - это можно, но сложно и нужно ли, и на сколько хватит. Если окажитесь слабее самооценка у Вас уже упадет ниже плинтуса, и психолог может понадобиться тогда уже Вам. Думайте сами, исправить комплекс неполноценности и процесс самоутверждения за счет унижения другого у таких людей очень сложно, в большинстве случаев невозможно, но исключения бывают.

Повторюсь...:) Все зависит от Вашей личности и Ваших потребностей.
Бархатные_кохти   2010-01-22 10:19:04
ну похожеж...
"исправить комплекс неполноценности и процесс самоутверждения за счет унижения другого у таких людей очень сложно, в большинстве случаев невозможно, но исключения бывают" - небось только в клиниках, под жестким мед. контролем?(( Этож надо человеку полностью психику перестраивать. А скорее всего начинать придется исправлять аж с самого детства. Ведь кто-то же заложил и разрешил возможность унижения другой особи? Сильно сомневаюсь что дело в садах, школах и дворах. Это из семьи тащится. Ведь если что-то жесткое "табу" то фигсдва это привьется вот так вот просто.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-22 16:53:33
Нет, Кохти,
бывает и без клиник, но ооооочень редко...
Бархатные_кохти   2010-01-25 10:33:54
вообще
человек должен сам захотеть измениться.
Сильно захотеть.
в противном случае - вряд ли, действительно, даже медики справятся с этим.:(
НеМаша   2010-01-25 11:15:10
А по мне
так к такому вообще лучше не относиться... Ну если, канешна, в жизни не слишком много радости и счастья)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-25 21:02:57
Кохти,
а кто ж спорит с этим?:))) Должен захотеть и должна быть мотивация:))) Но даже когда хотят, то к сожалению, не все могут:)
- Школа milaya (4 сбщ)
milaya   2010-01-14 16:01:58
Школа
А вы и ваши дети довольны той школой, в которую ходите?

Спрашиваю не просто так, планирую переезжать, а в какой район не знаю (все равно снимаю квартиру)...
Моему, конечно еще рано в школу, но лучше заранее найти хорошую. Знаю, что для всех, хорошая может означать разное, но тем не менее, расскажите о вашей школе пожалуйста, просто для информации.
Спасибо.
Ольга   2010-01-14 19:22:25
как повезет
В каждой школе есть хороший педагог, есть не очень. И когда отдаем ребеночка в школу начинаем собирать информацию о том или ином учителе. И мнение родителей всегда разное. Вот вы поведете ребенка в подготовительный класс с ними будут проводить занятия те учителя которые будут набирать первые классы. Вы спросите своего ребенка с каким бы учителем ему захотелось остаться(после того как он недели две прозанимается)Поверте ребенок не ошибется, он интуитивно скажет с кем ему комфортно. Я так доверила выбор своей дочке и не ошиблась. А ведь от первого учителя у ребенка сложится отношения со школой
игрок   2010-01-16 19:55:16
ШКОЛА
Сколько лет ребенку? Для начальной школы важен учитель. Но и дисциплина в школе тоже должна быть. Надо для начала поговорить с встречающими детей ролдителями, зайти посмотреть и оценить общую обстановку в школе. На детей в школе посмотреть, на учителей.
milaya   2010-01-16 23:02:17
Ребенку 3 года будет через пару месяцев
Но о школе начала уже задумываться, собирать так сказать информацию)))
- как лечить зубы ребенку Nnnn (14 сбщ)
Тепло Солнца   2010-01-14 22:05:04
как лечить зубы ребенку
Посоветуйте, как ребенку 4 лет лечить зубы, кариес глубокий множественный, один зуб с маленькой дыркой лечили в обычной клинике без анестезии, стресс у ребенка сильнейший, теперь боимся вообще рот открыть у доктора. Кто-нибудь лечил под наркозом? Или попробовать поискать хорошую клинику, только вот ходить придется раз 12((
Рыжая лисица   2010-01-14 22:47:38
наркоз реально вреден
есть разные версии, одна из них, чем травмировать психику лучше лечить под наркозом, другая если не болит- не лечить. попробовать искать хорошую клинику с хорошим доктором, есть типа сеть Аленушка, уверяют что там есть и детские психологи ( сама не была)
Йа лисичко   2010-01-14 23:29:01
Nnnn
У нас была такая же ситуация, только дочке было 7, 5 лет... Лечили под наркозом в стоматологической клинике м. Парк Победы, все прошло отлично, поставили хорошие пломбы с гарантией врача на 5 лет(т. е. если с пломбой что то случится, врач меняет её бесплатно).
Тепло Солнца   2010-01-15 13:20:31
просто многие говорили
что наркоз очень вреден, и последствия могут быть неврологические, например, заикание
Бархатные_кохти   2010-01-15 13:44:42
первый раз слышу
такое.. правда.
Надо у стоматолога спросить))

На мой взгляд заикание проще заработать от боли во время лечения зуба. Я своей дочери не желаю испытать это, и лечим зубки с заморозкой.
Врачи знакомые, лечим зубы всем женсоставом:) Что касается детской анестезии, я спросила, врач меня успокоила что для детей по возрасту дают разные заморозки. И по дозировке, и по производителям. Моя вроде не заикается пока. Правда зубы мы начали лечить уже в школьном возрасте.
Dena   2010-01-15 19:56:10
Зубы
лечить надо с анастезией (то, что в теме называется "заморозкой"). Самое главное - не нанести ребенку морального вреда. Моему пришлось удалять зуб в двухлетнем возрасте, он упал, сильно ударился, зуб раскрошился. Я привела его в свою клинику, волновалась, конечно. Но доктор сначала дала возможность малышу освоиться в кабинете, показала ему все оборудование, в кабинете радиовизиографии (компьтерной диагностики) он понажимал все кнопки приборов, заинтересовался. Когда он отвлекса, доктор быстро сделала укол. Он, конечно, кохныкал немного, но психолошического стресса не было. Сейчас ему 8 лет. Он с удовольствием приезжает в клинику, чувствует себя там прекрасно, и ни за что не уйдет, не наговорившись с администраторами, врачами и медсестрами. Это я к тому, что не надо экономить на лечении у стоматолога. Надо просто найти хорошего врача. Еслио будет нужна помощь, обращайтесь, порекомендую с радостью. Важно: я не преследую никаких личных коммерческих интересов. В клинике занималась набором персонала и не побоюсь рекомендовать врачей своим родственникам и знакомым. К слову, есть у меня один хороший приятель, 42 года. Так вот, ему в 14 лет удалили нерв без наркоза, получил он такой стресс, что сейчас даже обычный кариес лечит только под ОБЩИМ наркозом. Это ужасно. Но он ничего не может с собой поделать.
Рыжая лисица   2010-01-15 20:33:22
Velvet_claws
не путайте наркоз и анестезию( наркоз, это когда человек в полной отключке)
shadow of river   2010-01-15 21:09:37
странно
мне слышать про лечение зубов у малышей...
Наркоз может быть местным, ведь народ не различает подобные нюансы, вот и требуют наркоз - общий или нет.
Рыжая лисица   2010-01-15 21:23:13
shadow of river
не местный, это не наркоз-это анестезия. наркоз именно и вреден, потому как вся система включена в этот процесс+ опасность дозировки+отмирание части клеток головного мозга+опасность впоследствии тяги ( так что одни сплошь плюсы) но истерики и гнилые зубы тоже не рай. а под местной анестезией дети все равно боятся, так как там боли нет, но есть страх, а он может даже анестезию включить- бывают такие штуки, когда чрезмерный адреналин снимает анестезию
Тепло Солнца   2010-01-15 23:11:18
наркоз
имела в виду как раз общий наркоз, сейчас это популярно, ребенок надувает шарик и отключается, за полтора часа лечат все зубы, удаляют нервы, даже коронки маленьким ставят; но вот про вред многие врачи умалчивают. Хочу все-таки попробовать без общего наркоза, попытка 4. Кто-нибудь может порекомендовать хорошего врача\клинику в районе м. Беляево или по рыжей ветке метро? Пишите в ссс. Всем заранее спасибо!
Orca Atlantica   2010-01-16 19:47:24
Про Беляево
не скажу.
А нам прекрасно все сделали в Бэби-Дент на ул. Куусинена (Полежаевская).
Их там отвлекают, развлекают, незаметно замораживают и все такое...
Довольная пришла, всем 3 дня рассказывала про свой зуб.
Бегущая человека   2010-01-19 15:32:55
Dena, поддерживаю
моей даже понравилось!)))
хотя нерв удаляли, но ей лекарство клали в зубик, и, что-то там еще.
С удовольствием ходит проверяться))
Зайка   2010-01-21 22:24:09
лечение зубов
Мы тоже боялись лечить зубы, нам 4, 5 мы лечили с простой заморозкой, хотели в клинику с наркозом. Но нам нельзя, противопоказания, а так они за один раз делаю до 4-х зубов лечат, чтоб наркоз ребенку не делать каждый раз.
А вообще у каждого свой подход к ребенку, вот с моим надо быть построже тогда все проходит на ура. А когда я с ним сюсюкаю, тогда хуже. Мы когда лечить пошли, он не знал куда идем, в итоге первый зуб(нам залечили 2 за раз, так как были рядом и заморозку вводить не надо было) вылечили по времени среде, второй раз уговаривали 45 минут, а третий раз, я была строга и все сделали за 30 минут и заморозка и чистка и пломба и даже не плакал.
поэтому ничего особого советовать не возьмусь.
Тепло Солнца   2010-02-04 21:37:13
сообщаю о результате
после очередной попытки залечить зубы в платной клинике поняла, что этот способ не для нас, уж очень мы нежные и зубы запущены черезчур, да и развести на немерянные деньги пытались. Вылечили все за раз (часть пришлось удалить) под наркозом в МГМСУ. Полтора года я не решалась, но возникла у ребенка боль и пришлось. Все прошло хорошо. Бывают случаи, когда оптимален именно наркоз. Если интересуют подробности - пишите в ССС.
- самый главный праздник для alex )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-01-13 16:12:03
самый главный праздник для alex ))))
маму alex поздравляем с дочкой Александрой!!! ))
- Про фильм "Школа", про Школу: вы такое же видите в ней? странная такая (27 сбщ)
странная такая   2010-01-13 15:57:17
Про фильм "Школа", про Школу: вы такое же видите в ней?
Цитирую сама себя из форума другого Домика "Мужчина и Женщина")
На форуме фильм обозвали "г... м" и спросили:Как пустили на 1-й канал? А чего не пустить? Назрело...

Я обещала - я спросила (Я спросила у своего сына -14 лет, тот самый 9-й класс), что ему кажется натуральным - что неестественным в фильме. (Фильм уговорила смотреть вместе - и прекрасно, что идет 30 минут - как раз, чтобы держать внимание)...
Сказал:Да, все натурально. Все почти так. (Исключения: школа у нас едва ли не самая сильная в округе, дети ходят в форме -= хотя бы подобии ее - и курить прям перед школой охрана не позволяет). (Закуривают, и в основном девицы, выходя из ворот школы).
Удивление вызвало несоответствие возраста актеров-ребят 9-му классу (у нас б-во ребят в 9-м классе - 14-и 15-летки, а не 16-17-ти, как актеры) и непонятки: "А чего все родители -учителя такие понимающие?? А чего никто не орет?"
Справка: Я и папа ребенка - не орем.(Но как хочется, если б знали!!) Из слов и поступков сына следует явственно: учеба никому не нужна. Хорошо учиться - не престижно. (Как поступают? Родительскими деньгами. И их же престижем. ) В наше время не сдать один предмет за четверть - было на грани "тебя выгонят"... в настоящее время мой сын, на хорошем счету в школе по учебе - и достаточно старательный человечек - не аттестован за четверть по одному из предметов... в элитной школе. Никого не волнует.
Крик стал НОРМОЙ обращения учителя с учеником.
Про крик учителей: крик, как и небрежные прически, невнятные одежды - не прибавляет уважения к УЧИТЕЛЮ. Вот отсюда - наплевательство на все... Поймать учителя на дополнительный урок - проблема. Ей - по фигу(деньги за занятия- не интересуют). Как и завучу.
Так что традиционный русский вопрос "Кто виноват" - не увянет никогда. И виноваты - все. Родители - тем, что спихнули все воспитание и все карательные меры - на школу. Учителя - в массе - тоже родители, и в массе учительские дети плохо учатся.
Поголовная неграмотность учителей (караул ведь) в русском - притча во языцех. То, что учителя сами и употребляют вульгаризмы, мат - у всех на слуху. Упал престиж школы как таковой... и ВУЗа как такового - ибо связаны воедино- ... и преподавателя - в первую очередь. И никакие аттестации - не помогают. Пала нравственность.

Мое мнение: это случилось не сегодня - и не в перестройку. Это случилось в брежневские "золотые" времена.
Из-за массовой и наглой лжи. Все, что скрыто за дверями - все можно. Так что фильм просто отражает то, что давно есть - и что нам выгодно Не замечать.
Paula   2010-01-14 00:05:41
к сожалению
этот фильм очень сильно отражает реальность... спрашивала своих старших детей и они мне сказали что так и есть... и бывает хуже... сын 15 лет и он учится в 10 классе... дочка школу закончила 1, 5 года назад... а еще детки на перемене бегают в ближайший магазин за джин тониками и энергетиками... а в туалете торгуют наркотой... а охранника нет... сидит на входе техничка
матом дети не ругаются... они матом разговаривают...
когда моего сына в классе толкнули да так что он ударился головой и потерял сознание, то мне никто не соизволил позвонить в течении 2 часов... да и про скорую никто и не заикался... умоляли вызвать из дома... сейчас думаю зря пошла у них на поводу...

вот поэтому мой младший в 4 классе учится в частной школе на экстернате...
Mademoiselle Cuckoo   2010-01-14 09:59:58
весь вопрос в том
нужно ли это пропагандировать и снимать такие худ. фильмы идущие в прайм-тайм. Телевидение своего рода "воспитатель" детей и лучше бы показывать фильмы с нормальными хорошими отношениями в школе. Вот почему не показывают советские детские фильмы? Они были куда лучше и мягче. Но конечно не сделают скандал и т. п. Исходя из их логики, лучший фильм для рейтинга это жесткое порно, ну а что, и скандал и реальные события для кого-то.
Бархатные_кохти   2010-01-14 10:24:14
?!
я пришла в ужас только от рекламного ролика. Сам фильм не смотрела.
Может все так как вы говорите. Может он и отражает действительность. Частично показывает школьный "срез" общества.

Но меня заинтересовало в мнении Странной вот этот момент: "традиционный русский вопрос "Кто виноват" - Родители - тем, что спихнули все воспитание и все карательные меры - на школу". Ни в своем поколении, ни в поколении дочери, ни в поколении детей друзей, я не вижу чтобы родители спихивали это все вышеперечисленное на школу. Если есть те кто спихивают, так это 1-2 ребенка на поток, и то, потому что родители либо пьют, либо семья многодетная (обычно не славянских национальностей) и за всеми не уследишь.

Если я позволю школе моего ребенка воспитывать??!?!?! Да проще сразу удавиться. Ибо что и кто там может воспитать? Где нормальный состав учителей?! либо юные бестолковки, либо совсем пожилые, уставшие от всего люди... Спасибо что хоть программу образования они дают. А то вон в элитных школах дети с пятерками на поверку крайне слабы в знаниях на деле....
странная такая   2010-01-14 11:09:46
Peppi: а кто будет смотреть "хорошие" советские фильмы?
Они никого в наше жестокое время не впечатлят. Да и то, по правде говоря, единственный детский фильм "про нравственность" - "Чучело" - такие плевки и поношения в свое время получил...

Дело в правде. Правде, которая никому не мила. А в этом фильме - косо ли, не полно ли - эта правда есть.

А что касается воспитания - так оно как раз прослеживается в многодетных семьях. Я по кр. мере 2 таких семьи знаю. Дети прекрасно воспитаны. Национальность? смешанная, как почти во всех семьях мегаполисов. Про восточные кавказские семьи - так и говорить глупо про воспитание. Там оно с молоком матери, с генами сидит: уважение к старшим, послушание в школе. Не надо только путать воспитанность с грамотностью.
И "пьющие" родители также есть в семьях, в которых растут хорошо воспитанные дети. Имеется в виду регулярно пьющие на свою зарплату. А вот в полноценных и обеспеченных семьях я еще в 90-е заметила полное пренебрежение воспитанием... не знаю, может, это московская такая особенность...

Цинизм и наглость - вот что я вижу в современной поросли 12-20-летних. и понимаю: это - самозащита. это - "Вы мне не указывайте" или "А сами-то..." (если я начинаю, по своей безмозглости, выяснять, что мне могут предъявить за "а сами-то", это почти всегда оказывается материальным полновластием: "Всю жизнь работала - а денег как не было, так и нет"..)
Дети наглы и беспардонны, потому что растерялись. От них требуют ответственности вдруг, на пороге 14-18 лет, а до того никакой ответственности ни за себя, ни за успехи в учебе, ни за материальное обеспечение настоящего и будущего не возлагали.
Моя мама в 9 лет знала: если она проест убогое сиротское пособие, ее выселят из квартиры... ей не в чем будет пойти в школу - а это конец жизни. Она днем училась - потом сама себе стирала-потом шла питаться к теткам -потом уже уроки до полночи, а назавтра еще в магазин надо... и все- на пособие. А сейчас дети и в 18 лет не представляют, сколько стоит их пропитание и образование, а сколько - квартплата.
Бархатные_кохти   2010-01-14 12:38:50
Странная
в кавказских семьях с молоком матери - послушание в школе? Вы в каком ауле это высмотрели, извините))))) Те что в московских школах обитают, явно не обладают ни воспитанием ни приличием. Видимо не с тех гор спустились.

Кстати, а что Вы понимаете под словами "воспитанный ребенок"? А то может мы о разном говорим:)))
странная такая   2010-01-14 20:00:20
В двух школах я это видела...
как кавказский ребенок - так ответит вежливо (хоть уроков и учить не будет, но это тоже несколько вариантов бывает. Нет талантливее и интеллигентнее ребят из некоторых (не всех, само собой) армянских семей), и у дверей пропустит учителя - а не будет ломиться поперек него - и встанет первым, когда учитель в класс войдет. Сама в одной школе полтора года отработала.
Видимо, у вас иные наблюдения... я не беру те семьи, которые кагалом приезжают сюда на рынке или на стройках работать - тех семей я просто не знаю.
А вот состоятельных (само собой, в торговле чем-то владеющих) кавказских отцов отпрысков наблюдала... в элитные школы пытаются их отдать, и мой патологически не-агрессивный сын дружит вот с таким мальчиком -кавказцем (и только с ним, после того, как перебрал нескольких друзей). Он сам это объясняет так: "ОН не задается, не, он, конечно... не самый умный, и учится плохо, но с ним спокойно и драться он не будет." Здесь последовали слова "адекватный" и прочие умные слова, которые мой отпрыск употребляет.

Дети из многодетных славянских семей (а чисто славянские семьи я видела только в костромской и вологодской провинциях) задиристы, неадекватны, порой вороваты и патологически лживы... их частенько бьют, они привыкли врать - чтобы били меньше и кормили (а порою и не кормят ничем, кроме картошки) - они рано начинают гулять (во взрослом понимании) и пить... Они не виновны в своей тупости и агрессии - их и их родителей этому "жизнь" учила...
Согласитесь, при всех видимых пороках "кавказцев" вот этого последнего у них - нет.

Что такое воспитанность - не буду объяснЯть. Надо делать отдельную тему. Вы же знаете мою велеречивость и многословие.
Но внимание к женщине, желания помочь ей (мне кавказские юноши и подростки -только они-помогают и сумку поднести, и дверь подержат) и уважение к старикам - это в них есть. На большее не претендую. В школе они пытаются не подвести родителей, заслужить уважение - и это видно невооруженным глазом.
shadow of river   2010-01-15 11:18:23
наверное,
мы в разных странах живем. Так называемые кавказские дети уважают силу. Ни у сыновей, ни у меня с ними проблем не было. Но я вижу (может, я не туда смотрю), что именно эти южные народности у себя и в Москве - три разные разницы. Либо сюда едут не те, либо я общаюсь не с теми...
Бархатные_кохти   2010-01-15 11:30:29
мда действительно
у нас разные наблюдения.
Причем настолько же, насколько солнце отличается от луны:) Вот что значит разные места обитания! Везде все по разному.
странная такая   2010-01-16 16:47:45
Но я, собственно, о школе и что кто в ней видит
- я даже не про успеваемость и качество образования...

Отчего дети такие разнузданные? - и такие замученные...
- Отчего им так не интересно (ни-че-го)? - По-моему, их замучили эти "нужно" и "ты должен";
- Против чего дети протестуют? - У меня впечатление, что протест идет против жизни самой... против такой жизни.

В большинстве своем им не приходится ни рано начинать работать (еще 30 лето тому назад многие начинали в 16 и 17 лет); им не приходится голодать; им предоставлены все возможности и в поиске работы, и в покупке каких-то вещей в кредит, и и в обучении в кредит... закон тоже на стороне детей и подростков. Есть много общественных организаций, куда можно обратиться за помощью. Много есть где подработать (заработать на что-то).

Им просто все это неинтересно...
Получается - они копируют пороки взрослых, сами же за эти качества взрослых ненавидя. Они в тупике? Не видят другого образа жизни? Они - заелись достижениями и вещами - или "недоели" свободы и ответственности?
shadow of river   2010-01-18 11:24:50
Дети,
как мне кажется, протестовали всегда. Такого ребенка как я не пожелаешь никому) И в наше время от слова "надо" начинало тошнить с раннего утра. Думаю, что растерялись, прежде всего, родители, а дети - лакмусовая бумажка
странная такая   2010-01-18 12:12:43
Согласна с Shadow
И дети, к сожалению всех, не видят в родителях ни примера, ни опоры и надежды...
shadow of river   2010-01-18 12:19:59
думаю,
Это пройдет. Устаканится со временем. Всегда были проблемы, у современных детей свои, у нас были свои. Вранья, как мне кажется, было достаточно во все времена. Искусственность социалистического строя с перескоком через капитализм дала широкие возможности для тех. кто хотел и умел насадить свои взгляды.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-21 23:01:51
Смотрела
пару серий и не целиком, а потом смотрела обсуждение ночное этого фильма.

Фильм отражает действительность, такие школы есть, да и раньше были. Но поскольку не все смотрела за весь сериал сказать не могу, может что преувеличено, не знаю. Меня смутило другое.
Что вот на этом ночном обсуждении на канале учителя были слишком против показа такого фильма. Прозвучало чудное слово - запретить... Можно подумать нет западных фильмов где показывают подростков, которые берут в руки оружие и стреляют, где не уважают учителей и т. д, при чем все это благополучно показывалась по телеку, в том числе в выходные, в том числе дневное время, но это блин у них, а у нас ни-ни. Потому что аргумент запрета сериала был в том, что посмотрят и будут делать.

Кстати, вспомните в свое время фильм был "Чучело", "Плюмбум или опасная игра", про более старших ребят "Легко ли быть молодым" - проблемы были всегда и всегда кричали не пущать, не показывать - это вранье.

Меня в этой ситуации поражает не фильм, а реакция педагогов. Запретить, не пущать, вместо того, чтобы озвучить ситуацию и как-то начать ее исправлять и педагогам и родителям.

Это очень похоже на милицейскую тему, по сути, только здесь показана школа.
странная такая   2010-01-22 00:08:01
ПО-моему, "ночное обсуждение" было про другой фильм
того же режиссера...(той же режиссерши)

но суть не в этом. Да, "запретить и не пущать" - самое предсказуемое из нашего псевдо-воспитания.
Таким вот "непущанием" и порождено много язв "на теле общества" - и спекуляция, и фальсифицированный алкоголь, и криминал, и воровство...
а теперь еще и бравада по поводу раннего узнавания взрослой жизни- во всех ее аспектах, кроме насущнейшего: труда.

Что за "милицейская тема" - это по поводу разгула милиции? Так слава Богу, что она всплыла... а то я давно полагала, что в милиции у нас только наркоманы и психопаты.

Исправлять? А у Вас - лично- есть какие -то соображения КАК исправлять? Исправлять надо все общество: Школа и так из последних сил борется за выживание. Ну исправите вы правила дресс-кода в школе, ну запретите макияж и колготки, курение и короткие юбки - и что толку? Те, кому это все надо (а надо только чтобы доказать: Ты- личность), просто не пойдут в школу. Сейчас экстернат разрешен.

Гкола просто умирает... в том виде, какой она была. Это - реальная новейшая история. Мне Школу жаль, но это - факт. Я не знаю, что делать... Вы - знаете?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-22 00:20:08
Я просто не знала,
что эта режиссер выпустила два сериала "Школа":)

Странная такая, не надо на счет борьбы школы за выживание, я Вас умоляю.

Милицейская тема - это, что честь мундира прикрывают и долго не хотели взятничество и прочее дерьмо процветающее там выносить в широкое обсуждение. На счет в милиции одни наркоманы и психопаты? Тогда тоже самое можно сказать и про учителей, одни сборщики благодарностей, невротики и прочее... Ах, да еще и педофилы есть среди учителей, забыла:)

Не бывает в какой-то отрасли или одни сволочи или одни хорошие. И в милиции, и в школе -педагоги люди, и там и здесь есть разные люди. Если вся милиция такая плохая, то фиг ли заявлять об угоне машины, ограблении квартир и прочем - они же все наркоманы и психопаты.

Странная такая, при чем здесь макияж и колготки?:))) Вы о чем? Вот когда иедагого долго рассказываает о добром и вечном, а потом папа с мамой несут бабло в школу, то о чем ученик думать будет? Или когда опять же о добром и вечном, а если ученик что-то не понял, то "добрый" учитель при всем классе обзовет его(ее) дебилом.

Колготки, блин, макияж, можно подумать именно в этом суть проблемы.

У нас все отрасли умирают - школа, вузы, здравоохранение, правоохранительные органы, военные, наука и т. д. и т. п. Равнодушие, хамство, в большом количестве непрофессионализм, стяжательство - вот основные характеристики нашего общества.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-22 00:23:12
Да, странная такая,
ну что вы про сейчас... Вспомните фильм "Маленькая вера" - это Вам еще вполне совок.
странная такая   2010-01-25 00:19:53
Я не собиралась критиковать общество - да и толку?
Я вполне уверена, что в нашем обществе сейчас многое го-о-ра-здо благополучнее, чем во времена "Маленькой Веры".

Я только про Школу.
Кстати: я мать двоих детей, одна из которых заканчивала - в самые неблагополучные времена - рядовую районную школу, а теперь сын заканчивает совсем не-рядовую школу, такую "всю из себя" - авторскую.

И ни в одной школе - НИ ОДИН учитель - не взял у меня никаких денег.
И намеков даже не было. А хотела заплатить за доп. занятия - оскорбились.
Не надо говорить о том, чего не знаете. А про милицию - мое художественное преувеличение. Что касаемо "Заявлять" и зачем заявлять - так почти все и так знают, без разоблачений, что заявлять им - без денег - совершенно бесполезно.

Так что просто не поняла сути выпада - против моего мнения о фильме. Я о правдивости фильма и о нынешней школе, может, думаю, в нашем округе подростки какие-то не такие? Тенденции показаны - и весьма правдиво...
НеМаша   2010-01-25 09:38:20
Да, Бригантина,
там, за рубежом, тоже много фильмов о ставших проблемными для себя и общества подростках, но... суть в том, что ТЕ фильмы ВСЕГДА заканчиваются громоглассной победой добра над злом. Они учат методам противостояния и наглядно показывают возможный выход - его реалистичность зависит от степени мастерства делающих ленту людей))) Наши же ленты, такова уж специфика российского, а ранее и советского кинематографа, практически всегда завершаются трагической паузой. Мол, думайте сами, решайте сами... Заметьте, мы привыкаем за реальность принимать только грязь, а на все доброе и свтлое смотрим с ироничной усмешкой. И это тоже в том числе потому, что очень важно, в какой момент и на какой ноте опускается занавес. Лично мне очень не нравится, что словосочетание "счастливый конец" в первую очередь имеет пошлый контекст. В остальном полностью согласна)))

Странная такая
Видимо, все
странная такая   2010-01-25 16:39:45
Ироничная усмешка на доброе и вечное - это от затаскан-
ности назиданий, что надо делать "так-то и так-то". А вы попробуйте так, если вас все в школе обходят стороной, как зачумленную, потому что с мальчиками даже не знаю, что делать, а вот уроки делаю все до одного - моя судьба - и попробуйте на месте мальчишки-подростка не иммитировать "крутизну" и вульгарно-сексуальный интерес, попробуйте не ругаться... нет, даже не матом, это вообще пошло какое-то псевдо-уркаганское наречие...- тебя пошлют словесно, закидают грязью и грязными никами, потом и побьют - и не единожды... потому как в таком возрасте "кто не с нами - от против нас"... и последнее показано в фильме ясно.
Так что со "светлым и добрым" жить хочется - но не получается у подростков... у меня получилось, но я и была вечно-белой-вороной...

Как сказано было в одной газете в кач-ве отзыва на фильм, "увидя и услышав таких детей, мы начинаем бояться собственных". И вот это - объяснение реакции на фильм. А взрослые просто НЕ хотят знать своих детей. А вдруг это неприятно? И однозначно- это проблемно: придется что-то доказывать, а то и плакать, а то и узнать, что ты со своими проповедями безнадежно опоздал (а)...

Да, они и такие, как мы - и не такие. Но все пороки наши они унаследовали. и пошли гораздо дальше нас.
НеМаша   2010-01-25 17:21:13
странная такая
))))) Добро и зло одинаково вечные понятия, и затасканы сами по себе быть не могут. Трудно было? "А кому легко?" Для каждого тяжесть собственных проблем наиболее велика, но я не об этом говорила. Мир - это круг, где зло и добро, как черное и белое))) чередуеются постоянно, так вот я считаю, что важно, в какой именно точке в тот или иной момент остановиться. Чтоб сааавсем от черноты не ослепнуть.
странная такая   2010-01-25 17:29:23
Да не больно черно-то... это тем черно, кто не разобрал
Кто хочет видеть только белое и да кристальное...

Рада Вашему появлению, НеМаша. Оживили.
Дети хотели быть взрослее, чем есть, во все времена и народы. Только вот ценой чего? Про то и речь, сдается...

Сын смотрит с интересом. А у него интерес мало к чему появляется. Как и у тех, кто на экране. Пусть взглянет со стороны: мне отчего-то кажется, что как раз НЕ захочется таким же быть. Время покажет.

PS. Комментарий министра образования Фурсенко (не цитата): Да ничего ужасного в этой картине (картине школы) не вижу. У нас статистика по бездомным подросткам и подростковой преступности страшнее.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-25 21:15:41
Не Маша,
а сериал, как я понимаю еще долго будет идти и чем закончится никто не знает:))) Зачем заранее говорить о том, что закончится все фигово:)

НеМаша, не надо обобщать про то, что все с усмешкой смотрят на доброе и вечное, если вы на это смотрите с усмешкой или Ваше окружение, посмотрите на это по-другому, смените окружение. Есть те, кто совсем нормально воспринимает и доброе и вечное, проблема в том, что все реже оно встречается в жизни. А показывать фантастику там где мы видим совсем другую реальность, думаю действительно не стоит. Ну просто такие фильмы действительно будут вызывать улыбку, типа или человек не очень осведомленный снимал в этих делах, или хоят пыль в глаза пустить и показать как все классно.

Счастливый конец имеет не пошлый контекст, он имеет неправдивый контекст.

Это примерно как снять фильм, что Матосов, бросившись на амбразуру остался жив, ну или Карбышев из глыбы льда вышел и вернулся домой. Вам такой конец понравился бы?


Я ж не зря привела в пример и "Чучело" и "Плюмбум..." и "Маленькую Веру"

Странная такая, назовите школы, где не взяли ни разу денег, порекомендую друзьям перевести туда детей, а то у всех с этим делом проблемы, при чем в разных районах Москвы.
НеМаша   2010-01-25 22:54:29
БРИГАНТИНА
Вижу, как всегжда желание переспорить всех и вся берет верх))) Сравнивать фильм про Матросова (как понятный и близкий Вам)))) со Школой (как бы помягче сказать) не стоит. По крайней мере в том ключе, в котором я говорила.

"Зачем заранее говорить о том, что закончится все фигово:)" Затем, что таков менталитет у российского кинематографа. Да и Германика из кожи вон за ради эпатажа лезет - ей нравится быть скандальной.

Впрочем... мне плевать, т. к. современные российские "фильмы" не смотрю и сыну не показываю - бездарной мути вокруг и без них хватает.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-25 23:34:14
НеМаша,
а почему желание переспорить вся и всех?:) Желание перспорить и оказаться правее всех в этом домике у народа хватает.

Я как раз ни с кем не спорю... Просто как было в мире разное, так оно и есть разное и в совке, и сейчас...

Про Маторсова просто нагляднее, хотите давайте вспомним фильм про Зою Космодемьянску, фильм про Титаник, что там еще...

Хэппи энд, как это не прискорбно, бывает совсем не всегда и не везде... Живодеры, наверно, в свое время про Му-Му писали, есть у Есенина стихи про собаку и т. д., и т. п. Вам не нравится про Матросова... Тогда почитайте Андерсена "Девочка со спичками". Больше мне сказать нечего, я все сказала. Вы благополучно можете оставаться при своем мнении, при этом у меня соответсвенно тоже есть свое.
странная такая   2010-01-26 15:09:19
Как Странная женщина (надо же оправдывать ник)
- называю школы(я все воспринимаю напрямую): ЮВАО, школа 841 округа Текстильщики, Центр Образования 654 (если не перепутала) того же округа... пользуйтесь. Последняя школа - одна из лучших по уровню.

А что все разные - и что хэппи энд, по моему мнению, чисто американское явление - я согласная.

НеМаша: если Вы не смотрите эти фильмы и не "показываете их детям" = так зачем, позвольте спросить (Вы, конечно, имеет право) но - зачем - их обсуждать? Обсуждать (по человечески) надо только то, что смотрите и что знаете...
Вы полагаете, что чем больше от детей скрывать "темную сторону ЛУны" - тем лучше для них? А что будет с ними, когда они с этим всем "грязным" наяву столкнутся??
НеМаша   2010-01-26 16:54:05
странная такая
Очень интересный вопрос)))
1. Раз уж я ввязалась в обсуждение, то, разумеется, значит, что несколько серий я посмотрела. Уже после того, как увидела разгоревшиеся по поводу сериала споры. Из любопытства в общем.
2. Моему сыну 6 лет, и я не считаю нужным раньше времени окунать его в грязь. И (не побоюсь даже Вас рассмешить))), надеюсь (как в чудо) что ему не придется столкнуться с подобным и подобными. Восприятие мира наших детей зависит от нас, взрослых! Я этот лозунг тоже напрямую вспринимаю)))
3. Если тема разговора подразумевала обсуждение по ходу постоянного просмотра - сорри, не поняла))) Я посмотрела, мне не понравилось, перестала попусту насиловать свои глаза.
- Тема: Свекровь.... Анонимка (19 сбщ)
Анонимка [1]   2010-01-13 00:10:51
Тема: Свекровь....
Я не могу про свою бывшую свекровь сказать ни одного хорошего слова.... как то в нашу жизнь она принесла один лишь только негатив, даже после развода, она продолжает тупо меня ненавидеть.....
М@ри   2010-01-13 00:33:31
рецепт один
Чем дальше свекровь (или теща) живут, тем отношения с ними лучше! :) И всего то.
ВарягЪ   2010-01-13 01:00:36
***
"Я не могу про свою бывшую свекровь сказать ни одного хорошего слова...."
(с)

Даже той самой малости, что она родила мужчину, которого Вы любили?
shadow of river   2010-01-13 09:21:29
по мне,
так хорошее слово можно найти про кого угодно))) Две свекрови меня любили больше, чем родных детей, третья не очень, но она далеко живет) Может, мне незаслуженно повезло?)
Бархатные_кохти   2010-01-13 10:07:40
ммм
"Я не могу про свою бывшую свекровь сказать ни одного хорошего слова.... "(с) - а зачем про бывшую свекровь что-то вообще говорить? Ну относилась она к Вам "как-то" не так, как Вы того хотели, или может быть, заслужили... Но ведь это ж уже "было". Для Вас это уже прошло'е. Пожелайте ей счастья и крепкого здоровья (искренне). И топайте дальше... по собственной жизни.
:)
Ма-а-а-а-алоли кто Вас там ненавидит, а Вы не знаете. Что из-за всех будете расстраиваться?:)
shadow of river   2010-01-13 10:12:16
неужели
так уж и ненавидит?))) Ей что, заняться больше нечем?) Ведь ненависть отнимает массу энергии)
Бархатные_кохти   2010-01-13 10:58:26
Шадо))
слуш, ну бывают же бабули которые с "семками на лавках". Может темы для обсуждения кончились))) Она на бывшую невестку перекидывается. Опять же, кто ж знает за что она на самом деле её ненавидит? Может за дело, м?:)
shadow of river   2010-01-13 11:08:31
в любой ситуации,
они не поняли друг друга. Или свекровь совсем неадекватная, и это должно было быть видно сразу. Думаю, вполне можно предположить, что там не ненависть, а неприязнь, и вполне, думаю, объяснимая...
А, может, это я как предполагаемая свекровь рассуждаю...)))
Бархатные_кохти   2010-01-13 11:22:56
))
я и говорю, чтоб понять надо знать. Информации не то что мало. Ее нет.

А ты, даааа... будущая.... в квадрате!:))) Я уже завидую этим деУкам.. на самом деле.
shadow of river   2010-01-13 11:52:05
да ладно...
Я и мать никудышная, и свекровью буду приходящей) Фиг меня заставишь лезть и им помогать)
Paula   2010-01-14 00:12:49
мне повезло
свекровь жила очень далеко и в нашу жизнь не вмешивалась... в те редкие приезды к ней чувствовала хорошее отношение... особой любви и привязанности не было... я сама не знаю какой свекровью буду... наверное займу позицию невмешательства...
Кириллова   2010-01-14 01:37:59
Ан1
люди разные...
и свекрови тоже люди
значиЦЦо разные попадаюца...

не, ну в самом деле? быват коллеги, не заслуживаюшшшие ни единого доброго лсова
быват сантехники - хады. тож про них ни капелюшечки доброго из себя не выдавишь, руХань одну...

а свекрови чем хуже?
Бархатные_кохти   2010-01-14 09:36:12
Кириллова
у ней статус другой)))
Варяг правильно отметил про мать "мужчины которого любили".
Только это не мешает тем же свекровям вместо того чтобы с достоинством и благородством себя вести с теми, кто любит её драгоценного мальчика, опускаться до совершенно непотребных вещей. Правда думаю что таких все-таки не так много.
странная такая   2010-01-14 09:54:13
Букет цветов в огород свекрови
Мне повезло - незаслуженно. Хочу перевесить ту чашу весов, где дифирамбы в адрес свекровей.
даже не стану говорить, что и кто сделал для того, чтобы свекровь оставила во мне воспоминания восторга и благодарности нескончаемой (да-да. не прикалываюсь!) - я очень непростой человек, по реакции на меня виртуальной и то это видно, в реале-то еще сложнее...

Но я была и остаюсь ей безмерно благодарна и помню всегда (ее не стало в солидном возрасте - уже 10 лет как); я даже половины своего брачного срока не "отмотала" бы, если бы не свекровь. И не то чтобы я была мирно и сильно-дружелюбно настроена, нет...
просто - а вдруг? - это генотипическое что-то. Моя мама (очень крутого характера женщина) душа-в душу жила в одной малогабаритной квартире со своей свекровью, моей бабушкой...
Я ту бабушку считаю своим самым близким человеком за свою жизнь...
Мои дети - ее внуки ее помнят и любят.

Я - живу до сих пор памятью о моей свекрови. Молю за упокоение ее, ставлю свечки, заказываю поминовение - а я совсем не церковный человек... И (может, прозвучит ужасно) - я жила и живу со своим невозможным для меня мужем (уже бывшим) только ради свекрови. Теперь в память о ней... Ведь она его так любила...
Умела бы стихи слагать - написала бы о ней (очень простая женщина, совсем не из моего "социума")...
WildMike   2010-01-14 10:41:50
ну так склалося, что у жены две мамы... :)
потому у меня две тещи... очень разные... одну обожаю, о другой трудно сказать что-либо хорошее... но вроде не сильно ругаимси... пока... :)
Бархатные_кохти   2010-01-14 12:43:19
вау
две мамы.. это круто. Это на самом деле здорово!!! ))
Майк. Запомните. Тёща это НЕ свекровь!))) По отношению к "половинам" своих детей.
WildMike   2010-01-14 22:17:53
Velvet_claws
да фактически-то одна - любящая и заботливая... а родила другая...
AnUta   2010-02-05 16:31:51
сверковь..
Ваша свекровь вас ненавидит, вы не можете про нее сказать ни одного хорошего слова, а разве нельзя не обращать на нее внимания просто полный игнорирунг, ну или частичный, который сведет общение на минимум, людей это бесит, а вы выйдете с высоко поднятой головой из этой не совсем достойной ситуации. Как правильно, на мой взгляд, сказал Варяг этот человек МАМА вашего любимого человека и только за одно это ее можно уважать.
Бархатные_кохти   2010-02-08 10:11:34
Смешно:)))))
"разве нельзя не обращать на нее внимания просто полный игнорирунг, ну или частичный, который сведет общение на минимум, людей это бесит, а вы выйдете с высоко поднятой головой" (с) ну никак не соответствует совет мнению что "этот человек МАМА вашего любимого человека и только за одно это ее можно уважать."(с) ))))

Примените "игнорирунг" к СВОЕМУ мужу, и его маме:))) Посмотрите кто и с кем останется при таком "уважении":)))
- самый главный праздник для Чертенка с крыльями)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-01-12 13:22:15
самый главный праздник для Чертенка с крыльями))))
маму Чертенка поздравляем с лапочкой дочкой Фаиной! )))
- ребенок не выговаривает букву Р Горчинка (8 сбщ)
Inessa   2010-01-12 21:28:24
ребенок не выговаривает букву Р
возраст 5 лет.
вот думаю - можно ли обойтись без логопеда?
подождать, справиться своими силами?
есть ли у кого подобный опыт?
спасибо
Йа лисичко   2010-01-12 23:59:54
вот
У меня был очень "плачевный опыт".... нам логопед в поликлинике поставила очень плохой диагноз, но сразу предложила "выход".... отличного логопеда за двойную цену.....

П. С. У нас в школе потом логопед все буквы "поставил" .... бесплатно....(правда, мы дарили потом подарочки... небольшие, но это ерунда, по сравнению с ценами на логопеда)
Бархатные_кохти   2010-01-13 10:10:39
насколько я помню
в 5 лет моя дочь с "р" тоже не дружила.
Посетили логопеда пару-тройку раз, но просто на развивающие занятия, так как она нас успокоила что к 7-ми годам само выровняется, а до этого убиваться по этому поводу не стоит. Что и произошло.
А к логопеду сходить - хуже не будет, заодно посмотрит на что сделать упор, может помимо "р" есть еще на что обратить внимание:)
Inessa   2010-01-13 19:41:55
спасибо!
вы меня успокоили.
я бы сходила к логопеду- но нет времени....((
Paula   2010-01-14 00:18:24
у меня
собственный опыт... в детстве несколько лет ушло на логопеда, но картавлю до сих пор... дочка старшая картавит слегка... 2 года у логопеда спец занятий... с средним сыном вообще не занималась... потому как поняла что бесполезно... картавит немного(15 лет), младший шепелявил... 2 года логопедического садика не исправили ничего... потом за 8 занятий с логопедом индивидуально поставили все звуки... но он не картавил изначально...
Бархатные_кохти   2010-01-14 09:41:20
Горчинка
нет времени на логопеда... но совсем ничего не делать тоже нельзя. Есть какие-то занятия тренирующие речь, которыми нужно в любом случае с ребенком заниматься самостоятельно.
shadow of river   2010-01-15 11:20:17
детей
научил сосед говорить эту букву. Меня так никто и не научил) Хотя у меня никакой предрасположенности к подобным траблам нет) Единственный авторитет в моей жизни картавит, вот и у меня есть такой же штрюк) Под гипнозом я говорила правильно)
НеМаша   2010-01-26 17:20:09
ТОЛЬКО ЛОГОПЕД!!!
Нам в саду за пару месяцев поставил звук! Сейчас закрепляем, хоть картавость иногда и пробивает еще. Но уж совсем рееееденько))) Книг сейчас, конечно, много, но... заниматься нужно регулярно. Лично у меня так не получалось.
- Здоровье и идеальный вес нелекарственными методами gershi (3 сбщ)
gershi   2010-01-12 22:37:30
Здоровье и идеальный вес нелекарственными методами
Дорогие домочадцы и домочанки :-) Я приглашаю познакомиться 16 янв в легком пешем (без лыж) походе всех, кто желает заняться своим здоровьем в группе единомышленников. Физ активность - одно из необх условий оздоровления, стресс-защиты и похудения. Кроме походов, в группе будут сауны, дегустации-готовка здоровой пищи, и проч оздоровит меропр (в личке подробнее). Группа и походы - бесплатно (для первой 2-месячной группы), но продукты покупаем сами, сауна - 600 руб, и еще сбор на призовой фонд кому сколько не жалко (как поощрение самому дисциплинированному победителю, кот. за 2 месяца более всех приблизится к идеальным показателям веса и биохимии крови). Подробности о группе - по емайл (в личку).
О походе знакомств:
korinskiy точка narod точка ru
vktm точка fatal точка ru
16 ЯНВАРЯ, СУББОТА
ЛЕНИНГРАДСКИЙ ВОКЗАЛ (в зале пригородных касс). Сбор к 8. 30.
Для родителей с детьми школьного возраста.
Поваровка и окрестности. 6 км.
по прогнозу в субботу пасмурно, небольшой снег, -10,
примерно то же будет всю неделю, поэтому прогнозу можно верить;
варежки и запасные носки - необходимы.

Буду рада видеть Вас одним из участников!

Марина Ковина, научн. сотр.,
спец. биохимия старения.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-21 23:20:56
Меня всегда
смущает тема здоровой пищи:))) Поход - это хорошо, никто не спорит, и еда на воздухе и прочее - это все здорово, но вот здоровая пища:))

Для того, чтобы пища была совсем здоровая ее стоит самому выращивать, хотя и здесь можно получить семена не совсем здоровой пищи...

А еще... Ну, например, вино, например, красное в некоторых странах, даже у нас в бывшем СССР благополучно давали и детям и никто не спивался и не спивается. Ну, например, пиво, в некоторых странах пьют и беременные и дети и это считается здоровой пищей - у них такая культура. Правда надо оговориться, что пьют они не контрофакт, пиво желательно нефильтрованное и всего бокал, например.

Здоровая пища в принципе любая, желательно выращенная в нормальных условиях, без антибитиоков, ГМО и прочего и в разумных количествах. Помнится, Софи Лорен, кажется, на спагетти худеет, все зависит от качества продуктов и их количества.

Просто что-то вспомнилось о здоровой пищи:)) А то ведь и от зеленого чая можно язву желудка заработать:)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2010-01-21 23:23:59
Да, кстати,
и сауна не для всех является оздоровительным моментом, есть противопоказания:))) А вот пешие прогулки, постепенно увеличивающиеся по времени полезны всем:) Да, опять оговорка надо чтобы рядом не было заводов с выбросами, самолеты не сбрасывали топливо, ну и прочее, а так воздух для здоровья свежии полезен:))
- Концерт оркестра Кремлин Dena (2 сбщ)
Dena   2010-01-11 13:10:19
Концерт оркестра Кремлин
Опять получила письмо от бессменного руководителя оркестра, которое ниже и публикую. По указанным телефонам можно забронировать билеты, а выкупить уже перед началом концерта. Я сама еще не уверена, пойду или нет, но если обстоятельства позволят, просто помчусь - мне (и не только мне) очень нравятся концерты этого творческого коллектива.
"Добрый день, Наталья, с Новым Годом и наступающим Старым Новым Годом!
Даже если у Вас уже есть билеты на концерт в БЗК на 13 января, все равно, просмотрите это письмо - есть новая и, надеемся, интересная информация!
13 января, среда, Старый Новый Год.
Большой зал Консерватории, 19. 00
Камерный Оркестр KREMLIN, Художественный руководитель - Миша Рахлевский.
В первом отделении музыка Дебюсси - то нежная, то страстная Симфониетта, задумчивая и прекрасная "Девушка с волосами цвета льна", откровенно стебная "Cakewalk ". Второе отделение начинается "Молитвой тореадора" испанского композитора-роматика Турины, потом для исполнения произведений его соплеменников Гранадоса и Альбениса к оркестру присоединится замечательное трио гитаристов из Португалии. Ну а закончится концерт новогодними сюрпризами от Миши Рахлевского и Камерного Оркестра KREMLIN.

Билеты от 300 (2 амфитеатр) до 3000 (середина 5-10 рядов партера) рублей.

Ну а о сюрпризах мы говорить, естественно, заранее не будем, но обещаем запомнится минимум на год!
Звоните 755-7795 или 8-926-216-2731"
Dena   2010-01-11 16:24:06
Данные
по наличию билетов и ценам. Только что говорила с администратором, на сей момент есть билеты по 500 рублей - 8-9 ряды 1-го амфитеатра и 24 ряд партера, по 1000 рублей - 17 ряд партера. По 300 тоже есть, 2-й амфитеатр.
- Мамочки папочки коньки с лыжами ни у кого не завалялись Малина (5 сбщ)
Малина   2010-01-11 12:47:00
Мамочки папочки коньки с лыжами ни у кого не завалялись
Мамочки папочки коньки с лыжами ни у кого не завалялись?
У меня коньки новые лежат 33 размер, руки не доходят продать.
Может тут такие же найдутся? Мне сейчас для девочки 37 размер нужен. Рада буду, если на сезон кто даст покататься. Иногда бывает лежит вещь, пока младший растет.
Рыжая лисица   2010-01-11 12:53:21
эх
где же вы раньше были, избавилась от лыж с ботинками и креплениями:(
Малина   2010-01-11 13:06:21
...
а еще курточке были бы рады лыжной. Видела в магазине финские, очень удачные, но наши размеры закончились. 158 у нас рост наверное.
ДажеНеДумай   2010-01-11 13:21:33
И мы ищем
лыжи с ботинками.
Вернее ботинки не проблема то и купить, а вот ростовка 130 ну или 140, как оказалось дефицит:(
Dancing Lights   2010-02-03 22:05:22
Большой выбор
В спортивном центре на Сколковском шоссе около МКАД, там где поворот на Заречье. Я тоже всю Москву облазила в поисках лыж 150 и ботинок 36 размера, нигде не было, а в этом центре всё есть. Наверное, потому что он далеко от метро.
- Ну и как после этих праздников, miclucho (21 сбщ)
miclucho   2010-01-11 11:01:51
Ну и как после этих праздников,
все живы-здоровы? Или до сих пор в каждом углу, елки мерещатся?;)
Margo   2010-01-11 11:07:26
miclucho
мне не елки, мне подушка с теплым одеялом мерещатся.... Я б еще с месяц не вылезала из постели ))))
miclucho   2010-01-11 11:11:42
Margo
Что за одеяло такое?:)
Margo   2010-01-11 11:15:24
miclucho
а хз. Новомодное какое-то )))))
miclucho   2010-01-11 11:22:59
Margo
Это которое, правильный рельеф тела принимает? Вы с этими новомодными штучками поосторожнее бы... А то мало что еще примерещиться;)
Бархатные_кохти   2010-01-11 11:29:44
мда
мне тоже еще б поспать.
Каждый день до двух дрыхнуть, и все равно... мало!))

вот сегодня, к примеру.... Мало того что подъем в 5:30 дался не так легко как хотелось бы, так еще и "мороз и солнце день чудесный". А я как дурЬ полная на работе сижу:(
Где справедливость?

а ёлка в офисе стоит еще. за всех проходящих мимо лапами цепляется:)
shadow of river   2010-01-11 11:31:05
а мне
бы памяти побольше... И получше... Все позабывала навзничь, сижу на работе как полная идиотка с почищенной памятью! Видно, все ж спала мало... или много... Или не с теми)
Бархатные_кохти   2010-01-11 11:33:21
Шадо)))
дарлинг, это похоже заразно :) У нас у клиентов тоже частичная амнезия:)
или у меня.... :)
Margo   2010-01-11 11:34:45
miclucho
что-то я склоняюсь к мысли, что мне уже ничего не страшно ))))

Ленк... сообЧество снулых работяг (((((

Шадош
а ты б хотела, чтобы они тебе гипнотерапию проводили во сне??? )))) профилактическую...
miclucho   2010-01-11 11:44:43
Девочки,
А амнезия с какого по какое января?:)
shadow of river   2010-01-11 11:45:40
Маргош)
Наоборот, мож, отвлекли бы) И память с новой силой начала б работать) А то все, что от них получала за праздники - уборка квартиры и готовка жратвы) Ну, и поездки по мозгам дитятки, что самое ценное из этих вещей, конечно)
Вот отчет готовить в последний день праздников - это, конечно, сильно... ) Ничего не вспоминается(
shadow of river   2010-01-11 11:46:28
miclucho
Амнезия с 15 сентября по 29 декабря))) Полностью выпало из памяти все, что связано с работой)
Бархатные_кохти   2010-01-11 11:54:57
))
у наших с конца ноября по 30 декабря)))
miclucho   2010-01-11 12:05:02
Вот...
А кто то ругает сериалы, типа там все не как в жизни. Комы разные амнезии и т. д....:)
Бархатные_кохти   2010-01-11 15:05:08
хи))
в сериалах не помнят "кто папа", а тут - кто отправил ценную "бандероль":)))) разница весьма существенная:)
miclucho   2010-01-11 15:14:24
Ценная бандероль,
это вам не папа, это ВЕЩЬ!:)
shadow of river   2010-01-11 21:26:35
то есть,
папа не имеет цены, или просто не имеет стоимости?)
miclucho   2010-01-12 12:01:31
Обычно папа
не имеет реальной стоимости. То недооценен, а часто переоценен теми, кому он папа.:)
shadow of river   2010-01-12 12:04:25
то есть,
хороший недооценен, а плохой переоценен... Да?)
Бархатные_кохти   2010-01-12 12:35:18
как обычно
все не соответствующе действительности)

ээх..
miclucho   2010-01-12 12:40:16
shadow of river
А другие варианты не имеют уже права на существование?;) И плохого можно недооценить, а хорошего переоценить.
- самый главный праздник для блондинки и Miga ))))) Margo (1 сбщ)
Margo   2010-01-11 10:34:59
самый главный праздник для блондинки и Miga )))))
маму блондинку поздравляем с доченькой Настенькой! )
маму Miga - со слаДОЧКОЙ Ярославой! )))
- Ничего не работает, Змея-я (6 сбщ)
Змея-я   2010-01-10 04:15:36
Ничего не работает,
Опять мой ненаглядный включил свой Outpost Firewall и все. Ни один движок не работает. Причем отключать бесполезно, все равно потом долго глючит.
А я тут сказочки надыбала, поделиться хочу. Попробую в посты их втиснуть.
С новым годом!
Змея-я   2010-01-10 04:17:42
Счастливое детство.
Новогодняя сказка. Политический хоррор.

Маленький Серёжа смотел на новогоднюю ёлку. Ему было грустно... Стремительно приближалась полночь, а с ней и Новый, 2010 год, а подарков под ёлкой в этом году не было... На днях Серёжиного папу, инженера-проектировщика баллистических ракет сократили с работы. Их предприятие ликвидировали - государству больше не нужны были ракеты. Финансирование разработок сократили ещё в прошлом году, и денег папа получал мало, из-за чего папа с мамой часто ругались по ночам, закрывшись на кухне, и думая, что он уже спит. И этот раз вечером 31-го декабря Серёжин папа пришёл с работы грустный, и принёс домой вместо подарков лист с приказом об увольнении по ликвидации предприятия. Увольнительные не перечислили - денег на счетах предприятия не было, и когда они поступят было совершенно неизвестно. Папа с мамой тогда поговорили с Серёжей, и объяснили, что подарка на этот Новый Год уже не будет, что он уже большой и не должен расстраиваться, ведь всё-таки приходит праздник, они вместе и всё будет хорошо. Серёжа почти не плакал - не хотел печалить и так нервную маму и посеревшего, осунувшегося папу. И вот, они сидели за скудно накрытым новогодним столом, мама с папой тихо говорили что-то о том, что город без оборонного предприятия закроют, а Серёжа смотрел как по телевизору выступает Президент. Президент на фоне богато, не в пример их украшенной ёлки, говорил что-то о том, как хорошо народ умеет держать удар, как всем нужно быть сильными в будущем году. Быстро истекали последние минуты уходящего года... на экране появился циферблат часов Спасской башни, загремели куранты. Серёжина мама подняла бокал с дешёвым шампанским, отложенным из профсоюзного новогоднего подарка, и тихо сказала:


- Вот и Новый Год наступил... давайте что-ли хоть желания загадаем... говорят на Новый Год все желания исполняются...


Что то странное почудилось Серёже... что-то шевельнулось в его душе, что-то старое, но очень тёплое и доброе, впитанное со страниц папиных подшивок "Юного Техника"... он поднял свою кружечку с лимонадом и ясно произнёс:

- Желаю, чтобы в Новом Году у всех детей снова стало _счастливое детство_!

Мама заплакала, папа спрятал лицо в ладонях... а где-то далеко, за гранью восприятия, что-то тихо пророкотало, словно удар грома... хотя может быть это им просто показалось.

***

Сталин открыл глаза. Во всём зале, за исключением ярко освещённого прямоугольника в центре, было темно. А в центре, в полосе света стоял стеклянный гроб. Резкие лучи искусственного света контрастно очерчивали фигуру Ленина, лежащую в нём на ложе из красного шёлка. Он подошел к траурной ложе, походя отметив сохранность тела Ильича, хмыкнул и приблизился к гробу так, чтобы попасть в лучи света. Окинул себя взглядом. Стряхул пылинки с шинели, поправил фуражку и не торопясь двинулся к выходу. Приоткрыв стеклянные двери входа, шагнул наружу. Красная Площадь была заполнена народом, шли гуляния. Высоко в небе полыхали разрывы праздничного салюта. Вокруг было шумно и весело... Солдат почётного караула, даже в такую ночь не покидающий своего поста взгянул на него и застыл. Стремительно побледнел, вытянулся ещё стройней, хотя и так держался по стойке "смирно". Иосиф Виссарионович шевельнул усами в улыбке, достал из-за пазухи трубку и портсигар. Вынул из него "Герцеговину Флор", и, выкрошив табак в трубку, подошёл к солдату.

- Товарищ сержант, у вас огоньку не найдётся? - спросил он, окинув того лукавым взглядом.
- Н-н-н... Н-никак нет, товарищ Сталин, на посту не положено. - заикаясь выдавил шокированный часовой.
- Правильно нэ положено, правильно...

Виссарионович улыбнулся ему, развернулся и неторопливо пошёл к воротам Кремля. Окинул взглядом стены, шпили башен. Зацепился взглядом за триколор, развевающийся над куполом Сенатского Дворца. Остановился. Нахмурился... отрывисто буркнул:

- Непорядок. Нужно разобраться.

Посмотрел в небо, щёлкнул пальцами здоровой руки, и, чуть ускорив шаг, устремился дальше к главным воротам Спасской Башни.

***

Лаврентий Павлович огляделся. Он стоял на давно знакомой и привычной ему Лубянской площади. Однако всё на ней теперь было странно и непривычно. Куда-то исчез памятник Феликсу Эдмундовичу... через площадь во всех направлениях сновали прилизанные, необычные, но явно очень дорогие машины. Здания, окружающие площадь, ярко светились витринами и вывесками.

- Капитализм... ай-яй-яй... вредители...

С горечью произнёс второй министр внутренних дел СССР и осуждающе покачав головой, посмотрел на часы. Приближался первый час ночи Нового Года, времени было мало. А ему срочно нужно было _на работу_. Берия поправил шляпу и щёлкнул пальцами. В мешанине машин взвизгнули тормоза, и из их потока к бровке тротуара, где он стоял, стремительно вырулила блестящая чёрная "Победа".

- На работу, Юра! - приказал нарком, садясь в машину. "Победа" рванула с места и яростно сигналя, распихивая по обочинам неповоротливые джипы и лимузины, понеслась в направлении Кремля.

***

Сталин, мрачно дымя трубкой, подымался по лестницам здания Сената. Охрана, завидя его, цепенела, бледнела, и быстро распахивала перед Вождём двери. Вождь твёрдым шагом двигался вперёд, в конце коридора замаячили высокие двери зала заседаний, где Президент Российской Федерации проводил праздничное "неформальное" заседание правительства.

***

Дмитрий Анатольевич окинул взгядом зал. За длинным столом перед работающими ноутбуками, переговариваясь, восседали празднично настроенные министры. Медведев кашлянул, привлекая внимание, поднялся, и подняв со стола бокал дорогого шампанского начал речь:

- Господа, поздравляю Вас всех с Новым Годом. Мы многое сделали в ушедшем году, многого добились, и в этом году, я думаю...

Что думает Президент о новом годе, чиновники не узнали. Двери в дальнем конце зала с оглушительным грохотом распахнулись. На пороге зала, в серой шинели и фуражке генералиссимуса, возмущённо пыхая трубкой стоял Вождь. Чиновники замерли, разговоры мгновенно стихли. Медведев похолодел. Дыхание встало, ноги словно примёрзли к полу. По залу прокатился испуганный шепоток. Сталин смерил зал гневным взглядом, и медленно пошёл вдоль стола к президенту, поглядывая на застывших в своих креслах членов правительства. Кто-то в конце зала пискнул "Охрана!" Иосиф Виссарионович остановился и взглянул в сторону кричавшего. Послышался грохот, кричавший без сознания свалился под стол... Вождь хмыкнул, и продолжил своё неторопливое движение. Медведев почувствовал, как по его затылку струится холодный пот. Это было невозможно, нереально. Наверняка сон. Такого не могло случиться в реальности. Эта мысль придала ему немного увернности... "Ну конечно же сон" - уже спокйнее подумал он.

- Нет, не сон, товарищ Медведев - проговорил, глядя ему прямо в глаза, подошедший Иосиф Виссарионович. Бокал выпал из руки Президента, и с грохотом разлетелся на сотни мелких осколков, забрызгав шампанским ковровую дорожку.

- Не сон. - ещё раз проговорил Вождь, и затянулся трубкой. - до нас дошли сведения, что вы плохо управляете страной, товарищ Медведев.

- П-плохо? - заикаясь, выговорил Президент.

- Очень плохо - кивнул Сталин. - так ведь, Лаврентий Павлович? - спросил он, повернувшись ко входу. В дверях, сверкнув пенсне, появилась низенькая фигурка в плаще и шляпе.

- Давайте посмотрим - проговорил Берия, и подошёл к столу. Ещё несколько министров с тихим грохотом сползли со стульев в обмороке. Лаврентий Павлович положил на стол портфельчик, расстегнул. С некоторой натугой извлёк из него толстую картонную папку на завязочках и грохнул её на стол. Папка слабо светилась, на её картоне чернёли мрачные надписи:

Главное управление потусторонних дел НКВД СССР

ДЕЛО 010120101937
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, АНАЛИТИЧЕСКИЙ ДОКЛАД

Берия беспардонно скинул со стула ближайшего к нему чиновника, уселся за стол, снял шляпу, раскрыл папку. Оглядел сидящих, достал блокнотик, и сделав внём несколько коротких записей, принялся читать:

- По докладам полевых оперативников, после распада СССР обстановка на территории России серьёзно ухудшилась. При распаде были потеряны целые отрасли промышленности и народного хозяйства. Рост социальной дифференциации разрушил целостность общества. За добрый десяток с лишним лет так и не сложилось новое, адекватное веяниям времени государственное устройство. Годы деградации привели к сокращению доли России в мировой экономике почти в 10 раз - с примерно 6% в 1990 (доля СССР примерно 9%) до 0, 65% в 2000 году. Безвозвратная утрата технологий и высокотехнологичных производств, а также целых научных школ лишила Россию возможности участвовать в мировой конкуренции, отбросила ее в положение "страны третьего мира". Утрачен культурный уровень, разрушены системы образования и здравоохранения. Произошло одичание масс, сильно снизилась численность населения, и деградация общества продолжается.

Берия оторвался от папки, и посмотрел на Сталина.

- Иосиф, за небольшое время с распада Союза численность населения РСФСР сократилось на 4 с лишним миллиона человек. Они нехватку восполняют, завозя люмпенов из Таджикистана.

Сталин хмыкнул.

- И они ещё называют меня "кровавым тираном". Читай, читай, Лаврентий.

Нарком снова углубился в чтение:

- Общество одержимо культом потребления, однако при этом уровни заработной платы таковы, что средний инженер не может позволить купить для своей семьи двухкомнатную квартиру. Средняя продолжительность жизни мужчин снизилась до 58 лет, женщин до 65 лет. В республиках же бывшего СССР ситуация качественно хуже, они маргинализированы.

Нарком откашлялся, перевернул страницу и продолжил:

- Обороноспособность страны под вопросом. Разрушены основные несущие конструкции боеготовности армии и обороноспособности страны, серьезно нарушена боевая подготовка, подорван моральный дух офицерского состава, упразднена мобилизационная работа, разрушена система военкоматов, идет разбазаривание богатейших запасов техники и вооружения. Парализован ВПК, он перестал быть единым комплексом, разорван на множество полукоммерческих предприятий. Отдельные успехи в авиационной отрасли и разработке средств ПВО не покрывают урона и откровенного вредительства в других отраслях. Численность Вооруженных Сил сокращена до угрожающих размеров. На основных ТВД мы уступаем вероятным противникам: в 20 раз на Западе и в 35 раз на Востоке. Ставка на ядерное оружие, взятая на вооружение текущим руководством не оправдывается, так как как миниму один компонент ядерной триады - ракетоносный подводный флот практически - выведен из строя в связи с нехваткой ракет и ракетоносцев. Системы ПВО, ПКО и ПРО России уже не способны противостоять воздушно-космическим операциям НАТО.

- У них "Булава", Иосиф Виссарионович, уже 11 раз запускалась, из них только 3 признаны успешными. Вы знаете, это вредительство. У них же министр обороны - бывший руководитель Ленмебельторга! Подумать только!!! - Берия с грохотом захлопнул папку - Мы вынуждены будем принять в отношении вас серьёзные меры, товарищи - сказал нарком, грозно нависнув над столом.

- Обязательно примем, раз их история ничему не научила - кивнул Вождь и поглядел на часы. - закругляйтесь, Лаврентий. Мне всё ясно. Товарищ Медведев, времени у нас мало, поэтому буду говорить конкретно. Ви не справляетесь. Ни ви, ни ваши предшственники. Ваш подход к руководству страной возмутителен. Я очень огорчён вашим поведением. Сейчас мы с Лаврентием Павловичем должны уйти, нас ждут дела. А вам - Вождь ткнул в направлении Президента трубкой - поручается за этот год привести страну в порядок. Ви сделаете всё возможное - Сталин пыхнул трубкой - и невозможное тоже сделаете. Сделаете так, чтобы народ вами гордился. Гордился страной, в которой он живёт, и не боялся смотреть в будущее. Чтобы у детей снова было _счастливое детство_. Детство, за которое они смогут сказать вам "спасибо". И если не сделаете, то в следующем году мы вернёмся. За вами.

Вождь замолчал, развернулся, и ни слова больше не говоря, пошёл прочь из зала. Берия вскочил, застегнул портфельчик, со словами - Это я вам оставлю, поработайте кивнул президенту на папку, и подхватив со стола шляпу, быстро пошёл за Сталиным. Около самого выхода задержался и оглянулся - А с вами - нарком указал пальцем в трясущегося от ужаса Сердюкова - мы ещё отдельно побеседуем, обещаю. - Лаврентий Павлович зловеще улыбнулся, и, сверкнув стёлками очков, вышел из зала, с грохотом захлопнув за собой двери зала...

***

Около шести утра Гарант Конституции, растирая уставшие глаза, оторвался от папки. На столе перед ним уже высилась стопка указов, уже несколько часов он проверял их и ставил на них резолюции невесть кем забытым у него на столе _красным карандашом_... за окном светало... он встал из-за стола, подошёл к окну. "Чтобы у детей снова было _счастливое детство_" - подумал он - "год, всего год сроку..."

- Вызовите ко мне Бортникова. Немедленно. С личными делами Сердюкова и других членов правительства.

***

Серёжа проснулся от весёлых голосов... мама с папой смеялись и что-то весело обсуждали. Громко бубнил телевизор. Серёжа встал и потопал в комнату родителей. Войдя он обалдел - под ёлкой лежали красиво завёрнутые коробки... папа потрепал его по вихру неуёмных волос, и подмигнул:

- Иди, открывай - там точно найдётся кое-что интересное для тебя. Не знаю что случилось, но сегодня нам вместо увольнительных перечислили премию и сообщили, что предприятие продолжает работу. Говорят новое оборудование придёт... ну же, беги...

Серёжа радостно кинулся разворачивать подарки... одна коробка, вторая, третья - машинка на радиоуправлении, набор солдатиков, а самое главное - сборная модель ТАКР "Адмирал Кузнецов", с истребителями, та самая, которую они с папой так хотели собрать, но папе всё никак не хватало на неё денег... он любовался красивой коробкой, а за его спиной телевизор тихо бубнел:

... так же заведены уголовные дела на отстранённого министра обороны и его окружения. Официальная формулировка приказа об отставке "за государственную измену, злоупотребление служебным положением и халатное исполнение обязанностей". Так же ФСБ РФ начало расследование по делу о саботаже разработки баллистической ракеты подводных лодок "Булава". И к другим новостям. Сегодня президент так же подписал указ о введении строгого визового режима со странами ближнего зарубежья. Прогнозируется, что эти меры помогут остановить неуёмный поток наркотрафика в РФ...

По настоящему "Новый" Год вступал в свои права. Серёжа улыбался.
Змея-я   2010-01-10 04:22:02
Сказка про отважного Мальчиша-Плохиша, злого Мальчиша-К
В 5-А классе провинциальной элитной школы на уроке литературы царил хаос. Юные дети бизнесменов и чиновников никак не желали изучать литературное наследие своей страны. Тогда учитель объявил:
- Сейчас я расскажу вам сказку. Про храброго Мальчиша-Плохиша, злого Мальчиша-Кибальчиша, Кровавых Большевистских Комиссаров и Славную Белую Гвардию.
Дети притихли.
- Давным-давно, когда не стало в нашей стране законной власти, когда безбожные большевики подговорили чернь бунтовать против Веры, Демократии и Частной Собственности, когда по русским деревням ходили миллионы китайцев и латышей, расстреливая крестьян и отбирая хлеб...
- У-у-у, китайцы! - возмутился Адольф Квасной, бритоголовый сынок владельца магазина. - Понаехали, продают свое всякое, рынки захватывают... И косоглазые к тому же. А ещё жиды, азеры...
- ... Так, вот, в то время, как кровавая пелена опустилась на Святую Русь, жили в одном селе Мальчиш-Плохиш и Мальчиш-Кибальчиш. Мальчиш-Плохиш был сыном зажиточного крестьянина, воспитывался в почтении к властям, Царю и Богу и Законам Рынка. Когда пришли Кровавые Большевистские Комиссары, отец его ушёл воевать в Белую Гвардию, а сыну завещал хранить нажитую непосильным трудом Частную Собственность, прятать от городских голодранцев хлеб, чтобы они, пролетарии то есть, скорее загнулись от голода. И сын исполнял отцовскую волю, ловко пряча от страшных латышей и китайцев хлеб.
Мальчиш-Кибальчиш же был сыном злого и бедного крестьянина, оборванца и лентяя, который на своих двух десятинах не мог прокормить толком двоих детей. Потому и рос Мальчиш-Кибальчиш таким же злым и голодным.
Но вот с юга пришли радостные вести: Славная Белая Гвардия под водительством Его Превосходительства победным маршем шла освобождать Святую Русь от коварных большевиков.
И пришли тогда в село Кровавые Большевистские Комиссары, и под дулами пулеметов забрали всех взрослых мужчин, и отправились атаковать Белую Гвардию.
Но разбила Славная Белая Гвардия Кровавых Большевиков, и побежали большевики обратно.
Пришли во второй раз в село, и забрали под дулами пулеметов всю молодежь, кому исполнилось четырнадцать лет, и вновь пошли на Белую гвардию.
И второй раз разбила Белая Гвардия Кровавых большевиков, и бежали они неудержимо, и бросали в селе свои винтовки, пулеметы, черные бомбы, белые снаряды да желтые патроны.
- Ура! - воскликнул Паша Недоренненкампф, генеральский сынок. - Наши победили!
- ... Нет, - продолжал учитель. - Не все так просто. Обрадовались было селяне, что ушли Кровавые Большевики, да забыли, что живет в их селе такой злодей, как Мальчиш Кибальчиш. Этот нехороший, злой мальчиш думал так: "Армия Кровавых Большевиков уже идет на подмогу. Соберу сейчас всех мальчишей, кто в селе остался, и поведу их на Белую Гвардию. Мне бы только день простоять да ночь продержаться, а там придут большевистские полчища, побьют Белую Гвардию, и наградят меня, Мальчиша-Кибальчиша, Жидовской Пентаграммой на грудь, дадут мне жидовский пистолет маузер, будут кормить меня черной да красной икрой, и буду я, Мальчиш-Кибальчиш, ходить с тем маузером да мучить маленьких деточек, дворянских, купеческих да поповских сынков и дочек. А буду стараться, буду жестоко пытать и расстреливать - так сделают меня Большевистским Комиссаром, и тогда заживу я совсем хорошо, буду творить что душе угодно."
Вышел он тогда на улицу, подобрал пулемет, и закричал на все село:
- Эй, мальчиши-малыши! Выходите на улицу, пойдем драться с Белой Гвардией, чтобы успели к нам прийти Кровавые Большевики! А кто не хочет идти - того я немедля поставлю к стенке и расстреляю из пулемета!
- ... Экой негодяй! - возмутился Генрих Скуратов, сын генерала ФСБ.
- ... Вышли тогда мальчиши, понурившись, взяли винтовки и под присмотром Мальчиша-Кибальчиша пошли на Белую Гвардию.
Мальчиш-Плохиш тоже пошел. Но он думал о том, как помочь Славной Белой Гвардии, как не дать Кровавым Большевикам разгромить отважных героев. Но ничего не мог придумать.
В это время Его Превосходительство, Белый Генерал, увидел в бинокль идущих прямо навстречу детей.
- Господа! - объявил он. - Отступаем, не стреляем! На нас идут дети!
Ибо не было такого, чтобы Славная Белая Гвардия воевала с детьми.
Весь день сидели в окопах воины Белой Гвардии и дети. Уже недалек был тот час, когда придут несметные большевистские полчища и победят Белую Гвардию. Мальчиш-Кибальчиш радостно покрикивал:
- Стоять на месте, мои красноармейцы! Скоро придут Кровавые Большевики и будет нам работа! Нам бы только день простоять да ночь продержаться!
А Мальчиш-Плохиш все думал, как подсобить Православному Воинству. И увидел он, наконец, как в одном месте сложил Мальчиш-Кибальчиш про запас черные бомбы, белые снаряды да желтые патроны. И мигом все придумал.
Скрытно подобрался к боеприпасам, подпалил их спичкой, и побежал тайком к позициям Белой Гвардии.
- Здравствуйте, Ваши Благородия! - закричал Мальчиш-Плохиш белым офицерам. - Я поджег боеприпас большевиков! Сейчас будет взрыв! Скорее, хватайте злого Мальчиша-Кибальчиша и спасайте детей!
Обрадовались белые офицеры, подхватили Мальчиша-Плохиша на руки и понесли к самому Белому Генералу как героя.
Обрадовался и Белый Генерал. И спросил, чем наградить Мальчиша.
- Не надо мне никакой награды! - ответил Мальчиш-Плохиш. - Мне лучшая награда - жизнь в свободном обществе, где незыблемы Общечеловеческие Ценности и уважают Частную Собственность.
- Нет, так нельзя, - нахмурился Белый Генерал. - если мы не наградим тебя, это будет нарушением Законов Рынка, которые мы защищаем. Ты же не Кровавый Большевик, в самом деле, чтобы что-нибудь делать задаром?
И вручили Мальчишу-Плохишу банку варенья и корзину печенья.

Герой нашего времени []
А Мальчиш-Кибальчиш уже обрадовался, что скоро придут несметные большевистские полчища, и наградят его за службу, когда прямо у него под боком взорвались ящики с черными бомбами, белыми снарядами да желтыми патронами.
- Измена! - закричал Мальчиш-Кибальчиш.
Но тут из дыма появились белые воины, и поймали злого мальчиша, и привели его под светлые очи Белого Генерала.
- Мальчиш-Кибальчиш, - сурово нахмурившись, сказал Белый Генерал. - Вина твоя велика. Но мы, снисходя к твоему возрасту, обещаем тебя помиловать, если ты раскаешься и расскажешь о военной тайне большевиков. Отчего страшная большевистская зараза распространилась на Святой Руси? Откуда такая сила у злодеев?
Но столь велика была ненависть Мальчиша-Кибальчиша к Базовым Общечеловеческим ценностям - Свободе Предпринимательства и Частной Собственности, что не убоялся он справедливого возмездия, а лишь засмеялся в глаза белым офицерам:
- Военная тайна, говорите? Наша тайна проста: мы, Кровавые Большевики, вступили в сговор с Темными Силами, Коварными Жидомасонами, дабы погубить всех православных христиан и учредить на Святой Руси Царство Антихриста. И не успокоимся мы, пока не будет убит последний купец, генерал, помещик и поп.
И понял Белый Генерал, что не исправить ему Мальчиша-Кибальчиша, и ужаснулся, будто заглянул в бездны сатанинские. И сказал:
- Чтож, мы, Православное Воинство, будем стоять до конца, ибо нет нам жизни в мире, где не будет Частной Собственности. А ты, мальчиш, будешь казнен.
И велел казнить злого мальчиша.
- И что же, Мальчиш-Кибальчиш перед смертью не причастился Святых Христовых Тайн? - спросил Иоанн Сивуха, поповский сынок.
- Нет, не причастился.
- Ай, безбожник! - возмутился попович.
- А что же с Мальчишом-Плохишом? - спросил Адольф Квасной. - И со всей Славной Белой Гвардией?
- ... Как только был казнен Мальчиш-Кибальчиш, налетели на Славную Белую Гвардию со всех сторон несметные большевистские полчища. Отважно сражались белые воины, но силы были неравны. Немногие спаслись, и среди них был Мальчиш-Плохиш. А Белая Гвардия проиграла, и на семь десятков лет на нашу страну опустилась кровавая пелена. Но храбрый мальчиш не прекратил своей борьбы с большевиками, и когда германская армия пришла освобождать русский народ от большевистского ига, он был в её рядах. Но Кровавые Большевики обманом взяли его в плен, и казнили.
Очень долго память о Мальчише-Плохише усердно очернялась большевиками. Но теперь настал день и вам узнать правду.
Недавно на берегу широкой реки, на высоком холме установили статую храброго мальчиша, как дань памяти этому борцу с кровавым режимом.

Летят самолеты с министрами - привет мальчишу!
Едут лимузины с чиновниками - привет мальчишу!
Плывут яхты с олигархами - привет мальчишу!
А пройдут бритоголовые с имперскими флагами - зиг хайль мальчишу!
Змея-я   2010-01-10 04:27:19
название вот не вошло
Сказка про отважного Мальчиша-Плохиша, злого Мальчиша-Кибальчиша, Славную Белую Гвардию и Кровавых Большевистских Комиссаров (а так же про Базовые Общечеловеческие Ценности и Законы Рынка)

Вот такое название второй сказки на ночь.

А у меня опять наверное инсультик был, после изнуряющей головной боли в течении суток, 6 таблеток анальгина, 2 парацетамола, 2 аспирина, и одной андипала, я все же усмирила эту боль, вот только память опять заклинивает.
Интересно кто-кого? Я ее, или инсульт меня?
странная такая   2010-01-10 11:10:43
Так от таких сказочек все что угодно будет...
Ни в коем случае при угрозе инсульта такие сказочки не читать... я вот вообще давно ни-че-го про политику не читаю. И игнорирую - если мне говорят "Если ты, - мол, - не займешься политикой, она займется тобою" - и и хр... н с нею. то есть со ной. Если я не реагирую на то, что мною кто-то занимается - то как ОНО мной займется?
Т. е. я своей индифферентностью снимаю все попытки мною заняться...
как известно уже давно - "если у вас нету дома, пожары ему не страшны...
- и жена не уйдет к другому, если у вас нет жены...

И - никаких инсультов. Если не хотите гриппа - игнорируйте работу и общество как таковые. Если не хотите желудочных проблем - не ешьте и не пейте водку. Игнор - и уход в астрал...

Я - игнорирую политику... успешно: вот уже 30 лет, с тех пор, как помолодела... раньше 22-х я все было тоже думала, что от каждого все зависит... ни фига не зависит, кроме его ближних.
Змея-я   2010-01-10 21:37:31
Я так не умею,
просто сколько не пыталась, не могу оставаться равнодушной ко всему, что происходит.
Слава тебе Господи, старшие берегут хоть, а у младших: дочки и внуков, одна задача: в своей "бесиловке" отрываться по-полной.
Жизнь полным ходом летит, оглянуться не успеваю.:)
- гороскоп shadow of river (2 сбщ)
shadow of river   2010-01-09 23:26:22
гороскоп
От противности ощущения из-за явных совпадений выложу здесь гороскоп. Пусть не только мне будет... ну это... как его... )))
кисло.


Зодиакальный прогноз на Январь 2010



ОВНЫ (21 марта-20 апреля)



обратят свое внимание на прошлое, на пережитые события. Ваша деятельность так или иначе будет сконцентрирована на вопросах завершения чего-либо, а также получения результата. Чаще всего это будет важный документ, итоговый проект, необходимая информация. Многие представители этого знака обретут новый социальный статус. Изменится количественный состав родственников. Возможны встречи с незнакомыми людьми по чужой рекомендации. В этом месяце ваша инициатива будет иметь положительное влияние. Полоса загруженности протянется весь месяц. Но и проблески отдыха есть на вашем пути. Не исключена короткая поездка на природу в обществе близких людей. В эти дни ваши мысли будут наиболее продуктивными. Отношения с окружающими будут более активными. Возникает необходимость в повышении образования. Для женщин-Овнов период менее нервозный, чем для мужчин. Дамы займутся обновлением гардероба, украшением интерьера. Мужчинам придется столкнуться с препятствиями в области технической оснащенности или ремонтных работ. Личная жизнь полна волнений, переживаний. Чувства окрашены в яркие тона.



ТЕЛЬЦЫ(21 апреля - 21 мая)



будут находиться под влиянием обстоятельств, более сильных покровителей и друзей. Это период ухода от самостоятельности. Удачными будут проекты коллективной направленности. Советы со стороны уберегут вас от ошибок. Вместе с тем вы можете потерять силы в борьбе за справедливость. Настаивая на своем, вы можете остаться в одиночестве, в изоляции. Вскоре вы можете ощутить все минусы ситуации. Отсутствие результатов может покачнуть вашу уверенность в себе. Находясь в плену иллюзорной стабильности, не забывайте о реальности. События этого месяца несут усложненность отношений, особенно деловых, денежные потери, ухудшение здоровья. Совершенно неожиданно вы можете порвать отношения с ценным для вас человеком. Возможны недоразумения, неприятные случайности, способные усугубить конфликт. Но этот месяц несет вам и положительный заряд. Хорошие новости придут издалека. Удастся покончить с проблемой, касающейся устройства младшего члена семьи. Много поездок, переговоров, особенно телефонных. Вы сможете отогреть душу в доверительной беседе с хорошим другом за чашечкой чая.



БЛИЗНЕЦЫ(22 мая - 21 июня)



будут чувствовать глобальность надвигающихся перемен, хотя ничего такого пока и не произойдет. Эмоциональный фон будет повышенным. Вы будете полны новых идей. Желание поделиться своими мыслями станет преобладающим в плане общения. Воспринимая других, как возможных союзников в проведении своих планов, вы не поскупитесь на похвалы и комплименты. Не исключено, что вам придется кривить душой, быть неискренними из-за стремления преуспеть в своих намерениях. Вместе с тем вам предстоит осилить массу самых заурядных дел, далеких от какого-либо творчества. Вы будете заниматься рутинными делами, практически не меняя обстановки. Много общения будет по телефону. Вы будете настроены изменить условия проживания или работы. Смена интерьера, косметический ремонт вполне реальны. В этом месяце многие смогут осуществить крупную покупку. Возможна нервозность, мелкие конфликты. Некто из прошлого предъявит вам счет. Возможна небольшая досадная потеря из-за вашей забывчивости. Предстоит опекать младшего родственника, ребенка. Волнение обеспечено женщинам. Мужчин-Близнецов ожидают проблемы со здоровьем.



РАКИ(22 июня - 22 июля)



не оставят без внимания ни одну мелочь, с которой так или иначе могут быть связаны ближайшие действия. Вы будете внимательны к событиям, а особенно - к людям, с которыми предстоит иметь дело. Удастся довести до конца сложный вопрос, касающийся родственников. Будете активно заниматься делами дома, семьи. Чувственная сторона жизни доминирует. Партнер может давать повод для ревности, обид. Будет казаться, что ваши заслуги преуменьшаются, вас не ценят по достоинству и так далее. Однако ситуация усложнена лишь из-за вашего восприятия всего происходящего. Уже скоро вы сумеете стряхнуть с себя груз сомнений и подавленности: Сатурн ослабит свое влияние лишь к концу месяца. Вас пригласят в гости. Не исключен прием гостей и у себя дома. Месяц будет хлопотным, но и в то же время - благоприятным. Возможен рост финансового уровня. Будете пожинать плоды прежних усилий. Вам будут делать комплименты, расточать похвалы, оказывать уважение. Не исключены поощрительные призы, награды со стороны влиятельных покровителей. На работе ваше усердие непременно будет отмечено начальством. Возможна поездка.



ЛЬВЫ(22 июля - 23 августа)



будут намеренно скрывать мотивы своего поведение. Вы постараетесь отвести чужое внимание от своих истинных целей. Нередко вашими чувствами будет двигать азарт наживы, возможность доминировать за счет других. Потребности в финансовом обладании будут неизменно расти. Почувствовать себя защищенными вы сможете лишь при определенном наборе неких материальных ценностей. Существует вероятность разрыва отношений с давним знакомым. В основе ссоры будет лежать также материальная проблема. Вам может навредить политика несогласия во всех областях жизни. Следует прислушиваться к мнению близких. Начинания, основанные на совместных усилиях, принесут вам выгоду. Но на работе вы не будете чувствовать себя комфортно. Вероятны конфликтные ситуации скрытого характера, когда вы будете только догадываться об истинном положении дел. Это будет мешать вам, раздражать и вселять неуверенность. Осторожности потребует обращение с химикатами и механическими приборами: возможны травмы. В личной жизни наступает короткий период апатии, взаимной холодности.



ДЕВЫ(23 августа - 22 сентября)



впустят в свою душу состояние влюбленности, заинтересованности известным человеком. Вы станете искать возможности для реализации своих тайных планов и желаний. Это период скрытого пересмотра жизненных ценностей, обоснования новых возможностей и иной линии поведения. Все будет подвергнуто тщательному анализу. Некое сообщение издалека станет точкой отсчета ваших действий в этом направлении. Обдумывая предстоящие перемены и обсуждая их в самом близком кругу, вы сумеете найти правильное решение для реализации самых смелых идей. У вас появятся дела, которых вы не планировали прежде. Вы будете оценивать свою роль в настоящих событиях, ища новые пути для реализации своих интересов. Захочется сохранить в некоторой тайне от окружающих свои сокровенные мысли, планы. И вам пока это удастся. Работа потребует от вас значительных усилий. Вы будете легко терять энергию. Не исключены приступы неуверенности в себе, страха перед будущим. Финансовый успех будет связан с вашими прежними действиями. Предстоит дорога, связанная с физическими усилиями. Берегите здоровье.



ВЕСЫ(23 сентября - 23 октября)



проявят заинтересованность к чужим делам. Вы будете излучать энергию добродушия, приветливости. Часто можете выглядеть сентиментальными, романтичными. Интерес к общению будет постоянным. Вас будут привлекать люди, у которых можно чему-либо научиться или, по крайней мере, узнать что-то интересное. Новости этих дней будут носить неожиданный характер. Вам следует быть осмотрительными в общественных местах, а также в толпе. Угроза может исходить от мужчины средних лет. В любом случае вам предстоит пережить неприятное событие, связанное с чужими инициативами. Звезды советуют не замыкаться в себе, если захочется что-то обдумать. Лучшее средство от хандры - поделиться сокровенным с другом. И тогда вы сумеете избежать ковыряния в прошлых обидах и в пережитых эмоциях. Впрочем, в этот период чужое влияние вам не грозит. Насыщая свою жизнь духовными познаниями, вы облагородите свою глубокую натуру положительным началом. Ваша чувственная сфера будет насыщенной. Вы испытаете и угрызения совести, и чувство вины, и желание изменить... Однако вы пока далеки от действий, нередко находясь в подвешенном состоянии. Вы постараетесь наладить мосты с теми, кто в состоянии реально помочь вам.



СКОРПИОНЫ(24 октября - 22 ноября)



почувствуют себя лучше, если победят в неких интеллектуальных состязаниях, будь то дискуссия, ответы на вопросы или экзамен. Вам присуще состояние мудрости. Вы будете находиться в состоянии роста, как творческого, так и духовного. В эти дни вы сможете сделать важное открытие, которое долгое время будет сопровождать вас в минуты сложных жизненных ситуаций. Вас могут окрылять совершенно нереальные идеи, образы людей, о которых другие отзываются не совсем положительно. Вам не следует слишком активно демонстрировать свои пристрастия. Мало найдется людей, кто в состоянии принять и понять вашу точку зрения. Ваши идеи не смогут пока реализоваться. Они могут осуществиться только с помощью совместных с другими людьми действий. Месяц будет насыщен непредсказуемыми событиями. Особенно это коснется вашей профессиональной деятельности. Предстоит взять на себя роль лидера, организатора сложного мероприятия, связанного с материальными затратами. Отношения с коллегами могут обостриться. Вместе с тем ждите хороших предложений извне, касающихся карьерного роста. Романтическая сторона жизни активизируется у молодых Скорпионов. Любовь и пылкая страсть будут преследовать вас. Те же, кто перешел рубеж тридцати двух лет, ощутят сплошную рутину.



СТРЕЛЬЦЫ(23 ноября - 21 декбря)



неутомимо будут продвигаться к поставленной цели. Иногда будет казаться, что ваши усилия слишком тщетны, а будущее весьма туманно. Но вскоре вам предстоит убедиться в правильности собственных действий. Не за горами первые результаты ваших титанических усилий. То, что складывалось долгими месяцами, наконец, обретет ясные очертания. Вам придется часто брать на себя чужие обязанности, выполнять за других работу. На вас можно положиться в эти дни. Но также следует не забывать о собственных нуждах. Особенно это будет касаться оздоровительных процессов. Предстоит посетить спортивный зал, потрудиться на дачном участке, смастерить что-то своими руками. В эти дни вы будете оказывать косвенную поддержку старшим родственникам своими действиями. Усилится связь с близкими, вы будете чаще общаться, решать общие задачи. Особое значение будут иметь отношения с братьями и сестрами. Уровень интуитивного мироощущения повысится. Вы предугадаете события еще до того, как они произойдут. В личной жизни наступает период обострения внутреннего неприятия. Откровенных ссор не ожидается, а вот искренности между партнерами не будет...



КОЗЕРОГИ(22 декабря - 18 января)



получат новости тревожного плана. Вам необходим совет, поддержка со стороны вполне конкретного человека. Вместе с тем вам предстоит принимать важное решение. А вы - на распутье. Сложным представляется вопрос финансовой направленности. Необходимость отдавать долги, а также возвращать деньги, принадлежащие вам, сократят ваш энергетический потенциал. Вы не будете чувствовать себя в безопасности, размышляя над рутинными проблемами. К тому же вам будут не нравиться действия ближайшего родственника. Но критика в его адрес не даст ничего, кроме противостояния. Вы будете страдать от непонимания и дисгармонии. Однако вскоре вы сумеете избавиться от отрицательных эмоций, ваш чувственный фон стабилизируется. Большая часть времени и сил будет отдана работе. Вы нацелены на скорый результат. Но придется еще немало потрудиться, чтобы получить отдачу. Не исключены сложные переговоры в группе заинтересованных лиц. В личной жизни вы не испытаете перемен. Но мысли будут постоянно нацелены на партнера. Вы будете излишне требовательны и ревнивы. Но это будет лишь знаком того, что вы стали менее уверенны в себе и перестали себе нравиться. По крайней мере, внешне. Принимайте срочные меры, меняйтесь.



ВОДОЛЕИ(19 января - 18 февраля)



способны понять других, разделить чужие сомнения. Однако вы сами закрыты в своей постоянной проблеме невостребованности души. Чужие советы вам не подходят, а чужой опыт вы не в состоянии примерить на себя. В компании к вам будут тянуться люди, находя вас приветливыми и привлекательными. Публичная жизнь может быть яркой, насыщенной. Но вам не с кем будет поговорить с глазу на глаз. Окружающие могут частенько использовать вас в корыстных целях. Это будет относиться и к работе. Старайтесь не проявлять слишком большой лояльности к тем, кто не вызывает у вас уважения. Судьба столкнет вас с теми, кто имел отношение к пережитому. Предстоит возвращать старые долги. Вы будете обеспокоены отношениями и на работе, и в личной жизни. Так произойдет, что эти два главных аспекта вашей жизни тесно переплетутся между собой. Сложно будет что-то решить, изменить, поправить. Но вашему оптимизму стоит позавидовать. Вы будете искать выход из ситуации, не обращая внимания на ее усложненность. Все конфликтные ситуации минуют вас, задевая только косвенно. Оставаясь наедине с собой, вы чаще будете смотреть на себя глазами жестокого критика. Вас будут настораживать перемены в вашей внешности. Но вы ничего не сумеете изменить. Или не пожелаете.



РЫБЫ(19 февраля - 20 марта)



сумеют, наконец, воспользоваться ситуацией и помощью окружающих. Вас ожидает смена обстановки. Положительным становится факт восстановления утраченных возможностей, позиций, а также здоровья. Этот месяц обещает быть бурным и насыщенным. Вы будете заняты всевозможными делами, начиная от профессиональных и заканчивая бытовыми. Под вашим руководством будет осуществляться небольшой ремонт в жилище. Вместе с тем вы займетесь решением вопроса о недвижимом имуществе или автомобиле. В ваших руках будут какие-то важные документы, дающие вам право на начало определенной деятельности. Предстоит так же заняться простыми рутинными делами, которые во множестве своем выполняют все люди. Не исключено, что вы столкнетесь с интригами, сплетнями. Это будет связано с профессиональной деятельностью. Возможны новости относительно известной вам персоны. Предстоит принимать ответственное решение. Вы будете озабочены проблемами внутреннего, скрытого характера. Двойственность вашей натуры поможет избежать конфликта с кем-то из друзей. Личная жизнь отмечена постоянством. Возможен подарок от женщины. Предстоит много расходов.
TigraCZстройнеет   2010-01-14 01:31:14
nda
млин не может быть???
Овен я - и читаю..
А полмесяца прошло.. Развелась, решила продолжить учебу, подаю документы на гражданство и как раз завтра крашу комнату!!! Фшоки.
- И вот еще зимнее...(гляньте в мой прицеп) странная такая (4 сбщ)
странная такая   2010-01-08 23:54:36
И вот еще зимнее...(гляньте в мой прицеп)
Кто любит Москву - приезжайте на Воробьевы горы с детьми, походите там - там есть вольеры с птицами; недавно, правда, была трагедия: спалили вместе с совами (!!) - расстреляла бы солью - вольер... дурость - наша национальная черта.

Но там и экологическая тропа (с пояснениями и рисунками), и, говорят, мангалы где-то установлены: и утки осенью поздней плавали...

Очень неплохо, доступно. Советую зайти с той стороны, где дурацкое здание Академии Наук с золотыми набалдашниками в форме атома спускается к реке. Там шлагбаум, но всем проход открыт...
Начинаются Андреевские прудики... с картинками и пояснениями.
Кто хочет прогуляться по "тропе"дальше- не спускайтесь к реке, а идите параллельно ей. Прекрасная прогулка на недалекое (даже для 3-леток) расстояние...
Далее можно дойти до станции метро "Воробьевы горы". Сесть на метро. Если кому хочется походить - пройдите до Смотровой площадки. Там действует канатка... очень возбуждает...(некоторые боятся -я пробовала - не страшно). Обычно там свадьбы, детям интересно... и не забудьте, что вполне можно войти в Главное здание (ГЗ) МГУ. Чтобы пообедать в одной из многочисленных столовок (недорогих)... погреться... и посмотреть фильм (охране на это можно и сослаться). И еще - на то, что идете в Музей Естествознания.
Очень рекомендую: на 24-м этаже башни ГЗ (Главного здания) МГУ начинается великолепный МУзей. Запись по тел-ну, но можно и явочным порядком, если поверят, что шуметь не будете... справка МГУ, где дадут тел-н Музея Естествознания: 9391000.
Кто любит экскурсии по Москве, приглашаю... по воскресеньям утром...(поглядите в мой прицеп - там многое стерто, но еще много есть)... жду предложений по новым маршрутам.
milaya   2010-01-09 12:00:48
Спасибо за приятные воспоминания
Я тоже очень любила раньше там гулять. Правда уже давно там не была.
Недавно были, только ходили в цирк, а после цирка сразу поехали домой, так как было минус 20 и для моего малого это очень холодно(((
А вообще с удовольствием присоединюсь к прогулкам по Москве, еще до беременности я много гуляла по Москве, и очень люблю этот город.
Dancing Lights   2010-01-10 00:15:24
Мы там часто гуляем,
Очень нравится это место.
Я жила в главном здании МГУ и ни разу не была в этом музее естествознания. Там интересно будет школьнику?
странная такая   2010-01-10 10:20:12
Вдумчивому и задумчивому школьнику - да
ИНтересно.
Я была училкой биологии и водила туда 4 класса... но! Там нужно или заказывать экскурсию (а она и денег стоит, и слишком долго-нудная, на мой взгляд... экскурсоводы- то научные сотрудники, а специалист, как известно, подобен флюсу) - или читать пространные пояснения...

Музей грешит академичностью, конечно же... а вот 27-й этаж один (если не ошиблась) - там отдел минералогии с красивыми камушками и метеоритами - и покататься на лифте - вот это можно ненадолго...
Музей всегда открыт в дни ОТкрытых дверей факультетов - имейте в виду на будущее... а это февраль-март
- Посоветуйте развивающие мультфильмы Nnnn (4 сбщ)
Тепло Солнца   2010-01-07 23:23:58
Посоветуйте развивающие мультфильмы
Дочка (4 года) очень любит мультики. Посоветуйте из развивающего что-нибудь. Вот в недрах сети нашли мультики Р. Саакянца - всем рекомендую, интересно даже взрослым. Что-нибудь подобное кто-то знает?
Кислородная Эйфория   2010-01-08 01:17:12
из любимого
студия джибли
и весь миядзаки (фильмы)
... мои говорят, что после миядзаки дисней потускнел, а наши старые совецкие мультики кажутся картонными и примитивными.....
Достигающий   2010-01-08 12:03:44
Детство Ратибора
Детство Ратибора
TigraCZстройнеет   2010-01-15 04:54:14
...
Улица сезам, ГО, диего, го.
Смотрит не отрываясь. Они втягивают ребенка в игру тоже, +английские слова. для девочек еще Даша-путешественница. МОжно все на торрентах скачать.... это для самых маленьких - 2-5 лет..
- вернисаж в Измайлово игрок (8 сбщ)
игрок   2010-01-07 23:22:29
вернисаж в Измайлово
Осталось три выходных дня. Приглашаю с детьми на вернисаж в Измайлово, парк Сокольники на коньках и в ледовый городок, в Кузьминки в резеденцию деда-Мороза. моб 8-916-712-01-31. Елена
Кислородная Эйфория   2010-01-08 01:00:17
опыт прошлых новогодних праздников
и отзывы тех, кто был в этом году
говорит, что в резиденции деда мороза просто отстой..... пианенькие взрослые и подарки г***
про кремль в измайлово ваще малчу..... "зимняя диревня"..... посиневшие от холода старшыклассники раздают детям карточки за ужымки и прыжки..... и ффсё енто на улице!!! а потом никада низабуду как плпкал рибенок што ему не падарок дали, а какую-та лидянку и крошычную шыкаладку, и значок, не, не портите себе впечатление..... таво нистоит.
сорри если резко
игрок   2010-01-08 11:10:42
кремль в Измайлово
Мы каждый год ходим и остаемся довольными. Просто мы на другое внимание обращаем. А негатив можно везде найти. В этом году хотим в музей русского костюма и быта сходить, в музей русских сказок. И в спортивных мероприятиях на открытом воздухе участвие принять.
Platon   2010-01-08 11:56:23
эх я б
в Измайлово с радостью. Но, вот беда, маленьких детей у мня не осталось:( Не брать же с собой вот это, храпящее, под утро явившееся:)
Мож, у кого есть одолжить в меру капризную крошку?:))
Психея   2010-01-08 13:59:57
Platon
а "в меру капризную" маму "в довесок" к крошке? ;))

Ни разу не намёк, шутка просто)))
Platon   2010-01-08 18:50:20
Психея,
крошка сгодится практически любая, а маму - через кастинг.
Это тоже не намек, а шютка юмыря:)
игрок   2010-01-08 22:59:11
кремль в Измайлово
Всем здравствуйте! Кремль в Измайлово посетили. Впечатлений много. Там каждый день развлекательная программа, конкурсы, спортивные соревнования. Сходите, не пожалеете.
Снежка   2010-01-09 00:04:55
Кремль в Измайлово
Нам тоже очень понравилось :-)
Много разных конкурсов на любой возраст и вкус....
До этого никогда в жизни не кидала аркан на оленьи рога, не стреляла из лука, а автомат Калашникова последний раз разбирала в школе :-)
И ледянка по зиме пригодится, а шоколадное яйцо было съедено дитем сразу и с удовольствием :-)))
- Детинец, Кремник Енот пушистый (2 сбщ)
Енот пушистый   2010-01-07 02:45:26
Детинец, Кремник
Кремль - аки дитя в утробе материнской.

есть идея подкупающая своей новизнойсходить летом в поход с детьми, где собственно дети смогут себя чувствовать "аки в утробе материнской" ;-)
Dena   2010-01-08 21:30:50
Интересно,
хочу! Что скажут остальные мамы?
- каникулярный муррррь ))))) Margo (8 сбщ)
Margo   2010-01-06 16:13:30
каникулярный муррррь )))))
Как вы там поживаете в каникулы, дорогие мои? )))

Лично я встаю в два-три часа дня и чувствую себя абсолютно благостной и умиротворенной (кто бы мог подумать, что в человека может "влезть" столько сна!)))))

Сходили с мелким на Бурундуков-2. Скажите кто-нибудь, с чего там хозяин бурундуков в больнице оказался? Мы простояли в очереди за поп-корном и пропустили начало )))

Еще сходили на елку во Дворец Пионеров (или как его сейчас?) на Ленинских Горах. Впечатления я вам скажу, самые неожиданные. Никак не думала, что там тАкое количество бесплатных кружков и секций для детей. Настоятельно рекомендую тем, кто близко живет, взять себе на заметку. Впрочем, вы наверное и так знаете )))

Из интересностей, которые еще попались на глаза и где мы сами не были:
Выставка "Когда зажигаются елки" (будет идти до 24 января)
Выставка посвящена истории отечественной новогодней анимации - от черно-белых мультфильмов начала XX века до цветных "Простоквашино" и "Ну погоди!" конца XX века. Выставка оформлена очень красиво - в синем полумраке светятся шарики, на больших экранах в разных залах показывают мультфильмы нонстоп, в витринах выставлены винтажные игрушки (в основном деды морозы из различных материалов), в отдельном зале показывают документальный фильм об истории новогодней мультипликации. Так что, советую посетить, только приходите на выставку хотя бы за полтора часа до закрытия - мультиков много, не успеете посмотреть.
Выставка проходит с 12:00 до 20:00, ежедневно, кроме понедельника
Адрес: ул. Солянка, #189;, стр. 2 (вход с ул. Забелина)
Тел.: +7 (495) 621-5572

Всем хороших каникул и прекрасного настроения!! ))))

до начала работы еще 4, 5 дня!!!!!
мурррь.....
Dena   2010-01-06 18:38:52
Машулечка!
Ты в Москве? А я думала, что укатила куди-нибудь погреться. Мы так сегодня хорошо со Степкой на коньках покатались. Очень хотелось, чтобы ты с Максимом составила бы нам компанию. Давай в следующий раз, а?
А еще были мы на елке в Манеже - там выступает китайский цирк. Ну, доложу я вам, это что-то! Они такое там творят - вопреки законам притяжения, тяготения, анатомии! И ведь кому-то в голову пришла мысль таких трюков, кто-то предположил, что ТАКОЕ в принципе возможно и поставил номера. Рекомендую сходить. Особо впечатлительным натурам рекомендуется взять с собой ленту и подвязать подбородок, ибо рот будет постоянно открыт от удивления:)
LaВрушка   2010-01-06 18:43:29
Мы пока только
сходили на Аватар в формате триДэ, дети в восторге - два с половиной часа на одном дыхании!
Восьмого поедем на Щелкунчика Тарасовского, интересно очень посмотреть. А девятого - в Клин, в музей ёлочных игрушек, тоже говорят шикарно.
А еще у нас в Сербору отличный каток и горка с ледянками (лучше ледянку брать свою - у них все поломанные).
WildMike   2010-01-06 21:27:31
:))
А мы уже ходили на Щелкунчика. Не оч понравилось:( А вчера были в Крокус Сити Холл на АБВГДейке... шикарно!!!!! Дети в восторге:)))
milaya   2010-01-07 00:49:59
4 сходили в цирк на Вернадского
очень понравилось и мне и ребенку. Представление было насыщено различными животными, что очень нравилось деткам.
Завтра идем на ледовое шоу "Бременские музыканты" (любимый мультик, может и шоу понравится)
Dena   2010-01-07 17:21:43
Бременских
хорошо в Доме Музыки на Павелецкой поставили, туда тоже советую сходить
LaВрушка   2010-01-07 19:34:37
Майк
бум надеяться, что моим понравится.
Кстати, раз вы там были, скажите, плиз как там с парковкой и не холодно ли?
Нэко-тян   2010-01-07 20:14:33
Мы были
на Смешариках в Гостином дворе - ребенку понравилось, а мне - так себе.
И на Щелкунчике в театре Натальи Сац. Хороший балет, не перегруженый. детям от 4 до 8 лет хорошо.
- ВарягЪ обещал Dena (11 сбщ)
Dena   2010-01-06 18:42:12
ВарягЪ обещал
научить мелких строить дом из снега. Летом об этом речь шла. Готов сдержать обещание? Вон сколько снега! Я сама тоже с радостью готова внести посильный вклад в такую постройку.
Orca Atlantica   2010-01-07 14:39:58
Хы...
Варяг вон на Римском жениться обещал...
Вы слушайте больше.
Dena   2010-01-07 17:22:37
Думаю,
надо подождать ответа Варяга
WildMike   2010-01-07 18:27:10
Orca Atlantica
жениться на Римском?? хм... на ком тока теперь не женятся... :)
shadow of river   2010-01-08 00:38:22
и как
римский?) Выжил?)
Orca Atlantica   2010-01-08 21:15:59
Римский пока
шьет подвенечные платья... А вот Крейсер, судя по последним его гудкам, открыл кингстоны.
Такшта я рекомендую строительством крепостей заняться без промедления.
Dena   2010-01-08 21:29:50
Пусть
женится на ком хочет!:) Даешь свободу выбора!:) Предлагаю не заострять внимание на предстоящей свадьбе, а заняться сразу делом - строительством дома, пусть даже и снежного:)
shadow of river   2010-01-08 23:55:04
ой...
Я пропустила его последние гудки?!
А с кем же я буду спорить, кто мне такие комплименты завуалированные будет толкать?)
Что хоть за гудки?
ВарягЪ   2010-01-09 20:12:43
Orca Atlantica
На моей памяти Вы уже третий раз мои кингстоны хороните. А каждый раз оказывается рано.)))

Докладываю рапортом:
1. На Римском не женился.

2. Обещать, Dena - не значит жениться.

3. Холодновато пока в поле для мелких, да и для меня, грешного...
А стоить домик из снега ("иглу") в дворовом скверике как-то странно и противоречит...

4. Для строительства домика из снего ("иглу") нужен влажноватый снег, а сейчас стоит сухой.

5. Тень! Завуалированные комплименты будет отпускать Вам Я, даже если и женюсь на Orca Atlantica,- что при женитьбе на ней окажется, весьма предполагаю, более проблематичном, чем в случае женитьбы на всем Римском оптом и на каждой римлянке в розницу...

6. :)))))
shadow of river   2010-01-09 20:18:42
ВарягЪ
Смотрите, Вы обещали) Я без Ваших комплиментов зачахну, аки анчар)))
Dena   2010-01-09 23:05:11
ВарягЪ,
лично мне планы и обещания женитьбы абсолютно параллельны:) Домик строить давайте, когда потеплеет!
- кто на каток в Олимпийской Деревне? Dancing Lights (1 сбщ)
Dancing Lights   2010-01-05 17:56:53
кто на каток в Олимпийской Деревне?
Привет, народ! Кто-нибудь собирается с детишками на каток в Олимпийской Деревне, что на м. Юго-Западная? Может кто недлеко живёт? Мы хотим сходить с сыном(8л), присоединяйтесь! )))
- Тварь дражайшая - 3 WildMike (5 сбщ)
WildMike   2010-01-02 11:08:59
Тварь дражайшая - 3
shadow of river
иногда столь же опасно НЕ принять решение... ну или, как вариант, не опасно, но достаточно вредно...
у опытных есть право давать советы... а решает либо сильный, либо тот, кто взвалил на себя всю ответственность
shadow of river   2010-01-02 16:58:13
иногда,
не иногда... Я говорю, что желание принять ответственность не всегда предполагает наличие возможностей. А это оценить могут далеко не все.
WildMike   2010-01-02 23:40:45
shadow of river
в переводе на русский и применительно к данному случАю: типо некоторым мамам нельзя быть мамами в силу недостаточности опыта?
shadow of river   2010-01-04 16:50:14
нет.
Всем мамам надо помнить, что мама - это не специалист по воспитанию, а только лишь та, которая родила этого ребенка. И не более того. И не брать на себя смелость быть и врачом, и воспитателем. и психологом и так-далее одновременно, только лишь на основании глупой теории, что у всех мама сильно развита интуиция насчет своих детей.
WildMike   2010-01-04 20:13:24
shadow of river
не значит ли это, что обчество только сдуру оставляет решение за родителями, предоставляя профессионалам лишь право совещательного голоса? ну конечно исключая особые случаи, в которых по закону положено лишение родительских прав...
а мне сдается, что на этот самый случАй найдутся различные профессионалы с различным опытом, которые будут настаивать на прямо противоположных решениях...
- Отказываюсь понимать... Velvet_claws (22 сбщ)
Бархатные_кохти   2010-01-02 18:41:54
Отказываюсь понимать...
"Если честно, я не смогла бы принять чужого ребенка....."(с) пишет дама в возрасте почти сорока лет. Ситуация когда мужчина остается один с ребенком на руках. Мамы нет. Вообще. У этой дамы свой ребенок есть. Пришлось поинтересоваться и возрастом и наличием детей, ибо такой категоризм могла ожидать лишь от молоденькой эгоистки, которой еще для себя пожить стоит глобальной целью по жизни...

Я отказываюсь понимать как можно категорично знать, сможешь ты принять ребенка или нет. Опять же... не важно чей он. Главное что он - ребенок. Что это? Эгоистичная материнская любовь, но только к своему, кровнорожденному? Или жадность до любви? Боязнь "разбазарить" чувства? Не желание нести ответственность, за тех, кого приручили?
Тут ниже вы обсуждали о силе любви женщины к ребенку.... Вот не у всех, как выясняется она сильна.

Грустно как-то.
shadow of river   2010-01-02 20:04:32
это
может быть боязнь того, что не сможешь ребенка полюбить как своего. Просто боязнь, что не справишься. Мне знакомо это. Боишься, что ребенок почувствует, что ты - не мать с ее безусловной любовью, и будет страдать. В 20 лет еще шишка ответственности не сильно развита. Ты не боишься, что не справишься...
Бархатные_кохти   2010-01-02 20:28:55
)))
в 20-ть лет отказываются чаще воспринимать чужих детей)) Да и сами чаще всего исповедуют чайлд-фри))) в остальном, соглашусь, похоже....
WildMike   2010-01-02 23:49:53
Velvet_claws
просто она всегда будет помнить, что на месте этого ребенка мог быть ее родной... да, думаю, скорее - эгоистичное материнское... все силы, все ресурсы и всю любовь - только своим...
да я бы тоже не смог просто любого ребенка принять... только такого, которого смогу полюбить, как родного... не все дети одинаковы...
Нэко-тян   2010-01-03 14:39:07
страх
странная штука. Он имеет свойство маскироваться под свою противоположность.
Например: страх быть непринятой чужим ребенком может проявляться в фразе "Если честно, я не смогла бы принять чужого ребенка".
Кислородная Эйфория   2010-01-04 01:39:15
мне тоже не знакомо это чувство
ребенок не выбирает родителей
и всё, что ему нужно это любовь
безусловная
и не важно, что он не твой, обстоятельства сложились так, что он оказался под твоей ответственностью
мне это знакомо.....
но мне удалось подружиться, и я обажаю этого ребенка, не смотря на то, что у неё есть свои родители, и это взаимно!
кроме того, ребенок это тоже не плохой учитель))
чем капризнее, тем интереснее))
ребенок легко меняет взрослых, которые приближаются.....
так что эта дама просто боиться вскрыть в себе или какой-то свой детский комплекс,
или то, безусловное, после вскрытия которого ей придется поделиться собой.....
вдруг это ОПАСНО?)))))
шучу. я не знаю. мне не знакомо это чувство.
я, скорее, за то, чтобы вместе ИГРАТЬ.
shadow of river   2010-01-04 16:46:35
вряд ли
можно по одной фразе ставить диагноз, тем более, априори говорит о каких-то комплексах. Да еще детских. Тем более, не имея опыта возраста.
Кислородная Эйфория   2010-01-06 16:08:31
опыт возраста -
это сильно сказано!
shadow of river, никакого времени, ни возраста нет, это иллюзия,
опыт - самая нинужная на свете вещь, которую надо выбрасить в помойку, ибо опыт, основанный на фактах, остается верен только для тех фактов, и в аналогичных ситуациях не работает. многоопытные люди умеют только советы давать и абсолютно беспомощны в собственной жизни.....
а уж опыт возраста..... ну насмешили.....
если такими категориями рассуждать, то меня придется выставлять в зоопарке, как последнего представителя первого послевоенного поколения, ибо мой отец воевал в великую отечественную, а родился и вовсе при царе, в 1915 году.....
спрячьте скорее ваши стереотипы и никому не показывайте!)))
комплексы - это то, из чего состоит каждый человек.
в этом нет ничего странного.
тем более детские.
остальное наслаивается сверху и успешно их маскирует.
может, я не права))
Енот пушистый   2010-01-07 13:57:35
НеЖена и НеЛюбовница
Вы не правы :-)

Вы правы в своих рассуждениях, вы просто думствуете, вы нахватались правильных аксиом из книжек и теперь апеллируете ими. Это называется "мозговая мастурбация".

Но вы не правы. Вы выдаете свою точку зрения, как истину последней инстанции. Совершенно точно, четко и безапеляционно. Вы Иисус Христос?

Так что ваше место, ну вы сами сзнаете... :-) (в зоопарке, как последнего представителя первого послевоенного поколения)
shadow of river   2010-01-08 00:37:52
Енот пушистый
Можно высказывать свою точку зрения без хамства. И без стилистических и грамматических ошибок.
miclucho   2010-01-08 01:04:06
Понимаешь,
без хамства многим не интересно. Потому как что бы красиво поставить человека на место, мало одной начитанности и сложнопостроенных фраз:)
Кислородная Эйфория   2010-01-08 01:12:30
можно)
и вы действительно правы))
но точно так же права и я))))
и к собеседникам, уважаемая shadow of river, всегда отношусь с глубочайшим почтением
даже если они видят в тексте только грамматику и синтаксис)))
кто знает, может это от того, что просто не могут себе позволить выражаться иначе
нашли на ково обижаться)))))

Енот пушистый
и вы действительно правы в том, что мне абсолютно всё равно какую принять точку зрения.....
и книжек я не читаю
и думаю очень очень редко
и исус христос для меня, увы, не авторитет
shadow of river   2010-01-08 11:03:11
НеЖена и НеЛюбовница
Дорогая, успокойтесь. Убегающий от чего-то еще не свободен. Я сделала замечание сейчас не Вам, так что, можете на меня не нападать.
Кислородная Эйфория   2010-01-09 01:36:23
ну вот,
а я уж было расстроилась, что "и меня посчитали".....
Бархатные_кохти   2010-01-11 11:18:12
НеЖена и НеЛюбовница
"никакого времени, ни возраста нет, это иллюзия,
опыт - самая нинужная на свете вещь, которую надо выбрасить в помойку"(с) - этим Вы спокойно равняете малышей со взрослыми, не так ли? То есть, ребенок пяти лет, может жить как сорокалетний взрослый? И их поступки не будут отличаться? и оба одинаково выживут и защитят себя? И будут социально одинаковы? Вы уверены в этом?

Далее.... "опыт возраста..... ну насмешили.....
если такими категориями рассуждать, то меня придется выставлять в зоопарке, как последнего представителя первого послевоенного поколения, ибо мой отец воевал в великую отечественную, а родился и вовсе при царе, в 1915 году....." - а при чем демонстрация Вас в зоопарке, и даты рождения Ваших предков? Прошу прощения, но указание их эпох рождения, повеселило))) Во всяком случае их опыт, судя по всему на Вас вообще не наложил отпечаток.

P. S. человек который не читает книжек, лично у меня вызывает настороженность. Особенно когда весьма безапеляционно это заявляет, в уже не юном возрасте.
Видимо Вы из "другого" мира, который виден только Вам.

Спасибо за ответ по теме, но все остальное... это баталии из другой оперы.
shadow of river   2010-01-11 12:10:28
как-то
странно читать такие вещи... 95 лет отцу (ровесник моей бабушки как раз, а она родила мою мать во вполне взрослом возрасте), и Вы так говорите, что опыт возраста ничего не значит?
miclucho   2010-01-11 13:12:35
Чета я не догоняю...
Отцу НеЖена и НеЛюбовница - 95, она сама первого из послевоенного поколения, это 1945-47 года рождения. Значит сейчас ей ближе к 70 годам должно быть, чем к заявленным в анкете 33... Да и фото на 70 никак не тянет. Вот пересортица какая:)
shadow of river   2010-01-11 14:30:35
так и я
не догоняю нифига... То ли это небрежность по отношению к собеседникам, то ли результат
"и книжек я не читаю
и думаю очень очень редко
и исус христос для меня, увы, не авторитет"

Может, комп общий?)
miclucho   2010-01-11 14:58:29
Я думаю,
что у НеЖена и НеЛюбовница - просто повышенное чувство социальной ответственности. Готова принять себя за кого угодно. Наблюдения показывают, что даже за Енота пушистого:)
Бархатные_кохти   2010-01-11 14:59:58
miclucho
одно радует. Что по теме- она не отвергнет сразу чужого ребенка, вот так походя... просто потому что он чужой. А остальное - лирика, вполне достойная отдельной темы обсуждения:)
miclucho   2010-01-11 15:13:15
Velvet_claws
Из её ответа ясно, что у того ребенка которого она не отвергнет, уже есть свои, отдельные родители и у них есть своя, самостоятельная семья. Это не про возможность строить семью с мужчиной, у которого уже есть ребенок от другого брака. Так что это не ответ на ваш вопрос. Это её рассуждения на тему, сможет ли она общаться с людьми на много лет моложе её. Вот как то так...:)
Бархатные_кохти   2010-01-12 10:04:36
miclucho
да у каждого ребенка где-то есть свои родители...
кстати, да... женщин с детьми больше... но вот устроить новую жизнь (хорошую!) отцу с ребенком... говорят - сложнее... убей Бог не понимаю почему.
- что делать? Рыжая Гелла (11 сбщ)
Рыжая Гелла   2010-01-02 19:14:38
что делать?
ребенку 1 год и 1 месяц, но он практически не играет в игрушки. Может с новой игрушкай побегать минут 15-20 и все... кубики, конструкторы, машинки - все побоку... Зато обожает, когда ему читают книжки. Все свои книжки (24 шт!!!!) знает наизусть. Когда декламирую кусочек - находит нужную книгу и приносит (даже из другой комнаты). Любит разгядывать картинки. Что делать? Ведь считается, что малышу обязательно надо играть в грушки, а не только смотреть на картинки!!!!
кто-нибудь сталкивался с подобным???
shadow of river   2010-01-02 20:06:53
а чем книжка
не игрушка?)
Ну, неинтересны ребенку именно эти игрушки) Надо искать другие) Я, например, любили только те игрушки, которые можно разобрать и собрать) К кубикам и конструкторам это не относилось. Мои сыновья тоже мне доставили хлопот с пристрастиями к непонятным игрушкам))) Хотя не так много их было, выбора практически никакого)
Бархатные_кохти   2010-01-02 20:31:25
))
некоторые дети играли только в кастрюли и половники, кто-то в папины отвертки и тройники))) поищите, думаю что и для Вашего малыша для тактильной моторики найдется интересная игрушка)) просто не запрещайте ему все подряд, думаю и игрушки сразу найдутся:))
grow_angel   2010-01-02 20:39:55
Хм...
Мой сын был таким же в этом возрасте. Пришлось выучить все любимые им книжки. Сейчас ему уже 13. Учится в специализированной гимназии, в которую поступил сам. Сдал экзамены и поставил меня в известность. Учится хорошо. Ничему не заставляю. Играет :-) В том числе и на двух инструментах, осваивает третий...
Nirvana   2010-01-04 11:11:55
Гелла
с детьми работаю уже 10 лет, с паталогией сталкиваюсь постоянно. то, что вы рассказали о своем ребенке, может быть одним из первых проявлений отклонения в эмоциональном развитии, а может и не быть. я бы посоветовала обратиться к специалистам. с одной стороны в столь раннем возрасте паталогию разглядеть очень сложно, но с другой, если ее разглядеть и начать принимать меры, то очень скоро все наладится (если отклонения не очень серьезные). координаты центров могу дать в ССС.
shadow of river   2010-01-04 16:47:44
ого...
То, что ребенку интересны другие игрушки,. а не те, что ему предлагают, это уже может быть патОлогией?)))
Nirvana   2010-01-04 17:53:49
ага
может быть, а может и не быть. специалисты быстро определяют эти вещи. если это отклонение, то оно проявляется еще и в чем-то другом, ну, например, в том, что и как ребенок ест, как себя ведет, когда остается один в комнате, и остается ли вообще... как реагирует на незнакомых людей.... как спит.... и т. д. если все остальное в норме, то специалист просто предложит варианты, как взаимодействовать с ребенком, как предложить ему игрушку, как заинтересовать.... а если специалист заподозрит неладное, то, чем раньше начать все это дело корректировать, тем лучше и для мамы, и для ребенка.
Shadow, да, я часто делаю ошибки в словах.
Orca Atlantica   2010-01-05 21:41:12
Да вы што? Шумашошли совсем??? (в шоке)
Какие отклонения?
У нас все дети в семье такие были. Книжки - это всё! Наизусть, в обнимку, с 8 месяцев требовали читать.
А игрушки гораздо позже.
Годам к 3-4.
Ничо, вполне себе социальные личности вырастали...
Что считается? Кем считается? Начитаются.. И пугаются.
Уморили.
Отклонения.
Да радуйтесь - ребенок мир хочет познать вербальным, тсзать, способом. Говорить будет хорошо, писать грамотно.
Читайте ему. Как можно больше читайте. И научите пораньше. Вы не представляете, какой это кайф, когда ребенок умеет читать в 3 года и все время своим делом занят...

Считается.... Кем?? (бурчит) надо ж так дебилизировать общество... Конечно, Кока-колой поить и памперс до 7 лет - это не отклонения...
Kleo   2010-01-06 01:54:01
нормальное дите
у вас.. а игрушками можно заинтересовать так-купите ему героев любимых книжек - например Гену с Чебурашкой и т. д., и разыгрывайте сцены из книжек, привлекая кубики, машинки.. потом самим уже можно будет придумывать сценарии
странная такая   2010-01-07 23:36:40
А мне вот вовсе игрушки в детстве не были нужны...
ну и что?

А кукол я боялась - не сказать как... отвращение они во мне вызывали - и только. Еще я боялась - Деда Мороза (до колик) и теток, которые лезут с поцелуями к детям... и дядей с сочно-приторными голосами...

так что - мне дедушку Фрейда надо было вызывать??
Просто я очень отчетливо в детстве видела ложь и враки взрослых (позвольте это утверждать)...
Катенок   2010-01-12 11:39:55
игрушки
Это не проблема со временем научится играть - развивайте социальное общение и фантазию ребенка. Рисуйте тех же любимых героев из книжек предложите вначале поиграть вместе и со времем научится.
Есть еще одна проблема игрушек слишком много и поэтому детям просто ставится не интересно ( с такой проблемой сталкивалась сама)
- Убеждения shadow of river (10 сбщ)
shadow of river   2010-01-01 12:59:48
Убеждения
Следует ли считать человека, который со временем меняет свои убеждения, под давлением обстоятельств или в связи с неопровержимостью доказательств своего заблуждения, незрелой личностью? Ведь убеждения формируются годами. И, подумаешь, ну открыли, что гром - результат физических процессов, а не гнев Перуна или кого-то там еще... Ведь человек большую часть своей жизни убеждался, что гром появляется только тогда, когда Перуну есть повод злиться?)
WildMike   2010-01-01 13:13:11
shadow of river
мне кажется, умение признавать свою неправоту - скорее свойство зрелой личности... :)
shadow of river   2010-01-01 15:47:33
Майк)
Обоснуйте, плиз))) А то у меня все аргументы сейчас звучат оскорбительно) Может, у Вас получится приличнее?)))
WildMike   2010-01-01 16:07:37
shadow of river
ну предположим, обстоятельства там или доказательства не суть важно, но человек понял, что ошибалси... и после этого он все равно должен настаивать на своих ошибках, чтобы доказать, что его личность зрелая?? глупо как-то выходит... больше похоже на идиотское упрямство, чем на зрелость... :)
shadow of river   2010-01-02 10:42:03
если понял -
полдела сделано) Как его убедить, что Перун - не причина грома?)))
WildMike   2010-01-02 10:58:21
shadow of river
если не понял, может быть доказательства были не настолько неопровержимы? :)
Психея   2010-01-02 13:06:59
shadow of river
"Как его убедить, что Перун - не причина грома?))"
Пусть ему сам Перун об этом скажет))
Бархатные_кохти   2010-01-02 18:43:19
вот если
нет неопровержимых доказательств, тогда НЕДОзрелая... )))) ИМХО
Кислородная Эйфория   2010-01-04 01:48:55
да ладно вам спорить,
сам себе любой человек может доказать всё, что угодно,
если это ему удобно.
вот и весь секрет.
ничего, ни одного неопровержимого факта, находясь извне, доказать другому невозможно.
даже если за доказательство берется зрелая личность.
ибо, попадая во внимание того, кому что-то доказывают, любые факты окрашиваются в интерпретацию,
и уже в таком, окрашенном виде, усваиваются.
а интерпретация, как известно, может быть любая.
следовательно, если мне удобно, что причина грома перун,
то как бы вы мне не рассказывали про накапливаемое в атмосфере электричество,
будь бы трижды тесла,
я интерпретирую ваши факты про электричество как "то, что в древности называли перуном",
и, таким образом, причина для меня не изменится.

а не зрелая личность это еще не личность;)
shadow of river   2010-01-04 16:51:32
нет.
Я говорила лишь о том, что личность, которая не меняет своих убеждений априори, не является зрелой, а просто догматически остановилась в развитии.
- поздравляю с Новым Годом! игрок (1 сбщ)
игрок   2009-12-31 19:45:57
поздравляю с Новым Годом!
Каждый взрослый и ребенок,
Ждет чудес на Новый Год.
Пусть металлический тигренок
Их побольше принесет.
- На каток в новогодние праздники Dena (3 сбщ)
Dena   2009-12-31 15:35:33
На каток в новогодние праздники
приглашаю желающих, с детками или без них (но куда ж без них:) Пойдем, скорее всего, после 3-го на крытый каток или в Крылатское, или на Ходынку. Выясню, когда они там устраивают сеансы массового катания. На сайт захожу редко, поэтому прошу звонить 8-926-317-18-52, Наталия. До встречи и всех с Новым Годом!
игрок   2009-12-31 19:45:36
поздравляю с Новым Годом!
Каждый взрослый и ребенок,
Ждет чудес на Новый Год.
Пусть металлический тигренок
Их побольше принесет.
Dena   2010-01-03 19:52:16
Планируем
пойти с сыном на каток 6-го, в среду, на сеанс 13. 00.

КП "Спортивный комплекс "Крылатское"
121614, Россия, г. Москва, ул. Крылатская, 16
Общественным транспортом
От метро Крылатское - автобус 829 до остановки Ледовый Дворец,
от метро Молодежная - автобус 229 до остановки Ледовый Дворец.
Время в пути - 5 - 7 минут.
Телефоны для справок: (495)782-03-80 - авто-информатор; (495)657-97-59; (499)140-65-96.
Вход для взрослого - 300 руб.- на один сеанс (продолжительность сеанса - 2 часа), для детей (от 8 до 14 лет) - 150 руб. - на один сеанс (продолжительность сеанса - 2 часа).
Дети до 7 лет проходят бесплатно в сопровождении взрослого, у которого должен быть билет.
Прокат коньков - 200 руб. за пару на один сеанс.
Прокат защиты - 60 руб. за комплект (на колени, на локти, на ладони) на один сеанс.
Прокат шлема - 100 руб. за шлем на один сеанс.
Заточка коньков - 150 руб. за пару.
Обучение катанию на коньках - 400 руб. за 45 минут.

Сеансы катаний:
с 02. по 08. 01. 2010: 13. 00 15. 00, 16. 30 18. 30, 20. 00 22. 00
с 09. по 10. 01. 2010: 14. 00 16. 00, 17. 30 19. 30, 21. 00 23. 00
Вход на территорию Ледового дворца "Крылатское" начинается за 30 минут до начала сеанса массовых катаний.
- С новым годом, любимые мои! ))) Margo (8 сбщ)
Margo   2009-12-31 12:34:43
С новым годом, любимые мои! )))
От души поздравляю всех жильцов (а равно и случайно забредших гостей!))) с наступающим новым годом!!! Желаю, чтобы мечты сбывались, настроение не подводило, детки и близкие радовали, проблемы разрешались сами собой.
Отдохните в каникулы так, чтобы было о чем вспомнить, и - главное - чтобы сил и энергии накопилось на весь следующий год!!!
Будьте счастливы!!!!
странная такая   2009-12-31 13:03:54
Присоединюсь к Марго!
Спасибо всем за то, что вы были со мной в прошедшем году!

Большего вам - и веселого вам - в Новом
Джульетта   2009-12-31 13:15:57
С Новым годом!
Пусть этот год, в который ты вступаешь,
Счастливым годом в жизнь твою войдет.
И все хорошее, о чем сейчас мечтаешь,
Пусть сбудется и пусть произойдет. :)
WildMike   2009-12-31 13:32:47
Спасибо и С Наступающим!!!! :)
Здоровья и счастья мамочкам и деткам и чтобы в Новом Году все-все сбылось!!!
Ольга   2009-12-31 14:50:28
С новым годом!
Всем здоровья! Удачи, любви!
milaya   2009-12-31 19:10:13
Спасибо
Всех с наступающим Новым годом!!!

Всех благ и удачи в новом году!!!
Мото   2010-01-01 02:36:54
В новом году
пусть у каждого из нас будет то, чего больше всего хочется! Всем удовольствия от жизни!
Кислородная Эйфория   2010-01-04 01:54:06
Присоединяюсь
И я поздравляю вас всех с Новым годом!!!!! с новым счастьем!!!!
Желаю, чтобы год прошел по-тигриному:
смело, сильно, стремительно и много!!!!!
- Приглашаю всех!!! milaya (1 сбщ)
milaya   2009-12-31 09:37:02
Приглашаю всех!!!
На празднование Нового года, здесь в полночь, приходите, повеселимся!!!
- С НАСТУПАЮЩИМ НА ПЯТКИ! Нийя (5 сбщ)
Нэко-тян   2009-12-29 15:22:38
С НАСТУПАЮЩИМ НА ПЯТКИ!
Всем ТОЛЬКО успехов!
_____o_____oo_
_____oo_o____oooo_____o
_____o_____oo___ooo_____
_____ooo_____oo_____oo_____
_____oo_____oo_____oo___o_____-
_____ooooo___o____ooooo___oo__- o__o__
_____ooo__oooo_ooooo__oo__oo_o- oo
_____oo_oo__oo_oo__ooooo__oo_o- o__o
____ooooo___oo__o_ooo_ooooo__o- o_ooo_o
___ooooo__o___oooo__ooooo_oooo- o__o__ooo_
_o_ooooo___oo__oo__o_o__ooooo_- oo_oo__
_o_ooo_____o_o____o_ooooo_o_oo- _
__oo_____oo____o_o____ooooo_oo- _oo_o
___oo___o____o_ooooo_o_o_o
_____o__ooo__o____o____ooooo__- o_o_o
_____o_____o_____ooooo
_____oo_____oo___ooooo
_____oo_____ooooo__oo__ooo__oo- o
_____ooo_oo___ooooo___
shadow of river   2009-12-30 10:41:00
судя по всему,
это должна быть елка?)
Gladis   2009-12-30 18:21:43
я рашила
Я решила тоже присоединиться к поздравлению :))) Всех с праздником (уже почти наступившим)! Всем удачи :)))
WildMike   2009-12-31 00:32:31
С Наступающим!!! :)
shadow of river
нет... вот это должна была быть ёлка:
Психея   2009-12-31 01:00:10
С праздником, соседи!!!
Здоровья, благополучия и успехов в Новом Году!!
- самый главный для Июньки, Страстной Ночи и Евгения )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-12-29 14:59:10
самый главный для Июньки, Страстной Ночи и Евгения ))))
стыдно мне! За предновогодней беготней совсем оставила дела Дома (((
Пропустила аж Три главных праздника!!!


маму Июньку - с опозданием, но от души поздравляем с сыном Игорьком!!!! )))
маму Страстную ночь - страстно с сыном Павлом!!!!
ну а папу Евгения - уважительно с дочкой Алисой!!!! ))))
Июнька   2009-12-29 17:15:51
)))
Огромное спасибо!!!!!
Евгений   2009-12-29 19:55:22
эээ... хммм.... даааа....
Спасибо, милые)
- Вот и подошел к концу этот непростой год milaya (4 сбщ)
milaya   2009-12-28 12:36:21
Вот и подошел к концу этот непростой год
Оглядываясь назад, что вам положительного принес, прошедший уже можно сказать, год, а может что-то отнял?

Я в этом году первый раз свозила ребенка на море. Но кризис под конец года дошел и до меня... что очень грустно.

Надеюсь в следующем году у нас у всех наши детки будут здоровыми, у нас будет возможность не только зарабатывать, но и будет оставаться время на общение и воспитание наших деток.
С наступающим всех новым годом!!!
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-12-28 15:35:02
Для меня
быстрей бы уж закончился...:) А Новый был бы все-таки лучше предыдущего, хотя обычно я говорила, чтобы не хуже... В этот раз нужен будущий год именно ЛУЧШЕ предыдущего:) Хотя... Наверно, бывает и хуже...

Положительное? Наверно, тоже что-то было...

Чтобы в следующим году наши желания обалдевали от наших возможностей:))
WildMike   2009-12-28 21:22:27
детки подрастают...
квалтира новая большая, бизнес не заглох назло кризисам... хороший год в основном... чего и всем желаем... :)
Кислородная Эйфория   2009-12-29 02:28:58
спасибо этому году
для меня он всё же принес много неожиданного
и приятного
новых друзей
новые проекты
новый бизнес
не понятно откуда
но всегда полной чашей
принес уверенность в своих силах
и освобождение от той горы на плечах, что, оказываеццо, я несла на себе так долго, что уже перестала замечать это.....
да, самое главное - это люди, которые меня окружают в жизни
я люблю их
ценю
и с удовольствием поделюсь и своим творчеством, и своими успехами
даст бог, этот в чем-то крызисный год будет хорошим контрастом с наступающим,
годом металлического тигра, успешным и прибыльным во всех начинаниях.
и отдельное спасибо близким.....
а вам, обитателям домика, спасибо за гостеприимство)
- Обманите меня - но красиво 2 БРИГАНТИНА (28 сбщ)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-12-28 15:57:55
Обманите меня - но красиво 2
Странная такая, любовь - это совсем не всегда боль:)) Любовь бывает и радостью, и без обмана и без всякого дерьма. Просто, возможно, не всем везет, а может кто-то и сам не умеет любить, боится верить и т. д., вот и все...

Зачем обманывать в любви, для чего? По-моему, это самый большой вид сволочизма и подлости какой может быть... Хотя, есть еще обман в дружбе и это не меньший сволочизм, но суть одна и та же.

Обман в искренности взаимоотношений и чувств - это в большинстве случаев подлость. Я оставляю процент возможности обмана на неадекватных людей, склонных к суициду, там как-то по-другому надо, типа помягче. А все остальное подлость и сволочизм.

Это как в бою. Ты расчитываешь, что тебя прикроют или твоя спина защищена, а тебя или не прикрывают, или еще хуже по тебе стреляют или же нож в спину... Ведь подлее ситуации не придумать. В чем разница в жизни? Когда тебе ясно говорят, что на меня не расчитывый в дружбе, любви и т. д. Во всяком случае ты точно понимаешь на что расчитывать, что делать и как жить.

Вы говорите про обман, и Вы говорите, что это хорошо:) Кому хорошо?:) Тому кто после этого не верит в любовь без вранья и считает, что иначе не бывает? Боится строить отношения с другим человеком? Ненавидит весь противоположный пол будь то мужчина или женщина, мстит всем без разбора, полагая, что лучше я первым обману или брошу иначе меня бросят или обманут? Кому лучше? Тому кто потом становится моральным и чувственным уродом?

Обман никогда ни к чему хорошему не приводил. Я беру нормальных людей и нормальные ситуации, без потологий, там отдельная песня.

Хотя каждому свое. Кому-то, может нравится, чтобы его обманывали, а он(а) потом страдать будет:)
WildMike   2009-12-28 21:24:47
БРИГАНТИНА
да не то что бы кто-то кого-то обманыват, хотя и такое быват... мне кажется, Странная така пишет про другое: в любви люди обманывают себя сами... вот с этим не могу не согласиться...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-12-28 21:56:36
Майк,
ну тогда и в любви к родителям, и в любви к детям тоже - это все любовь...:) Тогда в любви люди обманывают себя?.. Хорошо:)))

Если считать, что любовь - это обман, тогда и горе тоже обман, человек обманывает себя, переживая горе... Значит любое чувство и переживание есть обман. Правда просто тупое, механическое существование без любых эмоций.

Если определять любовь, а это, кстати, тоже важно - дать определение тому о чем мы говорим. Я понимаю под любовью, что один человек хочет чтобы другому было хорошо и ему самому с этим челом было бы хорошо - для этого один о другом заботится, хочет сделать другому приятное и т. д... Я говорю о человеческой любви, а не о любви, в смысле абсолюта, в смысле божественной и т. д. Так вот в такой любви, человеческой любви, нет никакого обмана или самообмана, можно видеть недостатки человека и вполне его любить с этими недостатками и т. д. В любви нет обмана, обман может быть, когда человек воспринимается другого как Божество или идеал, тогда да, тогда будет самообман.
ВарягЪ   2009-12-29 00:25:16
Из дневника моего друга Анимы (Умбры).
Лучше еще никто не формулировал.

"Диагностика любви.
Вот как, например, отличить настоящую любовь от любовеподобных состояний?
Так же, как белый гриб от поганки и натуральный кофе от растворимого.
По неким признакам, симптомам, а в конечном итоге - по плодам.

1. Не все то любовь, что так называют.
2. Не все то любовь, что ею кажется.
3. Любовь не совместима с ревностью.
Если есть ревность, извините, здесь любви нет.
Любовь - очень интересная штука, она напрочь лишена эгоизма. Тебе хорошо от того, что хорошо тому, кого ты любишь. Ну и на чем здесь расти ревности?
Если вы любите своего ребенка, вы будете его ревновать или радоваться за него будете?
А Бога вы тоже будете ревновать к другим его созданиям?
А любовь мужчины и женщины ничем принципиально от других видов любви не отличается.
Любовь не совместима с соперничеством и борьбой за власть.
4. Любовь не совместима с зависимостью. Любовь - это свобода.
Если вы без кого-то "жить не можете", если вам нужно, чтобы любимый был непременно рядом, чтобы он был "мой", а вы чтобы были "его" - то и тут совершенно не пахнет любовью. Это может быть все, что угодно, от влюбленности до, собственно, эмоциональной зависимости.
5. Любовь всегда и обязательно делает сильнее. Если вы слабеете, болеете и страдаете - вы не любите.
6. Любовь по определению не может быть несчастной, она сама по себе и есть счастье.
Если у вас "несчастная любовь" - значит и тут гриб-поганка.
7. Любовь всегда способствует творчеству и развитию. Любящий человек - всегда творец. И совершенно не важно, творит ли он искусство или свою собственную жизнь.
8. Любовь - это та ракета-носитель, что выводит вас на новый виток развития.
9. Любовь встречается крайне редко, далеко не все люди способны любить, но хочется всем, вот и называют любовью что ни поподя. Любовь предполагает достаточно высокий уровень честности, прежде всего по отношению к себе. Поэтому не совместима с уловками, манипуляциями и махинациями.
10. Любовь не совместима с унижением, с отказом от своей личности и жизни. Любовь совершенно не требует самопожертвования. Нет, ну если вы бросились в огонь или в воду, чтобы вытащить оттуда любимого человека, тогда да, тогда это совсем другое дело.
Любовь не требует принесения себя на алтарь. Все, знаете ли, добровольно, с радостью и в удовольствие.
Любящий никогда не позволит унижать себя не только из-за собственной гордости, но и чтобы любимый не брал грех на душу.
Покорность и долгое терпение - еще совершенно не любовь."
(с)

Публикуется с разрешения автора.
Кислородная Эйфория   2009-12-29 01:27:52
Золотые слова, ВарягЪ
подписывабст под каждым словом!!!!)
ибо самое главное - любовь к себе
тогда и окружающим достанется сияния
WildMike   2009-12-29 09:58:36
БРИГАНТИНА
любовь к детям - безусловно тот же самообман... мы ж их любим любыми... любовь к родителям - это вряд ли, ибо они обычно отдают нам больше любви, чем мы им... это они нас любят любыми и всякими, а мы перед ними в вечном долгу...
WildMike   2009-12-29 10:12:07
ВарягЪ
круто конечно... но когда обыкновенные люди говорят "я тебя люблю" - это не совсем тот подвиг, который описан в приведенной цитате... такой талант видимо свойствен единицам...
Бархатные_кохти   2009-12-29 12:33:44
Майк)))
"когда обыкновенные люди говорят "я тебя люблю" - это не совсем тот подвиг, который описан в приведенной цитате" - чаще всего, обычные люди говоря "я тебя люблю" вовсе не любят:))) Особенно если любить еще не довелось, а хочется.
А в приведенной цитате нет никакого "подвига". Это нормальное отношение к любимому человеку. А всё остальное, соглашусь, заменитель сахара. Или потребительство. Или... вобщем эпитетов много, лучше даже не перечислять.
WildMike   2009-12-29 13:24:16
Velvet_claws
об чем и спич... это - типа для узкого круга избранных... а для огромного большинства ну никак не подходит... :)
а я все же предпочитаю пользоваться общепринятой терминологией и называть любовью именно то, что ею называют большинство людей... ну хотя бы для того, чтобы друг друга понимать... :)
Бархатные_кохти   2009-12-29 13:49:47
может с точки зрения
понимания Вы и правы.
А я хотя бы в этом, упорно предпочитаю называть вещи своими именами.
За что сама и огребаю)))))
WildMike   2009-12-29 14:26:29
Velvet_claws
с точки зрения огромного большинства людей это и есть "свои имена"... :)
а Вы сами способны любить мущщину вот так, как описано в цитате Варяга? я скажу честно: ребенка так любить могу, женщину - едва ли... :)
Margo   2009-12-29 14:48:19
Кохть
а ведь грустно, согласись? .....

иэээх....
Бархатные_кохти   2009-12-29 15:09:58
Майк))
Как бы я не ответила, в одном раскладе скажут либо "хвастаешься" либо "врешь", в другом "и ты такая же как все":)
Таким образом, так как Вам совершенно незачем знать об этом аспекте моих чуйств, вопрос останется без ответа:))


Маш...
лучше грустная правда, чем обманывать саму себя. Соглашусь:)
Margo   2009-12-29 15:20:00
Лен
будет и на нашей улице праздник, а? ))))
Ну их всех нафих!
WildMike   2009-12-29 15:37:05
Velvet_claws
природа моего любопытства предельно ясна... :)
зачем пользоваться этой терминологией тому, кто и сам-то вряд ли способен все это повторить? ну разве что в отношении ребенка - это бесспорно... в отношении мущщины: ОЧЕНЬ редкая женщина будет радоваться успехам любимого в сексе с другими женщинами и будет счастлива от того, что ему с ними хорошо... и даже когда он ее оставит ради другой, будет счастлива за него... если это будет так, то с куда бОльшей вероятностью посмею предположить, что она его НЕ любит...
не лучше ли спуститься на землю и называть любовью все же то, что здесь ею принято называть? :)
странная такая   2009-12-29 19:21:19
Спасибо, Майк. Вы все в моем посте поняли -
- и я во многом последующем с Вами согласна. Но то я... которую здесь назвали бросающейся камнями в зеркало. А я просто называю все своими именами.
Velvet Claws: Вы - не баба. Вы - женщина, к бабам я причисляю себя и своих подруг. Да, я ненасытная дура.
Да, я горела ровным пламенем любви, как мне казалось. 15 (или 17?) лет подряд. И считала это любовью. Видела недостатки своей половины - смирялась, хотя даже в церковь тогда не ходила. Шутками заедала его нарастающую агрессию и глупость.
НО славные (и вправду славные) заповеди друга Варяга я нарушила, а именно пункт 10: ради семьи, бывшей(да, любовь не вечна) любви и ради того (Это так, к прискорбию), что муж-дурак, а я явно умнее (уступить должен более умный) я позволила себя унижать. И пошла на... наверное, самопожертвование.
А что - лучше бы было сразу, со скандалом, выбросить этого человека из жизни? Уйти с малым ребенком - хотя отец из него хороший (слегка равнодушный), муж -верный и деньги он приносит?

Утверждаю еще раз: Да, любовь не всегда - счастье сама по себе. Потому что такая любовь, которая в пространном постулате Анимы - она все ж более похоже на равнодушие... или самолюбование.
Любовь должна чем-то подпитываться. хотя бы редкими ссорами, если не разлуками. А ссоры бывают, поверьте, не только из-за фирмы или ревности. ССоры с примирениями подтверждают: люди нужны друг другу. Мне вот такая "травянистая" любовь, как у Анимы, не нужна...
Не знаю, как другим.

НО я вижу равнодушие не только в поступках - в глазах. Поэтому по-прежнему призываю: "Обманите - и сами поверьте в обман"
Потому как только в этом сладко-горьком само-обмане мы счастливы
Рыжая Гелла   2009-12-29 19:38:02
ВарягЪ
"Из дневника моего друга Анимы (Умбры)..."
Уважаемый ВарягЪ, а не посещал ли Вш друг сообщества под названием "Синтон" ??? Уж больно знакомые постулаты... :((
shadow of river   2009-12-30 09:45:55
что-то
синтона не увидела. Да и чем плох синтон?) Что Вы о нем знаете?))) Ну, ладно.

С одним точно не согласна - любовь и ревность - не взаимозависимые величины. Они могут быть вместе, могут быть раздельно. Другое уж очень возвышенно выглядит. Люди гораздо более приземленные и низменные существа. И им свойственная любовь более прищемленная. Либо почти никто не умеет любить. Что одно и то же.
Бархатные_кохти   2009-12-30 10:17:48
Майк...
"зачем пользоваться этой терминологией тому, кто и сам-то вряд ли способен все это повторить? " - то есть Вам предпочтительнее отрицать, если Вы и большинство не в состоянии воспроизвести?:))) Не, ребят, это жулики(с)
Если большинство будут говорить что скатиться с горки на попе это горнолыжный слалом, я отказываюсь признавать что большинство - право. Уж извините:)
Тот опыт который я набрала в жизни, те знания, я должна засунуть... кхм... вкудаподальше, только потому что большинство меня не понимает?:) Да в пень такое большинство. Вот честное слово. Я лучше буду общаться с теми, кто разговаривает со мной на одном языке. Даже если их единицы....
А поломанных копий по изменению мира, и объяснению людям что можно и нужно жить правильнее и лучше - у меня было предостаточно в школьно-студенческие годы, кватит накуй:)))))

Шадо, ага, подписывайусь:))) про ревность))
ВарягЪ   2009-12-30 10:28:38
ПОнятия не имею, Гелла, что Анима посещает,
а что не посещает.
Знаю только что она а)умна, б)весьма состоятельна в профессиональном плане как психолого. Во-всяком случае, я направлял к ней несколько людей, нуждающихся по0моему мнению в помощи психолога, и результаты этого "лечения" были просто потрясающие.
не скрою, что и сам ей многим обязан в этом плане - правда, по тем временам я не знал, что она профессиональный психолог, а относил к категории обыкновенных умных женщин с философским складом ума. КОгда узнал - долго смеялся, но было поздно... все мои проблемы как-то уже разрешились сами собой и бежать прочь с паническим криком "всех психологов фигня - они шарлатаны!" было уже поздно.))))
Что же касается текста, Гелла, подлиность авторства "диагностики" у меня не вызывает сомнения ибо за пять лет близкого знакомства я настолько хорошо изучил стиль речи (в том числе и письменной) Анимы и основные направления ее жизненной философии, что у меня нет ни тени сомнения в авторстве.

Тень!
Евангелие тоже довольно возвышено выглядит. И окромя Христа таких высот духа еще никто не достигал и вряд ли достигнет. Но в качестве ориентира пойдет.
ПОмните мой "Город Солнца"? Ну, что-то вроде этого... Идиальное положение, которое никогда не может быть достигнуто, однако каждый шаг по целенаправленному движению к этому "городу" отдаляет от "города Тьмы".
Что и требовалось доказать. )))
shadow of river   2009-12-30 10:38:25
ВарягЪ)
Если только в качестве ориентира) Ибо из категоричности утверждений "это - любовь, а это вот - нет" следует вывод, что и стремиться не надо, все равно не достигнем))))
WildMike   2009-12-30 11:03:28
Velvet_claws
да кто ж говорил про "отрицать"?? ну только Вы... :) я ничего не отрицаю, речь о другом: либо называем любовью то, что под этим словом имеют ввиду люди, говорящие "я тебя люблю", либо признаем, что любовь существует только для единиц, для элиты, а люди в основном даже не представляют себе, что это такое... воля Ваша... :) кстати неплохо бы до кучи придумать название для тех чувствов, которые испытывают самые обычные люди, сдуру считая это любовью...

ВарягЪ
удивили, чесна-чесна... я бы скорее поверил, что это взгляд эдакой девицы пубертатного возраста, тщательно записанный в ее дневничке...
ВарягЪ   2009-12-30 11:26:47
Тень,
именно в качестве ориентира. А жизнь, соотвественно, вносит свои корректировки.
Кажется, это именно то, что так удивленно отказывается понимать Майк.
WildMike   2009-12-30 11:38:41
ВарягЪ
отказываюсь? да Боже упаси... :) наоборот скорее: жизнь внесет сюда столько корректив, что некоторые пункты из этого текста можно будет сразу выкинуть... в частности о ревности и об идентичности любви к детям, родителям и противоположному полу... :)
shadow of river   2009-12-30 11:39:33
направление
движения выбирается интуитивно, а это, извините, вообще недоказанная часть аппарата принятия решения) Только угол отклонения будет заметен намного позже, когда, возможно, уже изменить направление не получится, как раз в силу тех самых корректировок)))
странная такая   2009-12-31 13:07:11
Плацдарм для упражнений в остроумии...
Спасибо! Дискуссии блестящи, жаль уводят далеко от вопроса и не слишком понятны простым и неискушенным вроде меня...

С праздником, с отдыхом - и думайте о любви! Именно думайте - не надо бросаться любить! (Завет старейшины по возрасту)

А я под определенным градусом - всех люблю!! особо -оппонентов
Всем спасибо
WildMike   2009-12-31 13:29:25
странная такая
самой остроумной оказалась, увы, отсутствующая здесь Анима... :)

а мне все еще не дает покоя великий постулат об идентичности любви мущщины к женщине и женщины к мущщине с любовью к детям, родителям и Богу... если продолжить парад абсурдной логики, получится, что в любви неуместна не только ревность, но и секс, ибо секса с родителями, детьми и Богом мы вроде бы не желаем... либо тот же абсурд наоборот: по той же аналогии мы должны желать секса с детьми, родителями и Богом, раз такое желание присутствует в любви к противоположному полу... не проще ли сразу признать, что все эти любови достаточно разные? и даже у мущщины к женщине совсем-совсем иная любовь, чем у женщины к мущщине...

а ваще-то конечно с наступающим Праздником, дорогие мамочки и примкнувшие к ним мужчины!!! :)
странная такая   2010-01-02 00:00:39
Дополнение: о ревности и Боге
Ревнуют детей - множество матерей и отдельная категория отцов.

Кто сказал, что в этой любви нет ревности? К тому же, наблюдая некоторых матерей с их самоотверженной - маниакальной любовью к сыновьям, я уже готова поверить во все, что угодно...(не буду развивать эту тему: закидают помидорами).

А уж ревнующих Бога к другим его "поклонникам" и особо - служителям культа (а также ревнующих и самих служителей культа к другим прихожанам) - тьмы и тьмы. Может, кто-то хочет вынести это в отдельные темы: оно того стоит. Интереснейшая - хотя явно психиатрическая - тема
- Обманите меня - но красиво странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-12-26 00:58:48
Обманите меня - но красиво
Обманите меня...
Но совсем, навсегда
Чтоб не думать - зачем, чтоб не помнить - когда
Чтоб не знать, кто пришел, кто глаза завязал
Кто ведет лабиринтом невидимых зал
Чье дыханье порою горит на щеке
Кто сжимает мне руку так крепко в руке
А, очнувшись, увидеть лишь мрак и туман...
Обманите - и сами поверьте в обман
(М. Волошин) (если не вру)

Когда-то я смогла так обмануться. Ничего больнее - но романтичнее в моей личной судьбе не было после. Тогда я и не ведала, как я буду счастлива потом этим обманом. Тем, что обманули. Тем, что смогла поверить в обман. Тем, что выжила и поняла: любовь - это не подарок судьбы. Это урок и наказанье.
А сейчас - хочу обмануться еще раз, и не могу, пожалуй. Да, есть то, чего уже сознание не вместит... Жаль. не кажется, счастливы в любви только те, кто может поверить в обман.
WildMike   2009-12-26 12:44:03
странная такая
ой ли? :))
вот я например щаслиффф... :)
ВарягЪ   2009-12-26 14:15:23
В кой веки раз Странная права:
Счастливы в любви только те, кто может поверить в обман.
И слепоглухонемые, сумевшие так зажмурить глаза, что не то что бревна, а целого леса в глазу не замечают - ни в своем, ни в чужом.

Другого пути в отношениях с женщиной нет.
Но путь этот болезненен и паскуден.
Такая вот "дилемма узника".
странная такая   2009-12-26 15:15:25
Но путь этот болезненнен и паскуден
и в отношениях с мужчиной....
все зависит от того, чего ТЫ конкретно ждешь.

Я теперь жду ( в ответ Майку - мной глубоко уважаемому) - просто проблеска обмана... я в тоске по обману. Высокому, а не пошлому: пускай я дура, но Слава Богу, что я дура в это меркантильное время!!
странная такая   2009-12-26 15:19:29
А счастие у всех - свое
Для кого-то - счастье - борщ...
для кого-то- секс по воскресеньям (строго по расписанию);
для кого-то еще - и измена мужа - счастье. Почему: потому что тогда я смогла бы сказать: он - жив! Он еще на что-то годится....
Но это так,... для меня счастье - чтобы дети обрели свое трудное (иначе - дешевка) свое трудное счастье.

Для меня было бы счастьем (ненадолго) обрести свою комнату... кто готов сдать? в моем распоряжении 8 тысяч - моя пенсия.
ВарягЪ   2009-12-26 15:31:38
Без тени желания обвинить, подколоть, обидеть -
следует ли это воспринимать, что обман "замечательного любовника" окончен?
Ситуация исчерпала себя и требует смены "знака"?

Бог довольно жестоко подшутил над людьми.
Периоды "люблю" и "разрешаю любить себя" чередуются один за другим с пугающей постоянностью. За "люблю", отнимающее массу сил следует опустошение и усталость. И следующему дать просто нечего. Вот и возникает период "позволяю любить себя". Но и он кроме тоски и ощущения ненужности всего происходящего ничего путного не приносит. И тогда настает время нового периода "люблю".
Простоты восприятия и полной привязке к теме для - рекомендую в вышеизложенном абзаце заменить "люблю" на "хочу, чтобы меня обманули", а "разрешаю любить себя" на "обманываю".

Мне сложно судить о жизни СТранной да и нет желание в это влезать. Но о себе могу сказать точно:
несчастна будет женщина, ставшая следующей на моем пути... и дай мне Господи сил минимизировать её будущую боль.
странная такая   2009-12-26 15:41:10
Нет желаниЯ влезат в мою жизнь...- отчего же, Варяг,
- влезайте на здоровье... Я так Вам благодарна: за Неравнодушие ко мне.
Что за любовник? Мой на нынешний период единственный - и горячо уже 4-5 лет (забыла) любимый?
Не помню (грешна словоблудием), что говорила про него. Он для меня - неизбывно любимый. И, чем реже встречаемся - тем более любим.
Мною немногие очарованы - и еще меньшее количество мужчин смогут выдержать мой сексуальный напал (не "напалм", надеюсь).
Но речь об ином: теперь я все ясно и явно вижу. Потому - НЕ полностью счастлива.
Тогда была - полностью. т. е., я была неверующей (как и сейчас) и некрещенной. НО, если бы Всевышний сказал бы: "Завтра ты умрешь" - я бы с радостью согласилась. Я так была переполнена любовью! Большего за всю жизнь моя душа не вместила бы.
ВарягЪ   2009-12-26 15:52:32
М-да...
Это не уход от темы, а уже какой-то выверт. Одиннадцать строк, не считая петита, из которых не ясно ничего. Ну, может быть кроме невнятного предложения влезть в жизнь на доброе здоровье, коие я с благодарностью отклоню, пожалуй...

Странная - вы сами задали тему. Почему бы не идти в её русле, вместо того, чтобы поминать имя Господа нашего всуе?
странная такая   2009-12-26 16:08:13
Варягъ, ну что Вы так меня любите?
Ей-Богу, я недостойна...
"любить" - и "разрешать любить себя"? Ну право, это не ко мне... может, я не так варю борщ (вместо мясного- вегетарианский, но кому как нравится) - может быть, я бездарна в вопросах воспитания мальчиков =(девочка моя просто не позволила бы себя воспитывать, такова сила ее характера) - но в алкоголизьме и бездарности БМ моего я невинна...
Сам захотел погибнуть-сам и погиб... и как муж, и как самец, и как отец...(последнее -самое главное).

Я никогда не "разрешала" любить себя. ПРЕЖДЕ всего потому только, что вовсе (СЕРЬЕЗНО КАК НИКОГДА) не кажусь себе достойной любви вообще.
Я - плохая жена, никудышная хозяйка и сомнительной репутации женщина. Я встаю в 6 утра, ложусь спать в 11 утра и вновь встаю в 4 дня. Если я не поспала днем (одна, уверяю вас, хотя хотелось бы не одной) - то я не женщина о вообще не человек. Все остальное для меня,- кроме кошек и растений - уверяю вас, вполне ненужное. НаноснОе. Выдуманное. Любовник - это да, это полезно: для души и организма. Один - на десятилетия. Это все - безнравственно? Согласна заранее. Спасибо за внимание.
PSА то меня сложно прою понять, говорят: Если люди с доходом 50 тыс. рублей судят по нравственным категориям женщину с двумя детьми с доходом... э... допустим, 15 тыс. руб - это безнравственно априори... Это как бы вам? *

* к примеру: я готова с отчаяния от безденежья отдаться по сходной цене от 20 тыс (и уверяю - все пойдет на детей!) - но где дать рекламу? И кто поверит, что мне просто детям Новый год нужно организовать?? (не воспримите как личное: я лично готова отдаться за гораздо меньшую цену, был бы интерес...).
Я просто о том, что мытарства женщины начинаются с материального... так вот как-то, как говорится....(вы - как долго готовы говорить о высоком, о прощении мужчины, если у вас на троих с двумя подростками, которым каждодневно нужны деньги - 5 тысячмесяц пособия и никакой работы?)
ВарягЪ   2009-12-26 16:14:45
Что ж, неплохой слоган получился:
"Обманите меня за 20 тысяч".
Можете патентовать.

Только один приватный вопрос - уверяю, это останется между нами, ибо я не позволю себе рушить ваш бизнес.
Как тогда быть с проституцией, коею вы столь не любите? Ведь это же прямая конкуренция, причем ваша цена явно завышена на фоне общерыночной. А отчистит улицы от проституток не позволяет антимонопольный закон.
Как быть, Странная?
странная такая   2009-12-26 16:29:22
Да с чего Вы решили??
Я ничего не имею против проституции - более того, я за ее полную и безоговорочную легализацию.

Я испытываю великое уважение к работницам секс-бизнеса - хотя бы потому, что сама к этому неспособна и профессионально непригодна.
Брезглива чрезмерно (определение БМ)

А что касается Вашей (нашей) цены (*я, кстати, говорила абсолютно "к примеру") - то цена завышена, совершенно уверена. Так Вы говорили давно уже ( в сентябре? ранее??) - что я завышаю цену себе и на работе.
Так что ж? Знаю законы маркетинга: заявляй 50 тысяч - тогда хотя бы 20 получишь... Кто заявляет меньше - тот (та)не котируется...
У меня много навыков им мало стыда... я на многое годна.
Мне детей обеспечивать - БМ не обеспечит и сам себя... Ему бы хоть мед-обслуживание в его 64... заслужил...
ВарягЪ   2009-12-26 16:45:39
А причем здесь БМ?
УЖ коли мы рассуждаем об обмане, то "Я - плохая жена, никудышная хозяйка и сомнительной репутации женщина" вполне достаточная причина, чтобы считать обманутым его, а не вас.

И должен вас предпредить, Странная такая - у меня гипертрфированно хорошая память... считайте это профессиональным заболеванием. Разумеется, я не в состоянии привести цитату вашей фразы, брошенной мимоходом в мой адрес около полугода назад, но смысл ее сводился к следующему "я не понимаю, почему некоторые жильцы данного домика мужского пола столь свободно рассуждают о том, что пользовались услугами девиц легкого поведения, когда вокруг столько хороших недолюбленных женщин, ждущих любви".
(только умоляю - не льстите себе.. то, что я помню эту фразу вовсе не означает, что я испытываю к вам повышенный интерес. Я же сказал - это профессиональное. Фразы и авторов я запоминаю машинально в темах, которые мне интересны. Таким же образом я помню некоторые фразы Тени Реки, КОброчки, Змеи, Ра, Психеи, Бригантины и прочих... Теперь буду помнить фразы и Ольги... надеюсь, никто меня не заподозрит в симпатии к этому довольно... персонажу?)
Кроме вышеуказанной вашей фразы мне вспоминаются некоторые и другие ваши пассажи в адрес "женщин нетяжелого поведения" (ваше определение, не так ли?)
ТАк что, Странная такая, напредмет сравнительной стоимости услуг женщин тяжелого и нетяжелого поведения еще можно поспорить, а вот в отношении вашего отношения к ним - я вам со мной спорить не советую...
глупо выглядете.
странная такая   2009-12-26 16:56:20
Варягъ, я начинаю Вас любить...
Пора пугаться.
Очень лестно, что Вы все это помните.
Я тоже - помню многое из того, что хотела б забыть.

Я очень уважаю проституток (много пью- плохо печатаю), и весьма уверена в полезности их услуг.
Что не мешает мне Не уважать мужчин, пользующихся их услугами.

По-моему (простите великодушно), у этих мужчин просто нет воображения. Фантазии.
А что касаемо меня - я не ищу секс-утех, их есть у меня. Мои кривлянья на форуме - не более чем кривлянья. Способ заработать внимание к себе. Я просто ну очень обижена за женщин... их примеры есть у меня - тоже. Милых, умных. Никогда не отказывающих УМНЫМ мужчинам.
Желающих просто родственной души рядом. ОТчего-то всегда работающих. И в новогоднюю ночь - тоже.
Отчего -то всегда - оказывающихся в "пролете". Их: милых, работящих, растящих детей в одиночку, никаких денег не требующих - предпочитают тем "кто попроще"... кто денег - требует. И называет себе цену.
ВарягЪ   2009-12-26 17:35:55
***
"Их: милых, работящих, растящих детей в одиночку, никаких денег не требующих - предпочитают тем "кто попроще"... кто денег - требует. И называет себе цену." (с)

Запомните, Странная, старую истину, известную любому маль-мальски повзрослевшуму мужчине и полностью недоступную женщинам. Так что даже не пытайтесь ее осознать - просто запомните и все:
"Бесплатные женщины обходятся наиболее дорого. И далеко не всегда есть желание платить такую цену".

ТАк что пассаж на предмет "никаких денег не требующих" не просто весьма спорен, но и даже бесспорен в смысле безусловного несоответствия с реалиями жизни.
Марья   2009-12-26 18:58:38
не соглашусь
с тем, что эта старая истина ПОЛНОСТЬЮ недоступна женщинам. Многим, думаю, пришлось ее "прожить-переболеть". И уже НЕ забыть. И, быть может, поэтому и обманываться уже не так просто.
странная такая   2009-12-26 19:07:48
СОглашусь с предыдущим оратором: эта истина- давно
в "зубах навязла" - и давно женщинам известна.

Ну что ж... еще одно подтверждение того, что мужчине (даже когда-то любившему) легче отделаться деньгами (=заплатить Нетяжелого поведения женщине) чем по-душам разобраться с женщиной, искренне им дорожащей...

Я о том же, когда писАла: "Обманите меня... но совсем, навсегда"... не дайте мне задуматься о паскудных откровениях жизни.
ВарягЪ   2009-12-26 19:28:37
Странная, возникает только один вопрос -
зачем?
ЗАчем разбираться по душам с женщиной, искренне им дорожащей?

Вам не кажется, что если назрела необходимость "разбираться по-душам", то пора завязывать эту лавочку? Все эти разборки в любом случае никуда не приведут. Только овиноватят к чертям собачим.
Женщины уж слишком сильны по части "наказания невиновных и награждения непричастных"(с).
Уж что-то, а этот механизм у вашего пола распрекраснейшим образом отлажен.
За примерами ходить далеко не надо - вот их разом в количестве два штука присутствуют:
госпожа Лисичко с ее "не дам ребенку видеться, ибо женился, гад, на моей собственной подруге... денег, правда, возьму" и Ольга с её"а не надо нам денег, и подарков не надо, иначе ты будешь несволочь, а ты - сволочь, сволочь, сволочь!..."

Таки "зачем", Странная?
странная такая   2009-12-26 19:53:27
Зачем? Затем, чтобы мне знать, как вести себя с тем,
- кто меня оставлять не собирается...

Иначе кого Ему будет попирать и грязью поливать любовно?
В моем случае (согласна, что нестандартном) ситуация формально иная, но по сути такая же:
- Я согласна, что "лавочку пора закрывать";
- Я хотела бы, чтобы меня полили в последний раз грязью - и отпустили;
- Я согласная зарабатывать на детей сама, раз они (выходит - так) только мне и нужны;
- Я хотела бы только, чтобы отец детей советовался с ними; советовал им что-то сам и помогал по жизни - хотя бы поздравлял с днями рождений ( в идеале неплохо бы научить сына хоть чему-то по дому);

Но... увы и ах... это было бы слишком много для моего БМ - и слишком "жирно" для меня. Я тогда бы осталась "беленькой", а его бы осудили (хоть в чем-то)... Ему сие не надо. Ему надо, чтобы пригвоздили к позорному столбу меня. И чтобы в "беленьких" остался он.
Мне - ничего не надо, кроме изредка финансовых вливаний (к примеру - летний лагерь стоит 25 тыс -а у меня месячная зарплата 23 тыс.)... но это пОшло, нет...

я и говорю: "Обманите меня" - обманите так, чтобы я и дальше грезила о великой любви, но не о 20-тысячах... хоть красиво сумейте расстаться, мужчины.

Я ж уверена (кстати, хорошо, если ошибусь: значит, еще не слишком мудрая и стараЯ- как Тортилла): такие = как муж Ольги - всегда возвращаются. В полной уверенности, что их должны принять обратно. Чуть ему в новой семье поперек скажут-сделают - сразу прибежит обратно и будет грязь ушатом лить уже на новую бывшую...

Так давайте хоть расставаться красиво, Мужчины!
WildMike   2009-12-26 20:12:33
ВарягЪ
ну вот, а говорили - точно запоминаете... :)
с Лисичковым БМ не видимся мы, дочура - видится без проблем... она не видится с этой самой подругой... на которой он кстати не женился... :)
ВарягЪ   2009-12-26 20:19:34
****
Так давайте хоть расставаться красиво, Мужчины!

Хорошо сказано.
Да одна беда - красивое расставание надо суметь еще и красиво принять.
А вот с этим зачастую выходят проблемы.
И пример Ольги (тьфу, уж на зубах навязла, чтоб её без дна и покрышки...) тому лучшее подтверждение.

Я, например, умею расходиться красиво - без ложной скромности скажу. И примеров этому десятки, в том числе и на этом сайте. И чего? Чего учудила одна мадам, с которой расхождение произошло вполне цивилизованно и я - по своему обыкновению - и после расхождения продолжал всячески ей помогать... Привычка у меня такая - не бросать свою бывшую женщину на произвол судьбы, пока у меня новая не появится...

Стоило мне после полугода "развода" уехать с дочерью на море (а вторая дочь тем временем умотала надолго в Штаты) как мадам поняла, что пришло её время.

Дело в том, что я никогда не забираю ключи у своих женщин. Мотивирую это тем, что забирать ключи - это дело дурацкое... Если надо кому - так она давно уже дубликат сделала. А само наличие ключей ни о чем не говорит - замок на ставшей чужой двери должен находится в душе, а не в железяке... СЛовом, я всегда говорю "ключ, если хочешь, можешь в речку выкинуть, а мне он без надобности"...

ВОспользовавшись нашим отсутствием и тем, что никто из хозяев не мог вернуться внезапно, мадам устроила из моего дома маленький больдерьеро. ПРичем, с явным прицелом, чтобы я об этом узнал. Вернувшись домой через месяц (особо ценный пассаж она устроила аккурат к моему возвращению, дня за три до него) я был неприятно удивлен оставленными на виду простынями довольно сомнительного вида... Ну, к этому прилагалось все, что положено при подобном сексуальном экзерцисте.

В дальнейшем мадам призналась через год (я вообщем-то покипел-покипел и плюнул, лишний раз убедившись в том, что поступил умно, указав ей когда-то на дверь - мол, выйди-ка вон отседова), что все это было устроено специально, чтобы сделать мне больно. А боль, в свою очередь, была вызвана тем, что она де еще любила и не отошла душой от своей отставки.

ПРавда, мадам не учла, что больно-то мне будет, но не столько за себя, а за нее - что она дошла до такого паскудства...
Впрочем, сейчас у нас уже нормальные отношения... Даже пару раз встречались на поболтать-выпить-закусить в приличном заведении полгодика-годик назад. Я не злопамятный...

ВОт вам, Странная, пример полного неумения красиво принять красивое же расставание.

Но, повторяю, сказано Вами, Странная, красиво.
ТАк что я только "за"...
Давайте расставаться красиво!
Змея-я   2009-12-26 23:57:30
Ну а если хочется кричать?
ВарягЪ превзощел сам себя. Умрите красиво. Господи, где Вы видели красивую смерть? В кино?
Давайте уже перестанем соревноваться, кто лучше, кто хуже.
Мы просто другие, ВарягЪ, отличные от вас, мужчин. Мы просто женщины, у нас все по другому: и любовь, и измена, и чувствуем мы по другому, не так, как вы. И свободнее немного, потому как женщины и нам позволено, чуть больше, чем вам, мужикам.
А если больно так, что не до красоты и сразу и не сообразишь, что слава богу, все пока живы и здоровы, что просто, ну вроде как, в командировку, не на смерть и не навсегда.
А растаешься, словно умираешь.
Я уже давно вышла из возраста любовных ожиданий, но и то поначалу, не уставала удивляться, как он (мой второй муж), словно готов все мои желания предугадать. И не поссорились ни разу за два года, даже малой размолвочки не было. Ну как тут не раслабиться?
А когда пошли скандалы, да попреки, сначала на характер списывала, да отшучивалась, а вот на прошлой неделе взяла да ушла. Совсем. Вот дура-то. Или наоборот.
Но вот беда вся фирма на его таланты завязана: системы безопасности, видео, радио, да все, где есть хотя бы один резистор, он в этом-Бог.
Так что все повторится, одна надежда: ну не дурак же, ведь можно же себя контролировать.
Змея-я   2009-12-27 00:14:16
А у доченьки мужика налево потянуло,
а ведь, вроде, не кот гулящий. Почему?
Она виновата? Не всегда добра была, не всегда ласкова?
Но ведь и у нее есть притензии к дорогому и любимому, а вот же не пошла налево, хотя порой домой идти ей не вмоготу было.
Короче, собрала все, что дорого, а именно: сына, и ушла. И я ее поддержала. Потому как больно же, ну вот так больно, что хочется делать самые некрасивые вещи: выть, корчиться от боли, драться. А она лишь просит, что бы не бередили боль: "давайте о другом поговорим".
ВарягЪ, Вы уж извините, но очень вежливо: отвалите со своим красивым уходом. Попробуйте ути красиво, в ближайшие пять минут, как Вам ногу оторвало.
ВарягЪ   2009-12-27 00:40:28
Отличный выход из-за печки, Змея, отличный!
И я даже готов согласиться с вашим постулатом "Если женщине больно - то ей разрешено все". Бога ради - я не против.
Но тогда давайте договоримся - женщину человеком не называть.
Если можно все - то это к человечеству отношения не имеет.
Это больше к животным относится, которые, как известно, себя контролировать не могут.
Давайте, Змея, примем сие условие и я немедленно подпишусь под этой конвенцией.

P. S. Ваш пример с оторванной ногой эмоционально впечатляет... Жаль только не меня.
Я дважды был на рванувшем минном поле. Подчеркиваю, не просто на минном поле, а на уже рванувшем и продолжающим рваться. И доподлино знаю, что даже без ноги можно не превращаться в обезумевшее животное.
И уж тем более не винить в своей боли других.

Похоже, ваша дочь, Змея, куда достойнее вас.
Что странно при такой-то генетике...
странная такая   2009-12-27 11:13:54
Зачем обвинять - не видя ни разу в жизни обвиняемого?
Тем паче в чувстве достоинства...
Не судите по словам: (Заранее прошу прощения, но, если судить по ВАшим, Варягъ, словам - Вы просто обезумевший самец).

Но я догадываюсь, что это не так. Что ради красного словца и эффектного пассажа Вы готовы пожертвовать тем же самым - достоинством человека, в котором отказываете Змее, наверное, мне и - прочим не вполне сильно контролирующим себя женщинам - Вам просто хочется покрасоваться словесно на форуме... ну и флаг в руки.

Не -по-мужски это. То, что Вы ы последнем выпаде сказали, Варягъ.

PS. Как далече и как к тому же самому - ушла тема!

Я, собственно, не о том начинала... А о том, как хочется женщине обмануться... вот и не-расчет-из этого выходит. И одной пошлостью кончается.

Да, мы, бабы, в большинстве ситуаций - мелочны и мстительны.
Только и хочется как раз, чтобы мужчины были ИНЫМИ. Чтобы, раз обман неизбежен - это был ВЫСОКИЙ обман.
WildMike   2009-12-27 11:27:36
странная такая
обман ваще-то избежен... тока глупость наша неизбежна... :)
странная такая   2009-12-27 11:46:18
Был брюнет- стал лысым... Обман?? - обман...
Была 44-го размера - мечта поэта- стала 54-го, опять обман.
Шутка.
Обман неизбежен. И глупость ни при чем. Просто идя в магазин с целью купить отличный ноут на последние заначенные деньги, мы, конечно, не подозреваем, что через 2 недели ноут будет реветь-шуметь, через 4 недели погаснет экран, а потом все последующие ремонты будут вам обходиться в половину стоимости этого ноута...(пример).
Но! здесь вы (при достаточной настойчивости) можете ноут: - заменить; - отказаться и взять деньгами; - взять деньгами и купить круче, прибавив последнюю заначку, - купить подешевле БУ у случайно подвернувшегося с тем же вопросом соседа; - наконец, понять, что стационарный комп-таки лучше и ну его, ноут, в з...

А вот при непредумышленном обмане в случае женитьбы (замужа) - такие варианты не прокатят.
А там еще дети вмешаются. И, опять-таки, пороки и скрытые дефекты партнера могут обнаружиться не на 1-й (21-й) год совместной жизни, а совсем даже на 6-й, после рождения 3-х детей, или на 22-й... когда уже и внуки могут пойти и разводиться (как ранее говорили) "детей стыдно"...

Обманывайте - красиво. Уходите - сразу, и с благодарностью за то, что было! НО! (сама понимаю свою глупость и неправоту) вот незадача: Иногда бывает, что уходить некуда... тем паче с 2-мя детьми... и вот, например: фирму - как делить? Уйти не получится...
Красиво - дай Бог сил сказать красиво "Я подала на алименты"... некоторым уже это кажется некрасивым.... Он детей не просил! И алименты Ей платить не станет...
ВарягЪ   2009-12-27 11:48:59
Тема действительно ушла в сторону.
А жаль.
При правильном ее развитии она могла бы претендовать на поучительность.

Майк.
Уверяю Вас, обман избежен только в том случае, если выколоть себе глаза, заткнуть уши и заодно засунуть бируши в нос. В любом другом случае рано или поздно вы столкнетесь с ним. Чем менее вы будете к нему готовы - тем болезненней окажется финал.
(избранная личностная форма обращения последнего абзаца по сути является безличностной и подразумевает общую тенденцию, а не частную ситуацию в семье Майка)
WildMike   2009-12-27 13:08:01
странная такая
любовь для Щастья совершенно необязательна... как соответственно и обман, с ею связанный... скажу больше - противопоказана...

ВарягЪ
да я ж всегда готовый... я тока не считаю его обязательным... можно и обойтица... :)
Кислородная Эйфория   2009-12-28 11:27:16
это называеццо благородно
и уходить красиво и сразу с благодарностию за то, что было
и не делить, а оставлять, и фирмы и квартиры и проекты, ибо своё уже отслужило
как говорится, пока смерть не поставит последнюю точку - никогда не позно начать с нуля!

с двумя детьми уйти тоже можно
мне рассказывала бабушка (мамина мама) как её бабушка ушла от раз изменившего мужа с двенадцатию детьми. просто взяла всех 12 детей и ушла.....
и не важно куда
это мы себя оправдываем, что уходить некуда
уходить всегда есть куда
и друг в беде не бросит, и родственники не откажут, да даже если откажут, мир не без добрых людей, всегда можно снять что-нибудь
просто уходить от привычного это может быть не всегда УДОБНО
мы привязаны по рукам и ногам
я не помню кто это писал, о том, что если отвязаццо и всё же уйти - никакого падения не произойдет
жизнь подхватит и унесет в нужную сторону, и это будет гораздо лучше прежнего.....

про обман красивый - не уверена, что есть на свете такие темы, которые надо прикрывать.....
ну был 44 размер, стал 54, от этого же менее любимой она не стала..... какая есть.....
про тему инстинктов, на двух стульях всё равно не усидишь,
очень жаль, что будучи уверенной в близком человеке бывают такие нежданные обманы, но раз уж он не оправдывает той в него веры..... так и ну ево нафиг..... если уйдет это будет гораздо лучше, чем останеццо!.....
Бархатные_кохти   2009-12-28 11:30:18
вот с этим
"пороки и скрытые дефекты партнера могут обнаружиться не на 1-й (21-й) год совместной жизни, а совсем даже на 6-й, после рождения 3-х детей, или на 22-й... " - я не соглашусь. Точнее как, соглашусь с тем что прявится могут через разные периоды... но вот то что это невозможно спрогнозировать? - не согласна.
Тут придется согласится с Майком. Если бы не наша глупость, которая прикрываясь чувством, отключает мозги - все было бы намного просЧе.

Странная,
". Что ради красного словца и эффектного пассажа Вы готовы пожертвовать тем же самым - достоинством человека, в котором отказываете Змее, наверное, мне и - прочим не вполне сильно контролирующим себя женщинам - Вам просто хочется покрасоваться словесно на форуме... ну и флаг в руки. " _ Вы кстати про себя ровно тоже самое можете сказать. Вы так же красуетесь. Используя весьма запутанный многословный эпистолярный жанр... при этом не несущий особо никакой смысловой нагрузки. Крайне часто вы пишете "бабы дуры" но не пишете что это Вы так про себя, считаете. Вы ж на основании своей жизни выводы делаете? А уж считать себя, дурой, тем более ненасытной, да тем более под соусом Вашего диагноза, не думаю что кому-то из присутствующих дам будет приятно:)

как легко швырятся камнями в зеркало, когда не нравится отражение. Да, Странная?:)
- Тварь дрожачая - 2 WildMike (30 сбщ)
WildMike   2009-12-25 10:55:44
Тварь дрожачая - 2
shadow of river

"Я ж говорю - ключевое слово здесь "меня". Раз меня бросил, о и детей ему не надо. "

мне показалось, что ситуация чуток другая: именно забота о детях для папы - один подарочек в году, от остальной заботы типо "любящий" папа считает себя свободным...
мне правда непонятен отказ мамы от алиментов - это ход действительно странный и благополучию детей никак не способствующий...
Orca Atlantica   2009-12-25 18:25:32
Дело все не в том
А в другом.
Пока мать обижается на отца - дети будут либо болеть, либо испытывать другие сложности в судьбе.
Таков закон, не нами писанный. Увы.
странная такая   2009-12-26 00:52:51
А куды ее, обиду, деть?
так просто не скажешь себе: "да что я из-за какого-то мужика..." - как здесь, помнится, советовали.
Просто не сошлось вот "мечта с действительностью" (все-то нам хочется, чтобы и"и не пил, и не курил", и алименты дарил - а главное, чтобы ни к кому ни Боже мой... не уходил!. ) вот.
Дуры бабы, а главное - ненасытные дуры. У меня ни к кому - да Боже мой, думаю, хоть бы к кому-нить ушел!!
Хватит девушку кантовать. Справится она, но нескоро... со совей обидой. Потому что мужик-то - не "какой-то", а свой. родной, выстраданный... сказано же - как третий (первый) сын.
ВарягЪ   2009-12-26 04:31:26
Разумеется, я буду подвергнут обструкции;
возможно закидан помидорами; не исключено, что предан анафеме; вполне вероятно, что проклят проклятием инков, мая и именем тибетского гуру; и уж точно обозван козлом и последней сволочью - но все равно скажу, ибо мне на протест самомням по данному вопросу ровным счетом нагадить.

По-моему ИМХУ мадам Ольгу необходимо (подчеркиваю, употрелено "необходимо", а не "желательно", "надо бы" и прочие промежуточные стадии) лишать родительских прав.
Не по закону, а по совести людской и нравственности христианской.

Ибо она не мать.
И ибо она настолько "женщина", что и словом этим назвать ее как-то паскудно. Ибо нормальные женщины - даже со всеми их порою отвратительными заморочками - обидеться могут.

И я даже аргументировать это свое мнение не хочу... в падлу мне.
странная такая   2009-12-26 11:15:30
Злобность Варяга известна; ему бы в Совет по детству и
материнству - так он всех бы (через одну точно) лишал родительских прав. Не спросясь их детей.
ВЕсьма напоминает мне моего БМ - тот периодически хочет лишить меня прав на ребенка за то, что... суп без мяса предпочитаю. И за то, что никогда не настаиваю, чтобы этот суп ребенок ел.
Лишайте! Как буду свободна от прав - так сразу в деревню, в глушь... а потом на Крит! там - подснежники в январе расцветут... Кто со мной?

С наступающим годом, с новым витком борьбы (за лишенцев) мужественного (ах, как надеюсь!) родителя всех!!
Ольга   2009-12-26 12:21:41
ВарягЪ
Хорошо что вы не судья всех своих осужденных вы тут же на месте разрывали динамитом. На ваш яд не отвечу ядом и не буду призывать на то высшие силы.
Я знаю точно, что мои дети в порядке, точно знаю что вырастут настоящими мужиками. И не смотря на то что их отец не платит им денег
не бросят его в трудный момент.
Я знаю точно что просить алименты не буду пока сам не даст!
Думаю сумею купить детям подарки на Новый год!
И уже точно не возьму их у БМ.
shadow of river   2009-12-26 14:27:53
WildMike
плевать на папу. Пусть он лось почтовый, мы можем судить о ситуации только по словам автора текста. А слова прямо говорят - пусть мне будет хуже, пусть детям будет хуже, лишь бы ему было плохо. любой ценой.
странная такая   2009-12-26 15:32:04
Все так, Shadow
Вы - правы. Мне то же самое слышится в словах Ольги.
Но в них же - и неизбывная боль! Кто имеет на руках своих (=заработанных) хоть 5 тысяч в месяц = та счастлива и может себя уважать.
А кто вам сказал, что эта женщина имеет возможность работать? Мало ли какие у нее обстоятельства? И тогда все эмоции меняются...
Мужчинам сие не понять. Знаю сама: на последние деньги покупаю сапоги ребенку (зима пришла, ходить не в чем), а "оскорбленный" муж (оскорбленный тем, что я "не так" говорила в с подругой - а зачем подслушивать?) - после 2-х месяцев неизвестно где пропадания (он нисколько не заботится о том, что нам с 2-мя детьми что-то есть надо), говорит с изумлением в голосе:И "А откуда я знал, что сапоги нужны?" (А прийти погулять с ребенком - слабо? Вот и выяснил бы, я бы не препятствовала встречам - что ребенок вырос из старых сапог... А гулять надо: астма требует не столько дорогих лекарств, сколько гуляния каждодневного...)
Вот так вот. Ваше больное муд\ж\ское самолюбие - это Ваша кара.
Потом не все сыновья простят вам, что вы проституток снимали на те деньги, которых с лихвой хватило бы на трое сапог для сына...
Йа лисичко   2009-12-26 18:50:49
Ну, не знаю.....
я звоню БМ и говорю что ребенку нужно купить то, се и т. д..... У нас ни разу не было конфликта на почве финансов.... Алименты он платит сам, каждый месяц... а про Ольгу... я не понимаю.... подарки для детей я бы взяла(не мне же)....
странная такая   2009-12-26 19:13:10
Так это потому только, Лисичко, что Вы его Не любите уж
(боюсь ошибиться).
Вот и вся отгадка
WildMike   2009-12-26 21:12:25
странная такая
Так я и написала в прошлой теме, что Ольга еще " не отлюбила".....

Р. С. Отгадка правильная:)))) Хватит ужо... наверное...:)))))
Йа лисичко   2009-12-26 21:13:55
Ну
конечно писала я, а не Майк:((((
ВарягЪ   2009-12-26 21:24:48
Слушайте, ребята!
Да заведите вы, наконец, второй компьютер!
Или на крайний случай делюсь опытом:
в свое время, когда на моем компе было постоянно открыто два аккаунта - мой и... не мой...- один из них (мой) был постоянно включен без минифоток, а второй - который не мой - с минифотками.
Конечно, не панацея, но все же помогало в основном.
Писанул чего-нить, а глядь - минифотки висят... Значит, надо быстренько коммент стирать и переключаться на другой. А то ведь до смешного доходило по-началу - Варяг с чувством и глубоким пониманием дела рассуждает о косметике и некоторых других женских таинствах, а... неВаряг о тактике применения подразделений спецназ в современных условиях.
Люди ведь смеялись...

Очень рекомендую способ, ребята!
)))))
WildMike   2009-12-26 22:05:22
ВарягЪ
даже с одного компа можем висеть одновременно каждый в своем аккаунте... в разных браузерах... но почему-то редко это практикуем... :)
ВарягЪ   2009-12-26 22:50:53
Ну, что тут можно сказать, Майк!
Только одно - ну, хорош хвастаться! И так все знают, что вы муж и жена и многие завидуют! Чего еще надо-то?!
)))
Бархатные_кохти   2009-12-28 14:12:43
Ольга
"На ваш яд не отвечу ядом и не буду призывать на то высшие силы." - вот вы так же к БМ относились бы...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-12-28 16:28:47
Orca Atlantica,
правда? А я то думаю, чего у нас в стране так много людей с проблемными судьбами:) Это, наверно, все из-за родителей:) Родители друг друга не простили и у детей жизнь не задалась:)))

Странная такая, а с чего Вы взяли чего мужчинам понять и чего не понять?:)) К чему обобщения? Одним понять, другим не понять, так же как и женщинам чего-то одним понять, чего-то другим не понять... Или Вы считате, что все мужчины как роботы сделаны в одном сборочном цехе и в них во всех вложено одно и тоже понимание жизни и поведение?:))))

Странная такая, ржу, на счет кары...:)) А что если он встретит женщину полюбит ее, родят детей и его дети от первого брака будут на юух ему не нужны:)))

Цитирую Вас "Ваше больное муд\ж\ское самолюбие - это Ваша кара." А ничего, что есть мужчины, которые всю жизнь в семье живут, и о... "чудо" никогда, заметьте никогда не ходят налево, а другие всю жизнь без алиментов подарки покупают и деньги дают, даже когда разводятся чуть ли не сразу после рождения ребенка, хотя да, возможно, не все таких встречали:))))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-12-28 18:42:30
Еще раз
прочитала тему с данным названием первую.

Я не знаю права Ольга или нет, я не знаю в подробностях ее ситуации, но Майк более близок к каким-то более или менее объективным оценкам.
Так странно читать комментарии... Пишет девушка про отца, который умер 30 лет назад, а теперь ей приснился и она счастлива... Сравнили, простите, кое-что с пальцем, Ей Богу. Отец уже много лет, простите, в мирах иных, дерьма все это время не делает, а может и тогда не делал.

Дальше, Лисица Рыжая, да, может ребенок потом будет общаться с папой, а может даже уйдет от мамы. Но может ведь быть и совсем по-другому. Папа ребенка настроит против мамы сейчас, а потом пошлет его в сторону моря, когда еще дети появятся, такое тоже может быть. А может быть вообще подаст ребенку дурной пример и ребенок начнет, не знаю матом ругаться, пить, курить, кокс употреблять... А может... Если бы каждый знал, что и где может и мог все нюансы предугадать, то так многого не было бы...

А может у мамы появится другой мужчина, а может мама даже замуж выйдет и ребенок начнет его считать своим папой, а родного видеть не захочет и такое может быть. Во всяком случае в жизни такие случаи тоже бывают:) При этом отец родной совсем не маньяк, не садист и т. д. Просто чужой дядя для ребенка становится роднее родного отца.

Если в данной ситуации женщина считает, что для ребенка ее так будет лучше, может у нее на то есть свои резоны. Мы ж этого не знаем.
странная такая   2009-12-29 19:32:02
И я перечитала сейчас... Бригантина -
у меня БМ как раз такой, как Вы в последнем комментарии описали

Это я про других... наблюдения знаете ли, простите за жестокие слова.
shadow of river   2009-12-30 10:40:26
резоны
считать всегда есть. Только право на эти считания и резоны, чаще всего, призрачное...
WildMike   2009-12-31 12:36:13
shadow of river
думаю, что такое право есть у того, кто о ребенке реально заботится, и его не может быть у того, кто от этой заботы уклоняется... я, само собой, о чисто материальной стороне...
shadow of river   2009-12-31 15:49:42
увы, нет.
Право быть правым простите за тавтологию, есть у того, кто имеет базу. А не просто заботится. Ведь ошибка, зависимая от неумения анализировать, может дорого обойтись.
WildMike   2009-12-31 17:48:54
shadow of river
наверна йа блондинко... про базу ничего не понял... :)
предпочитаю мыслить объективными категориями: мама берет на себя все материальные расходы, а папа не желает... так вот сколько у папы обязанностей, столько ему будет и прав...
shadow of river   2010-01-01 09:31:18
да фиг с ним,
с папой! Речь идет о том, что
1. Бывает разная любовь. Одна посылает на бой и желает победы. Другая прячет в подвале и сама готова идти, лишь бы ребенка не трогали. Я фигурально, конечно.
2. Мама несет ответственность? Ха. Вот мама, увидев, что дитя заболело, взяла на себя ответственность и сама стала его лечить. Не будучи врачом. И кому нужна ее ответственность, когда дите пострадает? Базы она не имеет в этом случае, элементарной базы иметь право на резоны. Хотя она и мать. Слишком много на матерей навешивается. И воспитатели они, и врачи, и учителя, и психологи. У многих сносит крышу либо от ответственности, либо от обилия прав.
WildMike   2010-01-01 11:49:55
shadow of river
да, про случАй с врачом понятно... но в данном-то случАе разве требуется профессионализм, подобный медицинскому?
мне кажется, единственное, в чем мама перегибает, - это отказ от алиментов... алименты надо не просить, как милость, а требовать...
shadow of river   2010-01-01 12:57:03
случай
с медициной только пример. Как иллюстрация моей мысли. Откуда мать, какая б хорошая она не была, может знать, что в будущем принесет ее сегодняшний поступок, если эта мать руководствуется не анализом ситуации, а своими эмоциями?
Отвечаю - ниоткуда.
WildMike   2010-01-01 13:08:26
shadow of river
если только эмоциями - согласен... но тут, кромя эмоций, еще присутствует объективный критерий: уклонение папы от реальной заботы о ребенке...
shadow of river   2010-01-01 15:46:41
ага...
раз он уклоняется, будем ему мстить, и его ребенку заодно. Критерий чего? Мы папу вообще не рассматриваем. Не отвлекайтесь на мелочи) Я говорю о том, что резон (боже, Майк, ну, неужели Вы зациклены опять на чем-то другом?!) может быть неверен, а мамаша может не уметь этого оценить! Все! Папенька здесь - величина бесконечно малая, не влияющая на наличие присутствия у матери мозгов, и которой можно пренебречь!
WildMike   2010-01-01 16:17:40
shadow of river
я папу рассматривал... :) не представляю, как его можно не рассматривать, если проблема именно в его общении с ребенком... насколько я понимаю, речь идет только о младшем ребенке, ибо старший в 21 год вполне может решать сам, с кем ему общаться, да и алиментов уже не требует...
да я вообще по простоте своей не очень понимаю, какие могут быть страшные последствия у этого решения...
shadow of river   2010-01-02 10:45:27
знаете...
Может быть все, что угодно. Но я, повторюсь, говорила о том, что решать за других, не имея на это права, очень опасно. Не права сильного, а права опытного. Да, мать опытнее ребенка, но ее опыт может абсолютно бесполезен, если она не умеет анализировать. В общем, я уже пятым способом переворачиваю свои слова, мне казалось. что я сказала понятно.
В общем, ну ее, эту маму, со своими эмоциями и криками. Слишком много о ней разговоров. Я уже говорила об общей ситуации. А Вы, Майк, все сводите к одной нервной тетеньке.
- коньки в субботу 27 декабря игрок (1 сбщ)
игрок   2009-12-24 00:59:31
коньки в субботу 27 декабря
Приглашаю поркататься с детьми на коньках. Каток находится м. Парк Победы, 3 мин ходьбы. Есть прокат, раздевалка, кафе.
Каток на открытом воздухе, но лед-искуственный. Возьму видеокамеру и фотоаппарат. Пока не похолодало, давайте подвигаемся и подышим воздухом. Звоните мне : моб. 8-916-712-01-31, дом 398-17-59, раб 621-20-69. Елена
- а вы согласны??? Горчинка (15 сбщ)
Inessa   2009-12-24 01:42:41
а вы согласны???
Фразы, которые нельзя говорить детям:
1. Вы говорите: "Это слишком дорого".
Они слышат: "Счастье без денег невозможно".
Лучше сказать: "В магазине продается немало интересных вещей, но у нас их и так много, так что мы не станем покупать новые".

2. Вы говорите: "Поделись своими игрушками".
Они слышат: "Отдай свою игрушку".
Лучше сказать: "Катя хотела бы немного поиграть с твоей машинкой. Она тебе её вернет".

3. Вы говорите: "Думай, что говоришь!"
Они слышат: "Не желаю тебя слушать!"
Лучше сказать: "Я рада, что ты пришел со мной поговорить, но у меня к тебе одна просьба. Я считаю это слово грубым, так что, пожалуйста, не употребляй его".

4. Вы говорите: "Не волнуйся, все будет в порядке".
Они слышат: "Нечего расстраиваться по пустякам!"
Лучше сказать: "Я понимаю, что тебе было нелегко. Расскажи мне, как это случилось".

5. Вы говорите: "Почему ты это сделал?(не пришел домой вовремя, обидел сестренку"
Они слышат: "Ты опять поступил неправильно".
Лучше сказать: "Думаю, ты задержался потому, что тебе было весело и не хотелось идти домой. Но это все равно неправильно".
Мари   2009-12-24 03:07:39
***
Не согласна. Считаю, что нужно учить детей слышать, то что говорят. Так и делаю. А если дети "слышат", т. е. понимают не так, можно уточнить. В дальнейшем дети сами будут уточнять.
Решать же за них, почему они так поступили, а не иначе, с моей точки зрения, в корне не верно! Только объяснив себе и другому почему, они смогут потом поступить правильно.
1. Я могу купить. но не сегодня (при условии что эта игрушка меня тоже устраивает и я собираюсь ее купить.) Если не устраивает, объясняю почему.
2. Без проблем и можно сразу на обмен.
3. Прежде чем сказать фразу "думай, что говоришь," всегда уточняю ты знаешь, это что слово грубое, ругательное, неприличное?
4. Без проблем. Только говорю эту фразу после того, как мне расскажут что произошло. Начинаю с фразы: "успокойся и расскажи что случилось."
5. Всегда жду объяснения поступка, после этого, как правило, сам ребенок понимает, что неправильно поступил. Если не доходит, можно прокомментировать: я волновалась, звони в другой раз, если задерживаешься, ладно?
shadow of river   2009-12-24 06:19:08
получается,
вместо короткой фразы нужно сказать целый текст.
На мой взгляд, фразы, которые нельзя говорить детям, звучат несколько иначе, типа, "я тебя ненавижу" или "мне на тебя плевать".

Кстати, а возраст детей не уточняется?) А то насчет " не пришел домой вовремя" уж очень широкие границы)
Психея   2009-12-24 06:48:39
в качестве иллюстрации непотребных фраз...
в магазине. Мама с двумя сыновьями, одному года 2-3, второму - 5-6. Мама говорит старшему:
- Я тебя ненавижу!!! Нет тебе прощения!!!! Раз меня так за нос водишь!
***
Margo   2009-12-24 11:57:35
не согласна
во всех приведенных фразах важен контекст и значение их может меняться...

Из недопустимого на мой взгляд - оценки самого ребенка (плохой, тупой, идиот и т. п.). Вот вместо них точно надо бы употреблять оценки поведения и поступков (такой умный, а поступил по-глупому)
carpe_diem   2009-12-24 13:06:29
...
По первому пункту. Если что-то дорого - то это только то и значит, что не хватает денег. Вряд ли ребенок конкретную нехватку денег (которые, как он знает, то есть, то кончаются, то снова есть) переведет в план философии о счастье.

Скорее, он подумает, что на что-то другое мама деньги находит, вот купила же себе новую сумку, хотя у нее и старая есть. Так что есть смысл наблюдать за тем, что ты покупаешь в тот момент, когда отказываешь ребенку. Если покупаешь еду, например, то никаких обид не будет. Ребенок прекрасно понимает, что есть - нужно...
Inessa   2009-12-24 14:14:16
)))
девчонки, спасибо!
а то я это вчера на каком-то уважаемом сайте нарыла, почитала и чуть со стула не упала....
оказывается, не я одна несогласна..))))
значит, со мной все в порядке)))))
miclucho   2009-12-24 14:24:54
А я вообще
предпочитаю психологические советы не читать, лучше что-нибудь философское. Вот диалоги Платона, очень лублю:)
shadow of river   2009-12-24 14:30:38
мож,
монологи?) С кем там Платон говорил?)))
miclucho   2009-12-24 14:55:44
shadow of river
Со мной говорил, со мной:)))
shadow of river   2009-12-24 15:01:39
ооо...
*восхищенно-задушенно*
Поэтому ты такой умный, да?)))
А куда компанию дел?)
miclucho   2009-12-24 15:21:25
Компания говоришь?
Оне за мной стояли:))
Кислородная Эйфория   2009-12-24 21:05:40
не, и я не согласна.
1. Воспитанный ребенок не клянчит в магазине. Не потому что у него и так всё есть и родители балуют дорогими подарками, а потому что это "глаза хотят", с чем он, в принципе, согласен.

2. Свои игрушки давать поиграть не обязательно. можно никому ничего никогда не давать. И, кстати, это совсем не значит, что при этом вам тоже ничего не дадут поиграть.

3. Воспитанный и начитанный ребенок умеит выразить свою мысль. И если он говорит, что учительница дура, значит это так и есть, а что ей этого не стоит говорить он и так понимает.

4. Как связана фраза "не волнуйся, всё БУДЕТ в порядке" с выслушиванием того, как БЫЛО не легко?? Автор путает времена??

5. Воспитанный ребенок имеит график, и распорядок дня. И прекрасно знает когда и куда должен идти. А сестренки на то и есть, чтобы их обижать, ибо это разные возрастные категории, в раннем детстве они не могут играть мирно, у них нет общих интересов. И проще родителям это учитывать, и до какого-то сознательного возраста, детей не оставлять одних.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-12-28 17:28:55
miclucho
что-то вспомнилось...:))

- Ведь говорил я ему тогда за завтраком: " Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут"

Берлиоз выпучил глаза. "За завтраком... Канту?.. Что это он плетет?" - подумал он.

Похоже в образе miclucho сам Воланд собственной персоной:)))))
shadow of river   2009-12-29 10:32:21
miclucho
Ты оказался прав... Насчет диалогов.
- Частный детский лагерь ольга.д.с. (9 сбщ)
ольга.д.с.   2009-12-24 08:25:25
Частный детский лагерь
Есть идея и возможность создать загородный лагерь в подмосковье, но гнетут сомнения. Хотелось бы узнать мнение мамочек. Есть большой опыт работы с маленькими детьми ( я хозяйка домашнего садика) .
ольга.д.с.   2009-12-24 08:38:45
!
Лагерь планируется небольшой 15-20 человек.
Бархатные_кохти   2009-12-24 11:13:23
в чем сомнения?:)
у Вас есть возможность создать.
В чем это заключается?
на 15-20 детей нужен персонал.
Я не отдам ребенка в лагерь, если не буду уверена в том что там есть:
а) внушающая доверия охрана и наблюдение за детьми и территорией;
б) грамотный мед. персонал.
в)здоровое(!), разнообразное(!) питание.
г) по 2(!) воспитателя на 8-10 детей (ведь они за них отвечают круглосуточно)
д)культурно-развивающие мероприятия, кружки и т. п.

В противном случае это не лагерь, а посиделки у "подружки на даче". За это платить не стОит. Проще снять дачу, если своей нет. Нервы целее, и как результат средства.

а такой лагерь стоить будет довольно прилично, и по з\п, и по облуживанию (прачки, повара, уборщицы, медперсонал, воспитатели....) Сможете?:) Тогда надеюсь эта великолепная идея у Вас найдет достойное воплощение:)
ольга.д.с.   2009-12-24 13:22:43
.
Наблюдение за детьми и территорией осуществляется с помощью камер видео наблюдения. мед персонал имеется в посёлке через дорогу(200-300 м). Здоровое питание это так же не проблема, сейчас куча литературы на эту тему, да и опыт кормления маленьких детей имеется( после нашего садика у некоторых детей проходит аллергия, правда не надолго). На двоих с мужем имеем трёх дочерей и планируем на первое время обходится своими силами( старшая девица имеет большой опыт работы в детском лагере литвиново- поможет в составлении и организации досуга) .
Inessa   2009-12-24 14:11:48
предложение
заманчиво, но
лагерь должен отвечать определенным требованиям и стандартам.
камеры видеонаблюдения- это не наблюдение.
один ребенок другому дал в глаз с последствиями -кто отвечает? как этого избежать? (тока не надо говорить, что такое возможно везде. вопрос конкретно к создателям данного предприятия)
медперсонал должен быть на месте, а не в поликлинике за 300м.
детское питание тоже имеет свои особенности (я работала поваром в детском коллективе- так, для справки), готовить на коллектив детей надо учиться.

идея супер!
тока сложно все. это ж дети, наше самое дорогое.
Paula   2009-12-24 16:43:48
???
не понятно какое количество персонала планируется на детей, какая территория, спальни, столовая и какой планируется возраст детей... лично я бы своего ребенка не отдала бы туда, потому что не считаю безопасным, про медперсонал, то же согласна... медпункт и изолятор должен быть обязательно и под присмотром медика(хотя бы фельдшера) круглосуточно

думаю было бы более актуально рассмотреть при таком количестве детей базу отдыха для совместного пребывания с родителями с обязательным устройством пункта питания, медпункта и несомненно охранников
ольга.д.с.   2009-12-25 09:58:21
.
Спасибо за позитивный разговор! Сейчас всё на стадии изучения. Готовка на коллектив конечно сложнее, но и сейчас у нас в садике 9 деток и ничего справляемся. Свой медик конечно нужен, может быть будем искать мамочку -медика с ребетёнком.
Dena   2009-12-25 10:31:21
Идея отличная!
Безусловно требует проработки. У меня подобные мысли, но я задумала устроить небольшой лагерь для детей палаточного типа, естественно только на летнее время. Ольга, предлагаю держать связь и обмениваться опытом. Удачи!
ольга.д.с.   2009-12-28 13:54:41
.
Идей море! С удовольствием буду поддерживать связь- вдруг умные идеи посетят!
- самый главный праздник для Вероники )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-12-24 12:00:31
самый главный праздник для Вероники ))))
маму Веронику из Ижевска поздравляем с сыном! )))
milaya   2009-12-24 12:09:35
Поздравляю!!!
Желаю и маме и ее сыночку здоровья, счастья и удачи по жизни!!!
Сердце   2009-12-24 17:58:04
поздравляю!!!
желаю здоровья, а всё остальное приложиться ))))
- самый главный праздник для Franshiza)))) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-12-24 12:04:55
самый главный праздник для Franshiza))))
маму Franshiza из Питера тоже поздравляем с сыном! )))
milaya   2009-12-24 12:10:22
Поздравляю!!!
Желаю здоровья, счастья, благополучия и всего самого хорошего!!!
Сердце   2009-12-24 17:57:05
поздравляю
желаю самое главное - здоровья!!! )))
Franshiza   2009-12-24 18:51:48
!!
Спасибо, девочки!!! Безумно приятно:))) 11 стукнуло, уже мужичок:) еще раз огромное спасибо!:)))
- Для всех мам. И бабушек. Белая акация (3 сбщ)
Белая акация   2009-12-24 15:32:41
Для всех мам. И бабушек.
Мы сидели на кухне, и дочка моя
Мне сказала, шутя, между делом:
"Вот, проводим опрос на предмет бытия
Ты бы бабушкой стать захотела?"

"Я б хотела, но это изменит совсем
Твою жизнь навсегда, кардинально".
"Да, я знаю. Ну что ж, не досплю, не доем",-
Мне ответила дочь машинально.

Но, ведь это, ну как бы помягче сказать,
Всё не то, не солдата отвага.
Я искала слова, чтобы ей передать
Всю ответственность этого шага.

Я б сказала ей: "Раны от родов твои
Заживут у тебя очень быстро.
Но появится новая рана любви,
Что даёт лишь одно материнство.

Это рана эмоций, тревоги, стыда
За ребёнка, что ты сотворила.
И про жизнь ты не скажешь уже "Ерунда!"
Никогда не вернёшь то, что было!"

И, какой бы изысканной ты ни была,
Крик ребёнка встревоженный "Мама!"
Бросить срочно заставит любые дела,
От простых и до денежных самых.

Я хотела сказать, что карьера её
Пострадает с рожденьем ребёнка.
Ведь не раз она будет впадать в забытьё,
Запах чувствуя детской головки.

Я хотела сказать ей, что набранный вес
Можно сбросить диетой, зарядкой.
Но ещё не случалось на свете чудес,
Материнство чтоб сбросить украдкой.

И такая уж важная жизнь для тебя
Нет, не будет столь значимой вскоре.
Ты забудешь про всё, ласково теребя
Эту кроху и в радость и в горе.

Ты научишься, дочь, забывать о мечте,
Делать выбор, чьё счастье дороже.
Не жалеть об ушедшей давно красоте,
Вопрошать философски: "Быть может..?"

Я хочу, чтоб ты знала, что к мужу любовь
Будет та и не та в то же время.
И его ты полюбишь, как будто бы вновь,
Как с тобой разделившим сё бремя.

А ещё я хотела про чувства сказать
Чувства радости, чувства восторга!
Только женщина-мать может их испытать
И оставить в себе их надолго.

Первый шаг, первый смех, первый радостный взгляд.
Новый день он как новая эра.
Первый опыт в общении девчонок, ребят,
Непременные поиск и вера!

И скворечник повыше, и мяч во дворе,
Новый Год и поход за грибами.
И рассказы об этом друзьям, детворе,
Как пол-леса протопал ногами.

Я хотела сказать... Но слеза лишь в ответ
У меня на глазах навернулась.
"Ты не будешь жалеть, что взамен слова "Нет"
"Да!" сказала, чтоб жизнь развернулась".

Протянув через стол дочке руку свою,
С нею встретившись, я прошептала:
"За тебя, за себя, за всех женщин молю,
Чьё призвание просто БЫТЬ МАМОЙ!"
(с)
Сердце   2009-12-24 17:56:28
очень
красивый стих!!! спасибо )
странная такая   2009-12-24 19:25:41
Спасибо, Акакция
Что пришла к нам и что с такого красивого пассажа начала...
Мне все так знакомо... вроде давно позабыто - и все равно - снова все вернулось!
- Тварь я дрожащая, miclucho (30 сбщ)
miclucho   2009-12-24 18:49:41
Тварь я дрожащая,
или право имею? В шизо закатывают не потому что суждение иное, а потому что это суждение приводит к социально-опасным действиям. Если человека нельзя вылечить, то врачи рекомендуют пациента изолировать. Я не врач, но если поведение человека носит явно маниакальный характер, то здесь есть о чем задуматься. Тем более, когда у него на попечении 2 несовершеннолетних детей.
Йа лисичко   2009-12-24 19:14:43
miclucho
Здесь просто ненависть к мужчине.....
Ольга   2009-12-24 21:40:50
Даже спорить не буду.
Куда мне! С вами полностью согласна! Таких как я обязательно нужно
изолировать! Социально опасный элемент! В шизо обязательно!!!
Опасна для общества! Не купилась на копеечную подачку! Мысль хорошая!
Йа лисичко   2009-12-24 21:47:16
Olga,
Вы очень эмоциональны!!!! Но тема Ваша не про вас с мужем, а о детях.... Почему Вы не хотите подарков для Ваших детей?
Бастет   2009-12-24 21:52:50
а вам не приходит голову
1. отец хочет наладить отношения с детьми
2. какая разница сколько стоит подарок, ребенку важно получать от отца хоть что-то...

лишая ребенка этого подарка вы просто манипулируете им на тему "папа нас бросил"
папа ВАС бросил (разлюбил, ушел, оставил), НЕ ребенка. Не обманывайте его.
представьте что будет когда ребенок узнает что вы не передали ему подарок... как это отразится на ребенке и на ЕГО ДОВЕРИИ ВАМ...
Бастет   2009-12-24 21:54:24
что-то у меня сегодня с пунктуацией
нарушено...
Кислородная Эйфория   2009-12-24 22:02:14
откуда вы знаете?
ощущения матери не могут быть на пустом месте.
может быть этот подарок как яблоко раздора?
или наговорен
человек никогда не дает ничего просто так, если дает, то с каким-то умыслом.
откуда вы знаете что бывший муж вкладывает в свой подарок и что это не опасно детям?

я считаю, что вам, Olga, стоит доверять только своей интуиции.

и никто вам в этом не советчик.

но если вы действительно чувствуете, что подарок "неправильный", и его не надо принимать - не принимайте!
только вам решать.
детям, поверьте, абсолютно всё равно до бирюлек от чужого дяди. каждодневное внимание ценнее.
WildMike   2009-12-24 22:06:07
а еще бывает так...
у одной моей подруги БМ перестал платить алименты... ну типо не зараатываю, денег нет... месяц нет, год нет, два года нет... а с ребенком общаться вроде и хочет... незначительные подарки ребенку тоже делать хочет... а дать копейку на прокорм ребенка - типо впадлу... вот она тоже металась между соблазном запретить ему всякое общение с ребенком и боязнью нанести этим ущерб самому ребенку... папаша-то и слова доброго не стоит, а принять такое решение все ж непросто...
короче, я бы маму не осуждал в обоих случаях... я осуждал бы папу...
Бастет   2009-12-24 22:08:04
с каким умыслом можно
делать подарок родному ребенку?
у меня кроме как "порадовать чадо" других мыслей нет...
Бастет   2009-12-24 22:14:53
Майк,
тут, как пишут в протоколах, "со слов потрепевшей"...
никто не знает, как все в жизни на самом деле...
мне кажется, лучше все-таки действовать исходя из интересов ребенка...
а ребенку, сдается мне, весть от отца была б приятной...
мой отец погиб, более 30 лет назад, пол года назад он мне присниля, это один из самых светлых моих снов... а тут подарок...
о чем вообще может идти речь?
Кислородная Эйфория   2009-12-24 22:17:31
Бастет
а мой первый муж пишет письма, бумажные
прямым текстом: люблю москву хочу в москву возьмите меня к себе в москву обратной дороги нет
и называет мамой свою бывшую тещу (которую видеть-то видел раз пять, и то по необходимости)
и все его скупые подачки ребенку и крокодиловы слезы про то как он без нас не моооожет дляться уже 12 лет
без алиментов, заметьте
что, нет умысла?
тогда что же он не помогает? не появляется (не решается)? не делает хоть что-то? не общается с ребенком, раз пишет что так любит?
почему - ему ведь никто не запрещает!!!!
да я была бы только рада.....
Ольга   2009-12-24 22:18:53
Как милость!
Было стыдно бегать по судам и просить алименты как милость!
Старший сказал ему 21 он студент, учиться, работает, вагоны разгружает, мам мы справимся. И поверте на душе обида на отца не пройдёт. Подарки как милость.
WildMike   2009-12-24 22:21:52
Бастет
приятной - возможно... полезной - как знать...
конечно знаю ситуацию только с ее слов... но ничего невозможного в этой ситуации нет... такие ситуации бывают... и хужей бывают...
думаю, что иногда такое общение в интересах ребенка, а быват, что и запрет - в его же интересах... любящему отцу конечно грех запрещать, но все ли отцы априори любящие?
Бастет   2009-12-24 22:22:31
не жена,
ну это письма жалобливые, тем более, что вам... а тут подарок ребенку... без запроса на обратную дорогу, если я все правильно поняла...
Бастет   2009-12-24 22:25:33
Майк,
без разговоров,
если он насильникизвращенецдушегуб... то его необходимо изолировать от детей... но я не увидела описания его качеств...
Кислородная Эйфория   2009-12-24 22:26:54
Бастет,
ну не бывает у мужчин бескорысного поступка!
не бы ва ет!!!
или он всё время думает и помогает, или.....
в прочем, есть еще вариант, на нг обычно выделяет предприятие подарок тем, у кого есть дети.
т е отец его просто пересылает.
тогда не вопрос.
Бастет   2009-12-24 22:37:49
мы ведь сейчас о ребенке...
не о мотивах папаши... какой бы он ни был... ребенку важно понимать что отец его помнит, я по своему вижу, как он доволен, когда отец ему звонит...
а отец ему звонит псле моих напоминаний "позвони ребенку, он по тебе скучает".... или "у твоего сына сегодня день рождения"... я, извиняюсь, сую свою гордость куда подальше и звоню папашке напомнить что у него есть сын, хотя я и не в восторге от характера своего бывшего, но ребенку он нужен...
WildMike   2009-12-24 22:42:01
Бастет
не... обычный такой БМ, который теперь все тащит в новую семью, а родному ребенку на прокорм денег жалеет... Вы поверите, что он голодает или отказывает себе в выпивке? я тоже не поверю... а вот на ребенка - не хватат типо... зато мороженым раз в месяц накормит, патамушта добрый...

я знал и противоположный пример... работал у нас монтажник, тоже с женой развелси, обещал ей платить алименты, но она все равно решила стребовать их судом... ну стребовала конечно, в советские времена это было строго, 25% жалованья отдай и не вякай... так вот - он ей сверх того доплачивал... без всяких просьб с ее стороны, просто потому что ребенка любил... вот это - ПАПА...
Йа лисичко   2009-12-24 22:48:10
Майк,
а я считаю, что ПАПА... это воспитание, общение..... а не деньги
Рыжая лисица   2009-12-24 22:49:46
самое главное, что
будут страдать дети и потом предъявят маме свои счета, а есть даже такая вероятность, что потом уйдут к отцу, особенно если узнают, что подарки-то он передавал, но мама их не отдавала. как известно, такие тайны становятся явными обязательно.
да, больно, да паршиво, но надо подумать не только о себе.
о себе, кстати, тоже надо подумать и с этой болью и агрессией обязательно надо работать. только miclucho не совсем прав насчет психиатра:) если бы всех обиженных отправлять к психиатру, то у нас бы почти вся страна была бы в психушке:)
но работать с этими чувствами нужно обязательно.

для всех рекомендую, вышла потрясающая книжка: Наш общий ребенок. совместное воспитание детей после развода Джилл Бвррет Майкл Грин
Кислородная Эйфория   2009-12-24 22:50:47
сыну да
сына вообще отец в некоторых традициях воспитывает.....
дочерям отец иногда просто фи))
по своей знаю
карточку ей даешь, вот мол, тебе отец прислал
а она, стесняется что ли, но только негатив в ответ слышала, не буду повторять, дети это умеют
мне, говорит, такой не нужен (!)
и что?
был бы нужен, наступила бы на горло собственной гордости..... или что там бывает после несчастных случаев..... в нашем случае расставание было, скорее, по об'ективным причинам, не по личным..... но это так, в скобках..... я ровно дышу к нему, без обиды
Бастет   2009-12-24 22:51:07
Майк,
а может стоит дать ему шанс?
и ведь даже новогодний папа лучше чем ничего...
Йа лисичко   2009-12-24 23:07:18
Любопытно
А если отец отдал бы подарок не маме, а самому ребенку.... она б подарок выбросила или как?
Рыжая лисица   2009-12-24 23:11:16
лисичко
вот и я в прошлой теме предлагала маме представить себя почтальоном, у которого не должно быть вопросвхочу или могу я передать эту посылку адресату, а только ДОЛЖЕН
Йа лисичко   2009-12-24 23:21:06
Рыжая лисица
Я думаю(точнее... мне так показалось), что у мамы не все "прошло" к папе, поэтому мама так "свирепствует", ибо не все женщины рожают "по уму", а кое-кто и от сердца....
Кислородная Эйфория   2009-12-24 23:28:07
Ольга вроде пишет,
что отец шлет раз в году подарок - как милость
снисходит
ваще-то это унижает.....
я думаю, просто надежды были
и вера в человека была
а когда закончилась -
человек предстал таким, каким был всегда,
только это не было видно за радужными очками.
ничего удивительного, что теперь встал вопрос о том,
чтобы не вырастить нечто подобное
а как это можно сделать?
только оградить от общения.....
в общем, ход мысли ясен.....
может быть, я не права.....
в любом случае, маму осуждать не стоит.
а еще можно сходить к психологу. с папашей.
Ольга   2009-12-24 23:44:43
miclucho
Социально -опасные действия
Вот думаю miclucho сказал мой действия -бездействия социально опасны, так как я не хочу брать подарки, не прошу алименты. Приношу вред своим детям. Преступление. Меня в шизо. Пусть так, так со мной вместе пусть посадят злостных неплатильшиков алиментов всех лично не знаю. Но думаю действуюших психушек не хватит! Число огромное! И в своём большинстве, это мужчины! Довольные собой и свободной от напряга жизнью. Какой вред они наносят своим детям. Как они социально опасны!
Рыжая лисица   2009-12-24 23:49:29
Ольга
а вы зря не добиваетесь алиментов и по этому пункуту вы тоже ребенка подставляете. сейчас службы приставов довольно неплохо справляются с добыванием алиментов. логику вашу понять не могу- и подарки отвергаете и алиментов не требуете. вы же в ущерб ребенку действуете, да еще и страший за отца оттдувается и вагоны разгружает
Йа лисичко   2009-12-24 23:52:21
Рыжая лисица
А до скольки лет платятся алименты?
shadow of river   2009-12-25 06:43:35
вот и еще
один персонаж, который рьяно защищает интуицию мамы, которая отнимает подарки у ребенка...
Наговорен подарок, ну надо же... Не читайте советских газет перед обедом (с)

Алименты платятся до 18 лет, в исключительных случаях дольше. Не помню точно, что за случаи.

"Если меня посадят, пусть со мной посадят и неплательщиков"))) Повеселило, чесслово)
Я ж говорю - ключевое слово здесь "меня". Раз меня бросил, о и детей ему не надо. Ольга, Вы не пробовали забыть его? Никто здесь его не защищает, поверьте. Просто мы уже жизнью малость битые, и призываем - подумайте о том, что вы делаете с детьми. Вы вкладываете в их душу ненависть к отцу. Я уверена, что дети каждодневно видят Ваши слезы и реакции по поводу отца. На ум приходит сценка из фильма "любовь и голуби"... Помните? Мать лежит, умирает, потому что отец "их бросил"... Не все дети выдерживают такое. Мать-то они любят.
Не губите их, не пишите им сценарий, им потом будет сложнее. Наступите на обиды, а лучше просто их забудьте. Это непросто, я знаю. Но неужели из-за какого-то мужика Вы способны погубить своих детей?
- католики и протестанты Бастет (5 сбщ)
Бастет   2009-12-24 22:17:59
католики и протестанты
готовятся отметить Рождество Христово сегодня...
поздравляю, если таковые здесь имеются...
ну и вы поздравьте меня, штоле....
Кислородная Эйфория   2009-12-24 22:19:50
ух ты
с католическим вас рождеством!
пусть вам подарят носок!
красный!
один!
или как там у них принято? )))))
Бастет   2009-12-24 22:28:55
в носок
или ботинок кладут разные приятные мелочи (брюльянты например) на день святого Николая (5 декабря есличо, ботинок за порог выставлю, жду)
а на рождество свитр с оленями и снежинками, например, ну и вообще, самые главные подарки)))
Змея-я   2009-12-25 00:09:24
С Рождеством,
здоровья и всего самого доброго. Всех, кто отмечает сегодня.
milaya   2009-12-25 10:43:21
С Рождеством!!!
Поздравляю всех со светлым праздником!!!
Желаю здоровья и светлых мыслей.
- Кто куда на елки? Делимся впечатлениями никому не жена (6 сбщ)
Кислородная Эйфория   2009-12-24 23:11:30
Кто куда на елки? Делимся впечатлениями
Нам вот, не первый год, полюбился бал в Пушкинском музее.
Судя по темам на ленте не нам одним))
В кремле как-то чопорно. Не пионерские времена, может быть? Не событие, как раньше.
А где еще в первопристольной бывают яркие незабываемые елки?
Мне кто-то рассказывал, что "Красный октябрь" роскошные елки устраивал прямо в своем краснокирпичном здании фабрики, с шоколадными подарками.
Кто куда собирается??
Рыжая лисица   2009-12-25 12:28:07
мы на бал в Пушкинский
и на елку в Огни Москвы. как-то мне музеи больше нравятся. про Красный Октябрь первый раз слышу, может это для работников? на мэрию хотелось бы, очень хвалят, но номинал 350 а продают от 800 до бесконечности- не хочу радовать перекупщиков- и так елок полно
Orca Atlantica   2009-12-25 18:23:54
В прошлом году
Была неплохая елка в хр. Христа Спасителя.
Они ставили "Снежную королеву". Очень качественно, хорошие декорации, либретто, костюмы, звук - все отлично.

1 января идем в Кремль, 5 числа - на тарасовского Щелкунчика.
Кислородная Эйфория   2009-12-25 23:29:53
Orca Atlantica
ух ты, на тарасовского Щелкунчика - поделитесь потом впечатлениями!

Рыжая лисица
а как проходют ёлки в огнях москвы? просто представление??

да, и еще. кто был в олимпийском? что за шоу на коньках? если кто был, расскажите!
Я...нна   2009-12-30 10:30:25
Мой крестник
ходил на "Олимпийскую елку в Крылатском". Ужасно- это мягко сказано... Какой-то жуткий сборник самодеятельных коллективов, подарок- дрянь. Еще ходили на Кремлевскую- понравилось...
Orca Atlantica   2010-01-05 21:46:22
Отчитываюсь по ёлкам.
Щелкунчик прекрасен!
Костюмы, постановка - все изумительно, идите.
Со вкусом, элегантно (что у нас редкость).
И главное - коротенько. Два небольших отделения, в 8 уже заканчивается.
Хотя эта музыка за 37 лет мне изрядно поднадоела, но тут я получила почти такое же удовольствие, как на Дю Солей. Ну, ладно. Половину того удовольствия. Это уже немало. Дети все в восторге.

Кремль. Вроде все хорошо. И добротно, и костюмы... Но все время мерещилось, что вот-вот выйдет на сцену Иосиф Виссарионович... И прям хотелось вскочить и прокричать: спасибо за наше счастливое детство!
Я думала, в чем же дело.. Поняла: в музыке. Она ровно такая же как в фильмах Александрова. Т. е. закрываешь глаза и тут же: широка страна моя родная! С маршевым ритмом.
Не, ну детям нормально, им нравится. Кот там забавный такой, современный типаж.
Но полета нет. Советский классицизм в дорогом варианте. Как есть золото с красным.
- Конкурс: Нарисуй Винни и приходи на именины медвежонка Margo (5 сбщ)
Margo   2009-12-23 09:52:38
Конкурс: Нарисуй Винни и приходи на именины медвежонка
Рзыгрываеются 5 пар билетов на знаменитое диснеевское шоу "Медвежонок Винни и его друзья", которое сейчас проходит в Москве, в Лужниках.

Кроме того, малыши, которые выиграют в конкурсе, смогут лично поздравить Винни и сфотографироваться с ним!

Абсолютно все участники конкурса получат дополнительный приз - программу "Кидгид" для детей, которые пользуются Интернетом (программа защищает ребенка от вредоносных сайтов, сайтов со "взрослой" тематикой и содержит большой каталог детских Интернет-ресурсов).

Условия конкурса:

Конкурс проходит с 22 по 31 декабря 2009. Для того, чтобы получить билеты на шоу, нужно нарисовать медвежонка Винни на листе А4, отсканировать или сфотографировать рисунок и прислать его на адрес kidgid собака mail тчк ру (без пробелов) с пометкой "Нарисуй Винни" и с указанием вашего мобильного телефона.

Конечно, дорогие взрослые, рисунок должен быть детским - то есть нарисованным ребенком - вашим сыном, дочкой, племянником или знакомым малышом, которому вы можете подарить пару билетов на шоу, в случае выигрыша. Указывайте, пожалуйста, имя и возраст юного художника.

Результаты конкурса

Пять победителей будут объявлены за 12 часов до Нового года - 31 декабря в 12:00. Лучшие рисунки выберут представители шоу "Медвежонок Винни и его друзья" (а они в медведях знают толк, поверьте:)). Организаторы свяжутся с победителями и расскажут, как получить приз. Всем остальным участникам будет выслан секретный код доступа к программе "Кидгид". Так что, готовьтесь к тому, что под вашими елками появятся неожиданные подарки!

Итак, конкурс начинается! Всех с наступающим Новым годом!
Психея   2009-12-23 22:37:28
сейчас попробую
поучаствовать в конкурсе)))
Психея   2009-12-23 22:40:16
более точный текст
на этой картинке

Марго, не сердитесь, не удержалась))))
Margo   2009-12-24 11:42:08
злые вы...
бедный маленький пятачок
Orca Atlantica   2009-12-24 16:27:01
Тшорт поберьи...
У меня есть только три варианта Слонопотама...
Но какие!
Мож количеством возьмем?
- История с однокласниками... miclucho (21 сбщ)
miclucho   2009-12-23 11:16:35
История с однокласниками...
Знакомый недавно рассказал: его жена зарегилась на одноклассниках. Спустя какое то время, начал он замечать какие то изменения в поведении. Пошла на фитнес, пропадала где то по вечерам. И вообще ощущалось в ней не детское возбуждение, причем и во время занятия сексом с ним тоже... Через полгода выяснилось, что она встретила на одноклассниках свою типа первую любовь. Ну и закрутилось по новой. Тетеньке под 50. Уже внуки есть. Повинилась вся мужу. Знакомый с ней развелся, но живут пока вместе... Я спросил, а что вообще говорит то? Чай не девочка. Затмение какое то нашло, говорит...
Вот сколько на одноклассниках мне не писали разные "старые знакомые";), ну ни разу сердце не екало. А у вас?:))
Margo   2009-12-23 11:29:42
miclucho
это у вас вернее всего программа юношеских влюбленностей "отработана" по полной. А у дамочки той - нет )))
shadow of river   2009-12-23 11:57:37
Маргош)
У меня она точно не отработана, а сердце не екает)
Бархатные_кохти   2009-12-23 12:04:57
ну делаааа..... ))))
"изменения в поведении. Пошла на фитнес, пропадала где то по вечерам." - вовсе не означает что сразу любовник. Может ей стало стыдно выглядеть на десять лет старше своих одноклассников:)))) И она упорно по вечерам осваивала йогу, медитацию, фитнесс, изучала основы арома-терапии в различных теткинских кружках:)

У меня тоже не отработана))) Но блин от одноклассников шарахаюсь:) Ну их. Скучные они. И злые. Стали. ВотЬ:)
miclucho   2009-12-23 12:08:38
Ну и чего?
Ни у кого никакого романтизму не было что ли?:))
shadow of river   2009-12-23 12:16:32
романтизЬму
прям на сайте?)))
Одноклассники, в большей части, стали дядями и тетями... Я уже стала сомневаться, что у меня инфантилизма нет) Какой тут романтизм?)
miclucho   2009-12-23 12:24:06
shadow of river
Ну не прямо! Можно было бы в новом окне или вкладке:))
shadow of river   2009-12-23 12:28:45
ну,
какой романтизм с мужчиной. которого ты помнишь сопливым и туповатым прыщавым подростком?)))
miclucho   2009-12-23 12:31:30
shadow of river
А у нас девочки красивые были, не как у вас ваши мальчики:)))
shadow of river   2009-12-23 12:44:15
вот
вам повезло-то))) А мальчики у вас были такие же как и наши?)
miclucho   2009-12-23 12:51:16
shadow of river
Я других плохо помню, но сам был еще тот засранец:)) Когда директор школы (в которой учились мой отец и дядя) увидел меня первокласника, то как сейчас помню сказал: я все таки надеялся, что они куда-нибудь переедут!:)))
Рыжая лисица   2009-12-23 18:57:44
у меня на встречах одноклассников
лет 5-7 назал резко повысилась самооценка:)оказывается несколько вьюношей было в меня влюблено, но опасались мне об этом сказать:) так как я вся из себя была отличница:) потом признались и сказали что я стала исчо лучше:)) пока больше не виделись
Очарую )   2009-12-23 19:15:32
Эх!
Не видла я свох одноклассников лет 15, посмотрела... и поняла, что ничего не потеряю если еще столько же видеть не буду! Скучные они и замученные какие-то. :(
ВарягЪ   2009-12-23 19:38:10
А у нас получилась прекраснейшая встреча одноклассников
А что с ёкающим сердцем получилось - не скажу.
Вот не скажу и всё...
Не хочу.
странная такая   2009-12-24 19:29:46
А наши лет 5 тому назад начали встречаться-
резко вдруг и с таким удовольствием... вроде и собралось уже треть курса (а это много, после 27 лет) - а после 3-4-х лет встреч вдруг все пошло на спад... вернее (виноватая я) я перестала выступать с инициативой (как и мой однокурсник - двое нас таких шальных, все нам надо) - и остальные завяли... Наверное, какие-то годы были критические вроде пресловутого "кризиса (я бы сказала 45-летних) - а потом кризис прошел.
Бывает так: посмотрели друг на друга, потолкли воду в ступе - и разошлись, все же у каждого свое...
Но это и хорошо, что все же человек 10 стабильно встречаются! И никто ни на кого не в обиде, что "немного бы потеряли, если бы не приходили".
Кислородная Эйфория   2009-12-24 21:14:37
Одноклассники.....
miclucho
знаю, что есть такой ресурс
но меня там никогда не было нет и не будет
просто не интересно даже одним глазком взглянуть на тех, кто учился в том же классе.....
может, это не нормально
вот институтские друзья другое
как приятно СЛУЧАЙНО встретить человека, которого знаешь уже 14 лет!!!! пригласить на собственную выставку....
все уже обрасли регалиями, собраниями сочинений, персональными выставками, грандиозными проектами...
а одноклассники.... даже не помню кого как зовут...
странная такая   2009-12-24 21:36:52
Ау меня и одноклассники (школы) стали встречаться
- и все это произошло синхронно с курсом МГУ, в одни и те же годы - около 2002-го... видимо, был расцвет ресурса "Одноклассники".
и все так же: повстречались (не так тепло и дружно, как курс) - и завяли...

Кто сказал, что эти встречи - демонстрация личных достижений. Ну что ж, похоже. И не вижу в этом ничего плохого. Продемонстрировали. И вышло, что люди все почти семейные и много многодетных. По специальности (многими любимой) работают единицы. Значит, НА ПЕРВОЕ МЕСТО вышла-таки семья или около-семейное. Многие трогательно заботятся о больных родителях.
Отчего так? Видимо, в смутные времена (а они с размахом прошлись по моему поколению) на первое место выходят семейные и дружеские отношения. И именно семейные (некоторые уже бабушки) продолжают встречаться. Мне повезло в жизни и в этом: мои однокурсники мне очень (просто невероятно) помогают.
Кислородная Эйфория   2009-12-24 22:06:26
странная такая -
это даже не "вам повезло"
вероятно, дело в вас самой. это вы собираете вокруг себя интересных и положительных людей.
(чувствуется)
просто такой талант присутствует у вас лично, вот они вам, прекрасные люди, и попадаются! ;)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-12-28 17:34:06
miclucho
Ну не у всех же полно свободного времени:)) Есть те, которые по одноклассникам, в смысле сайтов не ходят:))))

Хорошо еще, наверно, пообщаться с кем в детском саду тусовались, а кто может и в яслях - в этом тоже что-то есть:))
странная такая   2009-12-29 19:36:31
А я на сайт Одноклассники не хожу -
Я просто звоню всем по телефону. Штук 25 обзвонов - не считая электронных почт.
И это только на первом этапе: уведомление. А потом согласование, уточнение и... финальный обзвон. И все это - ради дружбы. Просто.

НеЖена и НеЛюбовница: Спасибо за добрые слова! Надеюсь, что это так и есть. Они впервые и "сгруппировались" вокруг меня.
miclucho   2009-12-30 11:06:44
Каждый
сходит с ума по своему:)
НеЖена и НеЛюбовница - на одноклассниках кстати, не только школьники ошиваются, но и однокурсники и т. д...
БРИГАНТИНА - вам, стоит пообщаться!:) Мне кажется, что вы все таки должны решиться и сделать этот, пусть и болезненный, но такой необходимый для вас выбор.
- Новогодние каникулы Taty (1 сбщ)
Looking4   2009-12-23 11:41:09
Новогодние каникулы
Уважаемые жильцы домика! Я тоже отношусь к самостоятельным мамам:) Поршу вашего совета. Может кто подскажет, куда, кроме Египта, можно съездить отдохнуть с ребенком на НГ каникулы? Очень бы хотелось море, солнце и аквапарк, а если без виз, то вообще сказка:) Буду благодарна, если кто-то поделиться опытом и впечатлениями... !
- Я знаю. что не права! Olga (30 сбщ)
Ольга   2009-12-23 21:28:16
Я знаю. что не права!
Я знаю что не права, Бывший муж прислал сыну подарок к новому году!
Не могу принять. Знаю что не права! Не могу с собой ничего сделать! Понимаю что не могу решать! Подарок сыну а не мне! Что делать! За год он не спросил как живёте????? Как дела???
shadow of river   2009-12-23 21:32:46
ну так,
если не права, то и не принимайте. Сын пусть примет. Не спросил и не спросил. Мне кажется, что любой плюс в общении ребенку полезен.
Ольга   2009-12-23 21:37:26
shadow of river
Общение??? Общения нет! Не вижу!
shadow of river   2009-12-23 21:38:50
значит,
это шаг в направлении общения. Не надо, не обрывайте ребенку возможность пойти навстречу отцу.
Muratti Amb   2009-12-23 21:43:39
И не обрывайте отцу
возможность дарить подарки. Может быть, у него нет денег, чтобы дарить деньги.
Откуда такая жестокость..
Ольга   2009-12-23 21:44:53
Общаться раз в год?
Хочеться спросить этого сукина сына где ты был когда ребёнок болел?
Где ты был когда нам нужна была помощь?
Ольга   2009-12-23 21:47:39
Ах извините на кроватке лежали!
А сейчас широкий шаг подарок к новому году! Вот я какой хороший!
Nirvana   2009-12-23 21:52:40
Ольга
радуйтесь своему счастью! за целый год ни разу не спросил, как дела!!!!! какая прелесть!
намного неприятнее, когда совершенно чужой вам человек регулярно приходит к вам в дом, чтобы общаться с вашим ребенком.... при этом еще этот совершенно чужой вам человек постоянно делает вам замечания по поводу ваших методов воспитания вашего же ребенка, постоянно сует свой нос во все ваши домашние дела, потому что все это каким-то образом сказывается на ребенке (и естесственно, по его мнению, сказывается неблагоприятно), требует, чтобы вы с ним обсуждали, на какие кружки ребенок может ходить, а на какие нет, какие книжки может читать, а какие нет, и т. д.
А вам просто подарок к нововому году и все! какая прелесть. Принимайте и радуйтесь жизни!!!!!
shadow of river   2009-12-23 21:58:17
Olga
Правильно. "Назло отцу отморожу себе уши".
Раз обидел муж, значит, и ребенка туда же.
Ольга   2009-12-23 22:03:12
Я думаю он не только меня обидел!
Я считаю он предал своих детей безразличием! Даю свои уши в заклад! !!! Предал меня и детей!
Ольга   2009-12-23 22:07:57
Muratti Amb
Продам всё даже сердце! Больше продавать не чего! Куплю все что хотят дети. Потому что сама уже ничего не хочу!
shadow of river   2009-12-23 22:18:36
ключевое
слово - "меня".
Все ясно.
Ольга   2009-12-23 22:21:11
Ясно как божий день!
shadow of river
НеИгрушка (заводная)   2009-12-23 22:48:20
как же нужно
не любить себя и своего ребенка, чтобы всю энергию воплотить в мести и злости.
Да, бывает, предали, обманули, растоплтали, обидели.
НО.. всю жизнь теперь на злость и месть? а жить когда? А воспитывать детей не в злости на окружающий мир, а в любви, оптимизме, радости, самостоятельности и праве самому делать хоть какие-то выводы о жизни?
Рыжая лисица   2009-12-24 00:17:12
может он и тварь последняя
но вот сейчас под Новый год он вспомнил о сыне и сделал ему подарок, а вы все о себе, да о себе. подумайте, что вы почтальон на почте и не имеете права чужую посылку не передать адресату. вы просто обязаны это сделать
Бархатные_кохти   2009-12-24 11:01:16
Ольга
то что Вы в корне не правы, Вы еще плохо понимаете. Поймете потом. Сильно позже. Когда дети Вам последствия предоставят. Только исправить уже чего-либо не сможете. Будете опять мужа обвинять?))

Нельзя быть настолько законченной эгоисткой. Это не Ваши дети. Это не Ваша личная собственность! Это Ваши ОБЩИЕ дети. Поставьте себя на место ребенка. Вы сказали бы спасибо своей маме, если бы она выкинула подарок Вашего отца?:)
Еще нюанс... Когда чужой человек на улице подарит Вашему ребенку конфету. Вы так же будете орать как потерпевшая "А где ты сволочь был, когда он болел?" Бред, не находите? А ведете себя Вы сейчас именно так.

Положив свои эмоции на алтарь гнева, мести, эгоизма, боюсь можете закончить неприятными болячками... И не в 60 лет как Вы можете подумать, а уже в 30, если не раньше.

Нижний Новгород не славится великолепным климатом, да и финансовая стабильность там далеко не на высоте у большинства населения. Ребенку принесли П О Д А Р О К!!! Сами! Не по просьбе и напоминаниям или требованиям! Нет чтоб порадоваться!! Ведь ЛЮБОЙ подарок оставит у малыша положительные эмоции. Вы об этом тоже забыли? Или убью ребенка лишь бы он ему не достался? Совсем с катушек съехали? Пожалуй позвоню приятелям в НН, узнаю где там у вас ближайшая психушка. А то похоже скоро Вас там ждать будут с оркестром у входа.
Margo   2009-12-24 11:50:37
Olga
могу представить, какие эмоции вы испытываете. Но. Раз завели тему, значит что-то еще для себя решаете, так ведь?
Вот сейчас просто наступите на горло собственным эмоциям. Просто передайте ребенку подарок. Скажите, что от папы. И не обдумывайте.
Все понимания придут потом, когда эмоций станет меньше.
Вы на эти эмоции имеете полное право.
Но и ребенок имеет право на существование отца в его жизни. Как бы ни сложилось, биологический, родной папа у него один. И ребенку важно знать, что где-то этот папа есть. Просто как факт. Так пусть будет.
miclucho   2009-12-24 12:43:24
***
Одним словом - жесть...
Margo   2009-12-24 12:58:10
miclucho
.... жИсть...

вообще забавно... "Пусть бросит камень.." все помнят наверное, люди культурные вроде собрались... Ярость, обида, ощущение, что с тобой, любимым, поступили несправедливо, никому не знакомы?... Ну-ну...
carpe_diem   2009-12-24 13:07:56
...
А почему вы не хотите принять подарок? он какой-то странный? обиден чем-то для вас? или почему?
shadow of river   2009-12-24 13:16:21
Маргош
Знакомы, а как же. Но человек тем и отличается от животного, что мстить может, предварительно подумав.
miclucho   2009-12-24 14:22:06
Margo
Это все похоже на то, когда вы не пропустили даму вперед, а вас за это топором по голове!:) Вообще то, по моим жизненным наблюдениям, так ведут себя только те женщины, которые не сами бросили, т. е. приняли решение о разрыве отношений, а которых неожиданно бросили их мужья. И теперь в них кричит их оскорбленное женское самолюбие. И отношение к ребенку, объединяет с отношением к себе. Раз он негодяй и ей больше не нужен, или как бывает на самом деле, она ему не нужна, то и ребенку незачем такой отец, который оставил его мать. Женщины, которые сами ушли от мужей, абсолютно спокойно относятся к его общению с ребенком. И никогда себя с ним в этом контексте не идентифицируют. Вообще, судя по постам автора темы, она не вполне адекватна в своем поведении. Что там у них было, только одному богу известно. Но то, что ей надо к психиатру, это точно. А то окончательно искалечит жизнь не только себе, но и детям... Надеюсь, что хоть дети для нее представляют ценность, не только в контексте её взаимоотношений с бывшем мужем.
А вот теперь, можете кинуть в меня чем-нибудь склизским:))
shadow of river   2009-12-24 14:29:08
как бы
не было обидно, надо мозг включать.
miclucho, ты умница)


кстати... умник звучит обидно, а умница - положительно... Почему?)
miclucho   2009-12-24 14:38:18
shadow of river
Потому как умник - от слова умничать, а умница, от слова ум. Умуррр:)...
shadow of river   2009-12-24 14:46:06
мне тут
прислали фразу "умничание - форма существование глупости")))
А почему женского рода про ум, а мужского - про гонор?*)))
Orca Atlantica   2009-12-24 16:15:42
Насколько я помню,
у Вашего ребенка были проблемы со здоровьем. Причем, серьезные.
Подумайте о том, откуда они растут.
Вот ваша гордыня - это его гайморит и есть.
Увы. Пример - классический.
Почитайте что-нибудь, хоть Лазарева, хоть Ошо... Что-то делайте, чесслово. Иначе детям всю жизнь поломаете.
Ольга   2009-12-24 18:07:53
Вот и я думаю! miclucho
Да точно кто смел суждение иметь того в психушку! Поведение моё точно не адекватно да по нашим временам свами согласна полная шиза!
shadow of river   2009-12-24 18:22:45
кто смел суждение иметь?)))
Вам самой не смешно?) Где Ваши суждения?) Мы видим только вопли обиженной женщины) Которая своих детей лишает радости жизни.
Ольга   2009-12-24 18:37:40
Радости!
Я считаю, что это заставит его подумать немного! И вспомнить о том
что у него двое детей не только на праздник.
shadow of river   2009-12-24 18:39:49
вот именно.
Вы пытаетесь воспитывать мужа. А о детях Вы и не вспоминаете. Они для Вас - средство воспитания. Того, кто Вас не оценил.
- Это чисто "мужское"? Velvet_claws (25 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-12-22 13:18:47
Это чисто "мужское"?
Не так давно с большим удовольствием почитываю дневник В. Соловьева.

Одна из новостей им прокоментированная: "... Внук Сталина Евгений Джугашвили подал иск против радиостанции "Эхо Москвы". Он считает, что в программе "Перехват", которая вышла в октябре, была оскорблена память его деда, сообщается на сайте "Эха".
Поводом для иска стала фраза ведущего Матвея Ганапольского, прозвучавшая после цитирования отрывка из книги "Сталиниада": "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста. Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".
Свой ущерб Евгений Джугашвили оценил в 10 миллионов рублей..."

Интересно получается. То есть внук считает себя правопреемником, но, исходя из этой логики, тогда не только он может подавать иски, связанные с оценкой последствий деяний своего деда, но и наоборот, можно подавать иски к нему, как к правопреемнику Сталина.

Думаю, что если все родственники жертв сталинского режима, заклейменного ХХ съездом партии, подадут иски к внуку, то вся его жизнь уйдет только на чтение претензий. Потом последуют иски и к остальным виновным в терроре, судебная система будет парализована. (с) В. Соловьев.


Это чисто мужское? Требовать, требовать, и еще раз требовать для себя прав и свобод, напрочь снимая\отметая в принципе свою ответственность? И все это громко, пафосно... цыганочка с выходом.. итит.

Напомнило про отношения "пап" к правам и к обязанностям по отношению к своим детям... :(
shadow of river   2009-12-22 13:23:51
может,
этому внуку не хватает известности?
Честно говоря, при всех достоинствах Сталина, он отличный геноцид организовал.
Margo   2009-12-22 13:32:39
Лен
"чисто мужское" - это схватывать на лету моменты "оскорбления личного достоинства". Все остальное по-моему просто не обдумывается. Отстоять честь любой ценой.
Как-то так (с)
miclucho   2009-12-22 13:41:22
А что,
женщины разве любят, когда их достоинство оскорбляют или пятнают девичью честь?:)))
UdavKaa   2009-12-22 13:41:55
Кохтя:) вот не отметь ты кавычками "мужское"
я бы тожеж оскорбился:)))
shadow of river   2009-12-22 13:44:45
тут
ключевые кавычки в "оскорбления личного достоинства". Ибо, чаще всего, этого и нет)
Margo   2009-12-22 13:48:35
Шадо
вот-вот... как черной кошки в черной комнате, где ее искать бесполезно )))
UdavKaa   2009-12-22 13:52:16
Втроем на одного?:))))
Так веть мужчина обязан понимать связь между правами и обязанностями:)))

и кстати - не только мужчины грешат забывчивостью по поводу данной конкретной связи:)
shadow of river   2009-12-22 13:57:35
хм...)
"Так ведь мужчина обязан понимать связь между правами и обязанностями:)))" (с)
А хулиганы не должны хулиганить, вечный двигатель должен быстро изобрестись, и все мы давно должны уже иметь энергетическую форму...)
Бархатные_кохти   2009-12-22 13:58:28
хаха, три раза
miclucho
женщина снимает с себя обязанности готовить кормить стирать, вот так вот нараз? То есть только права свободы и ничего больше?

Серег
обязан - это ты хорошо сказал. Только где они эти мужчины которые не тока знают что обязаны, но и понимают?:) Без применения к присутствующим... Хде? Много ты их видишь? Правда мы это уже обсуждали.

Приведенный мной пример, просто показывает глобально абсудрность и идиотичность мышления... единичный случай показал масштаб катастрофы...:( ИМХО
miclucho   2009-12-22 14:04:25
Velvet_claws
Я всегда считал, что вот этот вот весь список: готовить кормить стирать и т. д. - это не обязанность, это заслуга:)))
А идиотизм как и популизм, это не мужская черта, а общечеловеческая и присущая всему виду:))
Бархатные_кохти   2009-12-22 14:42:57
???
*аж чай пролила*
з а с л у г а?))))
от "заслуженный лауреат по тарелочкам"?:)))
shadow of river   2009-12-22 14:52:41
заслуга.
Только орденов за нее не дают...
miclucho   2009-12-22 15:14:18
О! как распушились то:)))
Как будто я не заслуга сказал, а привилегия;)
Вот вы почему начинаете все это делать, убирать, стирать, готовить и т. д.? Потому что у вас семья. Если бы вы все это делали только для себя, вы бы это тоже считали обязанностью? Вряд ли... А если у вас есть семья, значит вы хотели, что бы кто то на вас обратил внимание (вы же что то делали для этого), полюбил бы вас и вы полюбили его. У вас родились бы дети, образовалась бы крепкая и счастливая семья. Или не счастливая, но все равно образовалась бы. Значит, вы по любому заслужили это, только как награду или как наказание, это в большей степени зависит и от вас:)) Еще вопросы будут, очаровательная вы моя?;)
Ордена дают, Вика. У тебя их цельных два:)
WildMike   2009-12-22 15:19:20
miclucho
скорее типо компромисс... типо любишь розы - люби и шипы... :)
shadow of river   2009-12-22 15:25:44
Димочка)
Эти ордена за ангельское терпение и адский труд по вытаскиванию мужей и увеличения рождаемости в стране))) Но никак не за то, что я мою-убираю-стираю)))
А вот то, что я делаю это для мужа - это моя заслуга, и он должен быть мне благодарен палюбасу))) Если нет - ножом по горлу (зачеркнуто) пусть сам для себя это делает)))
Бархатные_кохти   2009-12-22 15:30:07
WildMike
судя по всему я фанат кактусов нецветущих пород.

miclucho
за собой, детьми и мужем - уход, забота, - это норма. Обязательная норма.
Внимание к жене, детям и нуждам семьи - это тоже ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ НОРМА. Обратная первой. Тока мужская. Только об этом знают исключительно женщины.

я могу ошибаться. Как сказала выше - я исключительно по кактусам. Да.
miclucho   2009-12-22 15:34:22
shadow of river
Я что то противоречий никаких, окромя эмоций не вижу:) У тебя такая история, у тебя муж кстати тоже заслуженный;))
Короче, смысл в том: что заслужили, то и имеем:))
shadow of river   2009-12-22 15:38:14
miclucho
Знаешь, чем отличается работа от развлечения?))) За работу тебе платят деньги, а за развлечения - ты) Независимо от того, совпадают эти занятия или нет)
Так и тут - если это моя заслуга - будьте мне благодарны) А если это моя награда - на-х-с-пляжу)))
miclucho   2009-12-22 15:38:17
Velvet_claws
Эта... я конечно извиняюсь... Но если бы о заботливости вашего мужа знали бы не только женщины, но и мужчины... Не думаю, что бы вам это сильно бы понравилось. Да..., сильно не думаю;)))
А так в целом, я положительно ко всему отношусь! Особенно, когда красивая женщина:))
Бархатные_кохти   2009-12-22 15:38:49
можно гадость скажу?
что заслужили, так и... имеют, да?:)
miclucho   2009-12-22 15:46:37
shadow of river
Вот с этим, совершенно согласен. Но как известно, человеческая неблагодарность не имеет границ...
Velvet_claws - а почему это гадость то? Чета я не понял:(...
shadow of river   2009-12-22 15:49:58
miclucho
ага...)
Как и человеческая глупость)
Бархатные_кохти   2009-12-22 15:55:29
что-то я туплю под вечер'с )))
причем судя по всему сильно:)))))


miclucho, Шадо, опустив опус про мужа, скажу, что не имеет границ больше всех вышеперечисленных Тетка Надежда))))
miclucho   2009-12-22 15:58:02
Ага....
Самая наивная тётка!:))
- Загранпаспорт стал десятилетним shadow of river (8 сбщ)
shadow of river   2009-12-22 13:32:52
Загранпаспорт стал десятилетним
Дмитрий Медведев подписал закон, продлевающий действие биометрических загранпаспортов. Федеральный закон вступит в силу 1 марта 2010 года.

Документ определяет порядок оформления и выдачи заграничных паспортов, содержащих электронные носители информации. Предусматривается увеличение срока действия таких документов до 10 лет. Кроме этого, поправки в законодательство отменяют изъятие у граждан загранпаспортов в период оформления новых, сообщает агентство "Прайм-Тасс".

Согласно документу, исключается возможность ограничения конституционного права на свободный выезд за пределы РФ в связи с оформлением нового загранпаспорта. То есть теперь изымать ранее выданный паспорт будут в момент непосредственной выдачи нового документа.

Также сохраняется возможность оформления и получения гражданами России заграничных паспортов, не содержащих электронные носители информации.

Изменения в федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" были приняты Госдумой 11 декабря 2009 года и одобрен Советом Федерации 16 декабря.

Биометрический паспорт внешне мало чем отличается от обычного. В документ нового поколения интегрирован микрочип, который содержит информацию о владельце биометрического паспорта, его цветную фотографию, дату выдачи паспорта. Это позволяет существенно сократить владельцу биометрического паспорта время прохождения пограничных и таможенных процедур, поскольку на границах большинства стран установлено оборудование, позволяющее считывать информацию с микрочипа.

Но в биометрический паспорт нельзя вписать детей, на каждого ребенка, независимо от возраста, потребуется оформление индивидуального паспорта нового образца. Фотография на новый паспорт изготавливается непосредственно в подразделениях ФМС.

Кроме этого, оформление документа нового образца обойдется дороже - госпошлина составит 2 тысячи рублей. А, если Госудма одобрит предложенные правительством поправки в Налоговый кодекс, то биометрический паспорт и вовсе обойдется в 2, 5 тыс. рублей, при этом оформление загранпаспорта старого образца подорожает до 1, 4 тыс. рублей.



Самое интересное, что в ЦАО других паспортов не оформляют уже почти год, а ЮВАО оформляют тоже только биометрический паспорт... У меня он есть, но про увеличение срока говорили, что это не пройдет, мол, чип столько не держится. Вот сиди и думай - придется менять паспорт или нет
Бархатные_кохти   2009-12-22 14:01:28
Шадо
смотря скока он будет лежат без дела... Может и продержится:)
Margo   2009-12-22 14:02:28
эх...
рано я новый паспорт себе заказала...
Может, если до марта не получать, у него и срок действия будет вдвое больше? )))
shadow of river   2009-12-22 14:08:30
независимо
от жесткости использования, как мне сказали, чип держит инфу не более 7-8 лет. Откуда они новые чипы взяли, матьих-за-ногу?
Бархатные_кохти   2009-12-22 14:33:18
ну не знаю как в вашем ЮВАО
а в нашем, зуб даю - старые обычные без чипоффф, сто пудов!))))
Рыжая лисица   2009-12-22 18:33:24
у меня диллема
когда сдать документы, чтобы получить действующий на 10 оет? или если госпошлину большую заплатить, то поможет? а с чипами вы меня вообще запутали, если чип будет действовать 7-8 лет мне государство потом за свой счет чип поменяет?
ВарягЪ   2009-12-22 21:04:12
В ЮЗАО
в паспортном столе м. о. "Обручевский" за 1000 (или что-то вроде, не помню точно) оформил биометрический паспорт не далее, чем в августе с. г. Очереди 0 человек 0 десятых. На мой вопрос "а какой надо оформлять - обычный или биометрический" скучающий мальчик сказал мне "а какой хотите. Ваш паспорт, не мой - мне по барабану, сударь". Так же лениво сфотографировал меня и предложил зайти через месяц. Я зашел на досуге и узнал, что паспорт давно готов и ждет меня уже две недели. Мальчик так же лениво выдал мне его, из старого (который все это время оставлся у меня) ножницами вырезал номер с главной страницы и вернул его обратно на память.
За сим мы расстались весьма довольные друг другом.

Черт его знает почему так много слухов о сложностях получения нового (в т. ч. биометрического) паспорта. В жизни не встречал более простой процедуры.
Кислородная Эйфория   2009-12-24 22:10:07
Velvet_claws
это вы зря зуб предлагаете)))))
я тоже слышала, что уже обычные не катят
весь мир же меняет на электронные носители, а тут на тебе, россия со старыми?
- как говорится, срочный хэлп. Психея (5 сбщ)
Психея   2009-12-22 15:51:43
как говорится, срочный хэлп.
Ищу няню для ребёнка 4 лет с 16. 30 до 19. 30 по будням, в районе Ярославки.
Или другую работу...
))
М@ри   2009-12-22 21:44:42
жаль
я бы с удовольствием, но я живу в Капотне. Это другой край Москвы :(
Психея   2009-12-22 22:03:12
привет Капотне))
Старый знакомый (район) ))
Кислородная Эйфория   2009-12-24 21:32:15
Есть агенства.
Няню можно найти за 150 р в час. Выбрать какая подойдет для ребенка. По-моему не проблема.
Психея   2009-12-26 15:39:30
проблема решена
пусть и временно.
Агентства - на фиг.
- самый главный праздник для Задымленной ОБрайен )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-12-22 12:29:26
самый главный праздник для Задымленной ОБрайен ))))
маму Задымленную ОБрайен поздравляем с дочерью Марусенькой! )))
Задымлённая ОБрайен   2009-12-22 14:55:06
Спасибо!
Спасибо за поздравления! )
milaya   2009-12-22 16:01:10
Поздравляю!!!
Присоединяюсь к поздравлениям,
здоровья, радости и всего самого хорошего!!!
- И еще билеты на 28. 12 на елку в Храм ХС Vitalinka (1 сбщ)
Vitalinka   2009-12-22 21:25:06
И еще билеты на 28. 12 на елку в Храм ХС
предлагается последняя порция билетов. в Храм Христа Спасителя, 2 билета на 28 декабря на 10. 00. Покупались давно и без наценки, по 1 тыс. р., с подарком.
- каток игрок (3 сбщ)
игрок   2009-12-22 22:45:45
каток
приглашаю мам с детьми на каток в субботу ближе к обеду. По прогнозу погоды должно потеплеть.
Margo   2009-12-23 09:35:42
игрок
а на какой каток-то? )))
игрок   2009-12-23 23:37:46
каток
предлагаю на Парке Победы в 3 мин. ходьбы. Лед искуственный, зато на воздухе, прокат есть и кафе!Ссылки Запрещены!
Принимаются и ваши предложения. Просто, пока не холодно, лучше на открытом воздухе. Детям надо подвигаться и подышать.
- Устами младенца Кира (5 сбщ)
Кира   2009-12-22 23:46:24
Устами младенца
Здравствуйте) давайте тут рассказывать, как и что говорят наши детеныши)
Кира   2009-12-22 23:49:00
)
Выехала с детенышами на природу. Марат (старший) взобрался на холм и кричит мне оттуда: "Мама, смотри, я нашел свою вершину. она называется семья"...)
Margo   2009-12-23 09:43:39
мой мелкий
активно борется с моим курением.
В школе повесили плакат с надписью "Бросай курить сегодня!" и легкими курильщика, изображенными в виде губки пропитанной никотиновой гадостью.

Рыбенок заявляет:
- Мама, если ты будешь курить, то у тебя легкие станут черными
Непедагогично отшучиваюсь:
- Их же все равно никто не увидит... после минутного размышления:
- Но как же ты можешь быть такой красивой снаружи и некрасивой внутри!!!! )))))
Кислородная Эйфория   2009-12-24 21:25:57
ребенок спрашивает
- мама, что такое мысли? как они думаются?
Переспрашиваю:
- ребенок, что такое мысли? как они думаются?
Ребенок отвечает:
- ну это такие, как червечки в голове, и они там думаются.
С удивлением вспоминаю из биологии про рост жгутиков и нейроны головного мозга, выглядит именно как червячки. Но откуда?.....
Кислородная Эйфория   2009-12-24 21:29:57
В первых классах
за поведение ребенка попросили стать в угол.
Ребенок не идет. Учитель настаивает, ссылаясь на маму, что она мол дома ставит в угол. Ребенок отвечает:
- А моя мама дома в угол только зонтик ставит!
Рассказывали мне об этом "возмутительном поведении" в кабинете директора.
Возмутительное поведение заключалось в беганьи по коридору.
- Билеты на елку 23 декабря Пушкинский музей Vitalinka (3 сбщ)
Vitalinka   2009-12-21 18:50:01
Билеты на елку 23 декабря Пушкинский музей
Предлагаю, не сможем пойти сами((( заболели. покупала билеты сильно заранее, елка там просто замечательная, и для взрослых и для детей конкурсы и представления всякие разные-просто супер, в позапрошлом году ходили, в прошлом билеты купить не удалось, все уже раскупили.
2 билета по 650 руб. на 23 декабря, на 17. 00 длится около полутора часов. Находится м. Кропоткинская. Литературный музей на Пречистенке.
Рыжая лисица   2009-12-22 00:02:19
народ, берите
не пожалеете. тем более скажу по секрету их продают по цене от 1300 за билет до 4500 за комплект детский+взрослый. тем более что в этом году сказка-фантазия, что будет интересно и детям в 8-10 лет. это такая роскошная елка-бал и для детей и для взрослых. мы идем позже:)
Vitalinka   2009-12-22 14:36:41
все!
билеты пристроены)
- А это не наша Марго miclucho (30 сбщ)
miclucho   2009-12-21 14:25:43
А это не наша Марго
все утро в 15 минутах висит, или какая то однофамилица подсуетилась?:))
shadow of river   2009-12-21 14:38:27
гыг)
Одноникница))) Наша Марго красивше)))
Margo   2009-12-21 14:52:31
спасибо дорогие мои )))
miclucho за возраст, Шадоше за признание очевидных достоинств!!!!! )))))

а вообще барыфня молодец - такой пиар устроила всем Маргам на сайте ))))
miclucho   2009-12-21 15:07:47
Margo
А что с неочевидными достоинствами, как там обстоят дела?:)
Margo   2009-12-21 15:15:22
miclucho
в 15 минутах? я думаю, надо девушке написать и порасспросить, тогда и выяснится, как ))))
miclucho   2009-12-21 15:40:48
Она дюже высокая,
боюсь вопроса не услышит:))
Margo   2009-12-21 15:51:12
miclucho
ну уж вы-то будете рассказывать, как сложно найти микрофон, или рупор какой-нить заваляшший на худой конец ))))
miclucho   2009-12-21 15:53:36
Margo
Вы даже не представляете как на этот конец, сложно что либо найти:))
Хотя микрофон,... это хорошая идея! Спасибо вам, пошел стучаться:))
shadow of river   2009-12-21 19:43:14
боже...
Это я такая извращенка, что представила себе несчастный конец, который вынужден орать в микрофон?...
Гы)))))
miclucho   2009-12-21 20:15:11
shadow of river
Орать не пришлось. Хорошая оказалась девушка, не глупая, стихи пишет:))
shadow of river   2009-12-21 20:18:45
и как
там с неявными достоинствами?)))
miclucho   2009-12-21 20:25:29
Ну, как вас сказать...
А что, я мало уже перечислил? Или это не достоинства?;)
shadow of river   2009-12-21 21:49:19
то, что
стихи пишет?)))))
Ну, как тебе сказать... А что, это достоинство?)))
Про неглупая вообще умолчу. говорят, это недостаток)
Margo   2009-12-22 12:31:32
ну вот...
все как всегда
Мушшины барыфню хвалят, женщины ругают (((
miclucho   2009-12-22 13:04:27
Margo
Меня послали узнать! Я узнал и доложился... Надо было лучше меня инструктировать перед заданием:))
Margo   2009-12-22 13:08:12
miclucho
лучше = детальнее? ))))

А вы лучше барышню к нам засылайте. Мы ее тут сами.... попытаем ))
Бархатные_кохти   2009-12-22 13:13:04
так так... так так...
*точит когти*
Новенькие прибываютЬ?:)
Margo   2009-12-22 13:30:51
Кохть
ну чего ты народ заранее пугаешь??? Мы ее ласково попытаем. И нежно )
miclucho   2009-12-22 13:38:43
Чей та я вам,
заманка что ли?:)) Этож что я ей такого должен наобещать, что бы к вам приволочь?:))
Margo   2009-12-22 13:50:58
miclucho
ну уж вы нам и не мальшик в коротких штанишках )))
Мы просто верим, что с вашим ж. о. и талантами, заманить эт дело плевое. И вам хорошо и нам приятственно )))
miclucho   2009-12-22 13:52:34
Margo
Ну то что вам приятственно, это и без азбуки понятно:)) Ну а мне то от этой заманухи, какой прок?;))
shadow of river   2009-12-22 13:58:26
miclucho
а шорох орехов?!))) )))
Бархатные_кохти   2009-12-22 14:00:51
miclucho
прок можно найти во всем!
Вот стихи... какой в них прок? Однако, Вы их уже упомянули, и не без смайлов, а?:)
miclucho   2009-12-22 14:01:38
shadow of river
Это ты про какие такие орехи говоришь?:))
Margo   2009-12-22 14:04:42
miclucho
минуточку!
Это вы сейчас что сказали??? Что вам неприятно делать нам приятное?????
shadow of river   2009-12-22 14:09:35
miclucho
из анекдота) купил орехи по 10, продал по десять) А навар - шорох орехов)))
miclucho   2009-12-22 14:16:28
Velvet_claws
Вот в ваших длинных и красивых ногах - какой мне прок? А вы их безусловно считаете своим достоинством;)))
Margo - Я вас готов радовать, в частности собой:) А в чем радость вам, что я притащу сюда романтишную, красивую и беззащитную девушку?:))
shadow of river - да... шорох это навар, до весны можно на этом жить:)))
Бархатные_кохти   2009-12-22 14:32:24
Я??))))
достоинством?:) Не смешите:) Мое достоинство - еще несовершеннолетнее:)))))
Margo   2009-12-23 09:34:03
miclucho
подозреваю, что она своими очевидными достоинствами будет эффектно оттенять ваши не очевидные

И наоборот... )))

А меня знаете ли очень радуют проявления прекрасного )))
miclucho   2009-12-23 10:19:06
Margo
Спасибо вам, за столь неожиданный для меня комплимент! Я смущен, но я очень старался:)))
- Про НГ детский спектакль:) ДажеНеДумай (5 сбщ)
ДажеНеДумай   2009-12-21 12:24:14
Про НГ детский спектакль:)
Может кому пригодится..
Были вчера в Театре клоунады Терезы Дуровой, что в помещении "Театриума на Серпуховке". Смотрели их премьеру "Двенадцать месяцев".
У обоих детей (4 и 8 лет) восторг полный, 2 часа с открытыми ртами:))) Да и мне, человеку взрослому, очень понравилось:) Заводная музыкальная постановка душевно сыграна и не "для галочки", а именно для отличного настроения!
И в антракте Дед Мороз со Снегуркой, снеговичками и дядей Степой в милицейской форме и с настоящим жезлом, так активно и весело всех развлекали, что даже мысли не возникло куда-то от них отойти:))) Отличные красочные костюмы, умелый грим.
Первый раз мы не скучали с детьми на ёлке и в театре вообще:) Вечером старший просился еще раз сходить туда же и на тот же спектакль, а это что-то же значит, правда?;))
ПыСы. Билеты в 11 ряд партера стоили нам по 450 руб. на человека. Новогодние подарки в стоимость не включены, но продаются в фойе для всех желающих по 250 руб.
Маленькая фея   2009-12-21 12:35:03
а мы
вот хотим на Щелкунчика сходить. Может кто уже был?

Ходили на Лунтика.... ну слов нет... обдераловка и только...
Dudu   2009-12-21 18:37:40
на Щелкунчика?
в Большом были, нет слов!!!))) незабываемо,,, это уже становиться у нас семейной традицией )))
Маленькая фея   2009-12-21 21:42:14
а в
Олимпийском?
Психея   2009-12-26 15:53:39
Тоже хотели на Лунтика пойти...
А потом таких отзывов начиталась... Хорошо, что не пошли...
- ндяяя...))) shadow of river (21 сбщ)
shadow of river   2009-12-21 12:02:44
ндяяя...)))
Вчера, стоя в пробке, получила от младшего сына такой вопрос "Есть кто-то у тебя на примете, с кем бы ты хотела жить вместе"... Пока я обалдевала, он продолжил : "Мам, ты не волнуйся, я постараюсь с ним подружиться. Если это не получится, я все равно не буду тебе мешать. Просто буду поменьше с ним общаться. У тебя должна быть личная жизнь".

... Но, получив мое "нет", он явно облегченно вздохнул...

Теперь я думаю - это работа старшего по промывке мозгов, или младший все ж повзрослел? Ведь дети у меня воспитаны неправильно. Что один, что второй в детстве говорили - если муж жену любил, а она умерла, жениться снова - это предательство своей любви и ее любви тоже... Поводом для такого разговора как-то послужил фильм "Старомодная комедия" с Френдлих и Владимировым.
WildMike   2009-12-21 12:21:08
если б я любил жену, любил, да и помер...
... я бы хотел, чтобы нашелся другой мущщино, с которым ей было бы хорошо... а як же? :)
Бархатные_кохти   2009-12-21 12:30:17
:)))
растет малыш))))) я бы сказала.. насмотревшись\наслушавшись понял больше, чем ты бы может и хотела:))))
*пойду и себе голову пеплом посыплю*

Слуш, вздохнул он не потому что ты подумала. А потому что "я подумаю об этом завтра" ему тоже очень даже присуще, хоть он и не Скарлетт О'Хара:))) всмысле у него сейчас своих заморочек полно:)
shadow of river   2009-12-21 12:39:30
а пепел
помогает волосам расти, или мозг просветляет? Мож, и мне посыпать...?)))
miclucho   2009-12-21 12:42:31
Пепел,
это хороший антисептик:))
Бархатные_кохти   2009-12-21 12:48:12
Шадо)))
не порть прическу!:)))
ДажеНеДумай   2009-12-21 12:50:19
Эх ма..
А моё 8-летнее чудо последние пару лет каждое утро просил сестричку, причем прекрасно понимал, что без папы этого не случится. Разговор на эту тему обычно заканчивал так: "Мам, ну ты не переживай, я нам папу скоро сам найду":)) И вот теперь, когда у мамы появился друг.. оказалось, что он жутко меня к нему ревнует и уже никакая сестричка не нужна, главное - чтобы мама ВСЕГДА была рядом и никуда ни с кем не уходила. Даж в театр теперь уйти от него на 3 часа проблема. Хотя раньше без проблем дома один оставался и в школу сам ходит.
Займите соседи пепла.. тож буду голову посыпать.. ибо выхода не вижу из ситуации..
shadow of river   2009-12-21 12:53:03
пепел
не антисептик ни разу))) есть предположение, что пепел может восстанавливать мозговую деятельность) Акромя его чисто визуальной традиционной способности показать жестокое раскаяние)))
Бархатные_кохти   2009-12-21 12:53:40
ДажеНеДумай
а "друг мамы" предпринимает какие-то попытки с ребенком найти контакт?:)
опять же.. все дети в той или иной степени ревнуют. И к папам родным в том числе:)
Только в разном возрасте по разному.
miclucho   2009-12-21 12:54:09
ДажеНеДумай
Для любого ребенка, это нормальная ситуация. Тащит на себя одеяло. Проявите чуть больше твердости:)
ДажеНеДумай   2009-12-21 12:59:50
Velvet_claws
Попытки - это не то слово:)))
Они замечательно ладят пока находятся рядом. Как только малой понимает што я ушла с другом, все - занавес:)))) Звонки через каждые 15-20 минут с нытьем.
ДажеНеДумай   2009-12-21 13:02:17
miclucho
Твердость она частенько помогает, это так, но конкретно в этой ситуации.. ну вот наверное мне сложно себя перебороть.. Мы с сыном вдвоем живем, бабушек, дедушек здесь нет, все далеко. Стандартная ситуация когда времени на общение с ребенком катастрофически не хватает:) и тут еще и твердость проявить повышенную.. что называется "рука не поднимается"..
shadow of river   2009-12-21 13:02:49
в 8 лет
можно уже объяснить - мама тебя любит, ни на кого не променяет. Я как-то не сталкивалась с подобным, но у подруг бывало. объяснения и разговоры по душам, типа, "а чего ты боишься?", " А он тебе нравится?", " А ты что - несамостоятельный?", " Да радуйся, что маменька слиняла. и ты можешь вполне побезобразничать. пока она не видит" - помогали вполне)
miclucho   2009-12-21 13:08:54
ДажеНеДумай
Поговорите с ним на чистоту, скажите, что раскусили его:) Что он звонит, не потому что что то случилось, а что бы помешать вам:)) У меня была подобная история, если быть последовательной, то все это постепенно проходит... Это как маленький ребенок, который с помощью своего плача, добивается от вас того чего он хочет, а хочет он внимания:))
ДажеНеДумай   2009-12-21 13:12:33
shadow of river
Хорошее предложение:) И Вы, и я - мамы, а они обычно с детками своими общаются когда возникают проблемы:)) Разговаривали мы с ним в подобном тоне и в подобными вопросами. Видимо не действует:))))
Спасибо соседи, буду сама пытаца.. мабыть после НГ каникул у бабушек что-то изменится..
ДажеНеДумай   2009-12-21 13:13:47
miclucho
Вот да, мне эта мысль все чаще приходит.. что просто должно пройти какое-то время чтобы привыкнул малыш:))) Всетки мы 6 лет вдвоем.. а тут раз и такое посягательство на его собственность;)))
miclucho   2009-12-21 13:33:20
ДажеНеДумай
Когда вы сыну покажите, что вы его ни на кого никогда в жизни не променяете, он успокоится. Но все равно, надо давит свою линию, маме с этим дядей хорошо, он помогает в чем-то, если это наглядно, то стоит и подчеркнуть:)) Да, и никогда не стоит говорить, что это новый папа. Говорите, что друг.
ВарягЪ   2009-12-22 01:00:42
Если малой против -
считай кирдык роману.
Сейчас у малого все в ход пойдет - симуляция, провокация и прочие прелести.
Мужчина может выдержать этот прессинг только при поддержке мамы ребенка. Т. е. мама будет по-возможности пресекать подобные "шалости". Если мама не будет делать этого, а еще хуже того, встанет на сторону малого со словами "да он не понимает, он ведь еще маленький", "он не подслушивает, а под дверью стоял только потому что сказать что-то хотел, да не решился влезть в наш разговор" и прочая... - то любишь мадам, не любишь мадам, надо уходить.

Так что, ДажеНеДумай, не поднимается рука твердость повышенную проявить - честно скажите своему ухажеру - прости, да и иди с Богом...

Стандартная ситуация.
Ничто не ново под луной.
И дитя тут нипричем.
Весь вопрос с мозгах мамы.
А с этим как правило плохо.
shadow of river   2009-12-22 05:52:39
ДажеНеДумай
Почему бы с дитенком поговорить не Вам, а кому-нить еще? Я пришла к выводу, что мам они слышат в последнюю очередь...)
Paula   2009-12-22 23:26:35
это точно
мам не слышат и не видят и ничего не рассказывают
Психея   2009-12-22 23:30:24
Здорово))
Привет девушкам от обезьянок)))
- детский концерт Кремлина. Снова )) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-12-20 11:18:41
детский концерт Кремлина. Снова ))
я ж не остановлюсь, пока не "добью" вопрос )))
Так вот мы сходили-таки с мелким на детский концерт оркестра Кремлин. Помните, всех звали сначала Dena, а потом я? ))) Ну вот и зря никто не выбрался

Вы когда-нибудь в жизни дирижировали оркестром? Нет? И я нет. А мой мелкий дирижировал. Настоящей дирижерской палочкой, настоящим оркестром. Пусть камерным, но абсолютно всамделишным ))) И оркестр из кучи здоровых профессиональных лбов в красивых концертных костюмах послушно играл Моцарта в заданном рыбенком ме-е-е-едленном темпе )))

Вообще, организатором респект за формат мероприятия. Они собрали родителей с детьми в музее современного искусства на Петровке, в небольшом зале, поэтому "до музыки можно было достать рукой". Буквально )) Детям никто не запрещал сидеть по-взрослому в зрительских рядах, но им дали возможность устроиться на полу прямо в ногах музыкантов. Что все нормальные мелкие и сделали естественно - уселись на подушках между оркестром и родителями. Одна малявочка лет четырех даже пообщалась с Мишей Рахлевским на тему своего чУдного "жакета из медведя", в котором пришла )))

И, если говорить серьезно, то по итогу "сложная" классическая музыка игралась практически как домашний концерт и воспринималась детьми, естественно совершенно иначе, чем обычно. То есть, если современного ребенка в норме приходится убеждать, что классика это красиво, заставлять вслушиваться, чтобы понять гармонию - иными словами прилагать специальные усилия, чтобы сделать ее органичной частью жизни человечка, то тут - все происходило само... Им было весело, им было интересно, им просто понравилось )))

Так что - если в следующем году будут Детские концерты оркестра в Москве - с чистым сердцем рекомендую еще раз! ))
ВарягЪ   2009-12-20 13:02:48
Мда,
если хоть десяток детей на все постсоветское пространство забудет про буги-вуги и хеви металл - то господин Рахлевский прожил жизнь не зря.
Недаром же один мудрый человек как-то сказал: "когда африканцы от тамтама поднялись до джаза - это был прогресс. Европейцам же до того же джаза пришлось скатываться от Баха и Бетховена."
Это он еще современных "мелодий" не слышал...
ПОвезло, что не дожил.
- меня все знают!!!))) Психея (15 сбщ)
Психея   2009-12-19 14:35:33
меня все знают!!!)))
или я чего-то не знаю о себе!))

Со мной постоянно здороваются незнакомые люди. Притом в двух местах - моём районе и в посёлке рядом с нами, по другую сторону МКАД. Либо у меня двойники развелись, или у меня раздвоение личности со всеми вытекающими. Ну иль склероз...
ВарягЪ   2009-12-19 14:43:50
Осталось лишь
не обмануть их ожидания, Психея.
Давай уж быстрей становитесь знаменитой.
Что они - зря здороваются, что ли?
;)
Психея   2009-12-19 14:49:41
Нет, ВарягЪ)
Не тянет что-то... Не моё это))

Я буду каждый раз говорить "звезда в шоке", может, перестанут здороваться))
Психея   2009-12-19 14:50:42
)))
и будут в ужасе разбегаться)))
Так и долго и знаменитой стать)))
Психея   2009-12-19 14:51:26
недолго
то есть... очепяталась.
ВарягЪ   2009-12-19 14:53:54
Психея.
Еще один коммент подряд и здороваться с вами начну я...
)))
Психея   2009-12-19 15:00:05
ой
кто здесь???
)))
ВарягЪ   2009-12-19 15:02:25
***
Здравствуйте, Психея.
))))
Психея   2009-12-19 15:04:41
)))
"Со мной постоянно здороваются незнакомые люди."
"Ну иль склероз..."
(с)
ВарягЪ   2009-12-19 15:05:58
Что лучше? Склероз или маразм?
Конечно, склероз! Забываешь о маразме...
(с)
Paula   2009-12-20 00:04:05
:)))
Если мы уже знакомы, а я Вас при встрече в упор не узнаю - не обижайтесь, я не вредная, я близорукая...
Психея   2009-12-20 00:16:33
Paula
Будем знакомы))
Paula   2009-12-20 00:57:02
Психея
будем... да же если не встретимся в реале... мейби такое маленькое :)))
Психея   2009-12-20 01:09:43
Paula
В реале - кто знает, а вот виртуально мы соседствуем в двух домах))
Кислородная Эйфория   2009-12-20 19:36:39
Психея
здрасти вам!
- Кресло-качалка и младенец miclucho (20 сбщ)
miclucho   2009-12-19 15:47:28
Кресло-качалка и младенец
Жена брата просит купить ей кресло-качалку. Утверждает, что так будет легче и удобнее кормить и укладывать спать 5-ти месячного ребенка. Что то мне не очень нравится эта идея. В этом возрасте надо наоборот уже ребенка от рук отучать потихоньку, а здесь все наоборот получается... Вообще нельзя, что бы ребенок за кормлением засыпал. А так, можно будет его часами кормить и все бестолку...
Психея   2009-12-19 15:59:41
miclucho
Простите, она себе желает кресло-качалку или что-то эдакое для ребёнка?
Фиг его знает, дети ж разные бывают...
Хотя в 5 месяцев, может, и нет такой необходимости?
Или просто девушке покачаться захотелось, а ребёнка в ход пустила, чтобы не раскрыли?))
По поводу засыпаний за едой - почему нет? Ребёнок засыпает, потому что насытился. Просто произошло это раньше, чем хотелось.
Психея   2009-12-19 16:07:01
блинн, щас опять ВарягЪ ругаться будет))
Я засыпала за кормлением постоянно. В роддоме пока все дети выпивали одну норму, я успевала три выпить. Как тут не заснуть, после такого обжорства?
Сын мой засыпал очень часто. Притом с открытыми глазами. Выглядело это чудовищно.
WildMike   2009-12-19 16:10:35
miclucho
брат пользовался... таким специальным детским креслицем-качалкой на батарейках, которое качает автоматически, с музычкой и игрушками висячими крутящимися... говорил, что типо неплохо освобождает руки маме, и ребенок там действительно засыпает... мы не пользовались...
ВарягЪ   2009-12-19 16:11:09
Я буду ругаться?
Психея! Да, я же добряк каких свет не видывал!
И нечего имя мое всуе поминать...

Впрочем, могу...
Опять "блинн", Психея?!
Ну, хватит уже этой цыганщины со сдвоенным "н" на конце!
Пишите как люди "трахтибидохтвоюмать!"
miclucho   2009-12-19 16:12:34
WildMike
Это у них есть, вещь довольно бестолковая:)) тут речь идет о качалке, в которую мама с ребенком влезет. А мама там - 174:)
Психея   2009-12-19 16:15:39
miclucho
"трахтибидохтвоюмать!"(c)

174 - см или кг????
Психея   2009-12-19 16:18:21
Ай, ВарягЪ!
Пазалати ручьку! Судбу прыдскажю!
WildMike   2009-12-19 16:20:08
miclucho
ааа... ну эта не знаю... IMHO взрослое кресло-качалка - это станок для жима лежа... :)
miclucho   2009-12-19 16:23:28
Психея
Если у вас судороги, то бейтесь не на людном месте:))
Психея   2009-12-19 16:35:21
miclucho
места в таких случаях не выбирают ))
А на вопрос Вы не ответили. )
Если рост, то что здесь такого?
Если вес, тогда понятно, в чём загвоздка.))
Марья   2009-12-19 21:34:58
я подумывала
в свое время о таком удобстве, как кресло-качалка, дочь моя очень беспокойной была, причины были серьёзные. И спала я частенько сидя с горой подушек за спиной с ней на руках. Проблема отучивания от рук, конечно же, возникла и решилась постепенно. Я о том, что если мама разумна, то купите ей кресло-качалку. "Что хорошо маме, то хорошо ребенку, и наоборот". Или Вы не доверяете разумности мамы?
ВарягЪ   2009-12-19 23:28:04
Отлично высказалась Марья)))
Тут же припомнилось:
"доктор сыт - больному легче".
(с)
Paula   2009-12-20 00:02:05
да уж...
дети все разные... одному кормление помогает заснуть... другому укачивание... каждая мать сама решает как ей удобнее... первый ребенок у меня качался на ручках и спал в полной тишине( благодаря бабушке) любая музыкальная игрушка вызвала бы у ребенка если не истерику то как минимум бодрствование... а вот второй ребенок с рук не слезал и я часто спала полусидя держа его на руках... мне бы кресло такое пригодилось однозначно... а вот третий ребенок засыпал самостоятельно... главное его надо было на бочок положить и ухо одеялом или пелёночкой прикрыть... спал днем когда в комнате негромко разговаривали и ходили...
с одним согласна, что засыпание и кормление должны быть не одновременными процессами... и совсем не взаимосвязанными
Психея   2009-12-20 00:09:26
Paula
конечно, сложно уснуть, если кушаешь пюре или кашу. А если ребёнок пьёт молоко и попутно отрубается? И не волнует его, что до ночного сна далеко ещё))
Paula   2009-12-20 00:54:32
ну как сказать
полно случаев когда ребенок отрубается и за кушаньем кашки, сидя на стульчике для кормления... просто я хотела сказать что когда ребенок хочет спать он и без бутылки или сиси заснет... а когда хочет есть и спать одновременно, то отрубится конечно... по режиму жить сложно... не каждый может выдержать
shadow of river   2009-12-20 20:33:44
miclucho )))
Мы здесь гневно обличим мамашу. которая хочет за счет ребенка упростить себе жизнь))) ... А она нас послушает?) Или ты так просто, поворчать?)))

Ничего такого я не вижу в этом желании. Думаю, она не пробовала на таком качаться. потому ей и хочется. Попробует - расхочется)
Кислородная Эйфория   2009-12-20 21:03:32
ну, расхочется -
будет натюрмортный фонд.
бабушка за спицами будет сидеть)
а вокруг подросшие внуки и котята разматывающие клубки.
да купите мамаше кресло, за чем вопрос?))
Бархатные_кохти   2009-12-21 11:19:24
ммм
кстати.. если ребенка с детства в кресле качалке... у него вестибулярный аппарат не лучше ли будет? Я к тому что, мою укачивает в машине, и в транспорте когда пробка. Т. е. эффект "качания" и привет. Коляски стандартной с качающимся эффектом сознательно не покупала... а может надо было?))
пысы.. при сегодняшнем снегопаде, кресло-качалка, плед и камин\батарея, книжка и свечи - самый лучший НГ был бы.. Тока гдеж его взять та.. кресло это:(
miclucho   2009-12-21 12:45:24
Дело не в предмете,
дело в принципе. По любому, это будет знаком внимания и поддержки брата к его жене, в этот нелегкий для них период:)
- Трахтибидохтвоюмать! ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2009-12-19 16:26:39
Трахтибидохтвоюмать!
Психея!
Вот вам, пожалуйста, место для судорог, как справедливо заметил Миклухо.
Бейтесь себе на доброе здоровье...
)))
Психея   2009-12-19 16:32:00
вот теперь верю,
что Вы - добрейшей души человек))
ВарягЪ   2009-12-19 16:32:36
Все для Вас, Психея...
Все для Вас...
Психея   2009-12-19 16:42:26
страшно слышать, ВарягЪ..
удалюсь на безопасное расстояние, со своими судорогами...)
ВарягЪ   2009-12-19 16:46:26
Кого хранить собираетесь?
Меня от своих судорог или судороги от меня?
Надо бы Миклуху пригласить для консультаций.
Да, боюсь, что он воздержится заходить в это не столь людное место...
Психея   2009-12-19 16:55:03
окружающих, конечно...
А то людям плохо становится..
Свои судороги надо при себе оставлять..)
ВарягЪ   2009-12-19 16:58:07
Жадная какая вы, Психея.
Людям судорог жалеете.
нехорошо это, грех...
Психея   2009-12-19 17:05:24
ВарягЪ
Это вопрос двух зол...
ВарягЪ   2009-12-19 17:07:22
Психея,
лучше одно из двух, чем два из ничего...
Психея   2009-12-19 17:15:02
ВарягЪ
Я к тому, что лучше при себе оставить то, что другие хотят во вред себе же..
ВарягЪ   2009-12-19 17:16:33
Каждый сам кузнец своего несчастья, Психея.
"Вы хочете судорог?
Их есть у меня"
(с)
Психея   2009-12-19 21:20:45
а счастья?
Благодарю, я уже получила сегодня достаточно судорог)))
ВарягЪ   2009-12-19 23:26:52
Счастья, Психея?
Иж чего захотели!!!
Счастье человека слишком часто зависит от других, чтобы можно было самому быть творцом его. А вот несчастье - это всегда производство кустарное... сиречь - собственноручное.
Психея   2009-12-19 23:57:35
да ну??
безоговорочно собственноручное?
Можно предпринять больше действий для избегания несчастий, нежели для достижения счастья.
Но и в несчастьи подмастерья всегда найдутся.
ВарягЪ   2009-12-20 00:51:06
Спорный вопрос.
Избежание несчастий - это еще далеко не достижение счастья.
А вот достижение счастья - отнюдь не гарантия от несчастий.
Психея   2009-12-20 01:04:06
"Садись, два!"))
ВарягЪ, об этом речи не шло.
Я говорила о том, что человек может многое предпринять, чтобы не произошло плохого. И он может лишь приблизительно представлять, что надо сделать, чтобы приблизиться к счастью. Тычется, как слепой котёнок.
ВарягЪ   2009-12-20 01:21:57
"Работа над ошибками"
Путь избежания несчастий короче пути к счастью.
Так зачем же ходить так далеко?
Психея   2009-12-20 01:48:06
ВарягЪ
Так многие и не ходят.
А другим нужен "свет в конце туннеля".
ВарягЪ   2009-12-20 01:57:20
Свет в конце туннеля, Психея,
сильно смахивает на электрическую лампочку для ночных бабочек.
Да и к чему свет в конце? КОгда дойдешь до конца туннеля - там уже все равно... что свет, что потемки... все едино - конец... в смысле, пиндык...
Психея   2009-12-20 02:02:18
ну, это когда дойдёшь.
а пока идёшь - вполне весомый мотив.
А пиндык (конец, тупик) - он в голове, ВарягЪ.
А туннель и дальше прорыть можно. До другого света.
ВарягЪ   2009-12-20 02:07:12
И станет тот туннель похож
на Кольцевую линию московского метрополитена им. В. И. Ленина..
Увы и ах...
Психея   2009-12-20 02:11:41
ВарягЪ
"Каждый сам кузнец своего несчастья" (с)
ВарягЪ   2009-12-20 02:15:46
Благодарю, Психея,
"Я уже получил сегодня достаточно судорог"(с)
Психея   2009-12-20 02:28:56
Значит,
пора на покой, ВарягЪ?
ВарягЪ   2009-12-20 02:41:19
***
Пора...
,,,,,
Margo   2009-12-20 10:26:32
мда...
действительно, конвульсивная тема у вас получилась, дорогие мои )))
ВарягЪ   2009-12-20 10:41:26
Так ведь не корысти ради, Хозяйка,
а токмо волею пославшего нас Миклухи!...
Margo   2009-12-20 11:20:11
ВарягЪ
это ж куда надобно было послать, чтоб вас так раскуролесило )))
ВарягЪ   2009-12-20 12:57:21
Как куда?
В нелюдное место...
(см. тему про кресло-качалку)
Психея   2009-12-20 13:03:21
Доброе утро, дорогие мои )))
Да, Марго, можно сказать, в нечеловеческие условия сослали))) А в экстремальных условиях человек и не на такое способен. )))
- уехать на ПМЖ Margo (30 сбщ)
Margo   2009-12-18 16:14:33
уехать на ПМЖ
друзья мои уезжают в феврале в Австралию. Насовсем. Всей семьей. Мама, папа и трое детей. Они долго этого добивались, очень давно подавали документы, многие из их друзей и бывших родственников ))) уже перебрались туда. И вот теперь едут они.
А я думаю - рискнула бы я? Лет 10 назад, когда мелкого моего еще не было даже в проекте, наверное легко снялась бы с места и укатила. А сейчас, с ребенком, пожалуй что и нет. Хотя и здесь - ни стабильности, ни уверенности в завтрашнем дне...

А вы?
Platon   2009-12-18 16:44:12
это что,
сбор информации по заданию правительства Австралии?:) Те, кто все еще здесь, уже ответили на этот вопрос. Те, кто здесь уже временно, тоже ответили. Если человек прикидывает:могу-не могу, он скорее, не может. Т. к. тот, кто может, уже предпринимает шаги.
Ой, как-то я за всех отвечать начал. Не иначе, мания:))
Margo   2009-12-18 16:58:57
Platon
думаешь, все бы рады в рай, да грехи не пускают?? )))
Platon   2009-12-18 17:04:19
не упрощай
доля авантюризма, а не грехи. Я не беру в расчет высококлассных специалистов в чем-то, для которых за границей готовы рабочие места хоть временно, хоть насовсем. Я говорю о людях, чей профессиональный труд за бугром не востребован. Не всякий может решиться начать с нуля. Да, и отъезжающих потратить наворованное или полученное "непосильным трудом" вдали от мест потенциального заключения я тоже не рассматриваю:)
Бархатные_кохти   2009-12-18 17:05:30
Маш
ага, мне тока в австралию если ехать. Там мам с девочками любят.
Да и кенгуру я еще не фотографировала в живую, если вообще видела.

А так.. без "заначки" фиг я куда с дитем сорвусь.... А при нашей "стабильности" в стране... вобщем.. базу надо сначала создавать, либо тут, либо там. Но без базы с дитем... неа. Не рвану:)
shadow of river   2009-12-18 17:37:39
черта
я там забыла? У мня были возможности уехать. Но я в гостях даже ночевать не люблю...)
Margo   2009-12-18 17:38:27
Platon
и не проси )) Это ж мое любимое занятие - упрощать все, что под руку попадется )

т. е. твои "может-не может" это скорее "авантюрист - не авантюрист"?

Кохть
С другой стороны ежли здесь будет хорошая база, зачем вообще куда-то ехать? )))
Margo   2009-12-18 17:39:45
Шадош
Ну вот и мне кажется, что уезжают те, кого здесь что-то не устраивает. В иллюзии, что там проще....
shadow of river   2009-12-18 17:48:04
Может быть,
не проще... Может быть, по другому... Черт его знает, что они думают внутри. Ибо вслух, обычно, звучит все несколько примитивно или не очень убедительно...
Platon   2009-12-18 17:55:37
не "авантюрист",
а "доля авантюризма" в характере. И эгоизма - тоже. Потому что когда семьей, не всегда есть равное принятие этого шага.
Причин для отъезда могут быть разные. И степени желания - тоже: кто-то стремится, кто-то вынужденно, кто-то просто, замуж. А кто-то вслед за кем-то.
Но, мы отвлеклись! Кто готов ехать - записывайтесь в этой теме!:))
miclucho   2009-12-18 18:02:18
Я бы в другой
стране не смог бы жить...
shadow of river   2009-12-18 18:02:46
А что,
здесь записывают только в Австралию?))) Нельзя что-нить поближе?)))
Platon   2009-12-18 18:14:55
Шадо, есть!
Но туда очередь уже - в Киргизию
Психея   2009-12-18 18:16:35
поближе -
Европа, например. Моя подруга с семейством обдумавает переезд на ПМЖ туда. И климат помягче, и жильё зачастую дешевле. Останавливает, как и многих - неизвестность (риск совсем потеряться в незнакомой стране, т. к. особыми навыками ни она, ни муж не обладают).
shadow of river   2009-12-18 18:17:18
что ж такое,
все предложения не подходят)))
Буду доживать тут, значит)
shadow of river   2009-12-18 18:39:40
Кохть)
Че мы забыли в этой Австралии?))) Там и есть-то кенгуру) А сумками наших баб не удивить)))
Бархатные_кохти   2009-12-18 18:41:55
Шадо))
ты чо. там тепло!))
правда то что материк похож на остров - напрягает. Ощущение что "не сбежишь".

Не. на самом деле если как следует подумать, то вряд ли перестрою свой менталитет на заграничный
Психея   2009-12-18 20:04:41
иногда хочется из Москвы
уехать. Не навсегда, но на время.
Кислородная Эйфория   2009-12-18 20:16:46
В Австралию -
ни за что!!!
сколько раз в жизни приходилось сталкиваться по работе -
нет более скупых на лицо ужасных и придурошных миллионеров, чем в австралии.....
знакомый профессор иняза ездит в австралию на велотуры, он фанат гоночных велосипедов, а там, понимаете ли, лучшие в мире дороги, так вот он рассказывает, что пока ты проезжаешь мимо частных владений - на тебя направлена двустволка (хозяин блюдёт, чтобы ты там вдруг не остановилсо), и так всю дорогу.....
мне лично пришлось столкнуццо с нашим эмигрантом, что живет в мельбурне больше 20 лет, скульптор, пакупал картину подходящую под интерьер в тон той каменной породы, что оформляет его мастерскую, это было тяжело, в результате ни за оформление ни за пересылку так и не доплатил..... но это еще не самое показательное! у них в мельбурне общество, как-то связанное с искусством, в этом обществе кто-то кропает стихи, кто-то ваяет, кто-то музицырует. меня попросили помочь организовать творческий вечер в москве для одного поэта на том основании, что здесь у меня много знакомых. требования были следующими: снять зал, написать программу, пригласить элитную публику, желательно полный зал, оформить приглашения на в'езд в россию, и рекламу развесить по всему городу, желательно на растяжках и на билбордах..... в принципе, пиар-агенству под силу такая задача, почему нет. но следующий пункт иллюстрирует подлинного австраллийца - под конец он попросил суточные и решил уточнить сколько ЕМУ за этот поэтический вечер заплатят.....
в общем, гнилая страна, насквозь
Бастет   2009-12-18 21:53:55
я уезжала,
не в Австралю, поближе... но вернулась.
не смотря на то, что там и родные все и тепло-сыто, вернулась. потому что мое - оно тут)
ВарягЪ   2009-12-19 01:41:05
Одна моя знакомая еврейка на мой вопрос:
- а чего это ты решила реэмигрировать обратно?-
вразумительно ответила:
- Там же невозможно жить!!! Там же одни жиды!
На что мне осталось только растерянно произнести "ты бы хоть в зеркало на себя смотрела, когда такое говоришь!"

Знакомые похожи на кенгуру?
Значит, в скорости их надо ждать обратно...
WildMike   2009-12-19 11:44:21
ВарягЪ
не... это здесь евреи - жидовские морды... а там - русские свиньи...
ВарягЪ   2009-12-19 12:18:32
Майк,
Пресловутая знакомая еврейка по совместительству была временно исполняющей обязанности моей жены. Так что о порядках, царящих в Земле Обетованной, я наслышан преизрядненько.
Оттуда вывод - где родился, там и пригодился.
Я лично никаких чувств не испытываю при известии, что кто-то из моих знакомых отъехал туда-то и туда-то. Да хоть в столицу государства Свазиленд Мбабану. Но не испытываю и никаких чувств, если таковым моим знакомым и прочим бывшим соплеменникам на новой родине приходится кисло. Или к примеру начинают их долбать разные Хамасы. И вообщем-то явно раздражаюсь, когда высылается за этим фсем... самолет МЧС с целью спасти их жизненьки.
Это бывшие - что нам до их за дело?

P. S. Вопрос о том, что эти "бывшие" есть наши же второграждане прошу в нос не совать. Двойного гражданства я не понимаю. Равно как и двоематерьства.
Из двух пи... зд не вылупишься, насколько мне известно.
Если этот пример не нравится - то примите пример двоеженства.
Две жены - это почему-то плохо по христианской морали.
А два гражданства почему-то хорошо.
ИМХО - чем-то помойненьким попахивает.
Бастет   2009-12-19 12:31:22
на мой взгляд, Варяг,
2 Родины и 2 гражданства - разные вещи...
я жить хочу в России, но у меня есть второе гражданство, благодаря ему я в любой момент могу выехать к маме, минуя процедуру получения визы. не вижу в этом ни чего плохого.
ВарягЪ   2009-12-19 13:35:30
С моей ИМХО, Бастет,
гражданство - не только права безвизового перемещения в пространстве.
Поэтому оно и не может быть двойным.

Как вам нравится расхожая поговорка "Еврейская жена - это не роскошь, а средство передвижения"?
ДУмаю, что не нравится. Особенно в части "жена".
Так вот и мне не нравится "двойное гражданство как средство передвижения".
Особенно в части "гражданство".
Я понятно разъясняю, Бастет?
Бастет   2009-12-19 13:49:51
вполне, Варяг,
ну да... сча наберу маме, скажу - отказываюсь от гражданства, я люблю Россию, хочу жить здесь... теперь тебе, чтоб видеть меня и внука, нужно сходить в участок, оформить вызов (не более 2-х раз в год), мне потом записаться в посольство, получить (что не факт) визу...
это так же нелепо, как отказываться от зарплаты, если работа любима...
Dena   2009-12-19 13:50:16
Маш,
расскажу при встрече историю одной знакомой, уехавшей в Австралию
ВарягЪ   2009-12-19 13:58:16
Отлично, Бастет!
В таком случае я немедленно (в вашей терминологии "сча") женюсь на еврейке.
Ау! Эй, кто-нибудь! Нет ли тут подходящего средства передвижения?!
Бастет   2009-12-19 14:06:19
по поводу обязанностей...
по отношению к стране... это очень здорово, заслуживает уважения, когда человек своей деятельностью может улучшить жизнь своей страны... я просто живу, работаю, рощу ребенка, не принимая активного участия в политической или социальной деятельности.... ну не нарушаю законов, но это не имеет отношения к гражданству... "не убий", оно везде одно и то же... это скорее общечеловеческие понятия. Да, иногда, во время бессоницы, думаю, какую сторону я б заняла при конфликте между двумя странами... надеюсь все-такисудьба избавит меня от этого выбора...
что касается жена - не роскошь, а средство... так я не собираюсь переезжать, во первых... а во-вторых... если у женщины любимая семья, то вопрос о переезде решается совместно, и вопрос "средство" или нет, просто не возникает...
Бастет   2009-12-19 14:07:29
это будет забавно,
если вы женитесь, а ехать она откажется))))
- Типическое-типическое) shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-12-18 10:36:16
Типическое-типическое)
Как эпиграф)

- Женщины!!! Берегите мужчин - они тоже страдают!!!
Либо от недостатка женского внимания, либо от его избытка, а иногда просто элементарной фигнёй... (с)

А еще говорят, что капризны женщины... А мужики, это ж такие суровые товарищи, прям сами себе в зеркало не улыбаются...)

Раз и навсегда в обществе установилось разделение ролей мужчины и женщины. Мужчина притаскивает мамонта, женщина поддерживает огонь. Как только эти роли начинают плавно смешиваться, у окружающих начинает возникать вопрос а женщина ли эта акула бизнеса? А мужчина ли этот милый домашний папочка? Независимо от того, комфортно им в таких ролях или не очень. Самое интересное в том, что четкие роли уже давно канули в лету, они вполне взаимозаменяемые, но стереотипы мышления никуда не деваются.

Это что, тоска по тому правильному времени, когда в глазах мужчины виднелся отблеск того самого костра, а женщина знала свое место? Или желание поставить все на понятные с древности места, ибо у дикарей все, что сложнее цветных бусинок, вызывает здоровое беспокойство...)
prosto_kik   2009-12-18 10:40:55
ДЕВУШКИ!!!!!
Кроме первого предложения эпиграфа, больше ничего не читайте!!!
Мир давно поменялся!
shadow of river   2009-12-18 11:36:07
Старый злой дядька.
Такое впечатление, что мы живем в разных мирах) Нифига мир не поменялся... Для человечества пара сотен лет - даже не срок)
Ольга   2009-12-18 12:30:28
что же делать?
Просто из опыты. Мой бывший с годами ему 43 постепенно превратился не в домашнего папочку, а в третьего сына(у меня их два).
А сейчас с мамой живёт великорослое дитяти! Что же мать не прокормит? Зачем за мамонтом ходить!
Кислородная Эйфория   2009-12-18 12:33:30
мужчины действительно
очень хрупкие
ранимые
чувствительные
нежные
и в том, что страдают внутри и не верят больше ни только в то, что способны приносить мамонта, но даже более того - просто в упор этого мамонта подчас не видят.....

хотя.....
я бы сказала что мужчины не превратились в милых домашних..... милыми домашними можно быть и заваливая иногда мамонта)) нет

мужчины всё чаще стали как пенёчки в зимнем лесу
смотриш - лежит на снегу черный пенечек, хочешь себе взять, а не тут-то было..... у пенечка-то корни..... сухие, давно мертвые, а всё равно за одно место насиженное цепляющиеся.....
вот мужчина корнями привязан што низдвинеш, а ни раскидистой кроны, ни оберегающей в зной тени, не дает.....
shadow of river   2009-12-18 12:43:22
ага.
по вопросу, что мужчины часто страдают фигней, возражений нет...
)))))
miclucho   2009-12-18 13:08:02
Не...
Ну а кто не страдает, ты скажи!?:)))
Бархатные_кохти   2009-12-18 15:27:59
miclucho
те у кого голова забита как прокормить семейство, и во что\на что одеть\накормить\выучить детей:)
miclucho   2009-12-18 15:36:17
Velvet_claws
Вот у меня голова не болит, это теперь значит, я фигней одной страдаю, или даже двумя?:)
Бархатные_кохти   2009-12-18 15:42:40
гы
зависит от кол-ва свободного времени:) может их сонм фигней)))
Бастет   2009-12-18 22:12:07
кажется мне что
мужчины нынче расстеряны,
вот женщинам много позволено, она может строить карьеру или заниматься домом, ее никто не осудит ни в певом, ни во втором случае, у нее права)
а мужчина должен приносить мамонта) у него обязанности)))
ну вот ожидания от мужчины такие, он не может быть домохозяйкой...
WildMike   2009-12-18 23:26:57
Бастет
так мущщине быват чертовски приятно быть именно мущщиной и приносить мамонтов...
но сдается мне, и у женщин есть обязанности... :)
shadow of river   2009-12-18 23:41:40
чертовски
приятно?))) Ага... Особенно, когда это получается. А если нет?)))
ВарягЪ   2009-12-19 01:33:47
А если нет, Тень,
то он не добывает мамонтов, а просто покупает их в магазине.
Я вон давно забыл когда стрелял по появляющимся и движущимся целям пропитания для.
А ничего... не голоден, вроде.
shadow of river   2009-12-19 01:55:34
ну вот...
Женщины тоже в квартирах не разводят пещерный огонь)))
ВарягЪ   2009-12-19 02:01:32
Это точно, Тень,
От нынешний женщин не только что пещерного огня - тепла простого хрен дождешься...
Бастет   2009-12-19 10:36:30
Майк,
Конечно приятно, но как то так получается, что женщины становятся сильнее, т. е. мужчинам приходится быть сильнее в два раза... Дабы не терятся на фоне... Не у каждого это получается... Меняются роли, что мне совсем не нравится(((
shadow of river   2009-12-19 10:46:25
ВарягЪ )))
Это погода) Будет еще лето, поверьте мне)))

Честно говоря, меня удивляет, почему прогресс так сильно мешает жить людям. Природа в процессе эволюции даже зрение по разному приспособила. У женщин чаще близорукость, им надо видеть вокруг себя все до мелочей, ребенка, огонь, кошку-собаку, змею, не дай бог, и так далее. Мужчины больше страдают дальнозоркостью, им надо видеть мамонта и тигра за километр. Все, что ближе, они не видят... Или способность к ориентированию... У мужиков она в крови. И все для того, чтобы выжить в агрессивной среде. А прогресс создает не менее агрессивную среду, но времени на перестройку организма не хватает. И все чаще появляются недо-пере-деланные соевые мальчики... Соевые - потому что ни рыба, ни мясо.

В общем, грустно мне.... Как говорил один знакомый актер, "кисло мне во **й..."
WildMike   2009-12-19 11:53:15
Бастет
вон Гоша, он же Гога, он же Гора из "Москва слезам не верит" даже предпочел не связываться с женщиной, которая зарабатыват больше него... насилу уговорили... ну мож он и прав... :)
ВарягЪ   2009-12-19 12:26:13
Для слабовидящих мамонта на расстоянии, Тень
человечество придумало приспособление ПСО-1.
Просто не всем мамы разрешают научиться им владеть.

("я своего сына в армию не отдам-6")
Бастет   2009-12-19 12:34:39
Майк,
не надо путать - "сильнее" и "больше зарабатывет", это не прямо- ни обратнопропорциональные функции
shadow of river   2009-12-19 12:47:08
ВарягЪ )))
В том то и дело, что придуманы эти системы для того, чтобы заменить ослабленные чувства... Комфорт физический оборачивается дискомфортом ментальным...
miclucho   2009-12-19 13:29:39
Мужчины, как
факт, эмоционально более ранимы. Вот они сами себе и растят комплексы на эту тему. А многие женщины их в этом поддерживают, что бы проще было мужиками манипулировать:)) Хотя - дуры:)))
shadow of river   2009-12-19 13:31:59
miclucho
Что дуры - это точно) Гораздо выгоднее убедить мужика в том, что он сильный, а потом этим пользоваться)))
miclucho   2009-12-19 14:00:03
shadow of river
Это точно! Но у многих женщин понимаешь ли амбиции, непонятно откуда взялись, что они не хуже... Я думаю, что советская пропаганда все таки достучалась до мозгов, хотя и с большим опаздыванием:))
shadow of river   2009-12-19 14:05:02
собственно говоря,
а почему женщины хуже?))) Всякий феминизм я считаю глупостью, мы под разное заточены, но сравнивать мужчин и женщин по одинаковым критериям. акромя морально-ментальных - верх неприличной недальновидности)))
ВарягЪ   2009-12-19 14:05:15
Почему непонятно, Миклухо?
"Я предлагаю назвать их просто. Клара и Роза. В честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи!!!"
(с)

Если "для того, чтобы хлопнуть в ладоши нужно две руки", Миклухо, то для того чтобы "все таки достучаться" надо иметь хотя бы дверь...

А то как в колодце - туда "ау!", а оттуда "здрасьте"...(((
WildMike   2009-12-19 14:56:35
Бастет
мамонт - это и есть заработок... или ваще не понимаю, об каком мамонте шла речь... неужели о живом? :)
ВарягЪ   2009-12-19 15:01:35
О мертвом, Майк, о мертвом.
С точки зрения женщины, Майк, хороший мамонт - это мертвый мамонт.
Такой вот практицизм у современных женщин развит.
На живого габариты современных квартир претендовать не позволяют.
Да и посуду в лавке жалко...
shadow of river   2009-12-19 15:13:04
если мамонт
это деньги, то мертвый мамонт предпочтительнее) Иначе неизвестно, что они себе вообразят))) А уж кондратий обнимет при их желании что-то сказать, это точно)))
Представьте себе, деньги лежат себе, лежат, а потом говорят - помой меня!

... Про натуральный оброк молчу... Говорящая дохлая говядина - выше моей фантазии...)))
- Ревность)...))) shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-12-18 12:52:22
Ревность)...)))
"Чем богаче внутренний, духовный мир женщины, тем больше мужчин ей требуется одновременно, чтобы заполнить ими свой мир." (с)

Сижу и пытаюсь спроецировать на себя ситуацию... Когда я стала б ревновать...

Если он заинтересован другой, значит, я ему не очень нужна, следовательно, мне он уже совсем не нужен.

Если он общается с другой потому, что мной он не может заполнить какие-то ниши в связи с тем, что я в них ничего не смыслю это нормально

Если он просто хочет заставить меня ревновать это вообще из области фантастики, на меня такое не действует.

Так когда люди ревнуют?
Кислородная Эйфория   2009-12-18 12:54:12
РЕВНОСТЬ
это крайняя форма недоверия и неуважения к человеку
shadow of river   2009-12-18 12:55:47
к какому
человеку?) К себе или к нему?)
miclucho   2009-12-18 13:00:46
shadow of river
Ты не поняла, это неуважение к ЧЕЛОВЕКУ, в смысле вообще:))
shadow of river   2009-12-18 13:44:18
ааа...
То есть, если человек ревнует, он не уважает весь класс млекопитающих?)))
Platon   2009-12-18 14:13:01
Ты сначала
переведи фразу в другую половую плоскость. Легче будет примерять к себе:)
Бархатные_кохти   2009-12-18 14:54:22
кажется обсуждали ужо))
неуверенность в себе.
низкая самооценка.
недоверие к партнеру
и все отсюда вытекающее. Включая и ревность.
shadow of river   2009-12-18 15:53:08
Платон)
Ты б для дуры пояснил, в какую половую плоскость я могу перевести ситуацию)))
Бархатные_кохти   2009-12-18 16:12:54
гы
из паркета в линолеум - понижает самооценку.
Из линолеума в паркет - повышает:))))) гы
Platon   2009-12-18 16:37:58
перевожу:
"Чем богаче внутренний, духовный мир Мужчины, тем больше Женщин ему требуется одновременно, чтобы заполнить ими свой мир."
Вот теперь ревнуй:))
Бархатные_кохти   2009-12-18 17:01:22
Платон
не родился еще видимо тот Мужчина, чтобы его можно было с Шадо сравнить. У него... края быстро кончатся:)))) ну этого.. внутреннего мира который:)
ИМХО!:)
Platon   2009-12-18 17:06:01
а мне
показалось, что в этой теме - не про рекламу личности. Или мне показалось?:)
Бархатные_кохти   2009-12-18 17:07:42
это не реклама
это к фразе "Вот теперь ревнуй")))) Надеюсь я ее тоже правильно поняла)) без скрытого подтекста.

По моему СКРОМНОМУ мнению, Вашу фразу она не сможет применить к себе, по озвученной мной причине.

Перевела, если что.
Platon   2009-12-18 17:22:54
да, не точно написал
там слово должно стоять: анализируй:)
shadow of river   2009-12-18 17:36:14
Платоша)
цитирую "Если он общается с другой потому, что мной он не может заполнить какие-то ниши в связи с тем, что я в них ничего не смыслю это нормально"

Как считаешь, это не подходит?)))
Platon   2009-12-18 17:49:33
да,
думаю, подходяще. Мужчине:)
shadow of river   2009-12-18 17:54:31
оппаньки...
*посмотрела в зеркало*
Не может быть... *еще раз посмотрела*...
Это точно я написала)))
Если речь идет именно о заглавных буквах, то я не очень поняла, как это может влиять. Если о том, что две личностные системы не могут совпадать, то это оспорить сложно, как мне кажется. Обязательно нужны пересечения с другими системами...
Platon   2009-12-18 18:02:41
следи за терминологией,
ты не на семинаре!:)
Давай так:
-если женщина говорит мужчине: "коль я не способна заполнить собою все ниши твоего внутреннего мира, я не против, чтоб в этом поучаствовали другие женщины" - по-моему, это зеергут-женщина:)
-если мужчина говорит женщине: "коль я не способен заполнить собою все ниши твоего внутреннего мира, я не против, чтоб в этом поучаствовали другие мужчины" -по моему, он скоро освободит нишу:))
shadow of river   2009-12-18 18:04:45
вот нифига)
Нормальный и уверенный в себе мужик спокойно отнесется к тому, что у меня есть знакомые не женского пола) И с ними мне интересно поговорить о том, в чем он как акула в библии)))


*ворчит*И никуда они не деваются... Только обещают освободить... нишу...
Platon   2009-12-18 18:08:33
ты не путаешь
понятие "ниша" с "колумбарием"? Тот тоже состоит из ниш
shadow of river   2009-12-18 18:12:07
Может быть,
ты и прав... Но тогда меня надо изолировать от общества.
Platon   2009-12-18 18:12:11
ой, как поэтично!
"Навсегда удаляя мужчину от себя, ты помещаешь его в колумбарий своей души":)
Platon   2009-12-18 18:12:54
так цель темы была -
самобичевание?! А я-то дурак повелся:(
shadow of river   2009-12-18 18:16:28
Platon
Я спорить не буду, сам сказал)))

Про колумбарий не так понял, видимо, я неверно выразилась. Мертвые души как результат.

А тема была про то, что мне непонятно, в каких ситуациях у людей начинается неконтролируемая ревность)))
WildMike   2009-12-18 18:28:41
sunny
ну это если говорить о безосновательной ревности - типо на уровне беспочвенных подозрений... а если ревность вполне обоснована? кто тогда кого не уважает? измена - это типа проявление глубокого уважения к человеку? :)
Бархатные_кохти   2009-12-18 18:30:12
WildMike
ревность - это как раз когда беспочвенно.
Когда есть факт измены - уже не ревность. Уже праведный гнев)))))
Platon   2009-12-18 18:30:40
тоже мне отвечать?
ответ психолога: неконтролируемая ревность совпадает своим началом с фазой учащения жестких конфликтов;
ответ естествоиспытателя: такая ситуация возникает в отсутствии необходимого инструментария для проверки теоретических выкладок;
ответ биолога: когда одна особь из пары или обе особи, составляющие пару начинают испытывать беспокойство за правильный выбор партнера для производства потомства;
ответ эндокринолога-новатора: при замещении одного сексуального партнера другим происходят тонкие, специфические химические процессы в организме женщины. Они влияют на эндокринную систему таким образом, что партнер может бессознательно улавливать происходящие изменения:(кстати, это не всегда отталкивает, наоборот, притягивает новых партнеров)
ответ культуролога... ладно, хватит пока:)
WildMike   2009-12-18 19:04:45
Velvet_claws
ааа... ну тогда конечно... правда мне сдается, что и гнев здесь не сильно уместен... можно просто тихо разбежаться, раз уж не склалося...
miclucho   2009-12-18 19:38:46
Эта тема,
про параллельные миры?:)
shadow of river   2009-12-18 19:54:38
miclucho
Да нет) Всего лишь про разные планеты))) Все в пределах традиционной науки)))
- какая прелесть!))) shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-12-17 00:55:24
какая прелесть!)))
Международный день защиты секс-работниц от насилия и жестокости!!!
17 декабря

У Международного дня защиты секс-работниц от насилия и жестокости (International Day to End Violence Against Sex Workers), отмечаемого 17 декабря, уже сформировалась своя традиция, получившая название "Марш красных зонтов" (March of the Red Umbrellas). В этот день все неравнодушные к проблеме дискриминации секс-работниц выходят на улицы с красными зонтами.

Красный зонт является символом защиты от жестокости по отношению к женщинам, зарабатывающим проституцией, со стороны милиции, сутенеров, клиентов и двуличного общества. Впервые красный зонт как символ сопротивления возник в 2001 году в Венеции на Первом всемирном конгрессе секс-работников.

На этом конгрессе представители Вьетнама, Таиланда, Камбоджи, США, Италии, Германии и других стран рассказывали о том, как они борются за гражданские права секс-работников. А затем представительницы древнейшей профессии прошлись по улицам Венеции с красными зонтами и мегафонами, привлекая внимание общественности к проблеме нарушения прав человека.

А с 2005 года Международный комитет по правам секс-работников в Европе стал использовать красный зонт как символ сопротивления дискриминации. "Марш красных зонтов", зародившись как идея, с каждым годом становится все более глобальным символом прав секс-работников.

(с)
Психея   2009-12-17 01:40:51
"всемирном конгрессе секс-работников."
обалдеть....
странная такая   2009-12-17 02:14:41
Работниц ударного труда...
Вот в другом домике говорят, что в Лас-Вегасе уже (ура, ура) открыт бордель для женщин. В смысле, для посещения и пользования женщин мужчинами... для посещения енщинами с целью попользовать мужчин... короче, простите, я уже запуталась с падежами.

Дожили -таки: теперь будут и работники секс-труда.
WildMike   2009-12-17 09:41:51
а Дня Гея у нас еще нету?
ну тогда наверное скоро будет... а сразу после можно будет учредить День Полудурков...
miclucho   2009-12-17 10:24:05
WildMike
А вы активно негативно относитесь к геям?:)
WildMike   2009-12-17 10:35:21
miclucho
как и к проституткам... достаточно терпимо к ним самим, резко отрицательно к их пропаганде и продвижению...

достаточно спросить себя: как бы ты отнесся к тому, чтобы твоя дочь стала проституткой или сын стал геем?
понятно, что эти явления все равно будут существовать независимо от нашего желания... как болезни... но гордиться-то вроде нечем...
miclucho   2009-12-17 11:02:45
WildMike
Мне странно, что вы между двумя этими совершенно различными понятиями ставите знак равенства. Очень странно...
WildMike   2009-12-17 11:08:59
miclucho
многие совершенно разные явления сходны по некоторым признакам... рак и чума - не одно и то же, но то и другое - болезни...
shadow of river   2009-12-17 11:16:01
немного не так...
Не рак и чума, а алкоголизм и врожденный порок сердца...
miclucho   2009-12-17 11:16:23
WildMike
Ну да, ну да! Только проституция - это профессиональное занятие, а гей - это сексуальная ориентация. А так все правильно, для многих "интеллектуалов" это одно и тоже:)) Странно что вы, не видите между этим разницу.
WildMike   2009-12-17 11:28:26
miclucho
как "интеллектуал" интеллектуалу: это с какой точки зрения посмотреть... с точки зрения нежелательности этих явлений - одна хрень... :)
Бархатные_кохти   2009-12-17 11:30:30
открыли бордель
млин, как америку. По честному, да у нас кругом бордель))

Майк, Вы поаккуратнее с высказыванием активно-негативной позиции. Считается (научнодоказано. т. е) что чем негативнее мужчина относятся с геям, тем больше он сам латентный гей. ВотЬ:)
странная такая   2009-12-17 11:35:38
Даешь профсоюз работников секс-сферы!
Думаю, они тоже заслужили дома отдыха от секс-услуг (что для других отдых - то для них работа, вот ведь выверт какой) и детские садики для своих дорогих... которых они такой опасной (не шучу) профессией кормят...

Думаю, обилие девушек российско-украинского (провинциального) происхождения, работающих ( и с удовольствием работающих) в этой сфере, говорит всего лишь за то, что работа эта - праздничная. Типа вечный праздник... а что с грязью, с болезнями, с побоями порой - так наверное, в своей жизни "до" девушки видели это все и считают нормальным бытом. Только здесь еще и деньги неплохие, и график свободный...
Они вовсе не безнравственные, эти "девушки" (вечные девушки - курьез)... они просто не знают, что такое нравственность. Для них нравственности без денег не бывает.
miclucho   2009-12-17 11:38:53
WildMike
Нежелательности вами лично, или аморально как социальное явление?
WildMike   2009-12-17 11:41:04
Velvet_claws
ну значит я латентный гей... :))
слава Богу, это не мешает мне обожать женщин и растить детей... желаю и прочим геям быть столь же латентными... :)
Бархатные_кохти   2009-12-17 11:42:01
Майк
повеселили, чесслово)))))
shadow of river   2009-12-17 11:43:43
тэээкс...)
Раз я не обожаю женщин то как назвать меня?))))) ))) )))
WildMike   2009-12-17 11:43:59
miclucho
и то, и другое... думаю, что и обчественная мораль зачастую исходит из пользы или вреда обчеству, которые несет в себе явление...
хотя, увы, не всегда...
WildMike   2009-12-17 11:44:23
shadow of river
женщиной :)
shadow of river   2009-12-17 11:45:49
а то я
уж испугалась, что латентность не спасет)))
shadow of river   2009-12-17 11:47:05
но вы
все пропустили в тексте словосочетание - двуличное общество))) День защиты от двуличного общества..)))
miclucho   2009-12-17 11:50:07
WildMike
Я например считаю что аморально торговать продуктами с ГМО и химическими добавками. Так как это реально наносит вред здоровью... А геи - это вообще лежит в медицинской плоскости. Я не понимаю, как сексуальная ориентация в этом контексте может быть аморальной. Тогда вы должны с такой же нетерпимостью относится и к лесбиянкам. Я думаю, что это у вас не от понимания вредности обществу, а скорее какой то эмоциональный пунктик. А проститутки в основном, это несчастные люди, с больной психикой и кучей проблем. Надо их легализировать как в Голландии и пусть всем будет счастье.
странная такая   2009-12-17 11:53:11
Именно: ДВУЛИЧНОСТЬ плодит безнравственность
пусть будут геи и лесбиянки. Пусть будут строго ориентированные личности (они все одно в большинстве. Всегда приходит на ум, хоть глупо: "Ориентация -север." Это как - хочется спросить?)
Но не надо клеймить и пускать под откос жизни людей. Женщина нетяжелого поведения порою (и часто) отличается от семейной женщины только тем, что первая нашла себе такую работу (подошла форматом, как сейчас говорят), а вторая или рекомендации не получила, или формат не тот...
Бархатные_кохти   2009-12-17 11:53:37
ничего удивительного
все хают, но все ходят. Одни пользовать другие работать. гыгы

miclucho
нетерпимо к лесбиянкам он будет относится тогда, когда его жена к женщине уйдет:) или выяснится о бывших амурах с женщиной, и она появится в жизни их нынешней семьи:)
shadow of river   2009-12-17 11:54:52
чем вам
лесбиянки-то не угодили?))) Это даже не измена)))
странная такая   2009-12-17 12:03:20
Ну вот позвольте возразить: уход женщины к женщине -
измена.
То есть это: отставка мужчине; отставка "подлая", потому что редко кто уходит, напрямую сказав об этом; уход этот демонстративен (т. е. мужчина не устраивает, "не удовлетворяет" или как угодно - но секс с ним не в радость); т. е. мужчину "кидают" еще более дико для него и все равно уже жизни гармоничной не будет...
Для женщины измена - это когда там, на стороне, эмоции зашкаливают, а здесь, в семье - в потолок смотришь.
Так что - классическая измена, но с извращенной ориентацией.
Бархатные_кохти   2009-12-17 12:07:16
Странная
Вы нихрена не понимаете в извращениях)))))

то что делается между людьми, за закрытыми дверями, добровольно по их на то обоюдному желанию НЕ извращение. Извращением будет утверждать что все такие же)) Включая Вас:)
shadow of river   2009-12-17 12:09:00
да ладно)
чего там измена?))) Легкая эротика плюс полное понимание тела)))
Хихик)))
*Сама себя уговорю так...)))*
miclucho   2009-12-17 12:11:07
Не девушки...
Я вас просто обожаю, читаю и у меня истерика!!! Даже живот заболел, не могу больше ржать:)))))
shadow of river   2009-12-17 12:18:56
miclucho
Так ведь мороз, позитиву не хватает)))
- Майк:)) Йа лисичко (18 сбщ)
Йа лисичко   2009-12-17 11:59:53
Майк:))
Поздравляю тебя с Днем рождения!!! Желаю всего-всего и побольше!!!:)))
shadow of river   2009-12-17 12:05:51
вау...
оба в сети)))
Поздравляю!))) Здоровья, комфорта, удачи и любви)))
странная такая   2009-12-17 12:08:58
Майк, радость сайта! И многих женщин, полагаю!
Поздравляю и от души желаю побольше единомышленников в жизни.

Тепла и любви в жизни - и здоровых, веселых детей.
miclucho   2009-12-17 12:12:49
Да, да Майкл!
Присоединяюсь к странной насчет именно женщин! И что бы ни одной лесбиянки, не говоря уже о голубых;))))
Бархатные_кохти   2009-12-17 12:18:41
мда как то мы упустили)))
поздравляю! Здоровья Вам много)))
Счастья, и чтоб улыбки любимых женщин всегда были искренними и счастливыми;)
milaya   2009-12-17 12:26:03
Поздравляю!!!
Здоровья, удачи и благополучия!
WildMike   2009-12-17 12:32:15
shadow of river
не... выгнал... комп-то у нас один подключен к сетке, другой мертвым грузом валяеца... :)

странная такая
ну да, многих женщин... кромя жены - еще мамы и дочи... больше никого радовать супруга не разрешат... :)


ну и вообще, дорогие, огромное спасибо!!! :)
вечером и я глотну виску за Ваше здоровье! :)
Психея   2009-12-17 13:56:11
Майк!))
С праздником! Здоровья и удачи Вам и Вашим близким!
И большой весёлый торт!!!)))
GLAFIRA   2009-12-17 17:35:55
Присоединяюсь!!!
К поздравлениям!!! Большого здоровья Вам и Вашим близким!!! Пусть радуют Вас не по дням, а по Минутам)))Огромного человеческого счастья!!!(Хотя оно уже есть, путь умножаеться))))
Всегда приятно читать Ваши коментарии, оставайтесь всегда таким Мудрым, Жизнелюбивым, Позитивным!!!!
С Уважением!
Рыжая лисица   2009-12-17 19:56:05
поздравляю
желаю счастья, здоровья и сбычи мечт:)
ВарягЪ   2009-12-17 20:08:07
+++
Поздравляю.)
WildMike   2009-12-18 09:28:05
большое-большое спасибо!!!
еще раз, кому вчера не успел сказать! :)
отметили... надо бросать пить... :)
shadow of river   2009-12-18 09:53:43
WildMike)))
Я бросила) Мне не понравилось))) После нового года опять начну)))
WildMike   2009-12-18 10:07:45
shadow of river
я бросаю раз в неделю... :)
shadow of river   2009-12-18 10:08:14
WildMike
Силен!)))
*уважительно*
ВарягЪ   2009-12-18 10:25:08
А я бросил и мне понравилось бросать.
ВОт после нового года снова брошу.
А потом еще раз брошу..
А потом еще раз.
И еще раз.
Так вот все новогодние каникулы в одной приятности и пройдут.
Margo   2009-12-18 13:10:42
Майк )))
присоединяюсь к поздравлениям! )
WildMike   2009-12-18 18:30:22
Margo
Спасибо! :)
- Геи и проститутки miclucho (30 сбщ)
miclucho   2009-12-17 12:32:15
Геи и проститутки
Вот какую опасность они могу представлять для обывателя, что их так все ненавидят? И почему так снисходительны тогда к проститутам (или альфонсам например) и лесбиянкам?:)
WildMike   2009-12-17 12:35:15
miclucho
не... альфонсы - то же зло... вот к лесби отношусь с нежностью... у меня и первая жена была би... разошлись конечно, но не по этой причине... :)
я говорил об этой опасности... когда это коснется собственной семьи, мало кому оно понравится... :(
Домовенок...   2009-12-17 12:56:54
в тему..
.. а я не знаю как к этому относиться... у моей малой две подружки лезби...
.. хорошо воспитанные девицы... умные и все такое...
Бархатные_кохти   2009-12-17 13:10:56
ммм
для обывателя, особо никакую.
То что передается воздушно-капельным больше опасно, но ить никтож не чмырит тех кто чихает:)

miclucho
мужчины охраняют "тыл" как умеют:))))) Точнее как позволяет умственное развитие:)
miclucho   2009-12-17 13:58:24
Velvet_claws
Надо не свой тыл охранять, а лучше на чужой охотится:))
WildMike - если она была би, то значит она вам изменяла с другими девушками. А по какой же тогда причине вы с ней разошлись, если не из-за её измен вам?
WildMike   2009-12-17 14:22:06
miclucho
измена - это когда ложь... а я собссна был не против, зачем мне лгать? это не было причиной развода и не могло быть... причиной оказались ее вдруг выросшие амбиции... когда она начала ставить мне неприемлемые для меня условия...
Бархатные_кохти   2009-12-17 14:30:59
?!
"вдруг" ничего не бывает... что то сподвигло...

miclucho
это к тем парам где есть активные и пассивные. Вот активные пусть и охотятся:)
WildMike   2009-12-17 15:01:05
Velvet_claws
согласный... безусловно были причины... видимо не сильно-то она хотела продолжать со мной жить... :)
ВарягЪ   2009-12-17 18:28:42
Миклухо.
Библию читать не пытались?
Книгу Бытия, раздел о городах Содом и Гомора.
Сидели бы содомцы по домам, пока ангелы с Лотом беседовали - может, сейчас бы геям и полегче жилось.
Нельзя, Микулуха, ангелов трахать...
Ангелы - они для другого сексу предназначенные.
shadow of river   2009-12-17 18:51:39
ангелы
разве имеют пол?)))
Лесбиянки мужикам не так опасны, а общественное мнение создают мужики) Вот вам и ответ))) Бабы обычно в поле)))
ВарягЪ   2009-12-17 18:54:06
***
Бабы обычно в подоле...
(глаголы опущены краткости для... а то еще обвинят в формате А4)
miclucho   2009-12-17 18:58:24
ВарягЪ
Вы уже давно поняли, что я окромя скоромных журналов с фотками, ничего другого не просматриваю... А тут - Библия, смотрю на нее и думаю, не... не потяну - столько страничек и все без картинок...
Хотя вопрос о том, почему священнослужителей и порою очень высокопоставленных разных конфессий все чаще обвиняют не только в гомосексуализме, но и даже в педофилии - до сих пор для меня загадка. Может они все, тоже Библии не читали или не боятся, что гнев Отца нашего поразит их? А может они просто твердо уверенны, что Бога нет, а это просто бизнес такой, в том числе и издательский?
Тогда кто же все те, кто купился на их сетевой маркетинг бессмертных душ?;)))...
shadow of river   2009-12-17 19:01:50
ой, дорогой мой...
Ты так не рискуй) Особенно, про издательский бизнес) Не к ночи будь помянута, еще явится, панимаш...)
ВарягЪ   2009-12-17 19:02:38
Манагер, продающий дорогой автомобиль
вовсе не обязан иметь в свое гараже такой же.
Ему достаточно знать достоинства продаваемого автомобиля и законы маркетинга.
miclucho   2009-12-17 19:07:57
ВарягЪ
А Библия значит, это руководство по маркетингу? Тогда все понятно! Мне нравятся ваши примеры из личной практики, это всегда так наглядно:)))
Кислородная Эйфория   2009-12-18 12:17:36
геи и лесбиянки, альфонсы и проститутки
тоже являются частью общества
и представляют собой не опасность,
ибо ни на кого не нападают,
скорее крайности
искушения для опустившихся))))
би-сексуализм не относится к меньшинствам,
ибо естественен для человека
само понятие би-сексуализма не подразумевает крайность
кроме того, даже я лично в своей жизни не встречала настолько зашоренную особу женского пола, которая бы при определенных обстоятельствах не имела сильной симпатии к девушке, могущей перерости в определенный момент даже в близость
это ложь, если кто-либо из женщин вам скажет, что никогда не пробовал!))) ога?))
вот мужчины в себе подавляют эту симпатию.....
да вообще подавляют чувства
и да, в моих глазах мужчина с естественной би-сексуальностью и гипертрофированной чувствительностью - очень привлекательный мужчина
а не тупо самец или собственник
ответ на ваш провокационный вопрос - почему общество снисходительно к альфонсам и проституткам в том, что эти же самые тупо самцы и собственники пользуются суррогатом в виде проституток и могут позволить себе без участия чувств жить за счет женщины.....
как не быть снисходительными к собственным слабостям??
shadow of river   2009-12-18 12:20:37
а что,
опасность исходит только от тех, кто нападает?)
Тогда всякие опасности в виде алкоголя для подростков, наркомания и оружие можно списать со счетов... Ни алкоголь, ни наркотики, ни само оружие ни на кого не нападают...)
miclucho   2009-12-18 13:14:21
sunny
Я бы даже сказал, что женщины пережившие бисексуальный опыт лучше относятся к сексу с мужчинами. Считают, что с ними интереснее:))
Margo   2009-12-18 13:21:37
miclucho
наверное...
Проститутки вызывают ненависть доступностью и... тем, что гипотетически - с точки зрения обывателя - могут ЛУЧШЕ удовлетворить мушшину???? ..

а геи... в одном ряду с евреями...??? Надо же кого-то ненавидеть )))
miclucho   2009-12-18 13:27:01
Margo
Хорошие проститутки, не так уж и доступны, для большинства... Ну с евреями то все понятно, "они Христа распяли", а геи то кого распяли? Большинство из обывателей с ними даже лично не общались ни разу:))
Margo   2009-12-18 13:37:55
miclucho
Ну мы ж об обывательских представлениях говорим, а не о реалиях жизни? )))
Представления откуда берутся? Из общей картинки, детали которой дорисовываются вне зависимости от фактического положения вещей. А вот то, кАк дорисовываются и собстно отношение к ним - формируются уже исходя из имеющихся у обывателя слабых мест ))) пЭрсональных ))
miclucho   2009-12-18 13:42:30
Margo
Вот мне как раз и интересно, происхождение этих самых слабых мест:))
Margo   2009-12-18 13:49:01
miclucho
"Если есть кто-то хуже меня, значит я не хуже всех" )))))
miclucho   2009-12-18 13:52:01
Я то в отличии многих,
знаю, какие тараканы у этих всех "гонимых", ну а большинство же нет... Откуда они знают, что хуже? Это все из серии - я Пастернака не читал, но осуждаю...
Margo   2009-12-18 14:01:19
miclucho
они не знают. Им просто приятно так думать )
WildMike   2009-12-18 18:23:55
sunny
эта Вы правы... для женщины бисексуализм вполне естественная ипостась... да он собссна женщине и не вредит... :)
Кислородная Эйфория   2009-12-18 20:01:45
WildMike
равно как и для мушчины - естественен;)
WildMike   2009-12-18 20:41:29
sunny
ну не знаю... мож не для всех... :)
miclucho   2009-12-18 21:07:40
Для настоящих мужиков,
этож обязаловка переспать с себе подобным. А то как узнаешь, что с тиотками интереснее может быть, а вдруг нет?:))
shadow of river   2009-12-18 21:28:17
ну все...
договорились...)))
Вы мне уже сбили мои представления о лесби, а теперь я уже и не знаю. кого считать настоящим мужчиной)))
- вопрос родителям Настя (12 сбщ)
Сердце   2009-12-17 14:22:22
вопрос родителям
Делали вы своим маленьким детям СНИЛС или как оно по другому называется Страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (зелёнинькая заламинированная карточка) ?. Моему сыну годик, но в пол-ке у нас её спросили только вчера. Я была удивлена, потому что думала, что её надо делать только взрослым.
WildMike   2009-12-17 14:35:41
У нас
не спрашивали никогда. Первый раз об этом слышу. По моему пенсионные свидетельства делают, когда начинаются отчисления в фонд, т. е. когда выходишь на работу.....
Сердце   2009-12-17 14:39:56
в том то и прикол
что мне глав. врач нашей пол-ки показал такое свидетельство, правда на рождённого в 1994 году...
milaya   2009-12-17 15:39:16
Я родила в 2007 году
в том же году получила СНИЛС и ИНН на ребенка.
Сердце   2009-12-17 16:15:58
ещё и
ИНН надо? даже не подумала бы об этом...
Бегущая человека   2009-12-17 21:07:05
у нас ничего не надо
ничего у моего ребенка нет. только полис страховой.
нам 8 лет, живем в Челябинске
странная такая   2009-12-18 00:08:03
Эти СНИЛС надо, чтобы получать нечто льготное
А чего Вы боитесь - сделайте. Чтобы получать льготные лекарства, например...
Все равно все уже переписаны- перенумерованы.
Так что делайте - врач в этом не заинтересован... просто все больше карточек нужно для отчетности. Врачу пол-ки разнорядка такая поступила - он и говорит, что нужно.

Я - сделала ребенку. надо- так надо
WildMike   2009-12-18 09:21:01
странная такая
а куда за этим обращаться? в пенсионный фонд типо?
Сердце   2009-12-18 09:40:46
оказывается
детям до 3-х лет положены какие-то лекарства бесплатно. Но их в "бесплатной" аптеке нет, даже обычных, от простуды.
странная такая   2009-12-18 09:52:34
По поводу бесплатных лекарств - это надо писать-звонить
в Департамент здравоохранения Вашего региона (района) города или срайона.
Они, конечно, быстро не среагируют, но если сделать приписку: "Копия направлена в вышестоящие инстанции (с перечислением)" - то сразу забегают.

Пока не кричите-пишете-требуете - результата не будет. Только посмотрите сначала цены: может - лекарство стоит 40 рублей, из-за чего писать-шум городить? У нас любят назначать дорогие - но в аптеках есть и отечественные, недорогие аналоги.
"от насморка" - как известно, не помогает ничего. А капли вредны: поимейте это в виду. лучше греть ноги горчицей и давать дышать травками-картошкой.
Но это й так...
Майк: обращаться куда - это такие книжечки разносили в МОскве, я ее кудай-то потеряла, по природной бестолковости... есть такое заведение, по Адм. Округам. Вы позвоните в свой СОБЕС, лучше прям начальнице. Мне начальница всегда само-толково разъясняет все. Она скажет телефончик, хотя бы...
Paula   2009-12-20 00:07:55
в Питере
в детской поликлинике кроме страхового медицинского полиса и свидетельства о рождении ничего не требуют... при этом копия свидетельства и полиса вклеена в карточку... так и ходим...
странная такая   2009-12-20 00:45:23
Это да. Если ребенок - не льготник по анамнезу
А если заболевание, по которому вы тянете (не дай Бог) на инвалидность- то уже требуют и что-то еще... впрочем, инвалидность и так оформят, а вот лекарства по инвалидности - скорее нет.
- Если стыдно очень, а извиняться не хочется Бегущая человека (30 сбщ)
Бегущая человека   2009-12-17 21:01:49
Если стыдно очень, а извиняться не хочется
то как бы, надо?
Вкратце.. иэх.
Не знаю, попадали ли Вы когда нибудь в такие ситуации, ну, люди все делающие правильно, естестенно нет, я интересуюсь у простых людей, с пищеварительным трактом, ибо стыдно.
Ну, к черту подробности (с)
Накушалась я.
Его самого, коньяку.
И вот, дурная баба, вместо разудалых плясок на столе и прочих увеселительных мероприятий, вполне уместных, и не очень, в данной ситуации, я закатила мини истерику, столовые принадлежности и прочая утварь остались в полной неприкосновенности ( все таки, мероприятие у меня дома происходило, а я человек рачительный, можно сказать, сволочь еще та), ну друзья-подруги, за здравие, за то, за се.
И зашла у нас речь об обязательствах.
И ведь завела дженщина, которые эти какбе самые обязаьтельста передо мною давно (!!) и не выполнила.
Я бы не сказала, что компания была "мила мне сердцу и столу", половину то я бы и в трезвом рассудке высвистнула, но - пришли, ибо, на вопрос- Оль, я можно приходить хоть с кем? я опрометчиво согласилась.
хех
я человек очень вспыльчивый, но очень отходчивый, "буря в стакане воды" меня папа вечно называл, осознав утром, что теперь все точно знают об "моем истинном лице", я извинилась.
ненуачо?
вспылила.
Но говорила то правду, ну естественно в аранжировке винных паров, эмоциаонально так говорила.
извениния приняты не то чтобы не были, но.. вроде как надо, углубленней пепел на голову сыпать, а вот это вызывает во мне чувство протеста.
Я вот обращаюсь сейчас к людям, которые иногда.. тоже бывает резко не правы.
Что делать?
miclucho   2009-12-17 21:04:30
Чё делать?
Закусывать надо;)...
Бегущая человека   2009-12-17 21:06:10
ребят..))
ну это - апориори)) и закусывать и все такое))
shadow of river   2009-12-17 21:22:35
гыг)
Я говорю - полюбите меня серенькую) Ну, или черненькую) А беленькую меня и дурак полюбит)))
странная такая   2009-12-18 00:12:46
Слушайте Shadow... ОНА всегда верно - и кратко
истину глаголет.

Не терзайте Вы себя. Это главное. Когда-нибудь (не вчера, так через год-месяц) это вырвалось бы-вылезло наружу...

И мне так же мучительно стыдно бывает. Ну и что? Стыд удерживает человека от постыдно-раздутого самомнения. тавтология, простите. Но всегда понимала: если я совершила что-то постыдное (по моему мнению), то это - предупреждение свыше: не заносись. Все люди - и ты тоже не белая, не пушистая. А местами с лысинами уже.

Не волнуйтесь: извинились - и все. Та женщина получила по заслугам, ведь, по правде, Вы так думаете - и не Вы одна, может быть...
ВарягЪ   2009-12-18 10:09:27
А если черное-серое не нравится, Тень?
Ну, по жизни.
Ну, вкус такой...
Эстетическое восприятие, так сказать...
shadow of river   2009-12-18 10:15:28
ВарягЪ )))
Тогда вопроса бы и не возникло)))Чтобы извиняться перед кем-то, с ним надо начать общаться) Если вкусы не совпадают, откуда общение начнется?)))
miclucho   2009-12-18 12:05:00
А я вообще то
из текста понял, что автор извинился - "я человек очень вспыльчивый, но очень отходчивый, "буря в стакане воды" меня папа вечно называл, осознав утром, что теперь все точно знают об "моем истинном лице", я извинилась." Поэтому я вообще не понимаю, в чем смысл вопроса? Надо или не напиваться, что бы потом не извиняться или уже не извиняться, что бы потом не было перед собой стыдно. Это хорошо, что еще мужиков не было, а то и не только за слова пришлось бы извиняться, при таком темпераменте;)))
shadow of river   2009-12-18 12:12:08
гыг)
Мужики переживут)))
Или ты о другом?))) ))) )))
miclucho   2009-12-18 12:38:44
shadow of river
Я думаю, что мужикам то по барабану будет, они может и не вспомнят. А вот деушка будет мучатся воспоминаниями:)))
shadow of river   2009-12-18 12:44:34
miclucho
Почему это мучиться?)))
Если только до реанимации довести... Тогда да)
miclucho   2009-12-18 12:59:35
shadow of river
Из её текста следует... Что по трезвому не хотела, а как развязалась так и понеслось. А опосля - вишь мучается, и как бы вопросы общественности задает, быт или не быт?
Бархатные_кохти   2009-12-18 15:02:26
хихи
Бегущая человека, это не совесть. Это похмелье)) через день-другой эмоции пройдут))
На самом деле один раз извинились? Ну и хватит. Люди поди взрослые, как в школе не надо повторять по сто раз, для запоминания:)))

и правда.. закусывать надо себя приучить:)
miclucho   2009-12-18 15:09:23
Вот золотые
слова, у Лапок!:))
shadow of river   2009-12-19 12:48:53
miclucho )))
Сам факт возникновения вопросов означает, что совесть еще не пропита)))
Тут два пути - либо не пить, либо наплевать на последствия)
miclucho   2009-12-19 13:09:53
shadow of river
Это не совесть не пропита, а её с этими людьми еще предстоит общаться и она не знает как сгладить возникший конфликт. так что это все следствие. причина в другом:)
shadow of river   2009-12-19 13:11:25
причина
конечно в другом) Я говорю о факте)))
Ведь общаться можно на доминирующих началах... И не заморачиваться тем эффектом, который получается из твоего поведения...)
miclucho   2009-12-19 13:14:21
Если она
этих людей не уважает, причем в том ключе как пишет, то это не совесть, а комплексы:))
shadow of river   2009-12-19 13:16:00
miclucho )))
Нет, ну какой гадкий)))
Не факт, что комплексы. Вернее, это можно назвать и комплексами, но совесть - из этого же ряда)
miclucho   2009-12-19 13:27:40
shadow of river
Почему сразу гадкий?:))
Если она половину народа на порог бы не пустила, а они приперлись? И она их пустила... Потом наехала по делу, затем за это дело извинилась, а теперь её типа совесть мучает... Причем здесь тогда скажите совесть, если наезд по делу?:))
Я бы просто не пустил, и ничего бы меня не мучило:)))
shadow of river   2009-12-19 13:33:37
умение
сказать "нет" надо вырабатывать) Я б тоже не пустила, но у меня другие тараканы))) Я б и в этой ситуации не мучилась бы) Я б еще и по трезвянке добавила б)
странная такая   2009-12-19 17:07:50
А я всегда впускаю тех, кого и видеть бы не желала...
Совсем не знаю: как это - не впустить в дом, если явочным порядком заявились? У меня несколько таких... якобы подруг.

И друг был - хорошо, жена его прибрала к рукам. Ну как это, люди - в дом не пустить??
Во всем могу сказать "нет", даже научилась уже в деньгах отказывать (на 45-м году жизни), а вот в дом не пустить - не научилась.
ВарягЪ   2009-12-19 17:15:13
Пускать в дом тех, кого видеть не хочешь -
рисковать тем, что те, которых видеть хочешь, заходить перестанут.
gershi   2009-12-19 21:31:06
сначала сделать так
чтобы приходили те, кого хочешь видеть, и почаще, и побольше :-) - и с ними не страшно сказать все что на душе - тогда не надо будет видеть тех кого не хочешь :-)
А еще возможность - всеобщая любовь, те просто ахотеть видеть ВСЕХ - любить всех - по-христиански...
странная такая   2009-12-20 00:36:16
Варягу: ко мне (скорее - к моему мужу) - и так никто не
заходит... он терпеть гостей не может.
Понемногу все обросли детьми, мужьями... никто не приходит, кроме иногородних, кому ночевать негде (т. е. есть где- но дорого).

Я считаю: кто ко мне приходит - тот во мне нуждается. Для меня это- высшая награда: чтобы во мне нуждались. Таких людей (пусть и неприятных мне лично) я выгнать не могу.
Так вот получается... кто мне приятен - те далече, а к кому равнодушна - те ночуют и уходят...
Редко-редко приезжает тот, с кем душа моя родственна... и тогда - пьянка до рассвета...
Психея   2009-12-20 00:39:51
вот бы мне так напиться...
остаётся только мечтать...))
ВарягЪ   2009-12-20 00:54:46
Странная,
я уже высказался в теме выше - "каждый сам кузнец своего несчастья".
Если Вам так нравится - то вперед и больше огня...
Мазохистические потребности тоже надо удовлетворять.
На то они и потребности.
Бархатные_кохти   2009-12-21 11:03:27
Странная
"кто ко мне приходит - тот во мне нуждается. Для меня это- высшая награда: чтобы во мне нуждались. Таких людей (пусть и неприятных мне лично) я выгнать не могу." - таким образом Вы повышаете свое "эго" за чужой счет. Даже за счет тех, кто Вам лично не приятен...

А если в вас будут нуждаться такая прорва народу что придется разорваться либо "свои" включая детей, либо чужие... разорветесь, или измените свои приоритеты?))))
shadow of river   2009-12-21 11:18:09
завидую...
Те, кто ко мне приходит, уже давно подвергаются жесткому фейс и так-далее контролю. Именно потому, что я не овечка Долли...)
о. Анекдотец про нее.

- Ты не знаешь телефон конторы, где американцы овцу клонировали?
- Нет, а зачем тебе?
- Да вот хочу себе пяток клонов сделать.
- Зачем?
- Ну двое работать будут, один с женой, один с друзьями на футбол ходить, а один алкоголиком станет.
- А ты сам?
- А я застрелюсь нахрен!
странная такая   2009-12-22 11:41:25
Застрелиться порой хочется...
Но я жадна до впечатлений... негативное - тоже впечатление. В мою копилку. И пополнение в мое "повышение эго".
А что, кто-то не повышает свое эго? Не верится. Просто кто-то не нуждается в таком мелькании на людях, потому что уверен в себе - я же никогда не уверена (и уже не буду), что я кому-то нужна. Мне постоянно необходимо подтверждение этого: да, ты нужна.

Сама себе я вряд ли нужна. Мне с собой интересно - слов нет - но настолько раздражительно... я то и дело упираюсь в свои пороки. Нет уж, лучше надоедные, плотоядные подруги (знакомые), которые питаются моей энергией, моим временем - но меня помнят и слова худого (осознанно!) не скажут. Уверена. Потому как нуждаются, я всех утешаю. Слыву оптимисткой. Потом они уходят - я напиваюсь и плАчу. Потому как по жизни - пессимистка. Муж бывший наорет - я неделю хожу под впечатлением. А у него просто, оказывается, на работе сперли что-то из железок... ну а я при чем?
Так что повышение своего "эго" - это к моим родным, не ко мне.
- Нужна ВАША помощь!!! Маленькая фея (6 сбщ)
Маленькая фея   2009-12-16 22:55:47
Нужна ВАША помощь!!!
Привет Всем! Подскажите, какой оригинальный подарок можно подарить мужчине на ДР?
Психея   2009-12-16 23:12:15
в другом дому недавно точь-в-точь
тема была... Поэтому позвольте скопировать оттудова свой "совет"))

сумма для мужчины не оговаривается... Оригинальных подарков много, всё дело в цене вопроса))
полёт на дельтаплане, конная прогулка, путешествие в комнату страха, полёт на ЯК-52 (дорого), прыжок с парашютом, зорб, аэротруба, портянки))) радиоупраляемая модель чего-нибудь.... Летающий или бегающий будильник, радио для душа, антистрессовый массажёр для головы, маска Шрека, эротические кубики, подкова на счастье и т. д.
Столько всякой оригинальной хрени можно купить)))
А можно просто подарить впечатления, шоб на всю жизнь (положительные, конечно, впечатления).))
странная такая   2009-12-17 02:11:31
Эротические кубики - это хде ж продается?
Подскажите... побегу.
А может, еще и эротические модельки -конструкторы кто видел?
Психея   2009-12-18 01:18:30
Странная такая
бегите в ближайший магазин Экспедиция.
Там Вы ещё много всего эротического найдёте;)) Кубики, в том числе))
WildMike   2009-12-18 09:17:51
Маленькая фея
мне новую стригучую машинку подарили... красивую... патамушта стригу себя сам... :)
Маленькая фея   2009-12-18 10:01:13
а я
решила подарить подарочный сертификат на тайский массаж))
- ГДЕ РАНЬШЕ СОВЕСТЬ БЫЛА. Olga (24 сбщ)
Ольга   2009-12-16 21:13:01
ГДЕ РАНЬШЕ СОВЕСТЬ БЫЛА.
Где раньше совесть была, там пофиг большой у мужиков вырос!?
shadow of river   2009-12-16 21:29:57
а где
Вы таких мужиков-то находите? Вокруг меня все больше совестливые мужики... Может, смените область поиска?)
Ольга   2009-12-16 21:31:31
Вам повезло!
Может область подскажите?????
WildMike   2009-12-16 21:31:42
Olga
а еще и так быват: и совесть вроде есть, и пофиг большой вырос... :)
shadow of river   2009-12-16 21:33:48
Olga
Московская))) Могу еще назвать парочку, типа Калужской и Ленинградской)
Ольга   2009-12-16 21:34:08
WildMike
бЕРУТ МЕНЯ СОМНЕНИЯ! болЬшиЕ!
WildMike   2009-12-16 21:39:05
Olga
мущщинов разных полно... тока принцип тут один: каких сами выбираете, таких и пользуете...
miclucho   2009-12-16 21:39:36
Мне кажется,
что в таких вот монологах, любой собеседник - лишний:)))
Ольга   2009-12-16 21:40:10
Уже слышала
Так на них не писано
shadow of river   2009-12-16 21:43:45
можно
попробовать на них... чего там на них не делалось?) Не писалось?)))
WildMike   2009-12-16 21:45:48
Olga
в большинстве случАев они ничего и не скрывают... женщины сами любят фантазировать в нужном им направлении... если мущщино нравица...
Ольга   2009-12-16 21:50:02
Все пробы на нас!
все пробы на бабах но не на мужиках! с НИХ КАК С ГУСЯ ВОДА!
miclucho   2009-12-16 21:53:58
Olga
А вы не зацикливайтесь на мужиках то! Можно нормальные отношения, даже в сексуальном плане и с другой женщиной выстроить. А то что вы все бьетесь в одну и ту же дверь, на которой для вас написано - входа нет!
Ольга   2009-12-16 21:59:03
Да нет!
Я в обшем и не о себе. Давно не кто и не ломиться нам туда и не надо!!!!!
shadow of river   2009-12-16 22:01:48
эх...
то совесть черт знает где, аж между ног, то вообще текст без поллитры не поймешь... Вроде бы, у меня русский первый язык... Кто или некто, куда ему надо ломиться, и кому это не надо?
странная такая   2009-12-16 22:01:52
Ай, Майк, опять Вы про свое выстраданное...
Нам всякие мужики нравятся. Мне и моим подругам, по крайней мере. Лишь бы ум чуть- чуть взыгрывал в них или просыпАлся.

Не, можно, конечно, неумного, но "порядочного" взять - только взять, а потом отдать кому-то, кому больше нужно,- можно и с "походом", то бишь, с деньгами-квартирой отдать... лишь бы ушел.

Мужчины всякие нужны, мужчины разные важны! Утверждаю. Категорически.
А что касаемо совести - так это дело теряемое. Сильно раздражает женщина - и ну ее, потерял эту совесть... ушел к другой-сравнил с первой- а первая-то лучше... типа совесть проснулась. Или вернулась.

Дело в том, что тем-то мужики и хороши, что у них частичное отсутствие совести не мешает крыльям свободы расти... типа: ну что- что любил? а сейчас - разлюбил. Ну и что что ребенок мой? А откуда я мог знать, что она забеременеет (вдруг?) Последнее - на полном серьезе. Именно такое я и услышала однажды. Даже весело становится. Ничего-то они, бедные, не знают, предугадать не могут, запланировать - не желают. Бабоньки, это - и есть свобода! А мы им просто дико завидуем, вот и сочиняем про них гадости.

А были бы они на коротком поводке совести или вечного опасения - так мы на них и не взглянули бы, пожалуй...
miclucho   2009-12-16 22:02:27
Olga
А куда вам всем туда тогда надо, если вы все уже оттуда?
WildMike   2009-12-16 22:19:19
странная такая
да че ж оно - типо тока мною выстраданное? :) да в основном-то как раз не мною... я давно в стороне от подобных страданиев, а народ все продолжает страдать...
да, мужики разные бывают... тока выбираете все больше каких-то одинаковых... ну и результат соответствующий... :(
Бархатные_кохти   2009-12-17 11:37:26
Olga
у той кому надо поискать у мужчин либо совесть либо воспитание - надо собственное отношение к ним поменять. И к себе заодно. Внешнее равно внутреннему.

*Даже из такой вобщем не информативной темы Странная опять умудрилась наваять на четверть А4*
странная такая   2009-12-17 12:06:11
Н-да, всегда многословностью страдала...
Сочинения писала в школе - на 10 страниц (или листов).
Чем тема неинформативна? Тема интересна, только выводы из нее все те же, скучные: Мы ищем того, чего не представляем. А находим то, что было (скорее всего) в родительских семьях.
Удаляюсь. Раз так раздражаю
ВарягЪ   2009-12-17 18:12:00
Прелюбопытнейший изыск, надо признать!
То есть, Ольга, вы твердо уверены, что совесть у нас (у меня в том числе) была именно на том самом месте, где сейчас находится член?
И второй вопрос: уж коли у Вас двое детей, а дети от Святого Духа рождаются довольно редко, то надо ли полагать, что во времена, когда батюшка ваших детей зачинал вам оных, делал он это не членом, а совестью? А члена по тем временам у него и вовсе не было, а только потом появился, когда совесть отпала?

Я правильно рассуждаю, Ольга?
или я таки не так недопонял?
Ольга   2009-12-17 21:14:16
Я даже и не сказала.
Каждый куда хотел туда и поставил совесть свою. Я про пофиг говорила.
А деланы мы конечно же все любовью!
Кислородная Эйфория   2009-12-18 12:50:23
пофигизьм -
здоровое чувство любого организма
при чем тут мужчины??
пофигизм женщины опаснее во много крат
при таком пофигизме у нас полные интернаты.....
сорри.....
shadow of river   2009-12-19 12:55:14
мы попали
в ловушку) У нас, во всяком случае, у меня, привычка к антимату слово "пофиг" заменила на послы "на **й")))
"Свято место пусто не бывает", или "материя не возникает из ничего и не исчезает бесследно", можно еще вспомнить что-нить на эту тему. Но, раз совесть у кого-то атрофировалась, надо искать причины более глубокие, нежели "какой он козел"...)

ЗЫ. Если это надо кому-то) А то глас вопиющего в пустыне втуне пройдет)
- Где нам взять героев? странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-12-16 01:51:40
Где нам взять героев?
Как показал опрос общественного мнения (кто проводил - не сконцентрировалась, не знаю) - люди до 30-ти вспомнили или "возвели" в героев только Илию Муромца, киношного бандита Сашу Белого да Юрия Гагарина... а процентов 40 сказали, что, мол, герои - и вовсе не нужны в нашей жизни.
Наряду с памятником рублю (говорят, установленным в центре) и восстановленными Рабочему с Крестьянкой - я бы установила памятник символу нашего времени: бесцветному и бездушному МАНАГЕРУ (в русской транскрипции) - беззаветному поборнику личного благосостояния, отдельно взятого в огромном социуме (=муравейнике) и НЕ нуждающемуся в героизации. ЧЕсс-слово, это - ГЕРОЙ Нашего Времени
А у вас - есть свои герои? Ну, а детям вы про героев читали книжки?
Змея-я   2009-12-16 02:10:08
А я тут как-то,
одному "герою", рассуждающему о ноющем быдле и о своей новой авто, и дорогим коньяком и новом ремонте, в своей трешке, сказала, что вот такое быдло почему-то считает себя героем, а работягу старающегося заработать, да детей накормить, и когда ему с трудом это дается, только быдло быдлом назовет.
Откликов было 5050, так кто же сейчас герои? Моему племяннику 12, он о ВОВ из разговоров с нами узнает, а вы видели какие фильмы показывать по ТВ стали о ней?
В них американцы спасители, а мы больше почему-то на фашистов похожи. Вроде как сплошь под страхом расстрела только в бой шли, вроде как только Сталину и нужна она была, а остальные немцам рады были. Обидно, ведь эти фильмы смотрят молодые и верят им. Зачем такое показывать, коль даже в школе про ВОВ молчат.
WildMike   2009-12-16 10:32:00
странная такая
что характерно: из трех перечисленных героев только Гагарин реально существовал, да и тот - довольно сомнительный герой... скорее продукт пиара... :)
Психея   2009-12-16 12:29:22
хм...
"я бы установила памятник символу нашего времени: бесцветному и бездушному МАНАГЕРУ (в русской транскрипции) - беззаветному поборнику личного благосостояния, отдельно взятого в огромном социуме (=муравейнике) и НЕ нуждающемуся в героизации." (с).

Странная такая, или Вы имеете в виду кого-то другого, или у Вас своеобразное представление о "манагерах" (возможно, сдобренное задорновской хренью).

Змея-я.
Это весьма распространённая точка зрения - что наши немцам были б только рады. Да кто знает, как было б. Даже спросить не у кого. Определённо, война не радовала простых смертных. И наших, и немцев. Нужна она была одному, максимум - двум людям.

Майк
Может, и сомнительный, может, и продукт пиара, но положительный продукт, дети стремились "к высотам". Это неплохо.

Сейчас сына спросила, есть ли у него герои. "Мама, бабушка и тётя". Ну ладно, хорошо, не Лунтик.
Ольга   2009-12-16 12:47:46
Герои нашего времени
"я бы установила памятник Русским женщинам!
shadow of river   2009-12-16 13:02:03
женщинам
не надо быть героями. Это неправильно, и культивировать это ни к чему. Мужиков надо сподвигать (блин, или сподвигвывать?... ГЫЫЫЫ) на геройство))) А это - роль женщин)
ИМХО, естессна, но уж очень хочется такой идиллии)))
miclucho   2009-12-16 13:34:55
Где взять, где взять?
Воспитывать надо и рожать! Или наоборот - сначала рожать, а потом воспитывать:))
UdavKaa   2009-12-16 13:56:07
От!:)
два последних оратора - согласен полностью:)))
WildMike   2009-12-16 15:11:33
берите, пользуйтесь...
"В один из апрельских дней 1970 года возвращавшийся с дежурства милиционер Подольского отдела внутренних дел Султан Закиров, подходя к мосту через Пахру, услышал отчаянный ребячий крик: "Помогите!.." Сержант милиции увидел, как посередине бурлящей реки течение несло небольшую льдину, на которой с трудом удерживался перепуганный мальчишка лет двенадцати.

В любую секунду подросток мог соскользнуть со своего ненадежного плавсредства в бурный речной поток, однако никто из метавшихся на берегу растерянных людей не отваживался лезть в студеную воду. А вот Султан, который родился в Баку и научился отлично плавать на Каспии, без раздумий скинул на ходу фуражку, шинель и китель и прыгнул в Пахру. Размашистыми саженками добравшись до дрейфовавшего пацана, милиционер-смельчак начал продвигать льдину к берегу. Но справиться с течением было весьма непросто: оно относило и относило ее к середине реки...

Приблизительно полкилометра проплыл в ледяной воде сержант, пытаясь спасти мальчишку. У Закирова уже сводило судорогами тело, и намокшая одежда тянула ко дну, однако милиционер сумел все-таки вытолкнуть льдину к спасительному берегу, и натерпевшийся страху парнишка избежал гибели. Но сержант милиции Закиров этого незнакомца-сорванца, которым оказался пятиклассник средней школы 19 Сережа Якушенко, смог спасти только ценой своей жизни. Когда школьник уже был рядом с землей, у Султана иссякли последние силы, и он пошел ко дну. Находившийся у самой береговой кромки слесарь Александр Дергабузов, знакомый милиционера Закирова, бросился ему на помощь. Увы, спаситель пятиклассника утонул, а Дергабузов едва не поплатился жизнью сам, и после безуспешной попытки вытащить из речной пучины Султана еле-еле выбрался на прибрежную отмель.

... Сержант Закиров, родившийся в 1941 году, отслужил "срочную" в армии. В 1966-м с производства пришел работать в подольскую милицию, решив продолжить дело отца, который посвятил свою жизнь правоохранительному труду. Осваивая нелегкую профессию, молодой милиционер дежурил в общественных местах и участвовал в патрулировании неспокойных городских микрорайонов. Неоднократно Султан вставал на пути преступников, и при их задержании действовал решительно и смело. Однажды милиционер Закиров поймал с поличным уголовника, попытавшегося обворовать магазин. В другой раз, вступив в физическое единоборство с куражившимся пьяным мужчиной, который агрессивно размахивал ножом, Султан обезвредил хулигана. А позднее отважный сотрудник милиции сумел справиться сразу с двумя грабителями, которые обобрали в глухом переулке прохожего.

С женой Султан воспитывал дочку-малышку Зульфию. Считая себя потомственным милиционером, Закиров стремился образцово исполнять профессиональный долг. Задумывался Султан и о своем ближайшем милицейском будущем: он в свободное время всерьез занимался самообразованием. Сержант мечтал поступить в юридический вуз, однако слишком рано оборвалась жизнь этого стража порядка...

За мужество и отвагу, проявленные при исполнении служебного долга, сержант милиции Султан Зиятдинович Закиров посмертно был награжден орденом Красной Звезды.

Именно о таких смелых и истинно благородных сотрудниках милиции, какими остались в нашей памяти кавалер ордена Красной Звезды Султан Закиров и другие самоотверженные стражи правопорядка, и поется в одной известной песне советской поры: "Есть ли на свете мужество - каждый решает сам..."

Источник: Агентство международных новостей TREND "


вот это на мой взгляд - подвиг... а что героического совершил Гагарин, для меня так и осталось тайной... лучше бы на таких примерах молодежь растили, они куда достойнее...
Бархатные_кохти   2009-12-16 18:34:57
герои
героини...
а вот что такое "быть женщиной" в нашем безумном времени, кто нибудь объяснил бы...)))
а то мой пазл явно не женской половины инь-яня по жизни выходит:(
Ольга   2009-12-16 21:07:29
СКОЛЬКО ИХ?
А СКОЛЬКО ИХ ОТДАВШИХ И ОТДАЮЩИХ СВОЮ ЖИЗНЬ СВОИМ ДЕТЯМ И НЕ ПОЛУЧИВШИМ ОРДЕНОВ И ЗВАНИЙ. ПОСВЯТИВШИМ СВОЮ ЖИЗНЬ КОМУ ТО И НЕ ЗАСЛУЖИВ В ИТОГЕ СТАКАНА ВОДЫ У СМЕРТНОГО ОДРА.
странная такая   2009-12-16 21:22:28
Психее, НЕ в качестве оправдания: Задорнова - не слушаю
НЕ потому что его не люблю, а потому что не очень люблю юморные передачи... хватит уже, утомили.

У меня все своеобразное, Психея.

Сама менеджером не была (в одном полку не служила), но наблюдала со стороны их работу 3 года подряд. В менеджерах у меня служат собственный брат (похоронил все свои таланты) и две племянницы.
Рассказывали - слушала, как страшную и очень невеселую сказку.

Не, я не против менеджерства. (МенеджЕрства?). Я против иссушения на однообразной работе душ с юности.

Герои - и Гагарин (и обыденное выполнение обязанностей можно считать геройством), и сержант Закиров. По сути, оба просто на совесть выполняли свои служебные обязанности.
Поэтому и говорила о памятнике менеджеру - в расшифровке управляющий кем-то, чем-то - как представителю самой массовой и самой неопределенной профессии теперь.
shadow of river   2009-12-16 21:29:19
Olga
Вы не могли бы использовать нормальный шрифт? Заглавные буквы в интернете воспринимаются как крик. А кричать здесь не надо... У нас слух пострадает)

Что значит - отдала жизнь своим детям и не получившая стакана воды? Значит, что-то не так отдавала. Или не тому. . Кто ей должен то?
WildMike   2009-12-16 21:29:58
странная такая
никто не обязывает человека жертвовать жизнью... героизм в том и состоит, что человек САМ делает выбор, жертвуя личным ради высшего... простое выполнение служебных обязанностей тоже бывает подвигом, но только в частном случае, в особых условиях... а под Вашу формулу героизма чуть не три четверти народу подписать можно... кромя злостных лентяев и прогульщиков... :)
WildMike   2009-12-16 21:32:53
Olga
настоящие любящие мамы стараются вовсе не за стакан воды... так же, как и настоящие герои...
shadow of river   2009-12-16 21:32:56
из словаря
Героизм - совершение выдающихся по своему общественному значению действий, отвечающих интересам общества и государства, требующих от человека личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию.


... а мифологические герои вообще наделялись большой физической силой и жестокостью.
Ольга   2009-12-16 21:36:58
WildMike
Кричу да как кричу слышите!?
ВарягЪ   2009-12-17 18:04:33
В вопле Ольги слышится лишь одно:
"ДАЙТЕ! ДАЙТЕ! ДАЙТЕ".

Ольга, орденок хотите?
У меня их штуки три, да и медалек всякоразных с килограмм...
Носить - не ношу, безо всякого дела просто так в тумбочке валяются.
Подкинуть одну на бедность?

А то без медальки-то кричать "дайте" (приставка "по" опущена из деликатности) как-то и некомильфо даже.
Ольга   2009-12-17 21:28:56
Уважаемый ВарягЪ!
Да что для вас женщина так пустое! Поверте
у мужа алименты не прошу и у вас на бедность не возьму.
странная такая   2009-12-18 01:17:21
Ну опять от темы ушли далеко-далеко...
Почему бы не поставить памятник (как Ольга советовала) настоящему МУЖЧИНЕ?

Он на грани вымирания.
shadow of river   2009-12-18 01:54:32
Да ладно Вам)
Вырастим еще нормальных)))
ВарягЪ   2009-12-18 10:06:14
Тень!
Боюсь, что сможете только родить...
shadow of river   2009-12-18 10:07:37
ВарягЪ)
Вы как-то тут обещали помочь вырастить, если что)))
странная такая   2009-12-18 10:09:35
Родить героев - я бы не хотела
Я - не Пресвятая Дева, столько я не вынесу

А вот родить обывателей и воспитывать так, чтобы в мозгах был пример героев - это хотелось бы. Пытаюсь - не знаю, как сказать Не-Выспренне о геройстве; выспренность у нас презираема в семье...
ВарягЪ   2009-12-18 10:12:19
Вам, Тень, обещать безопасно.
Выши мальчики уже выросли.
А пока вы заново замуж выйдете, пока еще одного родите, пока с мужем разойдетесь, да время подойдет уже и мне со своей помощью на арену выйти - я уж помру давно к тому времени.
Так что Вам, Тень, обещать безопасно.
Обещаю, Тень!
))))
WildMike   2009-12-18 10:12:53
ВарягЪ
не... даже насчет родить как-то не очень получается... у shadow of river двое - это по нашим меркам можно считать подвигом... а у кого и одного не выходит...
shadow of river   2009-12-18 10:18:31
странная такая )))
Мы про геройство выращивания нормальных мужиков)))
Не знаю, какие из них будут мужики...

ВарягЪ) Вы ж уже взрослый мальчик, и должны знать, что для "родить" условие "замуж" не является необходимым или достаточным)))

WildMike ))) Между прочим, обоих рожала вопреки советам извне)
ВарягЪ   2009-12-18 10:19:30
Майк, таки я о чем?
У нас с Вами на двоих от трех жен четыре девочки.
ТАк что своих и Ваших услуг Тени даже и не предлагаю.
Впрочем, Майк, как думаете?
Может заделать кому-нибудь из местных дочь, а потом взять, да и сделать из неё НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ?

Как думаете, Майк, может, такой вариант местный истэблешмент устроит?
shadow of river   2009-12-18 10:22:01
ВарягЪ )))
Пожалейте девочку... Ей как раз будет несладко. Поверьте мне, как женщине.
WildMike   2009-12-18 11:05:03
ВарягЪ
думаю, во-первых, не стоит идтить на поводу у женских пристрастиев, и, если уж растить настоящего мущщину, то действительно настоящего... :)
а во-вторых, настоящая женщина - продукт куда более ценный и незаменимый... жалко переводить девочек на производство мальчиков... :)
- убить БМ и нет проблем. Змея-я (20 сбщ)
Змея-я   2009-12-16 01:31:16
убить БМ и нет проблем.
Варяг написал:
"А суть в ином, и, как-то даже была тут озвучена одной дамой (что меня удивило): "отношение мужчины к ребенку вовсе не зависит от его отношения к матери ребенка".
Дополнить могу лишь одно - объединение "мамой" после развода себя любимую с дитятей в единое целое - зачастую сильно мешает нормальному общению отца с дитем.
Вот этого некоторое немногоуважаемые "самодамы" ну напрочь понять не могут. Да и не хотят, словно овца в закрытые ворота упершаяся..."

И сколько не минует лет, он даст всегда один ответ: мол, самодамы все глупы, а папы-их все жертвы сплошь. Но чуть поглубже вас копни, что не мужик, то просто ВОШЬ.

Вот вновь я с вами, хотя и не надеялась и заходить-то не хотела, уже четвертый час, а в семь подъем, но...
В общем, вот ряд историй:
Мой БМ, сначала долго не хотел понять, что развод реально произошел и все пытался чего-то добиться. В результате из моей затеи: общения детей с отцом, вышла полная чепуха. В то время у нас была однокомнатная, а вней я и две дочки. Папа решил забрать у меня хоть одну. И вот старшая мне заявляет: Я поеду с папой, я хочу жить с ним.
Прекрасный отец и "чтозамать".
Поинтересовалась конечно о причинах. Ответ: папа купит мне стенку и у меня будет отдельная комната.
В то время я решила вопрос просто: Я-МАТЬ. Ты будешь жить со мной, а когда исполнится 18-ть, можешь ехать к папе. И обсуждению мое решение не подлежит.
15 лет спустя, дочь, уже имея свою ситуацию с БМ и дочерью, сказала: Теперь я понимаю, что отец меня тогда просто использовал.

История моей дочери:
Почти три года внучке, моя младшая обожает папу, он не сходит с ее языка, и не отводит от него влюбленных глаз. И после ее очредного папа-то, папа-се, внучка говорит, а у меня нет папы.
Мое сердце сжимается от боли. Папа-сука, живет практически по-соседству. Я его просто как таракана, то есть, как к таракану, рада бы тапком шлепнуть, столько же пользы. Жаль, что не могу превратить его в таракана, а то бы шлепнула.
Почему же, говорю, есть у тебя папа, хочешь с ним познакомиться?
Внучка:-Хочу.
Два месяца просила его через родственников прийти познакомиться с дочерью. Потом случайно встретила сама, договорились прийдет.
Пришел перед Новым годом, зная этого таракана, обсказала условия: пьяным к ребенку ни ногой, о маме ни слова плохого.
В результате, как-то ребенка привела пяная бабушка, ребенок в шоке: моего папу убили!!! У него кровь!!!!
Что ты ягодка, твой папа очень сильный (таракан, мать его), его не убьешь.( он ведь как таракан выживет).
После полугода общения с папой: Мама-кобыла, папа найдет мне другую маму, лучше, мне папа сказал. Таракан, блин, дай-те волшебную палочку и тапок.
Я уже молчу о матах и о прочих картинках из жизни.

И не смешите мои подковы, отношение к ребенку не призмуется, через отношения к маме.
Да Вы любезнейший Варяг противоречете сами себе, одна ваша оговорка чего стоит, это как будешь плохо себя вести уложу спать, и ребенок сон воспринимает как наказание. Я так своих старших "наказывала": деретесь, по разным углам, нефиг вместе играть. Прием старый как мир. И у Вас Варяг, психолог Вы мой ненаглядный, при всем моем сочувствии, я понимаю, Вашими ручками дочка то к маме такое отношение имела. И Вам ли изучавшему талмуды того не знать.
А Штиля уленшпигеля я вспомнила, с помощью того же инета, честна? Да просто у меня инсультик был, небольшой такой, короткой не было вобще, а однокласников со временем почти всех вспомнила, в общем еще востанавливаюсь, так что не сочтите за труд иногда простить мне полное незнанение простейшего.
Везучий   2009-12-16 10:58:03
Даааа..... с
эт получается еслиэя своих детей хочу забрать к себе и жить с ними то я их использую? ? ? ? ? ?
milaya   2009-12-16 11:58:25
Змея-я
Правду говорят "насильно мил не будешь"
Может не надо было два месяца уговаривать вашего таракана знакомиться с его дочкой, ведь было понятно, что ему наплевать на нее.
Мой малыш тоже вот просит папу и даже просит его подкинуть к небу в космос к папе, но ведь пока ребенок маленький можно сказать, что папа на работе, полярник в конце концов, чем общение из под палки, отсюда и мама-кобыла и прочее.
Сочувствую вам и вашей малышке...
Бегущая человека   2009-12-16 12:36:12
ребенку можно внушить что угодно
и я еще раз повторю - нету папы и УРААААА товарищи.
Я не обливаю его грязью, расстались потому что расстались, он хороший, но далеко.
Он нас не бросал - просто не живем вместе.
ВЫрастет - сама разберется, если будет такое желание.
не надо про полярников - это ложь, а дети ложь не прощают, и когда папа вдруг проявится ( а это - запросто!! Вон одна моя знакомая платит алименты папаньке, которого видела в последний раз в годика так 3, а - закон!! ТО что папа ни коим образом не принимал участия в воспитании суд не взволновало), против Вас же все и обернется.
Там можно будет сказать:" Я хотел, но твоя мама была против, бла бла бла, она специально.."
Не врите детям.
miclucho   2009-12-16 13:29:52
Как сказал
кто то из мудрых, возможно что и я;) - у того кто смотрит в прошлое, нет будущего.
А одиноких мам с детьми, это касается в первую очередь...
странная такая   2009-12-16 22:13:07
Да ведь боль не прошла еще, Miclucho
И куда ее деть, эту боль?
Каждая женщина в любви считает, что ОН - единственный и неповторимый, что они созданы друг для друга... а уж если ребенок - ну, это святое... это нельзя не любить.
Ан нет, можно. И не видеть годами - можно.
Только помните, мамы: и у мужчин - тоже боль. Может, она быстрее развеивается, если каждодневно не видеть это маленькое бегающее напоминание о бывшей любви. Тем паче, если еще не прошедшей...
shadow of river   2009-12-16 22:15:48
понятно,
почему муж мне заявил - я не детолюбив))) Это он так страдает от того, что его бросила жена)))
Бегущая человека   2009-12-16 23:46:15
Конечно, у него была боль
и еще какая, вернуться хотел, я была против, на что мне было заявлено что-то в духе:" Аха, ты еще об этом пожалеешь! Как тебе будет без меня плохо и бла бла бла"
Про то, как будет плохо ребенку, речи как-то не было. Вообще. Может он сейчас и изменил свое отношение, я не знаю. Живем в разных городах.
странная такая   2009-12-17 00:22:29
Ну не утирают они носы детям и попы грязные...
не встают с постели каждые полчаса, чтобы в ужасе забегать по квартире: что делать? Температура... за окном метель, -20... Ну не знают они, сколько денег идет на лекарства детские, на врачей (которые ничем порою и не помогут - а деньги слупят), на памперсы те же... и сколько стоит детское питание - им тоже в лом подсчитать.

Откуда любви взяться? Любят мужчны своих детей, да... но несколько абстрактно. До поры, пока их носом не ткнут... в безденежье, в то, что болеет постоянно - и маме, значит, уже не работать. В то, что с ребенком сидеть надо по часам кормить, когда футбол (пиво, туса с друзьями...) - а уж если гулять надо, то воббще караул! "Ты что, погулять сама не могла..." (у "самой"-температура, хронический недосып, недокорм и недо...) -ну откуда взяться тогда любви??
Они - мужчины - и нас так же абстрактно любят: пока мы стройные, хорошо одетые, прибранные и - не дай Бог - не больные....
Не судите их строго: любовь не родится не из ничего. Просто из любования хорошеньким личиком. Она родится - из страданий. (только мое мнение)
Не судите - и не судимы будете
shadow of river   2009-12-17 00:25:08
они
как раз гипотетические они вполне делают все вышеперечисленное. Я сужу по своему отцу и по своим, многочисленным. мужьям. Сначала любовь, возможно, строится на мозге, потом уже - на затраченных усилиях. У женщин вторая фаза вполне совпадает с мужской. уж извините. Ни в какие "пуповины" я не верю...
WildMike   2009-12-17 00:58:25
не...
любовь к ребенку - изначальная готовность сделать все для его блага... что со стороны мужской, что с женской... "абстрактная" - это не любовь, а фигня какая-то... тока у мущщин любовь к детям, увы, реже встречается... инстинкт не тот...
странная такая   2009-12-17 11:00:51
Любовь к ребенку (ИМХО) не может быть абстрактной -
- до того, как родится (или усыновится) ребенок, до того, как он появится в ТВОЕЙ ЖИЗНИ.
ТОлько намучавшись, десять раз все прокляв (да-да), 20 раз пообещав себе, что никогда больше не заведу-пошло оно все- прахом... только тогда начинаешь любить и этого ребенка, и свои страдания, и пьянящую радость просто от того, что вот пошел!! Упал-но поднялся!! Что - выздоровел наконец! Что - надо же, а глазки-то папины! и т. д. и т. п.

Так что не надо говорить, что все должны хотеть родить ребенка, собираясь замуж (жениться). Так не бывает и не будет, да это и хорошо. Не надо ожидать от мамы, на словах раньше заявлявшей, что обожает детей - не надо от нее ждать любви к ребенку после его рождения. От факта рождения до любви бывает еще о-очень... далеко.

И порою самые безалаберные и "гулящие" папы становятся самими талантливыми и любящими отцами. И порою мамы, заявлявшие, что "ненавидят детей и памперсы" - становятся самыми нежными мамами...
WildMike   2009-12-17 11:06:32
странная такая
ну эта только "порою"... а значительно чаще это видно сразу, каким он будет папой...
вот по поводу мам скорее соглашусь: че б она там ни заявляла о ненависти к памперсам, материнский инстинкт свое возьмет...
потому видать и суды почти всегда оставляют ребенка матери при разводе, а отцу - в редком случАе... материнская любовь обычно в доказательствах не нуждается, отцовская - нуждается...
shadow of river   2009-12-17 11:14:08
Странная)
Вы, вроде, себе противоречите)То любовь абстрактна, то нет)))
странная такая   2009-12-17 11:47:23
Так то у пап любовь абстрактна, предполагала я...
(всего лишь предполагала). На месте мужчины мне так и не побывать - так что так и не узнаю никогда, как это: тебя - люблю, но гулять от тебя буду. Для статуса. или: "Да, я с тобой был. Но откуда ребенок-то?? Вроде у тебя намерения не было? (Я про намерения - не спрашивал? А чего спрашивать-то? Это ж тебе решать...") (озвучено реально прозвучавшее, не в моей жизни, но равно показательно).

Что касается папы, который и ребенка не желал, и на маме своего ребенка не женился - а потом стал самым умным, нежным и заботливым отцом - так эта история весьма близко наблюдаемая в моей жизни. Просто так умно и хитро та женщина поступила.
Бросил он ее, беременную, кстати, в чужом городе. Одну, родных -нет. А если б и были- там все нищие, никто не помог бы. Деваться ей было некуда. Общежитие (не для семейных, раньше с ребенком запросто выкидывали мать-одиночку из таких общежитий. Иди, снимай... город - одно название: 60-е годы, лачуги, коровы на улицах... инженерская зарплата заканчивалась тогда через 2 недели (была на 20 рб. больше з-ты уборщицы, только уборщицей тогда инженера "не положено" было принимать - ей и подработки не светило).
Ничего, родила. Сняла комнату, нянчила. Холод, голод, воды горячей -нет. А ему что - он и не задумывался. Из хорошей семьи, интеллигентный парень, кстати. Он был красив и честолюбив, быстро пошел на повышение по службе. А с ее карьерой было завязано. О дет садах в то время и мечтать нельзя было.
Услышал от знакомого, что она родила - пришел. И остался навсегда. Наверное. именно оттого, что она не шантажировала, не стыдила, а просто была благодарна.
Нежнее папы я не встречала. До конца жизни работал на всех детей и внуков; они привыкли- что он кормит всех- теперь не знают, как жить без него.
Это к тому, что я противоречу. Просто бывает так- и так. Если я что-то пишу - это не значит, что я озвучиваю только свое мнение.
WildMike   2009-12-17 12:28:30
странная такая
бывает и так, и не так... но одно бывает часто, другое редко... и по понятным причинам... можно восхищаться такими чудесами, но лучше в реальной жизни на чудо не рассчитывать
ВарягЪ   2009-12-17 20:17:16
По теме...
Угу... раздавить гадину!!!
Змея-я   2009-12-24 23:36:01
Дети не прощают лжи....
Конечно не прощают. Господи, дети не прощают лжи, сказал однажды один из первых психологов и теперь все за ним повторяют это, так, словно это аксиома, не требующая докозательств. Но поймите, мамочки, что имелось в виду именно то, что дети не прощают лжи, пока они дети. Но простят ли они вам то, что вы заставили их ждать какого-то мифического папу, которому и дела нет до ребенка, всю его жизнь?
Аксиома то, что дети страдают, любят, ждут, не менее сильно, чем взрослые, но сильнее и серьезнее все это у них, в их детских душах, таких огромных, таких открытых для любви, равно как и для удара.
Поймите, если папа никогда не появится в жизни ребенка, а вы ему сказали, что он живет где-то и здравствует, а ребенок ждет, ждет каждый день, каждую минуту, без устали, искрене веря, что папа обязательно прийдет...., а папы все нет и нет, и вот уже и вырос малыш или малышка и сам стал папой или мамой, а папа так и не появился в его жизни. Вот она боль маленького человечка. Вот он обман: "ты говорила, что он меня любит, зачем?" Вот когда приходят эти самые мысли, которых мы так боимся: "почему он не приходит? Я такой плохой(ая)? Я наверно очень плохой, раз папа даже видеть меня не хочет." и т. д. по сценарию.
Наибольшая глупость, сказать ребенку, что папа где-то здравствует, если тот никогда и не появится в жизни ребенка.
Но допустим с лучшими чувствами мы сказали ребенку, что папы нет, погиб, улетел в другую галактику, пропал в экспедиции и прочее. А папа возьми и появись, что так страшно? Так не рожайте, растить детей вообще всегда бояться, самого разного: что заболеет, что попадет в дурную компанию, что начнет употреблять наркотики, а станет старше?: танцы, поздние возвращения домой, поиски себя и куча разных проблем в списке без конца.
Главное все-же в том, что не надо бояться своих детей. Они понимают и прощают гораздо больше, чем мы думаем. Верьте вашим детям и они будут верить вам, не создавайте из себя идола безгрешного и тогда, ваши детки будут прощать вам то, чо вы такие же люди, как и они и можете совершать ошибки и умеете просить прощения у них. Я знаю точно ваши дети простят вам вашу любовь к ним и ваш страх за них. А если папа все же вдруг "воскреснет", можно порадоваться вместе с ребенком, что папа его так сильно любит, что даже "победил смерть":)(.
Змея-я   2009-12-24 23:47:46
Психология-наука интересная, но
поймите одно нет в ней аксиом. И бойтесь психологов, утверждающих обратное. Каждый характер, каждая личность подходя по каким-то параметрам имеет кучу своеобразных оттенков, каждый харктер можно сравнить с белым цветом, вроде бы белый, но вмещает спектр всех цветов. Так и люди, лишь психически больные попадают под строгое соответствие каждого описания. Кстати все более психологов с этим соглашаются и, как это свойственно людям, оппять пытаются подвести под это утверждение новые аксиомы, пытаясь объять необъятное: дать определенный психологический портрет для каждого подвида определенного вида.....
Змея-я   2009-12-24 23:49:39
Варягу:
Я просто женщина, и этим сказано все.
- Навеяно блицем) shadow of river (13 сбщ)
shadow of river   2009-12-15 00:15:17
Навеяно блицем)
Терминология, понятная всем участникам разговора, помогает говорить кратко и недвусмысленно. Афоризмы, да и анекдоты, звучат хлестко и умно. Зачем тогда мы пытаемся искать другие слова? А потом пытаемся объяснить, что совсем не то имели ввиду?) Гордыня, или неграмотность?)
странная такая   2009-12-15 00:58:07
А у меня беда: не запоминаю афоризмов -
- и не умею рассказывать анекдоты.
Слово-изобилие, что ли...(если не сказать хуже)...- диагноз мой.
ВарягЪ   2009-12-15 01:16:11
Тень!
Ключевое понятие "понятная всем участникам разговора".
Неучастникам как правило непонятна.
В узком кругу вообще можно зачастую обходиться жестам и междометьями.
Со стороны будет казаться бессмыслицей.
Из круга будет потешно удивление малопосвященных.
shadow of river   2009-12-15 06:43:23
ВарягЪ)
Часто двое не могут договориться. Причем, давно живущие рядом. Я уж молчу про мужа с женой, классический пример - мать и дочь, отец и сын.)
carpe_diem   2009-12-15 10:22:01
...
Иногда важно ощущение того, что твои слова выражают твое собственное, уникальное, ведь тобой одним пережитое, - чувство. Чужие, хоть и точные, если они самим человеком не пережиты, не рождены им, так и останутся пустыми, без вложенного в них самим человеком внутреннего содержания.

Одно дело - знать что-то, другое - пережить это.

Если кто-то хочет делиться знаниями, он может выражаться штампами, готовыми формулами, терминами, цитатами.
Если кто-то хочет поделиться переживанием, он будет искать свои слова.

Поэтому свои слова всегда ищут поэты.
ВарягЪ   2009-12-15 11:02:07
carpe_diem
Поэты ищут слова потому что несут свои переживания в массы. Причем, основополагающим фактором являются не сами переживания, а желание "донести".

Хорошие поэты ничего не ищут и ничего никуда не несут. Они пишут для себя самих. А ""донесение" рано или поздно происходит само по себе.

Внутреннее содержание слов не требует.
Или требует их в минимальном количестве.

Однажды, я подзадержался в неком здании, выстроенном в виде маленькой крепости с внутренним двориком. Женщина, бывшая в тот вечер вместе со мной вышла чуть раньше.
Была ночь и март. Когда мы входили в это здание осадков не было. КОгда я вышел, в полумраке дворика под навесом крыльца стояла эта женщина - на тот вечер бывшая всего лишь моей хорошей знакомой - и ждала меня. А двор заливало первым дождем, падающим на еще нерастаевший снег.
Можно было промолчать. Можно было сказать что-нибудь бытовое "эх, зонтик-то в машине остался", можно было сказать что-нибудь побудительное типа "ну, давайте бегом до машины". Но я постоял несколько секунд, прикурил (она стояла молча и смотрела на дождь, а не на меня) и почему-то сказал "Льёт" И пока я это проговаривал это слово я вдруг понял, что она тоже произносит его в полный унисон со мной. Мы сказали "Льёт" словно солдаты "ура" по команде.
И все сразу стало ясно.

Жаль только, что совместная жизнь рано или поздно потребовала слов.
В значительно большем количестве и значительно более долгих, чем один слог.
И за сим наше "льет" закончилось.

Для того, чтобы поделиться переживаниями, carpe_diem, совсем необязательно искать слова.
shadow of river   2009-12-16 13:22:05
кроме как
поделиться переживаниями, есть еще потребность донести информацию. А это - гораздо сложнее, как мне кажется. Ведь надо, чтобы тебя не только услышали, но и приняли информацию к сведению...
Margo   2009-12-18 13:13:01
Шадош
... просто должно прийти время для принятия информации??... ))
shadow of river   2009-12-18 13:45:41
Маргош)
Боюсь, я не доживу)))
Margo   2009-12-18 15:29:24
Шадох
а тебе нужно, чтобы твоя инфо доходила до тех, кто не готов пока ее воспринять??? ))))
ВарягЪ   2009-12-19 01:43:51
Значит,
блиц - есть глас вопиющий в Пустыне?
shadow of river   2009-12-19 01:56:28
не то чтобы,
но как срез ситуации)))
ВарягЪ   2009-12-19 14:50:58
Разумеется, "ситуации", Тень!
На срез местности не очень похоже...
Но внимают же, черт их подери, внимают!
))))
- ещё раз блинн. Варягу. Психея (16 сбщ)
Психея   2009-12-15 15:11:48
ещё раз блинн. Варягу.
Мне он ничего лично не говорил)) По понятным причинам)) Видимо, малость его подредактировали или я мало читала)) По курсу психологии в нашем универе нам втирали именно то гальперинское, что инстинкты "затормаживаются", "подавляются", но не вымирают совсем. И хотя я люблю первоисточники, но до такого не дошла))
Что ж, если Вы лично, своими собственными ушами слышали, пожалуй, поверю.
shadow of river   2009-12-15 15:17:49
ну вот(
и такую книгу загнали в нарицательное, да еще и с ошибкой)))
WildMike   2009-12-15 15:24:34
Психея
так че ж Вы хочете? то ж была СОВЕТСКАЯ психология... :) т. е. психология, изначально отрицающая психоанализ Фрейда, как буржуазную лженауку... :)
Психея   2009-12-15 15:31:43
ага. Заказная психология.
Хотя те самые "заказчики" тайно посещали психоаналитиков.
ВарягЪ   2009-12-15 15:40:41
Майк!
Я могу вас еще более развеселить.
Предмет "советская психология" - это было еще куда ни шло.
А вот в 1983 на меня в довесок свалился еще и предмет под названием "Военная психология".
Там одни только основы могли кого хошь до родимчика довести! (((
Психея   2009-12-15 15:45:17
shadow of river
Т а л м у д, конечно.
Виноват, исправлюсь. ))
ВарягЪ   2009-12-15 15:59:30
Блинн!
Конечно, Талмуд. Как сразу-то не догадался? А я-то, дурак, в слове "советский" опечатку искал!
shadow of river   2009-12-15 16:00:07
вавилонский...)))
Он более правильным считается, если я не ошибаюсь) У них толкование свода законов более уважаемое)
WildMike   2009-12-15 16:01:31
shadow of river
ага... оне б теперь главными юристами были, каб им башню не снесло... :)
ВарягЪ   2009-12-15 16:04:02
Так оне и теперь главные юристы.
Хотя и без башни все до одного!
shadow of river   2009-12-15 16:09:53
в прямом
и переносном смысле))) То у них свидетелем может быть только человек, читай - еврей, то христианин не имеет права одежду с кистями брать даже в залог, то в праздник для собаки мжно готовить, а для акума - нет...
В общем, богоизбранные сверхчеловеки, как и нацисты...
ВарягЪ   2009-12-15 16:19:18
Отнюдь не на нацисты.
Национал-социализм проповедовал социализм как экономическую формацию в пределах одной нации. Причем, на основе сравнительного равенства членов нации.
Что-то у евреев о равенстве между собой я ничего не слыхивал.

А что касается нацистов - так с какого перепуга расе господ (богом назначенной властвовать) или народу-богоносцу (богородицей любимому) богоизбранных любить?
Вот они и не любят.
И если где-нибудь еще возникнет кто-нибудь заново, которого бог очень любит - считай евреям опять пындык...

А чего они хотели, справшивается? Избирательное право - есть и ответственность перед избирателями. Избирателей много - а избранный один.
А значит, тудыть его в качель!

Лично я, как представитель народа, первым выбравшим христианство как государственную религию (а, значит, тоже перед Богом первопривелигированный) могу только поддерживать эту идею!
Везучий   2009-12-16 11:04:43
есть еще кое что
лично меня обижает в евреях звание гоя, типа я недочеловек и меня можно обманывать, как животное убить, а некоторые особо радикальные течения приносят гоев в жертву, так с какого хрена я, извините, конечно за выражение, должен их любить?
shadow of river   2009-12-16 11:35:01
в любой религии можно найти
гадости по отношению к другим расам, национальностям, женщинам, мужчинам, лысым, безбородым и так далее...)))
Но, судя по тому, сколько во мне разных национальностей уживается, жить в мире возможно)
Если я еще не сошла с ума и мне не кажется, что я жива...)))
miclucho   2009-12-16 12:45:40
:))
Вспомнился фильм Ширли-мырли:)))
WildMike   2009-12-16 14:54:54
Везучий
то же самое есть и у муслей в Коране в отношении неверных... насчет обмана - не знаю, насчет призыва убивать - сколько угодно... :)
- Вот такая тема - 6 WildMike (30 сбщ)
WildMike   2009-12-14 15:41:37
Вот такая тема - 6
Velvet_claws
а ЧЕМ ребенку-то плохо?? я поа не понял ваще... тем, что девочка не имеет возможности общаться с чужой ей тетей, подругой папы, на которой ее папа кстати даже не женился до сих пор? или Вы считаете, что у ребенка есть огромное желание общаться с этой тетей? да вроде ребенку-то фиолетово... Вам не кажется, что пресловутый вред ребенку сильно надуман оппонирующей стороной? :)

насчет "перехода мести на собственных детей" - исключено... просто поверьте - исключено по определению... это НАШ ребенок... с той особенностью, что у нее есть еще родной папа...
Бархатные_кохти   2009-12-14 16:15:44
ох уж этот суслик
WildMike,
есть суслик, есть. И вы не факт что знаете, сидит в вашей жене что-то или не сидит. Это может вылиться сильно позже. Искренне желаю чтобы НЕ. Но категоричность с которой она дико против.... позволяет думать, что это не исключено:)

Благодарю за то что избавили от необходимости создать тему)) Я как раз Странной хотела ответить..))

А ребенку почему плохо... кхм... отвечу образно... И Вам и странной.. заодно. Как раз вы не понимаете одного и тогоже))

Когда отец и мать ребенка расстаются, у них у каждого своя жизнь. Когда отец берет ребенка на выходные или праздники, он берет ребенка в свою жизнь! И в этой жизни отца (в данной ситуации) окружают те люди, которых ОН выбрал для общения. И если мать разрешает ему общаться с ребенком и отпускает девочку, она должна понимать, что в этой жизни будут разные люди. И приказной порядок расстановки с кем и как общается ее ребенок в той жизни, в жизни с отцом, она применять не может. Хотя бы потому что у нее есть своя жизнь, и в ней пусть командует.

Плохо-хорошо я употребила впопыхах. На самом деле я считаю что такие ограничения, которые устраивает мать - выглядят глупо, по-детски, построены на обиде. Ничего в этом ХОРОШЕГО нет. Ребенок не дурак. Попробуйте объясните ей, открытым текстом: ты можешь общаться с папой, но с теми, кого он любит - не смей. Потому что Я НЕ ХОЧУ. Вот в лоб ей так скажите. (А не хочешь не хочешь, она еще сама точно не знает что хочет, кроме мультиков, подарков и радостей в жизни!) Она р е б е н о к!!!)

Детский вопрос последует: Почему не смей? Потому что они плохие? Чем? Тем что тебя обидели?
А если папа дружит или любит плохих, значит мой папа плохой? А если мой папа плохой, я тоже плохая?
Утрированная цепочка, но вполне может быть...

WildMike, поставьте себя на место этого отца. Эта же ваша жена, будет запрещать вам приводить свою дочь в дом, просто потому что она решила что она НЕ ХОЧЕТ ее общения с вашей нынешней ЛЮБИМОЙ женой.
Нормально? Справедливо? ))

Вообще вы нашли друг друга. Порвать и растереть. Стереть из глаз и из памяти. Легко и не напряжно, решили проблему. Смешно. Как дети, ей Богу. Жизнь не песочница. Легко строятся только замки из песка. А настоящая семья-крепость... тяжело.

Я подозреваю что Вас вряд ли заинтересует, но скажу: моя дочь не общается с родным отцом. Потому что у него нет на то желания. А если оно и возникает, его актуальная жена, похлеще чем Ваша, она еще и платить не дает ребенку алименты, всеми правдами и не очень:) Но, при всем моем презрении к этой ситуации и к этому человеку, я НЕ ПОЗВОЛЮ себе запретить дочери общаться с отцом если будет ситуация когда он пойдет на контакт и она ЗАХОЧЕТ САМА с ним общаться. Я просто буду крайне внимательно смотреть как и что будет происходить, и естесственно объясню все, что смогу заранее.

Вы делайте что считаете нужным. Вы спросили мнения - Вы их получили.
Бархатные_кохти   2009-12-14 16:19:38
и кстати
насчет расписаны они или нет, вообще не Ваше дело. И не Вашей жены.
shadow of river   2009-12-14 16:29:26
не думаю, что
подобную ситуацию можно разрулить со стороны. Наверное, было бы лучше, чтобы у ребенка была мама здесь и папа там. Со своими вторыми половинками. И запрещать есть смысл только тогда, когда ребенку от этого хуже. Но это - моя логика. Наверное, у меня просто другие тараканы, но я радуюсь, если к моим детям еще где-то хорошо относятся.
Бархатные_кохти   2009-12-14 16:33:30
точно... но для того чтобы понять
что ребенку хуже, надо сначала попробовать и понять реакцию ребенка, прально?:) Но сначала надо п о п р о б о в а т ь.

Чем больше людей ребенка любят, тем лучше. На нелюбовь еще хватит им в жизни насмотреться столько, что уберечь захотите....:(
WildMike   2009-12-14 16:38:33
Velvet_claws
"Вот в лоб ей так скажите."
это от нее никто и не скрывает...

"Детский вопрос последует: Почему не смей? Потому что они плохие? Чем? Тем что тебя обидели? "
да, до этого момента правильно...

"А если папа дружит или любит плохих, значит мой папа плохой?"
не... вот это уже совсем не так... вообще во всей нашей жизни то, что хорошие любят плохих, а плохие только себя, - практически норма... :)

"А если мой папа плохой, я тоже плохая? "
даже если бы папа был плохой, из этого совсем не следует такого вывода... тем более его не следует, учитывая тот факт, что папа хороший... :)

"поставьте себя на место этого отца. Эта же ваша жена, будет запрещать вам приводить свою дочь в дом, просто потому что она решила что она НЕ ХОЧЕТ ее общения с вашей нынешней ЛЮБИМОЙ женой.
Нормально? Справедливо? ))"
ну да, согласный... на его месте - не совсем уютно... но он сам же и есть первый аффтар этой ситуации...
а вообще думаю, что эта проблема - на ближайшие 3-4 года, пока девочка маленькая, и мама за нее многое решает... особенно там, где у нее пока нет своего мнения... будет чуть взрослее - ей самой решать... разумеется учитывая при этом и мамино мнение...

а вообще - спасибо! :)
WildMike   2009-12-14 17:39:05
Velvet_claws
да, это конечно чертовски вежливо сказано... заслужил, не иначе... :))
это и впрямь не мое дело, так я ж в него и не лезу... а для жены вполне может иметь значение, водит ли папа дочу к законной жене или к секс-партнерше... каб женилси, может и у мамы стало бы на один аргумент меньше...
Бархатные_кохти   2009-12-14 18:20:44
))
не буду ничего говорить по поводу маминых аргументов...

Девочка везунчик. У нее есть заботливая мама. У нее ДВА ХОРОШИХ отца. У некоторых и одного то нет...
И жаль, что целых 3-4 самых сладких года из ее детства, вот в таких "условностях".

Пожалуй, не буду больше с Вами этот вопрос обсуждать)) Как уже всеми было сказано: все все решили, чего ж тут дальше бодаться по "идейным соображениям")))
Рыжая лисица   2009-12-14 18:55:11
а девочка-то что говорит?
ей комфортно общаться с отцом и с его женщиной? в принципе, уже в 5-6 лет дети вполне себе выражают свое мнение относительно того, что вокруг них происходит. надо ориентироваться на ощущения ребенка. конечно, у каждого из взрослых могут быть свои тараканы, но чем их меньше, тем лучше для детей:))
WildMike   2009-12-14 20:54:04
Рыжая лисица
о дискомфорте речи не было, конечно ее там не обижают...
Бегущая человека   2009-12-14 22:54:32
чую закидают помидорами
но лучше отсутствие папы вообще.
поясню - я тут ее уроки заставляю делать, а "там" ее будут утрамбовывать чипсами и кока-колой, которую она от меня в жизни не получит.

Поборники детской нравственности могут резко успокоиться - папа к нам равнодушен, и ко мне и к ребенку.

Хотя иногда мне очень хочется чтобы у нее был отец, такой, приходящий, как в мыльных операх, типа "Друзья", но в жизни этого не бывает, правда.

И помимо чипсов и газировки, может быть в нее запихано еще более вредное, то самое: женскую ревность еще никто не отменял, и не важно ко мне, или к моему ребенку эта ревность.
Есть очень ужасный хороший фильм - "Похороните меня за плинтусом"
а лично я рада - что мне не надо "быть умной женщиной" и принимать решения.
потому что я одна, ни хорошая, ни плохая, читаем с начала))
Рыжая лисица   2009-12-14 23:12:08
Майк
дело не в обижают, а в том нравится ли ей с той женщиной, если ей хорошо и любят, то это здорово. иметь 2 семьи где тебя любят это очень хорошо. другой вопрос, если девочке хорошо только потому что там папа и из-за него она терпит эту женщину, тогда лучше бы без нее. как-то так. надо учитывать, что все что девочка видит от мамы(папы) по отношению к себе как ребенку-это проекция ее отношений с ее детьми(непрямая, но вероятная)
ВарягЪ   2009-12-15 01:54:12
Как я уже говаривал ранее -
старшая дочь выросла со мной, а не с мамой.
В качестве самой страшной угрозы за школьные и иные неповиновения порою (подчеркиваю, "порою") звучало: "Еще раз это повториться - я отправлю тебя жить к маме навечно". Как правило угроза действовала.
Но минимум одни выходные в месяц дочь в принудительном порядке отправлялась к маме на побывку как солдат на постой, даже если и пыталась как-нибудь от этого отвертеться. В такие минуты я ей говорил "Это твоя мать, другой у тебя не будет и ты не имеешь права отказывать маме в общении".

Помидоры в Бегущую я швырять не буду.
Позицией оной не шокирован - слишком большой у меня жизненный опыт, чтобы женщина могла меня шокировать. Да и то сказать, что Бегущая не кричит с пеной у рта "не дам, не пущу!".
Равнодушен их пап - ну, и равнодушен, еси...
Понятия не имею что там за папа и каковы его чувства.

Но в позиции "лучше отсутствие папы вообще" отчетливо вижу сугубо женское "папа к НАМ равнодушен". Пардон муа, но не лучше ли было бы это "нам" разделить? Может, тогда и папа был бы не столь равнодушен?

Поганеннькая эта мода - "к нам"...
Моя жена тоже после рождения дочери позабыла про "я", а оперировала почти одним лишь "мы". А чем закончилось?
shadow of river   2009-12-15 06:45:29
ибо
женщина и после родов осознает себя единым целым с ребенком, и это правильно и понятно. Умному)
Бегущая человека   2009-12-15 07:51:47
Варяг
:))
К НАМ я употребила лишь в контесте данной темы. Так как тут резко делают психологический разбор, я сразу постаралась дать о себе побольше инфы.
А вот ситуация с чипсами - не из бурной фантазии взята.
У знакомой как сходит на свиданку с папой - так все, мама ты плохая, я хочу жить с папой.
Еще бы, ее до тошноты по зоопаркам водят и даже порулить дают ))
А судя по тому, что дочь насильно встречалась с мамой, вы в ее подкорку вбили, что с мамой лучше бы и не встречаться. Не Вы одни можете делать сенсанционные психологические открытия.
Я не против участия в воспитании пап - пусть это будет полноценное участие. ПУсть запишет в секцию и водит туда, 3 раза в неделю, по часам. Ненуачо? Люит же.
shadow of river   2009-12-15 08:09:02
между прочим,
я детей сейчас заставляю общаться с папой. Но. как говорится, папу опять не спрашивают) Поэтому я опять чувствую себя навязчивой)
ВарягЪ   2009-12-15 11:08:40
Пусть запишет в секцию и водит туда,
з раза в неделю, по часам...

Это было бы правильно.

Но положение с "там чипсами кормят и в зоопарк водят, а мне приходится дитё уроки учить заставлять" мне активно не нравится.
shadow of river   2009-12-15 11:11:39
ВарягЪ
Уверяю Вас, она активно не нравится всем тем, кто несет ответственность за воспитание и вынужден заставлять ребенка.
ВарягЪ   2009-12-15 11:19:00
"Ейдам дас зайне" -
как написали умные немцы на воротах Бухенвальда.
"Ейдам дас зайне", Тень.

В переводе означает, что есть правила игры и играть в жизнь надо честно. Никто не виноват, что решаясь завести ребенка мадам изначально считала, что эти правила обязательно будут сложены в ее пользу и не просчитала все варианты заранее.
Проигрывая партию требовать изменения правил - малодостойное занятие.
Бегущая человека   2009-12-15 11:23:06
Варяг
как показывает практика, я даже без альтернативно не хочу заставлять ребенка делать уроки )))))
вот если бы она сами как нить, а я бы такая погордилась постояла рядом.
Здорово ж.
Или там, расстались хорошо с БМ, брал бы ее на выходные, водил бы на секции, я бы тоже рядом постояла погордилась, мол, видалти какая мудрая тетка
Или, еще что нить, в чем я бы участия не попринимала, но с удовольствием бы типа посмущалась:".. ой, ну что Вы, просто я такая замечательная.."
Ситуации - они разные.
Психея   2009-12-15 12:33:22
опыт-то может и большой
да однобокий, ВарягЪ.
Разделяем "НАМ": "равнодушен ко мне и к ребёнку". Ничего не меняется. Вот ничего не меняется. Чё-то не стал папа менее равнодушен. Кого-то больше задевает "ко мне", кого-то - "к ребёнку". Но то отцов, абсолютно равнодушных к детям - тьма, это факт. Критерии этого равнодушия у всех разные.
ВарягЪ   2009-12-15 13:03:37
Отцов, равнодушных к своим детям почти не бывает.
Бывают беззаботные к своим детям.
Но это детали.

А суть в ином, и, как-то даже была тут озвучена одной дамой (что меня удивило): "отношение мужчины к ребенку вовсе не зависит от его отношения к матери ребенка".
Дополнить могу лишь одно - объединение "мамой" после развода себя любимую с дитятей в единое целое - зачастую сильно мешает нормальному общению отца с дитем.
Вот этого некоторое немногоуважаемые "самодамы" ну напрочь понять не могут. Да и не хотят, словно овца в закрытые ворота упершаяся...

А надо бы.
Бархатные_кохти   2009-12-15 13:09:07
когда
отец воспитывает ребенка сам, при этом вместе с ним проживая, он так же объединяет себя с ребенком, что точно так же "сильно мешает нормальному общению" матери с ребенком.

ИМХО тут не зависит папа или мама. Так поступит больше половины родителей, с кем из них остался ребенок.
Психея   2009-12-15 13:17:51
Не бывает равнодушных -
это, опять же, вопрос проявлений. Беззаботность - одно из. Как может быть и проявлением другого плана.
Настаиваю на том, что многие мамы были б обеими руками за общение отца с ребёнком, было б таковое инициировано отцом.
Как и есть многие, кто в пылу эмоций (и соответственно, кричащие об этом на каждом углу) запрещает таковое общение, убивая последние потуги отца.
ВарягЪ   2009-12-15 13:55:07
С больной головы на здоровую.
Отродясь не знал таких отцов, которые бы объединяли себя с ребенком...

Мне одна женщина даже научную теорию под этот вопрос как-то подвела. Правда, по поводу печали о детях неродившихся, но сути не меняет. Де мол как только в брюхе возникает движение (или что-то около того), то происходит объединение эмоционального фона и т. д., и т. п. И де мол эта "пуповина" чуть ли не всю жизнь связывает и снова и т. д. и т. п. и является инстинком (кстати, толмуды психологии гласят, что человек отличается от животного отсутствием "инстинктов" при наличии "навыков" - это к вопросу о женской сути) и снова и т. д. и т. п....

Отцы, слава тебе Господи, никакой пуповиной не соединены ни присно, ни ныне, ни во веки веков...
Откуда бы взяться такому объединению?

нет, мои взаимоотношения с внешним миром - это одно. А ребенковы - это иное.
А вот дамы зачастую эти два различных понятия объединяют, как я уже имел честь докладывать ранее.
Психея   2009-12-15 14:04:33
ВарягЪ
Вот сейчас совсем отклонюсь от курса. Всё равно об одном и том же говорим. И это всё спорно.
А по поводу "тол дуракв психологии" - это Вы загнули. Человек отличается от животных не отсутствием инстинктов, а преобладанием разумного поведения (приобретённого) над инстинктивным (врождённым). И то не каждый.
Психея   2009-12-15 14:07:43
блинн!!!
Чёртов антимат поговорить приличным людям не даст ))) т о л м у д о в, конечно...
ВарягЪ   2009-12-15 14:23:51
Психея, скажите спасибо, что автимат "блин" пропускает)
Я оперирую не своей терминологией, а терминологией учебника "Основы современной психологии" проф. Гальперина. Изучали мы этот "толмуд" в благословенные 70-е года. Наука "психология" в те времена называлась "советская психология".

Так вот тот "толмуд" четко обзывал врожденное - "инстинком", а приобретенное - "навыком". ТАк что все это тот же член, но только в профиль.
Хотя и противопоставление "инстинкт-навык" более жесткое по форме, чем противопоставление "разумное - врожденное".
Психея   2009-12-15 14:34:07
Знаем дедушку Гальперина
Только вот про отсутствие инстинктов - явно не оттуда. Какая на х р е н, разница, как назвать. Суть в одном: не может быть у человека отсутствие инстинктов. И не мог товарищ Гальперин про это писать. Про то, что человек полностью над своими инстинктами властвует (ну или должен, хех) - это дааа, советская психология любила повтирать в "неокрепшие детские психики".
ВарягЪ   2009-12-15 14:49:23
Психеюшка!
Может, и писать он и не мог)))), но я слышал это от него это собвственными ушами. Дело в том, что именно он читал нам курс лекций по советской психологии зимой 1977-1978 года.)))
- Как заставить учиться Бегущая человека (30 сбщ)
Бегущая человека   2009-12-14 14:12:28
Как заставить учиться
Нет правда, есть способы???
Сегодня опять 2 и красненьким написано - что не работает на уроке, и вообще, забила на все и ничо_не_делает.
ха
Бить?
Уговиривать
Пыталась донести до разума - слово надо, прямо, с мамиными интонациями, "... тебе надо, не мне"
ей, как выяснилось, тоже не надо
она будет певицей и точка.
А школа - пусть идет лесом.
А может быть дело в стихах, ибо за последние два из 3 - у нас два балла, не даются ей эти стихи, вот слова из песенок даются, а вот стихи остаются недостижимыми для запоминания.
Она их пересдает регулярно, я тут даже не ругаюсь.
А что делать с остальным?????
Сидеть с ней рядом с печальным лиТцом и делать уроки??
чтооооо?
shadow of river   2009-12-14 14:55:00
выдрать
засранку))) И прекратить кормить)))

Не знаю, что делать... Сама бьюсь, а толку - ноль. И денег лишала, и объясняла, и перестала жрать готовить - ноль. Помогает только мой уход из дому. Но я ж не могу жить на заправках ВР все время...
Бегущая человека   2009-12-14 15:13:03
она флегма
ей все по барабану, если я ее накажу, ну скажем - лишение компа на неделю, она посчитает сколько ей там до наказания и будет спокойно ждать, настоящий индеец в засаде.
Такой, довольно эффективный инструмент в др. семьях инструмент, как "Ни_подходи_ко_мне_мама_обЫдел- ась" - не работает.
Любое наказание воспринимается с философским спокойствием, и бы даже сказала, с каким то презрением что-ли.
Пригрозила, правда, лишить ее музыкальной школы и продать синтезатор - вроде испужалась.
Бархатные_кохти   2009-12-14 15:33:43
дурацкий совет наверное
но может к психологу?
Если ребенок настолько стоически переносит "тяготы наказания" - снимаю шляпу. Сильно упрямый к достижению цели будет человечек)))
насчет синтезатора - видимо бумеранг попал в цель. Без знания музыки певицей ей не стать. А школа сначала, музыка потом. Вывод напрашивается сам собой, даже у такой строптивицы:)
я свою последнюю неделю тоже почему-то пинками за уроки гоню. Делает правда быстро, но чтобы посадить.. это поседешь:(
Рыжая лисица   2009-12-14 18:42:34
сколько лет-то?
ибо в каждом возрасте свои методы воздействия. и, потом, дети тоже люди-отсутствия солнца уже 1. 5 месяца угнетающе действует на психику, но это только одна из причин.
Paula   2009-12-14 19:25:40
я согласна
лишить ее музыкальной школы и продать синтезатор - это видимо тот рычаг, на который можно нажать... но ограничение временное здесь не покатит... тут надо до результата идти... если нет нормальной учебы(вы сами должны установить рамки премлемой учебы), то музыка убирается из жизни, на то время пока не будет достигнут результат... хоть до получения аттестата о среднем образовании... правда длительное ограничение подразумевает появление других интересов, которые более важные в тот момент жизни... нужно уметь ловить момент... для кого-то это тренировки спортивные... кому то музыка... кому то шопинг... наказание лишением еды, денег, внимания, физические- приводят к озлобленности и как правило носят временной характер... к тому же уголовно наказуемо
Рыжая лисица   2009-12-14 19:31:23
честно скажу:
форменная глупость грозить и также и лишать музыкальной, спортивной, художественной школы. или разрешать их посещение в награду за хорошее обучение в школе. наши школы сильно далеки от совершенства, как и наши учителя. тогда как в доп. образовании часто работают очень талантливые и сильные люди, любящие свою работу. возможно ребенку на роду написано стать музыкантом, а вы его этого лишите из-за какой-то никчемной учебы. я не призываю забить на учебу, надо разобраться в том, что происходит. может ребенку скучно или непонятен материал или нет контакта со сверстниками, причины могут быть разными, но их надо найти и устранить, а не наказывать
Paula   2009-12-14 21:35:35
ну не знаю
может конечно и не стоит лишать и позволять все подряд... тогда вырастет дитятко потребительское полным эгоистом с пониманием что ему все должны... можно конечно забить на учебу и все силы бросить на музыку... но где гарантия того что ребенок вырастет и не ПЕРЕДУМАЕТ!!! мало ли какая в жизни бывает ситуация... вот у меня однокласница конным спортом занималась... а потом неудачно упала с нескольких ступенек лестницы и перелом голеностопа... сросся неподвижно... она инвалид, хотя и внешне не заметно хромоты... пока не снимет обувь... с конным спортом завязано... а дальше что? на учебу было пофиг... она по соревнованиям ездила... и?
у меня дочка занималась пятиборьем... тренировки 6 раз в неделю с 18 до 21 часа... но для того чтобы пойти на тренировку, она должна была сделать уроки до 5 часов... иначе тренировки просто НЕТ... было очень действенно...
кстати я ведь написала что "музыка убирается из жизни, на то время пока не будет достигнут результат" то есть ВРЕМЕННО, но не на неделю день или час... а пока не будет делать то что надо...
а как же формирование понятий "хочу" и "надо"? конечно разбираться надо и индивидуально... к сожалению в нашей стране мало, чем можно воздействовать на сознательность ребенка... авторитет родителя распинали на законодательном уровне.... хотя где то в семейном кодексе до сих пор пишут, что родители имееют первоочередное право на воспитание ребенка и выбор его образования и религии...
Бегущая человека   2009-12-14 22:44:18
Ребенку 8 лет
иногда я на полном серьезе думаю что она инопланетянин и ее мне в роддоме подменили, да, она монстр! монстр и все ты тут.
Ну где это видано, чтобы ребенок со взглядом той самой Зои, спокойно соглашалаь на лишение конфет, ПК, тв у нас и так нет.
не книги же отбирать, в конце концов.
ааааа
Паула - убрать оно можно, но ведь это ВОКАЛЬНОЕ отделение, а она от хора просто отстанет.
у мысль появилась, исчо одна - надо ее еще чем нибудь увлечь, чтобы времени не было вообще свободного, завтра я что нибудь придумаю.
То есть если страдать - то пусть страдает не музыкальная школа, не такая, а что нибудь другое. например - игры в шашки со мной или еще что нить.
shadow of river   2009-12-14 22:46:19
Бегущая человека
Не страдайте, у меня такие же дети) Интересно многое, но лишение переносили со спокойным взглядом) Причем, поганцы, уверена, знали. что меня это бесит)
Переросли, как говорится. Младший, правда, пока не очень учится, но он просто отвык работать, достучусь)
Рыжая лисица   2009-12-14 23:18:15
Бегущая человека
вы опять не потому пути идете:)) в 8 лет может быть еще не сформирована учебная мотивация-формировать ее дело хлопотное и нудное, но если сформируете, то ребенок сможет хоть китайскими иероглифами научиться писать или разбирать мотоцикл и т. д:) и также еще искать причину почему не хочет.
начальная школа ее главная цель- не отбить желание учиться и привить любовь к учебе, если в началке не доберет знаний их потом можно наверстать, а если вы отобьете желание учиться, то это безвозвратно.
Паула: может конечно и не стоит лишать и позволять все подряд...-это ваша интерпретация, я так не говорила.
однако для многих детей, лишив их чего-либо музыки, спорта и т. д можно насовсем отбить охоту, так как когда куда-то долго не ходишь, то потом уже и неохота
втягиваться.
Кислородная Эйфория   2009-12-14 23:20:23
Бегущая человека,
не проще ли сменить школу
на ту, где основным предметом будет музыка
если вы в москве, то сегодня таких достаточно
гимназий в том числе
ребенок не хочет учиться только в одном случае - слабые педагоги
родители здесь, увы, не всегда могут помочь.....
вы видели педагогов, которые ей ставят двойки? поговорите с ними
Кислородная Эйфория   2009-12-14 23:23:44
сорри, только сейчас посмотрела
не знаю, есть такие профильные школы в челябинске.....
театральная (актерское мастерство+общеобразовательная- программа), точно знаю, есть
Психея   2009-12-14 23:33:16
первым делом
отбивает желание учиться в школе сама школа...
Свою ненавижу до сих пор. Учительницу первую вспоминаю с омерзением. Хотя никто никогда учиться не заставлял.
Очень жаль, что для того, чтобы получить эту дрянную корку, детям приходится куковать в этом болоте 10 лет своей жизни.
Бегущая человека   2009-12-15 00:14:48
учительницу - видела
завтра пойду еще смотреть, по крайней мере договориться, чтобы она или стихи говорила заранее, какие будут сдавать послезавтра, или принимала их на следующий день.
да мой ребенок притормаживает.
зато делает все вдумчиво и основательно )))
математика для нее очень легкая, подозреваю потому, что там есть правила! ЧЕткие и понятные.
техника чтения - замечательная
а ошибки в словах она дай Бог перестанет делать как и я, в классе так 7-ом)))))
Но ведь учиться не хочет.
мне бы такбы вообще бы плевать бы. Но нет.
Вот должна она учиться и все ты тут!
сложно ей, чтоли.
я вот отвратно себя вела в школе, не навидела ее всеми фибрами души, но я училась на отлично.
Paula   2009-12-15 00:43:23
Бегущая человека
если лишить ребенка не того чего он страстно хочет, то тогда и будет на наказание тот безразличный взгляд о котором говорили... ей может начхать на шашки-шахматы, но не на общение с мамой... лишить ребенка общения- это значит отдалить от себя... если ребенок запоминает текст песни, то дело не в памяти как таковой, а в нежелании то, что НАДО, а предпочитает делать то, что хочет... любой ребенок признает правила игры, в которых сказано, что после таких действий будут такие последствия... любой ребенок не хочет делать то, что надо, но со временем привыкает к обязанностям... я противник школы потому что сама по себе система готовит там удобных в управлении рабов... кто не вписывается в рамки, того учителя начинают унижать... интерес к изучению стихов и техники запоминания можно развивать... трудно обсуждать ребенка, которого никогда не видел... у меня сын например не умеет писать изложения... ну никак... за то он может выучить любой текст со знаками препинания... так и пишет... слово в слово... а младший ребенок пошел в школу много чего знающий и ему реально было скучно там и он учительницу раздражал... перевела ребенка на экстернат и проблема отпала сама собой... он учится в своем темпе... приходит в школу сдавать зачеты и экзамены... учится в удобном ему темпе... за то нервы в порядке и времени больше, но для этого ребенок должен быть самоорганизованным и с желанием учится...
я в свое время сделала большую ошибку... освободила на время свою дочь-подростка от домашних обязанностей... ну как же... детка учится и надо сдавать экзамены... подготовка к ним отнимает время и как же ребенок останется без прогулки... в итоге ее сейчас из под палки не заставишь ничего дома делать уже много лет... гулять она любит... при этом не слушается совершенно... даже не успокаивает ее хорошая учеба... всегда найдет кучу важных дел чтобы не сделать по дому(свою работу!!! в смысле посуду за собой или за одеждой проследить, чтоб чистая выглаженная сложенная на месте лежала...) детка взрослая... скоро 19... она знает что меня это бесит и все равно поступает по своему... знает, что не выдержу и уберу за нее... а как не убрать? у нас народу куча дома
странная такая   2009-12-15 01:33:18
Не унижать ребенка: вот и все правила
Унижение потом больно ударит по Вам же.

Сдалась Вам эта учеба? Если человечек все понимает по математике - на хрен ей стихи наизусть? У моего отличная память, гуманитарные предметы идут влет, на перемене прочел- сдал, а стихи ЯКОБЫ выучить не может... не может - Грибоедова, который учится как песня (по-моему), и я знаю почему: половина того, что в стихах - непонятно.
Другие времена, другие нравы... расшифровывать скоро приется через слово - ВСЕХ классиков.
И мотивация непонятна дочери: зачем стихи учить? Кому это что даст? Это пригодится для даьльнейшей учебы? Нет. Это пригодится для работы? Нет.
Боюсь ошибиться, но у меня аткое впечатление, что она полагает, что это нужно лично учителнице. А учительница, видимо, неприятна. Как личность. Вот и не учит стихи, потому что их задает именно ТА учительница.

Ну и что - что в дневнике пометки красным? У моего - весь дневник исчеркан красным. у и что - что трояки и даже двойки? Из школы за это выгнать не имеют права.
И успокойтесь. Если двойки по одному предмету - безусловно, в этих двойках виноват учитель-предметник.
В данном случае учитель начальных классов, которой, видимо, тоже не нравятся стихи, что она "задает". Может, этой учительнице тоже математика нравится - вот она ее и "подносит" более талантливо или хотя бы с мотивацией.

Девочка права: зачем учить то, что не нравится - и ни на что не сгодится? Не нравилось мне черчение - и я точно знала, что не пригодится оно мне в жизни. Хотя чертила аккуратно. Ну и что? Я оказалась права: ни разу ни пригодилось.
ВарягЪ   2009-12-15 02:10:04
ПОминается,
что прошлый раз мама за несъеденную кашу (или чего-то там еще, не помню точно) вообще из дома ушла. Вроде как обиделась...
Всем форумом (правда без моего участия) в неполную семью возвращали...

Чему удивляться, что девочка флегма?
Да ей, похоже, просто по барабану уже мамины задвиги.

Что каша, что уроки - один хрен.
Нормальная защитная реакция.
И, кстати, весьма достойная даже и в более взрослом возрасте.
Бегущая человека   2009-12-15 07:27:13
Варяг ))))
ой, рада что вы помните :)
А надо было в прошлый раз наорать, а в этот - выпороть, ага??))
Втихаря за Родину? Ну как все нормальные мамы поступают.
В моей семье упала-отжалась никогда не будет, тут не Армия, тут семья, я Человека хочу вырастить, а не что вырастет, то вырластет. Вот и спрашиваю, вдруг я не самая умная, может и советом помогут.
Это форум или парад?
Я же с Челябинска, данный ресурс мной именно как сайт знакомств не рассматривается, могу позволить себе спросить, что действительно интересует, а люди тут неплохие собрались, поэтому я тут очень давно.
И уходить не собираюсь, и еще буду вопросы задавать, а вы в меня помидорами кидаться И мы - щастливыыыыы (с)

Сходила в школу, ребенок эти стихи не пытается дажа рассказать, она встает, гордо говорит: " Я не готова" и.. все...
ндя)
shadow of river   2009-12-15 07:32:29
)))
"Вот и спрашиваю, вдруг я не самая умная, может и советом помогут."
5 баллов)))
Ну, тут профессиональные советчики))) Мы чужую беду на раз-два разведем руками)))
Бегущая человека   2009-12-15 07:35:35
А Учительница у нас - золото
между прочим, когда дочка сперла все наши деньги и раздала их детям, ибо у них кризис, именно она, повызывала всех родителей и вообще не пустила ситуацию на самотек, там детишки чего только не наврали откуда деньги))
УЧительница у нас хорошая, детей любит.
Договорились пока на том, что стихи будем рассказывать 1 раз ДО занятий, при мне если понадобится, на оценку, другой раз - в классе, для души так скать.
Марья   2009-12-15 08:57:04
*****
я в младшей школе училась очень плохо, теперь понимаю, что главная причина была в плохом соотношении с одноклассниками и педагогом-воспитателем (в то время на класс было два педагога - учитель и воспитатель). Пугали меня музыкальной школой, слёзы свои по этому поводу помню, очень горькие - учёба в музыкалке была моим абсолютно самостоятельным выбором и очень важным для меня. Но помню также, что не верила в запугивания родителей. В общем, ПУСТЫЕ слёзы и нервы. Поговорите с учителем в музыкалке, она может Вам помочь разъяснить ребенку, что музыкант тоже должен хорошо учиться в школе. Я постоянно разговариваю с учителями моих, дочь моя - актриса, манипулятор и совместная работа с учителем решили уже не одну проблему. Будьте в курсе, всегда, но без её ведома. И будьте последовательны.
Кстати сказать, вопрос с моей учёбой решился, когда в 4-м классе по семейным обстоятельствам я перешла в другую школу. И всё как с чистого листа - мне очень повезло - хороший класс, дружный, не шаблонный. В итоге - отличница. Но правило чёткое - сначала общеобразовательная школа, потом музыка.
carpe_diem   2009-12-15 10:14:36
...
Сидеть рядом и делать. Не надзирателем, а соучастником процесса.
В конце концов, любое знание обогащает человека. Так что сборник задач по алгебре, решенный нами с сыном вдвоем, к пересдаче контрольной, тоже меня чем-то обогатил.

А втолковывать человеку, что надо учиться и это хорошо, когда он (она) реально видит, что мама совсем другим занимается, а уроки для нее пытка - ну, не объяснишь, что ты в свое время уже все это проходила.

То - объяснения о том, чего ребенок не видел. Сказка...
Другое дело - человек рядом с тобой сидит, ту же задачу решил и не умер от отвращения.

Принуждать к тому, чего сам не делаешь, - задача невыполнимая.
Бегущая человека   2009-12-15 11:45:30
так это..)
Сидеть рядом и делать. Не надзирателем, а соучастником процесса.
-----
сижу делаю, стихи учу, я же дома работаю, так что вроде как всегда рядом.)
но деньги на пропитание надо же зарабатывать, усе таки
Марья   2009-12-15 12:03:54
еще один момент!
для полноценных занятий музыкой с "будущим" Вашей дочери без Вашей помощи не обойтись - банальное материальное обеспечение, инструмент, костюмы, поездки. Скажите ей, что понимаете и уважаете ее стремление, будете ей помогать, но всё это - при условии хорошей учёбы в обычной школе. Одних слов будет, конечно же, недостаточно. Создайте ситуацию, в которой она сможет это оценить.
Тут, видимо, вопрос еще в "твердости" маминого слова.
Бегущая человека   2009-12-15 12:33:53
про мамино слово - тут я кремень
сказала - сделала.
хоть иногда не очень хочется делать то, что обещала, особливо плохое что нить.
но обещания надо держать, а то не то чтобы доча, сама себя уважать перестану.
странная такая   2009-12-15 15:57:46
Мой сын проделывает то же самое, что и Ваша дочь
- Встает и говорит, что не учил...(сам - учил и знает).
Спрашиваю: в чем дело? Ответ: " А что я как дурак (=как ботаник) буду отвечать без запинки?" После некоторых разборок (каюсь: сказала "Ответь хотя бы для того, чтобы от тебя отстали"), стал отвечать... литератор (он у нас мужчина) хвалит. Я - удивляюсь.
Просто некоторым детям совершенно "западло" покрасоваться и "быть первым". Более того, неокторые дети стесняются быть отличниками, как выяснилось...
А мой сын и вовсе все (все, кроме некоторых читаемых мною Блока) стихи, изучаемые в школе, чситает "глупостью" и "чушью", как и сказки... как и "Бедную Лизу" Карамзина и творение Фонвизина...
Вот в этом, подозоеваю, и дело. Она не отвечает и не учит, потому что ей это кажется глупым. Она по развитию своему уже выше этих стихов.
shadow of river   2009-12-15 16:03:18
очень
опасное состояние, когда ребенок уже считает глупостью то, что должен отвечать на уроке... Чувство превосходства отдаляет от сверстников, и мешает нарабатывать способность учить то, что не нравится...
Говорю из личного опыта) Если б я в 7-м классе не читала Гегеля и иже с ним, мне б было проще сейчас общаться с людьми, я уверена)
Бегущая человека   2009-12-15 18:37:54
не считает глупостью
а вот опозориться боится, хотя в музыкалке с удовольствием выступает, я вооще не думала что у нее есть страх толпы))
странная такая   2009-12-15 20:24:42
Shadow of river - так оно так и есть,
и я уже куда только ни обращалась, как только его ни пыталась "подружить" со сверстниками...
ему хорошо одному. Приятели - есть, он их... терпит, что ли. друзей-нет.
И как это "опасное состояние" ликвидировать?
Ни к какому психологу-психотерапевту он не пойдет. Ролевые игры считает глупостью. Разговоры об ответственности - игнорирует.

Ну и пусть его... может, он такой неординарный? Ведь я-то тоже была много старше сверстников по мыслям... Ничего, живу, в коллективах популярна.
Может, и девочку эту освободить от заучивания стихов? Может, ей доклады на уроках пора делать...(вот раньше была вполне полезная вещь - политинформации)
- Вот такая тема -5 Змея-я (30 сбщ)
Змея-я   2009-12-14 01:22:46
Вот такая тема -5
Немношо опоздала вставить пост, но может быть и не надо бы, но вот ведь трудности с разумными поступками, в общем вставляю:
"это очень-очень больно. Как пережить, как выстоять? Прошлись по злобной мамочке кто как мог, все умные, успешные, уверенные в себе и сильные.
На простую человеческую жалость, на сочувствие нет даже намека.
Раньше на Руси женщины, часто слово люблю заменяли другим- я его жалею. Жалею, значит люблю. Мне почему-то опять так плохо стало в этом доме, что ж вы безжалостные-то такие?
Нет конечно, дети не должны страдать вместе с нами и я надеюсь анонимка все же сумеет справиться в этой ситуации со своей обидой, болью, но насколько ей было бы легче это сделать если бы ей сказали:
" Мы знаем, Вам больно и обидно и очень плохо. И хочется отомстить, либо просто избавиться от этой ситуации причиняющей боль. Но можно же поговорить с БМ, сказать как Вам постояно бьет в самую душу до боли, если он хороший человек, то постарается щадить Вас. А если говнюк, порадуйтесь, что избавились от такого. А по поводу дочки, лучше узнать у нее, это ее касается в первую очередь.
Я никого не призываю брать платки и вытирать сопли всем брошенным, но просто что ж вы здесь такие злые-то? Жизнь не задалась, что-ли?
Змея-я   2009-12-14 01:24:49
Вот-вот,
о том и говорю, что трудности они бывают, я хотела сказать: Когда тебя бросают, предают-это больно, очень больно.
ВарягЪ   2009-12-14 01:36:12
Пардон муа за мой французский - как говаривает
одна небезызвестная здесь дама, но мадам Анонимка изволили заметить, что давно замужем за другим, имеет от другого еще одного ребенка и прочая, прочая мутотень...
Таким образом легко напрашивается вывод, что если "мы знаем, Вам больно и обидно и очень плохо", то мы автоматически делаем вывод, что больно, обидно и очень плохо не мадам Анонимке, а ее новому мужу.
Ибо как было прояснено в теме выше, мужчине приятней ситуация "сбагрил", чем "подобрал". А тут подбор получается еще с довеском, что его новоиспеченной жене и матери его ребенка оказывается до сих пор "и больно, и обидно, и очень плохо".
Таки кого жалеть будем, Змея?
Круг кандидатов на жалось уж слишком широк получается.
Надо бы персонофицировать..
А, Змея? ;)
shadow of river   2009-12-14 01:45:26
*так
меня назвали злой, пошла переучиваться на жалость и собирать платки.*
Знаете, Змея-я, когда иногда нужно жестко ударить человека, который может изменить свою жизнь, чтобы не было мучительно больно. А жалеть стоит только тех, кто уже не сможет. Это мое имхо, разумеется, но жалость развращает и это очень неконструктивный подход.

Это не про тему анонимки, если че. Это про "вообще")))
Змея-я   2009-12-14 01:47:15
ВарягЪ, рада Вас видеть,
хочу сказать, что я и не ждала, что Вы вдруг согласитесь со мной. Порой я думаю, а если бы тогда, когда еще мы были так прекрасно глупы, и вдруг да встретились, уверена уж я бы постаралась любовь мужчины этого сберечь.:)
Вы так быстры на выводы, а мне немного неясно, почему-то я вижу боль, уж Вы простите мне.
И вижу безразличие, кто-то хочет показать как он умен, кто-то хочет проявить профессионализм, но никто и не подумал, что может быть всек дело в том, что эти встречи причиняют боль маме. Надо говорить друг-другу не бояться когда нам боьно, но мы почему-то предпочитаем это скрывать.
Наверно надо чему-то научиться в этой жизни, что бы уметь с достоинством, говорить когда нам причиняют боль.
Я знаю это не легко. Но именно здесь с вами я научилась быть чуточку достойнее, чем раньше.
И еще смелее. Я Вас люблю, и Вас ВаряЪ тоже.:)
ВарягЪ   2009-12-14 01:52:10
Увы, Змея,
но не могу ответить Вам взаимностью.
Пепел Класса стучит в мое сердце.
Змея-я   2009-12-14 01:53:54
Шадо,
ничего, что я на русском, комп чужой и сложно привыкнуть к новой клавиатуре.
Не вы ли учили меня не принимать все сказанное на свой счет?
я НИКОГО КОНКРЕТНО НЕ ИМЕЛА В ВИДУ, НО ОБЩИЙ НАСТРОЙ ВСЕГО СКАЗАНОГО НЕ ПЫШЕТ СОЧУВСТВИЕМ. иЛИ вЫ НЕ ЖЕНЩИНА, ПРОСТО ДЛЯ РАЗНООБРАЗИЯ, попробуйте представить, что это произошло с Вами. Вы любили, верили, дышали этим человеком, а он предал.
В общем, Вас я тоже люблю, но если Вы сами думаете, что бываете злы, то может не всегда стоит давать волю своим привычкам.
(извините, перескочила в регистр другой и не заметила, потому как только на клаву и смотрю, уж очень непривычна.)
ВарягЪ   2009-12-14 01:57:17
А мне все-таки забавно...
Кто же, наконец, кого предал? И что при этом делал опосля?
Может, мне кто-нибудь расчленит, наконец, этот вопрос?
Змея-я   2009-12-14 02:01:52
ВарягЪ, я Вас не виню
тем более, что лет до 30, я так не чувствовала и не думала как сейчас. Я была очень непримирима и бескомпрмисна. А еще самоуверена, эгоистична, глупа, ну в общем все тоже самое, что и сейчас, только сейчас во мне немного больше, чего-то, чем тогда.
Я даже не очень растроюсь, если Вы будете опять мне объяснять, какая я есть, так мило заблуждаясь на мой счет. Ну в общем спать уже пора, кстати доброго утра всем. Уинас в сибири уже 5 утра. Я просто по дому немного соскучилась за делами.:)
Кстати ВаряЪ, а почему классовая ненависть? Наконец-то нашла руский?, а то приходилось в английский скакать.:)
WildMike   2009-12-14 02:03:39
ВарягЪ
а вот тут - совсем-совсем неправы... :))
я-то как раз не понимаю, к чему эти ограничения по поводу новой подруги папы... просто принимаю, как данность, что есть у жены такой вот пунктик... знаете, я даже по поводу ее БМ ни на чем не настаивал: просто получил в готовом виде то, что меня вполне устраивает... все эти отношения сложились еще до меня именно таким образом... в данном случАе Змея-я все понимает правильнее...
ВарягЪ   2009-12-14 02:06:32
У меня русская клавиатура.
А посему фламанские имена получаются трудно.
Все более что-то люмпен-пролетарское выходит.
Хотя, по большому счету, что пепел клааса, что классовая ненависть - один хрен.
Не так ли, Змея?
Змея-я   2009-12-14 02:07:22
Не всели равно,
Вам обязательно так надо точно знать? И уж кому как не Вам знать горький вкус предательства, пустоту, злобу и все сопутствующее этому.
Поверьте, женщине очень больно, если ее бросают, даже если она причина и следствие даного действия. И написала автор честно: он ушел, к подруге, это очень больно и кажется, что не передить но переживаешь и жизнь не заканчивается, но это потом, и надо научиться еще прощать.
ВарягЪ   2009-12-14 02:10:45
Майк!
Я не упоминал Имени Вашего всуе!
Просто ситуация с пламенным призывом Змеи сама по себе забавна!
Вот уж действительно битый небитого везет.
Тем более, что вы сами упомянули, что как-то у вас присутствовала в жизни замужняя любовница. Не припомните, чьей женой она числилась?

А то змеиная жалость массового поражения сильно смахивает на неуправляемую ядерную реакцию имплозивного типа. В Нагасаки в свое время были очень недовольны...
Змея-я   2009-12-14 02:14:22
Да действительно пора спать,
а то так и дописаться недолго до полной чепухи и Пепел Кааса, стал класовой ненавистью, я думала вы намекаете, на мою частно-буржуазную собственность в виде фирмы и использовании труда наемного себе подобных. Теперь пойду просвещаться по-поводу вашего пепла, мое крестьяннское происхождение видно виной, или может уже этот как его, а точно склероз:)
И все же помните порой простые слова о том, что с нами происходит, действуют лучше любых защитно-злобных фраз.
WildMike   2009-12-14 02:21:01
ВарягЪ
а то было неясно, об ком пишете.... :))
у моей замужней любовницы уже на тот момент формальный муж жил с ее бывшей подругой, уже на тот момент она его выгнала, уже на тот момент они договорились, что их общая дочь с этой подругой общаться не будет... кажется пару раз за 4 года он этот уговор нарушал... я в эту ситуацию не внес ничего нового... да мне это и не надо... они общаются редко: ровно столько, сколько надо для блага дочи... а для блага этой девочки мне совсем не жалко приструнить своего таракана...
други резонов издеваться над тараканом не вижу... :)
WildMike   2009-12-14 02:22:24
Змея-я
Пепел Клааса - это из Тиля Уленшпигеля... типо "прошлое не забыто!"...
shadow of river   2009-12-14 06:30:07
Змея-я
Мне льстит) Чессна-чессна))) Но, уверяю Вас, если я говорила на эту тему, то и мой голос был злым. )))
Я не могу себе представить - я любила, дышала им, а он предал. Не бывает предательства спонтанного и без причины. Бывает слепота. А ее надо лечить.
странная такая   2009-12-14 10:09:07
Ну а если лечение убивает?
А если человек так устроен, что ему милее и уютнее жить слепым?

Я, например, в юности не ходила на дискотеки: мне яснее ясного было, как грубо и без подтекста люди "кадрят", а то и "уводят" друг у друга... просто движимые инстинктом и любопытством "А вдруг тот (та) лучше моего (моей)?"
Это так грубо, так неприятно это наблюдать...(не говорю уж пышных слов о морали, но почему и нет?). Так значит, я была слишком-зрячей.
Мало того, что из-за этой "слишком-зрЯчести" я в девках засиделась неприлично долго, так и еще, оказывается, я прослыла злобной недо... (короче, мной -как пугалом - пугали)...
А о смятении и страхе перед людьми, что творились в моей душе, и не говорю...(все это я пишу только как пример). Но наоборот все: я была доброй. очень доброй. Я хотела, чтобы все всем были верны, чтобы в любви были не только ужимки Камасутры, но разглядывание ДУШИ человеческой...

А потом я поняла, смирилась, поплакала-удивилась, и решила, пусть будет безнравственно - но весело. А то уж очень мрачной была моя юность.
Что-то изменилось? Да. Наверное, это и есть предательство самой себя. Я стала душой общества и временами вожделенным объектом преследования мужчинами. (Внешне я красивее не стала). Зато всем было со мной уютно и весело. Хорошенькие дурочки начали брать меня в подруги и поверять мне секреты.
И все это после одного случая: так же "Любила, дышала им" ("поверила, поверила - и больше ничего!") - а он предал. Обыденно, пошло, без ухищрений - просто из мужской трусости. Пошло и как всегда (как выяснилось). Мне, конечно, было особо досадно последнее: пошло и как всегда, как всех предают.
Помогло ли мне "лечение" цинизмом? Разглядывание того, что вот этот - гуляет направо и налево, вот тот- ленив и жаден, вот третий - всем хорош, но ревнив будет так, что предпочтешь гулящего? Нет- не помогло. Просто я еще более стала бояться людей.

Зато замуж вышла, уже хорошо "разглядывая". И так достала БМ разглядыванием и обоснованием, что он, человек сташе и опытнее, говорил поначалу: "Почему ты так к людям относишься?" - а потом "Ты людей ненавидишь"... а я просто видела в каждом то, что он из себя представляет в критической ситуации... когда, к примеру, подвернется возможность "предать".
Это - хорошо?? Нет... это иссушает душу. Выносит мозги. И начисто лишает жизнь романтики.
Не хочу начать сначала, не жалею о любовном опыте никогда, но если бы вдруг мне снова 22 года - я снова бы наломала дров, кинулась в объятия какого-нибудь обольстителя - и жизнь под откос... зато была бы счастлива: только тогда я любила без оглядки! Жизнь интересна (мне и некоторым тоже) только когда ходишь по краю пропасти...
shadow of river   2009-12-14 10:26:42
не поверю,
что человеку удобнее быть слепым, а потом получить поддых информацией об измене. Я не знаю, почему меня не бросали мужчины. И не предавали. Вероятно, я чувствовала до того, как они начинали осознавать и слинивала. Не знаю. А, может, мне просто повезло.

Насчет "видела в каждом то, что он из себя представляет в критической ситуации... когда, к примеру, подвернется возможность "предать"." Слаб человек. Нельзя пройти всю жизнь по ровной дороже и не оступиться. Знаешь слабые стороны человека - вполне можешь начинать ему доверять. Но - в других областях.
странная такая   2009-12-14 11:05:32
Предательство - это не только измена
И не всякая измена предательство, в свою очередь ( только мое мнение).
Меня предавали без измены. Но так, что тошно жить становилось.

Лучше уж заблуждаться - и верить людям, чем не верить никому. Примернов такой стадии я нахожусь сейчас (не верить никому - но поддаваться, чтобы не выделяться из толпы).\ Я считаю, что на всякого Судьбой запланировано свое количество "ударов поддых". У меня их было много... пора отдохнуть. С другой стороны, наоборот порою: если вдруг началась "белая полоса" - я настораживаюсь: когда последует "удар поддых"?\

А все время ожидать ударов - так грустно... лучше и замуж не ходить, девки. Пусть уж лучше будет неожиданностью (как говорит одна моя знакомая поэтесса, "стихи пишутся только от несчастной любви". Общо говоря - после очередного пинка Судьбы)
shadow of river   2009-12-14 11:09:43
зачем же
все время ожидать ударов?
Как пример - я точно знаю, что в денежном отношении меня человек может подставить. Так я и не веду с ним денежных отношений. Или - не сплю с откровенным бабником. Или - не оставляю мужа наедине с той подругой, которая слаба... ну и так далее...
WildMike   2009-12-14 11:13:06
shadow of river
если муж изменил с подругой, проблема все же не в подруге, а в муже... :)
а в остальном - да, очень согласный...
shadow of river   2009-12-14 11:15:11
ну,
если муж слаб - это как пример)
У каждого есть свои слабости. У меня есть приятельница, так вот, я ее наедине с тортом не оставлю, если он куплен не только для нее))) А деньги могу оставить ей спокойно)
miclucho   2009-12-14 11:22:30
Какая то бесконечная история...
А где кстати тема 4, решили вырезать?:)) Уже все все давно ясно! Приходит новый персонаж, и выдает новую истину: Ей плохо, ей больно, она хочет отомстить, пожалейте её, господа - вы звери, господа! Может мне кто то сможет объяснить, почему мне должно быть жалко женщину, которая выгнала своего мужа из дома, как тут писали, обнаружив его измену. И не ушла в монастырь, не отравила себя мышьяком, а не дожидаясь развода, нашла себе любовника, потом вышла за него замуж, родила ребенка и теперь спустя годы, мстит своему БМ! Какого хрена, мне её должно быть жалко? Единственного кого мне в этой ситуации жалко, это их общего ребенка. Потому что он стал заложниками всей этой бредовой ситуации. Хотя остался еще один вариант, при котором мне может быть жалко эту женщину. Если все, что она делала: скоро найденный любовник, замужество и рождение ребенка - это звенья мести одной цепи. Если все это она сделала, что бы насолить и что то доказать своему БМ. Но тогда это означает только одно, что она испытывает к нему еще некие чувства. Тогда да, тогда эта вселенская глупость действительно достойна жалости...
странная такая   2009-12-14 11:23:09
Я наедине с мужем всегда деньги храню...
- он удавится, но не потратит. И всех подруг, которые мне надоели, ему оставляю: так баб ненавидит, что подруга потом еще долго не заглянет из-за него...

А вот почувствовать заранее, что человек, который видимо (т. е. по видимости) любит детей - умоет руки, когда с ребенком случится беда... ЭТО я не знаю, как просчитать... и что, когда я скажу что-то "не то" (что ему в этом послышалось) - может запросто уйти незнамо куда (именно "куда" - я предпочла бы к "кому" (тогда хоть знаешь, где он)) посреди степей и ни телефона ни взять, ни денег не оставить на дорогу... короче, не знаю я, как это предчувствовать.
Истерик мужских по причине "многовато выпито было" - тоже не знаю, как предугадать.
Анонимка [1]   2009-12-14 11:26:49
Майк
А вас не задевает такой уговор вашей жены? Что дочь не видется с подругой отца?
И то, что ей не все равно. Ей до сих пор обидно, что ее бросили? но ведь она уже давно ваша женщина и ее бм не должен волновать вовсе. Да обидели, но это же давно в прошлом, у нее уже свой муж. Почему ее волнует вобще эта тема?
WildMike   2009-12-14 11:36:26
miclucho
уговор не водить ребенка к новой подруге БМ вряд ли можно считать местью... какая-то слабоватая месть получается... какой от этого ущерб ему или ребенку? да вообще насчет ребенка - это Вы зря... ее любят все, ее невозможно не любить... ни один из участвующих персонажей не делает чего-либо во вред ребенку... это домыслы...
а насчет жалости - согласный... жалеть тут некого, измены и предательства давно в прошлом, да и к лучшему, что это все склалося именно так, как склалося, ибо в результате все имеем то, что имеем... :)
WildMike   2009-12-14 11:42:56
Анонимка [1]
не, не задевает... подруга БМ - человек совсем далекий от наших с ней отношений... я не вижу сурьезной причины, чтобы не давать им видеться, но и сурьезной причины, чтобы влиять на жену с целью пересмотра ее позиции тоже не вижу... измена давно в прошлом, ненависть к подруге, которая "увела" мужа осталась... ну пусть себе, имеет право... в рамках этой же темы мы успели обсудить и моих тараканов - они подобны... ну стало быть и супруга имеет право на своих...
Бархатные_кохти   2009-12-14 13:20:27
miclucho
пАдписываюсь.))))

Блин. обрыдаться.

Давайте прощать пунктики жене. Она ж не свою жизнь уродует. А её ребенку. (Плевать что расхлебывать потом эти проблемы придется и отчиму тоже, хотя... можно и "сбагрить" и на новой женится. Нынче это просто)

пришла такая "вся в белом" и сказала какие все злые. Негодяи просто. Шикуют жируют пожалеть не хотят. Раз в квартал появляется, как "совесть по вызову". Даже не открывая тему догадываешь что в ней будет. Предсказуемо. Не интересно. Скучно.

Кстати, Майк. Вы знаете как быстро ненависть и месть к обидчикам у женщин переходят на собственных детей, которые от этих обидчиков, нет? А попробуйте задуматься, что в итоге получите, если упустить ситуацию, м?:)
странная такая   2009-12-14 13:33:49
Да кто вам сказал, что там кто-то ребенка "уродует"?
Как все прям по ребенку извелись-уплакались! Сказано было: ее все любят, ее нельзя не любить. И отпускают, и слова плохого про ее папу не говорят. Просто странно, что папа берет дочь "без спроса", без предупреждения. Возникает подозрение, что чего-то боится (спросить боится), что что-то задумал...

Вы еще в Суд по правам ребенка подайте. Заочно. У ребенка не спросив, как она сама-то: страдает или нет вовсе...
Вот вечно Варягъ вой подымет, всех настрополит... вечный защитник того, кого не обижают.
Спросите у тех же защитников: сами они не хотят в ребенком поговорить? не-а, не захотят. Зачем заморачиваться? вой поднять - это другое... самореклама.
- С Наступающим Вас всех, Змея-я (4 сбщ)
Змея-я   2009-12-14 01:36:46
С Наступающим Вас всех,
удачи, любви, здоровья, карьерного роста, счастливиых детей, в общем всего самого-самого доброго.
Боюсь, что не смогу еще прорваться сквозь дела и поздравить всех Вас. Здесь много достойных и хороших, и просто разных людей. Пусть все у Вас всех будет хорошо. С любовью к Вам ко всем и одиноким, и обиженным, и счастливым, и несчастным, и спрятавшимися за маской, и пытающимся быть откровенными.
ВарягЪ   2009-12-14 01:37:51
***
Ну, и Вам с утра не хворать!
странная такая   2009-12-14 10:18:54
И Вам удачи - и доброты людей. Пусть она не завянет
в нашем недоброжелательном мире.

Хорошо бы Новый был не такой страшный год. Особенно для детей.
Спасибо за пожелания - и Будьте с Нами.
Бегущая человека   2009-12-15 12:37:41
СПАСИБО!!
а то праздника нет)
- вот такая тема... тьфу... засада-2 Margo (8 сбщ)
Margo   2009-12-13 18:12:48
вот такая тема... тьфу... засада-2
Шадохиными электро-катаклизмами навеяно....

А что вы делаете, когда все вокруг начинает "валиться"?
Затихаете и пережидаете или предпринимаете какие-нибудь меры? Свечку там в церкви или еще что...?
Психея   2009-12-13 20:00:40
валиться...
если из рук - ну его, потом сделаю))
если на голову - ухожу из опасной зоны)))
Главное - не поддаться "провальному" настрою))
странная такая   2009-12-13 22:51:06
Лучше всего, поверьте, напиться - и спать
.. а там- опыт показывает- кто-то да придет, что-то да поправит... приедет барин - барин все рассудит.

А вообще, это знак того, что нужно остановиться. В этой гонке жизни. Подумать: туда ли идешь?
shadow of river   2009-12-14 00:46:21
Маш...
Надо определить источник. Просто переждать - не метод. Вернее, не наш метод) Мы живем в условиях, когда что-то обязательно обрушится. Или на опережение. ))) Превентивно.

Еще надо определить - рушится по причине чего, и что именно. Твои действия, или сторонние. Ну, ты понимаешь?)
Margo   2009-12-14 09:19:24
мммм...
определить источник?
Ну вот если к примеру у меня офис 5 часов к ряду заливает сосед с верхнего этажа? Это я куда-то не туда двигаюсь?
А если вдобавок к этому еще куча неприятностей происходит из разряда - сама виновата, раньше не подумала?
Это какое-то комплексное на меня воздействие из небесной канцелярии?
Т. е. последнее - это расплата за собственное разгильдяйство - соломку надо вовремя стелить. А вот потоп - это чтобы добить??? )))

Или все вместе воспринимать как сигнал к тому, чтобы свернуть бурную деятельность, да и махнуть куда-нибудь на Гоа на ПМЖ? )))
странная такая   2009-12-14 09:22:33
Вот мне кажется - последнее
Севрнуть бурную деятельность... клиенты офиса - сами чего-нибудь придумают. Напишут, пошумят, акт составят
Margo   2009-12-14 09:24:42
странная
да мы все починили уже ))) Я не о технических деталях, я об общем принципе ))
shadow of river   2009-12-14 10:28:08
возможно,
ты чего-то упустила, или разбрасываешься. Я не спец в этом, это только предположение)
Обычно где тонко, там и рвется)
- Выходные в доме отдыха-2 Kleo (1 сбщ)
Kleo   2009-12-12 02:05:58
Выходные в доме отдыха-2
А мы едем с 4 по 10 января в Юность - щелковский р-н, 20 км от Москвы. около 16 000 путевка на неделю (мама+деть до 4-х лет) одноместный номер. С питанием. отдыхали летом-понравилось.
- Блинная тема miclucho (11 сбщ)
miclucho   2009-12-12 10:45:46
Блинная тема
Хорошо с самого утра, напечь блинчиков! Вот кто как их стряпает и с чем, поделитесь рецептами!:))
WildMike   2009-12-12 11:08:21
miclucho
Я их делаю на кефире(иногда добавляю сметану), затем 2-3 яйца, соль, сахар и мука... Все замешиваю и в самом конце добавляю немного растительного масла:))
ВарягЪ   2009-12-12 11:16:15
Хорошо с самого утра поесть блинчиков!
16 руб за 100 грамм или на практике оные же руб за 2 блина.
В ближайшей же кулинарии.
Исключительно удачные блинчики у них там получаются! Настоятельно рекомендую.
Так что мой рецепт - 16 руб за 100 гр.
WildMike   2009-12-12 11:19:58
А я еще
вкуснее, завернуть мяско туда:))
Марья   2009-12-12 11:49:48
блины)))
я готовлю на молоке и 5-6 яиц (на 1 литр молока). Очень тонкие. Дети любят со сгущенным молоком. Начинка для особых случаев - отварная куриная грудка (через мясорубку), шампиньоны, петрушка, майонез.
Бабуля моя готовила с грибами.
Рыжая Гелла   2009-12-12 12:01:29
как раз
сейчас пойду печь, только не блины, а оладьи.
рецепт: 0. 5 л кефира, 3-4 ст. л сахара, 1 ч. л. соли, 1 ч. л соды, 2 ст муки. все смешать и на раскаленную сковородку. растительного масла - побольше
Mademoiselle Cuckoo   2009-12-12 23:38:11
Блины...
для тоненьких их надо на молоке пополам с водой, на литр жидкости пару яиц соль и сахар по вкусу, муки чтобы загустело совсем чуть-чуть, и оставить на полчасика, клейковина в муке придет в самое благоприятное состояние для блинчиков, и печь быстренько на двух сковородках)))
Margo   2009-12-14 09:21:50
miclucho
замучали своими кулинарными темами, чесслово! ))) Блинчики, блинчики... Потушила себе вчера на ночь печеночки в китайском соусе. И слопала. Полкило в одно лицо.
Зато теперь неделю ваши рецепты буду читать без избыточного слюноотделения )))
miclucho   2009-12-14 11:54:21
Я кстати, блины тоже
на кефире делаю... А к мясным нарезкам в качестве начинки, очень хорошо идет салат студенческий. Это плавленный сырок Дружба, протертый вместе с луком. Такая вкуснятина - за уши не оттащишь! Ну и шпроты естественно:))
Бегущая человека   2009-12-14 23:04:47
а мне гренки больше нравятся
из уже нарезанного хлеба, 2 яйца, молоко, положить чтобы пропитались и жарить)
carpe_diem   2009-12-15 10:16:23
...
Согласна, хорошо.

Кто бы мне их с утра напек?...
- Вот такая тема - 2 Velvet_claws (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-12-11 11:34:14
Вот такая тема - 2
Ан2

об этом ее спрашивали несколько человек - Автор уходит от ответа:)

А психику покалечить можно не только битьем. Вопрос о вменяемости дамы и мужа1 - открыт по прежнему. Но ответить на него, увы и ах, мы тут не можем:) При всем желании))))
Йа лисичко   2009-12-11 11:43:14
Velvet_claws
Оба вменяемые. У нее есть свой ребенок - пусть им и пользуется, а к моему не лезет. Просто не хочу. Отцу не запрещаю общаться с ребенком, но она ребенку - никто.
А вообще спасибо Вам. :) Вы ситуацию поняли абсолютно правильно. А то я уже боялась, что сама что-то не так объясняю.
Анонимка [1]   2009-12-11 11:47:40
мне кажется
ан1 вобще не думает о вменяемости, а просто душится от ревности и обиды, хотя сама давно замужем и вроде бы должна о своей семье заботиться, а не мстить через ребенка.
Анонимка [1]   2009-12-11 11:50:23
лисичко
\Оба вменяемые. У нее есть свой ребенок - пусть им и пользуется, а к моему не лезет. Просто не хочу. Отцу не запрещаю общаться с ребенком, но она ребенку - никто.

Она "кто" отцу ребенка и разрывать его жизнь на две части не лучший выход. Думаю рано или поздно он совсем перестанет общаться при таком раскладе.
Встречи с ребенком стали более редкими? Как она вобще на это смотрит?
Йа лисичко   2009-12-11 11:59:53
Анонимка [1]
"она" - это кто?
Дочь пока своего мнения не высказывала. Мнение подруги БМ мне неизвестно.
Встречи как были нечастыми, такими и остаются: одни выходные в 3-4 недели.
Бархатные_кохти   2009-12-11 12:04:27
Йа лисичко....
"У нее есть свой ребенок - пусть им и пользуется, а к моему не лезет." - Вы меня удивили, причем несказанно.
Простите... у меня другое мнение на этот счет. Относится хорошо к ребенку своего мужчины - это норма. Это уважение женщины к своему мужчине. Это нормальное поведение женщины и матери. У моего мужа тоже есть дочь. Я всегда с удовольствием с ней общаюсь, и была бы рада если бы она чаще бывала у нас. Ребенок не виноват что родители разошлись. Ребенок имеет право на счастливые минуты и с мамой, и с отцом. И только в том случае это возможно, если в новой семье не то что не против этого, а наоборот - помогают родителям сохранить эти хрупкие отношения с детьми.

Поставьте себя на место и этой женщины. И на место мужа1. Вы то свою жизнь устроили. Оставьте им возможность сохранить свои отношения.

Еще раз оговорюсь, если женщина на самом деле нормальная. И ребенок будет в норме в ее обществе. Хотя Ваше упорство подсказывает мне что есть что-то чего Вы в ней не приемлете, поэтому так и упираетесь... Но дочери то Вы можете объяснить, что "хорошо, что плохо" не переходя на личности.... Она в жизни встретит разных людей, и возможно жена мужа1 - не самая плохая из них.
miclucho   2009-12-11 12:12:06
Да... типичный оказался случай.
А я в тайне надеялся на версию Рыжей лисицы:)) -
"если я правильно поняла, то если бывший муж водит на свидания с другой женщиной не общего ребенка, а ребенка анонимки, то это несколько странная ситуация. это местью со стороны бывшего попахивает, но подтверждений пока не слышу, может что не так поняла".
Хоть какая то экзотика, а тут все как всегда очень банально оказалось: "Оба вменяемые. У нее есть свой ребенок - пусть им и пользуется, а к моему не лезет. Просто не хочу. Отцу не запрещаю общаться с ребенком, но она ребенку - никто." - Ключевое слово - "пользуется ребенком" - я думаю, что это очень точно характеризует действия Йа лисичко, то бишь Анонимки, автора этой истории... Уязвленное женское самолюбие. Тем боле, что мы все помним, что новая жена её БМ, это их общая приятельница. Маленькая женская месть, ломающая психику её собственному ребенку. Хотя, если с другой стороны посмотреть, то так как у авторши темы есть новый общий ребенок с новым мужем то этого, уже и не так жалко. Тем более, что его присутствие в её жизни, постоянно напоминает ей о нанесенном оскорблении. Вполне возможно, на подсознательном уровне, она уже и детеныша этого ненавидит. Если старый - просто ребенок, то новый - уже малыш. Поэтому видимо месть и вышла на первое место. Да, оскорбленное женское самолюбие это страшная вещь, особенно для её близких...
Бархатные_кохти   2009-12-11 12:24:44
miclucho
думаю Вы сгустили краски. Черезчур(((

Женщина козерог вряд ли даст своего ребенка в обиду. И прежде всего не обидит его сама. Она скорее просчитала "экономические показатели" как эти отношения отразятся на ребенке и ее нынешней семье... И явно не в пользу семьи мужа1. Мы же не знаем что там за семья. Да, возможно это и выглядит как месть обиженной женщины. Но не в том случае когда она счастливо замужем и со 2-м ребенком уже на руках!))) Она, если честно, уже отомщена аж два раза))) Есичо)))
lisa   2009-12-11 12:28:48
Velvet_claws
я с вами согласна.... нужно что бы оба родителя общались с ребенком.... и если при этом бывший муж женился на другой и она хорошо относится к дитю, то почему бы и не пообщаться... вреда не кого не будет... У моего бывшего мужа жена очень хорошо относиться к моей дочери, как к родной (при этом имеется своя родная дочь). И мой второй муж очень любит мою дочь и разницу между общими нашими детьми не делает...
Бархатные_кохти   2009-12-11 12:37:13
lisa
вам и вашим деткам очень повезло:) Такая ситуация как у Вас, редкость:) Ну и... хорошо:)
lisa   2009-12-11 12:48:53
Velvet_claws
возможно вы правы.. мне действительно повезло.... но все равно я считаю, что в первую очередь нужно думать о детках...
ВарягЪ   2009-12-11 14:13:19
Поглядел бы я на картину,
если бы моя БЖ попробывала бы воспрепятствовать общению моих новых женщин с дочерями. Вне зависимости от того, что старшая так и так с ними общалась, ибо проживала со мной, а младшая не проживала с нами, но тоже общалась.
Равным образом и полноправными членами новой ячейки (хотя порою и временной) являлись и дети любой дамы, которая в тот или иной период жизни имела должность исполняющей обязанности моей жены.
Впрочем, к чести БЖ необходимо сказать, что подобная бредятина ей в голову не приходила. Она отлично знала, что я детей люблю и коли что-то делаю, то знаю, что делаю.
И, кстати, совершенно не понял высказывания, что мол детенок там может наслушаться чего-нибудь нехорошего о своей маме.
уж бред-то так бред! Видимо, кто-то по себе меряет - оттого и мерка такая хреновая...

Помятуется, что некто Дикий Майк несколько лет назад в домике "Небеса Обетованные" крест на себе рвал по поводу "моя женщина не имеет права общаться со своим предыдущим мужчиной, ибо мне это неприятно. Мое - значит, без прошлого. Только мое - и нахренвжопу".

Что-то странные у меня аналогии напрашиваются на предмет спокойствия в Датском королевстве...
Жив ли Гамлет? Или снова по замку призраки бродят?
Причем, отнюдь не королевского достоинства?
WildMike   2009-12-11 14:21:37
ВарягЪ
так она и не обчаеца... тока изредка по телефону, если есть конкретная надобность... живьем не видела БМ с тех пор, как его выгнала... ребенка передает и принимает бабушка...
тогда, в Небесах, речь была о дружеском общении с бывшими мужьями и любовниками... вот чего нет, того нет... :)
Бархатные_кохти   2009-12-11 14:33:25
WildMike
слуште, а че правда такой запрет?
А почему? *точнее я догадываюсь почему, но... мое мнение Вам не понравится двести процентов:(*
Рыжая лисица   2009-12-11 14:36:49
а, ларчик просто открывался...
я тоже надеялась на экзотику:)
честно, не понимаю, что значит "пользуется ребенком"? работать как Золушку заставляет? наверное, ребенок после таких свиданий приходит довольный, а может еще и с подарками и вам обидно, что ей там хорошо? зачем же вы калечите девочку? есть папа, он очень нужен, она его и так нечасто видит, а если еще поставить условие только без этой женщины, так и вообще возможно не увидит. В жизни мужчины есть ребенок и есть женщина с которой он связан, зачем его ставить перед выбором, если есть все шансы, что пооиграет ваш ребенок?
все-таки версия по притче наиболее оптимальная.
в вас до сих пор говорит обида, надо прожить и понять эту обиду, тем более, что у вас уже другая семья
Бархатные_кохти   2009-12-11 14:42:03
Рыжая лисица
кстати, давно хотела спросить: почему дети бОльше (сильнее) любят того родителя, который меньше занимается\появляется? Неоднократно замечала, что чем меньше родитель обращает внимания на ребенка (при этом не важно живет он с ним или нет) тем больше ребенок пытается "заслужить" внимание, любовь... всеми доступными ему способами. (не про капризы речь) И в итоге оказывается что любит этого непутевого папу\маму гораздо сильнее чем того, который все в него вложил.

Вот что за несправедливость, а?
Рыжая лисица   2009-12-11 14:51:03
Velvet_claws
потому что тому кто редко появляется, как правило некогда ругать, наказывать и воспитывать:) а дети-это нормальные люди, чем легче их жизнь, тем им приятнее. потом еще тот факт, что тут родитель всегда рядом, а там он редко- как праздник. ну и в-третьих, это далеко не всегда правда. многие дети любят и тех, кто постоянно рядом и тех, кто далеко- вообщем тут много вариантов. а как можно измерить силу любви? на мой взгляд к разному человеку мы испытываем разные виды любви, потому сравнивать их некорректно
WildMike   2009-12-11 16:20:17
Velvet_claws
стандартный ход мыслей: неуверенность, ревность, подозрения... это не так... :)
мне оскорбительна сама ситуация... мущщино, который имел мою женщину, не должен более появляться ни в моей жизни, ни в ее...
ну поскольку он родной папа нашей любимой дочи - ровно настолько, насколько это надо для ее блага, не более...
я просто дикий самец... :)
Бархатные_кохти   2009-12-11 16:22:54
простите
имел? или может быть любил?) ну или.. жил?)
Ваша жена согласна с формулировкой, что ее первый муж ее имел? или Вы слово какое-нибудь пропустили...?!
WildMike   2009-12-11 16:25:48
Velvet_claws
имел в том самом сексуальном смысле... вот именно всех в этом смысле бывших не хочу терпеть в нашей общей с ней жизни...
shadow of river   2009-12-11 16:26:18
абалдеть...
Эта,... тавОй) Мож, действительно, не имел?)
miclucho   2009-12-11 16:37:01
WildMike
Вы напрасно так к этому относитесь. Ваша жена скорее всего, приличная женщина. Думая так о ней, что её имели, вы тем самым унижаете её. Ну и себя соответственно. Это не правильно, жить в семье с такими мыслями...
WildMike   2009-12-11 16:41:29
miclucho
можно употребить другое слово - сексились например... я не вкладывал в это слово никакого такого оскорбительного для женщины смысла... жена действительно приличная, спасибо! :) и мною уважаемая...
Бархатные_кохти   2009-12-11 16:44:47
млин
ну дети же не из воздуха берутся.
В конце концов вариантов... от "постель не повод для знакомства" до "лучшие друзья" много. Я понимаю что Вам не приятно... но это ВАШ таракан в голове. Травите его и быстрее. Потому что Ваша жена, имеет такое же право на свое прошлое (приятное ВАМ или н е очень не имеет значение) как и ВЫ. И если она захотела бы(! предполагаю!) остаться с бывшим любимым ДРУЗЬЯМИ а вы бы запретили - то это рабство. А жена не рабыня. Не собственность. Жена личность. И какие бы тараканы не сидели у Вас в голове, свою жену надо уважать. (Про любовь заметьте ни слова, не про то речь). Вы же не в горах выросли....
сорри
но либо вы слово подобрали - не айс, либо мы все дружно вас не так поняли.
WildMike   2009-12-11 16:50:02
Velvet_claws
ну мож и слово не то... имелся ввиду просто секс, только секс и ничего, кромя секса... :)
у всех у нас было прошлое, но это не значит, что мы должны тащить его в свое будущее... я тоже не тащу, ни с одной из прошлых-бывших не общаюсь...
shadow of river   2009-12-11 16:56:51
ужас какой...)
Насколько я испорчена) У меня бывший муж - в друзьях) Кстати, у актуального он - в лучших друзьях)))
Правда. с бывшими... хм... простите, любовниками стараюсь не общаться. Ибо мне не везет. меня просто так не отпускают... всегда со скандалом...
WildMike   2009-12-11 17:05:20
shadow of river
так мы уже в прошлом это обсуждали... :)
miclucho   2009-12-11 17:10:40
У меня жена
с бывшими общается. Ну как общается? Звонят, поздравляют с днем рождения, даже на свои дни рождения приглашают. Я не против:) Один раз даже ездила... Правда так случилось, что в тот же вечер её незамужняя подруга меня в ресторан пригласила, но это и для меня была неожиданность! С тех пор больше не ездит, нафиг говорит... Пока там типа кто то ностальгирует, здесь самое ценное увести могут:))) Зато на отдых хорошо ездить. У одного бывшего свое турагенство, так что всегда имеем хорошие цены. Причем когда те семьями обрастают, то активничать перестают, а скидки - остаются;)))...
WildMike   2009-12-11 17:15:18
miclucho
дело скуса... :) в нашем случАе это исключено... это мой любимый таракан... :)
Бархатные_кохти   2009-12-11 17:27:10
ну вотЬ)))
таракана признали, пол-дела сделано:)
- Часто приходилось убеждаться, miclucho (25 сбщ)
miclucho   2009-12-11 13:14:09
Часто приходилось убеждаться,
что матери гораздо проще относятся к сексуальным похождениям повзрослевших дочерей чем отцы. А вот отцов все это сильно напрягает. Интересно почему?:))
Бархатные_кохти   2009-12-11 13:21:16
?!?
я с ужасом думаю как я буду к этому относится. Нифига себе, я что - ОТЕЦ???)))
WildMike   2009-12-11 13:27:54
miclucho
канешна...
в идеале - никаких сексуальных похождений, а просто хороший муж...
бурные сексуальные похождения в ущерб созданию семьи - сценарий наихудший... чиста из политкорректности не называю вещи своими именами... :)
lisa   2009-12-11 13:32:23
дааа уж
тогда я не знаю, что надо моему мужу... так как три раза будет проходить через это....
ВарягЪ   2009-12-11 14:15:02
Миклуха,
как отец двух повзрослевших дочерей уверяю, что это так.
А вот почему - догадайтесь сами... Это совсем не трудно.
Рыжая лисица   2009-12-11 14:40:50
ну часто отец
растит идеальную женщину:)( в его понимании идеальную) и потому не хочет относится спокойно к ее сексуальным похождениям
Джульетта   2009-12-11 14:44:30
Кстати,
мамы довольно снисходительно относятся и к сексуальным похождениям своих повзрослевших сыновей тоже. Может, мамы вообще более снисходительны в этом вопросе? :)
shadow of river   2009-12-11 14:48:09
мужики
мне кажется, совсем не доверяют другим мужикам))) Именно потому что прекрасно осознают свою хм... ну, эту самую... слово такое... хм... не очень))) натуру)))
ВарягЪ   2009-12-11 15:09:01
В многочисленности женских мнений пока
рационального зерна не вижу.
высказывайтесь, высказывайтесь.
А я потому подведу резюме - причем в виде анекдота, как мне уже видится...
Причем, сделаю это с полным правом - ибо я в данном вопросе лицо безусловно пострадавшее... Обе дочери давным-давно живут половой жизнью. Так что я знаю, что говорю (точнее, что скажу)
miclucho   2009-12-11 15:12:23
Во-во!
Я так всегда и говорю своей, что хороший мужик он завсегда сволочь! Главное самой первой не купиться, на мизере сыграть, а потом его уже голыми руками брать можно:))
ВарягЪ   2009-12-11 15:36:57
miclucho
"паравоз" способствует не голым рукам, чтобы брать, а голой заднице... чтобы оставаться.
miclucho   2009-12-11 16:13:21
ВарягЪ
если не читать меня буквально, в смысле префа, то я имел ввиду что хорошего мужика можно взять на проблеме. Вот у девушки есть какая либо проблема и она просит мужчину помочь ей. Приличный мужчина, редко когда откажет. А вот тут то в процессе и надо его охмурять всеми способами:))
Бархатные_кохти   2009-12-11 16:15:05
ага
а те кто отказывают получают ярлык "не приличный" и выносятся вон.

*записало*
shadow of river   2009-12-11 16:19:02
особенно,
хорошо идет идея - никто, кроме тебя не может мне помочь)
miclucho   2009-12-11 16:22:28
shadow of river
Это плохо! Умный мужик, пуглив. На фразу "никто кроме тебя" - реагирует ногами, причем сразу в галоп!:))
shadow of river   2009-12-11 16:24:05
так в лоб
это не говорится) Подводится тихой сапой)))
Бархатные_кохти   2009-12-11 16:25:26
вот оно что
а я таких галопирующих и за мужчин то не считала. А оказывается что это мужчина, да еще и умный!
Отловить присмотреться надо было?:)
miclucho   2009-12-11 17:23:10
Velvet_claws
Не надо было спугивать;)
shadow of river   2009-12-11 17:35:44
ну, не знаю...
Вы все слова какие-то говорите... (с)
Или мне мужики не умные попадаются. Но не сбегают они, а начинают активно помогать)
Бархатные_кохти   2009-12-11 17:39:54
вот никто и не спугивает
а самомамство критикуется!!!)))
miclucho   2009-12-11 17:44:55
Это потому что
главное, это вовремя сказать: Если бы не ты, то сама бы я ни за что не справилась! И восторженно так посмотреть в глаза:) Точно вам говорю, если не в лоб и не сразу, а так сказать после некоторой паузы, как бы оценивая то что уже сделано им...;)
Бархатные_кохти   2009-12-11 17:49:19
угу
это если сделает... не так ли?
Кислородная Эйфория   2009-12-11 17:50:05
про отношения родителей
к сексуальной жизни детей.
разве не что воспитали, то и выросло?
послидний штрих происходит лет в 17. после 17 - сложившаяся личность, не прибавить ни отнять, ничего вложить уже нельзя, остается только спокойно ждать и помогать когда попросит, тем же советом.
просто матери наверное мудрее, и в этом отношении тоже, впустую переживать, когда этого не требуется, не будут.....
и воспитанные дети в те же 17 лет заняты подготовкой и поступлением в вузы, а не половыми проблемами. тем более девочки.
а в наше время дети сами себе очень прагматичные)) умеют и принимать решения, и отвечать за них, это не какие-нибудь там взращенные на октебрятах-пионерах-комсомольц- ах, как называют наше поколение, вечносомневающиеся "бебибуммеры"
ВарягЪ   2009-12-11 17:54:45
Кохти!
А разве бывает, чтобы так?!
я лично не встречал...
Бархатные_кохти   2009-12-11 17:57:46
ВарягЪ
чтобы женщина кидалась решать Ваши вопросы не встречали?:)
- если есть достаток можно обойтись и без мужика 2 miclucho (20 сбщ)
miclucho   2009-12-11 13:28:41
если есть достаток можно обойтись и без мужика 2
shadow of river - моя самая любимая женщина на мейби!*)))
Velvet_claws - нельзя никого сделать счастливым. Счастливым человек может стать только сам.
Бархатные_кохти   2009-12-11 13:36:35
здраа-а-а-а-асти
вот сделала Майку комплимент, а за это получила по мордасам.

Где там мой косяк из бумерангов летает? Пойду я отседа...
miclucho   2009-12-11 13:50:24
Velvet_claws
Кто посмел!? Кто эта сволочь?!:)))
ВарягЪ   2009-12-11 14:16:51
miclucho
за козла... тьфу блин... за shadow of river - ответишь!!!
Бархатные_кохти   2009-12-11 14:28:50
miclucho
к зеркалу - к зеркалу!!!! ))) и еще раз внимательно произнесите фразу "кто посмел"))))
shadow of river   2009-12-11 15:10:02
*пошла
к зеркалу искать рога*)))
miclucho   2009-12-11 15:13:40
Velvet_claws
Я на себя в зеркале не могу смотреть, оно стесняется и отворачивается:))
ВарягЪ   2009-12-11 15:13:42
Тень,
в походе к зеркалу острой необходимости нет.
Уж что-что, а рога мы с миклухой вам гарантируем.
За себя, во всяком случае, я ручаюсь.
)))
shadow of river   2009-12-11 15:33:55
*мозг
свернулся в трубочку*
А как это будет происходить?)))
miclucho   2009-12-11 15:37:55
ВарягЪ
Вы меня в эту авантюру не втягивайте! А то я еще хорошо помню, про Чемульпо:)))
Бархатные_кохти   2009-12-11 15:38:02
)))
мне тож интересно КАК у Шадо могут обеспечиццо рога. Если не рассматривать их в качестве вешалки образца 18 века )))
ВарягЪ   2009-12-11 15:38:08
Вы не поверите, Тень...
Легко и непринужденно...
СЛовом, как обычно.
ВарягЪ   2009-12-11 15:39:18
miclucho
Ваша фамилия Кореец?
Margo   2009-12-11 15:45:05
мааааальчики....
вы чем заняться собрались?????.... )))))
miclucho   2009-12-11 15:47:38
ВарягЪ
Нет, не Кореец. Я вообще не из породы водоплавающих:)
ВарягЪ   2009-12-11 15:51:56
Как это чего, Марго?
Рога на Тень примерять!
Вот вам и ответ на вопрос чем меряться - теневыми рогами... а что, неплохая идея, между прочим.
ВарягЪ   2009-12-11 15:53:40
Кстати,
из этой примерки можно даже соревнование устроить.
Мы с Миклухой на Тень рога примеряем, а Кохтя по ним из бумеранга пуляет.
Чем вам не "легенда о Тиле"?
Да, кстати, еще и Легенду можно задействовать для массовости.
Тоже неплохо может получиться.
shadow of river   2009-12-11 15:57:17
стала
ощущать одеревеннение... Точно я стала превращаться в вешалку))
*А ты, дура, молчи, когда джигиты разговаривают*
Бархатные_кохти   2009-12-11 15:58:14
не пойдетЬ
из меня фиговый бумерангопулятель получится. Вон они все нужные пропадают... Я там ниже жаловалась уже!
Я могу только "запечатлеть" какой-нибудь процесс. Например примерки.... )))
ВарягЪ   2009-12-12 15:57:27
Кохтя! Договорились же уже!
Если бумеранг не возвращается - значит, попал в цель!
- Чего в Вашем домике Кащей (14 сбщ)
Кащей   2009-12-11 13:37:27
Чего в Вашем домике
одни папы. Меняйте название срочно
Бархатные_кохти   2009-12-11 13:38:39
))
мамы просто работают им некогда на форуме языками чесать. Поэтому их сейчас ТУТ нет.
:)))
Кащей   2009-12-11 13:43:55
Velvet_claws
а ты кто? Дитя домика?
miclucho   2009-12-11 13:44:10
:)))
Семь мам, двое пап в эфире вроде. Зато теперь я знаю, чего стоит один папа!:))))
ВарягЪ   2009-12-11 14:18:35
Три поделим - это ладно.
Четверную распилим - это тоже куда ни шло.
Вопрос только как пилить - вдоль или поперек?
Если вдоль - то чего с этим потом делать? Если поперек - то кому какая часть достанется?
Жребий кинем?
Бархатные_кохти   2009-12-11 14:28:06
Кащей
не, я тут временно бдю))))

А то видите что творится, мужчины не обедали, кровожадные разговоры пошли!)))
shadow of river   2009-12-11 14:52:14
придется
мне вспоминать как печь пирожки...))) Сладкие)))
Плюс кусок мяса. )))
Бархатные_кохти   2009-12-11 14:53:32
есичо
я первая в очереди. Мне пирожки прописаны. Для здоровья)))
miclucho   2009-12-11 15:06:58
А у меня сейчас
на обед пирог с семгой, ой вкуснятина:))))...
Margo   2009-12-11 15:39:10
.....
изверги!!!!!
Бархатные_кохти   2009-12-11 15:40:04
))
ну раз так
моя ушла обедать:))))
ВарягЪ   2009-12-11 15:42:46
Свекольничек
сегодня у нас был хорош...
Впрочем, и шницель тоже.
От пирожков с грибами я отказался - с капустой взял.
Пирожки с капустой - блюдо от шеф-повара в нашей столовке.
Margo   2009-12-11 15:46:01
пургену...
на вас нету!!!!! )))))
ВарягЪ   2009-12-11 15:48:45
А жаль, что нет.
А то бы можно было и по второму разу сходить.
У нас до 16. 00 открыто.)))
- Подарки на НГ lisa (5 сбщ)
lisa   2009-12-11 13:52:33
Подарки на НГ
народ!!! уже подарки накупили.... или еще ходите, выбираете.... похвастайтесь, кто че купил.... может на мыслю наведете.... а то я еще не всем купила....
shadow of river   2009-12-11 14:52:49
не
гаварити при мну эту слову...
Бархатные_кохти   2009-12-11 14:54:52
я еще
даж не собралась с мыслёй...
я уж молчу про средства\время....
пребываю в ужасе по этому поводу, на самом деле:(
Margo   2009-12-11 15:38:17
обычные предновогодние траблы
рыбенку psp.... и.... больше ничего пока не придумывается )))
milaya   2009-12-11 16:27:44
Я уже закупилась
Съездила в оптовый магазин игрушек "Бегемот".
Девочки там если покупаешь больше чем на 3 т. р. отдают по оптовым ценам. Я вот сэкономила 1 т. р. Либо можно приехать со свидетельством о рождении (точнее копией) за 2 дня до Д. Р., либо в Д. Р. тогда тоже можно купить все по оптовым ценам.
Конечно, там больше выбор для мальчиков, нежели для девочек.
Купила своему российского производства жд (кроха) на 288 деталей,
гитару музыкальную, ато играет на хлопушке )))
Правда я сразу купила ему на Д. Р. подарок,
вобщем осталась довольной.
Зайдите на их сайт, посмотрите может что своим подберете.
- Сбор денег на елку 2 Margo (5 сбщ)
Margo   2009-12-11 15:35:56
Сбор денег на елку 2
Любимые мои )))
На сегодняшний день ситуация такая:
из всех записавшихся на Елку 19. 12 более-менее определенно договорились со мной и Феей о времени, когда подвезут деньги, только 3 человека.
Если кто-то еще собирается пойти, то объявитесь сегодня пожалуйста и договоритесь с кем-то из нас о времени встречи.
Если к сегодняшнему вечеру не наберется 10 человек, то, как и было оговорено с самого начала, Елка, к сожалению, проводиться не будет.
WildMike   2009-12-11 16:30:01
Margo
ну я думал эта... завтра на Киевскую... или когда и куда?
Margo   2009-12-11 16:44:24
Миш
давай до вечера подождем и посмотрим, сколько народу готовы? Если люди собираются, то и завтрашняя Киевская остается в силе. Если нет, то подъезжать не надо будет
Джульетта   2009-12-11 17:54:48
Я подъеду завтра
на Киевскую. :)
Margo   2009-12-11 21:47:05
по итогу
реально готовы принять участие только ЖдуЛетта, Горчинка, Майк и Ксенок.
Ребята, сорри

Спасибо всем остальным - Елка отменяется
никуда в субботу ездить не надо
Равно как и в понедельник
- и снова о концерте Кремлина Margo (1 сбщ)
Margo   2009-12-11 16:29:23
и снова о концерте Кремлина
дополнение к теме Дены - новая рассылка от оркестра ))

" Мы не зря надеялись, что слушатели оценят нашу задумку сыграть концерт в книжном магазине "Библио-Глобус". Билеты на 18 декабря уже давно закончились, но звонки продолжаются. Для всех тех, кто не успел, опоздал, в общем не получил наших билетов, мы делаем дополнительный концерт 19 декабря в 21:00! После того, как слушатели на листе ожидания получат свои билеты, останется еще некоторое количество свободных мест, но, скорее всего не надолго"
- Вот в голосовалке спрашивали Velvet_claws (16 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-12-11 18:03:45
Вот в голосовалке спрашивали
сколько времени у Вас на ребенка....

А я хочу спросить... Мамочки. А на себя вы время тратите?)
То есть, независимо от того работаете вы или нет... маникюр-педикюр-парикмахерская- - это в порядке вещей? Состояние кожи. Следим?
Отражение в зеркале - должно вас радовать всенепременно? Или все силы средства только на детей?
Или только перед свиданкой?
Гармония есть между состоянием души, и состоянием... тела, а?:)

Давайте только не врать, а если уж стесняемся то - анонимно..

у меня вот гармонии сейчас нет. Внешне поприличнее выглядит:)))))
Кислородная Эйфория   2009-12-11 18:11:07
у меня наоборот
в чем-то для себя не вижу смысла.
ну там макияжи прихорашивания и всё такое. какая есть. называю естественностью. отражение в зеркале не изменилось, сколько себя помню. а если будет не нравиццо - наверное просто уберу зеркала!)))
а вот гармония - куда ж без неё?
это святое.
себе нельзя отказывать ни в каких желаниях!
вопрос только в том, что очень очень мало чего хочется.....
странная такая   2009-12-12 09:37:54
Вот завидую! Тем, кому мало хочется...
А мне до сих пор - всего хочется! И чем дальше- тем больше...(возраст см. в анкете)

И всегда хотелось больше того, что могла себе позволить. Как раз то, что позволить могу: макияж-татуаж-педикюрманикюр - меня нисколько не интересует... и нисколько не желается.
А поскольку мой БМ и нынешний спутник дальнозорки и вообще не отличают накрашенной меня от ненакрашенной (а платья 15-тилетней давности они не отличают от вчера купленного брючного комплекта), то и одеваться мне не для кого... что носила 20-10 лет назад - все на меня впору и сейчас... чисто пионерка... если бы не устаревшее... выражение лица. Нет, уход за кожей -это наше все, это святое, эт я понимаю... и даже иногда выполняю... за зубами само собой.
Но вот все остальное мне так в лом, что я, видимо (остается предположить) и мужчин подбираю таких, чтобы в глаза или на грудь смотрели (у меня вопрос: а они вообще-то смотрят на макияж-одежду? У меня опыт таков, то нет. Красимся-одеваемся мы для других женщин, это мое твердое убеждение).

Из средств ухода за собой:
Я предпочитаю говорить глупости: это так молодит...
Бархатные_кохти   2009-12-12 14:06:41
Странная
у Вас прозвучала фраза весьма часто встречающаяся: одеваться не для кого.
Никогда этого не понимала, простите. И опять в недоумении..
Мне кажется (конечно, я могу и ошибаться) что прежде всего женщина одеваться и выглядеть должна для себя. Да, естественно, форма одежды должна соответствовать месту, куда она должна отправиться, и торжественности момента, если таковой имеет место быть. НО! Мне кажется женщина прежде всего должна сама себе нравится. Тогда львиная доля проблем уйдет сама собой.
странная такая   2009-12-12 22:21:26
Так я себе и нравлюсь: я воплощаю (поздновато-да)
свой идеал.
Рубушка-ковбойка, маленькие жесткие воротнички, жилетки, брюки... ну, ладно: иногда (летом) юбки, желательно летяще-прозрачные...

И - никакого официоза. Никаких деловых и полу-деловых костюмов. Никаких мехов и кружавчиков. Ни кричаще-эротичного белья. На моей фигуре все это смешно, и мне это известно...
Я проста внешне-зато непроста внутренне. (мой девиз- мой вечный комплекс). Да. я хотела бы быть стройной, выше среднего роста - и без вопиющих первичных половых признаков в виде груди, бедер и небольшого брюшка. Но... что поделаешь, если все эти признаки женственности у меня есть. Поэтому и говорю: одеваться - для себя - мне неинтересно. Краситься - тоже.
Мне интересно в жизни несколько другое, и другого этого много.
Это - не поза. Это искренне.
А что касается мужчин - я всегда хотела притягивать взоры. Так оно ж притягивается так, что впору милицию звать... в таком случае, зачем одеваться?

(как я говорю: есть женщины, которым делают подарки (не шоколадки) и водят в ресторан... есть женщины, которые столь дорого выглядят, что и в ресторан пригласить - почти неприлично...
Она их знает наизусть, эти рестораны.
Как ни странно, именно этим женщинам надо поддерживать свой имидж, тщательно продумывая наряды.
Мне - не надо. Меня зовут только в любовницы (что поделать? "Ей жить бы хотелось иначе..."). Несмотря на ковбойку и кеды...
Есть и на меня любители. Их немало, я научилась и грамотно "задвигать" их, и отсеивать то, что нужно мне.
Согласитесь, странно женщине, что ходит в куртках и кроссовках, из которых вырос ее сын (а мне нравится!) - навешивать бриллианты с золотом и краситься, как в ночной клуб...
Margo   2009-12-13 10:57:36
Кохть
очень хочется! Тратить время на себя в смысле.... Собраться... Записаться в салон... Провести там полдня.... Расслабленной вернуться.... Принять ванну.... )))

А получается все между делом и на бегу (((((
shadow of river   2009-12-13 11:35:18
Странная)
Я ношу куртки и кроссовки, из которых выросли мои сыновья) Но это вполне можно не смешивать с боевой раскраской)
странная такая   2009-12-14 11:16:37
Так значит, есть еще такие, которым лень
и западло на себя тратить время - в смысле, не на чтение книг-фитнес-пробег по магазинам, а на то чтобы шлифовать кожу-краситься-одеваться тщательно-продуманно каждый день?

Мне - лень. Я точно знаю, что на меня вряд ли обратят внимание на накрашенную, а если я выйду на каблуках (а вдруг?) и в сапогах выше колен вместо кроссовок - вряд ли я привлеку внимание той части мужчин, которая МНЕ интересна...
А в машине я вовсе не привлеку ничье внимание, будь я хоть и без штанов, и без юбки.

Такая вот невнимательная стала жизнь... живи я в маленьком городе, я бы, может, одевалась бы тщательнее...(теперь тоскую по тем глупым временам, когда я была училкой и когда учителям в школе практически запрещали (=не рекомендовали) ходить в брюках. Как разнообразно я тогда одевалась ( поскольку юбки мне не идут категорически)...

Наверное, это было правильно. Я одевалась для себя - но и для учеников. Чтобы никто из учеников не имел основания сказать, что я наплевала на себя и слежу, что одета одинаково каждый день... я изо всех сил ломала рутинный образ училки-ботанички (я таковой и была по специальности)...
А теперь не для кого: себе я интересна только в том, в чем мне комфортно. учше поехать куда-то поглядеть, чего еще не видала - на поездки деньги потратить.
Бархатные_кохти   2009-12-14 12:57:01
Странная
если честно изначально меня интересовала не форма одежды... а несколько другой "уход за собой".
shadow of river   2009-12-14 13:01:46
усе
должно быть без фанатизма) И дети, и кожа, и гармония)))
странная такая   2009-12-14 13:38:35
Другой уход - это тоже время и деньги
Я все об том же: я привыкла после всех "надо" для семьи - деньги тратить соответственно на "хочу" для себя. А я полежать в ванне- дома полежу, я и маску дома сделаю, и покрашу волосы у подруги. В фитнес ходить - им справку давай, да денег, да расписание (денег дала- значит, уже все остальное откладываешь)... нет, я просто по Москве погулять хочу. А не спортивным шагом. И не кожу циклевать, а на даче посидеть лишний день- подышать чуть-чуть еще не испорченным воздухом.
А если кому мешают мои морщины - так вон их сколько, не-морщинистых, ходит...
Детям и кошкам - не мешают, а это единственно чьего мнения с опасаюсь.
Бархатные_кохти   2009-12-14 14:31:14
Странная
а я не говорила про обязательное посещение салона.
я про ухаживать за собой!!! Да красить стричь волосы - только к специалисту. А все остальное? Полезная ванна - легко и не напрягаясь - дома. С аромамаслами, с пенками, скрабами и прочими штуками. Можно? Можно. Маникюры педикюры - сами если умеем - можно? Можно.
Но вопрос был не ГДЕ! я спрашиваю а делаете или нет? Вы растекаясь мыслью по постам забиваете тему и уходите от ответа. Чем меня, кстати спасибо, навели на мысль... как часто читаешь жалобы - бросил, не обращают внимания, нет жениха, нет чувств... А посмотреть так... все просто: как только женщина невзирая на своих многочисленных домочадцев и детишек, вспоминает о том что она Женщина, начинает и внешне воспроизводить что она женщина, и внутренне, и тело свое начинает холить, у нее и здоровье, и блеск в глазах, и мужики чертихпобери - опять вокруг крутятся!!!)).

А демагогию разводить и я умею. Ага. Но у стилиста была:)))) Ибо пора. Ведь настоящему коту.. и в декабре.. МАРТ!:)))))


Любить себя надо. Не смотря ни на что.
*пошла повторю перед зеркалом. Пять раз*
Кислородная Эйфория   2009-12-14 22:58:08
милая Velvet_claws,
привлекательность женщины не во внешности, не в маникюрах прическах и костюмах,
а во вкусе
и не побоюсь этого слова - в стиле
в блеске в глазах
и в своих увлечениях
а есть ли рядом мужчина или нет, это не так уж и важно
да и для детей - собственный пример - лучшее воспитание
shadow of river   2009-12-14 23:39:52
ага...
отлично выглядит женщина со вкусом, но нечесаная и в фуфайке...
странная такая   2009-12-15 01:48:56
Есть женщины, для которых "следить за собой" -
- это вторая профессия... преклоняюсь.
Я - неспособна. Нет, не забиваю тему, ухожу в тень.
Просто ответила, потому как гляжу: нет желающих отвечать что-то... наверное, вместо того, чтобы в инете сидеть, "ухаживают" за собой...

Все дело в семейных традициях, полагаю: у меня мама такова, что шить сама - сошьет великолепно, а вот одета все время в одно и то же... краситься она вообще никогда не любила и интереса к этому не имела. В парикмахерской она была, наверное... раза 2 за всю жизнь. В салонах - никогда. Настолько она уверена сама в себе, я полагаю.
При этом мужчины ею всегда интересовались, и она замужем за красивейшим мужчиной - моим отцом. Такой вот феномен...
Я поклялась себе не быть как мать - но меня хватает только на то, чтобы красить волосы-делать укладку, да ванны со смолой иногда принимать.. все ж яблоко от яблони недалече упало. А вообще самые любимые мои косметические процедуры - просто помыться, и почаще (убедилась, что мужа это бесит). просто так. Ну я ж не зря ник взяла: странная я. что здесь... сама себя раздражаю.
Бархатные_кохти   2009-12-15 12:39:08
нет желающих отвечать?!
... ну да, похоже...
... народу приятнее влезть в грызню чем поговорить о чем нибудь "нейтральном":)
- Вот такая тема - 3 ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2009-12-11 18:17:14
Вот такая тема - 3
Весьма несложно относиться к прошлой жизни своей женщины правильно. В смысле - ну, мало ли что!... не девочка уже... глупо строить иллюзии на эту тему...

Можно спокойно говорить с нею о ее бывшем БМ или даже выслушивать какие-то эпизоды о ее бывших... по ситуации... не вдаваясь в интимные подробности, но все-таки о... словом, по ситуации...

Можно даже на определенном периоде сближения с женщиной задекларировать "я лично придерживаюсь мнения, что прошлое женщины не имеет никакого значения. По мне - так совершенно не важно, какова она была с прошлом и с прошлыми (да, хоть на Тверской стояла!)... По мне - важно лишь то, какова она будет с тобой."

Кстати, вышеупомянутая декларация великолепное средство обольщения... Действует как оружие повышенной мощности. Да и на определенном этапе даже не является ложью, ибо произносящий зачастую сам в это верит.

Так что задекларировать-то этот постулат легко.
Но попробуй действительно так считать, если процесс легкого флирта слегка перерос в любовь. И при малейшем упоминании кого-то "до" очень хочется ругаться матом... Причем адресно... и не только на бывших и на нее... но и на себя тоже, потому что такой дурак...

Я лично всегда декларировал полный нейтралитет в деле общения моих женщин с их бывшими (мужьями, любовниками, имевших их и околоимевших их, а так же одноимевших их и вовсе не имевших их) ибо не девочка еси. И по сути действительно - мнето что за дело, спрашивается? Мне важно, какова она со мной, и я плевал на ее прошлое. И проповедуя подобный подход к женскому полу я однажды даже получил за это на форуме - мол, "агрессивная позиция нелюбящих".

Прошли годы... И я начинаю склоняться к мысли, что врезавшая мне тогда на форуме пресловутую "агрессивную позицию" была не так уж неправа.

Нет, конечно, морду лица надо держать в любом случае.
Но не смахивает ли это порою на улыбку Гуинплена?
shadow of river   2009-12-11 19:03:23
так ведь...
Если эту позицию держать искренне, то и улыбаться непристойно не надо.
А вот если как средство обольщения, то да, это напряжно, и, в результате, эта фря будет бить по тому. кто переоценил свои силы.

Не думаю, что может быть все равно, стояла на Тверской или нет, да и вообще, прошлое, если эта женщина зачем-то нужна.

Кстати, в отношении мужчин это работает так же. И даже не в переросшей любви дело. Дело именно в неравнодушии.
WildMike   2009-12-11 23:26:33
ВарягЪ
а мне действительно все равно, стояла на Тверской или нет... но если ее клиенты с Тверской окажутся нашими лучшими друзьями - конец отношениям... прошлое не имеет значения, если она его забыла... если же тащит его в нашу жизнь - шла б она нафиг вместе со своим прошлым...
Психея   2009-12-12 00:09:43
Майк))
Простите, очень на ревность похоже)) Так мило)))
ВарягЪ   2009-12-12 03:42:24
Секундочку, Майк!
Но если бывшие "клиенты" стали "друзьями" - то это уже иной статус в её жизни. Помните Ремарка - "самые верные жены выходят из бывших проституток". а Ремарка нельзя обвинить в незнании жизни. Но Бог с ним, с Ремарком.

Что вас смущает в данном раскладе?
То, что они когда-то.... гм.. скажем так... им знакомо её тело?
Что с того? Не ревнуете же вы к геникологу.
Чтобы её душа принадлежала только вам?
Так вы сами сказали "друзья". Друзья обладанию душой не помеха, imho
Или вас гложет неуверенность в ней самой?
А может в себе?

Кстати, Майк! Я упомянул улыбку Гуинплена. Может, не очень точная аналогия, но...
Не есть ли смысл попробовать себя?

И, наконец, вопрос вопросов, Майк.
Уверены ли Вы в том, что ваша женщина (присутствующие не в счет - играем в абстракции) не просто подыгрывает вам, а действительно отреклась от довольно значимой части своей жизни до вас.
А если это только подыгрыш?
Ну, хитрость такая женская?
Тогда как, Майк?
странная такая   2009-12-12 09:28:29
гИнеколога. Ревнуете к гИнекологу- значит, ревность
ваша выше любви.
Любовь и ревность - по большому счету - ходят рядом всегда, и всегда соревнуются: кто больше.
Я тоже могла бы ревновать мужа... скажем, к медсестре, которая после операции колет ему уколы. смешно? Не очень, учитывая накал ревности. Вдруг эта медсестра моложе-свежее? Что умелее в некоторых делах и ближе к телу мужа - нет сомнений. (все это вполне обоснованная ревность).
Просто, кажется мне (не мужчина я - могу только предполагать) - всегда есть опасность сравнения.
Поэтому Майк совершенно прав: сдается мне, не надо таскать "бывших" в нынешнюю жизнь. А то нет-нет да и отдашься "бывшему" по-дружбе (а то из соболезнования его нынешней судьбе) - ведь не чужой человечек-то... Приятно ли это подозревать "нынешнему"?
(сама такого опыта не имела, ни положительного-ни отрицательного. впервые замужем -и, похоже, теперь в последний раз. но представляю очень живо).
WildMike   2009-12-12 11:04:55
Психея
ну да, вероятно нечто похожее на ревность... :)

ВарягЪ
это не вопрос верности... просто в самом деле не могу испытывать добрые чувства к тем, кто до меня трахал мою женщину... ну не могу - и все тут... и не желаю терпеть их около нас, фальшиво изображая улыбчивое лицо...
гинеколог смотрит и лечит, а не трахает... нет, пожалуй не ревную... :)
100%-й гарантии никто никогда не дает... есть просто условия, о которых мы можем договориться... вообще-то верность - тоже отречение от многих интересных возможностей... и люди идут на это ради того, чтобы получить нечто более важное... ну смотря кто что считает важным... :) можно конечно и банально лгать...

странная такая
не... не потому что "отдашься"... даже если бы былаа гарантия, что не "отдашься" - это ничего не меняет... ситуация все равно остается столь же оскорбительной... ну вот я ее именно так воспринимаю... подозреваю, что я в этом смысле далеко не уникум... :)
ВарягЪ   2009-12-12 11:35:35
Майк!
При всем том, что я признаю вашу позицию за имеющую право быть, должен отметить, что слово "оскорбительно" - это слегка попахивает фанатизмом. Если вы имеете дело с женщиной, у которой уже есть ребенок, то вряд ли это бывшая жена плотника Иосифа. Да и с той еще очень разобраться надо что за Дух Святой там побывал и откуда взялось в чреве ее семя...
В наш же жестокий век и бывшего мужа может и не оказаться в послужном списке. Вот ведь незадача какая - ребенок есть, а мужа и не было никогда.
Но и это не суть... Ибо допустим, что ребенок - это святое и мадам не "имели" во все дыхательные и пихательные, а занимались исключительно оплодотворением - причем, только один раз, только при выключенном свете и только в миссионерской позе.
А если ни ребенка, ни девственности нет?
Выходит - само по себе само существование мадам в вашей жизни есть оскорбление вашего достоинства?
Забавно слышать от человека, женатого на женщине, у которой второй брак налицо.

Элемент "сравнения" налицо - это факт. У всех, всегда и повсеместно... Тут я согласен безоговорочно. Но не являтеся или позиция "ничего не знаю, ничего не вижу, ничего и знать не хочу" изначальной постановкой себя в положение проигравшего это сравнение?

Скажите Майк!
ПО вашему мнению что для вас предпочтительней - первый или второй? Я имею ввиду при встрече с мужчиной-"молочным братом" (жаргонное обозначение двух мужчин в то или иное время трахавших одну и ту же бабу) вы предпочтете чтобы объект "имения" принадлежал вам ранее "брата" или позже его? В каком из этих вариантов вы бы чувствовали себя уверенней? Подобрав её из-под него или сбагрив её же в чужие руки по принципу "на тебе боже, что нам негоже"?
Согласитесь, Майк, что ситуация столь жизнена по нынешним временам, что отрицать ее существование невозможно и надо просто определиться в самом себе по отношению к оной.
Определитесь плиз.

Но только чур без идиотского "эта ситуация не для меня... я вообще не представляю как это может быть..." и прочего хаотичного виляния задницей с целью уклониться.
WildMike   2009-12-12 11:55:22
ВарягЪ
ну я ж не про деффственность... я понимаю, что мущщины были - и не только тот, кто зачал ребенка... :) я хочу, чтобы они там и оставались, где были, - в далеком прошлом... только и всего... меня совсем не оскорбляет тот факт, что они были... меня бы оскорбил тот факт, что они и сейчас в нашей жизни присутствуют...

безусловно увереннее - если сбагрил... :)
ВарягЪ, у меня вполне реальная ситуация: они все остались в прошлом - там, где им и место... кромя редкого телефонного общения с отцом нашей дочи... все вполне устраиват, именно так и должно быть... а вот если было бы не так... наверное ничего б и не было...
ВарягЪ   2009-12-12 12:29:15
Что ж, ответ на основной вопрос честный - респект.
Любой мало-мальски нормальный мужик всегда предпочтет положение "если сбагрил". Женщина - секонд-хенд, разумеется, некомильфо.
Кстати, у меня как-то случился разговор с одной дамой, которая после случайной встречи "втроем" была уверена, что мое положение предпочтительней. Основанием являлось то, что ныне-то она со мной, а не с ним, а значит, обидно должно быть ему, а не мне. Эдакая разновидность "коровлевности".
ПРизнаться, я долго забавлялся этой её уверенностью. Все-таки мы диаметрально разные - мужчины и женщины. До чего же она была обаятельна в этом своем полном непонимании казалось бы элементарных проблем.)))

Но возникает один вопрос, Майк. Вы утверждаете, что "а вот если было бы не так... наверное ничего б и не было..."(с)
Надо ли понимать это как то, что в прошлой жизни вашей жены (я затрахался делать вид, что не понимаю о ком речь - ну, что мы как дети в самом-то деле!) не случалось достойных людей мужского полу? Надо ли это понимать как то, что вся ее жизнь до встречи с вами была полное дерьмо и тут появились вы и в белом фраке? Не думаю, что мадам ДикийМайк разделит подобное мнение. При этом коллизии могли быть разные - напоминаю о нравах века, в который мы живем...

Разумеется, что-то можно опускать по умолчанию из уважения к чувствам друг друга - в данном случае вашим, майк. Но взять и отрезать все прошлое как не имевшего места быть?
Не жесткова-та ли ваша позиция? А?

К примеру, поставьте себя на место уже набившего оскомину на этом форуме нынешнего любовника одной из местных дам. Насколько я могу судить по материалам открытой печати - эта мадам проживает с бывшем мужем. Надо предполагать, что муж ее не пресловутый третий член Святой Троицы и дети дамы не из пробирки вылупились. Из нашей с вами договоренности о преимуществе положения "сбагрил" над положением "подобрал" положение БМ данной дамы весьма предпочтительней.
Внимание! Вопрос: что делать пресловутому любовнику?

О, кстати, Майк!
А ну как на духу! У вас что - никогда не было замужних любовниц?!
)))

О, черт! Я забыл, что вы не имеете возможности признаться! Пардон муа!))))
Ладно, давайте обойдемся разбором позиции любовника женщины, по тем или иным причинам проживающей со своим БМ.

Ситуация просто требует теоризации..
Бархатные_кохти   2009-12-12 14:16:50
позиция
не человеческая... не социальная.. а рабовладельческая.
Не нравится мне это всё:(
ВарягЪ   2009-12-12 14:21:33
***
Какия из, Кохти?
Бархатные_кохти   2009-12-12 14:25:10
как это какая
рабовладельческая естессно. Да и то как это спокойно декларируется - тоже.
Но это мое ИМХО. Я тут в углу посижу, я свои дрова сама в состоянии наломать, как показала практика))
ВарягЪ   2009-12-12 14:41:36
Кохти!
Рассматриваются две диаметрально противоположные позиции. Или почти диаметрально...
Определитесь плз какая из является рабовладельческой, а какая равноправно коммунистической. А потом поговорим и о других социально-экономических формациях типа феодальной собвственности и буржуазно-демократических свободах.

Вперед, Кохти! Легионы ждут тебя, Цезарь!
WildMike   2009-12-12 15:22:25
ВарягЪ
да я согласный - были наверное достойные до меня... вероятно в чем-то достойнее меня... :) значит ли это, что со всеми достойными мы обязаны дружить? сдается мне, что не обязаны... :)
как на духу: единственной моей замужней любовницей была моя нынешняя супруга... патамушта на тот момент была еще замужем... чиста формально... а вообще не люблю ни с кем делить женщину - ни с мужьями, ни с любовниками... предпочту уступить... :)

Velvet_claws
ну да, ну да... тогда требование верности - наверное еще более рабовладельческая позиция... а учитывая тот факт, что и я со своей стороны беру на себя те же обязательства, видимо я становлюсь рабом и рабовладельцем одновременно... :)
а знаете, что отличает рабовладение например от капиталистической формы производства? всего лишь наличие внеэкономических методов принуждения... так вот: в моем случАе их вроде нет... не устраивают условия - не ходи за меня замуж... только и всего... :)
ВарягЪ   2009-12-12 15:50:20
Ну, делить-то настоящее вообще мало кто любит!
Это факт и этим, Майк, вы меня не удивили. При условии, что вы неравнодушны к данной даме именно в настоящем. Или даже в будущем. Но мы-то о прошлом, Майк! И о неверности - насколько я понимаю собственную тему - речи и в помине нет. Мы говорим не о возможной измене с прошлым, а о прошлом как таковом и его связи с настоящим. Согласитесь, прошлые связи женщины не могут быть изменой ее нынешнему избраннику. Не так ли, Майк?
Или все-таки не так?
WildMike   2009-12-12 16:22:20
ВарягЪ
все так... и мы вовсе не об изменах... разве, кромя измен, в нашей жизни не может быть ничего оскорбительного... вы же сами писали о ситуации типа "кто сбагрил" и "кому сбагрил"... ничего нового... :)
Margo   2009-12-13 12:44:46
мальчики....
ну наконец, хоть и "в четыре руки", но вы продемонстрировали пример настоящей мужской логики. В классическом ее понимании. То бишь сделали правильные выводы из собственных посылов.
Если принимать как данность, что предыдущий мужчина передал вам отработанные отбросы, то конечно стыдно смотреть ему в глаза. А значит все встречи надо исключить.
Первый раз на моей памяти - почти не растекаясь мыслью по древу мужчины оказались последовательны в высказываниях )))
shadow of river   2009-12-13 12:47:13
вообще-то
мне странно, почему нельзя общаться с бывшими, но я и не мужик..)))

Кто, интересно, как не бывший муж, будет объяснять моему актуальному мужу, почему надо поощрять желание жены учиться?... например...
WildMike   2009-12-13 12:50:28
Margo
это Ваша логика... :)
по "стыдно" и "отбросы" - точно не мое... :)
мне перед ним не стыдно, я его на дух не переношу за то, что он в прошлом имел секс с моей женщиной...
если же я был у нее в прошлом, а он в настоящем, - с моей стороны проблем нет, это ведь уже не моя женщина...
Margo   2009-12-13 12:59:09
WildMike
я могла бы задать вопрос "а что именно вам не нравится в том, что он имел секс с вашей женщиной"?
Только ответы очевидны
Ну, может быть, они очевидны только со стороны. Но если вы решитесь всерьез обдумать, "а что именно, действительно?..." то у вас будет возможность что-то изменить в собственной жизни. К лучшему

Кстати.
Я бы сказала, что отношение к прошлым мужчинам нынешней спутницы - единственный надежный показатель того, что мужчина сам о себе думает. Что бы он там ни декларировал, и не объяснял )))
shadow of river   2009-12-13 13:01:50
Маргош)
Я бы рискнула вспомнить, что тот, кто забыл прошлое, обречен его повторить, применительно к конкретному лицу, а не народу в целом, о коем говаривал товарищ Ульянов)
WildMike   2009-12-13 13:17:47
Margo
да собссна то же неприятно, что было бы неприятно с любым любовником из настоящего... другой самец, оспоривший мое главное право...
я ваще-то не хочу ничего менять в своей жизни... именно в этом смысле - совершенно не хочу... да и не смогу наверное... :)
WildMike   2009-12-13 13:21:25
shadow of river
хотелось бы знать, что именно, применительно к данной ситуации, я рискую повторить... мне кажется, товарищ Ленин тут не совсем актуален... :)
miclucho   2009-12-13 14:12:23
Что то вы
все слишком глубоко копаете...:) Я вот например вид, звук и запах кур не переношу, и что теперь обо мне можно подумать, особенно о прошлой жизни?;)
shadow of river   2009-12-13 14:13:49
miclucho
У тебя печень страдающая))))
miclucho   2009-12-13 14:18:47
shadow of river
Я кур с детства не люблю! Казалось, при чем здесь печень? Я уж думал, что нибудь сексуальное вчините;))
shadow of river   2009-12-13 14:21:46
печень
не может переработать куриные антибиотики)))
хихик)))))
Margo   2009-12-13 17:00:36
а miclucho
в детстве курица клюнула!!!!! )))) В печень ))))

Шадош
именно ))
ВарягЪ   2009-12-14 01:19:25
Эх, курицы, курицы...
Такую философию склевали напрочь!...
))))
- засада) shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-12-11 19:05:02
засада)
У меня начались интересные события, которые всегда раньше свидетельствовали о моей возросшей активности. Энергетической. Стали лететь предохранители. Перегораю лампочки. Сбоит телефон.
Никто не в курсе, может, мне надо заземлиться на батарею?) Что в квартире еще можно найти для заземления себя нервной?)
ВарягЪ   2009-12-11 19:13:24
Попробуйте о горшки с цветами...
Земли там немного, но она очень весело рассыпается по квартире при попадании горшка в препятствие по курсу полета. Причем, препятствие может быть любое и даже самодвижущееся. Согласно КС-86 (курс стрельб 86-го года) упражнение называлось "стрельба по появляющимся и движущимся целям днем и ночью".
Очень успокаивает... особенно доп. условие "положение для стрельбы по выбору стреляющего".
О какие свободы!!!
miclucho   2009-12-11 19:13:49
shadow of river
Надо босиком походить по траве, где-нибудь:))
ВарягЪ   2009-12-11 19:15:33
М-да...
Мнения явно разделились
Бархатные_кохти   2009-12-11 19:16:21
Шадо
приизжай
у меня тут газон есть, правда снежком присыпанный, но травка зеленая под ним, чесслово!!!)) Правда ехать в жопу мира придется ))))
shadow of river   2009-12-11 19:37:41
мужики...
Я про физику))) А не про снятие эмоционального напряжения)
Кстати, меня очень успокаивает стрельба...
ВарягЪ   2009-12-11 19:41:53
Стрельба всех успокаивает, Тень...
Вы какой мишенью быть предпочитаете - появляющейся или движущейся?
shadow of river   2009-12-11 20:23:57
не...
Зачем же народ напрягать?) Для этого я могу просто с 26 этажа спрыгнуть) И успокоюсь тут же)
Рыжая Гелла   2009-12-12 12:06:06
хорошо
помогает:
- перебирать четки (камень, дерево или др - какие понравятся)
- раскладывать пасьянс или гадать на картах
- провести чайную церемонию (по всем правилам, даже если только для себя одной. но чай должен быть КАЧЕСТВЕННЫЙ!!!)
- повертеть в руках китайские шарики (забыла как они называются)
- зажечь свечи
- поспать побольше :))
Бархатные_кохти   2009-12-12 13:56:08
ммм
надо взять на вооружение.
Свечи есть, шарики есть, пасьянс есть в компе - видимо нужно настоящий.. тактильные ощущения
еще было бы неплохо плед, кресло качалку, камин... и чтоб никто не посмел беспокоить!!!

шутка.. )))
ВарягЪ   2009-12-12 14:05:06
К предложеному Геллой списку
можно добавить еще один:
- посидеть на Мейби.
Бархатные_кохти   2009-12-12 14:23:14
неа
не подходит Мейби
там присутствует чужой эмоциональный фон.
Тут со своим бы разобраться.
shadow of river   2009-12-13 01:31:47
и опять-таки
говорю - я не про снятие эмоционального напряжения говорила. Я говорила про заземление. В буквальном смысле. И перебирание не может помочь, хоть я сдохну, как золушка. за перебиранием всего такого. Я не злюсь, у меня в прямом смысле скачет напряжение))) А при падении напряжения что получается?)))

Вот ведь в чем вопрос - а почему опять народ читать не хочет то, что написала я?)
WildMike   2009-12-13 10:33:13
Рыжая Гелла
"...
- поспать побольше :))"

- послать подальше :))
ВарягЪ   2009-12-13 12:41:49
Тень!
Весь вопрос не в том, что народ не хочет читать, а в том, что хочет советовать.)))
shadow of river   2009-12-13 12:45:00
ВарягЪ )
Именно поэтому и в правительстве и на лавочках сплошные монологи...)
ВарягЪ   2009-12-13 13:18:33
Ого! В ход и правительство пошло!
Поговаривают что первооткрыватель электричества Фарадей после первой демонстрации своего открытия получил резонный вопрос: "А какое практическое применение вашего открытия вы видите?" На что ответил:
- Понятия не имею, как это можно использовать. Но уверен, что правительство Её Величества очень скоро найдет способ брать за него деньги.

Как в воду глядел...)))
shadow of river   2009-12-13 13:50:21
Фарадей?)
Я не помню...)
А что, в правительстве сидят какие-то другие, особенные?)
Приняли снижение ограничений по составу безалкогольных напитков. И что? А то, что квасом теперь любая дрянь сможет называться. Зачем? Вот в голову ни одной мысли не приходит...
ВарягЪ   2009-12-13 14:02:38
Не подменяйте понятий, Тень.
Термин "осетрина второй свежести" - это творчество масс.
Правительство лишь узаконило давно свершившийся факт.
Что-то вроде бумажки, которую подписывает мужчина на предмет родившегося от него (как он порою ошибочно считает) ребенка от женщины, с которой живет отнюдь не в законном браке.
Давно ли это повелось?
Сравнительно недавно, но явление получило такое широкое распространение, что было узаконено. Массы - то есть нежены - настояли...

Вот и получается что квасом называется любая дрянь.
shadow of river   2009-12-13 15:28:30
возвращаясь к теме
иногда хочется сделать так. как сказал Майк - послать подальше) Только физике наплевать, что хочется мне)
ВарягЪ   2009-12-13 15:54:41
Ну, если физике наплевать (электромеханике)
то проще просто замкнуть контакты.
На некоторое время напряжение, разумеется, повысится.
Зато потом наступит спад...
И весьма существенный.
shadow of river   2009-12-13 15:58:41
а просто
избежать излишнего напряжения больше нет способа?) Кроме как короткого замыкания?)
ВарягЪ   2009-12-13 16:00:25
Есть.
Но они не столь радикальны и ведут к перетониту.
shadow of river   2009-12-13 16:34:00
эээ...
интересно))) Если я знаю значение слова перитонит, то что из физических средств построения новой цепи может привести к подобному результату?)
ВарягЪ   2009-12-13 16:40:08
Тень!
А если не знаете?
shadow of river   2009-12-13 16:44:00
ВарягЪ )
Просветите меня)
хм... Ибо, видно, и а) и б) здесь работают)))
Margo   2009-12-13 17:23:59
Шадох
ельки... вот не сильна я в физике....
Мож тебе шест посреди квартиры воткнуть? Как для стриптизу, но металлический??? И забацать вокруг него не по-детски ))))
По моим ощущениям должно сработать как громоотвод...
Это ежли я чего не путаю в разрядах-заземлениях )))))
shadow of river   2009-12-13 17:31:51
Маргош)
А шест к чему прикреплять?) Если только к батарее) Ну, ванная еще заземлена) И все)))
хм... пойти, что ли, в розетку пальцы воткнуть...)))
У меня аномальная зона сейчас) Вчера вон у подруги не завелась машина около моего подъезда)))
Margo   2009-12-13 17:34:58
и что????
руками подальше оттолкали, а потом ты быстро-быстро убежала? Чтобы помех не создавать... ???)))

... а пальцы в розетку - это всегда хорошая мера... Но крайняя...
Шест можно и горизонтально положить - одним концом к батарее, другим... к двери железной... Только крутиться вокруг него будет не оч удобно, мне кажется....
shadow of river   2009-12-13 17:38:46
не,
машину уговорили)
Кстати, мера не крайняя, про розетку) Зато потом заряд бодрости отличный)))
- новогодние каникулы с детьми игрок (4 сбщ)
игрок   2009-12-11 19:19:34
новогодние каникулы с детьми
Уважаемые мамы и папы! В дни школьных каникул приглашаю весело провести время со своими детьми. Предлагаю список мероприятий, который буду пополнять.
1)Каток (есть несколько вариантов)
2)ГАЛЕРЕЯ РУССКОЙ ЛЕДОВОЙ СКУЛЬПТУРЫ на Красной Пресне
3)Театр Кураж (билеты можно забронировать заранее и выкупить в самом театре)
4)Прогулка по ВДНХ с заходом в интересные павильоны и на интересные мероприятия
5)Роллердром
6)Кремль в Измайлово
7)При нехолодной снежной погоде погулять с детьми в каком-нибудь парке, покататься с горок

У кого возникнет желание куда-либо выбраться, звоните мне 8-916-712-01-31. Елена или пишите в ССС
Рыжая лисица   2009-12-11 20:05:03
могу добавить
что в Сокольниках просто класс
ксюша   2009-12-11 21:55:48
ГАЛЕРЕЯ РУССКОЙ ЛЕДОВОЙ СКУЛЬПТУРЫ
у меня подружка туда ходила
говорит что очень классно
а возьмете тех кто без детей?
игрок   2009-12-14 00:41:23
прогулки
привет! На прогулки предлагаю брать всех желающих.
- новогодние каникулы с детьми-2 игрок (2 сбщ)
игрок   2009-12-11 21:36:15
новогодние каникулы с детьми-2
1) Усадьба Деда Мороза в Кузьминках
2)Политехнический музей
3)Развлекательная программа в Дарвиновском музее
Нэко-тян   2009-12-12 16:41:56
с удовольствием присоединимся
с дочей.
Еще можно сходить в театр "Волшебная лампа"
- если есть достаток можно обойтись и без мужика Дива (30 сбщ)
Ольга   2009-12-10 01:12:14
если есть достаток можно обойтись и без мужика
Скажите пожалуйста если у вас было достаточно средств вы бы искали вторую половину? Или довольствовались случайными связями?
shadow of river   2009-12-10 05:42:21
можно подумать,
вторая половина - это только кошелек) Он еще и ушки с пузиком)))
Неужели сейчас еще ищут мужиков (не знаю, как вторую половину) для материального обеспечения?
Йа лисичко   2009-12-10 11:10:37
Дива
без некоторых мужиков лучше обойтица и при отсуцтвии достатка... смотря каких выбираете... :)
Margo   2009-12-10 11:19:00
Дива
нет, не искали бы )))
miclucho   2009-12-10 11:25:39
Можно подумать,
что удовольствие от случайных связей, само на голову сваливается...
Margo   2009-12-10 11:30:04
miclucho
я думаю Дива имела в виду, что для серьезных отношений мужчину надо серьезно выбирать, прикармливать, приручать и только потом юзать. А для случайных связей усилий прилагать не требуется. Что само под руку подвернулось, то и связь. Тут разве что вопрос величины статистической выборки встает. Это если об удовольствии говорить )))
miclucho   2009-12-10 11:37:47
Margo
А как же тогда быть с теоремой, которую женщины всегда отстаивают в пику мужикам, что тиотки если и отдаются, то только всегда от чувств, а не что бы галочку поставить?:))
Margo   2009-12-10 11:49:24
miclucho
а что здесь противоречит теореме???? )))
В обоих случаях как раз от чуйств. Только чуйства разные )))
miclucho   2009-12-10 11:58:58
Margo
Ну и что за чувства, когда хотят галочку поставить?;)
shadow of river   2009-12-10 12:01:23
глубокого
удовлетворения от сделанной работы)))
Margo   2009-12-10 12:01:25
miclucho
яркие и спонтанные! )))
miclucho   2009-12-10 12:07:33
Записываю...
Случайный секс вызывает яркие и спонтанные чувства и удовлетворение от сделанной работы. Ничего не перепутал?:)) А это с первым всречным может так все феерично?
Джульетта   2009-12-10 12:14:24
Можно же
искать вторую половинку, используя для этого случайные связи - а вдруг?... :))
Бархатные_кохти   2009-12-10 14:18:31
а я не поняла
почему у автора наличие у нее мат. средств стоит напротив второй половины.
То есть я такая одна испорченная, что прочитала, что ей мужчино нужен чисто в плане материальном? То есть просто банально некий живой печатный станок. Скока она захотела - стока он ей денег выдал

*ща глупость скажу*
А лубооооофффь????? )))

и при чем тут тады случайные связи? Это уже проституция чистой воды.

фугадость!!

))) а еще я видела-видела вы тут о чем то случайном... ярком... а потом глубоком и удовлетворительном... наверное я опять глупость скажу, но это.. как его... петарды в этом году не продают. Поэтому НГ можете спать спокойно))) воть.
WildMike   2009-12-10 14:50:28
ЖдуЛетта
если "искать вторую половинку, используя для этого случайные связи", придется создавать семью с мущщиной, склонным к случайным связям... во-первых, с такими мущщинами вообще проблематично создавать семью - они ее не сильно-то хотят... во-вторых, какими они будут мужьями, наверное можно предсказать заранее... а в-третьих, обычно это даже не поиск мужа, а просто некое самооправдание для женщины, любящей случайные связи...
shadow of river   2009-12-10 15:09:41
проституция
с петардами, это ж какие яркие впечатления будут...
Это ужасно - Мысли все неприличные... Но о этих впечатлений уже врачи ихлечивать будут)
miclucho   2009-12-10 18:22:45
Не...
Авторша, не имела ввиду, что она спит со случайными мужчинами за деньги, поэтому у нее в семье достаток и ей муж не нужен. Она имела ввиду, что если прилично зарабатывает, то и мужик постоянный не нужен, в принципе как и полноценная семья. А сексуальное удовольствие, можно получать и на стороне. Благо желающих много. Особенно, если красивая женщина и вообще - без претензий...
Mademoiselle Cuckoo   2009-12-10 21:55:47
а как это связано?)))
как-то надо разделить это все и связать с чем-то другим)))
ВарягЪ   2009-12-10 22:11:34
О, Боже!
Дай мне женщину с достаточными средствами!
Я с удовольствием стану ее случайной связью!
WildMike   2009-12-10 22:46:52
не, ну ваще-то мущщино друг человека...
но тока правильно выбранный... правильный выбор - это, увы, то, что женщинам менее всего удается...
Бархатные_кохти   2009-12-11 11:27:13
не, мужики
я вас конечно всех трепетно лю, но скажите мне, ради Бога: вы КАКИЕ НИБУДЬ женщине недостатки прощаете?
Майк на протяжении двух месяцев (если не больше) упирается и сокрушается что женщины не умеют делать выбор, (это к примеру)

Ну вот у каждого есть свои недостатки. А вас все клинит и клинит... Ну пусть у женщины есть слабости, но без них (женщин) вы ж не можете... может что-то научиться принимать, без ущерба для нервной системы в среднем по больнице, м?:)
WildMike   2009-12-11 11:33:38
Velvet_claws
да я-то все теткам прощаю и люблю их трепетно и нежно... но жизнь не простит... за вечными ошибками следует вечная расплата, по накатанной колее из поколения в поколение...
Бархатные_кохти   2009-12-11 11:35:11
угу
по небу летел косяк бумерангов.....
miclucho   2009-12-11 12:18:58
:)))
Простить, это значит понять. А понять алогичное поведение логичным людям довольно сложно:)
WildMike - что вы так за этих заполошных теток переживаете? Пусть они летят как мотыльки на свет. Ну обожгутся, ну научаться чему-нибудь. Вам же лучше! И умные достанутся и красивые и с кой-каким жизненным опытом. Значит с большим рвением будут ценить мужское пусть и занудливое, но постоянство. Правда, до очередного случая, в смысле полёта;)...
Бархатные_кохти   2009-12-11 12:26:44
укусю
а что среди "логичных людей" женщин не бывает?:)

ШАДО!!!! НАШИХ БЬЮЮЮТ!!!!!))
WildMike   2009-12-11 12:35:55
miclucho
мне уже досталась... :) не думаю, что "до очередного случая, в смысле полёта"... по моей позиции вроде ясно, что я старательно избегаю женщин, склонных к таким полетам... :)
хочу, чтобы тетки были щасливы... не всякий опыт для этого необходим, а некоторый - просто противопоказан...
но правда сам не думаю, что смогу таким способом повлиять на ситуацию: процент умниц все равно останется неизменным, услышит только та, которая сама готова услышать...
WildMike   2009-12-11 12:38:55
miclucho
кстати, алогичное поведение не так уж часто встречается... чаще происходит другое: логичные люди не могут понять других логичных людей, потому что исходят в своих логических построениях из других аксиом... логичным людЯм не мешало бы быть погибче - мож и поняли бы поболе... :)
shadow of river   2009-12-11 12:40:21
Кохть)
Тут, понимаешь, какая трабла...
1. Миклухо я уважаю. От этого не убежать.
2. Алогичным и логичным друг друга понять сложно, это да
3. Алогичным может быть и логичный человек, но в среде алогичных. Все относительно.
4. Вроде в этом абзаце Миклухо не говорил о тетках или мужиках, значит, подозрение ляжет на меня, как на слишком подозрительную...

1..... 10. Пусть себе сидят и думают, что то, что они не понимают или не видят (а, значит, женская логика), не существует в природе. )))
*бедный суслик, его прямо задергали)))
Бархатные_кохти   2009-12-11 12:41:49
WildMike
спасибо за такие желания))
но к сожалению, мир не изменишь в одиночку. Хотя начинать менять мир надо с себя:) Вы уже сделали счастливой одну женщину, да?:) Может кто-то с Вас пример возьмет. Может ее дети... и ты ды..)))
Но воевать и учить - увы и ах, тут Вы правы - только та поймет, которая сама захочет.
WildMike   2009-12-11 12:47:12
Velvet_claws
а вот не знаю, поймет ли все это наша доча... инстинкт - враг сурьезный... он же ж не снаружи, а внутри... как вирус... иногда человеку только кажется, что он делает все правильно...
- Царевна-Лягушка Margo (20 сбщ)
Margo   2009-12-10 11:15:45
Царевна-Лягушка
Увидела вчера чУдный фильм bbc. Про ядовитых североамериканских лягушек. Дико красивые создания, которые питаются ядовитыми же насекомыми. Но не травятся, а просто копят чужой яд. И выделяют его через кожные поры. Съедает хищник такую лягушку и травится. Кто насмерть, кто кишечным расстройством отделывается - зависит от того, сколько чужого яда успела накопить жертва.

И вот думаю я, что мы, тиотки, ни разу не кошечки, и не змеи даже.
Мы - вот эти самые ядовитые лягушки.
И чтобы любую из нас превратить в Царевну, надо жахнуть стрелой со всей дури.
А иначе - при приближении мало не покажется. Яду накопленного хватит либо на легкое недомогание, либо на полное смертоубийство десятерых взрослых мужчин. Это уж как повезет.
Но хорошо точно не будет.
Ибо кормит нас жизнь все время чем-то не тем ))))
miclucho   2009-12-10 11:32:43
Вот
если бы я был дедушка Фрейд, то я совершенно однозначно бы оттрактовал эту тему:)
Margo   2009-12-10 11:41:06
miclucho
это как именно - однозначно???
miclucho   2009-12-10 12:15:13
Margo
Логическая цепочка: стрела, жахнуть, вся дурь выйдет, почувствует себя настоящей женщиной (королевной):))) Только прынца, можно всю жизнь прождать, а мужик - он каждый день нужен...
Margo   2009-12-10 12:27:26
miclucho
тьфу ты... *плюнула ядом*
сейчас не об этом! (с) )))
Джульетта   2009-12-10 12:33:02
Сейчас во многих Домикак цитируют следующее:
"Что бы ты ни дал женщине, она сделает из этого что-то еще лучшее. Если ты дашь ей сперму, она родит ребенка. Если ты дашь ей квартиру, она сделает уютный дом. Если ты дашь ей продукты, она сделает вкусную еду. Женщина все приумножает и развивает.
Поэтому, если ты сделал ей какую-нибудь малюсенькую какашку, будь готов получить обратно тонну г-на." (с)
Выходит, надо просто поменять рацион питания... ведь стрелой-то жалко же... стрелой-то навсегда... Кстати, а они могут питаться чем-то другим? :))
miclucho   2009-12-10 12:36:19
Правильно!
Попал Иван-Царевич в жабу стрелой и стала она Прынцесой прекрасной и счастливой на всю жизнь. А не фиг!...
Бархатные_кохти   2009-12-10 14:22:15
ага
даже цитату как следует спи**ить не могут. Обязательно переврут. Мейби есть мейби.

ЖдуЛетта - если что, тема вчерашняя, я публиковала. Да.


Маш))))
теория неплоха. Вопрос - какая должна быть.. кхм.. стрела, и какова должна быть сила дури, чтобы жахнув - дети получились не ядовитые, а?:)
WildMike   2009-12-10 14:52:19
miclucho
тока в Ивана Царевича некому было стрелой пульнуть.. так дураком и осталси... :)
ВарягЪ   2009-12-10 17:24:02
Может,
стрелой от подъемного крана вдарить? Чтобы сразу в лепешку? Асфальт не бумага - он все стерпит...
Бархатные_кохти   2009-12-10 17:32:57
ВарягЪ
по всем тетькам сразу? Вымретеж.. быстрее мамонтов.
Джульетта   2009-12-10 22:22:27
Velvet_claws
Точно!!! Вот ведь память девичья (или уже старческая?) и невнимательность... аж стыдно даже... То-то, я думаю, история была более полная и привлекательная в оригинале. Но цитируют ее уже не в одном домике и именно в кастрированном варианте... :)
ВарягЪ   2009-12-10 23:54:25
Зачем по всем тетькам сразу, Кохти?
Исключительно выборочно... исключительно выборочно...

Выбрать несколько - не много, разумеется - которых оставить на развод (ну, постирать, погладить, приготовить поесть чего-нибудь), а остальных да...

Так что исключительно выборочно, КОхтя.... исключительно выборочно..
Бархатные_кохти   2009-12-11 11:31:10
ЖдуЛетта
и ведь в основном тетьки!!! Всё бы им.. кастрировать. Котов им мало. За тексты взялись!))))

ВарягЪ
я к тому что.. . стрела от крана.. она ж весьма габаритная такая. Много позашибет...

*прячеццо на всякий пожарный*
shadow of river   2009-12-11 12:42:32
Кохть)
Прятаться надо ЗА всякий пожарный) Если правильно подобрать существительное, то стрела от крана не заденет)))
Margo   2009-12-11 15:50:58
Кохть
а с другой стороны... Какая нафиХ разница ядовитые или не ядовитые получатся?... Это уже проблемы их Прынцев и их Лягушек, а не родителей )))
Бархатные_кохти   2009-12-11 16:01:57
ну не скажи...
я думаю что родителям тож достанется. И не только на орехи...)))
Margo   2009-12-11 17:27:35
в общем...
выводы так и остаются печальными ((((

Ежли сразу не прибило, то все вокруг могут долгие годы тушить свет и сливать воду...
Кислородная Эйфория   2009-12-11 17:35:25
про лигушек
а вот в голландии в сказке про коронованную легушку - лягушка мужеского пола, а не женского!
т е это заколдованный принц.
интересно, как вы интерпретируете. ))
Бархатные_кохти   2009-12-11 17:38:45
Маш)
ну собственно так и есть. Вовремя не убитый таракан с возрастом откармливается, и адаптируется ко всем возможным дихлофосам:))) Психологи не справятся, а к психиатору мы ж не пойдем!)) Мы ж гордыя!:)
повезло некоторым счастливицам.. у которых и родители были адекватные, и социум вокруг не враждебный, и мужчины в жизни приличные... )) и такое ведь есть... где-то.
- Посоветуйте! про Деда Мороза! Ксёнок (10 сбщ)
Ксёнок   2009-12-10 12:25:28
Посоветуйте! про Деда Мороза!
Привет всем! Хочется ребёнку впервые в жизни вызвать домой на праздник Деда Мороза со Снегурочкой!
Откликнитесь кто практиковал вызовы и где лучше всего заказать? детки маленькие...
Margo   2009-12-10 12:26:24
Ксенок
можно у меня, можно у Маленькой Феи )))

насколько маленькие детки?
Ксёнок   2009-12-10 12:39:40
Margo
в смысле что можно?;)
деткам 2, 8 и 3, 2 :)
Margo   2009-12-10 12:41:36
Ксенок
можно заказать ))))
Ксёнок   2009-12-10 12:45:58
Margo
а как это сделать?;)
Margo   2009-12-10 12:46:47
Ксенок
можно в ссс )))
Бархатные_кохти   2009-12-10 14:23:34
ммм
а я вот почему-то не стремлюсь дочери заказывать деда мороза.
Они последнее время все какие-то фальшивые. То усы отклеиваются, то огурцы в бороде торчат.. . бе
Рыжая лисица   2009-12-10 16:43:53
возраст у вас деток
очень маленький. могут испугаться. в этом возрасте идеально одну Снегурку заказывать:) или собрать компанию детишек, чтобы и постарше были тогда может пройти нормально
Психея   2009-12-10 22:41:59
вспоминаю
прошлогоднего дедмороза в саду)))) Худющий, в невнятном красном халате, чёрных кожаных сапогах, с тщедушной "бородой". Текст забыл, нёс какую-то хрень. Халтура, притом до того нелепая, даже злости не осталось из-за потраченных денег, одно недоумение.

В нашем детстве "нанимали" одного из жильцов дома (активиста, массовика-затейника, электрика по совместительству), он проходил по всем этажам (вместе со снегуркой), всех детей поздравлял. Смотрю фото тех времён, по отсутствующему взгляду дедмороза понимаю, как тяжело давался ему НГ)))
lisa   2009-12-11 12:32:47
а мы
дома друзей одевам в ДМ и Снегурочку.... и дети рады и мы довольны.... проходит все на ура....
- Выставка Зазеркалье в Манеже Dena (3 сбщ)
Dena   2009-12-10 13:11:20
Выставка Зазеркалье в Манеже
проходит с 24 ноября по 18 декабря 2009 г., с 10. 00 до 18. 00.
Ежедневно (кроме понедельника) на Манежной площади для посетителей открыт передвижной учебный комплекс "Нанотехнологии и материалы".
Вторник - 14. 00 театр "Сумасшедшая Наука" представляет интерактивный показ химических и физических опытов для детей младшего школьного возраста.
Вторник - 16. 00 Иллюзион-дуэт "Какаду" представляет программу для детей и родителей.
Среда, четверг, пятница, суббота 16. 30 Научное шоу Театра Занимательной Науки для детей старшего школьного возраста.
Суббота 11. 00 Мастер-класс "Электроника. Робототехника" с уроком по конструированию роботов.
Воскресенье 11. 00 Экскурсия в Мир анимации для детей дошкольного и младшего школьного возраста.
Четверг, воскресение 14. 00 Выступление Театра Весёлой Антинауки для детей младшего школьного возраста.
Воскресение - 16. 00 Мастер-класс "Учение с развлечением" с занимательным уроком по физике.
Ежедневно в 12. 00 - телевикторина по истории создания российской и советской техники, великих научных открытий и деятелей науки.
Dena   2009-12-10 13:12:32
Кто-нибудь
ходил? Поделитесь впечатлениями, сама думаю с мелким пойти в субботу на роботов или в воскресенье на Антинауку
Mademoiselle Cuckoo   2009-12-10 21:53:13
Ходили
ну..... много из того что анонсируется не представлено, а вообще все выглядит как странные штуки, иногда как фокусы, народу много, кое-где очереди на посмотреть-потрогать-попробова- ть, объяснений маловато, для детей которые еще не учат физику малоинформативно, для них это шоу фокусов))))
- Вот такая тема:(( Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2009-12-10 18:14:25
Вот такая тема:((
Мы с мужем разошлись четыре года назад. Он ушел к моей подруге(не совсем к подруге, но мы с ней общались, ибо общие друзья). Я против ее общения ее с нашим ребенком. КАТЕГОРИЧНО! Вот уже два раза был разговор на эту тему(оба раза таскал ребенка на общую встречу, причем не без помощи своей матери), но на днях произошел третий инцидент.... Устала говорить ему, что я НЕ ХОЧУ общения моего ребенка с НЕЙ..... Я для себя уже почти все решила, но мне интересно ваше мнение:)))
Бархатные_кохти   2009-12-10 18:17:47
ммм
она реально может навредить ребенку? морально или физически? И сколько лет ребенку

И это.. ребенок не только ваш. Он и папин ребенок тоже.
Анонимка [1]   2009-12-10 18:29:39
Velvet_claws
А я могу просто не хотеть этого общения? Или нужен обязательный вред?(про "папиного ребенка я промолчу... ибо это долгий разговор...)
miclucho   2009-12-10 18:29:40
Я так понимаю,
что Анка1 относится к категории мстящих бу жен с помощью детей бывшим мужьям и всем прочим... О ребенке думаем в последнюю очередь, когда на что-нибудь деньги нужны... Или все таки нет?:)
Анонимка [1]   2009-12-10 18:38:04
miclucho
Вы абсолютно меня не поняли! АБСОЛЮТНО,,,,:(((((
капитан Воронин   2009-12-10 18:38:05
простить бы и отпустить...
Странное желание... зачем впутывать ребенка в конкуренцию за мужчину? Если автору нужен более подробный профессиональный комментарий, могу дать в ссс по запросу
miclucho   2009-12-10 18:44:42
Анка1
Можно сказать конечно, что я дурак! И мы все вместе посмеёмся над этим. А можно написать правду, такую, какая она есть, без всяких там экивоков. И принять то, что вам скажут умные и опытные люди. Это конечно сложно и далеко не всегда будет совпадать с вашим мнением, но это будет реальностью...
Теразини:)   2009-12-10 18:48:12
Анка
Действительно, чтобы попытаться Вам что-либо посоветовать, надо знать: возраст ребёнка, каковы его взаимоотношения с папой и может ли та, другая, причинить ему вред (душевный, духовный, педагогический)
И прав Миклухо, в первую очередь надо думать об интересах ребёнка, а не своих "хотелках".
Анонимка [1]   2009-12-10 19:04:57
miclucho
Я уже написала правду... Что еще?
GLAFIRA   2009-12-10 19:06:34
Анонимка
У меня с точностью, да наоборот история..... Я с БУ мужем развелась 2 года назад, только не он ушел к другой, а я его "попросила" уйти куда-нибудь. Он из 3-х любовниц выбрал ту, которая живет близко к его работе(по его словам), чтобы удобно было на работу пешком ходить. Я надеялась, что теперь все будет замечательно, все дружно заживут, папа будет по выходным забирать дочь, уделять ей время.... но БУ муж не угомонился, даже после рождения сына вместе с новоиспеченной женой, устраивая ей и мне истерики по возврату обратно ко мне.(мы прожили 13 лет) С нашей дочерью он видится оч редко, говоря о том, что ему БОЛЬНО. И самое досадное в том, что его новая жена против общения папы с дочкой, она категорически против. Ее можно понять, она боится его встреч со мной, т. к. он особо не скрывает, что еще тешит себя надеждой вернуться.... Но я ее не могу понять, как мать, ребенку нужен папа, пусть даже по выходным. Ведь папа один и на всю жизнь, не важно какой..... Так же как и мама одна, пусть даже никакая.....
АНОНИМКА Попробуйте подумать в первую очередь о вашем ребенке, а не о себе и своих обидах. Если эта женщина не настроена враждебно к ребенку, то почему бы не отпускать его с папой, если ребенку с ним хорошо.....
С уважением! Удачи!)))))
miclucho   2009-12-10 19:14:52
GLAFIRA
Так бы и встал на колени и поцеловал бы вашу руку, с удовольствием!:)
Анка1 - это же ваша проблема, не моя. Вот вам и решать, что ещё:))
Helga   2009-12-10 19:19:04
анка
боюсь, что от подобной категоричности будет эффект крайне не в пользу ребёнка. Ваш бывший совсем перестанет желать видеться с ребёнком. Так что подумайте и взвесьте, что Вам дороже-Ваше самолюбие или счастье малыша!
GLAFIRA   2009-12-10 19:21:38
miclucho
Засмущщщали..... Я просто написала как есть. Страдают от наших обид и ошибок - дети, которым наши разборки полетов не понятны. Для них оба родителя самые лучшие. т. к. они одни и на всю жизнь.
Рыжая лисица   2009-12-10 19:36:34
GLAFIRA
вы все грамотно описали- практически идеал:)наверное, вы умная и сердечная женщина.
анонимка, а вам вот какое напоминание: притча есть Соломонова про то как женщины ребенка делили. истинная мать сказала, что лучше пусть ребенок другой достанется, чем ей половина разрубленного.
это о вашей ситуации. если папа и эта женщина не настраивают ребенка против вас и не наносят вреда ребенку, то ваши личные обиды вредят ребенку и его психике. если это не так, то мало информации.
Анонимка [1]   2009-12-10 19:40:30
У меня
совсем другая ситуация... Я вышла второй раз замуж, у нас с мужем есть малыш, у нас с мужем нет деления на мой-твой... Доча разбалована ужас как, но.. не своим отцом!!!! Поэтому я считаю, что про такие "свидания "надо как то предупреждать, а
лучше спрашивать о возможности...

miclucho

Я НЕ писала что Вы дурак... и конечно проблемы мои.... извините, что я Вас потревожила
Рыжая лисица   2009-12-10 19:58:01
анонимка
так он берет на свидания вашего ребенка? или общего? а дочка удочерена им?
miclucho   2009-12-10 20:15:35
Вы меня конечно извините...
Но какая о куча-мала:)
"Мы с мужем разошлись четыре года назад. Он ушел к моей подруге(не совсем к подруге, но мы с ней общались, ибо общие друзья). Я против ее общения ее с нашим ребенком. КАТЕГОРИЧНО!"
"Я вышла второй раз замуж, у нас с мужем есть малыш, у нас с мужем нет деления на мой-твой... Доча разбалована ужас как, но.. не своим отцом!!!! Поэтому я считаю, что про такие "свидания "надо как то предупреждать, а
лучше спрашивать о возможности..."
Если честно, то я так и не понял, о чем вообще в итоге речь? Вам Анка1, надо уже прекращать морочит всем олову и сказать ту правду, которая есть. Если вы конечно сюда пришли за советом, а не просто лясы поточить...
Анонимка [1]   2009-12-10 20:38:25
miclucho
Я же вроде написала все... мне интересно мнение.....
А Вам лично, может я не так пишу и Вам трудно понять?
Рыжая лисица   2009-12-10 20:44:55
анонимка
мне тоже не все понятно, вы бы пояснили тогда и можно мнение высказать
Анонимка [1]   2009-12-10 20:52:15
Рыжая лисица
Что именно не понятно? Ваше мнение мне интересно!
Рыжая лисица   2009-12-10 21:57:06
анонимка
ну вот повыше я вам вопросики задала: насколько я поняла: детей двое, один ваш, второй совместный с бывшим мужем? первый ребенок усыновлен б-мужем? он платит на него алименты? оба ребенка считают его отцом? с каким из детей он видится с новой женщиной? и какая цель этого совместного времяпрепровождения? ребенка настраиваю аротив вас? кроме личной неприязни к той женщине есть что-то что вы считаете плохо сказывается на ребнке или на ваших с ним взаимоотношениях?
ВарягЪ   2009-12-10 22:21:03
А я одного не понял:
Анонимка уже все решила.
А слов красивых в свое оправдание можно накидать хоть сколько угодно. Хоть восемьсот штук ибо баба еси... Язык без костей - душенка без совести...
Чего ей говорить, что она не права? Она и так это знает, иначе не писала бы, и морду лица не прятала.
Миклуха прав - ключевые слова "он ушел к своей подруге".
Несколько более мягкая форма феиного "все равно я ему жизни не дам", да содержание то же.
Что одно помойная позиция, что другое.
Чего тут рассуждать-то?
КОго лечим? Нелюдь?
Ну-ну...
Маленькая фея   2009-12-10 22:38:26
ВарягЪ
)))приятно, что обо мне помнят)))
Рыжая лисица   2009-12-10 22:56:34
Варягъ
если я правильно поняла, то если бывший муж водит на свидания с другой женщиной не общего ребенка, а ребенка анонимки, то это несколько странная ситуация. это местью со стороны бывшего попахивает, но подтверждений пока не слышу, может что не так поняла
странная такая   2009-12-11 01:12:29
Нелюди - это все бабы, которым больно, что от них ушли
- или только те, что с детьми?

Как же с маху вы все решаете, мужчины! Дайте боли пройти, отстояться мнениям, и примирение само придет...
тот мужчина, о котором речь - и в самом деле мог бы хотя бы предупреждать о том, что поведет ребенка к СОПЕРНИЦЕ. Да, она соперница, и это немаловажно. Мало ли как там говорят о маме - ведь дети чаще всего слышат прекрасно то, что НЕ предназначено для их ушей... Не местью горит Анка - просто не понимает, отчего этот БМ и вернуться хочет (да еще вслух нынешней говорит об этом) - и козни одновременно строит той, к которой уже (!!) вернуться хочет (не успев утий от нее)... понять она хочет, вот и все.

Иной раз мужчин не понять вообще. Простите, опять на свой опыт киваю.
miclucho   2009-12-11 10:07:47
странная такая
Вы каждый раз как то слишком эмоционально воспринимаете, то что пишет Варягъ. Настолько эмоционально, что не вчитываясь в смысл дискуссии, сразу же становитесь против... Это очень симптоматично, тем боле для тех, кто читал ваши личные истории:) А может вы тоже к нему типа "вернуться" хотите, только не знаете как?;)
Анонимка [2]   2009-12-11 10:59:27
Ан1
Подумайте вот о чем.
От вас этот мужчина уже ушел, вы ему никто и звать вас никак. Просто отец вашего ребенка.
И в первую очередь он муж той женщины. (то, что ушел к ней - уже прошлое). И требовать, чтоб он встречался с ребенком без нее, почти тоже самое, что просить оставить дома правую руку, например.

И он может тоже "просто не хотеть", чтобы ребенок общался с вашими мужчинами.

А еще, хотите ли вы сами, чтобы ребенок общался с отцом. Если хотите, пусть общаются. Нет - устраивайте дальше истерики по поводу его женщины.
А ситуация, что она ребенка видела всего три раза, при том, что муж общается на мой взгляд ненормальна.
Бархатные_кохти   2009-12-11 11:17:10
кхм
интересно получается. Насколько я поняла речь идет про мужа1, отца девочки. Который ушел 4 года назад к подруге. Но, сама Ан1 уже замужем, и у нее есть с мужем общий малыш. Муж2 хороший, правильный, уделяет внимание обоим деткам, балует и своего и не своего (за что можно только порадоваться).

Теперь про "не хочу". Да, не хотеть, Вы, уважаемая Ан1, имеете полное право. Вопрос - как Вы это право будете применять. Себе на пользу-ребенку во вред, или наступив себе на горло - на пользу ребенку.
Сразу оговорюсь - в том случае, если женщина у Мужа1 - НОРМАЛЬНАЯ, не будет бить ребенка, калечить психику, настраивать против Вас, ребенок будет здоров после посещений - то ничего противоестесственного, в том что ребенок будет общатся с дамой Мужа1 - нет.

Есть даже определенный плюс. У некоторых детей нет ни папы ни мамы. А у вашей дочери будет целых ДВЕ семьи в которых ее любят. Это разве плохо?

Забудьте обиды. И если вы Мать - подумайте о ребенке. Если Вы предпочитаете считать что "я просто Женщина, я так просто Хочу" то делайте. Но предлагаю заранее подготовится к очень неприятному разговору с ребенком, когда она войдет в пубертат.

И поймите, дело не в том, кто из родителей кому что должен.... а в здравом смысле, и будущем Вашего ребенка. Нормальном, здоровом будущем.

Решать Вам. И не нервничайте так:) Все будет хорошо:)
Бархатные_кохти   2009-12-11 11:21:01
Странная
какая в ж*пу соперница, когда она второй раз замужем!!!! ))
какие козни?
Да нафига мужику строить козни используя ребенка? Таких идиотов - единицы, и то, лишь в том случае если от мамаши есть что урвать в материальном плане. А что-то мне подсказывает перечитав Автора, что это совсем "не наш случай".

Какие то затянувшиеся приколы послеродовой депрессии не иначе.
Анонимка [2]   2009-12-11 11:28:27
а муж позволит
бить ребенка? калечить психику?
Если да, то я бы не дала ни при каких обстоятельствах. При чем тут наличие у него семьи?
- Как вы лечите кашель? Маленькая фея (17 сбщ)
Маленькая фея   2009-12-09 09:31:29
Как вы лечите кашель?
Подскажите проверенные народные средства, пожалуйста!!!
Сердце   2009-12-09 09:45:39
Маленькая фея
жжёный сахар хорошее отхаркивающее средство. И детям можно.
shadow of river   2009-12-09 10:01:09
какой
кашель? Что, кроме кашля, еще есть в симптомах?
Маленькая фея   2009-12-09 10:32:47
shadow of river
Сухой. насморк.
Маленькая фея   2009-12-09 10:34:31
Настя
вот для ребенка и надо. А то скоро ёлки, а мы тут с кашлем. У нас в саду все кашляют..((
milaya   2009-12-09 11:14:24
Маленькая фея
У нас тоже в саду все кашляют, помоему нет ни одного здорового ребенка. И те же симптомы, кашель и сопли.
Я вчера в редьку налила мед настаивать, сегодня с утра ложечку дала своему.
Закаливание пришлось остановить до лучших времен...
Juliett   2009-12-09 11:32:07
черная редька с медом
вырезать в редке сердцевину, туда мед положить. и обрзовавшийся сок давать ребенку
shadow of river   2009-12-09 11:32:44
а когда
кашель сильнее - утром или вечером? Напишите в личку.
Маленькая фея   2009-12-09 12:28:02
Juliett, milaya
Да, на счет редьки тоже слышала, даже делала... но не особо помогало. Надо еще раз сделать попробывать.
Сейчас будем над картошкой дышать и внутрен. жиром натираться. Как думаете, помогает?
Рыжая Гелла   2009-12-10 10:23:00
а если
ребенку только годик - то как кашель лечить????
shadow of river   2009-12-10 10:25:03
девушки,
кашель может быть по разным причинам, их надо выявлять и их лечить, а не сам кашель. Рыжая Гелла, какие симптомы у ребенка? Врач что говорит?
Рыжая Гелла   2009-12-10 19:42:07
врач
выписал лазолван или амброгексал.
до этого лечились: цефеконом, нурофеном, тантум верде, вифероном и анафероном, ромашкой и солодкой.
ребенок - аллергик, весь цветет... давать что-то еще уже боюсь...:((
Бархатные_кохти   2009-12-11 11:40:47
???
а нурофен-то зачем???

и вообще лору бы его хорошему показать, чтобы как следует горлышко посмотрел, прослушал. И вобще может кашель от соплей (у нас такое было и не раз)? а сопли- как только зуб начнет лезть - вот они, здравствуйте.

нурофен меня убил, простите великодушно...
lisa   2009-12-11 12:59:12
совет
любой возраст..... если сухой кашель (ребенок более часто, особенно бронхи) купите ингалятор... минералку заправляете и дышите 5-10 минут (в течение суток, через каждые два часа), потом амброгексал (раствор) смотрите по возрасту сколько нужно капать....(У моего ребенка остроларингитотрахиобранхит...- язык сломаешь... начинает задыхаться сразу в больницу везут, а так только первые признаки.. сразу ингалятор и вызываем врача, она уже сама все скажет)
Бархатные_кохти   2009-12-11 13:04:48
а мы
ингаляцию Витаоном делали. Капли по возрасту не помню, к сожалению. И от зубной боли он меня спасал. Волшебный сбор травок. Но если ребенок аллергик... и даже если не аллергик - нужен совет грамотного врача.
WildMike   2009-12-11 16:35:21
есть...
... еще одно средство... импортное... :)
Kleo   2009-12-12 02:09:05
небулайзер
с минералкой или лазолваном.. недавно лечились.. мокрота начала быстро отходить..
- Вот мужики обычно, точнее лучшие их miclucho (21 сбщ)
miclucho   2009-12-09 12:26:42
Вот мужики обычно, точнее лучшие их
представители, меряются детородными органами. А чем меряются тиотки а аналогичных разборках, бюстом или еще чем-нибудь выдающимся?;)
Бархатные_кохти   2009-12-09 12:28:26
!
плагиааааат!!!

См. 30-й пост!)))
Маленькая фея   2009-12-09 12:31:32
))))
длинной ног. Правда никогда не присутствовала при этом))
Бархатные_кохти   2009-12-09 12:47:56
))
достаточно знать откуда меряется длина ноги. Презабавное зрелище, когда у девочки ростом 180 оказывается ноги короче чем у той, к кого рост 170)))
miclucho   2009-12-09 12:50:43
Хорошо!
Беру Кохти в соавторы:))
Так... Ноги, это хорошо, есть за что подержаться. Но в ногах важна не только длина, но и форма:)
Margo   2009-12-09 13:06:10
miclucho
стесняюсь спросить, а по каким критериям вы оцениваете представительность мужчин? ))))
miclucho   2009-12-09 13:27:21
Margo
Мы тут сейчас вроде не об этом, а о женском:) Лучше поделитесь своими критериями...
Margo   2009-12-09 15:26:52
miclucho
вы не понимаете ))) Про женщин мне не так интересно. Мне интересно, как умный опытный мужчина определяет лучших представителей своего пола!!!! С практиццской точки зрения мне это гораздо важнее )))
miclucho   2009-12-09 15:46:55
Margo
Если я вам отвечу, то тема переметнется в другую сторону и я так ничего нового для себя и не узнаю:)
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:09:48
Маш
что-то мне подсказывает, что лучшими считаются представители у которых "бОльше", но не факт что они при этом действительно лучшие. Ага. Это мужское заблуждение. Всеобщее причем.
Margo   2009-12-09 16:16:11
miclucho
женщины, если и меряются, то в основном мужчинами )) Довольны? Удовлетворите же теперь мое любопытство!!!!
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:34:46
ммм
Видела\читала))):
качеством "гривы"
сиськами
худобой
кол-вом шмоток
кол-вом шуб
"Мой ребенок самый лучший!"

Мужчинами - не видела))) не знаю!)))
miclucho   2009-12-09 16:49:31
Есть нескольких способов...
Если ты с мужчиной не знаком, то смотришь как к нему относятся другие мужчины и особенно женщины. Женщины - вообще самый лучший проявитель. Хотя лучше всего для полноты картины, понаблюдать самому за объектом:)
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:51:27
это как?
чаще вместе ходить "до ветру"?:)))))
miclucho   2009-12-09 17:19:11
Velvet_claws
Не, я не из той лиги, что бы мужские члены мониторить:)
shadow of river   2009-12-09 18:10:45
ну вот(((
А мы тут губы раскатали, что кто-то за нас отмониторит и проанализирует, а нам выдаст рекомендации...
ГЫЫЫЫЫ)))))
ВарягЪ   2009-12-09 19:36:45
***
Прошлым...
в единицах количества на единицу времени...
странная такая   2009-12-10 01:14:37
Шт в сек; дес. штчас... и т. д.
Это что- скорость печати? Количество знаков в единицу времени?

А показатель качества - где и каков?

Как же долго держится детство в мужчинах! типа соревнование "кто дальше (выше) пописает"... аналогично - только "кто больше баб..." (собственно, зачем мужчине бабы - здесь уже забыто)
WildMike   2009-12-10 15:01:42
странная такая
"собственно, зачем мужчине бабы"

ну для этого... в любом соревновании должны быть и проигравшие... :)
ВарягЪ   2009-12-10 17:27:02
И то верно....
"Собственно, зачем мужчине бабы..."(с) ?!
Кислородная Эйфория   2009-12-11 18:20:16
женщины не меряются
ничем
если бы в мире вдруг в один момент исчезли мужчины
жизнь бы не прекратилась
прекратились бы воины
соревнования
споры
женщины бы жили мирно и выращивали себе подобных
да, природой доказано, что воспроизвести потомство своего пола женщина при своем наборе хромосом может и без мужчины
отсюда вывод - мужчины наделяют женщин своим свойством меряться. которого от природы у женщин нет. есть активные способы удержать самца, чтобы он не достался соседней женщине. вот, собственно, и всё.
- О, бумеранг. Млин. Velvet_claws (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-12-09 12:27:04
О, бумеранг. Млин.
Часто люди говорят "бумерангом вернется к тебе" ... в основном это касается негативных каких-то поступков в чей-либо адрес.

Я поковырялась в памяти... не вижу чтобы бумеранг возвращался, в случае если ты "несешь позитив в массы". Хоть надорвись. Если и прилетит он, бумеранг этот, то обязательно с каким-то дерьмищем. Не замечали?:)
Inessa   2009-12-09 12:33:17
коготочки
подожди чуток, вернется добро.
с лихвой!
больше отдавай, не думая и не жалея.
вернется точно. от других людей.
Бархатные_кохти   2009-12-09 12:36:21
я не жду
я если хочу делать делаю, да, потом всегда(!) огребаю по морде, но не в этом вопрос.

Ну не возвращается хороший бумеранг. Или не равноценный возвращается. Или его кто-то "ловит" по дороге. Или возвращается но.... поздно.

Я просто анализирую возврат "хороших" и "плохих" деяний.
Inessa   2009-12-09 12:46:24
я все поняла
прекрасно))))
вернется добро в том же объеме.
скоро вспомнишь эти слова.)
Margo   2009-12-09 12:50:09
Ленк
просто если что-то в твоей жизни случается хорошее, то никто не знает, почему именно оно случилось ))) Вот тебе и бумеранг. Пускаешь в одну сторону, а прилетает неизвестно когда и неизвестно откуда. Но прилетает.
Бархатные_кохти   2009-12-09 12:52:14
то есть
если подсчитать, приблизительно, сколько хороших дел сделано, сколько вернулось - вычисляется на глазок скока бумерангов где-то шлухаицца пока, да?:))))
Margo   2009-12-09 13:00:24
Лен
тогда остается верить, что "ТАМ зачтется" )))))
shadow of river   2009-12-09 14:24:25
смотря
что считать добром) Вот, ты мне друХ?) И я тебе друХ. Добро?) Добро. Вот я вытащила тройку мужиков наверх. Они свалили, пусть и не сразу, а после моих уговоров - это добро?) добро) А представляешь, если б они все паслись вместе у меня?)))
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:08:29
не. ну я так не играю
я знаю, что смотря с какой точки зрения.
И кстати, если бы они паслись - тебе - плохо. Им - хАрАшО, вот хоть расшибись.

Я в среднестатистическом смысле.
Возвращается ВСЕГДА плохой бумеранг. Иной раз сделал меньше чем вернулось. А вот хороший... воруют где-то по дороге.
Только доказать не могу:(
shadow of river   2009-12-09 16:18:58
так вот,
раз не пасутся, им - плохо, а мне - хорошо) За мое добро, хихик)
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:33:02
ну!
тебе за твое добро - вернулся
им за их пакости - тоже!

У тебя тут один один))
Именно с данными конкретными тремя бумерангами))) Но в жизни то их.. больше чем три.
shadow of river   2009-12-09 18:11:46
ну и хренбысними.
Чего копья ломать и расстраиваться за свое же добро?)))
Бархатные_кохти   2009-12-09 18:27:37
а
где логика? или как там ее.. теория, что ничего не исчезает... ???
shadow of river   2009-12-09 18:36:01
ааа...
Ты про закон сохранения энергии?) Так она и сохраняется) Просто форма может поменяться)
А то получается очень просто - Если где-то нет кого-то, значит, кто-то где-то есть. Только где же этот кто-то, и куда он мог залезть?)))
ВарягЪ   2009-12-09 19:47:40
Все просто:
со зла швыряешь посильнее - покрепче и в репу прилетает.
добро творишь порциями, да и то все более случайно получается - так на что тут обижаться?
На полпути к погосту   2009-12-09 20:04:16
*
Поправьте меня, если я не права. Но бумеранг возвращается только в том случае, если он не попал в цель. Может быть, в этом причина?
Психея   2009-12-09 23:30:16
прежде чем
сделать кому-то добро, стоит подумать: а оно ему надо? И добро ли это, вообще-то?
Джульетта   2009-12-09 23:32:28
Добро тоже возвращается
абсолютно точно. Причем, чем меньше его ждешь, тем больше его получаешь.. :)
shadow of river   2009-12-09 23:33:55
то есть,
я опять права - не ожидай благодарности, не получишь врага)))
странная такая   2009-12-10 01:18:47
Что такое хорошо - что такое плохо - никто не знает
А если уходит " к другому невеста" (жених, жена, муж) - тоже неизвестно, плохо ли...

А если с тобой никто не заинрывает спьяну и никто под юбку не лезет - значит, ты "не кондиция"?
А вот если клеются и лезут - опять не хорошо, а неприятно...

и т. д. и т. п. известно же, что добропорядочной женщиной редко кто заинтересуется - просто от мужской порядочности...
shadow of river   2009-12-10 08:55:17
странная)
Что ж это Вы такое говорите?))) Получается, что я - априори непорядочная женщина?))) Или я неправильно оцениваю мужской интерес?)))
странная такая   2009-12-10 09:05:10
Shadow of river: Вами интересуются Ваши
мужчины: предназначенные Вам. Видимо, отсев нежелательного элемента идет на ментальном уровне, интуитивно.

Да и юбки, вполне возможно, у Вас нет? Тогда что тут...
А может, Вы пояс верности носите - и замочек издалека виден??

А я всегда знала, что я женщина непорядочная: ни женственности внешне, ни желания угодить-поддакнуть-подвякнуть мужчине - ни желания готовить и ублажать нет, а вот (фигурально выражаясь) под юбку лезут все (верно ориентированные мч), кто постоит рядом со мной в транспорте минут 15... кто работает вместе дольше 2-х месяцев...(ну не буду раскрывать интимные секреты...). (Наверное, уже пора гордиться этим?)
shadow of river   2009-12-10 11:37:11
ничего не пОняла...
Если мной интересуются мужчины, то я - непорядочная... Можно такой вывод сделать из Вашего поста?) Цитирую "добропорядочной женщиной редко кто заинтересуется".
Юбка, кстати, есть, но пояс тоже никак не выкину))) Ключ потерялся(
)))
Бархатные_кохти   2009-12-10 14:00:57
На полпути...)))
Гран мерси за уточнение)))
значит если "бумеранг" попал в цель... то нечему и возвращаться. Задача\проблема\урок - выполнен.

На самом деле это с точки зрения кармических задач и энергии мне нравится больше.
Не будет висеть как дамоклов меч над головой.

Странная
а почему только "заинрывает спьяну и никто под юбку не лезет"?) Могут же и по-трезвому интересоваться. Могут и в брУках оценить прЭлесть, не? Не могут?!

О. Вы мне глаза открыли. Со мной знакомились, когда форма одежды "брУки". Теперь мне ясно, откуда берется удивление и ревность если форма одежды "йупка" вдруг обнаруживается:)))
странная такая   2009-12-10 17:36:00
Ну вот... и я все в в брюках. Пояс верности не лезет:
размера моего нету.
Я, собственно, о бумеранге:О, скольким кошкам не отлились мышкины слезки! Сколько весьма не-нравственных мужей и жен стали образцами семейственности... добрыми и законопослушными гражданами. А верные - сколь они покорежили жизней (включая свою) неизвестно для чего-кого...
(Это так, к примеру. Можно порассуждать о коррупции, которая тоже всем сторонам полезна - но это еще темы на две...) Никто не знает, где добро - где зло. Они в обнимку ходят - или, как у Высоцкого..."про правду".

А что касется "добропорядочности" - не судите строго. Я добропорядочностью называю, как в известном афоризьме, когда женщина разделяет секс для удовольствия - и выполнение семейных обязанностей.
А я - все в одном флаконе, все флаконы бью...(взглянуть: неужто ничего уже не осталось?)
Вот и остается у меня ощущение от себя же - непорядочности.
Бархатные_кохти   2009-12-10 17:42:04
ну почему ж
с моей точки зрения я знаю где добро где зло. НО: я не знаю что меня ждет за углом, и вполне возможно то, что я видела как добро, окажется двухсотпроцентым злом.

Странная))))) Кстати, в детстве ходил анекдот... "Во сколько порядочная девушка должна ложится спать? В восемь. Потому что в 10 ей надо домой" )))
У кого-то может быть "флаконы" по порядку как трусы неделька расписаны, и для нее это - порядочно и правильно))) а для другой - раз и навсегда....

не так ли?:)
странная такая   2009-12-10 18:04:40
Ну да. Только "раз и навсегда" - это для нее,
а поинтересоваться бы у другой стороны...
Потому как если мужик 20 лет с одной живет и не изменяет - это не значит, что не хочет. МОжет, случай не подворачивается?? Все грудью кормить да пеленки стирать приходилось...

А если женщина не изменяет и мужика своего нахваливает - это не значит, что у нее дома дежурная скалка не стоит в углу... что он у нее не в кандалах спит...
Йа лисичко   2009-12-10 20:24:57
австралийская народная поговорка... :)
Не делай добра - не получишь бумерангом по башке
Кислородная Эйфория   2009-12-11 18:05:58
гегель
придумал об'яснение этому феномену и описал в своем незавершенном труде "о хитрости разума".
там про то, что вместе с желаемым и любой достигнутой целью, мы получаем некий "благородный довесок", который, однако, можыт обнулить всю радость от достигнутой цели. т е богатство не приносит щастья потомушто пока оно достигалось ушла молодость и растратилось здоровье, любовь не приносит щастья потомушто пока она выстрадывалась, обстоятельства нагородили вокруг массу непереносимых условностей (типа "любовная лодка разбилась о быт"), бумеранг возвращаеццо точно не в то время когда его ждали и он был необходим, а позже ровно настолько, когда всё перегорело.....
в общем, так устроен мир.
хотя, соломон сказал, что и это.....
shadow of river   2009-12-11 20:25:15
иногда я думаю,
что фантасты правы, и Соломон-Гегель и так далее - один и тот же товарищ, которого наказывали за изобретение элексира бессмертия...
- Интересная мысль... Velvet_claws (12 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:31:50
Интересная мысль...
прислали сегодня:
"Что бы ты ни дал женщине, она даст тебе больше. Ты дашь ей семя - она подарит тебе малыша. Ты построишь ей дом - она подарит тебе уют в нем. Ты обеспечишь ее продуктами - она тебя вкусным ужином. Ты подаришь ей улыбку - она отдаст тебе свое сердце. Она умножает и увеличивает всё, что ей дается...
Так что нагадив ей однажды, будь готов получить в ответ тонну дерьма..."(с)

Согласны, нет?
Догадываюсь, что мнения разделятся... )))))
Маленькая фея   2009-12-09 17:15:34
Velvet_claws
Смотря как нагадить))
Бархатные_кохти   2009-12-09 17:49:55
Маленькая фея
ну я, например, обычно не гажу в тапки.
Но однажды узнала, что то, что я была в жизни человека уже месть. Даже если ушла сто лет назад. Воть. При этом я об этом, ни сном ни духом. Да.

Меня лично интересует логика первой части цитаты, про вторую думаю лучше ответят мужчины. Им же, в случАе чего, от женщин достается....:)
shadow of river   2009-12-09 18:13:13
между прочим,
то, что я была в жизни человека, оказывается тоже месть) Меня знаш как называют эти бумеранги?) Индейским ножом))) Которые с пластинками. Входит легко, а выходит с внутренностями...)
Вот, аказвываицца, какая штрюка...)
Бархатные_кохти   2009-12-09 18:24:14
Шадо
кажется я следом за тобой... )) слишком много совпадений - закономерность)))
ВарягЪ   2009-12-09 19:49:40
Для того,
чтобы получить от женщины тонну дерьма можно и ничего не делать.
ухо   2009-12-09 20:04:44
*
как у чехова. любовь женщины- деятельная. у мужчины деятельная жизнь. а любовь - пришел, полюбил, поплакал на ее могилке. а ей надо за ним в горы, яму, спасать.
странная такая   2009-12-10 01:21:00
Зачем с женщиной связывать жизнь - если "ничего
не делать"?
Женщины предпочитают, чтобы делали что-то...
WildMike   2009-12-10 10:53:40
ВарягЪ
"чтобы получить от женщины тонну дерьма"
ее хорошо кормить надо :)
Margo   2009-12-10 11:21:56
Кохть
краасиво!
Согласна )))
Бархатные_кохти   2009-12-10 14:06:03
Варяг)))))
мы не берем в расчет Дерьмо-человека. А нормальную женщину, ладно?:) А то сейчас опять начнутся выяснения в ком из М и Ж больше продуктов жизнедеятельности:)))

Странная
"Женщины предпочитают" - а мужчина действует вразрез. И куда бум засовывать предпочтения если они остались не у дел, м?

WildMike
Вы мне напомнили, что один из самых прибыльных бизнесов в нашей нерезиновой столице - синие кабинки:)
ВарягЪ   2009-12-10 17:18:53
WildMike
краасиво!
Согласен )))
- Дилемма Orca Atlantica (12 сбщ)
Orca Atlantica   2009-12-09 16:40:01
Дилемма
Итак, прорвавшись в вожделенную школу, я оказалась перед выбором.
Либо мы идем 1 сентября сразу во второй класс.
Либо в феврале садимся в первый класс.

Класс, понятно, один и тот же.
Я склоняюсь к февралю. Там каникулы, потом майские...

Это как выйти на работу в четверг.
А выйти сразу во второй класс - это как на новую работу, где 11 мес. без отпуска ишачить.


Что думаете?
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:49:05
ммм
с февраля оно на мой взгляд удачнее.
Ребенку время для "привыкания" с одной стороны, с другой - меньше учебный год...
Маленькая фея   2009-12-09 17:19:02
Orca Atlantica
Я бы выбрала с февраля в 1й класс. Знаний больше, да и быстрее подружится с другими.
Orca Atlantica   2009-12-09 17:20:20
Ну да...
И французский уже начался...
Бархатные_кохти   2009-12-09 17:51:41
Французский?
с 1-го класса?:)
серьезно....
shadow of river   2009-12-09 18:14:09
а что?)
у моих английский с первого класса начался, а это было ууу-скока лет назад) Даже у старшего)
ухо   2009-12-09 20:02:06
*
я б подумала. если в феврале появляется место в школе значит оттуда кто-то ушел. почему.
Джульетта   2009-12-09 23:24:22
Я бы, наверное,
выбрала первый вариант - уже с февраля, но пока только лишь в первый класс. Помимо всех прочих перечисленных достоинств этого варианта, по крайней мере, у ребенка будет возможность побыть первоклашкой :))
странная такая   2009-12-10 01:28:55
иностранный начинать как можно раньше -
- это оптимальный вариант. Ничего еще не испорчено: ни восприятие, ни энтузиазм.

Дети хотят в школе - общения. А их заставляют молчать и отвечать. Если не получится хорошо в феврале, можно оставить резерв времени: чтобы проанализировать и походить на какие-то детские занятия летом...
У меня двое детей. С большой разницей в возрасте. И разные. И 2 опыта. Оба пошли в школу с 5 с 10 месяцами лет.
Выводы таковы (у меня только, может быть совсем по-иному): легко идущая на контакт, но слишком физически бойкая девочка - хорошо восприняла школу как таковую, дисциплину (!) и общение со сверстниками; зато научить ее читать - это было что-то...(при этом пытались читать-писАть и до 6-ти лет)... спокойный, дисциплинированный мальчик - запросто читал в 6 лет на уровне 4-го класса (так мне сказали), не было проблем и с другими предметами - но очень тяжело сходился с ребятами и пугался учителей (при этом - отличник!)..."Не хочу я их, они меня ненавидят" - сказал он про учителей на полном серьезе, и сразу начал им хамить, отстаивая свою свободу...

Попробуйте - и увидите проблемы. Будет время начать их решать. Только начать...
Orca Atlantica   2009-12-10 13:53:16
Инка,
оттуда никто не ушел, они сознательно делают недобор в первых классах, чтобы ограничить только предварительно отобранными умными детьми.
В прошлом году документы принимали 35 минут только у тех, кого предварительно обзвонили, потом прием закрыли.
В том-то и дело.
Там ни хачиков нет, ни цыган.... А то у меня вон у коллеги дочка щас в первый класс попала аж с 2-мя цыганятами. 9 и 11 лет... Это она типа в лицейский класс сдала экзамены!
shadow of river   2009-12-10 15:11:54
9 и 11
это ничего... вот когда 7 и 13 - это более ужасно))) В одном классе)
Кислородная Эйфория   2009-12-11 17:29:47
я тоже всегда была за то,
чтобы менять учителей, коллективы, даже школы, если нужно.
в этом нет ничего плохого.
чем раньше ребенок окунется не буду сравнивать во что, тем легче ему потом будет в жизни.
- Выходные в доме отдыха Евгений (30 сбщ)
Евгений   2009-12-09 18:32:11
Выходные в доме отдыха
Может быть, я невнимательно просматриваю темы форума. Но я не встречаю предложений собраться за городом компанией.
Я не имею в виду встречи для шашлыков под водку.
Но провести сутки-двое в выходные дни в каком-нибудь доме отдыха - это мне кажется делом стОящим.
Вместе с дитями.
Если соберется человек 8-10, да вместе с детьми - должно быть интересно и взрослым и детям.
игрок   2009-12-09 19:46:20
я не против
Если по ценам не дорого.
Маленькая фея   2009-12-09 20:06:20
есть
хорошое место в 15 км от Москвы. Там стоимость 1500-1800 руб. чел в сутки выходит с 3х разовым питанием. Есть бассейн с сауной для взрослых, бассейн для детей (150-200 руб. час) - не помню точно, боулинг, бильярд, спортзал и т. д... Это дорого?
miclucho   2009-12-09 23:07:38
О! Что у нас?
Дубль 2 по номерам?:)))
shadow of river   2009-12-09 23:33:22
miclucho
Вот и я сижу и думаю) Только интересно, здесь рублевка не звучит... В деревню, к тетке... или это не отсюда?))))
Маленькая фея   2009-12-09 23:44:57
)))
Это оздоровительный комплекс московского метрополитена!
Может заезд на пару дней сделаем? Новый наступающий год отметим?))
Маленькая фея   2009-12-09 23:45:33
и
Это не далеко от Рублевки)) По Минскому ш.))
странная такая   2009-12-10 01:32:28
Я - всеми... за!
И детям хорошо, хоть подышат, и мамы потрындят- чуть от детей-хозяйства отдохнут... 3 тысячи за выходные - звучит, ожет, и дорого, но стоит того... мы в городе все по углам сидим.
Для детей это - плохо.
Margo   2009-12-10 11:20:13
ахха...
и поедем туда на метро!!!!! )))
Я - за! )
Бархатные_кохти   2009-12-10 14:12:52
стоп
кто у нас тут самый активный посетитель домов отдыха? Может адреса точные дадите?:)))

Мне пришло на ум съездить не на выходные, конечно, а в каникулы с семьей в подмосковье, но ребят.. там цены просто запредельные. Какие три тысячи за 2-е суток???

как бы не шесть -восемь с носа!
Маленькая фея   2009-12-10 14:40:58
Velvet_claws
можно и 10 за сутки отдать. ))Смотря куда ехать.
shadow of river   2009-12-10 15:12:37
)))
адреса в студию))) Цены в подмосковье одурительные, дешевле в Египет слетать)
Маленькая фея   2009-12-10 15:28:03
я ж
уже написала выше. Правда там с 31 по 10 янв вряд ли попадешь...
странная такая   2009-12-10 17:23:35
Вот именно. Поэтому остается ехать до Нов. года или пос
ле 9-го. Говорят, народ обычно 9-го разъезжается.
В который уж раз обещаю: если мам с детьми будет не более 12 человек, а скорее всего - так, я довезу на своей малолитражке в 3 захода, тем паче, скорее всего, поедем не делае чем за 40 км... расход бензина минимальный... Своего привезу - но он не останется. Хоть подышит. У меня шкурный интерес: пусть посмотрит на людей, может, на бильярде кто его научит...
а то он все каникулы дома сидит. Людей боится.
Есть - недалеко от Видного, Каширка новая - парк-отель "Атлас"... там домики... взять на всех - и разбросать расходы... не знаю, что у них там есть: может, лошади... может, картинг. Баня есть точно. Мангалы на природе - тоже. Это всего-то км 25.
Узнаете- пишите в ССС мне.
Бархатные_кохти   2009-12-10 17:36:27
если
мы так и будем сидеть без точных знаний места, то никто никуда ни вместе не соберется, ни своими силами.

Собственно как всегда

Фея, сказать "смотря куда ехать" это тоже самое что написать на заборе х*й и положить за забором дрова. Ни разу не информативно и как минимум не вежливо.
Евгений   2009-12-10 17:46:13
Я могу подсказать
Ильинское шоссе.
с. Петрово-Дальнее. Это примерно километрах в 15 от МКАД.
Не дом отдыха, но гостинично - спортивный комплекс.
ГостиницаБассейнАквапаркТренаж- ерный залМед центрбоулингресторанмассажсоля- рийкортдетский клубрекалес.
Все это стОит отдельных денег.
Но проживание - относительно недорого.
Ссылку на их сайт не даю: как я понял, ссылки на чужие ресурсы не приветствуются.
Вы только не усложняйте, а то сами себя пугаете.
Бархатные_кохти   2009-12-10 17:59:49
Евгений
я там только пансионат какой-то нашла. Порою еще, конечно... мож название у него есть?
Бархатные_кохти   2009-12-10 18:09:16
"ИЛЬИНКА-СПОРТ"- Ильинское шоссе
Спортивно-развлекательный комплекс "Ильинка-спорт" расположен в одном из красивейших уголков ближайшего Подмосковья, в Красногорском районе, всего в 13 км от г. Москвы. Общая площадь помещений комплекса 12000 м2, из которых основную часть занимает Спортивно-оздоровительный центр с аквапарком, комфортабельная гостиница на 24 номера, боулинг и бильярд, бары и рестораны.


Инфраструктура:

* аквапарк,
* теннисный корт,
* аэробика,
* солярий Tandome,
* тренажерный зал,
* боулинг на 4 дорожки,
* бильярдные столы,
* кафе,
* ресторан "99 бочек",
* ресторан "Поднебесный",
* детская комната с опытными воспитателями и методистами,
* детский клуб,
* русская баня,
* финская сауна
* водные процедуры: плавание, аквааэробика, гидромассаж в специальных ваннах-джакузи,
* индивидуальный подход к каждому клиенту.


Weekend-shot" - заезд в субботу с 9:00, выезд в воскресенье до 21:00 (одна ночь)
Стандарт-эконом 3500руб.
Стандарт 3900руб.
Студия 49505700руб.
Апартаменты 6500руб.

"Weekend-standart" - заезд в пятницу с 18:00, выезд в воскресенье до 18:00 (две ночи)

Стандарт-эконом 4500руб.
Стандарт 5500руб.
Студия 65007500руб.
Апартаменты 8000руб.

"Weekend-long" - заезд в пятницу с 12:00, выезд в понедельник до 12:00 (три ночи)
Стандарт-эконом 6750руб.
Стандарт 7500руб.
Студия 945010800руб.
Апартаменты 11500руб.

Ни разу не бюджетно на самом деле.
Но подозреваю что это "не оно"...

Волен...

Прайс-лист на путевки
(цена за сутки за номер)
Цены действительны с 27. 11. 09 по 30. 12. 09

Категория номера Будни Выходной день Уик-энд
"Люкс" 11440р. 19600р. 43130р.
"Полулюкс" 7190р. 14700р. 31070р.
"Сьют" 6540р. 13070р. 27740р.
"Студия" 4570р. 9150р. 19410р.
"Стандарт" 3920р. 7840р. 16660р.
Русский дом с сауной плюс 6540р. 13070р. 27740р.
Русский дом с сауной 5880р. 11760р. 24990р.
Русский дом 4250р. 8500р. 18030р.
Финский домик 3270р. 6540р. 13920р.


В стоимость входит
- проживание,
-завтрак,
-пользование бассейном.
Расчетный час
Заезд в 19-00, выезд в 16-00.
Примечание
Пожалуйста, уточняйте цены при бронировании.

звиздец
кризис
блин.
Рыжая лисица   2009-12-10 19:40:01
народ, пораньше бы
есть шикарный пансионат в Ярославской области, мы туда едем с 4-10, включая рождественскую елку с подарком для ребенка стоит 12тыс на 2, а все остальное там просто копейки в 2 шагах горнолыжный курорт, но после новогоднихтам намного дешевле, но ехать прилично:)
Евгений   2009-12-10 21:33:21
В самом деле - Ильинка -Спорт
я там был летом. Стоимость - 2 т. р. в сутки.
видимо, цены выросли.
Виноват: недосмотрел.
Маленькая фея   2009-12-10 22:45:56
да как-то
после ёлки, не оч. хочется вникать.... Так что если собиретесь, пишите, буду рада присоединиться. А то получается пустая трата времени и исключительно треп...
Velvet_claws я напишу про один оздоровит комплекс, чтоб повежливее было...
Анонимка [1]   2009-12-10 23:03:23
Оздоровительный комплекс московского метрополитена!
Оздоровительный комплекс расположен в 15 км от МКАД по Минскому шоссе в пос. Лесной городок Одинцовского района Московской области. На территории находятся 6 жилых корпусов, гостевой домик, спортивно-развлекательный комплекс, детский спортивный комплекс и столовая с дискозалом.

Спорт и оздоровительные услуги: бассейн (глубина макс 2, 5 м) с двумя саунами, детский бассейн (глубина макс. 1, 4 м), сауна с купелью и комнатой отдыха, настольный теннис, тренажеры, волейбол, баскетбол, бадминтон, теннисные корты, футбольное поле.

Развлечения: русский бильярд, американский пул, боулинг, бар, караоке, беседка для жарки шашлыка и барбекю, мангалы, настольные игры, летняя танцплощадка (зимой каток), детская игровая комната, организация экскурсий, конные прогулки.

Сервис: прокат (ракетки и воланы для бадминтона, ракетки и теннисные мячи, мячи футбольные, волейбольные, лыжи), бесплатная автостоянка
Стоимость обслуживания 1 человека в сутки


В корпусах 1, 2, 3, 4

1-комн. 2х местн. 1 категор. ВЗРОСЛЫМ! будни - 1680(осн)1350 (доп. место)выходные- 2010(осн)1615(доп.)ДЕТИ ОТ 5ДО 12 ЛЕТ! будни1350(осн)1085(доп), вых1615(осн)1300 (доп.)

2-комн. "Люкс" от 2180

В корпусе 5

КАТЕГОРИЯ НОМЕРА
1-комн. 2х местн. 1 категор. ВЗРОСЛЫЕ буд. 2180 (осн)1745(доп), вых2605(осн)2095(доп)ДЕТИ: БУД. 1750(осн)1450(доп), вых2095(осн)1685(доп)


В корпусе 6


1-комн. 2х-местн. 2 категорииВЗРОСЛЫЕ буд 1085вых1300ДЕТИ буд 875, вых1050
1-комн. 2х-местн. 2 категорииот 1810
1-комн. 1-местн. 2 категории 1420(буд)1705(вых)

Доп. место - диван, кресло.

Там в каждом домике на 3м эт стоят бильярдные столы, и гигантские шахматы.
Маленькая фея   2009-12-10 23:04:15
хм...
что это вдруг я анонимкой стала))
WildMike   2009-12-10 23:13:00
ну прям рядом с нашим домом...
тока мы там сейчас не живем... в москву перебрались на зиму... сдуру-та... :(
странная такая   2009-12-11 01:36:53
Ну и вот... чего б не поехать?
В Лесном - в принципе, бюджетно... если в столовке - съедобно
Маленькая фея   2009-12-11 09:26:54
странная такая
в столовке кормят хорошо, мне там нравится. Тогда выбирайте время и собирайте народ. Скажите количество и дату, а я позвоню и все узнаю. Это мои постоянные клиенты, часто им праздники делаю.
Маленькая фея   2009-12-11 09:58:40
и ещё!
Там ТАКЖЕ, как и на ёлку надо покупать путевки ЗАРАНЕЕ. Имеийте ввиду, когда начнете серьезно планировать! А то как показал опыт, собрать деньги оказалось трудно.
Маленькая фея   2009-12-11 16:02:18
о чем
я и говорю. Сразу все замолчали. Смысл на писанину и поиски дома отдыха?
Бархатные_кохти   2009-12-11 16:13:18
я например
не могу подсчитать на самом деле, потому как не могу понять что из этого и к чему относится, да и дату и время поездки сейчас навать не могу. Хотя хочу поехать отдохнуть. Но дите в процессе "выздоровления" и до НГ я точно пролетаю с выходными.
да и остальные не вот прям круглосуточно он-лайн.

а говорить можно о чем угодно. Только реальность всегда все расставляет по местам. В любом мероприятии есть место человеческому фактору, который всегда испортит вам всю красиво нарисованную вами же картинку))
странная такая   2009-12-11 22:10:39
Я еду только если после 9-го, ведь с 29 по 9-е опять-
-таки будут накрутки.
Так что если посмотреть, какое место - я отвезу мамочек с детьми, кто безлошадный (чесс. слово), какая там ст. метро ближняя? Скажем, Кутузовская. Значит, от нее. (на МКАДЕ встретиться невозможно)...
но отвезу, чтобы познакомиться.
А вот деньги сдавать буду или если кто соберется до 29-го, или если после 4-го... наверное, нормально: за 5 дней заказать? А то действительно, деньги сдашь, а там заболею я или сын... Мне всего 2 дня и надо - больше не выдержу. Дела.

Обсуждайте. Я - отвезу. 2 ходки (в машине поместятся 3 взрослых - 1 маленький с креслом впритирку). или 2 дитенка после 10 лет- 2 взрослых... кресла дет. нет, товарищи! Берите свое откуда-то. Бензин мой.
- Открытый бесплатный урок танца живота Dena (8 сбщ)
Dena   2009-12-08 14:51:23
Открытый бесплатный урок танца живота
УВАЖАЕМЫЕ ДАМЫ!
ПРИГЛАШАЮ ВАС НА ОТКРЫТЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ УРОК ПО ТАНЦУ ЖИВОТА
19 ДЕКАБРЯ, СУББОТА, В 16. 00
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ 1 ЧАС
АДРЕС: УЛ. А. СОЛЖЕНИЦЫНА
(бывшая Б. Коммунистическая), д. 9А
м. Марксистская, выход к ТЦ "Звездочка"
ЦЕНТР ГУМАНИТАРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ,
1 ЭТАЖ, ЗАЛ 2
УДИВИТЕ СВОИХ РОДНЫХ И ДРУЗЕЙ КРАСИВЫМ ТАНЦЕМ!
Форма одежды: трикотажные брючки, топ или футболка;
на ноги чешки, джазовки, балетки, плотные носки.
Предварительная запись по телефону: 8-926-317-18-52, Наталия
С радостью отвечу на все вопросы!
Dena   2009-12-08 14:56:53
Я
ради этого даже фотку в анкете временно поменяла:)
Евгений   2009-12-08 15:01:11
Недоумеваю
Худощавы Вы как-то для исполнения танца живота. Я бы посмотрел акробатические этюды в Вашем исполнении.
Dena   2009-12-08 17:30:10
Евгений,
сейчас уже появились номера, сочетающие арабский танец и фрагменты акробатики, но я не сторонница этого "стиля"
Margo   2009-12-09 13:05:08
Евгений
ох, зря вы отказываетесь посмотреть арабский танец в Дэнином исполнении )))) Мало какая пышная танцовщица с ней сравнится...

*задумчиво*
Впрочем, может быть и не зря.... И вам и Дэне будет спать спокойнее )))))
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:50:30
Маш))
главное не повторять это в бедуине в нашем с Наташкой исполнении.... )) всмысле не портить людЯм праздник)))
до сих пор стыдно))
Dena   2009-12-09 23:41:47
Дамы,
небольшое изменение в расписании: открытый урок начнется не в 16. 00, а в 18. 00.
Dena   2009-12-10 09:57:32
Маш,
тебе отдельное спасибо за поддержку и оценку моего танца!
- Сбор денег на ёлку! Маленькая фея (6 сбщ)
Маленькая фея   2009-12-08 15:31:56
Сбор денег на ёлку!
Уважаемые жители и гости этого домика. Кто уже записался или только планирует на ёлку 19 декабря! Необходимо встретиться, собрать деньги, чтобы оплатить развлекательную программу и купить подарки! Предлагаю на выходных! Например: суббота 12 декабря, 15. 00 м. Киевская, ТЦ. Европейский р-н Шашлык-Машлык!
Что думаете?
WildMike   2009-12-08 15:49:42
Маленькая фея
надо - встретимси... :)
Inessa   2009-12-08 16:19:21
я не доеду
физически.
ребенка не с кем оставить.
что делать?
цену вопроса и программу можно озвучить?
спасибо
Маленькая фея   2009-12-08 18:57:19
Горчинка
В программе: Дед Мороз, Снегурочка и пеппи дл. чулок. Поздравления, песни, хоровод, игры, моделирование из шаров, фокусы, вручение детям подарков и много много веселья.
Стоимость: взрослый с ребенком - 450 руб, взрослый без ребенка - 350 руб.
Можете в будни?
Бархатные_кохти   2009-12-08 21:14:21
ммм
а зачем "взрослый без ребенка", изинити....?!))
я понимаю еще ребенок БЕЗ взрослого....)))
Маленькая фея   2009-12-09 00:16:34
чтобы
вспомнить детство, да и просто встретиться в реале!)
- костюм лисички может кто одолжить? Рыжая лисица (2 сбщ)
Рыжая лисица   2009-12-08 21:34:29
костюм лисички может кто одолжить?
доча получила роль лисы в саду. шить костюм на один раз или покупать его сильно в лом, а хочется чтобы была красивая:))
sovzaktoy   2009-12-11 00:32:54
игрушки и многое другое. костюмы
мамочки, приглашаю совешить поездку на склад детских игрушек. цены оптовые! там и мягкие и развивающие и вылосипеды двух и трехколескные, и для купания игрушки, и костюмы новогодние и книжки и настольные игры и для творчества все есть и радиоуправляемые машины, самолеты, танки и пр. и машины(мотоциклы) на аккумаляторах и очень много чео еще. скоро новый год. подробности тут!Ссылки Запрещены!club13647847

могу скинуть на почту. пишите!Ссылки Запрещены!
очень большой ассортимент!
- кстате о козлах... :) WildMike (7 сбщ)
WildMike   2009-12-07 11:06:14
кстате о козлах... :)
опытные пастухи знают, что баран обычно дорогу не помнит, зато у него прекрасно развит рефлекс следования: он старается не отбиваться от стада и тупо придерживается впереди идущей задницы... козел же, в отличие от барана, прекрасно ориентируется и легко возвращается домой с пастбища... поэтому, чтобы не усложнять себе работу, пастухи берут в баранье стадо нескольких козлов, которые всегда идут впереди, а за ними - все стадо...
приблизительно так же устроено и человецкое обчество... с той разницей, что наши козлы чаще только делают вид, что знают... зато очень убедительно делают вид... для баранов... :)
shadow of river   2009-12-07 11:21:36
вывод
какой?) Учить козлов, или не быть бараном?)
WildMike   2009-12-07 11:26:20
shadow of river
кому как нравится... :) но для всех желательно - как минимум, знать правила игры, в которой участвуешь... :)
shadow of river   2009-12-07 11:37:43
или
устанавливать свои...
Поняла) Надо быть козлом.
... козлихой... гыыыыы)))))
miclucho   2009-12-07 12:16:31
Не надо
играть с козлами, за баранов:)
Orca Atlantica   2009-12-07 14:14:52
Вы забыли,
што к каждому стаду еще полагается несколько штук овчарок (шотландских там или бернских).
И обязательно еще парочка гнедых жеребцов для пастухов.
Короче, выбор есть всегда!
странная такая   2009-12-08 10:54:19
Не, если овчарок нет или дорого пастуха нанимать -
(даже без жеребца) - то ставят во главе одного козла. Он за все и ответит (не оттуда ли нападки на козлов?) и стадо домой, говорят, приведет.
Путеводитель наш - Козел.

Так что не понимаю, за что козлов так обижают. Взгляд у них, это правда, такой, что мне самой при встрече неудобно становится ему в глаза смотреть... откровенно похотливый. Зато по натуре козел - добр. И не исключено, что благороден.

Но козлиц тоже хватает. Милые, игривые в юности... стройные ножки. Забавные рожки. Удойные в зрелые годы (миниатюрная коза на сухом корме дает и то 2 литра, бывает, а уж на сочной траве... мда, размечталась... для меня если уж молоко - то козье! вкуснота, в отличие от коровьего, травкой пахнет). С дурным характером и бодливые - в болезни и в старости. (это все про коз).

Козы - они, может, и хотели бы не козла.... а коня или вепря...- но что поделаешь... жисть так сложилась. Они исправно рожают козлят - и доятся. Мало едят. И очень любят, чтобы с ними разговаривали, очень... от недостатка общения они начинают бодаться.
Это мои личные выводы. Общалась с козами - много и с удовольствием. Сама трижды удостоилась звания козы. Хотя, мне лично кажется, я больше кошка...
- Странная такая с днем рождения! milaya (10 сбщ)
milaya   2009-12-07 09:39:39
Странная такая с днем рождения!
Поздравляю с днем рождения!!!
Джульетта   2009-12-07 09:47:02
С днем рождения!
Всего вам самого прекрасного :)
miclucho   2009-12-07 10:23:08
Присодиняюсь
к дуэту милый девушек!:)
странная такая   2009-12-07 10:46:08
Спасибо, милые девушки и милые юноши!
Я очень тронута. И очень люблю все (!) и свои тоже - дни рождения.
Спасибо за то, что я родилась - и я есть у вас, а вы - у меня. Хоть в вирте
WildMike   2009-12-07 10:57:36
странная такая
Поздравляем! :)
Щастья Вам, здоровья, благополучия и процветания!
Маленькая фея   2009-12-07 13:34:39
странная такая
Желаю счастья и добра,
Огромной радости, веселья,
Улыбок, солнца (забыла, как оно выглядит...)) и тепла,
В прекрасный праздник ДЕНЬ РОЖДЕНЬЯ!!!
Margo   2009-12-07 15:07:47
Странная
присоединяюсь к поздравлениям! )))
Ольга   2009-12-07 21:33:30
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ
В предании старом говорится:
Когда родится человек -
Звезда на небе загорится,
Чтобы светить ему навек.
Так пусть она тебе сияет
По крайней мере лет до ста,
И счастье дом твой охраняет,
И радость будет в нём всегда.
Пусть будет в жизни всё прекрасно,
Без горя и невзгод,
Пусть будет всё светло и ясно
На много-много лет вперёд!
Психея   2009-12-07 22:10:38
С Днём Рождения!)
Красивый подарок Вам нынче преподнесла природа))
странная такая   2009-12-08 09:35:00
Спасибо - и с именинами всех Катерин!
Спасибо, дорогие и хорошие... Подарок - сказочный. И ваши добрые слова,
и Снег, белы и пушистый...(тем лучше, что закрыл мои подснежники, розы и клематисы; они для меня как дети, которым холодно - все время думала: как же: будет мороз - и без снега)

Теперь сказочно, светло и - может быть - будет солнце. А вот на мой Д. р. солнца почти не бывает. Зато бывает оттепель. Потерпите немного: может, придет антициклон. Я попросила - Гидромет обещал.

Милые Катеринки Катюшки и Екатерины!! С Днем Ангела вас всех!!
- Привет из прошлого - это отсвет будущего? странная такая (6 сбщ)
странная такая   2009-12-07 00:43:22
Привет из прошлого - это отсвет будущего?
Я была поражена до глубины души, когда достала фотокарточку моей бабушки дореволюционного изготовления. И сразу поняла, кого я вижу. В той 5-ти-6-ти летней девочке (1909 или1910 гг) я увидела свою ДОЧЬ. Они не знали друг друга. Но бабушка, имевшая единственного горячо любимого сына, всегда хотела дочь. И вслух сожалела о том, что у нее Не дочь. Мужчинам она как бы сказать... не доверяла. Посмеивалась втайненад ними... жалела их от всей души. Женщины ей казались логичнее мыслящими и живущими. Меня никто так не любил, как бабушка.
Как-то я приехала в ее родной город с ее внучкой - так и не увиденной - и моей дочкой. Уложила - еще маленькую - и пошла трепаться с 3-юродной сестрой. Вошла в темную комнату... до сих помню: с кровати ребенка застенчиво и бешумно поднялась и улетела белая тень... так и знаю с тех пор радостно: пра-бабушка ее видит. И любит наверняка. Издалека...

И вот - в лице и голосе сына я вижу своего брата... а брат мой невероятно и неуловимо похож на моего дядю в молодости - своего дядю тоже. Поворотом головы, привычками, взглядом из-под бровей...

Что за перекличка поколений? У вас так бывает? И - хорошо ли это? А бывает ли так, что дети напоминают нам того, кого мы хотели бы забыть? И вызывают досаду - и злость?
ВарягЪ   2009-12-07 01:13:22
***
"бывает ли так, что дети напоминают нам того, кого мы хотели бы забыть? И вызывают досаду - и злость?"
(с)
"Мужчинам она как бы сказать... не доверяла. Посмеивалась втайненад ними... жалела их от всей души. Женщины ей казались логичнее мыслящими и живущими"
(с)

ПОпытка красивой провокации.
Жаль, что провокация видна, словно голая девка при свете софитов.
Некомильфо.

В данном случае "отсвет будущего - это привет из прошлого".
Нехорошенький такой привет.
Словно скелет в шкафу.
shadow of river   2009-12-07 05:10:42
)=(
"Что за перекличка поколений? У вас так бывает? И - хорошо ли это?" - Я - прабабкина копия. Только мы с ней общались, и плотно. Насчет хорошо - не знаю. Многия знания, как говорится.
"А бывает ли так, что дети напоминают нам того, кого мы хотели бы забыть? И вызывают досаду - и злость?"
Нет. Такого не бывает.
странная такая   2009-12-07 10:06:51
Вот мои мне тоже напоминают тех, кого нежно и трепетно
люблю.
Люблю! - и счастлива этим. А любят ли меня они - дело десятое. Значит, я счастливый человек?

Бог мой, как мне жаль людей, которые во всем видят подвох или провокацию... успокойтесь уже - и начните жить. Это же психопатия - видеть в словах то, чего в них не было.
Бархатные_кохти   2009-12-07 22:23:13
Странная
Вы мне сейчас напомнили о тех людях, которые кропотливо собирают карты и фотографии старой Москвы, еще довоенной. И громко сокрушаются, что это все разрушено. И призывают кары всяческие на тех, кто это сделал...

с одной стороны - вроде и ни к чему... с другой... кому захочется найти "виноватого", который не может ответить достойно - всегда найдет.
странная такая   2009-12-08 10:11:06
Да я, собственно, про детей и кого они нам напоминают..
так просто, рассуждения...
(а старых фотографий у меня и вправду много: ничего не выкидываю и часто живу прошлым. Только вот никого не обвиняю).
Мне дорого мое и моих родных прошлое. Я люблю расспрашивать о преках и кто как жил-о ком что говорили - куда кто уехал. Никого не виню. Только себя. И в том, что моя дочь удивительно схожа с прабабушкой - тоже моя вина (это удивительно оттого, что у бабушки была "серенькая", ничем не примечательная внешность - и примечательность была только в природной интеллигентности. Глубочайшей, которую не воспитывают, не прививают. С которой рождаются). И тонкие брови (у другой всей родни нашей брови мохнатые), и тонкий овал лица, и нежный задумчивый взгляд, когда впол-оборота, - все это, с позволения сказать, "рецессивные", не-доминируюшие признаки... и вдруг они "скомпоновались", "вылезли" в моей дочери...
(дети схожи друг с другом, и при этом сын похож совсем на иную родню; другая "масть").

А про "жаль тех людей", которые всегда подозревают в словах нечто подводное - это я удивилась на выпад Варяга. Явно агрессивный, под настроение. У меня и в мыслях не было никого провоцировать... бывает же. Я, честно говоря, про то, что варяги пристально прислушиваются здесь к словам, и думать забыла... гость же.
Я про то, что бабушка была бы - и счастлива на том свете- знать - что у нее такая правнучка... только жаль. Поздно: не увидела она ее.

Про перекличку и "отсвет" дальних поколений... чтобы помнили.
- Праздник Главной Виктории для взрослых и детей Рыжая лисица (1 сбщ)
Рыжая лисица   2009-12-07 00:32:40
Праздник Главной Виктории для взрослых и детей
состоится в Дарвиновском музее 19-20 декабря, вход по билетам музея, я копирну инфу, а вы решайте хотите-не хотите, по-моему будет классно, кстати, кто не может к Марго 19, может пойти с нами 20:)

то делать? куда пойти? что подарить? - это главные вопросы, которые мы задаем себе перед любым праздником. Но особенно они ставят в тупик перед Новым Годом и Рождеством.

Главная Виктория решила очень серьезно подойти к поиску ответов на эти вопросы. Она, деловито подключив к участию в празднике дружественные московские школы и детские центры, решила на два дня собрать лучших мастеров подарочного дела,
артистов и художников и, в конце концов, показать всем, как нужно развлекать себя и окружающих!

19 и 20 декабря, прямо в разгар предпраздничной суеты, персонажи Картонии встретятся, чтобы поделиться знаниями, опытом, подарками, и, конечно, праздничным настроением! Уже сейчас многие из персонажей задумались о своем участии. Например, художница Свободного Картонного Города и по совместительству дизайнер FlyCards Маша Пучкова в поддержку новогодней традиции Картонии селекционирует картонное Рождественское дерево! Банкирша Марга готовит первую рождественскую лотерею Банка Картонии. Исполнительный Работник Дома Картонный Моды Солнечная ищет идею для специальной праздничной коллекции. Только Принцесса НеТарантул-Ксюша, как обычно, вертит и крутит положенным!

На неожиданный и лаконичный вопрос Тирана Картонии "Что же будет?" Главная Виктория практически угрожает: "Обещаю, с этого праздника каждый уйдет не только в хорошем настроении, с огромной охапкой подарков и полной головой новых идей, но и с возможностью встретить Новый год как настоящий Персонаж Картонии!". Тиран опять погружается в загадочное молчание... наверное, будет готовить

В программе праздника

* Workshop'ы от персонажей Картонии, в которых вы сможете найти и сделать сами новогодние и рождественские подарки, елочные игрушки, праздничные украшения для дома.
* "Мастерская новогодних фонариков". Каждый ребенок под руководством педагогов сможет смастерить фонарик и вечером того же дня поучаствовать с ним в Параде фонариков, предварительно увидев небольшую сказочную историю
* Конкурс на лучшее Рождественское дерево. Традиционная елка из картона? Праздничная пальма из крафта? Елочные игрушки из бумаги? - все, что вы пожелаете! Материалы и инструменты можно приобрести на складе или принести с собой. Победители получат ценные призы от продюсерской группы BadTaste и Тирана Картонии
* Мастер-класс по кукольному театру. Дети и их родители создадут рождественский спектакль и сыграют его вместе со своими наставниками для достопочтенной публики
* "Танц-класс". Дети и взрослые смогут научиться несложным танцам, а затем использовать свои умения на домашнем празднике или в нашем представлении"Щелкунчик"
* Интерактивный учебный спектакль "Щелкунчик" школы "Знак". Дети и родители смогут не только увидеть представление, но и принять участие в его постановке, создании костюмов и декораций
* Школа "Знак" совместно с фондом "Отказники" устроят
* благотворительную акцию "Прививка Доброты", в рамках которой можно будет пожертвовать деньги или подарить малышам из детских домов новогодние и рождественские подарки

Время начала: 11:00

Условия участия: Вход по билетам в музей 120 - 20 р.

Адрес: метро Академическая; Дарвиновский музей. ул. Вавилова, 57

Контакты: За более подробной информацией и с заявками на участие обращайтесь к Главной Виктории!Ссылки Запрещены!
- Да, вообще не вопрос!:) Platon (13 сбщ)
Platon   2009-12-06 23:06:10
Да, вообще не вопрос!:)
"не лучше ли, чтобы это было не "мясо"..... а личность..... пусть и без секса..... но зато с искрой в глазах, и безотказно откровенно бескорыстное?"
Вырвал эту цытату из предпоследнего поста предыдущей темы. Интересуюсь, это про кого, про собаку?:) Отвечаю - не лучше!
shadow of river   2009-12-06 23:12:13
конечно)
Соловья баснями не кормят, мясо - оно завседа лучше, нежели беседа)
Margo   2009-12-07 15:09:17
а я вот
как всегда сокрушаюсь.....
А "в одном флаконе" никак нельзя? ((
miclucho   2009-12-07 15:12:46
Margo
В одном флаконе не то что бы нельзя, а я бы даже рекомендовал:))
странная такая   2009-12-08 10:45:12
Вы это, Miclucho, расшифруйте, пож-ста...
Почему "не рекомендовал"?

А что касается "свежего мяса" - и без налета личностных характеристик (в смысле, "не лезь в душу"- потому что личность проявляется во всем: и в движениях, и в ритме, и в повадках) - то здесь ясно. Как день. Бодрит. Веселит. Особо - когда мясо молодое и слегка мало-интеллектуальное. Секс - не только разрядка, но и прекрасная зарядка. Зарядка-тренировка... можно в спортзал не ходить.
А будет ли качественной тренировка - если думать о личностных характеристиках тренажера (извините, впрочем)?
Но я лично согласна с Марго: всегда хочется "в одном флаконе". Отчего и скорблю. Отчего и секса мне мало в жизни досталось. В смысле, мало соглашалась. Все перебирала, хотя "не до жиру". Думаю, женщины в массе перебирают, а потом сожалеют.
Но я (повторю самое себя) из той - достаточно многочисленной - категории, для которых "самая эрогенная зона - это мозги" (с).
Анонимка [1]   2009-12-08 12:26:22
обсуждаете...
а сами не были в шкуре ""мясо"..... а НЕ личность..... ... но зато с искрой в глазах, и безотказно откровенно бескорыстное?" не?

попробуйте вляпайтесь в какое-нибудь дерьмище, да так, чтоб встать не смогли от боли физической и моральной утром... а потом подводите теоретическую базу.
Margo   2009-12-08 12:34:47
miclucho
а у меня вот мЯаачта така..... Чтобы и мясо, и поговорить, и искра, и бескорыстность... Хотя от бескорыстности я б отказаться могла, а вот остальное в комплекте - с удовольствием )))

Трям! ))) Придумала, что у Деда Мороза просить буду под елочкой! )))))
miclucho   2009-12-08 12:49:13
странная такая
Я понимаю, что вы должны оправдывать свой ник, но читайте внимательнее, что я пишу, раз потом ко мне и обращаетесь:)) Где вы там углядели "НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ" в моей фразе: "В одном флаконе не то что бы нельзя, а я бы даже рекомендовал:))"???

Margo - а на какую корысть вы тогда согласны?;))

Вот люблю когда Анки пишут, в какое дерьмо они вляпались и другим того же советуют... Так всегда эмоционально получается и... бессмысленно!:)))
Бархатные_кохти   2009-12-08 12:51:36
miclucho
ну по большей части все что на форуме написано - виртуально и бессмысленно:))))
странная такая   2009-12-08 13:08:39
miclucho: о, примите мои извинения... Ваше первое "не"
- я присовокупила и ко второй части тезиса.
есть грех поспешности...

Но не надо про бессмысленность... в самом деле... ведь это только треп. И большинство из нас предпочитают откровенничать на сайте только потому, что не видны и незнакомы собеседникам. Я не выступаю инкогнито только оттого, что 1) дура; 2) патологически откровенна -и 3) просто лениво мне.

Все, что здесь говорят лица и женского - и особо - мужского пола, для меня крайне ценно и познавательно. Я коллекционирую мнения. Полагаю, люди и выходят на форум, чтобы просто выслушать мнения и сравнить со своим, а не для получения конкретных советов или - Упаси Господи - разносов...
miclucho   2009-12-08 13:52:39
Velvet_claws
А вы сами как считаете, о чем нам хотела поведать Анка1?:)) О тяжелом утре после весело проведенной ночи или о чем то еще?
Бархатные_кохти   2009-12-08 14:07:21
ммм
думаю что... о том что реальность от теории сильно отличается)) А мы тут раскладываем диагональные мысли по параллельным мирам...))))
Кислородная Эйфория   2009-12-08 20:18:25
кстати
еще раз повторюсь, что я пишу про себя
и терминология может не совпадать
хотя я иногда с удивлением и с благодарностью, что даете это понять, читаю как странно понимаются иногда на форуме те вещи, что мне казались очень даже однозначными.....
фраза-то была про то, что:
для меня мьясо - это ЛЮБОЙ секс
любой партнер
и исключение только одно - любовь
любовь, взаимная, и, по большому счету, не требующая секса вообще, ибо и так переполняет.....
не секс - а общение по интересам - дружба - когда мужчина видит в тебе личность и только личность, и уважение не позволяет ему даже заикнуться о теле, но дружба эта всё же есть теплота и откровенность, и от этого она бескорыстна и безотказна
в общем, это было, скорее про откровенность в общении с противоположным полом.....
а про мьясо уж извиняйте, даже не думала что найдуццо те, кто станет ассоцциировать с собакой! при чом тут собако? это хотя бы благородное жывотное, считающее хозяина богом, или вы про зоофилию?? так это к сексопатологу, а не на форум.
я не знаю как еще об'яснить - это как на работе завести роман, т е выбирать всё равно придеццо - или роман, или работа, и это понятия не совместимые
как можно в одном флаконе я не понимаю. иллюзия.
- Скромный вопрос:) Platon (30 сбщ)
Platon   2009-12-05 17:06:01
Скромный вопрос:)
"Дело не в размере, а в умении пользоваться" - это прямо как молитва звучит:) И звучит часто. Давайте обратимся к ситуации с обратной стороны. Кто тут восхищался красотой женского тела? Согласен: красота - стра-ашная сила! Но вот как ее применяют? Вопрос: дело - в теле, или в том, как его применяют?
WildMike   2009-12-05 17:14:59
Platon
я восхищалси... увы, Вы правы... поговорка "не родись красивой..." всегда актуальна... но женская красота все равно восхитительна... :)
странная такая   2009-12-05 17:18:44
Дело - в моде; в искривлении общественного сознания,
что зовется модой.
когда-то были модны рубенсовского формата женщины - а худые (не в одном только русском понимании) считались больными-бракованными...
недавно совсем браковали пампушечек... дескать, запустили себя, жрут много....(что не всегда правда)... теперь обнадежили, что на подиумы Европы выходят полноватые...
и т. д. и т. п. Не удивлюсь, если через 3-5 лет большие бюсты перестанут быть не только привлекательными, но и приличными... коровами уже полногрудых назвали при мне пару раз...

Так что "умение пользоваться" напрямую зависит от очередного поветрия. А что касаемо постельных умений - то чисто индивидуально... в том числе, и от индивидуального опыта с противоположным полом в юности(детстве) зависит.
Для некоторых замужних и детных дам секс до конца жизни - "гадость"; некоторым он - единственная отрада в жизни; некоторым - развлекуха, кому-то - главная ответственность, поэтому и неприятная обязанность; кстати, для множества мужчин секс - неприятная обязанность, которой они старательно избегают. Или - хуже - мстят женщинам за то, что им приходится "этим" заниматься с женщинами (реже мстят мужчинам, полагаю).

Тело... оно же средство самовыражения! Выражения души и привычек.
Platon   2009-12-05 17:24:20
включает ли
"пользование телом" физический контакт или это более широкое понятие? Владеет ли Она телом или тело владеет Ею? А для мужчин - что лучше?:)
WildMike   2009-12-05 17:25:21
Platon
я имел ввиду вопрос "как используют красоту?", для чего она служит, чего с помощью нее добиваются...
Platon   2009-12-05 17:31:08
это я понял,
и имею ввиду именно тело. безотносительно к красоте. Т. к. о мужских членах вопрос рассматривается так же безотносительно к изяществу его владельца:))
Platon   2009-12-05 17:32:01
давайте дождемся
прихода дамского персонала. Им отвечать на это, не нам:)
странная такая   2009-12-05 18:15:39
Platon: ну Вы замудрили...
владеет ли женщина телом - или тело владеет ею...

Могу с аргументами сказать: нами (как и мужчинами) владеет физиология. И еще мощнее (в привязке к возрасту), чем мужчинами. Но если наличествует сила воли и разнообразные занятия (читай "заморочки"), то зависимость от тела (=для меня физиологии) ослабевает или силой воли его можно ослабить... типа сказать "Мне секс не так и нужен" или вовсе: "Секс - гадость!").

А что касается позы и всякой камасутры (нарицательно) и того, толстушки или худышки в постели лучше - так то индивидуально... и очень психологично. Кого-то пугает сам вид э... некоторых органов, вы так не считаете? А секс - очень даже нравится... или наоборот.

А вот мужчины, пока бабы молчат, сказали бы насчет толстушек и худышек: мне чисто любопытно...
Бархатные_кохти   2009-12-05 18:50:30
ммм
ну есть же ненормальные обоих полов, для которых ежедневно обмерять себя на наличие лишнего миллиметра, и обыскивать с макушки до пят в поисках прыщичка или морщинки... - этими видимо тело владеет.))

а есть те кто "строят свое тело, внешность, чтобы подороже продать"... вот тут, я призадумалась... кто и кем владеет.

а у кого-то... просто тело это "вместилище души". Его кормят, моют в определенном режиме, и во всех остальных жизненных ситуациях применяют строго "по назначению".

Вобщем, не могу я ответить на поставленный Автором вопрос:)
Рыжая Гелла   2009-12-05 19:15:09
могу ответить
сугубо индивидуально - мне всегда казалось, что общение мужчины и женщины это прежде всего общение двух индивидуумов, двух личностей..., а тело... - тело вторично.
хотя, конечно, содержать его (тело) в чистоте и порядке - обязательно..:)))
грубо говоря - если мне не интересен мужчина в беседе, то скорее всего не будет интересен и в постеле... ИМХО
ВарягЪ   2009-12-05 21:52:07
Иногда я завидую женщинам.
В данном случае мадам Гелле с её "если мне не интересен мужчина в беседе, то скроее всего не будет интересен и в постеле..."
Зачастую замечал за собой, что если женщина интересна мне в постеле, то далеко не всегда она же интересна и в беседе.
А беседовать с женщиной до постели - штука вообще малорациональная.
shadow of river   2009-12-05 22:02:39
черт его знает...
Если мысли и реакции (плюс укрощение желания секса) - результат функционирования тела, то непонятно, кто кем владеет)

Че эт смешивать постель и беседу?)) Это не просто разные разницы, это (для меня, естессна) вообще разные плоскости)))
ВарягЪ   2009-12-05 22:36:33
При словах "плюс укрощение желания секса)
почему-то представился пеший пикадор, разъяривающий быка перед встречей его с матадором. При этом пикадор выглядет огромным молодцом в красной рубахе и с рогами, а бык по кличке Секс тощинким и затравленным жизнью заморышем, уже обреченным на заклание.
Грустны глаза его...
shadow of river   2009-12-05 22:59:26
ВарягЪ )))
Получается, что Секс чаще проигрывает, если мозг выглядит как огромный молодец в красной рубахе?)))
странная такая   2009-12-05 23:38:32
Секс при развитом мозге явно проигрывает, и сия
досадная деталь известна человечеству давно, видимо...
Т. е. умному надо или сильно разгорячиться, или сильно изголодаться, чтобы получилось так же талантливо и неподдельно, как у не очень умного - в сытом и вполне довольном состоянии...
(я про мужчин - про женщин в сексе с точки зрения мужчин ничего не знаю..) как я выгляжу в сексе - отслеживаю постоянно; вот и получается "талантливо" не всегда...- только, скорее всего, это не интересно....
Я полагаю, что мозги владеют человеком (на своем примере и примере своего... э... как бы.. постоянного партнера говорю). Мозги - тоже часть тела, поэтому от своей женской сущности не отделяю. Если же слушаться души - то ей не секс нужен, а беседа. С умным (желательно чуть превосходящем в уме) и терпеливым собеседником.

Поэтому тянусь к мужчинам всей душой - и без интересной беседы (перепалки) секса для меня нет... так что если бы меня спросили, какая самая сексуальная часть мужчины и что меня заводит - я бы сказала "ум в глазах и вкрадчивый огонь в голосе"... такое вот извращение.

Завидуйте, Варягъ!! Мужчинам есть чему завидовать в женщинах - а Вам тем более...- судя по откровениям, Вы перекормлены простым и немудрящим сексом. Посему и скучаете. Вас озадачит и зажжет только яростное сопротивление.
Я и представить себе не могу хорошего секса с умственно безынтересным для меня мужчиной... если ум есть - секс будет хоть с импотентом... и я буду вожделеть.
Если ума нет (а это видно с нескольких фраз и вопросов) - то нечего и штаны заглядывать - все равно скучно будет. Мне.

Так что я предварительно доверчиво заглядываю в глаза и долго виртуально... ну это вы сами поймете... проделываю исследования с мозгами и воображением мужчины. Затем некоторое время строю из себя дурочку. потому что секса с умным все же хочется - а он, как правило, уже начинает подумывать, не смыться ли подобру...
Это долго. И это - наука.
Так долго и сложно подходить к сексу как к действию (весьма примитивному по сути) может только истинный любитель секса. А не любитель строевой подготовки, коим и является почти каждый супермен.
shadow of river   2009-12-06 00:06:15
странная такая
Ого) Да у Вас выстроена целая система))) По хорошему завидую)
ВарягЪ   2009-12-06 00:28:12
Нет повода для зависти.
Ибо в ваших словах о том, что существует некакя категория мужчин, которых может "озадачить и зажжечь" только яростное сопротивление есть очень большая доля правды. Но штука в том, что познав эту правду - этой категории хватает ума и наблюдательности познать и другую, до селе Вам (насколько я понимаю) недоступную. И суть ее заключается в том, что сколь бы ни было "яростным" и долговременным сопротивление - рано или поздно и ему наступает конец и капитуляция. И за этим почти мгновенно все становится на круги своя... Т. е. все превращается в простой и немудрящий секс, коим (как вы справедливо изволили заметить) зачастую жизнь преизлишне наполнена. "Одно время предложений случалось столько, что многим приходилось отказывать" (с. "Крестный отец")
ТАк стоит ли тратить силы и время на то, что так и так произойдет само собой?

Жизнь коротка и тленна. Стоит ли тратить ее на игру "в дам-не дам?"

"Не дашь, а хочешь поиграться? так это все-таки больше твои проблемы, а не мои, и хуже только тебе, дорогая... Мне жаль, что вышло так, но вышло именно так. Так что прощай, дорога и не кори себя - ты просто опоздала..."

Ну, приблизительно такой текст или около того, смотря по обстоятельствам.

Простота, Странная такая, венчает оба конца мастерства.
ПРавда, не все об этом знают.
WildMike   2009-12-06 00:39:06
ВарягЪ
не совсем так... ибо победитель и побежденный заранее известны в обоих случаях... это чисто ритуальная игра... :)
ВарягЪ   2009-12-06 01:23:53
Майк, вы невнимательны, к сожалению.
Я говорил, о том, что нет смысла тратить время на этот ритуал. Т. е. на определенном этапе жизни, конечно, надо. Хотя бы чтобы познать, что в любом случае все заканчивается одним и тем же. А заодно и то, что да... ты в состоянии преодолеть любое "яростное" сопротивление. Ибо не бывает недающих женщин - есть только плохо просящие мужчины.
Но тратить время на дальнейшее "самоутверждение" в погоне за победным крестиками на борту истребителя - это просто глупо.
Десять-двадцать-тридцать...
Какая разница, если вкус трудных побед уже давно приелся.
Вот тогда и начинаешь ценить простоту взаимоотшений.
В том числе и сексуальных.
WildMike   2009-12-06 11:54:15
ВарягЪ
да, есть грешок... прощенья просим... :)
Маленькая фея   2009-12-06 12:52:08
ВарягЪ
А Вам не скучно жить без игр? Вам нравится тупой секс с первой встречной?
ВарягЪ   2009-12-06 13:02:50
У меня уже не бывает "первых встречных".
Ибо я давным-давно стал очень разборчив в знакомствах.
И плоскость моих "игр" давным-давно находится в иной сфере.
Считайте это ситом, Фея.
shadow of river   2009-12-06 13:12:50
хих)
тупой секс - интересное высказывание) Я даже не могу предположить, в чем тупость и чего в нем не хватает)))
Маленькая фея   2009-12-06 13:17:56
а
может это всё просто ради экономии, чтоб не тратить деньги, не водить в кафе, не дарить цветы и все - такое... А почему Вы это не делаете, а потому что девушки только и думают, как развести мужика... Да и действительно, зачем тратиться, если Вам нужен всего лишь секс на 1-2 раза. Вы итак найдете его, ведь женщины голодные наверно тоже есть... а с ними можно даже не разговаривать..
На сайтах много мужчин пишут напрямую, предлагают секс, приглашают в гости... я вот подумала... наверно все-таки есть девушки, которые соглашаются, раз мужчины все еще предлагают это..
Маленькая фея   2009-12-06 13:22:53
...
ВарягЪ: с возрастом многие становятся разборчивее, хоть это радует... А с какого возраста разборчивость появляется?))
shadow of river: для меня это так: "привет, а давай сексом займемся?" "А давай".... скучно..
miclucho   2009-12-06 13:50:13
По теме
..."В начале 1914 года в Лондоне вышла книга "Энциклопедия механической
любви", нечто вроде современной "Кама-Сутры". По недосмотру типографии эта
книга попала в склад какого-то "Евангелического общества", которое,
воспользовавшись суматохой первых недель войны, уничтожило все издание.
Уцелело лишь шесть экземпляров, один из которых, насколько мне известно,
находится в "аду" парижской "Национальной библиотеки". Эта книга была
составлена одиннадцатью старейшими проститутками Парижа. Как известно, в
Париже женщины указанного ремесла в молодости не ценятся, оставаясь в
дешевых кафе левого берега на положении учениц. Только к сорока годам,
потеряв молодость и красоту, но приобретя искусство, они становятся модными,
ценными и могущественными. Женщины с большим стажем составили
"Энциклопедию", и Хуренито охотно согласился написать к ней предисловие. Вот
как оно заканчивалось: "Вы сделали жизнь искусством, трудной наукой, сложной
машиной, великолепной организацией. Не удивляйтесь же и в любви встрече с
тем же феноменом: искусство сменяет наивную непосредственность,
разнообразные механизированные ласки - жалкие кустарные поцелуи. Вы
приехали на семнадцать минут к вашей возлюбленной, вы смотрите на секундцую
стрелку, чтобы не опоздать. У подъезда вас ждет автомобиль. Вы приехали с
биржи, где продали банкиру в Мельбурне акции хлопковых плантаций Бухары, и
едете сейчас на аэродром, чтобы посмотреть международные состязания. Не
ждите, что вас встретит Суламифь. Нет, вы найдете перед собой прекрасную,
усовершенствованную, согласно последнему слову техники, машину, которая даст
вам в течение семнадцати минут, по вашему выбору, любые из 13 806 доселе
открытых развлечений, не уступая вашему радиоприемнику, великолепному форду
и электрической ванне". (с)...
shadow of river   2009-12-06 14:00:26
Маленькая фея
С возрастом люди не только становятся разборчивыми, они еще могут поумнеть и изменить отношение к вещам, о которых здесь говорится) Мало того, появляется (иногда. во всяком случае) утонченность в восприятии, и "давай займемся сексом" в моем возрасте не может прозвучать без игры. То есть, тупой секс для умного человека всегда будет иметь несколько глубин, которые в молодости он не увидит.
)))
ВарягЪ   2009-12-06 15:35:30
Да, Тень.... Ваше наследие явно пополняется.
Разборчивость в знакомствах ради экономии на кафе достойно увековечивания. Не так ли, Тень?

Милая Фея!
Просто вынужден вас просвятить, что то, что вы называете "сексом на 1-2 раза" или "тупым сексом" как раз и подразумевает кафе, цветы и "все-такое..." (происхождение дефиса мне неизвестно, а потому беру в кавычки на всякий случай).

Экономия денег и экономия себя - суть разница бытия.
Но осознание этого приходит когда-нибудь потом.
Если вообще когда-нибудь приходит.

P. S. miclucho!
За 1914 не поручусь, но по проверенным данным осенью 2006-го левый берег был тщательно отчищен от "учениц" усилиями полиции. В том числе и площадь Пигаль с прилегающими бульварами. ПО моим сведениям, почерпнутым от лиц, заинтересованных в сбыте этого товара, ученицы были принудительно департированы в район Булонского леса.
Впрочем, за день сегодняшний не поручусь, ибо за три года миграционные процессы вполне могли привести означенную категорию женщин в ареал исконного обитания.
Все как-то недосуг слетать - проверить...
Впрочем, при моей новообретенной на старости лет привычке посещать сии пенаты со своим самоваром - я могу и ошибиться в деталях.
Кислородная Эйфория   2009-12-06 17:31:52
рассуждения о сексе на сайтах умиляют
можно подумать, мода на определенную пропорцию тела что-нибудь изменит.....
я бы сказала, что модны не модели худенькие, а молодость
и она в цене понятно за что
за надежды, которые не обязательно оправдывать
(кстати, замечу в скобках, что это молодость как таковая, и в наше время это как девочки у дядей, так мальчики у тётей)
другими словами - свежее мьясо
или не свежее

не лучше ли, чтобы это было не "мясо"..... а личность..... пусть и без секса..... но зато с искрой в глазах, и безотказно откровенно бескорыстное?
странная такая   2009-12-06 17:34:08
Варягъ: озадачили. У Вас есть-"оба конца"?? мастерства?
какие концы у мастерства, стесняюсь - но все же спрошу.

А так... все ясно с Вами уже давно. Если "нет смысла" играть - то в таком случае, нет смысла и в сексе как таковом. Разве там все не известно? Какой смысл так напрягаться - говорят, как вагоны разгружать? Не проще бы было самообслуживание (пардон) - если игра не привлекает? А что в сексе еще остается? Насчет деторождения Вы и подобные мужчины желанием не горят, это известно... зачем тогда секс?

Вам и Вам подобным нужно чувствовать себя победителем... вот и все. Это можно и в другом победить - без таких чудовищных трудо- и психо-затрат.
А для меня ни в любви, ни в супружестве, ни в сексе победителей и побежденных нет. НЕТ - и все. Все победители - и все побежденные. ПО мысли кого-то (не помню), побежденный тот, кто больше любит. Ну что ж... я принимаю такую формулировку. Но тогда и счастливец тот, кто больше любит.... а в таком виде единоборств, что Вы назвали сексом - никто никого не любит.
Вот и возникает вопрос: зачем это тогда? Схоже с изнасилованием (еще раз pardonnez moi) САМОГО СЕБЯ...
- Навеяло... А вот о чем думают miclucho (24 сбщ)
miclucho   2009-12-05 14:35:46
Навеяло... А вот о чем думают
женщины при непосредственном знакомстве с мужчиной, о каких его таких достоинствах?:)
shadow of river   2009-12-05 15:02:13
проверяют
наличие основных достоинств))) Это - пузико, кошелек и ушки)))
WildMike   2009-12-05 15:10:56
miclucho
если харизматик, женщины вообще перестают думать... если зануда - таки да... о кошельке и прочих достоинствах... :)
странная такая   2009-12-05 17:29:26
Мнение от женщины, всегда зависящей от мужчин
Я всегда старательно "обозреваю" выражение глаз (чтобы не было "наглым" - это и есть "харизма для меня - мужская застенчивость). Уверена: имитировать застенчивость нельзя. Скромность - можно, но то иное.

И - немаловажна фигура. Боюсь "громоздких" мужчин, не люблю гипертонически-плотного сложения. Хотя точно знаю, что у некоторых женщин они пользуются популярностью... и очень обращаю внимание на волосатость. Как бы я ни выбивалась из мейнстрима - но не люблю мужчин "жгучих" и волосатых... вообще таких, которых и зовут "брутальными" - т. е. мужеподобными.
Ну вот... при развитии темы могу сказать о более интимных подробностях.
Для меня примерно так: нет брутальности - нет мужского воспухания и раздутого самомнения.
Бархатные_кохти   2009-12-05 18:51:48
:))
пузико с ушками видно на расстоянии))) Для этого встречаться не обязательно:)
Рыжая Гелла   2009-12-05 19:08:59
слышала
слышала отчет каких-то там социологов, что женщины (в среднем) оценивают мужчину (на предмет привлекательности) в течении 12 сек, причем последние 5 сек смотрят есть ли у него обручальное кольцо...:)))
ВарягЪ   2009-12-05 19:17:52
Velvet_claws
Классический тричлен он для того и классический тричлен, чтобы было невозможно из него изъять ни единой составляющей.
Тричлен звучит как "пузико-кошелек-ушки".
Пузико и ушки, может, и издалека видно, а ради кошелька все равно придется втречаться.
Ибо двучлен "пузико-ушки" как ни крути, а самодостаточной истиной не является.

Советую Вам, Кохтя, таки осилить физику Краевича, незнание которой столь пагубно сказалось на дальнейшей жизни Васисуалия Лоханкина.
Бархатные_кохти   2009-12-05 21:05:01
Варяг...
и моей видимо тоже...

*ушло изучать*
Orca Atlantica   2009-12-06 16:56:25
Гм
Я о его мировоззрении думаю... Што довело до жизни такой.
shadow of river   2009-12-06 16:59:01
Orca Atlantica
"такой" - это про желание познакомиться?)))
ВарягЪ   2009-12-06 17:08:08
И действительно!
Какое такое мировоззрение могло сподвигнуть его на желание познакомиться с Orca Atlantica?
Все ли в порядке там с консерваторией??!!
))))
Кислородная Эйфория   2009-12-06 17:15:33
а я обращаю внимание
сначала конечно на внешность
т е нравиццо когда длинноволос дистрофичен нос гнутый глаза большие
а уш если нерешителен и занят чем-то своим профессиональным, или неприступен как скала - уже появляется интерес
ну и тогда самое главное - чтобы его внимание обратилось на меня
далее по вкусу
жаль, в интернетах такие не водяццо..... *вздыхаит*
странная такая   2009-12-06 21:27:32
Не одна я ведусь на застенчивых ботаников?
Выходит, есть тип женщин, которым только такие и нравятся?
WildMike   2009-12-06 21:37:47
странная такая
да мож и есть женщины, которым такие нравятся... но нет ни одной, которая такого полюбит...
странная такая   2009-12-06 22:00:00
Здрасстте! Вот уже 20 лет люблю...
именно такого. и мучаюсь. Но люблю.

Так и второй по счету любимый у меня - такой же. Себе не изменишь, хоть и стараешься.
Polly Perova   2009-12-07 01:00:26
При встрече
мне внешность вообще не важна. Ну разве что низеньких не люблю, но это не критично. Смотрю в глаза, и сразу становится понятно, что за человек. Важно, чтобы ОН был цельной личностью, целеустремленным, знал чего хочет в жизни. Ну еще добрым )))))
miclucho   2009-12-07 10:24:17
:))
Сколько взаимоисключающих факторов;)...
WildMike   2009-12-07 10:53:56
странная такая
ну предположим, что Вы - тот самый уникальный случАй... не удет еже Вы впрямь утверждать, что женщины бегут сломы я голову от наглых и самоуверенных, что именно им очень тяжело найтить себе пару, а тихие и застенчивые зато - классические сердцееды... это было бы даже не смешно... :))
Кислородная Эйфория   2009-12-08 08:25:09
вот уж
сомневающимся будет по вере его)))))
есть женщины которые не просто любят кого-то
но ЖИВУТ любовью
и без любви просто умерли бы сразу на месте
у меня только такие асоциальные личности рядом
с обывателями скучно
навязчивые в любом виде (по-вашему наглые) раздражают
странная такая   2009-12-08 10:28:53
Тихони - классические сердцееды. Утверждаю
Потому что от них ждешь такой застенчивости всегда - а нате вам! - они набирают силу и... и если в интиме напор и бестактность иногда приветствуются, то в обыденной жизни я напора не люблю. Потому что напориста сама: конкуренция, знаете ли... обижает.
Я люблю инициативность - а вот тут облом... вместо инициатвы (хотя так: "Я это сделаю, я сказал! Ты так не сумеешь" или хотя бы "У тебя руки не оттуда растут. Не лезь в мужские дела") - вместо инициативы, повторюсь, тихони предъявляют следующее: "Ага, опять не продумала?? (мужские дела) Опять мне в авторемонт ехать? Ты катаешься - я должен... Ребенка зачем увозишь? Лучше бы дома сидела, кормила!" "")и т. д. скучное, нелогичное, непотребное по форме выражения ("Не идиотничай!").

Вот оно - сердцеедство. Залез в душу, обворожил нежностью (на поверку - слабостью эмоций), вытер об нее грязные ноги, ушел, хлопнув дверью. ДушИ. Грязь не убрал. Так что - утверждаю. Тихони - самые утонченные сердцееды.

А что касается - "бегут толпой" - так бегут не К Наглым и Самоуверенным. Бегут от скуки, серости жизни. Если такой "Наглый" и "Само-ый" предложит девушке что-тоя яркое и красивое в отношениях (не все девушки разбираются, что после яркого последуют еще более одинокие будни) - то здесь впору будет Ему, Наглому, бежать от девушек.

Серость жизни, серость ландшафта, скучный однообразный набор развлекух - конечно, клюнешь на любого, кто предложит что-то "special" (в переводе "особое").
Простите, вычитка их анекдота про "лифчики на люстрах" (или еще какие-то предметы белья): я бы сказала, не так женщине нужна страсть (хотя тоже неплохо), как рассказать назавтра подругам, как эти самые предметы после ночи (дня) страсти на люстре висели...
Это так. К слову о том, зачем женщины клюют на "наглых".
Я вот - не клюю. Я иду в атаку сразу (я же Стрелец, всегда при оружии), как вижу мужскую наглость (а может, ее и не было?), так, что после долго раскаиваюсь: За что я его так? Может, человек-то неплохой...
WildMike   2009-12-08 15:47:44
sunny
наглый не раздражают именно потому что нравятся... как раз именно скучные обыватели раздражают женщину, если пытаются snm настойчивыми... они же в этом случАе и кажутся наглыми... и даже имеют все шансы получить "по морде-с", как известный Корнет... зато наглость наглых трактуется женщиной, как настойчивость... ибо покоряет "сердце"...

странная такая
так и я говорю: не смешно... :)
Кислородная Эйфория   2009-12-08 19:19:07
что за бред? кто сказал что наглые мне нравяццо?
навязчивые раздражают как вид
и кстати вы, навязывая мне то, чего я не думала и не имела в виду, как бы это по-мягче выразиццо.....)))
в общем, инициатива от мужчины может исходить в сфере его профессиональной деятельности
остальное обсуждаемо
и антоним навязчивому мужчине не скромный (на мой взгляд), а чувствительный
т е если мужчина чувствует когда не стоит навязываццо
да и вообще если он чувствует тебя - это дорогого стоит!
странная такая   2009-12-08 23:41:48
так ведь "наглый" и "навязчивый" - это тоже
совершенно разные особенности поведения...
WildMike   2009-12-09 00:11:28
sunny
да уж выражайтесь, как умеете... тырнет все стерпит... :)
- Не скромный вопрос))) Маленькая фея (30 сбщ)
Маленькая фея   2009-12-05 10:51:41
Не скромный вопрос)))
Всем ОГРОМНЫЙ привет!!!
У меня есть знакомый, который оочень гордится размером своего достоинства, а я говорю, что не в размере дело)) Что вы думаете по этому поводу?))
WildMike   2009-12-05 11:13:16
ваще никогда не считал размер чем-то важным... :))
лет 7-8 назад тусил на форуме о сексе - поначалу был даже удивлен количеством парней ( молодых по большей части), озабоченных именно размером и кривизной... это были две самые популярные из мужских тем... :)
мне член ваще не кажется особо красивым органом и предметом гордости... мне нравица, как девачки красиво устроены - вот им и впрямь есть чем гордиться... :)
Турмалиновый Карась   2009-12-05 11:24:52
фее
ну если мозгов нетути то можно чем нить другим гордиться!
shadow of river   2009-12-05 11:30:16
хм...)
а знакомому сколько лет?)))
Маргарита Свободная   2009-12-05 12:03:57
фее
а мой знакомый гордится своими усами
laima   2009-12-05 12:20:51
Фее
Дело не в размере, а в умении пользоваться))) А у вашего друга видимо есть определенные комплексы))
ВарягЪ   2009-12-05 13:07:05
А у меня встречный вопрос :
перед кем собственно он этим достоинством гордится?
А то ведь есть женщины, перед которыми гордиться чем-нибудь другим просто бессмысленно.
Маленькая фея   2009-12-05 13:29:30
ответы
shadow of river: 29 лет))
Маргарита Кальсонова: видимо каждому свое))
laima: Вот и я так считаю!!! Можно иметь ого го)), а пользоваться, как надо не уметь. Комплексов может и нет, просто человек слишком завешенного мнения о себе.
ВарягЪ: я слышала разговор с его знакомой по тел. Он хвалился))) Да и мне рассказывал... )))
miclucho   2009-12-05 13:30:10
Маленькая фея
А что за достоинство то? Вы так и не объяснили...
shadow of river   2009-12-05 13:32:30
29?
интересно.... А что, у него мало достоинств, что он хвалится только одним?)
ВарягЪ   2009-12-05 13:35:00
Нет, Тень!
В том-то все и дело, что "достоинств" у него, по-видимому, много! )))))
shadow of river   2009-12-05 13:36:13
ВарягЪ
в количественном или качественном аспекте?)
Маленькая фея   2009-12-05 13:37:56
))
miclucho:то, что между ног)))
shadow of river: честно... он много о себе говорит, хвастается, но ни в чем я не вижу ни одного достоинства. Так как это всего лишь слова, а на деле ничего не видно. Хотя - по-поводу размера не врет))) но то, что самый лучший в постеле, в первую очередь из-за размера - глубоко заблуждается!
ВарягЪ   2009-12-05 13:38:56
В данном контексте
в количественном. За качество поручиться не могу...
Да и глупо было бы!
shadow of river   2009-12-05 13:46:15
не врет, говорите,
по поводу размера?)))
Ужас какой... И что, это вполне можно оценить?)))
Насчет постели никак не могу оценить, я о таких вещах вообще не знаю)
ВарягЪ   2009-12-05 13:50:24
Тень! Всё!!!! Сейчас умру!!!
Ну почему я не Эразм Роттендамский?!
Завещаю Вам собрание его сочинений из своей коллекции.
shadow of river   2009-12-05 13:52:42
ВарягЪ
Вы там душеприказчикам сообщите)))
Кстати, он был оком Германии, а Вы - око мейби))) Так что, не переживайте)
Маленькая фея   2009-12-05 13:52:46
shadow of river
покраснела)))))
На вид и ощупь - можно)))) Но на деле - хм..)) Не супер, чтоб ходить и хвалиться этим, да и не в размере тут дело!
ВарягЪ   2009-12-05 13:56:40
Тень!
За всем мейби не уследишь!
С меня и КСМ с избытком хватает!!!!
Зато какая коллекция начиная с унтервдовы Пришибеевой собрана!
Жизнь прошла не зря, Тень!!!!
)))))
Ой, трясет как в лихоманке!!!!
Может, это и есть последнее достоинство?!
miclucho   2009-12-05 13:57:50
Спасибо!
Теперь я понимаю, о чем идет речь:)
Рыжая Гелла   2009-12-05 13:58:58
мдя
ходит и хвалится???!!!
вот прикол-то, приходит такой чел на какое-нибудь открытое собрание, берет слово и начинается : " у меня-то всех длинней, всех длинней, всех длинней..."
Маленькая фея   2009-12-05 14:00:49
miclucho
А теперь, что Вы думаете по этому поводу?))))
Маленькая фея   2009-12-05 14:06:03
Рыжая Гелла
)))) Вы уж приувеличили)))
miclucho   2009-12-05 14:06:10
Маленькая фея
Мне кажется, что это вопрос скорее относится к женской аудитории. Извините, но я как то не думаю о мужских членах, совсем:)...
shadow of river   2009-12-05 14:07:41
miclucho
Думаешь, женщинам больше думать не о чем, как только о членах каких-то там неизвестных мужиков?)
Тем более, что не все знают, что с ними делать... )))
Маленькая фея   2009-12-05 14:10:05
miclucho, shadow of river
))))) вы такие класные)))))
ВарягЪ   2009-12-05 14:10:16
miclucho
КТо-то же должен о них думать, уж коли вы думать на эту тему категорически отказываетесь! Можно сказать, что нас с вами грудью от этой напасти закрыли!
miclucho   2009-12-05 14:14:29
shadow of river
Примерно с такой же периодичностью, с которой думают мужчины о женских половых органах. Ну как минимум один раз, при непосредственным знакомством:)
Кислородная Эйфория   2009-12-06 17:41:25
о достоинстве
ну раз так гордиццо, значит кто-то до вас внушил ему эту спорную мысль
только и всего
скажите спасибо той умной женщине, вот ей-то он за эту вселённую в него уверенность, не сомневаюсь, что действительно доставил некоторое удовольствие
каждому своё))
но это в другую тему - из области женского манипулирования;)
Бархатные_кохти   2009-12-09 11:41:33
!))
предлагаю найти тетЬкам у себя тоже какое-нибудь выступающее достоинство, и ну гордиться им.

Ну заодно и померицца чем будет.
Ага.

Еси чо, у меня хвостик есть. Машет. Когда грязно на дороге:)
- детская ревность Анонимка (13 сбщ)
Анонимка [1]   2009-12-04 23:51:53
детская ревность
Это ревность?
И что с этим делать?
У меня сын 9 лет. Он вполне нормально относился к возможности появления мужчины в принципе и к конкретному человеку тоже.
Но как только возникла вероятность более тесных отношений, сына как подменили.
На вопрос, что случилось, на днях ответил: "я думаю, он не сможет стать хорошим папой..." Хотя до этого называл его своим другом...
miclucho   2009-12-05 10:15:05
Ошибка большинства мам в том,
что они все еще не могут простить БМ. И пытаются слепить из новых мужиков будущих пап для своих детей. Папа у ребенка один, и он уже есть. Не надо ставить иррациональных задач. Все что в самом лучшем случае может из всего этого выйти, так это когда ваш новый муж станет для него другом и старшим товарищем. И будет вам счастье. А если парень захочет, то со временем, сам для себя определится. У меня приятельница в 37 года, взяла себе отчество отчима и давно его уже называет папой, хотя родной отец, там где то еще живой бегает...
Рыжая лисица   2009-12-05 10:51:18
да, это ревность
и страх, что этого человека надо также уважать, слушаться и т. д как папу. вообще-то к появлению нового члена семьи( что ребенка, что отчима) ребенка надо готовить психологически, есть специальные программы подготовки.
Маленькая фея   2009-12-05 10:59:32
дааа
дело то не в том, мама ищет нового папу или просто мужчину для жизни... ребенок будет ревновать все-равно, так как прийдется делить маму...
Хотя, когда мои родители разошлись, мне было 10 лет, и я НИКОГДА не была против того, что мама общается с другими дядями, я была бы счастлива за нее, даже в таком маленьком возрасте... но она так и не построила серьезных отношений, а сейчас говорит "я не могла привести в дом чужого мужика из-за тебя". Очень даже обидно от таких слов. Я считаю, что из-за детей женщина не должна ставить крест на своей личной жизне.
WildMike   2009-12-05 11:08:26
Маленькая фея
мущщино может быть даже щаслив, что женщина досталась ему не одна, а с чудесным ребенком... но это редкий случАй все же... чаще чужих детей не любят, а терпят...
Маленькая фея   2009-12-05 11:10:17
WildMike
значит мне попадались редкие мужчины, эх)))
WildMike   2009-12-05 11:15:43
Маленькая фея
видимо да... частый мущщино предпочел бы видеть на этом месте шедевр собственного творчества... а самые любимые и вовсе считают детей лишней обузой... даже своих...
Маленькая фея   2009-12-05 13:23:43
WildMike
я считаю все это не то, что глупостью... но всё же.. у меня есть друг, который был из числа тех, кто не хочеЛ строить отношения с женщиной, у которой ребенок от другого... Как то он познакомился с такой женщиной.. просто общались, из-за своего взгляда даже и не думал по началу идти на большее, но, со временем он понял, что это все ерунда. Он полюбил ребенка, как своего и они живут теперь вместе счастливо. Если принципиально не общаться с девушками. у которых есть ребенок, можно упустить шанс найти ТУ САМУЮ..))
WildMike   2009-12-05 15:09:25
Маленькая фея
ну так и я такой же... и я не хотел... и всегда сторонился женщинов с детЯми... пока однажды не встретил ТУ САМУЮ... с ТЕМ САМЫМ ребенком, которого теперь обожаю... но это - редкость все же... я думаю, мне просто очень повезло... я б никогда не связалси с ТОЙ САМОЙ, если бы относился к ее ребенку иначе...
странная такая   2009-12-05 18:25:49
Меня ревность сына еще накроет с головой, уверена...
- хотя отца (к моему ужасу) сын презирает...

Но я хотела развернуть "детскую ревность" в другом аспекте: а кто-то сталкивался с ревностью старших детей - к младшим? Когда маму ревнуют в пропорции к вниманию, уделяемому другому (все равно какому по счету) ребенку? Я столкнулась потом, когда вырастила дочь, которая добровольно и очень мирно жила с бабушкой-дедушкой ( у которых у нее была своя комната- а у нас не было такой возможности), а я ночевала иногда вместе с нею у бабушки-дедушки... на выходные брала к себе.
И уже выросшая (после 20-ти лет) дочь мне вдруг выдала: "Ты меня отдала бабушке" (что я до 7-ми лет была всегда с ней - не помнится)", "Ты брата всегда больше любила", "Ты ему все позволяешь, а с меня стружку снимала" ... может, и правда, но брата ее я лупила пару раз - ее никогда... брат был молчалив и очень домашний (никуда не лез, ничего не разбил), а она - гиперактивна...

Я не растеряна и не горюю: дочь- очень умна и адекватна, у нас прекрасные отношения... но вот она - "забытая" в детстве ревность, оказывается...
У кого-то было такое же?
странная такая   2009-12-06 17:42:49
Действительно - ни у кого дети не ревнуют
друг к другу?
Только у меня? Причем спустя столько лет вскрылась эта заноза (разница между детьми у моих 9 лет)
Маленькая фея   2009-12-06 18:31:43
странная такая
у меня пока один ребенок. Но ревность прослеживается, когда приезжаем в гости к моей сестре. у которой сейчас ребенку 4 мес.. как будет он в дальнейшем относится и реагировать на своего братишку или сестричку (надеюсь все-таки они у него будут)) не знаю.
странная такая   2009-12-06 21:25:53
А что делаете?
Разводите по разным углам? Стыдите, указывая, что маленьких надо больше жалеть? Или просто игнорируете?
- Продаю диван Тепло Солнца (3 сбщ)
Тепло Солнца   2009-12-04 23:50:15
Продаю диван
Диван аккордеон 1500 р. зеленый в отл. сост 8 916 5029643 Мария срочно, только до 11. 00 06. 12. 2009
Рыжая Гелла   2009-12-05 14:02:58
а потом??
а что, после 11. 00 06. 12. 2009 диван превратиться в тыкву?????
Евгений   2009-12-08 15:05:49
Автор
Если диван до сих пор в наличии, дайте знать, прошу Вас. А то мне спать не на чем.
- Рост имеет значение? Margo (29 сбщ)
Margo   2009-12-03 09:54:51
Рост имеет значение?
Что вы думаете о росте? Например, если девушка выше своего молодого человека?
WildMike   2009-12-03 09:56:24
Margo
эта проста вертикальный габарит... мне было бы пофигу... :)
Турмалиновый Карась   2009-12-03 09:57:40
не рост
а статус! евонный
Анонимка [1]   2009-12-03 10:24:02
эх..
а я по молодости оч. комплексовала, когда шла с любимым челом, он был ниже меня)) А сейчас даже и не знаю, что и думать..
miclucho   2009-12-03 11:04:20
Это смотря
какой рост у девушки и у парня. Если у парня - 150, а у девушки 175, то какую подлец деваху отхватил:) А если у парня 180, а у девушки 200, то видно что парень высоких любит:)
Маленькая фея   2009-12-03 11:13:44
miclucho ))
что так хорошо, что так хорошо?)))
miclucho   2009-12-03 11:30:11
Маленькая фея
Что им хорошо, я не знаю, у меня 2-ух метровых девушек не было... Тут скорее дело техники чем межличностных отношений. А потом в Икее специальные табуреточки продаются, если что:))
Джульетта   2009-12-03 11:44:04
:))
В подавляющем большинстве случаев, я оказывалась не ниже своих мужчин, особенно если одевала обувь на высоком каблуке... Раньше очень расстраивалась по этому поводу, а сейчас уже привыкла и не придаю этому особого значения. Кстати, мужчины при этом абсолютно нормально себя ощущали (если не сказать, получали от моего роста удовольствие) :))
Но в глубине души, мне всегда хотелось попробовать, что такое целоваться, приподнимаясь на мысочки и запрокидывая голову... ээээх!.. :)))
З. Ы. Табуреточки - это суррогат :)))
Анонимка [1]   2009-12-03 11:53:01
ЖдуЛетта
воооот! А я не знаю, как можно наклоняться к мужчине, чтоб его поцеловать:) постоянно на цыпочках...
miclucho: надо будет предложить такой вариант... ахаха:)
Маленькая фея   2009-12-03 11:54:56
ЖдуЛетта
хм.. это наверно им надо испытывать не удобства, вытягивать шей и смотреть в небеса)))где ж моя любимая))) в облаках застряла))))
Маленькая фея   2009-12-03 11:55:45
Анонимка [1]
ЖдуЛетта тебе расскажет))Да, ЖдуЛетта?))
Джульетта   2009-12-03 12:00:13
Анонимка [1]
Мдя... что имеем - не храним :))) Давай меняться на денек-другой, а? ;))
WildMike   2009-12-03 12:00:20
Маленькая фея
зачем вытягивать голову? можно по мобиле позвонить... на крайняк еще можна спросить у ясеня... :)
Джульетта   2009-12-03 12:01:49
Маленькая фея
Как это ни парадоксально, но им это почему-то неудобства и дискомфорта не доставляет. Ну или, по крайней мере, они это никогда не озвучивали мне :))
Но все именно так и есть, как вы говорите :)))
Джульетта   2009-12-03 12:03:55
:))
Кстати, хороший выход - эскалатор в метро. Хоть на некоторое время можно примерить на себя другой рост :))
Хотя... не знаю, чем это принципиально отличается от табуреточки...
Маленькая фея   2009-12-03 12:12:07
WildMike
хммм..... целоваться через мобильный))) это что-то новенькое)))
ЖдуЛетта: у меня есть знакомый, который 165, а его девушка была 180 что ли... кхе.. не знаю, что и сказать...
Маленькая фея   2009-12-03 12:13:03
ЖдуЛетта
Эскалатор с собой не потащишь))))) а табуреточку можно))))
Маленькая фея   2009-12-03 12:15:00
ЖдуЛетта
можно еще присесть и на насочки)))) если он не сильно низкий и это поможет))))
WildMike   2009-12-03 12:23:06
Маленькая фея
да нормально все... главное, чтобы не заморачивались глупыми стереотипами... :)
у меня правда не было никогда такой женщины, чтобы выше меня... хотя... первая жена была самая высокая - те же 173, как у меня... на каблуках была выше... :)
Джульетта   2009-12-03 12:37:58
Маленькая фея
Зато эскалатор куда как устойчивее, чем табуреточка :)))
А приседать, наклоняться и сутулиться - это единственный выход. Правда, не очень удобный :)))
Маленькая фея   2009-12-03 12:47:34
WildMike
Ну и как, все ж хорошо, когда выше она была)
ВарягЪ   2009-12-03 14:56:14
Разумеется, рост имеет значение,
ибо чем у человека голова к заднице ближе - тем он гов.. стее.
)))
WildMike   2009-12-03 16:39:44
Маленькая фея
да в этом уж точно ничего плохого не было... нормально... :))
Orca Atlantica   2009-12-03 17:10:23
С компактными
гораздо удобнее.
А высокие - это проблема. Глупости в желудок упираются.
miclucho   2009-12-03 17:44:51
Orca Atlantica
И так прикидывал и этак... Вы собственно говоря, о каких глупостях хотели сказать в таком разрезе?:)
Кислородная Эйфория   2009-12-03 19:44:19
и всё же
высокие больше обращают внимание на высоких, а миниатюрные на миниатюрных.
от этого получаются в первом случае еще большие акслераты, а во втором ну совсем фарфоровые статуэтки))
низкорослые нации многочисленны..... желтолицые китайцы японцы корейцы и иже с ними любого нашего человека среднего роста сделают высоким..... а вот наоборот сложнова-то
у нас во дворе была девченка баскетболистка, выше 2 метров. да, парень, а потом и муж у ней был ну пониже глупостей даже)))
мне кажеццо это она его стеснялась.
счастливой рядом никогда не выглядела.
в общем, это всё индивидуально.....
Маленькая фея   2009-12-05 13:42:20
ВарягЪ
не согласна)))
shadow of river   2009-12-05 13:47:22
тааак.
Начинаем собирать определения для нетленки)))

"высокие - это проблема. Глупости в желудок упираются."
"чем у человека голова к заднице ближе - тем он гов.. стее."
странная такая   2009-12-05 16:57:31
Афоризьмами домик наш богат!
Глупостями здесь названы, вероятно, те части тела, которые дети в дет. саде рассматривают и глупостями зовут. Раньше звали - пока мата не знали. Теперь все больше возрастных групп знают, как это звать - даже мат уже как острота не воспринимается....
Теперь все больше как признак тупости воспринимается.
Мне все больше нравятся темы... здОрово!

А вот еще можно: о телосложении... и отражении сложения тела в психике.
(В домике ФК, помнится, обещали раскрыть тему "секс в танкостроении"... до сих пор жду - вожделею.
- Вот когда, в какой момент, miclucho (28 сбщ)
miclucho   2009-12-03 12:32:00
Вот когда, в какой момент,
нетривиальный принц превращается в типичного козла?;)
Джульетта   2009-12-03 12:34:45
В тот самый момент
когда перестает играть этого самого нетривиального принца - снимает маску и становится самыми собой :))
WildMike   2009-12-03 12:39:13
miclucho
когда женщина от самозабвенного траха переходит к мыслям о семье и ребенке...
Маленькая фея   2009-12-03 12:51:42
когда
добьется того, чего хочет))Или, когда понимает, что не может добиться этого...)
shadow of river   2009-12-03 13:18:02
интересно...
Вопросец заставил задуматься. Не факт, что он вообще меняется) Просто, и это самый приличный вариант, развитие у обоих идет в разных направлениях. Сначала угол отклонения не так заметен, потому и принц.
Маленькая фея   2009-12-03 13:22:58
многие
мужчины часто не сдерживают слово. Да и Вы должны понимать - это сайт, многие пишут о себе небылицы)) А вы губу сразу расскатали)))
Джульетта   2009-12-03 14:13:54
Нет, поторопилась я...
наверное, все-таки дело не в нем! Дело в нас самих... до тех пор, пока мы сами хотим видеть принца - мы будем его видеть...
miclucho   2009-12-03 14:30:45
Во!
Значит принцев создают сами, с помощью розовых очков...
Маленькая фея - кто про что, а вы все о оральном, тфу - об моральном самоограничении:)
WildMike - читая вас я понимаю, почему говорят что постоянство, признак мастерства;)
Orca Atlantica   2009-12-03 15:04:40
Ну дык сразу-то не видно
Он сначала сам верит, што принц.
Это уж потом, когда она, к примеру, заболеет... Ну или какая другая неприятность.
Он и вылезает козлом.

Ну дык он сам про себя этого не знал - она ж раньше не болела.
WildMike   2009-12-03 16:46:35
miclucho
так ведь вопрос такой... в ту же самую тему... :)
розовые очки - безусловно... но нельзя отрицать и тот факт, что Принц в этой ситуации только чиста формально ничем никому не обязан, а фактически не может не понимать того, что рано или поздно женщина захочет развития отношений именно в этом направлении, и козлом он станет неизбежно... Принц просто пользуется моментом, до времени делая вид, что не понимает, что нужно женщине... пока она ему это сдуру позволяет...
Кислородная Эйфория   2009-12-03 19:48:50
... или не позволяет
и почему все дуры такие Женщины? )))))
странная такая   2009-12-05 00:16:29
А я вот обделенная оказалась...
чтой-то за всю жизнь половую ни одного КАЗЛА не встретила...
WildMike   2009-12-05 00:23:32
странная такая
казел и принц - один и тот же мущщино в разных фазах отношений... чтобы встретить казла, надо сначала встретить принца, а потом намекнуть ему, что неплохо бы и пожениться и ребеночка хочеца...
странная такая   2009-12-05 00:36:49
зачем намекать? Я встретила-и сказала, что
никаких детей. Тогда он сам просить начал...
В этом загадка мужской психологии? Чтобы дома сидел, надо сказать "А не пошелбы ты" - а чтобы завести желанного для него (но желанного!) ребенка - надо сделать выражение ужаса ниа лице и сказать "никаких детей!" ??? так, что ль? \
Что-то уж слишком пошло да психологически-вульгарно...\ Простоваты вы, мальчики...

(Детей завели, принцем он всем на фотографии кажется; а вот жить вместе оказалось никак нельзя: я "козой" вышла)... ну то есть "умная слишком"... никогда не думала, что ум так противопоказан при семейной жизни... вот подвох так подвох...
WildMike   2009-12-05 00:40:42
странная такая
ну мож он тогда не такой уж и принц, а зануда, как большинство из нас... :)
не... мы не такие... мы только кажемся Вами такими вследствие определенного выбора... если я хочу бэба, я не откажусь от этой идеи, встретив женщину, которая его тоже хочет... равно как и наоборот... :)
miclucho   2009-12-05 10:34:02
странная такая
Вы так всегда жертвенно вызываете огонь козлов на себя, что даже боязно за вас становится! А вдруг так и накроет вас по всей площади поражения?;))
ВарягЪ   2009-12-05 13:09:00
Нетривиальный принц
превращается в тревиального козла ровно тот момент, когда перестает оправдывать возлагаемые на него все в большем и большем объеме надежды.
При этом реально козлом становиться не обязательно. Вполне достаточно фразы "дорогая, а тебе не кажется, что это уже перебор? вроде бы изначально об этом речи не было и в помине!"

_____
"Не сотвори себе кумира, ибо сама же его козлить начнешь, и да воздастся тебе за жадность по неоправданым надеждам твоим.
Аминь."
(с).
ВарягЪ. "Советы начинающим саможенщинам"
странная такая   2009-12-05 15:32:05
Ну наверное, я не "само"- но женщина....
Я всегда и во всем винила себя. Легче от этого не становится, хо хитрую усмешку судьбы (Бога ли? 0 я вижу все чаще...
т. е. "Я самая-самая" - явно не для меня, я так себе никогда не скажу, а не скажу = ничего не достигну (и не достигла уже).
Советы Варяга прописаны в анекдотах давным-давно, а вот что касается упрека Miclucho, то это мне ненавязчивый комплимент. Всегда намеренно вызывала и вызываю... иначе, как говорил некто с советской эстрады, какой же это - диспут? Так, вялое перекидывание словами...
Иначе - моими словами уже - какая же это супружеская жизнь? Где страсти- где полет мысли? Одно размножение...(а кулинарию не терплю как искусство, хоть и готовлю); но - ... я себе уже доказала, что размножаться я могу.
Мне бы нескучной остаться для спутника жизни - и достаться нестарой детям... а соглашательство (по латыни конформизм) - он пусть останется мне... словесно я не то сестренка Че, не то внучка Розы Люксембург...
Так интереснее... имидж - все.
Поэтому рядом со мной Казлов не водится.... они пытаются пристроиться... пардон, имитируют случку... но им даже и это отчего-то страшно...(наверное).
Все дело в том, как ставить вопрос. Дамы, по большей части, ставят вопрос так "Он меня использовал" (далее по количеству претензий)...
Я всегда говорю "Я его использовала". Ну и что? Буду нести ответ... на том свете.
Разве люди не для того, чтобы всех нас пользовать? Для меня это так-однозначно. И меня - в том числе.
Кислородная Эйфория   2009-12-08 19:39:15
казлы тоже бывают
винторогие горные копытцо серебряное красотищща
а вот принцы..... принцофф не встречала)))
"принц" это такая функция, которая не подразумевает личность с недостатками, достоинствами и своим миром,
кого вы имеете в виду? детей наших академиков и совецких светил? это в большинстве случаев несчастные люди, многие из них наркоманы, да с образованием, да с квартирой в цо, много да, но ничего "принцевого" в них нет, и не было никогда, ибо окружают их женщины с баксами в глазах, и увы, родительские заслуги и таланты не передаюццо по наследству.....
или кого? детей высокопоставленных чиновников? это еще хуже..... у этих всё в первом поколении..... да и что такое чиновник? как бы крут он ни был. это есть деньги - есть личность, нет денег - нет личности. о чем вы говорите, какие принцы?
есть закомплексованные самцы с большими запросами, вот такие точно есть, но они и не претендуют.
а вот если "принц" это некое приложение иллюзий женщины, придуманное ею самой..... то мне очень жаль, что девушки вообще нуждаются в таких иллюзиях.....
по-моему сейчас мужчины и "ослеплять"-то до такой степени не умеют))
WildMike   2009-12-09 00:09:23
sunny
"а вот если "принц" это некое приложение иллюзий женщины, придуманное ею самой..... то мне очень жаль, что девушки вообще нуждаются в таких иллюзиях....."
да, да, он самый... мне тоже очень жаль...

"по-моему сейчас мужчины и "ослеплять"-то до такой степени не умеют))"
увы, это вопрос не мужского, а женского умения...
shadow of river   2009-12-09 10:05:51
отлично
сказано про детей академиков...)))
"это в большинстве случаев несчастные люди, многие из них наркоманы, да с образованием, да с квартирой в цо, много да, но ничего "принцевого" в них нет, и не было никогда, ибо окружают их женщины с баксами в глазах, и увы, родительские заслуги и таланты не передаюццо по наследству....."
Из первых уст знаете?)
Бархатные_кохти   2009-12-09 10:41:47
Шадо
наверное имелись ввиду дети не совеццких академиков, а этих, как их, современных. Потому как детям совеццких академиков сейчас уже 40... А "золотая молодежь" которую явно sunny имеет ввиду - она несколько от других родителей произросла. Ни разу не академических...
miclucho   2009-12-09 10:59:49
Да мало ли
этих академиев сейчас, да как дворян нерезаных... Я точно знаю - по телевизору видел!
WildMike   2009-12-09 11:28:22
miclucho
ага... вон институт, который я закончил, теперь академией называеца... закончил бы его лет на 20 позже - был бы тоже академиком, а не инженером... но зато у инженеров дети целее... :)
Бархатные_кохти   2009-12-09 11:39:10
WildMike
да фиг бы были академиком. Были бы максимум магистром или бакалавром. Или вааще - "выпускник-специалист" чего-то-не-очень-понятного.
Академик - это мля еще потрудится надо ого-го как чтобы это звание заслужить.
shadow of river   2009-12-09 13:05:23
ндя...
тот, кто закончил академию - академик. А тот, кто институт - институтка... ))) как про училище сказать, и не знаю)
Бархатные_кохти   2009-12-09 16:54:53
)))))00
-девушка вы с_училища?))
- Ага, и еще какая!!!!))))
Кислородная Эйфория   2009-12-12 12:49:31
shadow of river
из первых
друзья детства
хорошо, дети это про всех конечно нет. если дословно - внуки советских академиков
из двора один умер еще только окончив школу (разбился на моце под кайфом), другой чуть позже (передоз), когда остальные уже по инязам учились да по мидам работать устраивались, один в тюрьму за наркодилерство, по выходу продолжил, сейчас не в курсе жив ли еще, мой друг детства гепатит ц всё же заимел, его оба деда академики (т е по маме и по папе), один из них федоров - который с чкаловым на северный полюс экспедировал, отец тоже академик, но живет не в россии, известнейший аналитик, его друг, из той же компании имел полный набор включая спид и гепатит ц, умер в прошлом году (передоз), еще один, тот кто слез, спилсо..... в аспирантуре на нашем курсе училась внучка капицы..... там просто реально природа отдыхает..... с первого взгляда нельзя даже определить это бесформенное тело м или ж? а когда она открывает рот, и из неко бессвязный поток общих слов не понятно про что..... не, я не про современных, современные - цветочки!
- Музей солнца Dena (6 сбщ)
Dena   2009-12-03 22:58:33
Музей солнца
недавно открыли в Риге. Все началось с того, что его хозяйке подарили на новоселье солнышко из серебра, повесила она его в гостиной своего коттеджа, а потом в доме стали появляться и другие солнышки. Очень интересно посмотреть, как представляют себе и изображают мастера из разных стран наше светило. К сожалению, снимать в музее нельзя. Но в конце экскурсии каждому выдается гипсовая белая модель солнца, акриловые краски и воплощайте свое видение "звезды по имени солнце". У меня оно получилось, разумеется, с веснушками. Если кто будет в Риге, рекомендую сходить.
Dena   2009-12-03 23:03:04
Вот
так лучше видно будет:)
Маленькая фея   2009-12-04 10:18:39
)
интересно)
Деточка   2009-12-04 12:26:16
)))
Очень позитивно)))
Кислородная Эйфория   2009-12-05 03:05:29
в риге
очень люблю этот город
как там нашим живеццо теперь?
Рыжая Гелла   2009-12-05 14:04:53
действительно
у славян и, допустим, у ацтеков представления о солнце оччень разные....
здорово..., хотелось бы там побывать
- Подскажите М@ри (8 сбщ)
М@ри   2009-12-02 00:36:15
Подскажите
Может кто знает: куда можно устроиться на работу (временно или постоянно), имея на руках ребенка (моей доченьке 1, 5 года, оставить ее не с кем).
Я живу в Капотне в Москве.
Заранее спасибо!
Inessa   2009-12-02 00:40:25
а образование какое??
опыт работы..
... а в детсад?....
М@ри   2009-12-02 00:44:48
Образование высшее.
Работала менеджером, начальником отдела в фирмах, занимающихся подпиской на периодику.
В сад пойдем только в сентябре, яслей в нашем районе нет. :(
Inessa   2009-12-02 00:49:40
Мари
а обратиться в рекрутинговые агентства?
М@ри   2009-12-02 00:56:25
никогда не пробовала...
как Вы думаете, они будут заниматься поиском работы для мамы с ребенком? такое бывает?
milaya   2009-12-02 10:13:49
Мари
если честно то даже не знаю чем вам помочь. Я сама в такой ситуации была с рождения ребенка, но моя профессия позволяет мне работать на дому, что меня и кормило. А на работу ездила вместе с маленьким ребенком, помню он у меня первый раз в метро поехал, когда ему было всего 4 месяца.
Может поищете работу на дому какую-то, или действительно в садик, в младшую группу, или попробуйте найти женщину, которая сможет посидеть с ребенком.
Когда моему было 1, 5 года я в соседнем доме нашла женщину, которая сидела дома с двумя своими детьми, они были постарше и уже самостоятельные, она согласилась присматривать за моим за вознаграждение конечно, но зато я уже могла ездить на рабту каждый день на пол дня.

Либо дайте объявление, что будете няней, и вам будут приводить своих деток другие одинокие мамочки. Много видела таких обявлений.
Вы также можете присматривать за другими детьми старшего возраста, многие родители нанимают людей, для того, чтобы их ребенка встретили из школы, накормили, проследили, чтобы те сделали уроки, отвели их в какие-нибудь секции. Все это вы можете делать и с ребенком на руках.

Желаю вам удачи, держитесь.
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:52:02
как вариант
дистанционно работать, с периодическими приездами в офис. Из Капотни ребенка не натаскаешься, конечно. Но попросить соседку посидеть раз в неделю, думаю что договорится можно.
И действительно, если есть опыт работы и не плохой, попробуйте подать резюме. Кадровые агентства могут и помочь.
Inessa   2009-12-02 16:12:15
Мари
наберите слово "аутсорсинг"- это работа по временным проектам, аренда сотрудников.
как правило, свободный график и требуется только результат.
- Часто болеющий ребенок. Кто виноват и что делать? shadow of river (10 сбщ)
shadow of river   2009-12-02 07:32:53
Часто болеющий ребенок. Кто виноват и что делать?
Сколько бы автор ни призывал родителей относиться к детским болезням спокойно и философски, не как к трагедиям, а как ко временным мелким неприятностям, удается это далеко не всем и не всегда. В конце концов совсем не редкость ситуации, когда мама просто не может сказать, сколько раз за год ребенок болел ОРЗ эти ОРЗ просто не заканчиваются. Одни сопли плавно перетекают в другие, заложенный нос переходит в заболевшее ухо, бледнеет покрасневшее горло, но сипнет голос, увлажняется кашель, но в очередной раз повышается температура...

КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?

Раньше говорили: "Что поделать, такой уродился" и добавляли: "Потерпи, перерастет".

Сейчас говорят: "Плохой иммунитет" и, как правило, добавляют: "Надо полечить".

Давайте попробуем разобраться, что же все-таки надо делать терпеть или лечить?

Родители должны знать, что врожденные нарушения иммунитета т. н. первичные иммунодефициты редкость. Они проявляются не просто частыми ОРВИ, а очень тяжелыми ОРВИ с опаснейшими бактериальными осложнениями, которые с трудом поддаются лечению. Врожденный иммунодефицит это состояние смертельно опасное и оно не имеет никакого отношения к двухмесячному насморку.

Таким образом, частые ОРЗ в подавляющем большинстве случаев следствие вторичного иммунодефицита т. е. ребенок родился нормальным, но под действием определенных внешних факторов его иммунитет или не развивается, или чем-то угнетается.

Главный вывод:

если нормальный от рождения ребенок не вылазит из болезней, значит, у него конфликт с окружающей средой. И есть два варианта помощи: попытаться с помощью лекарств примирить ребенка с окружающей средой или попробовать все-таки изменить окружающую среду, чтоб она ребенка устраивала.

Формирование и функционирование системы иммунитета обусловлено, прежде всего, внешними воздействиями. Всем тем, что прекрасно знакомо каждому, всем тем, что мы вкладываем в понятие "образ жизни": питание, питье, воздух, одежда, физические нагрузки, отдых, лечение болезней.

Родители ребенка, часто болеющего ОРЗ, должны прежде всего понять, что виноват в этом не ребенок, а окружающие его взрослые, которые никак не могут разобраться с ответами на вопросы про хорошо и плохо. Очень трудно самим себе признаться в том, что это мы что-то делаем не так не так кормим, не так одеваем, не так отдыхаем, не так помогаем при болезнях.

А самое печальное состоит в том, что помочь таким родителям и такому ребенку не может никто.

Судите сами. Дитя часто болеет. Куда маме податься за советом?

Начнем с бабушки. И что услышим: он у тебя плохо ест, тоже мне мать, ребенка накормить не в состоянии; кто ж так дитя одевает совершенно голая шея; он раскрывается ночью, поэтому спать надо в теплых носках и т. д. С песнями и танцами накормим. Очень теплым шарфиком плотно замотаем. Носки наденем. Частота ОРЗ от всего этого не уменьшится, но бабушке легче.

Обратимся за помощью к друзьям, знакомым, сослуживцам. Главный совет (мудрый и безопасный) потерпи. Но обязательно услышим историю о том, как "у одной женщины ребенок все время болел, но она не пожалела денег и купила ему специальный и очень биологически активный витаминный комплекс с добавками толченых рогов высокогорного тибетского козла, после чего все как рукой сняло ОРЗ прекратились, аденоиды рассосались, а знаменитый профессор сказал, что он потрясен, и купил комплекс своему внуку". Кстати, последняя упаковка этих витаминов еще есть у Клавдии Петровны, но надо спешить сезон охоты на козлов закончен, новые поступления будут только через год.

Поспешили. Купили. Начали дитя спасать. Ах, как стало легко! Нам, родителям, легко все-таки мы для дитя ничего не жалеем, мы, родители, правильные. ОРЗ продолжаются? Ну, это такой ребенок.

Может все-таки обратимся к серьезным врачам?

- Доктор, у нас за год 10 ОРЗ. Мы уже съели за этот год 3 кг витаминов, 2 кг лекарств от кашля и 1 кг антибиотиков. Помогите! От нашего несерьезного педиатра Анны Николаевны толку никакого требует ребенка закалять, а как же его такого "безиммунитетного" закалять! У нас наверняка какая-то страшная болезнь завелась...

- Ну что ж, давайте обследуем. Поищем вирусы, бактерии, глисты, определим состояние иммунитета.

Обследовали. Нашли герпес, цитомегаловирус, лямблии, а в кишечнике стафилококк. Анализ крови с умным названием "иммунограмма" показал многочисленные отклонения.

Теперь все понятно! Это не мы виноваты! Мы, родители, хорошие, внимательные, заботливые. Ура!!! Мы нормальные! Бедная Леночка, сколько на нее сразу всего навалилось и стафилококк, и вирусы, ужас! Ну да ничего! Нам уже рассказали про специальные лекарства, которые всю эту гадость обязательно изведут...

А еще что приятно, можно эти анализы продемонстрировать бабушке, она небось и слова такого не слышала "цитомегаловирус"! Но хоть критиковать перестанет...

И обязательно покажем анализы Анне Николаевне. Пусть осознает свои заблуждения, хорошо, что мы ее не послушались и не стали с такой жуткой иммунограммой закаляться.

Самое печальное в том, что Анна Николаевна заблуждения признавать не хочет! Утверждает, что стафилококк вполне нормальный обитатель кишечника у большинства людей. Говорит о том, что невозможно жить в городе и не иметь антител к лямблиям, герпесу и цитомегаловирусу. Упорствует! Настаивает на том, что все это ерунда, и лечить отказывается! Вновь и вновь пытается убедить нас в том, что виноваты во всем не стафилококки-герпесы, а мы родители!!!

Автор отдает себе отчет в том, что вы можете очень расстроиться и даже закрыть эту книгу. Но Анна Николаевна абсолютно права с максимально возможной степенью вероятности виноваты действительно вы, родители! Не по злому умыслу, не от вредности. По незнанию, по непониманию, по лености, по доверчивости, но виноваты вы.

Если ребенок часто болеет ОРЗ, никакими таблетками решить эту проблему невозможно. Устраняйте конфликт с окружающей средой. Изменяйте образ жизни. Не ищите виновных это тупик. Ваши и вашего ребенка шансы вырваться из замкнутого круга вечных соплей вполне реальны.

Еще раз повторюсь: волшебных таблеток "от плохого иммунитета" не существует. Но есть эффективный алгоритм реальных практических действий. Мы не будем рассказывать обо всем подробно ответам на вопросы о том, как должно быть, и без того посвящено множество страниц, как в этой, так и в других книгах автора.

Тем не менее, наиболее принципиальные моменты мы сейчас перечислим и подчеркнем. Фактически это и будут ответы на вопросы о том, что такое хорошо и что такое плохо. Фиксирую внимание это не разъяснения, а уже готовые ответы: разъяснений уже было столько, что если они не помогли, так значит, ничего не поделаешь, хотя Леночку очень жалко...
shadow of river   2009-12-02 07:33:22
продолжение
ВОЗДУХ

Чистый, прохладный, влажный. Избегать всего, что пахнет лаки, краски, дезодоранты, моющие средства.

ЖИЛЬЕ

При малейшей возможности организовать ребенку персональную детскую комнату. В детской комнате нет накопителей пыли, все подлежит влажной уборке (обычная вода без дезинфицирующих средств). Регулятор на батарее отопления. Увлажнитель воздуха. Пылесос с водяным фильтром. Игрушки в ящике. Книжки за стеклом. Складывание всего разбросанного + мытье пола + вытирание пыли стандартные действия перед сном. На стене в комнате термометр и гигрометр. Ночью они должны показывать температуру 18 С и влажность 50-70%. Регулярное проветривание, обязательное и интенсивное утром после сна.

СОН

В прохладной влажной комнате. По желанию в теплой пижаме, под теплым одеялом. Белое постельное белье, постиранное с использованием детского порошка и тщательно выполосканное.

ПИТАНИЕ

Никогда и ни при каких обстоятельствах не заставлять ребенка есть. Идеально кормить не тогда, когда есть согласен, а тогда, когда еду выпрашивает. Пресекать кормление в промежутках между кормлениями. Не злоупотреблять заморскими продуктами. Не увлекаться разнообразием питания. Естественные сладости (мед, изюм, курага и т. п.) предпочесть искусственным (на основе сахарозы). Следить, чтоб во рту не было остатков пищи, особенно сладкой.

ПИТЬЕ

По желанию, но у ребенка всегда должна быть возможность утолить жажду. Обращаю внимание: не получить удовольствие от сладкого газированного напитка, а именно утолить жажду! Оптимальное питье: негазированная, некипяченая минеральная вода, компоты, морсы, фруктовые чаи. Температура напитков комнатная. Если ранее всё грели постепенно уменьшать интенсивность нагревания.

ОДЕЖДА

Достаточный минимум. Помнить о том, что потливость вызывает болезни чаще, чем переохлаждение. На ребенке не должно быть предметов одежды больше, чем на его родителях. Уменьшение количества постепенное.

ИГРУШКИ

Самым тщательным образом следить за качеством, особенно если ребенок берет их в рот. Любой намек на то, что данная игрушка пахнет или пачкается, от покупки отказаться. Любые мягкие игрушки накопители пыли, аллергенов и микроорганизмов. Предпочесть игрушки моющиеся. Моющиеся игрушки мыть.

ПРОГУЛКИ

Ежедневные, активные. Через родительское "устал не могу не хочу". Очень желательно перед ночным сном.

ЗАКАЛИВАНИЕ

СПОРТ

Идеальны занятия на свежем воздухе. Любые виды спорта, предусматривающие активное общение с другими детьми в замкнутом пространстве, не желательны. Плавание в общественных бассейнах нецелесообразно для часто болеющего ребенка.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАНЯТИЯ

Хороши по месту постоянного жительства, когда состояние здоровья не позволяет выйти из дома. Сначала надо перестать быть часто болеющим и только потом начинать посещение хора, курсов иностранного языка, студии изобразительного искусства и т. п.

ЛЕТНИЙ ОТДЫХ

Ребенок должен отдохнуть от контактов с множеством людей, от городского воздуха, от хлорированной воды и бытовой химии. В подавляющем большинстве случаев отдых "на морях" не имеет к оздоровлению часто болеющего ребенка никакого отношения, поскольку большинство вредных факторов сохраняется плюс добавляется общественное питание и, как правило, худшие, в сравнении с домашними, жилищные условия.

Идеальный отдых часто болеющего ребенка выглядит так (важно каждое слово): лето в деревне; надувной бассейн с колодезной водой, рядом куча песка; форма одежды трусы, босиком; ограничение на использование мыла; кормить только тогда, когда закричит: "Мама, я тебя съем!". Грязный голый ребенок, который скачет из воды в песок, выпрашивает еду, дышит свежим воздухом и не контактирует с множеством людей за 3-4 недели восстанавливает иммунитет, поврежденный городской жизнью.

ПРОФИЛАКТИКА ОРЗ

Крайне маловероятно, чтоб часто болеющий ребенок постоянно переохлаждался или килограммами поедал мороженое. Таким образом, частые болезни это не простуды, это ОРВИ. Если Петя в пятницу наконец-то здоров, а в воскресенье вновь имеет заложенный нос, так это значит, что в интервале пятница-воскресенье Петя нашел новый вирус. И в этом однозначно виноваты его родственники, в частности, дедушка, который воспользовался неожиданным выздоровлением, дабы срочно сводить внука в цирк.

Главная задача родителей в полном объеме реализовать рекомендации, подробнейшим образом изложенные в главе 12. 2 "Профилактика ОРВИ". Всячески избегать ненужных контактов с людьми, мыть руки, поддерживать местный иммунитет, провести вакцинацию всех членов семьи от гриппа.

Если ребенок часто болеет ОРВИ, значит, он часто инфицируется.

Ребенок не может быть в этом виноват. Это модель поведения его семьи. Значит, надо менять модель, а не лечить ребенка.
shadow of river   2009-12-02 07:33:48
ЛЕЧЕНИЕ ОРВИ
Лечить ОРВИ это не значит давать лекарства. Это значит создать такие условия, чтоб организм ребенка максимально быстро и с минимальными потерями здоровья справился с вирусом. Лечить ОРВИ это значит обеспечить оптимальные параметры температуры и влажности воздуха, тепло одеть, не кормить, пока не попросит, активно поить. Солевые капли в нос и парацетамол при высокой температуре тела вполне достаточный список лекарств. Любое активное лечение препятствует формированию иммунитета. Если ребенок часто болеет, так значит любой лекарственный препарат должен применяться лишь тогда, когда без него однозначно нельзя обойтись. Особенно это касается антибактериальной терапии, которая в большинстве случаев проводится без реальных на то оснований от страха, от боязни ответственности, от сомнений в диагнозе.

ДЕЙСТВИЯ ПОСЛЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ

Очень важно помнить: улучшение состояния и нормализация температуры вовсе не свидетельствуют о том, что восстановился иммунитет. Но ведь сплошь и рядом ребенок идет в детский коллектив буквально на следующий день после улучшения состояния. А еще раньше, до детского коллектива, он отправляется в поликлинику, где его смотрит врач, который говорит, что ребенок здоров.

В очереди к врачу и на следующий день в школе или в детском саду ребенок обязательно встретится с новым вирусом. Ребенок с еще не окрепшим после болезни иммунитетом! Новая болезнь начнется в ослабленном организме. Она будет тяжелее предыдущей, с большей вероятностью осложнений, потребует применения лекарств.

Но и эта болезнь закончится. И вы пойдете в поликлинику, а затем в детский сад... А потом будете рассказывать про часто болеющего ребенка, который "таким уродился"!

Стало лучше это значит надо начинать нормально жить. Нормальная жизнь это не поход в цирк, не школа и уж тем более не детская поликлиника. Нормальная жизнь это прыганье-скакание на свежем воздухе, "нагуливание" аппетита, здоровый сон, восстановление слизистых оболочек.

При активном образе жизни и максимально возможном ограничении контактов с людьми полное восстановление требует, как правило, не более недели. Теперь можно и в цирк!

Не надо забывать о том, что контакты с людьми рискованны, прежде всего, в помещениях. Игры с детьми на свежем воздухе, как правило, безопасны (если не плеваться и не целоваться). Отсюда вполне приемлемый алгоритм посещения детского сада сразу после выздоровления ходить туда тогда, когда дети выходят на прогулку. Погуляли, все на обед в помещение, а мы домой. Понятно, что реализовать такое получается далеко не всегда (мама работает, воспитательница не согласна, детский сад далеко от дома), но такой вариант по крайней мере можно иметь в виду.

И в заключение отметим очевидное: алгоритм "действий после выздоровления" распространяется на всех детей, а не только на часто болеющих. Это фактически одно из важнейших правил, которое помогает нормальному ребенку не стать часто болеющим.

Ну а коль скоро мы заговорили про "всех детей", заметим, что отправляясь после болезни в детский коллектив, надо думать не только о себе, но и о других детях. В конце концов, ОРВИ может протекать в легкой форме, когда температура тела остается нормальной. Побежали сопли, вы пару дней посидели дома, а потом отправились в детский сад, оставаясь при этом заразными!

Антитела к вирусу вырабатываются не ранее пятого дня болезни. Поэтому возобновлять посещение детского коллектива можно не ранее шестого дня от начала ОРВИ вне зависимости от ее тяжести, но в любом случае с момента нормализации температуры тела должно пройти не менее трех суток.
shadow of river   2009-12-02 07:35:28
ПОСЕЩЕНИЕ ДЕТСКИХ КОЛЛЕКТИВОВ
"НЕСАДИКОВСКИЙ" РЕБЕНОК

Ситуация, при которой ребенок становится часто болеющим лишь после того, как начинает посещать детский сад, абсолютно типична. До трех лет практически не болел, гуляли, закаляли, никогда и ничем не лечили. В три года пошел в детский сад и за зиму пять ОРЗ... Вы уже поняли, кто виноват? Однозначно не ребенок.

Когда произносится фраза "до трех лет не болел", так этой фразой утверждается имеем абсолютно нормального, здорового ребенка. Изменилась окружающая среда начались болезни.

Что делать? Во-первых, признать тот факт, что невозможно начать активно общаться с детьми и не заболеть. Да вы, собственно, были к этому готовы, но не думали, что болезни будут постоянными. Постоянные болезни значит, либо вы торопитесь с возвращением к детям после болезни, либо что-то принципиально неверно в самом детском саду (принимают больных детей, не проветривают, мало гуляют и т. д.).

Имеем ли мы возможность повлиять на детский сад? Как правило, не имеем. Можем ли поменять детский сад? Иногда можем. Но это непросто и дорого.

Можем ли мы не отвести ребенка в детский сад, если начальство на работе нас требует, да и врач не намерен продлевать больничный лист?

Не можем. Поменять садик не можем. Не отвести в садик не можем. Отводим. Заболеваем. Выздоравливаем. Отводим. Заболеваем. Вдруг понимаем, что все, на работе заработанное, мы тратим на детские болезни!

И тогда кто-то из окружающих произносит фразу: ваш ребенок "несадиковский". И все вдруг становится понятным. Работу бросаем. В садик ходить прекращаем. И действительно через 1-2 месяца перестаем быть часто болеющим ребенком.

Мы перестали ходить в детский сад потому, что мы не смогли найти нормальный детский сад.

Мы перестали ходить в детский сад потому, что мы не имели возможности восстановить ребенка после болезни.

Обратите внимание: "мы не смогли...", "мы не имели возможности...".

Вывод:

не бывает несадиковских детей. Бывают несадиковские родители.

Мы не нашли нормальный детский сад потому, что его просто не существует.

Мы не имели возможности восстановить ребенка после болезни, потому что такой возможности не предусматривают инструкции нашего педиатра и кодекс законов о труде.

Вывод:

не бывает несадиковских родителей. Бывает несадиковское общество.

Но на самом деле все вовсе не так драматично. Поскольку даже очень частые ОРЗ при правильном лечении совершенно не отражаются на здоровье ребенка.

Заболел. Увлажнили, проветрили, напоили, закапали нос. Выздоровел. Походил два дня в детский сад. Заболел. Увлажнили, проветрили, напоили, закапали нос. Выздоровел. Мы ничего опасного, плохого, вредного не делали.

Но если каждый чих повод для назначения десятка сиропчиков-таблеточек, для издевательств под названием "отвлекающие процедуры", для инъекций антибиотиков, для тщательного обследования, для консультации десятка специалистов, каждый из которых считает необходимым добавить к лечению еще парочку-другую препаратов, такие ОРЗ однозначное и очевидное ЗЛО и такие ОРЗ бесследно не проходят и безболезненно не перерастаются. И для такого ребенка детский сад опасен. И родители опасны. И врачи...

Если ребенок болеет ОРЗ часто, пусть даже очень часто, но выздоравливает не с помощью лекарств, а естественным образом так пусть болеет, пусть ходит в детский сад, пусть вообще делает, что хочет.

Это не вредно так болеть и так выздоравливать!
(с)

Комаровский Евгений, автор популярных книг о детском и родительском здоровье, создатель и руководитель медицинского центра "Клиника Комаровского" - Клиником.
странная такая   2009-12-02 09:24:29
Боже, какой хороший дядя Комаровский Евгений!
И как аргументированно, доступно пишет...
Что ни слово - то алмаз...
milaya   2009-12-02 10:01:33
Абсолютно согласна
с этим. Я могу признаться, что сама виновата, в том, что ребенок болел за этот год 5 раз.
Я его вечно кутала, спали в носочках (хб), дома ходили в тапочках, питье грела.
Но во время опомнилась. Сейчас у меня ребенок дома ходит босиком, дома практически не закрываются форточки, закаливание делаю, перестала кутать, когда идем на улицу. Конечно, все это делала постепенно...
Осталось отказаться от подогревания воды, мне она кажется холодной при комнатной температуре.
Но это все было от того, что я сама была незакаленным человеком, и хотя и не болела часто, но вечно себя кутала и все грела из еды, эдакая мерзляка.
Сейчас вместе с сыном начала новую жизнь.

Спасибо shadow of river за статью, много полезной информации.
Orca Atlantica   2009-12-02 17:44:05
Я бы еще
призвала не сразу слушать диагнозы типа "ОРВИ" и "тонзиллит", а сначала проводить профилактику грибов.

Но Комаровского тоже надо иногда фильтровать. Везде должна быть своя голова.
Кислородная Эйфория   2009-12-03 20:20:39
хороший рецепт не знать что такое болеть
- не давать ребенку сладостей в детстве. исключение - мед. ложку меда на ночь.
рано или поздно ребенок сам положит этому конец. свою впервые застала лет в шесть, в темной кухне слышу напевает, подхожу - вижу ребенок ля-ля-ля из холодильника достает ГОРСТЬ конфет золотые купола..... вместе посмеялись, конечно, но с тех пор сладкое стало можно. результат этого эксперимента - впервые в поликлинику с простудой пришли только уже поступив в школу. до этого даже насморков не было, ни то что простуд.
ну и фильтровать здоровые советы никогда не помешает, я согласна))
Мари   2009-12-05 19:43:15
Не давать сладостей?
Возможно только если ребенок "не садовский")))
В саду, даже уже в старшей группе яслей дети ежедневно приносят конфеты и угощают друг друга "втихоря" на прогулке, в туалете, в постеле.... Я не говорю про отмечание праздников и дней рождения... Там уже всё официально можно)))
shadow of river   2009-12-07 09:05:08
не знаю,
что в этом тексте можно отфильтровать. Как мать абсолютно "садиковых" детей, я с ним согласна полностью.
- простуда shadow of river (3 сбщ)
shadow of river   2009-12-02 10:34:35
простуда
Слово "простуда" употребляется в русском языке очень часто. И смысл этого слова представляется вполне очевидным. Для подтверждения обратимся к цитатам из толковых словарей:

Словарь Даля:

Простуда - болезнь, от внезапного охлаждения кожи.

Простужать - причинять болезнь холодом, действием стужи на живое тело.

Словарь Ушакова:

Простуда - охлаждение, резкая перемена температуры, которой подвергся организм. Болезнь вызванная простудой.

Словарь Ожегова:

Простуда - болезнь, вызванная охлаждением организма; само такое охлаждение.

Итак, двух мнений быть не может: простуда - это болезнь, вызванная переохлаждением. Замерзли, ожидая автобус студеным январским вечером, промочили ноги, изучая глубину лужи, в конце концов, попили холодного компота и - заболели.

Почему заболели? Это вопрос отдельный, и мы на него еще ответим. Главное сейчас в другом. Нам следует четко понять разницу между простудой и ОРВИ.

Теоретически, здесь, казалось бы, и понимать нечего: ОРВИ - конкретная инфекция, ею заражаются, контактируя с больным или с носителем вируса. Простуду "зарабатывают", переохлаждаясь. Т. е. все вполне очевидно.

К сожалению, очевидно все только теоретически, ибо практическое употребление слова "простуда" в подавляющем большинстве случаев не имеет никакого отношения к его истинному значению. Задумайтесь над смыслом фразы: "У нас полкласса простужены"... Неужели имеется в виду, что в этом несчастном классе каждый второй ребенок накануне замерз? Конечно же нет!

А как вам излюбленный штамп средств массовой информации - "сезон простудных заболеваний"! И якобы по причине наступления этого сезона школы закрывают на карантин, пустеют детские сады и врачи сбиваются с ног... Но мы-то с вами прекрасно понимаем: карантины, опустевшие садики и уставшие доктора являются следствием вирусных инфекций, а не массового переохлаждения населения.

Особое умиление вызывают многочисленные рекомендации касательно профилактики простуды. На первый взгляд, ну что ж здесь непонятного - одевайтесь-обувайтесь, следите за температурой в помещении, не пейте, не ешьте холодного - вот и не будет переохлаждений-простуд. Ну так это ж исключительно на первый взгляд: послушайте радио, почитайте газеты, посетите аптеку, посмотрите телевизор, поговорите с подругами - узнаете тысячи способов, как уберечься от простуды каплями в нос, мазями, клизмами, травками и таблеточками.

Отдельный вопрос - лечение простуды. Здесь уже делается реальный акцент на лекарства, а список рекомендуемых средств пугающе огромен. Более того, сплошь и рядом используется уже упоминавшийся нами термин "простудные заболевания", при этом "простудными" считаются любые ОРЗ. Неудивительно, что для лечения этих самых простудных болезней предлагаются и противовирусные, и антибактериальные, и противоаллергические лекарства, многочисленные средства и способы симптоматической терапии.

Самое печальное состоит в том, что понятия "простуда" и "простудные заболевания" используются не только популярными, бытовыми, народными, так сказать, источниками, но и вполне профессиональными медицинскими изданиями. Ну а когда некий учебник содержит фразу "простудные вирусы" или "в ряду простудных заболеваний ангина обращает на себя особое внимание" - такое положение вещей может смутить и запутать кого угодно.

Подведем некоторые предварительные итоги.

* Воздействие на человеческий организм холода может привести к возникновению болезней.
* Болезнь, связанная с переохлаждением, называется простудой.
* Простуда - не диагноз, это всего лишь указание на причину заболевания.
* Слово "простуда" очень часто и необоснованно рассматривается в качестве синонима термина "ОРЗ".

***

Итак, с давних-предавних времен замечено: переохлаждение может вызвать болезнь у переохладившегося. Это наблюдение в очень малой степени связано с конкретной диагностикой...

- ???

Рассмотрим следующие примеры.

Ребенок перевернул на себя стакан горячего чая.

Диагноз: ожог первой степени передней поверхности живота.

Причина - перевернул стакан.

... бежал, упал, сломал себе палец.

Диагноз: перелом указательного пальца правой руки

Причина - бежал, упал.

В обоих случаях конкретное физическое воздействие (перевернутый стакан, падение) приводит к возникновению конкретной болезни (ожога, перелома).

В то же время само физическое явление никто не рассматривает в качестве диагноза, ну никто ведь в здравом уме не назовет болезнь "бежал, упал".

Простуда (переохлаждение) - конкретное физическое явление, конкретная причина заболевания. А о каком заболевании, о каком диагнозе идет, собственно, речь?

С бытовой, непрофессиональной точки зрения, ответ очевиден: простуда - это и есть диагноз. Но медицинская наука с этим не согласна - неконкретно, непонятно, да и вообще, ответ не так прост, как может показаться на первый взгляд, и требует небольшого экскурса в область физиологии.
shadow of river   2009-12-02 10:35:02
продолжение)))
Фактически нам надо понять:

что происходит с человеческим организмом под воздействием холода?

А происходит много всякого-разного. Включаются заложенные в нас механизмы адаптации: активизируется обмен веществ, и таким образом увеличивается выработка тепла, происходит спазм сосудов кожи и слизистых оболочек и, как следствие, уменьшается отдача тепла во внешнюю среду.

В некоторых довольно-таки редких случаях процесс воздействия на организм человека холодом оказывается длительным и интенсивным (заблудились зимой в лесу, провалились сквозь лед в холодную воду и т. п.). В этой ситуации заложенных резервов может не хватить: т. е. рост теплопродукции и уменьшение теплоотдачи не в состоянии поддерживать должную температуру организма. И тогда возникают признаки общего переохлаждения с совершенно конкретными симптомами - выраженная сонливость, бледность кожи, уменьшение частоты сердечных сокращений, снижение температуры тела.

Для нормального ребенка, живущего в цивилизованном обществе, общее переохлаждение - явление крайне редкое, почти всегда связанное либо с несчастным случаем, либо с преступлением.

Общее переохлаждение - явление исключительное.

Простуда - явление массовое. И на первый взгляд необъяснимое. Почему многим, очень многим детям достаточно промочить обувь, пройтись босиком, посидеть на сквозняке, побегать-пропотеть, попить холодной воды, съесть, нет, даже не съесть, а только лизнуть мороженое и... Горло болит, кашель, температура повысилась - простуда, короче говоря.

Сразу же заметим, что в течение многих лет медицинская наука изучает механизм возникновения простудных заболеваний. И очень многое остается до конца не ясным. Но в общих чертах причины развития болезни более-менее понятны и состоят в следующем.

Дыхательные пути, особенно верхние дыхательные пути, являются вместилищем-обиталищем преогромного количества микроорганизмов, прежде всего бактерий. Микробы эти находятся с организмом человека в состоянии нейтралитета. Их существование и размножение сдерживается и регулируется системой местного иммунитета.

Среди обитателей дыхательных путей можно выделить бактерии однозначно мирные, т. е. такие, которые никогда не вызывают у человека болезней. Помните, совсем недавно, в главе о гемофильной инфекции, мы рассказывали про формы гемофильных палочек, не имеющих капсулы и потому безопасных - вот типичный пример мирных бактерий, обитающих в носоглотке чуть ли не у 90% людей.

Но есть и другие бактерии, их называют условно-патогенными.

Условно-патогенные бактерии - это бактерии, способные стать причиной возникновения болезни при определенных обстоятельствах.

Под определенными обстоятельствами практически всегда подразумевается снижение защитных сил организма, а защитные силы, применительно к дыхательным путям, представлены, прежде всего, местным иммунитетом.

Говоря другими словами, слизистая оболочка дыхательных путей даже у абсолютно здорового человека заселена потенциально опасными микробами - стафилококками, стрептококками, кишечными и гемофильными палочками и т. д. и т. п. Система местного иммунитета не дает вышеупомянутым микроорганизмам проявить свою потенциальную вредность, и состояние вооруженного нейтралитета может продолжаться годами.

В результате переохлаждения происходит спазм сосудов и нарушается кровоснабжение слизистой оболочки дыхательных путей. Следствие - уменьшение концентрации защитных веществ, нарушение физико-химических характеристик слизи, снижение активности реснитчатого эпителия и, в конце концов, активизация условно-патогенных микроорганизмов.

Кстати, следует упомянуть и о том, что спазм сосудов слизистой оболочки может возникнуть под воздействием четырех видов простудных факторов:

1. общее переохлаждение (купание в холодной воде, мороз, "плохая" одежда);
2. быстрая потеря тепла в связи с потливостью, когда горячая влажная кожа контактирует с прохладным воздухом или когда просто имеется поток воздуха (сквозняк);
3. рефлекторный спазм сосудов слизистых оболочек, возникающий при контакте чувствительных зон стопы с холодом ("мокрые ноги", босиком по холодному полу и т. п.);
4. окальное охлаждение слизистых дыхательных путей: мороженое, холодные напитки, морозный воздух.

Что будет дальше? Это зависит от множества факторов: от количества бактерий и их видового разнообразия, от того, насколько выражены расстройства кровоснабжения слизистой оболочки, от состояния местного иммунитета до переохлаждения, от длительности и интенсивности простудного фактора.

Вполне возможно, и даже очень вероятно, что ничего и не будет: кратковременный спазм сосудов лишь ненадолго снизит обороноспособность организма, но быстрое восстановление кровообращения ликвидирует угрозу в самом ее зародыше. Но может возникнуть воспалительный процесс, и тогда появятся симптомы болезни, потребуется мобилизация всего организма: общий иммунитет придет на выручку иммунитету местному.

В дыхательных путях основным обиталищем бактерий являются органы лимфоидной ткани - миндалины, аденоиды. Неудивительно, что тонзиллит и аденоидит являются наиболее частыми проявлениями простуды.

Здесь следует отметить, что принципиальная возможность развития простуд обусловлена двумя главными факторами:

* состоянием местного иммунитета;
* устойчивостью организма к эпизодическим холодовым воздействиям.

Выраженность упомянутых факторов связана с образом жизни конкретного ребенка. Закаливающие процедуры, повышающие устойчивость организма к таким "страшным" явлениям, как сквозняк, холодная вода и босоногое хождение, повышают, как правило, и местный иммунитет

Ребенок с хорошим местным иммунитетом в подавляющем большинстве случаев не подвержен простудным заболеваниям. В свою очередь, слабый местный иммунитет почти всегда приводит к тому, что в носоглотке формируются очаги хронической инфекции, прежде всего, хронический тонзиллит.
shadow of river   2009-12-02 10:35:50
и еще)
Самым частым следствием переохлаждения является обострение хронических инфекций дыхательных путей.

Самой частой простудной болезнью является обострение хронического тонзиллита.

Итак, неопределенное, народно-бытовое понятие "простуда" приобрело более-менее конкретные очертания и трансформировалось в реальный диагноз - обострение хронического тонзиллита.

Теперь становится легкообъяснимым парадоксальное, на первый взгляд, явление: оказывается, дети первого года жизни практически никогда не болеют простудными заболеваниями, поскольку еще не испорчены "правильным воспитанием" и не успели "заработать" очаги хронических инфекций - обостряться нечему, собственно говоря.

***

Еще раз повторим наиболее принципиальные моменты, дабы окончательно расставить точки над i.

1. Слово "простуда" имеет два значения:

* переохлаждение, которому подвергся организм;
* болезнь, связанная с переохлаждением.

1. Простуда-переохлаждение нарушает функционирование слизистых оболочек дыхательных путей и приводит к снижению местного иммунитета.
2. Снижение местного иммунитета приводит к активизации бактерий с развитием воспаления.
3. Простуда-болезнь проявляется симптомами воспаления того или иного участка дыхательных путей.
4. Простуда-болезнь возникает на фоне сниженного местного иммунитета и при наличии очагов хронической инфекции в дыхательных путях.

В подавляющем большинстве случаев простуда-болезнь реализуется такими диагнозами, как обострение хронического ринита, гайморита, синусита, аденоидита, тонзиллита, бронхита.

Понятно, что эти диагнозы не имеют никакого отношения к ОРВИ, поскольку речь, в принципе, идет, во-первых, не о вирусной, а о бактериальной инфекции, и, во-вторых, не об острой инфекции, а об обострении инфекции хронической.

Наличие и уж тем более обострение хронической инфекции требует принципиально иных подходов как в отношении профилактики, так и в отношении лечения болезни. Актуальны здесь и возможность применения антибактериальных средств, и укрепление местного иммунитета, и повышение устойчивости организма к холодовым воздействиям (закаливание).

Принципиальная особенность простудных болезней, т. е. обострений хронических инфекций, - их незаразность, ведь бактерии начали размножаться лишь потому, что у переохладившегося Васи ослаб иммунитет, а для находящегося рядом бодрого и незамерзшего Пети они никакой опасности не представляют.

Выделять простудные болезни среди общей массы ОРЗ однозначно имеет смысл, поскольку, как мы уже выяснили, существует целый ряд специфических моментов на всех этапах помощи (профилактика, диагностика, лечение). Поэтому, обнаружив у дитя признаки респираторной инфекции, всегда надо подумать, проанализировать и уточнить: а не связаны ли эти симптомы с имевшим место переохлаждением?

А если связаны, так сделать правильные выводы. Которые, кстати, вовсе не состоят в том, чтобы категорически переохлаждений избегать. Правильные выводы состоят в том, что простуда - это непросто, и нормальное живое существо не должно заболевать от стакана холодной воды, босой ноги или движущегося воздуха (сквозняка). А если заболевает, так значит, родители этого существа что-то делают не так.

(с) Тот же самый Комаровский
- Рецепты соляночки:) miclucho (2 сбщ)
miclucho   2009-12-02 11:50:38
Рецепты соляночки:)
На скольких видах мяса делаете и какие ухищрения используете? Я например и зеленые и черные оливки кладу, но уже в тарелку и лимончика разумеется:))
Бархатные_кохти   2009-12-02 15:17:02
а я
солянку могу только в виде "второго"... первое как то.. не прижилось у меня в "меню".


*фигня какая-то получается если хорошо почитать:))))*
- Вот темы сегодня навеяли Velvet_claws (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:36:38
Вот темы сегодня навеяли
и полезла я искать подтверждение что "что-то в воздухе летает"

Вобщем.. начиналось все вот так:
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:37:37
потом
продолжение было вполне логичным..
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:38:02
и
несмотря на разногласия
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:38:30
...
и состояние...
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:39:08
и
разные цели...
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:39:57
и
позиционирование
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:41:00
и
больные вопросы
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:41:36
всё
идет своим чередом
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:43:06
и
между тетьками
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:43:41
и
и с техникой)))
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:44:12
и
с воспитанием Мэнов
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:44:39
и
с истиной которая
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:45:11
и
каждый приходящий новый Мужчино подтвердит
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:46:07
главное
чтоб отцы учили детей правильно
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:46:59
а
их чуйства к детям были не совсем такими
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:47:40
а дети
любили мам)))
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:49:32
и
у каждой мамы была... родная душа
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:51:41
))
приятные подарки))
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:53:58
и
как и должно быть в результате
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:57:16
но
оглянувшись
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:01:40
мужчины
выбирают.... )))
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:02:25
пока
мамашки как обычно
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:07:30
а
иногда хочется
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:09:15
а
в это время мужчины
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:10:56
и сто раз говорили
не читайте что написано на заборах
shadow of river   2009-12-02 14:11:12
класс)))
мне понравилось)
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:12:42
лучше
всегда заботьтесь о близких
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:13:14
и вообще
родители, договариваться надо чаще. А то дети вопросами замучают
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:13:51
и это
того... самого... будьте счастливы;)
Джульетта   2009-12-02 14:17:32
Последняя фотография
невероятно трогательная... :))
Спасибо! :)
- ... витает, говорите? ))) Margo (19 сбщ)
Margo   2009-12-02 13:46:40
... витает, говорите? )))
уж не знаю, пропустит ли автоцензура мейби текстик, но попробую...

В Эстонии издали книжку для детей, главный герой которой - Какашка. Автор рассказов - Андрус Кивиряхк. Книга так и называется: "Какашка и весна". Среди других персонажей - Сосиска, Чёрт из горшка, Куртка-дура и Яйценесущие носки.

Какашкины рассказы публиковались в эстонском детском журнале T#228; heke ("Звёздочка") и вызвали восторг детей и возмущение родителей, сообщает программа Ringvaade канала ETV. Главным редактором T#228; heke является жена Андруса Кивиряхка Илона Матсон.

Как пишут эстонские СМИ, Кивиряхк и прежде удивлял неожиданными персонажами своих детских книг. Так, лет десять назад увидела свет его книжка "Жираф", главной героиней которой была девочка Кай, а её другом был глист Тынис. "В прошлом году книжку перевели и на русский язык, и люди были в шоке", - сказала Матсон.

Новое произведение писателя, "Какашка и весна", повествует о рождении Какашки, её одиночестве и поисках друга. В конце концов Какашка женится на Одуванчике - и все счастливы.


Какашка и весна


Собака присела на минутку в парке и побежала прочь, оставив за собой маленькую кучку.
- Ой, какая же здесь красота! - изумлённо воскликнула кучка, и огляделась. - Небо синее-синее! Деревья зелёные-зелёные! И как же здесь просторно!
- Слушай, ты, поосторожнее! - пожурил её Воробей. - Уйди с дороги, а то кто-нибудь на тебя наступит!
В самом деле, он лежал под ногами у кого-то! Какашка поплз со всей мочи в ямку на газоне.
- О, здесь всё красивее! - радовался он. - Так мягко и удобно! Травка щекочет под подбородком, и пчелы жужжат. Я соберу листья и построю свой домик. Я сяду тут, под окном, и буду любоваться природой!
- Знаешь, кучка, не стоит строить дом тут, посредине газона, - поучал Воробей. - Здесь, бывает, работает газонокосилка. Она очень громко шумит и рубит всё на мелкие кусочки. Опасная вещь! Пойдём лучше к кустам сирени, не будем ждать газонокосилку. Там хорошо и мирно.
- Спасибо тебе, умная птица! - поблагодарил Какашка. Он собрал листья деревьев и устремился в тенёк. Там было очень приятно сидеть и дышать свежим воздухом.

Какашке парк показался очень интересным. Дети бегали и пинали друг другу мяч, старички кормили воробьёв и голубей, собаки обнюхивали деревья и задирали лапу. Всё это было интересно рассматривать в окно. Только вот гостей у Какашки не было, и поэтому он немного загрустил.
"Так приятно говорить с другом и вместе смотреть в окно, - подумал он. - Жаль, что я одинок. Может быть, попробовать подойти к воробьям. Может быть, они станут подходящими друзьями!"
Он посмотрел вокруг и увидел воробьев. Это был знакомый Воробей, они с женой сидели на ветках сирени и кормили в гнезде пищащих сыновей. Какашка кивнул им, как старым друзьям, и Воробей ответил приветствием, но ближе не подлетел. Сейчас бы и пришло время для собачьей какашки. Но вместо знакомства воробей обнял жену и полетел искать своим сыновьям новую пищу.
"Я бы тоже хотел кого-нибудь обнять", - подумалось Какашке.
Постепенно прошла осень и наступила зима. Дом Какашки завалило снегом. Здесь было тепло и уютно. Какашка много и долго спал.
Весной растаял и Какашка. Он делал гимнастику и принимал солнечные ванны. Какашка после зимы стал совершенно белый, но был в хорошем настроении. Воздух был свеж и появлялись первые цветы. И - о чудо! - одна Одуваночка засунула свой нос в землю рядом с его домиком.
- Привет! - сказала она тонким голосом. - Я могу тут порасти? Я вам не помешаю?
- Нет! - Какашка был потрясён. - Ты такая красивая!
- Ой, что Вы! - покраснела Одуваночка. - Я совершенно обычная.
- Нет! - закричал Какашка. - Поверь мне! Я живу тут целый год, но такую жёлтую и кудрявую Одуваночку никогда не видел. Знаете что - будьте моей женой!
Одуваночка покраснела снова, но согласилась. Состоялась свадьба, и Какашка и Одуваночка стали жить вместе. Они очень любили друг друга и обнимались несколько раз в день. Даже чаще, чем воробьи.
shadow of river   2009-12-02 13:50:27
боже...
Нельзя же так ржать... Меня с работы погонят!)))
miclucho   2009-12-02 13:53:54
Эта...
Я хочу знать, чем это все навеяло то и главное откуда?:)))))
Margo   2009-12-02 13:54:10
...
"Я живу тут целый год"... а мож нам почетное звание ввести? Для мастодонтов, которые на мейби живут уже даж не целый год????? А????
Прикиньте? "Почетная К первой степени"
Margo   2009-12-02 14:02:48
miclucho
навеяло.... хз... настроениями вольными в Дому )))

а откуда - расскажу!
меня тут недели три эпистолярно насиловал автор из Украины. Чтобы мы его произведение у себя на сайте выложили. В разделе для детей. Новогодний стих про таракана Тимошу. Мы с дизайнером моим хихикали над неоднозначностью темы, а потом она мне ссылочку-то и кинула. Мол, таракан - это фигня )))

а про таракана Тимошу хотите, кстати? )))
странная такая   2009-12-02 14:02:53
Видимо, следствие развития политкорректности...
А что? - достойный текст. И романтический финал.

У меня давняя мысль - раз теперь все можно - накатать повестушку о любовном томлении внутренних паразитов. На мысль меня навела приятельница, работавшая в нашей Ветеринарной академии. "У нас такой красавец- мужчина преподает паразитологию (*утрирую - эта наука дифференцирована) - вещала она, всегда при галстуке, всегда в можной прикиде, побрит, глаза черные горят..." (при таком преподе никто не усомнится, что это достойная и очень нужная человечеству наука. Девушки идут на экзамен -зачет - визжат от восторга).
Вот, со слов (переданных мне) красавца-препода, я поняла, что у глистов очень трагичная жизнь. Бывает, глист - гермафродит (т. е. он сам себе и осеменитель, и производитель потомства), но уж если глист двуполый - пиши пропало... бывает, шляется он (она) по организму хозяина в посиках пары - и так ее себе и не находит.
Вот такая вот история "все ждала и верила"...- плакаю, как говорится...
а почему бы и нет? В смысле, почему б не написать? Может, издатель найдется? А??
Margo   2009-12-02 14:04:43
странная такая
мне давайте! после таракана глист - это как раз наша, детская тема ))))

А сайт тож в некотором роде СМИ ))))
Джульетта   2009-12-02 14:05:31
А-бал-деть! :))
Шедевр, похлеще телепузиков и иже с ними, пожалуй :))
Интересно, а экранизация сего не планируется часом? :)))
Margo   2009-12-02 14:07:54
ЖдуЛетта
думаю, не возьмется никто... Собак-то может и отдрессируют, а вот с воробьями как быть? )))) Ежли только мульт сделать....????
странная такая   2009-12-02 14:10:55
Конечно, мульт! Это будет писк!! Шедевр.
Я бы прям сейчас у автора права на экранизацию выкупила...
если бы деньги были.
Джульетта   2009-12-02 14:12:07
Margo
Мульт тоже гениальный получится! :)))
Ээээх! Далеко нам до горячих эстонских парней... :)))
shadow of river   2009-12-02 14:12:31
мульт
про Какашку уже есть))) Мне как-то ссылку кидали)))
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:18:36
Маш))
помнишь фильм "Актриса"?
Мужик знакомится с дамой:
Она: Простите вы кто по профессии?
Он: паразитолог
Она: Ммм... как интересно. И что же вы у паразитов лечите?

***
Я до сих пор ржу до слез вспоминая))))
Margo   2009-12-02 14:23:05
Ленк )))
не помню. Но ради такой фразы теперь посмотрю непременно.
*вот так и приходит прекрасное в массы* ))))
Джульетта   2009-12-02 14:24:58
Margo
И про таракана Тимошу до кучи (как же теперь все неоднозначно звучит... :))) ) давайте :))
Margo   2009-12-02 14:32:21
да, про "до кучи"
мне тоже смутительно теперь ))))


Таракан Тимоша и Новый Год

Как в резиновой калоше
Таракан живёт Тимоша;
По утрам - cалат и сыр,
Перед сном - всегда кефир!
Хорошо живёт в калоше
Хитрый маленький Тимоша!
Но друзей, как старый крот,
Ну никак он не найдёт!

День-деньской в своей калоше
Учит азбуку Тимоша;
Пишет и читает,
Цифры вычитает -
Вот какой хороший
Таракан Тимоша!
И пускай он ростом мал
Самым умным в доме стал!

Как-то раз Тимоша
Вышел из калоши;
По кастрюлям бум да бам!
Крик кругом! И шум, и гам
Дети бьют в ладоши:
"Эй, лови Тимошу!"
Вмиг за ним вприпрыжку
Петя, Таня, Мишка!

Но хитёр Тимоша
Шмыг в свою калошу!
Все кричат ему вокруг:
"Эй, привет, весёлый друг!
Выйди из калоши,
Таракан Тимоша!
Ждём тебя на хоровод
Скоро, скоро Новый Год!"

"Одиноко, друг Тимоша,
Всё сидеть тебе в калоше!
Возле ёлочки народ
На часах двенадцать бьёт!
А грустишь в своей калоше,
Только ты один, Тимоша!
Ждём тебя мы, усача,
Потанцуем ча-ча-ча!"

Заурчала вдруг калоша
То шевелится Тимоша!
Вылез в щёлку, словно в дверь,
Эх, довольный он теперь,
Милый наш, хороший,
Таракан Тимоша!
Вон как вертит кренделя!
Опа, опа!!! Тра-ля-ля!!!

.....
Как в резиновой калоше
Таракан живёт Тимоша;
Но теперь он не один
Обожаем и любим!
Часто-часто из калоши
К детям ходит наш Тимоша!
Ведь друзей нашёл он вот!
В славный праздник Новый Год.
Джульетта   2009-12-02 14:46:42
:))
Ох как радуются мамы
Детской дружбе с тараканом... :)))
Кстати, тараканы бывают разные и некоторые люди даже их очень любят и разводят (в специально отведенных для этого емкостях, разумеется). Так что... тараканы по-любому эстетичнее :)))
странная такая   2009-12-02 17:45:27
Разводила на моих глазах таких...
девушка одна озабоченная... экзотикой.
Эта тварь (мадагаскарский, или кубинский) таракан жрал на моих глазах кусок яблока с ноготь величиной - и сожрал...
Если убежит - мало не покажется. Во-первых, он точно (как в стишке) шуршит... или журчит... или - страшно становится; потом - разоришься травить- вылавливать, а потом... он ест не только все съедобное человеку - он ест и вещи! текстиль (если бы только полиэтилен...) может, и провода. Он - летает.
А величиной он (кто не видел) с пальчик руки взрослого....
Кислородная Эйфория   2009-12-03 20:11:28
в тему. про экзотику
у меня знакомые завели огромную тропическую жабу. символ богатства. она отличается тем, что практически часами не шевелиццо, типа сливаясь с природой. окрас у ней экзотический, древестно-пятнистый, глазы как сапфир какой-нить, а язык длиннющий, и охота её в том и заключаеццо, чтобы подпустить добычу поближе и в самый неожиданный момент выкинуть язык и с языка упс и жертву сожрать. питаюццо такие твари и мышами (жывыми) и червями и мьясом и мухами в общем ассортимент широк, но для человека она не опасная, вроде как, а моим знакомым служила типа как таким необычным символическим украшением. т е они садили её на столик и она там сидеть может больше суток неподвижно. а история, которая вспомнилась после всех ваших рассказов, была в том, как однажды пришли гости и хозяины жабу посодили на стол. она была сытая и от неё требовалось просто украшать. и где-то под конец застолья это украшение вдруг выкинуло язык и не куда-нибудь, а на тарелку гостьи, которая чуть в обморок не упала, ибо думала, что жабо искуственное.
- Маленькой фее про "как быть" Margo (15 сбщ)
Margo   2009-12-02 14:13:53
Маленькой фее про "как быть"
не успела в теме...

Если это такая же медлительность, как у моего, то.... никак. Ни-че-го не помогает. Вплоть до медикаментозного лечения от невропатолога. Так что - расслабиться, принять, как данность, по возможности подгонять, и... надеяться, что перерастет (((
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:27:05
Маш
"медикаментозного лечения от невропатолога" - чем тебе так врачь не угодил?:)))))
WildMike   2009-12-02 14:31:50
у нашей тож быват медлительность...
мне кажется, это такой типо вялый протест... когда НАДО сделать то, что делать совсем НЕ ХОЧЕТСЯ...
miclucho   2009-12-02 14:35:54
А я вот в детстве
юркой был... Помню, как бабушка жаловалась: если руку отпустишь то потом все, часа два ловить приходилось или пока сам не проголодаюсь:)
странная такая   2009-12-02 14:44:19
Юркий - лучше, чем медленный
и мамаша всегда в тонусе...
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:46:48
ну судя по тому что Шадо выкладывала
у miclucho было правильное детство: кормить только тогда когда скажет "Мама я тебя съем"))))
miclucho   2009-12-02 15:02:13
Это что еще
за басни про меня тут распространяют?:)
shadow of river   2009-12-02 15:03:03
miclucho
Это в рамках заботы!))) Интересуемся, как воспитать такого мальчика)))
shadow of river   2009-12-02 15:35:07
Мстиславу
Перечитала первоисточник) И нашла там то, что я поддерживаю всеми руками, сколько найду)

"Ибо слишком часто я видел жалость, которая заблуждается. Но... мы не вправе тратить себя на то, чем можно пренебречь, мы должны смотреть в глубь человеческого сердца. Я отказываю в сочувствии ранам, выставленным напоказ, которые трогают сердобольных женщин, отказываю умирающим и мертвым."
miclucho   2009-12-02 15:47:12
shadow of river
Об чем спич? Это меня так воспитывали, как в этой цитате ты хочешь сказать?
shadow of river   2009-12-02 15:51:43
miclucho
Это я по следам предыдущей темы)))
Маленькая фея   2009-12-03 09:19:00
Margo
у моего сына это связанно только с кушаньем, одеванием... ну и вставать когда не хочет)) во всем остальном - все в порядке.. Думаю нам не стоит прибегать к медикаментозному лечению)) А у тебя прям все до такой степени плохо?
WildMike   2009-12-03 09:54:57
:))
интересно ваще, какое медикаментозное лечение поможет против медлительности... мне, кромя пургена, ничего в голову не приходит... :)
Маленькая фея   2009-12-03 10:09:48
WildMike
))))) рассмешили, спасибо!!!!!)))))
Маленькая фея   2009-12-03 10:14:59
)))
да, вставать он начнет быстрее, зато в туалете задерживаться подольше)))
- Так я не понял, что miclucho (27 сбщ)
miclucho   2009-12-02 16:56:24
Так я не понял, что
отдых для усталых мам и пап в загородном особняке, на Новой Риге отменяется или что? Приглашающая сторона, что то скромно отмалчивается...

V66V [S] 2009-12-01 21:59:55
организовать вечеринку для мам Домика
V66V - даю на день свой особняк на новой риге для жителей Домика. камин, бассейн, сауна, огромная территория с охраной, богатый выбор испанских вин, восемь спален. можно взять своих детей (наймем аниматора). цель - создать уставшим от проблем мамам хорошее настроение. от вас расходов никаких. день проведения - на ваш выбор, женщины
Бархатные_кохти   2009-12-02 17:54:23
***
"за чей счет банкет"(с) - мы забыли спросить у доброго самаритянина и в каких единицах.... :)
Маленькая фея   2009-12-02 18:08:41
какие
вы все-таки халявщики))))
miclucho   2009-12-02 18:14:06
Маленькая фея
Это вы про что?
Маленькая фея   2009-12-02 18:15:14
да так
мысли в слух)))
miclucho   2009-12-02 18:17:53
Маленькая фея
Ну, если мысли..., то тогда давайте, делитесь!:)
игрок   2009-12-02 18:44:51
интересное предложение
Всем добрый вечер. Про отдых на Новой Риге узнала только сейчас. Присоединюсь, если пригласите. А где тема эта была?
Olesya   2009-12-02 18:46:55
Да да
И мы тоже за!
miclucho   2009-12-02 18:52:19
Вот где...
Ля-ля-ля...
игрок   2009-12-02 19:04:05
не понятно
Я не поняла, кто особняк свой предлагал? Может он передумал уже. Надо бы у него еще раз спросить
Olesya   2009-12-02 19:09:40
Думаю
он как увидел скоко народа собирается, что сразу передумал) и 8 спален не хватит на всех)
miclucho   2009-12-02 19:17:27
Начальство есть,
пусть и разбирается:). Да вроде неплохой парень, вон за суд Линча ратует, справедливый значит...
Маленькая фея   2009-12-02 22:21:07
и
все ждут ЕГО))))
Кислородная Эйфория   2009-12-02 22:54:16
удивлюс
если у вас ффсё срастеццо)
Маленькая фея   2009-12-03 08:50:06
да
ничего не срастеццо)) Этот человек сказочник)
странная такая   2009-12-04 12:52:28
Сказочник ваш испугался... или взглянул в анкеты и увя
- полагаю, он хотел сосчитать, сколько халявщиц клюнет - и какого возраста. Отчего-то для мужчин возраст напрямую связан с очень далекими от личного темперамента выводами...
это была разведка боем (Я так думаю)
WildMike   2009-12-04 16:02:32
странная такая
... и какого веса... Отчего-то для мужчин меркантильность напрямую связана с жирностью... :)
это была разведка разводкой
Бархатные_кохти   2009-12-04 16:28:18
я вот уже который день
"пытаюсь удержать язык свой..."))))
Если не удержу, текст будет непечатный))))
miclucho   2009-12-04 16:32:09
Так что?
Отменяется все что ли?:((
Бархатные_кохти   2009-12-04 16:34:12
)))
а разве что-то собиралось?:)
обычный развод мамаш одиноких, на дармо** .. Нет, я попрежнему хочу удержать свой язык!!! ))))
Ну мужчина стереотипно мыслит, чтож тут поделать... ))) Да и он "гость" почему-то сегодня оказался:)))
ВарягЪ   2009-12-05 01:54:34
Velvet_claws
А почему, собственно, "если мужчина стереотипно мыслит"?
Мужик просто стебанулся - имеет право.
Он не виноват, что некоторые "повелись".

Я лично получил массу удовольствия в начале темы, когда очевидно было что некоторые ведутся. Не удивлюсь, если узнаю, что этот V66 (или как там его бишь, не помню точно, а переключать тему лень) получил массу ссс от лиц, заинтересовавшихся подробностями предложения.

Так что, милая Кохтя, надо еще очень поглядеть, кто мыслит "стереотипно".
Впрочем, эта милая и не к чему не обязывающая провокация на мой взгляд с блеском удалась.
miclucho   2009-12-05 10:05:41
Вот не соглашусь с Варягом:))
Настолько это предложение было неправдоподобно и от неправдоподобного человека, что прямо в глаза лезло и руками махало - эксперимент, эксперимент!:))) И совсем кстати неудавшийся. Мне лично, мало дали постебаться над автором, он совсем не шел на контакт, чего то там боялся видимо. Был явно не уверен в своей игре... В общем я остался не слишком доволен этой историей. Слабая провокация вышла Варяг, слабая:) Процентов 10-15 от возможного потенциала...
ВарягЪ   2009-12-05 13:04:46
miclucho
По отношению к вам действительно слабая.
По отношению не к вам отчасти удалась. Не в смысле, что отчасти повелись, а в том, что часть повелась.
А уж насчет 10-15 процентов возможного потенциала V66 мне судить сложно - не имею чести быть представленным оному персонажу.
miclucho   2009-12-05 13:25:01
ВарягЪ
Я не хотел сказать, что вы были представлены этому персонажу:) Я имел ввиду, что потенциал самой этой "шутки" был использован далеко не эффективно:)
странная такая   2009-12-05 15:39:33
С Miclucho согласна: все было очевидно с начала...
А дамы наши тоже использовали способ постебаться...
Неплохая психологическая нагрузка.
Не удивлюсь, если этим V66 был кто-то из наших же "домашних"....
странная такая   2009-12-05 15:41:49
М-да... после поминовения путаю слова....
"разгрузка" - конечно, а не нагрузка
ВарягЪ   2009-12-06 12:35:57
Ну, вообщем, да, miclucho
Самый цимес был бы опубликовать адрес и место встречи где-то в районе Рублевского шоссе в прямой видимости от какого-нибудь кафе с хорошим обзором. И оттуда в окошко (попивая чаек с кофейком) наблюдать, кто приедет. Ведь многие здешние дамы с фотографиями - так что узнать можно. Впрочем, можно было бы узнать и по растерянному виду и заполошному беганью по округе. Еще по частоте, с которой подопытная будет поглядывать на часы или спрашивать у прохожих который час.
Пожалуй, в этом аспекте V66 не довел дело до конца.

А эксперимент мог бы оказаться знатным!!!
- Бесплатное лечение для детей с заболеваниями печени Margo (1 сбщ)
Margo   2009-12-01 00:21:10
Бесплатное лечение для детей с заболеваниями печени
обратите внимание - информация не проверенная. Просто увидела и выкладываю.
Но если кому-то вдруг необходимо, думаю несложно уточнить непосредственно в Клинике или в Минздраве.

" Минздрав выделил клинике Института питания РАМН 80 бесплатных мест для детей с заболеваниями печени. Но остается практически чуть больше месяца до конца года, когда этот подарок Минздрава надо реализовать. У Института практически нет никаких каналов информации. И ситуация парадоксальная: есть бесплатные места у лучших специалистов для детей, но родители и педиатры на местах о них не знают..
-----
Официально: Клиника НИИ питания РАМН принимает на лечение детей с хроническими болезнями печени, в том числе с хроническими вирусными гепатитами, метаболическими, аутоиммунными заболеваниями печени, циррозом печени. Госпитализация проводится в отделение педиатрической гастроэнтерологии, гепатологии и диетологии на бюджетной основе в рамках выделенных Министерством здравоохранения и социального развития квот на высокотехнологичные виды медицинской помощи.

Контактные телефоны 8-499-794-36-52 8-499-794-36-52, 8(499)613-77-51 8(499)613-77-51.

Основной сайт: Института питания РАМН тут ввв тчк ion тчк ru

А это сайт самой клиники, где это объявление подтверждается (колонка справа). ввв тчк dietology тире ion тчк ru "
- честь и достоинство shadow of river (27 сбщ)
shadow of river   2009-12-01 07:53:17
честь и достоинство
Услышала мнение, что, в связи с упразднением института дуэлей, о понятии "честь и достоинство" можно забыть. Да и в суде никто не отстаивает это свое понятие. Потому об нас и вытирают ноги все, кому не лень. Ибо честь и достоинство - это слова, сказанные в ваш адрес.
А вот если бы можно было вызвать на дуэль, тогда да...
ВарягЪ   2009-12-01 09:54:28
Очень здравая мысль, Тень!
Я лично её целиком и полностью поддерживаю.
Ибо весьма и весьма неплохо обучен стрельбе из пистолета.
Не подскажете, Тень, как фамилия нынешнего олимпийского чемпиона по пулевой стрельбе?
Надо полагать, что на сегодняшний день это самый честнодостоинский человек на планете.
miclucho   2009-12-01 10:15:04
Как в суде никто?
А как же Лужков? Он периодически защищает там свою честь и достоинство! И всегда очень успешно. Вот только недавно опять защитил на мильён, а Немцову с КоммерсантомЪ платить, ибо нечего попусту языком молоть, ну или трепать:)
Бархатные_кохти   2009-12-01 10:26:46
как же честь они защищают
скорее занимаемую должность. Ибо если реноме подмочено, то и с поста съедешь.
ИМХО
WildMike   2009-12-01 10:28:05
miclucho
наверное это еще один лужковский бизнес... :)
miclucho   2009-12-01 10:37:07
Velvet_claws
Я не знаю что по сути, но по факту её самую, родимую - честь:))
WildMike - "на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним, что хош!"...
shadow of river   2009-12-01 11:56:50
меня
интересует, что такое в подворотне защищают, когда за отказ дать сигарету кидаются на автора этих слов.
Да, в этом мнении присутствовала мысль, что раньше за слово можно было лишиться головы.
Бархатные_кохти   2009-12-01 12:09:44
ага
раньше честь, достоинство, благородство - были не просто словами. В отличии от "сегодня".
Margo   2009-12-01 12:16:05
то есть
вы что хотите сказать, что жить стало проще??? )))
Бархатные_кохти   2009-12-01 12:21:32
)))
Я бы сказала - страшнее.
Если раньше прежде чем что-то ляпнуть, ты понимал что тебя за это реально могут пристрелить\проткнуть и т. д. То сейчас - увы и ах, безнаказанность порождает распущенность. Морально я имею ввиду.
WildMike   2009-12-01 22:01:26
shadow of river
в подворотне за согласием дать сигарету часто следуют вполне аналогичные действия... :)
Mist   2009-12-02 00:46:54
собственно
и раньше эти слова имели значение для очень узкого круга людей, так что не вижу принципиальных изменений.

Сколько было этих "блааародных дворян" или джентельменов? Причем эти понятия распространялись только на людей своего круга. Разве мог простолюдин носить оружие или, не приведи господь, вызвать на дуэль кого-нибудь? О чем пишет автор, не поняла.
shadow of river   2009-12-02 06:36:10
а где
я говорила о благородстве?) Я о понятии чести)
Кстати - а что, сейчас это понятие все-таки недоступно народу?)
Бархатные_кохти   2009-12-02 09:56:54
Шадо
судя по постам, видимо некоторым точно не доступно.
shadow of river   2009-12-02 10:01:23
слово
это, вообще-то, имело значение и для простолюдина. Прав только у него не было отстаивать перед дворянином свою честь. Не знаю уж, к какому сословию надо принадлежать, чтобы вот так говорить - мол, это понятие не про нас.
О чем пишет автор? Автор пишет о том, что дуэль - не исключительный способ отстаивать свою честь. Если она есть, конечно...
Так понятнее, Mist?)))
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:03:24
кстати
девичья честь считаеццо?:) Ну та что у простолюдинки под юПками была. и оченно ценилась господами))))
ее кажется тоже отстаивали.. правда обычно хреново получалось но все же...))
shadow of river   2009-12-02 10:09:02
еще
как отстаивали. Я не очень помню историю, а что, в России было право первой ночи?)
miclucho   2009-12-02 10:47:56
С крепостными то девками
баре баловались, куда уж без этого, такой соблазн... Но официально ничего подобного не поощрялось, в отличии от Зап. Европы, где даже монахи этим правом пользовались:)) какая это уже нафиг честь? Прямой оброк!
Mist   2009-12-03 00:29:11
Дамы
у вас столь загадочное представление о прошлом, что мне оно осталось недоступным:) А уж про отстаивание девичьей чести - это пойти и утопиться, что ли? До или после? Или вместо?
shadow of river   2009-12-03 09:38:49
Mist
Ну, раз недоступно, что ж теперь) Мне казалось, что я понятно говорю) А о чем я говорила в первом посте, Вам доступно?)
Mist   2009-12-04 00:53:42
Видите ли,
shadow of river, я вообще вас плохо поняла. Вы считаете, что раньше эти слова имели бОльшее значение? Я так не считаю. Далее мое ИМХО.

Я уже сказала, что оперировали им очень малая часть любого общества. Остальным оно было до лампочки, т. к. никакого отношения к выживанию не имело, а остальная часть населения в основном этим и занималась. Как пример не исторического, а такого "живого" общества, литературного, так сказать, и художественного произведения предлагаю Стругацких "Трудно быть богом". Много ли там людей вы насчитаете, для которых было реальностью наличие чести и достоинства?

Кроме того не следует путать внешнее понятие чести с внутренним. Т. е. если какого блаародного господина оскорбили прилюдно, то он мог на дуэль и не выходить. Но его перестали бы приглашать в приличное общество, с ним перестали бы знаться. Т. е. весь привычный образ жизни был бы для них утрачен. Так что не все господа по глубокому внутреннему убеждению выходили на дуэль.

Также примером чести "внутренней" и "внешней" может служить "Айвенго", где благородные вроде как рыцари похитили девиц (одна из своего сословия!) и не надругались только по произволу автора, а должны были (не видит же никто). И таких примеров тьмы, что вы думаете о чести подобных товарищей, очень хотелось бы знать.

Так что кто сильнее, тот и прав. И может позволить развлекаться всякими абстрактными понятиями. Насколько хочет. Так моя позиция понятна, shadow of river?
shadow of river   2009-12-04 16:18:16
Mist
Да мне-то было все понятно сразу) А вот Вы так и не поняли)
ЗЫ. Стругацкие - это да, это исторические свидетельства)))
Бархатные_кохти   2009-12-04 16:32:34
***
"Ибо честь и достоинство - это слова, сказанные в ваш адрес." в зависимости портят они ваше реноме или нет.
*добавилось сегодня при повторном прочтении*

Если бы я стала искать литературу про "честь и достоинства" я бы вряд ли взяла Стругацких. Я видимо читаю как-то не правильно:)
WildMike   2009-12-04 18:59:25
в Греции была первая в мире демократия...
... одновременно с рабовладением... как они уживались? а вот так: рабы в демократии не участвовали... :)

видимо таким же было понятие лыцарской чести и достоинства в средние века - только по отношению к представителям своего сословия... представители иных сословий могли даже не рассчитывать, что в отношении них лыцарь будет блюсти честь и достоинство... верю Стругацким - это вполне в духе человецкого обчества... :)
shadow of river   2009-12-04 19:17:37
WildMike
Нет в Вас романтизма) Лыцарь, обчество)))

Velvet_claws) Да, я, наверное, зря повторила эти слова) Потому что они не очень ясно звучат) Но ты поняла вполне)
WildMike   2009-12-04 19:24:44
shadow of river
весь погряз в реализме... :)
Mist   2009-12-07 00:42:54
WildMike
я вот тоже верю Стругацким:) А на каких исторических свидетельствах автор темы строит свои умозаключения, я так и не поняла. Но утруждать себя разъяснением мысли не сочла нужным:(

Velvet_claws
У Сругацких много о чести и достоинстве. И не только в этой книге.
- самый главный праздник для Lorry )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-12-01 12:09:29
самый главный праздник для Lorry ))))
маму Lorry поздравляем с дочерью Анютой! )))))
milaya   2009-12-01 14:52:29
Поздравляю!!!
Счастья, здоровья и удачи во всем!!!
- А какие существуют способы варки кофе в турке? miclucho (17 сбщ)
miclucho   2009-12-01 14:17:15
А какие существуют способы варки кофе в турке?
Поделитесь рецептами, граждане!:)
Бархатные_кохти   2009-12-01 15:23:04
это в каком смысле способы?
на песке или на газовой плите?:)
Бархатные_кохти   2009-12-01 15:27:10
)))
Кофе по-русски
Вместе с чашкой приготовленного по желаемому рецепту крепкого черного кофе непременно подается рюмка очень холодной водки (50 мл).
miclucho   2009-12-01 15:32:57
У меня газ:)
А турка, из давешнего еще цепторовского набора, только я ей пользоваться не умею:)
Бархатные_кохти   2009-12-01 16:23:20
турка
Должна быть правильной. Талия очень узкая по сравнению с донышком:)

ммм... кофе захотелось.
А турки нет ни дома, ни на работе.
miclucho   2009-12-01 16:29:58
Пока молол кофе,
то такой аромат начал распространятся, что сразу же эклеров захотелось:))
ухо   2009-12-01 17:49:50
*
самым вкусным кофе меня угощал маргинальный юноша илюша меерсон, который зимой и летом ходил в пончо из детского байкового одеяла и в очках на резиночке. кофе с восемью закипами и гарам масалой. оч. вкусно
shadow of river   2009-12-01 19:38:26
давно уже
не варила кофе в турке...
Я беру несколько крупинок сахара, довожу до состояния карамели, потом насыпаю туда кофе и потихонечку лью горячую, но не кипяченую воду до узкого места турки. Потом томлю до образования стойкой пенки) До кипения не доводить!
Или так. На дно кладу чуть-чуть корицы, нагреваю до появления сильного запаха, засыпаю кофе, заливаю холодной водой, довожу до температуры 90-95 градусов и томлю опять до пенки.
Или так. соль на кончике ножа смешиваю с кофе, добавляю корицу (некоторые любят еще имбирь или какую-нить еще добавку, но не увлекайся пряностями, аромат может быть непредсказуемым), наливаю ложку воды и растираю ложкой. Потом заливаю это холодной водой и держу на огне до образования пенки.
Ольга   2009-12-01 19:55:25
а я моя мама!
Кофе в турке заливает холодной водой и на медленном огне, и перед тем как снять с плиты быстренько добавить в турку немного холодной кипяченой воды. не знаю что это дает - но как еще один вариант приготовления.)))
Джульетта   2009-12-01 21:18:48
Холодную
кипяченую воду наливают для того, чтобы осадок быстрее опустился на дно :)
Ну а способ варки у меня обычный - заливаю кофе без сахара в турке горячей водой и томлю до появления пенки, потом приподнимаю от плиты на минутку и снова довожу до пенки. Только кипятить нельзя. :)
Психея   2009-12-01 22:03:09
miclucho
Сама в своё время искала инфу) Вот, что нашла:

как сварить кофе в турке (инструкция)
меня тут спрашивали - вот рассказываю, как сварить кофе в турке в домашних условиях.
предполагается, что турка (лучше медная) и плита (лучше газовая) имеются. если есть песочница - еще лучше.
что еще нужно: кофе, чайная ложка с длинной ручкой, холодная (лучше даже ледяная) вода (не из-под крана!)
для желающих - пряности (например, имбирь, гвоздика, корица, мускатный орех и тд), мед или сахар (можно тростниковый), молоко или сливки.
говорю сразу: пить кофе с молоком и сахаром - не смертный грех. просто вкус самого кофе будет искажен. ну то есть, если хочется сравнить танзанию и суматру, то никакого сахара и никакой гвоздики, а если хочется утреннее, пряное и сладкое - то можно и даже нужно.
очень важно: кофе должен быть смолот "под турочку", то есть, очень мелко. чашки должны быть заранее подогреты, потому что холодная чашка может убить самый лучший кофе. вода ни в коем случае не должна быть горячей или кипяченой.
порядок действий: турочку надо разогреть на небольшом огне, потом насыпать туда кофе из расчета 7 граммов на 60 мл воды или чуть больше (примерно чайную ложку с горкой на каждую маленькую чашечку) и немного прогреть (без воды). если нужно, положить сахар и пряности (главное - не переборщить, лучше объединять не более трех видов за раз) и снова прогреть. потом залить водой и размешать ложечкой.
пока кофе нагревается, налить в чашки кипяток.
размешать кофе еще раз. на поверхность поднимется плотная светлая пеночка. ее нужно снять - собрать ложечкой и разложить в чашечки, по очереди. повторить процедуру несколько раз: размешать, снять пеночку, немного подождать, размешать и тд.
опять очень важно: если кофе варится на хозяина и гостя, то пеночку нужно раскладывать начиная с чашки гостя. и, кстати, в процессе варки лучше думать о чем-нибудь хорошем, иначе есть риск все испортить.
так. теперь кофе начинает подниматься. можно считать, что он практически готов. главное - отследить начало процесса, приподнять турку и размешать кофе еще раз, а потом подержать на огне буквально несколько секунд. ну и все, можно наливать в чашки. начинать надо, опять же, с чашки гостя. лить по чуть-чуть в каждую чашку.
проверка: если все сделано правильно, то в каждой чашке плотная светлая пеночка (крема) покрывает всю жидкость. при этом она действительно плотная и однородная, то есть без всяких там дырок.
еще кое-что:
- перед началом варки можно положить в турку щепотку соли. кофе получится более насыщенным.
- молотый кофе лучше хранить в морозилке (а зерновой - в темном прохладном месте, плотно закрыв пакет или банку). nota bene: кофе отлично впитывает посторонние запахи!
- турку лучше иметь медную, а ложечку - серебряную
- процесс варки от начала и до конца должен занимать все внимание того, кто колдует над турочкой. у этого человека обязательно должно быть настроение
- кипятить кофе нельзя ни в коем случае.
(с).
Polly Perova   2009-12-02 00:28:36
еще рецептик
В медную турку насыпаю мелко молотый кофе (важно чтобы он был только что помолот) и щипотку сахара. Нагреваю. Наливаю 34 чистой не кипяченой воды (в магазине покупаю, на крайняк из фильтра можно). Нагреваю. Когда кофе начинает подниматься, доливаю оставшуюся 13 воды. Когда пенка станет белой и плотной, снимаю турку с огня. Раскладываю пенку по чашкам. Разливаю кофе в маленькие (это обязательно) чашечки с блюдцами.
Люблю запивать водой с лимоном. И не люблю керамические турки.
miclucho   2009-12-02 10:13:14
Все, пошел претворять в жизнь!
У меня еще есть бублики с творожным кремом, есть чем закусить:))
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:56:03
!!!
не, ну форменный изверг!!!
shadow of river   2009-12-02 11:02:04
вот именно)
пошла в магазин, за вкусным к кофе) У нас есть машинка для обжарки, пойду народ потрясу)
miclucho   2009-12-02 11:06:22
Изверг!
Да я просто душка! Я про то как вчера солянку варил, ни словом не обмолвился!...
Бархатные_кохти   2009-12-02 11:23:13
:)
ну на солянку у меня слюнки не капают:)))))
так шо валяйте:) тока в отдельной теме!!!:)
заодно туда девчата еще рецептиков подкинут:)))
- как быть? Маленькая фея (30 сбщ)
Маленькая фея   2009-12-01 14:58:05
как быть?
Моему сыну скоро будет 5 лет. В целом очень подвижный, общительный мальчик. Но вот, что касается кушать, одеваться - очень медлительный, при чем как дома, так и в садике. Вчера воспитательница мне это высказала... а я ничего не могу с этим поделать.. Может что-нибудь посоветуете?
адресат выбыл   2009-12-01 15:20:10
а что в этом страшного
для самого мальчика. Просто его внимание не обращено на такие вообщем-то не особо интересные вещи, как еда, процесс одевания. Он интересуется миром. А то, что уже освоент, конечно не интересно. Со временем пройдет эта медлительность, для его возраста процесс самоорганизации - вещь малосущественная. Но если его насильно "приучать" быть таким вот собранным педантом, то вырастет серая закомплексованная личность
Маленькая фея   2009-12-01 15:53:49
в садике же
все по рассписанию, начинаются занятия или собираются на улицу - он всех задерживает...
shadow of river   2009-12-01 15:57:43
как-то
странно звучит словосочетание "собранный педант". Это во-первых. Во-вторых, организованность - признак развитой личности, а никак не серой.
адресат выбыл   2009-12-01 16:00:29
хороший воспитатель,
любящий и понимающий детей, осознающий, что всех под одну гребенку нельзя причесывать, просто обратит внимание и поможет такому ребенку. И потом я не уверен, что Ваш сынишка единственный такой "уникум", всех задерживающий. Скорее всего воспитательнице просто лень. А это уже совсем другая грустная история.
Женьшеня   2009-12-01 16:00:49
занимательная книжка есть
Крайне рекомендую. Называется "не рычите на собаку" Автор Карен Прайор. Суть - в позитивном подкреплении поступков. В Вашем случае - нужно заинтересовать ребенка делать вещи "быстрее". Ему должно быть интересно шнуроваться быстро - это должна быть игра. Дело креативное... мне сложно советовать, но чтобы я попробовал сделать - придумал бы игру. Соревнуйтесь на пару дома. Придумайте приз, что-то что он очень любит но что ограничено (например компбтерные игры) - каждая выигранная секунда равна 15 минутам игр... Творите счастье самостоятельно;)
И почитайте книжку
адресат выбыл   2009-12-01 16:07:01
тень реки,
согласен по поводу неверного оборота, но в остальном...
чем младше ребенок, тем внимание его короче. И это внимание к вещам интересным у первоклассника в среднем не более семи минут. а уж на интересном вообще никто не концентрируется.
А вот как раз тревожные неуверенные в себе люди часто склонны к педантизму. Здоровая небрежность( пренебрежение мелочами несущественными) признак уверенности в себе, доверия к жизни.
адресат выбыл   2009-12-01 16:16:42
еще раз обращаюсь к уважаемой тени:)
Мы говорим о маленьком ребенке, которому такая собранность просто не присуща природой. То, что мы часто калечим психически наших детей, заставляя подстраиватья их под жесткий взрослый мир, это наша беда. Мы убиваем творцов и готовим спецназ. Поверьте, каждый человек в процессе взросления сам разберется, куда ему идти, в чем его призвание. В этом ему надо помогать, а не ломать, переделывая под стандарты.
shadow of river   2009-12-01 17:59:52
Уважаемый Мстислав )
Мне и в голову не могло прийти советовать заставлять и ломать ребенка) Я хочу сказать. что к организованности надо с ранних лет приучать. Настойчиво, но без фанатизма. Чтобы не было проблем потом встать утром рано, заставить себя делать все вовремя и так далее, которые я сейчас, например, хлебаю с дитем полной ложкой) Не думаю, что я убила творцов в детях, но вот спецназ не воспитала. это точно) А жаль...)
miclucho   2009-12-01 18:09:18
shadow of river
Не наговаривай на детей! Они у тебя хорошие и пунктуальные, один то точно! По крайней мере один раз:))
Бархатные_кохти   2009-12-01 18:10:23
Шадо
про спецназ еще рано говорить:))))) всмысле шо "не" )))
Джульетта   2009-12-01 21:15:13
:)
Про кушать... может, оно и лучше, что он делает это медленно? Здоровее будет! Ведь, как известно, дольше жуешь - дольше живешь. И воспитательница тут не права, подгоняя его.
А вот с одеванием у моего сына точно такая же история. Тут уж ничего, кроме тренировки не посоветуешь. Можно делать, как предложил Женьшеня - очень здорово работает. А еще... мой одевается за секунды тогда, когда цель выхода из дома ему самому очень нужна и интересна - не успеваю глазом моргнуть, как он уже сидит полностью одетый... :))
Рыжая Гелла   2009-12-01 21:22:17
про одежду
поддерживаю Женьшеня - лучше превратить все в игру, и еще - может быть попытаться пересмотреть гардероб ребенка... В том смысле, что бы было поменьше разных шнуровочек, кнопочек, пуговичек. Одел комбез - вжжжик и молния застегнулась, одел ботинки - вжик, вжик - и липучки закрыты... что-нибудь в этом роде.
Психея   2009-12-01 22:28:05
ага.
Чтоб встретившись с мало-мальски трудной задачей ребёнок стал психовать, потому что "вжик" не получается.
5 лет - пардон, не 2, при чём здесь лень воспитательницы? Подход... Игра... Теоретики, блинн. Дай Бог, чтоб к вечеру все целы-невредимы остались, и в том же количестве, что и утром.
А организованности родители учат.
Психея   2009-12-01 22:45:52
Мстислав
При всей своей индивидуальности ребёнок должен эффективно взаимодействовать с остальными людьми, функционировать в коллективе, а этому учат с пелёнок. При чём здесь "искалеченная" психика? Если учить дубинкой - то да.
У ребёнка скорее будет искалечена психика, если его не учить быть организованным, согласовывать свои интересы с общей задачей, адаптироваться в новом коллективе. Так как дезадаптация - причина многих психических отклонений.
Врядли кто-то хочет, чтобы его ребёнок был изгоем или просто пренебрегаемым в саду, школе и т. д. Поэтому какая-либо особенность ребёнка не должна быть ношей всей группы.

С небрежными творцами мало кто уживается.))

К слову, первоклашек Вы недооцениваете. 15-20 минут активного внимания - вполне себе нормально для этого возраста.
Маленькая фея   2009-12-01 23:07:53
правда
когда заинтересуешь, у него все быстро делается... а воспитателям не до этого... Я вообще не знаю как они с такой оравой справляются))Просто, когда они собираются гулять, кто оделся быстро, тот стоит и парится, ждет остальных. В итоге выходят на улицу мокрыми и заболевают. А многие родители из-за этого ругаются с воспитателями.. Но это же не реально одеть всех сразу, а в группе 28 чел..
shadow of river   2009-12-02 06:40:36
Психея
Поддерживаю насчет всех слов, но Мстислав прав насчет 7-ми минут) Это - стандартное время)

miclucho ))) У этого спорт был воспитателем)

Кохть) Ты что, накаркать мне хочешь, или намекаешь, что еще не выросли?)))
Психея   2009-12-02 06:55:46
shadow of river
готова спорить))) 15 минут для семилетнего возраста - это норма. Остальное - ... эээ... индивидуальность))))
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:01:29
Шадо
я весьма прозрачно намЯкиваю, что младший еще не факт что не станет таким как спецназ. Во всяком случае задатки у него есть. Вот насчет проснуться и собраться за 45 секунд... ээээ... тут я пока сумлеваюсь:))))) а так.. вполне себе между прочим Мужчино растет. Ага.
shadow of river   2009-12-02 10:08:17
Кохть)
Ему есть в кого, наверное) Маман у него вполне жестковата)

Соглашусь с уважаемым Мстиславом еще и в этом - "Здоровая небрежность( пренебрежение мелочами несущественными) признак уверенности в себе, доверия к жизни."

Но, боюсь, слово спецназ здесь использовано в отрицательном смысле... Мы не калечим детей, мы их готовим к взрослой жизни. Маленькому человечку легче подстроиться, нежели мне, например. Он гибче, и у него меньше инертности и устоявшихся привычек.
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:55:35
мдааааа
привычки он хватает отовсюду. Интересно когда сортировать будет на "нужное" и "не очень"))))
адресат выбыл   2009-12-02 11:06:14
ребята и девчата,
Вы либо забыли себя в детстве, либо вас заставили забыть. И еще чуток наблюдательности и самоанализа. Вот вы, взрослые, НЕинтересную тему с ВНИМАНИЕМ сколько можете слушать, вникая в подробности? Психология уже ответила - минут десять. И это- взрослый человек. Главное во всем смысл, то бишь мотивация. А мотивация идет руа об руку с интересом. Вот уважаемая мама сама говорит что то, что интересно, мальчуган делает быстро. Будет в жизни интерес, глубокий настоящий интерес к чему-либо, и этот интерес заставит и подтянет самоорганизацию. Ну в самом деле, если допустим, на ЛЮБИМУЮ тренировку или в кружок какой-то идешь, будешь ты по часу одеваться?
shadow of river   2009-12-02 11:54:03
Мстислав
Все верно) Только мотивация у нас как у еврейских мам - делай быстро, а то мама расстроится)))
адресат выбыл   2009-12-02 11:57:45
Точно, Тень,
мы блюдем свою мотивацию, а смысл действий(или бездействия) ребенка для нас темный лес.
адресат выбыл   2009-12-02 12:07:41
Экзюпери "Цитадель" (просто к размышлению)
Вот почему я созвал воспитателей и сказал им:
-- Ваш долг не убить человека в маленьких людях, не превратить их в
муравьев, обрекая на жизнь муравейника. Меня не заботит, насколько будет
доволен человек. Меня заботит, сколько будет в нем человеческого. Не моя
забота -- счастье людей. Кто из людей будет счастлив -- вот что меня
заботит. А довольство сытых возле кормушки -- скотское довольство -- мне не
интересно.
Не снабжайте детей готовыми формулами, формулы -- пустота, обогатите их
образами и картинами, на которых видны связующие нити.
Не отягощайте детей мертвым грузом фактов, обучите их приемам и
способам, которые помогут им постигать.
Не судите о способностях по легкости усвоения. Успешнее и дальше идет
тот, кто мучительно преодолевает себя и препятствия. Любовь к познанию --
вот главное мерило.
Не учите их, что польза -- главное. Главное -- возрастание в человеке
человеческого. Честный и верный человек гладко выстругает и доску
Научите их почтению, потому что насмехаться любят бездельники, для них
не существует целостной картины.
Боритесь против жадности к вещному. Они станут людьми, если вы научите
их тратить себя, не жалея; если человек не тратит себя, он закостеневает.
Научите их размышлению и молитве, благодаря им расширяется душа.
Научите не скудеть в любви. Чем заменишь любовь? Ничем. А любовь к самому
себе -- противоположность любви.
Карайте ложь и доносительство. Бывает, что и они помогают человеку и на
первый взгляд в помощь царству. Но силу рождает только верность. Нельзя быть
верным одним и неверным другим. Верный всегда верен. Нет верности в том, кто
способен предать того, с кем вместе трудится. Мне нужно сильное царство, и я
не собираюсь основывать его мощь на человеческом отребье.
Привейте им вкус к совершенству, ибо любое дело -- это путь к Господу,
и завершает его только смерть.
Не учите их, что главное -- прощение и милосердие. Плохо понятые, обе
эти добродетели обернутся потаканием нечести и гниению. Научите их благому
сотрудничеству -- общему делу, где каждый в помощь благодаря другому. И
тогда хирург поспешит через пустыню к человеку с разбитой коленкой. Потому
что речь идет об исправности повозки. А вожатый у них один.
shadow of river   2009-12-02 12:19:32
чей перевод?)
Очень уж... хм... гуманитарно)))
образы и картины, в которых видны связующие нити, вполне можно облечь в формулу. Думаю, Экзюпери просто художественно призывает дать детям возможность творчества.
"Не учите их, что польза -- главное. Главное -- возрастание в человеке
человеческого. " - как-то тоже спорно) Ибо можно правильно выбрать пользу, в данном случае - поддержать в себе уровень человека, разве нет?) Это ж именно польза для ребенка)

"Они станут людьми, если вы научите их тратить себя, не жалея; если человек не тратит себя, он закостеневает. Научите их размышлению и молитве, благодаря им расширяется душа. "

Опять очень образно...) Человек, который не тратит себя, не развивается, Тот, который не развивается - деградирует) Не знаю насчет молитвы, а размышления - прямой путь к развитию мозга и аксонов, что удлиняет жизнь.

"А любовь к самому себе -- противоположность любви." А вот с этим абсолютно не согласна. Все сказанное выше призывает к любви к себе. К любви и уважению. Без которых нельзя любить и уважать других. Может, переводчик ошибся, и автор имел в виду жалость?

И, напоследок, "Привейте им вкус к совершенству"... А не приведет ли это к педантизму?))) )))
Бархатные_кохти   2009-12-02 12:29:24
интересно
я вот только и делаю что трачу себя. И что я получаю? Расширение души настолько, что жить не хочется. Мда'с
не хочу этому учить свою дочь.

Очень двусмысленные трактовки...
адресат выбыл   2009-12-02 12:34:21
Тень,
эта часть текста целой книги, целого мировозрения. И, конечно, вырванная из книги она легко уязвима для критики. Потому и написал, что для размышления. И по поводу совершенства там тоже сказано много, например:"Порядок -- это форма, которую принимает жизнь, но никак не причина жизни. Соразмерность стихов -- свидетельство их завершенности. Но не с соразмерности начинаются стихи, она приходит, если ты как следует помучился. Однако любители порядка говорят ученикам: "Вглядитесь, это -- великое произведение, и как идеально оно упорядочено. Заботьтесь прежде всего об упорядоченности, она -- залог величия". Послушавшись их, вы создадите мертвый скелет или мумию для музея. "
А педанты, часто люди, которые просто бояться что- забыть, не сделать, положить не на место... так как считают, что если в нужный момент у них не окажется нужного под рукой, или они забудут, куда они "это" нужное положили, ичто-то в их жизни пойдет не так, не случиться что-то важное... А раскованный человек всегда верит, что найдет выход в любой ситуации, съимпровизирует. Он не ждет напряженно "случая", но когда случай приходит, он всегда готов отреагировать на него без подготовленного инструментария. Педантизм убивает интуицию.
адресат выбыл   2009-12-02 12:37:12
а перевод
Марианы Кожевниковой.
shadow of river   2009-12-02 12:40:50
Мстислав
"люди, которые просто боятся" - уже не педанты)

Я критикую не совсем автора, я, скорее, критикую переводчика. Порядок - действительно форма. Но содержание без формы - кучка, извините) Здесь должно быть единство и борьба, так сказать. "И-и", а не "или-или". Экзюпери, все-таки, писатель, а не философ или педагог) Так что, требовать от него многого нельзя)

Разумеется, это мое личное мнение)
- организовать вечеринку для мам Домика V66V (30 сбщ)
V66V   2009-12-01 21:59:55
организовать вечеринку для мам Домика
даю на день свой особняк на новой риге для жителей Домика. камин, бассейн, сауна, огромная территория с охраной, богатый выбор испанских вин, восемь спален. можно взять своих детей (наймем аниматора). цель - создать уставшим от проблем мамам хорошее настроение. от вас расходов никаких. день проведения - на ваш выбор, женщины
Бархатные_кохти   2009-12-02 09:32:23
ух тыыы))
а довозить празднующих туда как? Ну и обратно, собственно)))
ну я одну маму и одного ребенка, допустим, могу взять. А остальных?:)
miclucho   2009-12-02 10:36:49
А эта!
А мужикам к халяве припасть припасть можно или приглашения только для дам, спалень то вона скоко?
shadow of river   2009-12-02 10:38:11
miclucho
Мужики могут идти по категории детей) И аниматоршу пригласить соответствующую)))
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:40:08
Это почему это к халяве?
мужикам - как организаторам развлечения "уставших мам" и их деток. Доставка до места. Помощь на самом мероприятии! ХА, нашли халяву))) гыгы
miclucho   2009-12-02 10:51:52
На аниматоршу я согласный!:)
Тока чур, выбор за мной! А то опять припрут какую-нибудь дуру сисястую, а я столько не выпью:((
Velvet_claws - что за помощь, конкретизируйте пожалуйста, а то я знаю ваши фантазии - плечевой массаж, массаж ступней ног, икр уставших самомам и все такое...
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:54:37
miclucho
не думаю что дети правильно поймут че это пока они играли, мамам какой-то дядя чета там мнет:))))) Вы не забывайте, что у многих дети маленькие:))) но жутко любопытные)))

Как вариант из серии: помыть посуду, накрыть на стол?:)))))
shadow of river   2009-12-02 11:03:18
вот интересно)
а массаж чем не угодил?) Это только у Таранитино за это голову снимали)
miclucho   2009-12-02 11:04:33
Velvet_claws
Вы прямо меня обижаете!:( неужели вы думаете, что я не знаю КАК и ЧЕМ занять маленьких детей, пока их очаровательные мамы приходят в себя, после тяжелого рабочего года? Они все правильно поймут и еще подумают, какой хороший дядя, настоящий помощник!:))
Пы. Сы. И будем не только мять, но и разглаживать намятое...
Бархатные_кохти   2009-12-02 11:22:16
кхм..
у меня как раз шея болит)))))

что-то наш "хозяин банкета" молчит))))
а мы тут губы раскатали)))))
miclucho   2009-12-02 11:48:19
А я испанские вина очень люблю...
Особенно удачным был урожай 1995 года...
Velvet_claws - вы то только губы, а я уже и рукава закатал:) Опять же, аниматорша если... Вот рыженькую хорошо бы, натуралку.
Бархатные_кохти   2009-12-02 12:01:28
мне хорошо))
я не пью:)
Так что ГЗМ это скорее не мне:)
miclucho   2009-12-02 12:13:31
Velvet_claws
Не, ну а на воде то держитесь, особливо если после безалкогольной сауны?
КсаниЯ   2009-12-02 12:23:30
так будет балдеж
или нет?:)) может это было приручено к первому дню зимы? ;)
miclucho   2009-12-02 12:29:31
КудряшкаКсю
Вы плавать умеете, а на бильярде? Здесь идет строгий отбор и этот, как его, face-control.
shadow of river   2009-12-02 12:34:27
плавать
на бильярде?!)))
miclucho, а бильярд сколько держится на плаву?) И какая у него грузоподъемность..?)
V66V   2009-12-02 12:40:41
на бильярде
плавать не дам! сразу говорю
Бархатные_кохти   2009-12-02 12:41:44
бильярд
это хорошо. Мы с мелкой это очень уважамс.
Только что-то мне подсказывает, что в сказку мы не попали)) это просто передача... по телевизору (зачеркнуто) монитору:)
shadow of river   2009-12-02 12:42:32
Velvet_claws
Конечно) Раз на бильярде плавать нельзя, какая ж это сказка)))
miclucho   2009-12-02 12:49:04
shadow of river
Это все зависит, от того, что за стол. Если пуловский, то нормально, сеанс продержится. А если для русского, то его вообще хрен допрешь, там плита очень тяжелая:(( хотя, если хорошая компания и красивые девушки, то и не то творили;)...
Бархатные_кохти   2009-12-02 12:52:13
ммм
фотик шоли взять... ))
Заснять как "твой друг работает"... вечные моменты))))) а уж как таскать столы для русского с тетками на ём))) хихи.
Это вам не солянку с кофем хлебать)))
miclucho   2009-12-02 12:57:31
Да, пуловский выносили,
было дело.. Но до бассейна не доперли, опять же благодаря красивым девушкам;) Только утром было, ну очень тяжело назад втаскивать, и очень долго... Надо камеру брать, видео.
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:25:37
вот взял
и хозяина спужал)))
гыгы
miclucho   2009-12-02 13:47:37
Что то мне подсказывает,
что казачек то, того;)... А я уже и сиделку подыскал, почти договорился:(... Скромненько правда, но зато со вкусом:)
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:59:17
...
кхм кхм кхм
странная такая   2009-12-02 14:15:11
Огласите весь список приглашенных
Я! согласна возить мам с детьми к месту и обратно. На своем бензине. За бассейн и общение. даже без массажу
Margo   2009-12-02 14:18:20
ну дык
ехать-то куда?
Бархатные_кохти   2009-12-02 14:24:05
Маш
соседей опроси)))) а?:)))) где там дома с бильярдами и бассейном)))
Margo   2009-12-02 15:47:22
Ленк
матушка, у нас там сока их понатыкано!!!!.... Ежли в каждый ломиться, на месяц в загул уйдем ))))
Polly Perova   2009-12-02 15:50:32
Я обещаю
не плавать на бильярде!!! Токма вот, где хозяин-то?! Оч хочется, как его, "уставшим от проблем мамам хорошее настроение"!
- Сбивший насмерть в Москве женщину с ребенком milaya (30 сбщ)
milaya   2009-12-01 22:48:06
Сбивший насмерть в Москве женщину с ребенком
Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По данным агентства, только за последний год мужчина десятки раз нарушал ПДД, в том числе скоростной режим. Накануне днем на улице Маршала Катукова, управляя по доверенности "Рейнджровером", он сбил женщину, переходившую дорогу по пешеходному переходу. В результате полученных травм она скончалась на месте. Ее двухлетняя дочь с закрытой черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга доставлена в детскую больницу.


Бедная девочка, кошмар просто, страшно ездить на поездах, страшно летать на самолетах, ездить на машинах,
и ходить пешком тоже страшно.
Причем страшно не за себя, а за своего ребенка в большей степени, ведь кроме меня у него совсем никого нет...
V66V   2009-12-01 23:05:56
в Латинской Америке
по сей день в некоторых странах существует суд Линча. надо применять его активно в России
Inessa   2009-12-01 23:12:46
у нас
смертную казнь отменили, забыли что ли?
Маленькая фея   2009-12-01 23:19:05
да
это все ужасно...
у меня сестра погибла в автокатастрофе, знакомых детей сбивали, благо больницей обошлось, в прошлом году еще одну сестру сбили, теперь инвалидность имеет.... Надо быть очень внимательным, хотя даже при этом нет уверенности... никто не застрахован.
А вообще я себя одним успокаиваю... что суждено, то и будет... если сужденно тебе погибнуть сегодня, то не важно... летишь ты в самолете, или едешь в поезде... или просто дома сидишь... все-равно это случится. Может я и не права... это конечно же не означает, что я буду переходить дорогу закрытыми глазами... но так легче жить.
V66V   2009-12-01 23:25:20
горчинка
не путайте! смертная казнь - по решению суда. Суд Линча - растерзание в буквальном смысле на месте
Inessa   2009-12-01 23:35:31
я не путаю
исход один.
и смысл один- бессилие судебно-правовой системы.
Маленькая фея   2009-12-01 23:37:18
а мне иногда
кажется, что зря отменили смертную казнь...
Психея   2009-12-01 23:46:00
тогда уж
суд Линча надо всей системе в целом устраивать. Водителям - за то, что дают взятки, гаишникам - за то, что берут взятки, государству - за зарплату гаишникам.

А детей надо учить максимально обезопасить себя при переходе улицы. Не переходить вблизи перекрёстков, особенно, непросматриваемых, даже при зелёном сигнале светофора ориентироваться по обстановке. Обязательно искать подземный переход, если дорога очень широкая. Пропускать спешащих. Не бежать вслед за остальными пешеходами, пытающимися "захватить" зелёный свет. Выбирать наиболее безопасные маршруты, пусть и более протяжённые. Лучше опоздать в школу, чем успеть под машину и т. д. Конечно, собственный пример значимей всего.
Я перестала переходить на красный, когда однажды, перебежав в очередной раз дорогу, на другой стороне увидела удивлённый взгляд чужого ребёнка, которому, видимо, мама в тот момент рассказывала о правилах перехода дороги. Мне было стыдно.
Маленькая фея   2009-12-01 23:53:02
))
мне сын буквально 2 дня назад говорил, что, когда вырастит, построит подземный переход там, где мы с ним каждый день переходим дорогу)
shadow of river   2009-12-02 06:26:32
страшилок
в жизни много. Чтобы уберечься от реалий большого города, можно уехать в деревню.
Что вы все, ей богу! Не накручивайте себя!
Психея   2009-12-02 07:01:48
чтобы уберечься - пожалуй
деревня подойдёт. А чтобы жить в городе, надо соблюдать элементарные правила. И детей этому учить).
Paula   2009-12-02 09:21:42
правила нужны
только не все их соблюдают... внесу еще одну ложечку дегтя... да же подземный переход не безопасен... сын моей приятельницы переходил дорогу по подземному переходу... днём... пырнули ножом, слава богу остался жив... таких страшилок по жизни полно... просто надо стараться уберечь себя от таких моментов и быть осторожным во всем... эх... не тому учат в школе на основах безопастности жизнедеятельности

подонок, убивший мать троих детей и покалечивший малютку в коляске, по нашему законодательству получит до 5 лет
жаль детей, которые остались без матери... жаль женщину, которая не увидит как вырастут ее дети
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:13:49
ну вы блин даете.
я на самом деле хочу кое-что по ентой теме "водители суки, пешеходы золото" сказать:
пока пешеход не сядет за руль - он не поймет как и где можно-нельзя переходить дорогу. И возможно будет сбит. Я не про бабушек-дедушек которым ходить тяжело. А именно про тех у кого здоровые ноги, в отличии (судя по всему от мозга)
Я если честно грешила перебеганием дороги в "неположенных местах", пока не села за руль. Потом когда я-учеником объезжала одну горе-мамашу с коляской которая металась по проезжей части ВНЕ пешеходного перехода, я прокляла все на свете. Мамашу бы я не задела.. Эта дура впереди себя коляску везла.. с грудничком совсем.
В тот момент я поняла, что такое остановить автомобиль!!! перед возникающим препятствием, которое еще мля не просто движется а ХАОТИЧНО бегает у тебя перед мордой!
Всё, с тех пор я просто из уважения к нервам тех, кто за рулем, и банально из опасения за СВОЮ жизнь, потому что человек просто может не справится с управлением - сначала СМОТРЮ КАК СЛЕДУЕТ не летит кто-нибудь по дороге, и только потом перехожу. ДАЖЕ если это пешеходный переход. ДАЖЕ если пешеходный зеленый горит!
Если бы ПДД включая водительские навыки преподавали аж в школах-вузах как обязаловку - было б легче. ИМХО. Потому что проскочить перед носом Матиза и перед носом джипа - шансы выжить сильно разнятся.

Я не к тому что надо оправдать этого водителя. Я к тому что предложенные варианты "суд Линча" или "смертная казнь" весьма недальновидны.
Зная менталитет русских людей, можете предположить сколько невинных людей Линчуют по ошибке? И сколько расстреляют потому что он кому то помешал из тех кто "повыше"? А если это будет кто-то из Ваших родственников? Родителей? А если это будет Ваш подросший ребенок?

Извините, но прежде чем сказать "гав" подумайте, как это реально можно воспроизвести. Резкие вы мои....
shadow of river   2009-12-02 10:20:41
ну,
думаю, что про линчевание это так, эмоции) Иначе человек должен понимать, что особняк на новой риге - вполне себе основание для линчевания)
Пешеходы идут, не понимая, что их, в их черно-черной одежде не видно, особенно, в 6 утра. И никогда не поймут, ты права, пока не сядут за руль. Ну, или рядом с рулем, имея элементарное соображение. Не на магазины глазея, а поглядывая на дорогу.
Джульетта   2009-12-02 10:33:03
Взаимоуважение -
это то, чего нам всем очень сильно не хватает. И не только на дороге.
А вообще... если бы все соблюдали правила - и водители, и пешеходы - наверное, не было бы стольких страшных аварий и происшествий на дорогах. Ну а в рамках того, что мы имеем сейчас, хорошо работает принцип: когда ты за рулем, надо помнить о том, что все пешеходы - непредсказуемые идиоты, и наоборот, когда ты пешеход, то все водители - импульсивные дураки.
shadow of river   2009-12-02 10:37:13
правило
"трех Д" водителям рассказывают, а пешеходам - нет)
Увы, но взаимное уважение должно начинаться с самоуважения, а его у нас давно и настойчиво вытравливают.
Бархатные_кохти   2009-12-02 10:49:19
Шадо
рядом с рулем на дорогу будет смотреть только тот, кому хочется в будущем водить. А это редкость. Опять же, может не случится экстремальной ситуации типа "пьянь на дорогу выползла" или бабулька с авоськой заметалась по дороге...
Поэтому я и говорю, хоть блин научить на симуляторах как выглядит выскакивающий в черной одежде пешеход в дожь в ночи на дорогу, когда тебя встречка еще слепит фарами:(
а самоуважение у многих мутировало в самомнение. Раздутое в добавок.
Сейчас же обязали пропускать пешеходов на зебре? Обязали. Вот они теперь и идут. Ме-е-е-е-едленно и печально. И плевать им что кто-то там несется и остановится не сможет. Ему Р А З Р Е Ш И Л И! На бульварах с утра вобще цирк. Еще не светло а фонари уже выключили. Забор черный в человеческий рост. Эти панкующие пешеходы стоят ЗА забором, и выскакивают как Бог на душу положит. Как вот я его должна увидеть? НУ КАК?!))))) хорошо что там еще трамвайные пути, и за доли секунды ты успеваешь увидеть что слева чета там двигаться начинает... :) И слава яйцам что бульвары по утрам 60 км не едут)))

Кстати, если стоит уже в зоне видимости и думает - перейти или нет, мне проще остановится, и показать "проходи". Потому что рисковать "а вдруг побежит" - ну его в пень...:) Правда есть риск, что его сшибет тот кто едет слева...
вобщем: предлагаю внести в думу предложение о рассмотрении преподавания водительских навыков ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ в школе. Именно с экстремальными ситуациями. Можно даже предварительно нацепив памперсы.
miclucho   2009-12-02 11:00:26
Да... пешеходы на
зебрах, это вообще жесть:) Сейчас такое ощущение, что они специально ждут, пока машина поближе подъедет и только тогда выпрыгивают на мостовую:)) Раньше так только старушки делали, но я их всегда объезжал... Хрен им, а не прибавка к пенсии;)
V66V   2009-12-02 12:50:57
miclucho
пешеходы на зебрах - это просто искусство слова! давно я так не смеялся. уржаться и не встать
miclucho   2009-12-02 12:54:39
V66V
Нет уж дорогой ты поднимайся, нечего тут в ногах то валяться... Грязно на улице, да и холодно. Простынешь еще, и накроется тогда для девочек вся развлекуха:(
V66V   2009-12-02 12:59:57
развлекуха не накроется
если вино заменить на салют (спирт и газировка)- простуда "снимается" вместе с чердаком
shadow of river   2009-12-02 13:01:28
пешеходы
на зебрах, это вам не козлы на меринах...
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:02:17
V66V
Вы вообще понимаете по какому адресу попали?:) Сомневаюсь что кто-то захочет потерять "чердак", в присутствии незнакомых персонажей, да еще и детей:)
miclucho   2009-12-02 13:05:45
Ну все чувак,
ща тебе тут навтыкают "уставшие"!. Для этого, они никогда не устают и голова не болит и даже чувствуют себя ничё так, еже ли под водофку;)...
V66V   2009-12-02 13:06:35
Velvet claws
зачем понимать так буквально? это было описание лишь варианта лечения простуды, а не проведения вечера
Бархатные_кохти   2009-12-02 13:12:36
V66V
лучше "перебдеть" чем "недобдеть":)
На всякий пожарный случАй. Воть.
WildMike   2009-12-02 17:04:31
V66V
простуда спиртным лечится тока в самом зародыше, пока еще нет температуры... если уже температура - не поможет...
Orca Atlantica   2009-12-02 17:35:30
Самые
ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЕ мужики ездят на
а) Крузерах
б) Рэнжроверах
в) Туарегах

Никогда. Никого. Не видят. Не пропускают. Не замечают.
Бархатные_кохти   2009-12-02 17:53:02
))
а если на пунктах а и б попадается тетька.. то туши свет:(
shadow of river   2009-12-02 20:56:01
самые
омерзительные ездят на отечественных четверках и наглухо тонированных девятках) Остальных можно пережить)
- Месть и справедливость shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-11-30 10:04:27
Месть и справедливость
Как часто люди смешивают эти два понятия. Особенно, если речь идет о взаимоотношениях полов. Неужели для того, чтобы добиться справедливости, нужно растоптать человека? Я уж молчу о цивилизованных методах, не до жиру. Но, хотя бы, можно ожидать равноценное зло?)
Не утрированно, как, например, если тебя укусила собака, ты можешь только ее укусить, а соразмеримое по значимости и размерам?)
странная такая   2009-11-30 10:30:44
Молодец Shadow... месть разрушительна, и справедливость
только пострадает, если будет устанавливаться такими методами...

Не дам ему жизни... пусть его Бог накажет...
Чисто женская безграничная ненависть к тому, кто пренебрег ЕЮ...(потому что не вдруг это случилось - и сама женщина признает, что ДО развода были конфликты, которые никто не хотел погасить...).

Вот я и говорю: вроде бы благосостояние растет. Вот уж и часто женщины обоснованно говорят:Ничего от него не нужно, сама справлюсь... - но откуда столько АГРЕССИИ?? Она разрушительна, дамы, остановитесь! Она бумерангом вернется к вам - и ударит! Она несет болезни, наконец....

Все идет откуда-то искони... от патриархального "Он ею попользовался"... А отчего - "он - ею"??
Переверните это понимание! Будьте умнее бабских поговорок и желания у убогого ( а ведь Он - убогий, если бросил ребенка) - отнять последнее.
Я им попользовалась! Он - мне подарок сделал! Я хотела ребенка? - значит, я получила что хотела. Если Вы счастливы с ребенком - что мстить-то? Или - несчастливы?

Не врите себе! Никогда не бывает все идеально. Потому что идеально - это так, как Я хочу... а с какой стати?
Мужем пользовались? - Прекрасно. Ребенок здоров-красив? - вот и чудненько. А теперь - заплатите мужчине за это использование.

Заплатите-заплатите!! Будьте порядочны. И почувствуйте себе ненадолго в мужской шкуре. Вот теперь квиты - и никакой ненависти не будет. Если заплАтите.
Везучий   2009-11-30 10:37:48
проверено
нет, никто, никогда не делает соразмерное зло...
shadow of river   2009-11-30 10:41:01
Везучий
Я бы так огульно не говорила, конечно) Вряд ли у Вас есть опыт и достаточно статистики, которая, как известно, только начинается с 50-ти случаев) Да и вряд ли Вы может знать ситуации досконально, на основании которых делаете выводы)
Но тенденция к смешиванию есть...
WildMike   2009-11-30 10:45:26
shadow of river
суд и уголовная ответственность - это и есть цивилизованный метод...
shadow of river   2009-11-30 10:48:09
WildMike
да. А "я ему(ей) жизни не дам" - нет.
Везучий   2009-11-30 10:56:04
я
говорю о себе, когда мне мстили за общение в интернете реальными действиями, или за мысли..
shadow of river   2009-11-30 11:05:12
тогда
так и надо говорить) У слова "никто" есть вполне всем известное значение)
WildMike   2009-11-30 11:24:44
shadow of river
от стимула зависит... :)
shadow of river   2009-11-30 11:30:11
WildMike
остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало... (с)
А каков может быть стимул портить жизнь кому-то?) Только недальновидное сиюминутное желание удовлетворить свою злость.

Ой, забыла! Смайлов много)))
WildMike   2009-11-30 11:33:26
shadow of river
это не только наказание, но и метод принуждения... ввиду неэффективности уже испытанных методов...
shadow of river   2009-11-30 11:34:29
стоп.
Я потеряла мысль. Метод принуждения к чему?)
WildMike   2009-11-30 11:35:17
shadow of river
уплате алиментов... я думал, мы все еще о них... нет разве? :)
shadow of river   2009-11-30 11:39:54
да нну...
Это неинтересно. Алименты - это мелко. Я про вообще. Алименты - это обязательство, которое не нужно привязывать ни к любви, ни к порядочности. Обратите внимание, их требуют с такими словами, как "ну, держись" или " я ему покажу".
Но мужчины тоже недалеко ушли в желании отомстить женщине за то, что она не оценила-разлюбила-перестала содержать...
WildMike   2009-11-30 11:44:33
shadow of river
канешна... в этом смысле мы все похожи... :)
тока мстить можно по-разному... я всегда считал, что мой уход - самая страшная месть... страшнее только, когда посля того еще продолжаешь общаца и всячески показывать, как много она потеряла... :)
Бархатные_кохти   2009-11-30 11:51:30
WildMike
одна ремарка - в суде справедливости нет.

И если уж о справедливости, то как ни крути без мудрости она - никакущая. А при мудрости мести не будет. Как-то так(с)

Я вечно получаю тапком за чьи-то чужие проделки ранее. Типа знаете, одна накосячила ему когда-то по жизни, а он мне теперь за это мстит. Спросите с чего взяла? Да в лоб же говорят "ты такая же как...." или "все вы бабы...." :)
Это какая-то клиника. Тетьки мстят дядькам. Дядьки тетькам. И мы еще будем параллельно говорить о здоровой детской психике? Ой, не смешите. Пока у ребенка на виду ломают копья, ничего хорошего в дальнейшем ждать не приходится.
WildMike   2009-11-30 11:55:19
Velvet_claws
в суде она иногда есть, иногда нету... как повезет... но метод - вполне цивилизованный...

а в бездействии она типо есть?
Бархатные_кохти   2009-11-30 11:56:57
что такое бездействие
в данной конкретной теме???
WildMike   2009-11-30 11:58:47
Velvet_claws
да я все про алименты... :)
думаю, что анализировать стоит не конкретную тему, а конкретный случай
shadow of river   2009-11-30 12:00:36
нет правды
на земле, но правды нет и выше (с)

О здоровой детской психике мы будем пока мечтать так же, как и об аристократах...
WildMike   2009-11-30 12:02:43
shadow of river
ну давайте отменим нафиг все суды и законы, раз правды все равно нету... лучше будет? :)
UdavKaa   2009-11-30 12:05:07
:)) месть и справедливость:))
я когда то долго думал и понял:)) что не зря во всех мудрых книгах право на Суд(и именно с большой буквы) оставалось за высшими силами.

а люди могут только мстить:) не парясь по поводу справедливости. Или прикрываясь ей:)

Собаку укусить то можно... но как определить соразмерность???...
shadow of river   2009-11-30 12:05:18
WildMike
Ну зачем же мои слова так переворачивать?)
Я крайности не приемлю почти ни в чем)
Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Бархатные_кохти   2009-11-30 12:07:30
UdavKaa
неа. Люди еще могу подставить другу щеку. Потом шею. Потом спину. Пока пинка не получат или их не растопчут....
WildMike   2009-11-30 12:09:47
shadow of river
так и я ж тоже против крайностей... в отсутствие иных механизмов установления справедливости будем уповать на те, которые есть... при всем их несовершенстве... :)
shadow of river   2009-11-30 12:12:15
а в где
я спорила про суды?) Это Кохтя сказала)))
WildMike   2009-11-30 12:24:55
shadow of river
ааа... ну тогда прощенья просим... :)
miclucho   2009-11-30 12:42:58
Если не брать разные
моральные и нравственные аспекты, то я считаю, что человеку надо всегда давать возможность делать со своей жизнью то, что он хочет. Бывают конечно исключения, но только с очень близкими людьми. Если человек хочет мстить - пусть мстит... Время все равно расставит все по своим местам. На примере Маленькой Феи, она может положить свою жизнь на лишение прав БМ, и получить от этого удовольствие. Я думаю, что оно в каком то роде даже сексуальное... Но сделает ли её это счастливой? Совершенно точно уверен, что нет. Будет ли лучше их ребенку, то же нет... Ну уталит она свою страсть и будет так же ощущать в себе пустоту, как и сейчас, только сейчас эту пустоту иногда заполняет ненависть и придает хоть некий смысл её жизни. А потом ей уже придется придумывать этот смысл. Вначале - положить свою жизнь на воспитание ребенка, что бы он вырос порядочным и честным человеком, а не как его папа. Но и этого хватит ненадолго... Сможет ли она сделать счастливым другого мужчину? Очень сомневаюсь... И не в алиментах тут совсем дело, если она сама призналась в том, что его деньги ей не нужны, а она просто хочет испортить БМ жизнь. Ненависть и неудовлетворенность, всегда очень хорошо ощущается и отталкивает. А как же справедливость, спросите вы? А кто знает, может она уже и восторжествовала? Мы же не знаем всей их истории;)...
WildMike   2009-11-30 12:48:36
miclucho
написать заявление в суд и "положить жизнь" - не совсем одно и то ж... :)
miclucho   2009-11-30 12:50:10
WildMike
Вы повнимательнее прочтите её посты, а потом, если Вам этого еще захочется, мы с Вами и поспорим;)))
- самый главный праздник для Sova и - наши благодарности! Margo (4 сбщ)
Margo   2009-11-30 10:05:20
самый главный праздник для Sova и - наши благодарности!
Маму Sova поздравляем с дочкой Иришкой! И хотя Сонечка давно не заглядывает на мейби в силу разных обстоятельств, давайте все равно ее поздравим - пусть и заочно. Ведь идея поздравлялок для мам - это именно ее идея! )))
Сердце   2009-11-30 10:14:40
Поздравляю!!
С днём рождения и маму и дочурку!!! Самое главное-здоровья!
И спасибо за идею поздралялок... очень приятно было))))
Маленькая фея   2009-11-30 13:36:38
поздравляю
и я со своей стороны!)
milaya   2009-11-30 13:55:04
Поздравляю!!!
Здоровья и всех благ!!!
- самый главный праздник для nissa и Малины)))) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-11-30 10:06:31
самый главный праздник для nissa и Малины))))
маму Малину и маму nissa поздравляем с дочками!!!! ))))
Сердце   2009-11-30 10:15:42
Мамы,
поздравляю!! Здоровья вам и детишкам!)))
Маленькая фея   2009-11-30 13:38:10
поздравляю
всего самого самого самого)) хорошего конечно же!
milaya   2009-11-30 14:22:26
Поздравляю!!!
Счастья женского и мамам и дочкам, здоровья конечно и удачи!!!
- поговорила тут с БМ (не своим ))) Margo (29 сбщ)
Margo   2009-11-30 11:21:09
поговорила тут с БМ (не своим )))
и такой вот возник вопрос: а если жена уходит от мужа к другой женщине и создает с ней семью - это измена или... как? ))))
WildMike   2009-11-30 11:26:45
Margo
с другой женщиной - это IMHO ваще не измена... можно и не уходить никуда... :)
miclucho   2009-11-30 11:32:00
Это не измена,
это хуже! Это полная моральная деградация, БМ:)))
Аноним [1]   2009-11-30 11:34:29
С другой стороны
обман, ложь....
И вы, дорогой Дикий Майк, заблуждаетесь, думая что будете продолжать представлять интерес для нее, кроме того никаких возможностей новых и впомине нет...
WildMike   2009-11-30 11:38:20
Аноним [1]
не, ну безусловно надо по-честному все мужу рассказать... я например такой муж, что не возражал бы... :)
думаю, что интерес я все равно для нее представляю... даже если ей иногда хочется женщину... а вот если заставлю ее делать выбор - Бог знает... :))
Margo   2009-11-30 11:44:59
WildMike
думаю, если женщина уходит к другой женщине, то дело не в "хочется-не хочется" )))) Просто женщина эта ей интереснее, важнее, приятнее чем БМ. Т. е. по внутренним ощущениям - лучше. А значит, мужчина - по определению - хуже. И получается, что разницы никакой. В самом деле - от того, оказывается БМ хуже мужчины или хуже женщины, не принципиально, суть от этого не меняется. главное - выбор сделан и не в пользу БМ...

miclucho
расшифруйте! )))
shadow of river   2009-11-30 11:46:26
*задумчиво*
Раз возникает вопрос, измена это или нет, может, я зря всегда отказывалась от связей с женщинами...
Аноним [1]   2009-11-30 11:46:51
а как бы вы
дикий Майк посмотрели на возможность ее ухода на свидание, в то время когда вы сидите дома?
WildMike   2009-11-30 11:49:37
Margo
думаю, бисексуалка предпочла бы то и другое... :) а уж если ей так лучше - ее выбор канешна... :)

Аноним [1]
да пусть себе... а в другой раз я бы куда-нибудь сходил... :)
вообще в моей жизни был период, когда мы жили втроем одной семьей... :)
Бархатные_кохти   2009-11-30 11:54:11
не знаю измена или нет
но то что муж нихрена не дарил тепло, внимание и заботу своей женщине - к бабке не ходи:) и судя по всему ей это было ой как нужно.
Сексуальный аспект не беру, тут иногда читают дети!:))))
miclucho   2009-11-30 12:00:57
Margo
С одной стороны, это может послужить оправданием для БМ. Что ушла не к мужику, а к тетке, типа с головой не все в порядке;) А с другой стороны, если БМ хорошо объяснить, что это он стал причиной смены женщиной сексуальной ориентации и уже в далеко сознательном возрасте, то уж лучше она бы ушла к самому завалящемуся мужику:)))
Везучий   2009-11-30 12:10:48
А кто сказал что
она сменила в сознательном возрасте.... может и до встречи с ним она интересовалась девушками...?
shadow of river   2009-11-30 12:13:59
а сменила
в сознательном) Интересоваться и действовать - две разные разницы)
Аноним [1]   2009-11-30 12:23:48
я
с ней прожил 3 года, и лишь потом узнал о ее тяге к девушкам, потом прожил еще 5 лет...
Аноним [1]   2009-11-30 12:47:50
Почему девушки
спят с девушками..
1) это поощряют сами мужчины, общество..
2) в младенчестве девушка тоже сосет грудь... это откладывается в подкорке...
3) девушка более сложное и загадочное существо... ( мы прямые, мужики )
4) девушка более нежная... мягкая... да и нежность мужская и женская разная
5) от девушки нельзя забеременеть
6) девушка лучше знает чувствительные женские места и кк их нужно ласкать..
7) девушки красивые, мягкие и от них ( часто ) хорошо пахнет...
ну и вроде все...
Ничего не забыл :)))
WildMike   2009-11-30 12:51:54
Аноним [1]
хм... а мне казалось, что мущщине лесби понять легко... мне труднее понять натуралку: что они находят в нас - загадка... :)
miclucho   2009-11-30 12:55:57
Вы все почему то забываете,
что в отличии от гомосексуалистов, у лесбиянок нет врожденной предрасположенности. Все формирует только социальная среда:)
Аноним [1]   2009-11-30 12:57:48
Конечно легко
разве этот список - результат понимания.. особенно некоторые пункты...
Я Сейчас подостыл... много много думал, плохо мне было..
Сейчас могу с чувством юмора относится ко многим аспектам..
Margo   2009-11-30 15:02:21
WildMike
вы все-таки больше о сексе. А тут по-моему выбор не из серии "с кем спать"...

Шадош )))
конечно зря! )))
*на вс случай: ничего личного!!!!!)))))*

Кохть
это где у нас тут дети?????

miclucho
вы ужасный тип. Снова не оставляете мне повода для дискуссий. Согласна

Ан
зато какой бесценный и почти эксклюзивный опыт приобрели! )))) Будет потом, что девушкам рассказывать ))
miclucho   2009-11-30 15:29:41
Вот поделюсь:)...
Была у меня однажды связь с очень, очень симпатичной девушкой... О том что она лесбиянка, я узнал гораздо позже. Она пыталась от меня чего то там добиться, поэтому мы с ней быстро расстались... Но впечатления от нахождении с ней в постели, остались очень смазанными. Еще раз подчеркиваю, что девушка была даже очень... Но действовала как то схематично и без души. И находилась, если так можно выразиться, постоянно в режиме ожидания. Ну хорошо в первый раз, когда еще не очень знакомый человек и надо подстраиваться друг под друга, но когда это уже входит в привычку... Тут уж старайся - не старайся... Но то, что я с ней расстался, а не она меня публично бросила, оставило след в ее сознании и на одной общей вечеринке, она даже затащила меня нетрезвого в туалет, где пыталась надо мной орально "надругаться" со словами, я тебе все равно докажу, что я фантастическая женщина! Насилу отбился, хотя окружающие все равно не поверили и еще долго этот момент мне вспоминали:)... Потом еще лет 5 возникала на горизонте, даже родителям звонила и передавала, что хочет со мной встретится. Я одного не пойму, до этого она побывала в любовницах у некоторых рок и телезвезд, неужели народ настолько непритязателен в постели?:)))
Margo   2009-11-30 15:35:13
miclucho
очень не люблю публично диагнозы ставить.... Но... может быть... дело не в непритязательности народа?.....)))))
miclucho   2009-11-30 15:39:50
Margo
Не томите, в чем же?:)
Аноним [1]   2009-11-30 15:42:39
я
не считаю что стоит об этом рассказывать...
А любовницей она была хорошей...
miclucho   2009-11-30 16:02:37
Ан1
Не хочу показаться вульгарным, но все познается в сравнении... А я например не знаю, с каким количеством и "качеством" женщин вы её сравниваете:)
Аноним [1]   2009-11-30 16:07:42
с тем
количеством и качеством что у меня были :D
Если девушка бисексуалка в постели она мижет быть огнем, может быть мороженой рыбиной, зависит от самой девушки...
shadow of river   2009-11-30 16:09:47
и совершенно
не зависит от бисексуальности) Мало того, это может быть одна и та же)))
Margo   2009-11-30 16:12:00
miclucho
не огорчайте меня, неужели вы томящийся чем-то хуже, чем вы же, но не томящийся????? )))
miclucho   2009-11-30 16:17:19
Margo
Говорят, что при правильном томлении, готовность только улучшается:))
shadow of river - или когда близняшки. Ой, люблю когда близняшки!;))...
Нежная   2009-12-01 22:41:50
ну и напоследок
совсем дурацкий вопрос: БМ - это кто?..


(неужели я на 10й записи правильно догадалась и это Бывший Муж? ... )

просто когда понимаешь о чем речь - читать интереснее... :))
- Месть и справедливость (продолжение) Маленькая фея (30 сбщ)
Маленькая фея   2009-11-30 13:32:58
Месть и справедливость (продолжение)
А скажите, нормально мужику, которому за 30 вообще уходить от алиментов, скрываться? Мол "я устроюсь дворником, чтоб ты ничего не получала". Или не передать хотя бы машинку за 40 р. ребенку у которого на днях ДР, хотя его сестра летела к нам в гости и он знал это? Как можно относится к таким мужчинам... и можно ли их называть таким словом "мужчина"?
И, про пустоту, у меня ее нет! И я смогу сделать мужчину счастливым, если он действительно будет Мужчиной!! А не свиньей!
Турмалиновый Карась   2009-11-30 13:35:53
феи
я лично б таких убивал!
WildMike   2009-11-30 13:39:27
miclucho
читаю... и понимаю ее чувства... не будет она "класть всю жизнь", даже если сейчас ей самой кажется, что ей на это жизни не жалко... остынет со временем... но если добьется для него уголовной ответственности за уклонение от заботы о ребенке - правильно сделает... для этого целая жизнь не нужна...
Маленькая фея   2009-11-30 13:39:29
)))
можно к тебе обратиться?))))) (шутка)
shadow of river   2009-11-30 13:41:24
а ведь
когда-то его мама мечтала и ругалась на папу...
У настоящей женщины и мужчина может стать человеком)

Но я говорила не про Вас лично, Фея. Я говорила про то, что добиваясь справедливости, не нужно мстить за поруганные мечты. Или не называйте это справедливостью, признайте, что банально мстите.
Судить о том, мужчина он или нет, Вы все ж не можете. Ибо он только с Вами такой. Вы только можете сказать - мне он не подходит. Вы выбрали свинью. Кого винить собрались?
Везучий   2009-11-30 13:44:00
а вы поменьше
ссорьтесь, людьми будьте, ты как зверь, со своей ненавистью фея, ну чего ж ты тогда ждешь?
Ну пообещал он машинку, и не купил, значит что то в планах не срослось...
ну сбрехал получается...
Вы, ОБА, подчеркиваю, думаете только о себе, до дитя вам нет дела, иначе откуда это желание отомстить друг другу. Сын ваш жартва родительского эгоизма....
Че хорошего то в вашем поведении?
Маленькая фея   2009-11-30 13:46:15
WildMike
честно, не тот человек я, как кажется, что желаю испортить жизнь кому-то. Да и к уголовной ответствен. мне посоветовала судья привлечь. Если я смогу лишить права без этого, то я только "за". Пусть сам откажется, тогда и не прийдется принимать меры. Но это же выше мужского достоинства, что Вы! "Я отец" (одно только название).
Да и мыслей не было бы о лишении, если бы он интересовался и помогал сыну, а не старался прятаться. И только из-за его наглости у меня есть злость на него, а на все мне наплевать! Так как я очень счастлива, что мы с ним развелись и нет никакой пустоты и страданий. Это моя инициатива, хоть и долго шли к этому. Я долго думала "А может стоит жить ради ребенка?" И знаете что, сделала вывод "не стоит"!!!! Глупо, очень, так как в итоге никто от такого брака не счастлив!
Маленькая фея   2009-11-30 13:52:46
shadow of river
я старалась 5 лет... но увы и ах. И в этом конечно же виновата сама! И никого не виню! И рада, что некого винить. Я учусь на своих ошибках, но лучше так, чем кого-то обвинять потом.
У меня мама была против, и я не жалею, что ее не послушала, так как пусть лучше это будет моей ошибкой...
Везучий: в планах не срослось? А тогда не обещай! Я его 4 мес не тревожала, не просила денег, думала, пусть накопит (дура) и подарит машинку, которая всего навсего стоила 10000-12000. Я знаю, что он делал... пил и ему не до этого было!
shadow of river   2009-11-30 13:55:43
подумала тут...
Наверное, это возрастное. Максимализм, крики и такая реакция. Правда, мне и в этом возрасте не приходило в голову испортить жизнь, но, возможно, у меня ситуация была другая.
Успокойтесь. Не надо давать оценку мужу, даже внутри, потому, что Ваш ребенок это почувствует. И, живя с матерью, которая не уважает его отца, может заработать комплексы. Да и Вам это здоровья не прибавит.
WildMike   2009-11-30 13:56:59
Маленькая фея
жить ради ребенка - стОит... и разводиться может быть не стОило, если была такая возможность... а заботиться о ребенке он все равно обязан
Везучий   2009-11-30 13:58:57
да Бог с ней
с машинкой, речь о другом...
Война ваша нужна только вам...
А малышу нужны и папа и мама...
А так ты его отвращаешь от вас...
Маленькая фея   2009-11-30 14:05:18
shadow of river
вообще тяжело судить, когда всего не знаешь. Ни одного плохого слова про папу сыну я не говорила!)
Бархатные_кохти   2009-11-30 14:06:24
Фея
от мужа-алкоголика ожидать чего -то в подарок для ребенка более чем стоит бутылка - как минимум недальновидно.

В Вас говорят эмоции. Не, не так... "кричат" эмоции. Но поверьте, лучше успокоится и забИть. В противном случае наживете себе лишние болячки. Да и ребенку лучше не будет.

Отец обещал ребенку машину? - не давайте впредь возможность дать ему еще раз такие обещания. Чтобы потом ни ребенок не расстраивался, ни Вам не пришлось спасать ситуацию.

В суд? Идите. Это Ваше право. В любом случае ничего особо дикого и несправедливого Вам не дадут сделать. Наши суды в теории на стороне детей, по факту на стороне забывчивых папаш.

И чтобы не зализывать раны свои, глядя как расстроен ребенок... предвосхищайте ситуацию. Ведь если Вы действуете в интересах ребенка, на самом деле, то действуйте. А не тратьте время на бесполезные ожидания и надежды на подачки или "всплески сознания" от родного отца. Поверьте, когда у него что-то где-то проснется, Вам еще ногами отбиваться от него придется.

Успокойте себе нервы. Все эти проблемы проще решаются холодным разумом. Честно.
Поверьте, у меня ситуация с отцом ребенка была (да и есть) не легче чем у Вас:) Но! главное, это счастливый смех Вашего ребенка:) Не так ли?:)
shadow of river   2009-11-30 14:07:07
я не
говорила про сказала. Я горю - внутри. Я сужу по Вашим словам здесь.
Маленькая фея   2009-11-30 14:12:27
Везучий
да папе он не нужен. Я не запрещаю звонить, общаться. Но он не звонит уже больше полгода. Или что б не платить какиех то 2-3 тыс руб. он готов отказаться от общения с ним?
Джульетта   2009-11-30 14:13:56
А что на выхлопе?
Какой благой цели вы хотите достичь в результате? Не иметь с ним дел? Так вы и так их не имеете. Не видеть и не слышать его? Так вы и так его не видите и не слышите... Да и разве вам приятно будет пересекаться с ним в суде снова и снова?
Бархатные_кохти   2009-11-30 14:16:18
Фея... фея...
а кто вообще этому папе нужен?.. пусть это не очень приятно прозвучит, но думаю ему чихать на то от кого и каким образом он отказывается. Ему главное чтоб его не трогали. Обычно думают "вот подрастет, я приеду и все ему объясню" - это в лучшем случае. В худшем - некоторым особо "одаренным мозгом и душой" личностям - вообще наплевать есть у них дети, или нет. Сыты они или нет. Живы они или нет. С чего Вы решили, что он так же дорожит Вашим сыном как и Вы?:)

Кстати. То что Вы знаете о его жизни ТАМ вовсе не означает что так и есть на самом деле. Вы об этом не задумывались?:)
Маленькая фея   2009-11-30 14:16:41
Velvet_claws
не думаю, что ребенок чувствует что-то, так как буря эмоций у меня от того, что я здесь читаю)) а так я очень редко об этом вспоминаю, не трачу зря жизнен. энергии, так как пока нет времени решать эти вопросы)

Но почему вы так пощадны с такими мужчинами?)))
Маленькая фея   2009-11-30 14:20:16
ЖдуЛетта
мне приходится умолять его дать разрешения на выезд с ребенком за границу.
Пересекаться не буду, все решат без меня, так как мы в 9 часах лету друг от друга.
Кстати, уважаемые женщины, а что вы скажете на счет "у каждого равные права, и папа может забрать ребенка, увезти от мамы (и это будет только месть с его стороны) и ему ничего за это не будет?" Мужчин не спрашиваю, так как понимаю - мужская солидарность)))
Маленькая фея   2009-11-30 14:23:39
Velvet_claws
Он дорожит? Да он даже и не беспокоится! Так как уверен, что я справлюсь сама и что у меня ребенок будет ходить сытым и одетым. Но это не значит, что он не должен принимать участие! А если ему сын не нужен - так пусть откажется от него, пусть государство платит, раз он не может найти вшивых 2-3 тыс. И я забуду о нем навсегда, хоть и после лишения он обязан платить алименты.
Бархатные_кохти   2009-11-30 14:27:18
ребенок
чувствует больше, чем Вы даже можете себе предположить. Только последствия Вы увидите не сразу:)

скажем так. тратить время и силы для того чтобы объяснить здоровому мужику что он должен и обязан давать и сколько СВОИМ детям? Это ему должна была объяснять его мама. Если я вовремя не посмотрела на то как строились отношения в его родительской семье, то увы и ах, менять человека поздно.
И заставить отца любить ребенка Н Е В О З М О Ж Н О!
а мучить всех.... этими войнами и обязательствами...

Вы хотите быть счастливой? Так будьте. А кирпичи всегда знают какая голова у них посадочная полоса. Да.
miclucho   2009-11-30 14:28:43
Вот на самом деле,
подобные чувства, может испытывать женщина, которая еще не разлюбила. Потому и хочет отомстить и привлечь к себе внимание. В тайной надежде, а вдруг он все поймет, изменится и вернется, и все опять будет хорошо... Ведь когда то было же хорошо?:)
Те, которые порвали с прошлым, просто перелистывают эту страницу и идут дальше. И строят новую жизнь, а не расходуют себя понапрасну. А вы сидите и думаете, а как он там, а чем он занимается, да что же он время не может найти позвонить ребенку, да что же это за скотина, он совсем не думает о нас... Фея, вы живете прошлым и оно не отпустит вас, пока вы не отпустите его... И никакие суды и пересуды вам не помогут утолить эту боль. Будьте хоть честны сама с собой. Или вы найдете в себе силы порвать с ним и начать строить новую жизнь, вычеркнув полностью этого человека из своей жизни, или вы окончательно её себе заморочите и не только себе, но и ребенку. Хотя, может на суде и произойдет чудо, и БМ увидив ваше чадо, вдруг воспылает к нему любовью, как это иногда случается в мыльных операх:)
Бархатные_кохти   2009-11-30 14:30:14
не видела последнее сообщение
пусть откажется, это конечно хорошо.
НО. Вы о сыне подумали? Вдруг он захочет потом увидеть кто его родной отец?
Вы не имеете права лишить возможности ребенка сделать выбор

Сам отец в одностороннем порядке не сможет отказаться от ребенка. Только в том случае, если Ваш муж усыновит мальчика.
Лишить его прав, не лишая обязанностей Вы можете, как уже обсудили в первой ветке темы.

Но сказать "Пусть откажется" - это эмоции Ваши. А Вы как мать тут не правы. Это Ваш эгоизм. И Вы решаете за сына. А этого увы, хоть и дало Вам право государство, Вы не имете никакого морального права сделать.
Маленькая фея   2009-11-30 14:37:50
miclucho, Velvet_claws
вот чего чего его любовь к ребенку не мне, а РЕБЕНКУ нужна. Но ни кто никого заставлять любить не собирается!
miclucho бред про тайную надежду. Так как если бы я хотела давно вернулся бы! 100%! А я и думать не хочу, просто тошно. Многое было после чего и знать не хочется человека.
Маленькая фея   2009-11-30 14:40:59
а почему
вы ничего не пишите на счет "у каждого равные права, и папа может забрать ребенка, увезти от мамы (и это будет только месть с его стороны) и ему ничего за это не будет". Что, вы на это тоже скажете а почему бы и нет?
Везучий   2009-11-30 14:53:38
а ведь
действительно она его любии... или очень сильно любила...
miclucho   2009-11-30 14:53:42
Писать бред,
это мне свойственно! Каждое утро встаю и думаю, какой бы мне бред еще написать, а тут вы подвернулись;)...
А вот вам, Фея свойственен только трезвый и холодный расчет:
"Был такой случай. Через год после развод бывший приезжал в гости, гуляли с сыном пару дней вместе. Перед отъездом он пообещал подарить на ДР электромобиль. Тогда Дане было 2, 5 года. Так маленький ребенок 4 мес ходил и чуть ли ни всем подряд каждый день говорил, что папа подарит машину. И что думаете? Папе по барабану, он сына даже не поздравил, а я сама подарила машину... И именно с того времени я подала на алименты. Именно тогда мне стало совершенно не жаль своего бывшего. Мне не нужны его деньги, я замечательно справляюсь сама, это дело принципа теперь. А папой он не достоин зваться!"...
Означает ли, что если бы ваш БМ, с Сахалина все таки припер эту чертову машинку, то никаких судов, принципов и недостойных пап уже бы не было?:))
Маленькая фея   2009-11-30 14:59:30
не обязательно
тащить ее с Сахалина)) Знаете, если бы он помогал, то вообще ничего не было бы! Ведь я действительно не подавала на алименты 2 года после развода, а эта чертова машинка всего лишь была последней каплей.
Маленькая фея   2009-11-30 15:00:39
Везучий
от любви до неновисти один шаг)))
shadow of river   2009-11-30 15:06:17
аминь.
Мы не достучимся. Возраст не тот, судя по всему. Об остальном промолчу. Иб смысла нет. Не услышит.
- Всем спасибо Маленькая фея (13 сбщ)
Маленькая фея   2009-11-30 15:25:34
Всем спасибо
за ваше мнение, очень интересно было почитать. Да, может с возрастом мое мнение и изменится)) Если мы будем общаться, то я вам дам знать об этом!)
странная такая   2009-11-30 18:41:44
Милая Фея, здесь были резкие мнения
Но почти все одинокие (временно, надеюсь) мамочки прошли через это: растерянность, гнев, обида, обделенность,... горчайшая обида ЗА РЕБЕНКА. Это - самое незабываемое.

А попробуйте вообразить: я - будучи замужем - так же плакала от обиды за себя и за ребенка, потому что - казалось мне и сейчас кажется - муж, будучи при нас - нас бросил. Не интересовался. Не встречал. Не баловал подарками. Не гулял - не играл с ребенком. Крики мои (ну устала я, а тут работай - и стирай и убирай и готовь) и ребенка его раздражали.
При этом он считал себя образцовым папой.

Ну а может, это мои личные "придумки", как он выражался? Может, накручивала я себя? Да, потому что (как и у вас, полагаю) раньше он был другим: внимательным, добрым, веселым...
А потом оказалось, что у него самого такой же сумрачный, раздраженный был отец... и иного примера он - не видел. А гормональный фон изменился - молодость ушла (он у нас пожилой папа).
А мне какой дело и ребенку, что у папы было невеселое детство? Я развелась. Да, мне было горько и страшно, что воспрепятствовать этому он НЕ пытался. Ну и ладно - справлюсь сама! - решила я. И вот наказана: теперь сын так же раздражается мной и моими ожиданиями ласки и внимания, как и отец его когда-то... просто по другому они устроены... ласка им кажется позором, что ли... слабостью... хотя, по большому счету - слабаки именно люди, так считающие.

Всех благ. Терпение нужно огромное... и никого не винить. Ведь во всем, что случилось, виноваты двое. И никак иначе
Маленькая фея   2009-11-30 19:12:52
странная такая
но Вы же не жалеете, что разошлись? Или спустя какое-то время вы пожалели, что сделали этот шаг?
Спасибо за пожелания!
странная такая   2009-11-30 19:18:16
Я не жалею оттого, что лучше сделать - и пожалеть,
чем не сделать - и пожалеть... как говорится. Для меня - лучше. Проверила себя. И поняла, что все еще люблю его. И надо эту больную любовь задавить, потому что с таким, как он сейчас - я жить не смогу.

Наверное, у меня все сложилось лучше, чем у других, потому что он... никуда и ни к кому не ушел. А выгнать его я не имею право: это его жилплощадь, другой нет.

Так и живем 11 лет в разводе... но это уже другая история. Сын переживал, да, но узнал, что мы в разводе, на 12-м году жизни. Сгоряча проговорилась. А теперь... копирует отца в привычках и выражениях. Очень на него похож. И мне это - нравится. А у меня другая жизнь, и она тоже мне нравится.
Маленькая фея   2009-11-30 19:30:00
согласна
что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать...
Вам сложнее. Я не люблю мужа и мне не приходится его видеть..
WildMike   2009-11-30 19:40:11
Маленькая фея
эта чушь... не повторяйте... в одном случАе лучше сделать, в другом лучше не сделать, а жалеть ни в каком случАе не надо, если поздно жалеть...
несогласные могут немедленно подарить мне миллион... ведь лучше сделать и жалеть, не так ли? :)
Маленькая фея   2009-11-30 19:51:19
лучше
вообще ни о чем не жалеть!))
Бархатные_кохти   2009-12-01 13:37:16
лучше не лучше...
... практичнее думать головой о том что делаешь, и о последствиях своих (!) поступков.
А не о том, жалеть или не жалеть о чем\ком либо.

ИМХО.
странная такая   2009-12-01 16:18:22
Так то именно - "думы" о последствиях...
поскольку для предмета моей "любви" (и развода) никаких последствий, КРОМЕ ОЧЕРЕДНОГО запоя, не наступило. И вряд ли возможно иначе.
Ну тут уж... согласитесь, я не вольна предугадать, как мое слово... как мой развод... он и так - и этак нашел бы причину уйти в запой.

Поскольку если ничего самому не хочется ни менять- ни предпринимать, БОЛЬШЕ НИЧЕГО и на остается, кроме как уйти в запой. Художественно так... уважаемо у нас в Отечестве.

А я и не пожалела. Я - поставила точку в долгой и мучительной борьбе. Борьбе с собственной любовью.
И - некрасивая не молодая женщина - я, задавшись этой целью, нашла новую любовь. Мой тезис подтвердился: движение - все.

Под лежачий камень (как известно), лучше сделать - и пожалеть. Чем не сделать. Я пожалела - его, вечно запойного. Он пытался меня лишить на основании развода материнства (на словах, конечно: "на пушку" брал). Все решилось. Его истинная сущность в момент развода четко определилась. Я с таким жить не хочу. А не решилась бы - были бы сомнения. Потому как не мужик - икона верности и семейственности.

Вот я к чему. Извините за многословие
Бархатные_кохти   2009-12-01 16:25:35
Странная
я не Вам. Я Фее. Мне по возрасту не положено Вам что-то объяснять. Вы же и так всё знаете:)
странная такая   2009-12-01 16:42:39
Ах, бросьте, Velvet...
Я все ощущаю себя малолетней дурой, и
"чем старее - тем хуже"
miclucho   2009-12-01 18:04:16
странная такая
А вы ограничивайте себя в скорости этого поступательного движения. А то мы так совсем вас вскорости потеряем:)
shadow of river   2009-12-01 19:47:38
смотря с чем
сравнивать "пожалеть". Лучше, как мне кажется, что-то делать, чем лежать) Но лучше лежать и думать, нежели делать что-то неосознанно.
Ведь известно, нет хуже дурака, чем активный дурак...)
- Новый год 19 декабря. Маленькая фея (25 сбщ)
Маленькая фея   2009-11-30 15:47:30
Новый год 19 декабря.
Уважаемые мамочки, папочки, и все жители этого прекрасного домика, а также и их гости! Есть замечательное предложение, всем вернуться в детство, встретиться и отметить Новый год! Так как в предновогодние дни всем будет не до этого, предлагаю собраться 19 декабря (суббота) в 11. 00
В программе: Дед Мороз, Снегурочка и пеппи дл. чулок. Поздравления, песни, хоровод, игры, моделирование из шаров, фокусы, вручение детям подарков и много много веселья. А также фуршет (здесь будем решать, возможно каждый купит что-то, а если будет больше народу, то организуем на деньги со сборов, а может будет кое-что еще интересное:)). И если вы без детей, или они совсем взрослые, что не ходят на елки, ждем Вас лично!!!!
Итак:
Дата: 19 декабря
Время начала: 11. 00
Адрес: ул. Берзарина, д. 19 корп. 1 (м. Октябрьское поле)
Стоимость: взрослый с ребенком - 450 р., взрослый без ребенка - 300 р.
Прошу, кто согласен, пишите номер тел. и имя в ссс мне, чтоб я могла связаться с вами и посчитать точное количество человек (если будет меньше 10 чел. - увы, елка не состоится, или надо будет платить больше)
Жду вашего решения!!!
Margo   2009-11-30 15:52:34
да, народ
это практически официальное КСМское мероприятие! ))))

Возраст детей в этот раз не ограничиваем.
И у кого там мелкие скучали по Веселым стартам? )) Командных соревнований устраивать не будем, но повеселимся от души, это точно!

Отписывайтесь в теме, или ссс-те Фее плиз
WildMike   2009-11-30 18:20:59
мы хочем... :)
а 19 декабря еще и День Рождения Брежнева... :))
странная такая   2009-11-30 18:32:30
При чем здесь Брежнев?
Это еще и Международный День Помощи бедным оказался...

И еще - Никола-зимний, кто забыл. Православный Николин день, большой праздник.
Рыжая лисица   2009-11-30 19:06:38
эх 11 в субботу, мы не могем
у нас фортепиано:) ежели бы в воскресенье:)
Маленькая фея   2009-11-30 19:09:44
так когда лучше?
в субботу 19 дек или в воскр 20го??? Пишите тогда ссс с днем, когда вы может.
странная такая   2009-12-01 08:33:30
О датах
Я бы вообще согласилась в пятницу - 25-го (26-го)... но, может, кто-то уезжает уже...
WildMike   2009-12-01 10:56:53
сам еще точно не знаю, когда можем, а когда нет...
нам еще билеты должны купить на НГ куда-то и на спектакль какой-то... а на какое число купят, неизвестно пока... постараюсь узнать побыстрее
Margo   2009-12-01 12:01:34
дорогие мои ))))
Дата точно будет 19 декабря. Время 11. 00.
Inessa   2009-12-01 13:58:00
Марго
что за место?
какова программа? кто организует и примерное кол-во детей(только с мэйби или еще кто-то).
спасибо.
Margo   2009-12-01 17:54:29
Стерва
Место - детский центр Жемчужинка
Территориально м. Октябрьское поле, схема проезда есть у меня в прицепе
Организуем я и Маленькая Фея
Примерная программа написана в первом посте этой темы
Детей будет человек 10-15 я думаю.
Нет, не только с мейби, но в основном отсюда
Orca Atlantica   2009-12-02 14:44:26
Вы мне скажите
Если с бабушкой отправлю свою - нормально?
Или там для мама+деть предусмотрены "Старты"?

А то у меня ДР в этот день, я себя баловать буду с утра...
Margo   2009-12-02 15:08:38
Легенда ))))
нееет, Старты + Дед Мороз - этого уже Я не переживу! )))))
Так что с бабушкой можно, мы ее задействовать будем в "щадящем режиме" ))))
WildMike   2009-12-02 20:10:23
ага, мы точно будем... :)
у нас все остальные мероприятия намечаются на январь...
Маленькая фея   2009-12-02 20:20:45
WildMike
замечательно!
Маленькая фея   2009-12-02 20:22:04
на данный
момент записалось 9 человек. Берите с собой друзей!
игрок   2009-12-03 18:50:07
запишите
запишите меня с ребенком
Маленькая фея   2009-12-03 21:22:20
игрок
Вас уже записали
Tavolga   2009-12-04 09:04:32
))
Меня с дочкой тоже запишите.)
Маленькая фея   2009-12-04 10:17:24
Tavolga
Вышлите мне в ссс, пожалуйста, Ваш номер телефона, имя и сколько лет дочке!
Психея   2009-12-05 00:28:37
До какого срока
можно определиться? Если мы пока под вопросом? Или уже всё?
Маленькая фея   2009-12-05 10:05:39
Психея
Еще не всё. Желательно до след. выходных, так как в суб. - воскр. надо будет встретиться и собрать деньги для закупки подарков и оплаты артистов.
gershi   2009-12-08 13:53:48
у нас тоже в субб с утра до 1-30 - музыка
до скольки это будет? Никак на воскр или пятн не перенести?
Маленькая фея   2009-12-08 18:54:02
Увы,
перенести нельзя. Клуб будет занят.
gershi   2009-12-09 05:16:44
а что если объединиться с
Дружественным домиком! (см домик у костра первая тема 19 дек)
Хозяйка нашего домика любезно предоставила нам возможность устроить вечеринку по поводу

грядущих новогодних праздников и оставляет за нами 19 декабря, в субботу, 2 зал с 16. 00

до 21. 00. Первой частью программы планируется ОТКРЫТЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ УРОК ПО ТАНЦУ ЖИВОТА,

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ 1 ЧАС
АДРЕС: УЛ. А. СОЛЖЕНИЦЫНА (бывшая Б. Коммунистическая), д. 9А
м. Марксистская, выход к ТЦ "Звездочка"
Форма одежды: трикотажные брючки, топ или футболка;
на ноги чешки, джазовки, балетки, плотные носки.
Предварительная запись по телефону: 8-926-317-18-52, Наталия
С радостью отвечу на все вопросы!
Далее - чаепитие, легкие закуски, танцы (приносите свою любимую музыку) и общение.

Решили, что лучше всего принести еду и напитки с собой. Основной акцент хотелось бы

сделать на общении. Пожалуйста, делитесь своими идеями по проведению времени: игры,

конкурсы и т. д.
- Чем харизматики покоряют женщин (Appendix-дополнение) странная такая (13 сбщ)
странная такая   2009-11-30 19:01:33
Чем харизматики покоряют женщин (Appendix-дополнение)
Это чисто цитата к размышлению, стибрено из соседнего домика, автор - Джером К. Джером, английский писатель.
Что там говорить про якобы любимых (отчего-то) и не-любимых мужчин, о харизматиках и не- ....
Все старо как мир - и не надо баде конфетно-букетного. Т. е. с ним- лучше, но и без него бывает, покоряешься с первого взгляда. А ведь давно написано... Просто поставьте вместо "глаза как звезды" - "реакция (стиль вождения) у тебя мужская (ой) "- отчего-то льстит женщине...
"ты так профессионально работаешь!" - или "ты так круто в проекте лидируешь" (отчего-то тоже льстит)- просто льстит, что ЕЕ заметили на общем фоне...
Ну вот цитата:
"Нежные, скромные души, они ненавидят лесть, - так они заявляют вам, а вы должны ответить: "Ах, сокровище мое, разве я стал бы тебе льстить? Ведь по отношению к тебе это очевидная и неприкрашенная истина. Ты в самом деле и без всякого преувеличения самое прекрасное, самое доброе, самое очаровательное, самое божественное, самое совершенное существо, которое
когда-либо ступало по нашей грешной земле". И тогда каждая из них одобрительно улыбнется, прильнет к вашему мужественному, плечу и пролепечет, что вы, в общем, славный малый.
Теперь представьте себе человека, который, объясняясь в любви, принципиально ни на шаг не отступает от правды, не говорит ни одного комплимента, не позволяет себе никакого преувеличения и щепетильно придерживается фактов. Представьте себе, что он восхищенно смотрит в глаза своей возлюбленной и тихо шепчет ей, что она далеко не безобразна, не хуже многих других девушек. Представьте себе дальше, как он, разглядывая ее
маленькую ручку, приговаривает, что она какого-то буроватого цвета и покрыта красными жилками. Прижимая-девушку к своему сердцу, он объясняет ей, что носик у нее хотя и пуговкой, но симпатичный, и что ее глаза - насколько он может судить - кажутся ему соответствующими среднему стандарту, установленному для органов зрения.
Может ли подобный поклонник выдержать сравнение с человеком, который скажет той же девушке, что лицо ее подобно только что распустившейся пунцовой розе, что волосы ее сотканы из залетного солнечного луча, что он пленен ее улыбкой и что глаза ее - две вечерние звезды?"
WildMike   2009-11-30 19:24:33
странная такая
это не харизма... харизматики могут быть как среди первых, так и среди вторых... но только то, что скажет или сделает харизматик, всегда вызывает у женщины максимально положительный отклик... если же это сделал не-харизматик, то и отклик будет не столь положительным... в обчем, позволю себе еще разок напомнить анекдот про Корнета и Поручика Ржевского... :)
miclucho   2009-11-30 19:29:14
странная такая
Вы как всегда в ударе! Все смешалось в доме Обломовых, шлите апельсины бочками:)
странная такая   2009-11-30 19:35:48
А по мне, так наоборот, Майк: если мужчина
может выдавить из себя (а уж сказать искренне- так вовсе) хоть треть здесь написанного - он и есть харизматик...

Многим мужчинам невдомек, Miclucho, что женщине вообще что-то нужно... плюс к тому, что ей предложили замуж или "накоротке", как в другом домике выразились... множество мужчин считает, что этого - и довольно с нее.

Апельсины не гружу - но приведенная готовность говорить о женщине с ней самой - одно из качеств, характеризующих харизматика... такой вот женский взгляд (один из, согласна).
WildMike   2009-11-30 19:44:38
странная такая
смотря какой мущщино... если женщина почувствует в нем достаточный уровень самоуверенности и наглости, он может ваще ничего не выдавливать - она сама найдет, за что его полюбить... если не почувствует, то пусть хоть обвыдавливается - бесполезно... за ОДНИ И ТЕ ЖЕ слова и действия одних мущщин объявляют любимыми, других - назойливыми... :)
miclucho   2009-11-30 19:58:07
странная такая
Я люблю читать аргументы, которые вы обычно приводите. Они мне открывают какую то иную сторону человеческого бытия:))
странная такая   2009-11-30 20:06:55
Мне лестно
Если с помощью меня открывают другую сторону хоть чего-то...
странная такая   2009-12-01 08:30:56
И, если кому интересны женщины - говорите им побольше и
- и красивых слов. Или просто успокаивающе-ласковых.

Даже если с точки зрения мужчины эти слова бессмысленны и затерты. Найдите одно свое незатертое слово - и говорите, и обнимайте, и замечайте нас, женщин...
Говорите много больше того, что вам кажется необходимым - мой брак распался от того, что мы недоговаривали о своих обидах и недоумениях... Никакой брутальности и никакого геройства в том, что "я старый солдат и не знаю слов любви" - поверьте, нет. Но уж если слова не рождаются - скажите хотя бы что-то вроде этого.

"Я муки адские терплю -
А нужно, в сущности, немного:
Лишь прошептать "Я Вас люблю -
Мой друг, без Вас мне одиноко"...

(Б. Окуджава)
Бархатные_кохти   2009-12-01 09:54:13
меня уже
скоро при слове "харизматик" будет токсикоз посещать.
странная такая   2009-12-01 16:11:50
Это договоренность: мы с Майком заочно договорились
так обозначать мужчину, пользующегося популярностью у женщин.
И, сколь бы я ни отстаивала мнение, что разным женщинам симпатичны разные мужчины - Майк настаивает на своем. Приходится искать консенсус, как говаривал известный лауреат Нобелевской премии.

Я бы, серьезно, учредила новую номинацию этой премии: "За консенсус" - похоже на тост. Ну что ж... За Консенсус!
Бархатные_кохти   2009-12-01 16:23:59
вводите
народ в заблуждение, между прочим... "Договорились" они.

:))))
странная такая   2009-12-01 16:35:42
Публично извиниться?
Простите меня, граждане...

Граждане просто невнимательно читают наши с Майком перепалки...

С первым днем ЗИМЫ вас, однодомники!! А ежели есть Романы и Платоны - с именинами вас!!
WildMike   2009-12-01 21:58:16
странная такая
харизматик - слово несуществующее... в этом смысле можно считать, что договорились... :) будем называть харизматиком обладателя харизмы... харизма - слово существующее... причем дважды... опять договоримся: имеем ввиду второе значение слова, согласно shadow of river - определение Вебера... а оно в свою очередь гласит, что харизма - это такой набор личностных качеств, который делает эту личность лидером в группе... т. е. обуславливает ее высокий ранговый потенциал в этой группе, с которым все прочие личности вынуждены считаться... так вот они же, харизматики - несомненные фавориты женских сердечек, хотя их ценность в качестве мужей и отцов весьма и весьма сомнительна... но "сердцу" не прикажешь, не так ли? приказывает оно, а мы типо подчиняемси... :)
- дети и порядок их общения с родителями Демиург (2 сбщ)
Демиург   2009-11-30 20:37:10
дети и порядок их общения с родителями
судам следует изучить все, включая мнение психолога..
Рыжая лисица   2009-12-01 13:14:50
ну да
мнение психолога тоже сейчас учитывается. меня привлекали в качестве эксперта, суды длились более 3 лет, решение было вынесено по моим заключениям. у психологов могут быть разные картины, но главное, это ребенок и его комфорт психологический
- часто болеет ребенок. Маленькая фея (16 сбщ)
Маленькая фея   2009-11-30 22:00:57
часто болеет ребенок.
Уважаемые родители, расскажите, пожалуйста, как вы лечите своих детей, что делаете, чтоб они не болели... У меня сын походит в садик неделю или две, а потом болеет. Что делать?
shadow of river   2009-11-30 22:22:31
только
повышать иммунитет. Все остальное - полумеры.
Маленькая фея   2009-11-30 22:35:42
shadow of river
каким образом?
milaya   2009-11-30 23:00:19
Маленькая фея
Мой начал ходить в садик в мае этого года, ему 2, 8. Болели за это время 4 раза. За год 5 раз простудами, орви, последний раз ангина, орви подряд, целый месяц на больничном.
Вобщем мне это надоело, то, что ребенок болеет, то, что приходится тратить немалые деньги на лекарства и я решилась
начала его закаливать, очень боялась, так как начала сразу после болезни.
Сначала закаливала ножки, после вечернего туалета, ставила тазик с прохладной водой в ванну и поочередно переводила ребенка из теплой воды в ванне в тазик с прохладной водой. Начинала с теплой, заканчивала холодной.
Через пару недель решилась на обливание водой. Правда также прохладной водой пока, а не холодной.
Перед сном проветриваю комнату.
Конечно, витамины пьем практически круглый год.
Вобщем витамины, закаливание и зарядка.
Удачи и не болейте.
Недавно была темка про закаливание можете ее почитать если интересно.
Мото   2009-11-30 23:51:12
_
у нас та же дуракстика (4 г 3 мес) Купила вот сегодня маленькую соковыжималку, чтоб здоровую не доставать. Решила после проочтения массы материалов с утра свежий сок в ребенка вливать. Морква, яблоки (пока еще отечественные есть), апельсины и проч. Посмотрим. В инте ещё находила рецепт, посеяла его, но там что-то вроде 150 гр гранат (смолоть с кожурой), 100 гр лимонов (так же), 200 гр кураги (смолоть), мед сколько то и ещё пару ингридиентов, которых не помню. Народ пишет, что чумовая замазка. Надо завтра пошариться, вот хорошо, что тему завели, сразу мозг в нужное русло направлен)))
странная такая   2009-12-01 00:40:37
Для начала - надо, чтобы не было стрессов
Так часто болеют дети, подверженные стрессам.
А для начала стресс - это раннее вставание.

Кому-то ранний подъем дается легко, кому-то трудно; но в темное осенне-зимнее время - трудно всем. Что делать? Постепенно поднимать все раньше. Не водить ребенка вообще, если ноет, встав и хнычет - ясно, что к вечеру у него будет в саду температура.

Это все я говорю только на основе своего опыта с детьми и садами. А вы понаблюдайте - и решайте сами. Думаю, теперь через заведующую реально договориться, чтобы приводить ребенка не к завтраку, а на прогулку - часам к 10.
Маленькая фея   2009-12-01 01:18:07
хм..
milaya: надо тоже закаливать начинать, а то я все боюсь... из-за болезни.. А в саду много предпосылок к болезни, только со стойким иммунитетом дети держаться.
странная такая: не думала, что это так влияет...

А что вы думаете на счет прививки от гриппа, в том числе и свинного? Я в саду отказалась, а теперь думаю правильно или нет(
milaya   2009-12-01 14:32:52
Странная такая
Моему сыну нравится ходить в детский сад, встает сам, как только услышит будильник. Я ему говорю, сынок поспи еще чуть-чуть, пока мама умоется, но он уже не ложится. В садик просто бежит, и оставаясь там не рыдает.
Но вообще с вами согласна, у моей подруги сын просто не любил ходить в садик и она постоянно сидела на больничном.

Маленькая фея, я сделала прививку от гриппа своему сыну, а от свинного у нас пока и не делают.
У нас в группе несколько мам тоже отказались, каждый выбирает сам.
Я не врач, поэтому что-то говорить о пользе или вреде этой прививки не могу. Нам терапевт сказала, что лучше сделать. Ведь делаем мы прививки от всяких разных краснух и т. д. Значит они помогают, я так думаю.
странная такая   2009-12-01 16:08:01
Я ничего не могу сказать про прививки
- и какие могут быть последствия.
Не дай Бог, жуткие последствия по слухам - были, но не у меня.
Поэтому я всегда НЕ отказываюсь от прививок -но на свой страх и риск.

У меня уже большие дети (младшему 14) - поэтому теперь отказываются они сами. Так, сына в этом году не могла сговорить на прививку в школе - отказался, и все.
А сама - не делаю. По ленности... я работаю на дому - думается: может, и не надо.
Бархатные_кохти   2009-12-01 16:34:19
моя дочь
тааааак болела как пошла в сад, что пришлось забрать ее оттуда.
Закаливание делать с обливанием - рука не поднялась *спряталась от Шадо*
Но... для нас оказался волшебным каток. Фигурные коньки и занятия с тренером сделали то что не сделал ни один афлубино-иммунал)) Мы не болели почти весь прошлый учебный год.
Но моя уже школьница...

Прививки по плану я в дошкольном возрасте ей делала только в том случае если ребенок 100% здоров весь месяц ДО прививки. Если был хоть малейший насморк - не делала. Во избежании осложнений.
Гепатиты и прочие новые прививки... я еще в раздумьях.. делать или нет.

Но на самом деле - режим (! слышала б это моя мама)))), здоровое питание (не как мама считает или бабушка готовит, а по настоящему здоровое питание), прогулки регулярные, сон при +18 а не +25 и ты ды... и действительно - положительные эмоции, от всех, и от мамы в особенности - тоже хорошо влияют на ребенка))
странная такая   2009-12-01 16:40:52
ПО поводу катка и зимних прогулок: самое верное
для закалки.
Заставить себя гулять в любую погоду. Пешком. Не кутая ребенка, максимально легко одевая - и максимально двигаясь.

А у сына с 7-ми лет - бронхиальная астма (полагаю, и на почве постоянного стресса тоже). Так астма прошла на 1, 5 года (!) когда мы занимались прыжками с лыжного трамплина - в том числе и на жутком для Москвы морозе - 15.
И дочка в 3-4 года, пока каталась на коньках по 2 часа на морозе - совершенно не болела.
Перестали ходить на лыжи-коньки - в средних классах это невероятный подвиг - и стали болеть вновь.

Все очень просто: не надо и обливаний...
shadow of river   2009-12-01 18:20:22
я обливания
как закалку не использовала) Только тогда, когда была серьезная ситуация, типа - температура 40, машины нет, на улице +36, с дачи не довезу в автобусе. Обливала родниковой водой. Или воспаление легких. когда температуру сбить очень сложно. Как ежедневную процедуру у меня не хватило терпения вести)
Белый Шиповник   2009-12-01 19:55:56
Моя племянница рассказывала,
что узнала, как нянечки и воспиталки "прореживают" группы. Это я знаю только про муниципальные садики. Когда детки спят во время тихого часа - они зимой нараспашку открывают окна. А детки под одеялком вспотевшие, некоторые сдергивают с себя одеяла...

Я была в шоке, когда это узнала. Особенно этот приемчик с маленькими проводят - чтоб меньше с ними возиться, одевая-раздевая.....
Это ужас!
Вот и думайте, когда и куда детей отдавать.

А многие болячки действительно уходят после занятием спортом - иммунитет повышается.
Психея   2009-12-01 21:54:28
Открывать окна - давнишний трюк.
Ещё они наказывают детей за то, что те не могут уснуть - заставляют босиком стоять на полу. Подмывают холодной водой, если ребёнок описался. Разрешают валяться в снегу (весной - в лужах), пока вся одежда и, главное, шапка, не промокнет, а потом в этом ведут гулять снова (вечером, в сушке одежда не успевает высохнуть). Разрешают носиться так, чтоб дети хорошенько пропотели, а потом резко останавливают, чтоб те "отдохнули".
Это таких воспитателей надо обливать холодной водой. И на мороз.
Маленькая фея   2009-12-01 23:31:38
Белый Шиповник, Психея
ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК!!! У меня подруга в садике работает и рассказывала, что именно так и делается.
Или прихожу в сад, а дети под дождем гуляют... все мокрые...
Бархатные_кохти   2009-12-02 11:25:34
и все молчат?
ох**ли чтоли???
- плавание и купание WildMike (9 сбщ)
WildMike   2009-11-30 23:05:33
плавание и купание
а вот такой вопрос у меня появилси... с какого возраста можно или нужно приучать плавать в воде?
у нас с братом в один день бэбики родились - сейчас им год и 2 месяца... так он мне предлагат уже сейчас этим заняться - типа найтить бассейн и туда с ними ходить...
у кого был подобный опыт в подобном возрасте?
Аленький Цветочек   2009-11-30 23:57:00
Уже поздно,
я своего с двухнедельного возраста плавать учила
странная такая   2009-12-01 00:35:03
Да почему поздно?
Я начала учиться плавать с 6-ти лет - и ничего, плаваю до сих пор с удовольствием. Хотя трусиха ужасная - и страх перед глубиной у меня так и не прошел. А вот воду люблю.

Своих детей учила тоже: одного с 5-ти, другого с 7-ми лет. Но они умеют - а не любят.

Никогда не поздно. Но, Майк, "найти бассейн" - сейчас не проблема, а вот найти хорошего, понимающего детей тренера - сложнее. Конечно, можно самому - но родитель всегда ведется на детское "не могу-не хочу", а здесь нужна железная воля тренера+не-крикливость. Криками можно только отвадить ребенка от плаванья.

ВО ВСЕХ детских поликлиниках есть сейчас бассейны для таких, которым 1, 2 года. И туда пускают с мамой-папой. При сдаче анализов и наличии справки у родителя. И спец. методист есть - чтобы обучал(а) он, а не родители. Родитель может рядом стоять-смотреть.
А если в какой поликлинике нет таких занятий или бассейна, то они направят в другую - по району.

Вы узнайте, и, кстати, эти занятия - бесплатные. Ну вот если методистка будет заниматься - то, надо полагать, ей нужно заплатить...
Бархатные_кохти   2009-12-01 10:29:03
WildMike
с того возраста, когда вы решите)))
Плавание с самого раннего, вашим уже точно можно.
У нас в бассейн ходили с самыми мелкими крохами, которые не то что не ходили, еще даже не сидели:)
И кстати, те детки что в бассейны ходят с младенчества, практически не болеют ни в садах потом, ни в школах.

Только, естесственно, предварительно проконсультируйтесь у своего врача. Кстати, она и бассейн возможно посоветует. У нас был при детской поликлинике.
Бархатные_кохти   2009-12-01 10:30:42
Странная
сейчас "тренер" объясняет родителям ЧТО делать. ))) А не сам занимается с каждым младенцем.
Так что тренером по факту у таких малышей которые совсем с нуля плавать идут - сами родители.
Margo   2009-12-01 12:14:33
WildMike
начинать приучать можно практически с рождения ))))
да и в бассейн (грудничковый) начинать ходить тогда же.
Сейчас попробуйте на самом деле поискать поликлинику с бассейном или задайте в поисковике "грудничковое плавание" и посмотрите, что найдется. В поликлинике будет дешевле, но там очереди на несколько месяцев вперед. Да таких взрослых уже могут не взять. В каких-то других местах - будет дороже, но реальнее ))
Рыжая лисица   2009-12-01 13:12:39
мы с 4 месяцев начали ходить
только нужен специальный бассейн, где учат именно маленьких детей и их родителей и желательно, чтобы сауна была. а так как возраст довольной специфический, то начинать лучше с маленьких бассейнов, типа сауны- так как дети очень боятся открытого пространства и чем оно меньше, тем меньше страха
milaya   2009-12-01 15:16:39
Я начала
водить в бассейн сына, когда ему был один месяц. Ходили в бассейн в поликлинике. Для грудничков там были большие ванны, им это уже казалось бассейном. Потом мы переехали и я продолжала его учить дома сама.
Сейчас он у меня ныряет и плавает под водой.
В бассейн я пока его не вожу из нескольких соображений. Чаще всего, обработка бассейнов происходит хлорсодержащими средствами, и пока он маленький не думаю, что это для него хорошо.
Но в специализированных бассейнах, именно для грудничков, обработка идет другими средствами. Надо искать именно такой.
А вообще, мне кажется, что если вы увидите как учат грудных детей плаванию, то сможете делать это самостоятельно в домашних условиях.
странная такая   2009-12-01 16:00:56
В нашей поликлинике - очень обычной - бассейн тренирует
детей от месяца - и до 6-ти лет...
Всех, всех по направлению врача (и справке, само собой) - всех бесплатно. Но, если вы - родители - к примеру, не хотите сами лезть в воду - то за вас все сделает медсестра (или методист) - вот поэтому я и говорила про деньги, Марго...
И массаж у нас делает та же методист - полагаю, за массаж всегда и всюду платят дополнительно....(думаю, эти расходы посильны всем).

Так что не обязательно искать СПЕЦ бассейн для грудничков - и спец. платный. В любом районе такие услуги, оформленные через поликлинику (а все равно придется брать справку в той же п-ке) - БЕСПЛАТНЫ.
Так все - лучше, чем Вы думаете, Майк. И на время болезни - пожал-та, Вам отсрочат назначенный срок (допустим, 3 месяца) - и продлят.

Все решаемо, и неправда, что с года уже не возьмут. А САУНА ЕСТЬ при том же бассейне, т. е. детская сауна при поликлинике. Сыну не нравился бассейн - но оч. нравилась сауна. Она также бесплатна - и назначается просто по показанию "частые ОРВИ".
Мое мнение - обращайтесь в поликлинику. Если нет у вас в поселке - есть в ближайшей пол-ке в Москве! Обязательно возьмут.
- Манипуляции 2 miclucho (24 сбщ)
miclucho   2009-11-29 10:51:12
Манипуляции 2
Права, глубокомысленная sunny говоря, что все что мужчина делает по дому и для семьи, это есть следствие женских манипуляций. Потому как по собственному желанию, все из ею вышеперечисленного он разумеется делать никогда бы не стал. Зачем ему все это надо, спрашиваю я вас? Дом, семья, не думаю что для подавляющего большинства мужчин, за этими понятиями что то там стоит...
Знаю еще одну манипуляцию, которая за такую себя разумеется не выдает. Это манипуляции в сексе. Я берусь утверждать, что большинство мужчин не любят заниматься сексом с женщинами. Это женщины, любительницы сексуальных утех, манипулируя бесхитростными в основном мужчинами, заставляют их делать ЭТО. И на какие только не идут уловки, что бы в результате показать себя жертвами мужского эгоистического самолюбия и любострастия! А в результате мужчины со стороны, выглядят всегда негодяями, подлецами. Многие даже в результате разводятся, воспитывая в одиночестве детей, бросая бывших мужей на произвол судьбы, как подгнившие плоды не совсем удачных своих экспериментов. Вспомнился анекдот, про хирурга-недоучку, который на очередной неудачной операции, скальпелем перечеркивая все сделанное, кричит:"Опять ничего не получилось, давай следующего, а этого в морг!"...
ВарягЪ   2009-11-29 11:43:10
Бросьте, miclucho!
Вы зря многолизируете женщин.
Суть в том, что женщины во множественном числе - это толпа (т. е. хаотическое объединение особоей, не способное к саморегуляции), со всеми присущими этому подклассу территориального объединения недостатками. Пресловутые "ведь Я этого достойна", "я самая красивая", и как вершина мастерства этой ипостаси "все бабы как бабы, а Я- королева" напрочь сводит на нет любые женские сексуально-манипуляционные ухищрения вплоть до попытки лишить мужчину (пардон муа за мой французский - лЕшить, конечно... опечатался, пля...) родительских прав. Уж не говоря об угрозе оному стать кустарем-одиночкой без мотора (сиречь, самомамой).
Каждая подобная манипуляция тут же натыкается на новую- женскую же- сексуальную манипуляцию несчастным ранеезаманипулированным и таким образом сводит на нет любые усилия первой манипуляции. И далее все идет по нарастающему счету порядковых номеров, выраженных простыми безликими числительными, где n (число манипулирующих мужчиной женщин) явно стремится к бесконечности.
И это n уже само по себе есть отрицание отрицания - т. е. правоты хирурга-недоучки.
Степень "послала в морг" женщинам недоступна.

P. S. Лично я нахожу в женских сексуальных манипуляциях мною сплошное удовольствие. В особенности на стадии отсылания к каждой другой, имя которым Легион.
Бесконечности достигнуть, конечно, сложно.
Но прирост числительных порою греет душу к старости.
shadow of river   2009-11-29 11:50:13
хм...)
"Степень "послала в морг" женщинам недоступна." - априори?)
ВарягЪ   2009-11-29 11:58:41
Тень.
В общем и целом - да.
Бывают, конечно, исключения.
Но это уже из области пресловутого хирурга...
Так сказать "женщина-недоучка".
Этой категорией можно пренебречь как величиной бесконечно малой и на конечный результат сколько-нибудь существенного значения не оказывающий.
WildMike   2009-11-29 14:49:55
а давайте...
... для начала уточним терминологию... манипуляция - это типо когда заставляешь человека сделать то, что делать не в его интересах и против его желания... ну это так - в вольном изложении своими словами... :)
ну то есть, чтобы все же заставить его это сделать, другой человек должен прибегнуть к неким убедительным аргументам - психологическому давлению например, возможно типа "слабО?", "ты меня любишь?", ну и прочему подобному...
ну то есть по сути манипуляция - это тот же торг, но неявный... если при обычном торге обе стороны выкладывают свои доводы, скрупулезно высчитывая, что они отдают и что получают, здесь присутствует нечто слабоосязаемое, что одна из сторон подсовывает в качестве полноценной платы, хотя реально оно ею не является... зато ПО ОЩУЩЕНИЮ манипулируемой стороны - вполне... ну то есть чиста игра на ощущениях...
Маленькая фея   2009-11-29 16:21:59
о как!
"Я берусь утверждать, что большинство мужчин не любят заниматься сексом с женщинами")) А что они любят тогда?
shadow of river   2009-11-29 16:38:01
))) ))) )))
miclucho - провокатор
ВарягЪ - подстрекатель
Фея, не ведитесь)))
ВарягЪ   2009-11-29 17:06:32
Фея!
Вы чего-нибудь слышали о библейском грехе младшего сына Иуды Онана?
Надо предполагать, что жена старшего брата его была столь страшна и корява, что бедному юноше иного пути просто не оставалось.
Но если взглянуть на дело строго, то в этом "грехе" одни плюсы заключены одни плюсы:
- удовлетворение получаешь когда хочешь;
- никаких уговоров, подарков, конфетно-букетного периода с неизвестным результатом, что так раздражает любого мужчину;
- абсолютно безотказно;
- абсолютно безопасно как с точки зрения подцепить от неё какую-нибудь дрянь, так и с точки зрения, что мадам забрюхатет и начнет заламывать руки, стеная "теперь как честный человек....";
- полностью защищает от возможного судебного разбирательства с целью лЕшения родительских прав;
- о любви врать не надо;
- и т. д. и т. п.

Согласитесь, Фея, что по сравнению с вышеперечисленными преимуществами в сексе с женщиной наблюдаются одни лишь пренепреятнийшие недостатки. Это я еще не говорю, что от женщины может и пахнуть... Ну, к примеру, изо рта...
Бр-р-р...

Так что примите как данность, Фея. Всякий нормальный мужик вынужден трахать баб исключительно под воздействием многоразличных тайных и явных манипуляций самого преэгоистичного плана со стороны оных. Не будь этих манипуляций - глаза б мужские на баб не смотрели!
WildMike   2009-11-29 20:43:46
ВарягЪ
Онан при этом, согласно библейскому тексту, производил coitus interraptus... это вряд ли можно считать мастурбацией, скорее - средством предохранения от нежелательной беременности... :)
ВарягЪ   2009-11-29 21:10:21
Милый Майк!
А каким образом он подходил к процессу coitus interraptus? Каким образом?! И как это назвать по-латыни? ;)
WildMike   2009-11-29 21:36:24
ВарягЪ
"Онан - персонаж Пятикнижия, второй сын Иуды, внук патриарха Иакова, который был наказан Богом смертью за уклонение от обязанностей левиратного союза с вдовой старшего брата Фамарью (Тамар).

После гибели старшего сына Иуды, Онан, согласно традиции левирата, был обязан взять в жёны его вдову, Фамарь, дабы она смогла принести наследника, который считался бы первенцем от старшего сына. Онан "когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему" (Быт. 38:9), за что и заслужил смертную кару от Господа.

От его имени образован термин "онанизм", который ошибочно связывается с явлением мастурбации, в то время, как Онан, согласно Пятикнижию, практиковал прерванный половой акт."

(с) Wikipedia
shadow of river   2009-11-29 21:43:14
как-то
резво от манипуляций пришли к мастурбации... Собственно, можно найти похожесть, типа "женской рифмы"...)
Кислородная Эйфория   2009-11-29 22:01:47
miclucho
"по собственному желанию, все из ею вышеперечисленного он разумеется делать никогда бы не стал. Зачем ему все это надо, спрашиваю я вас? Дом, семья, не думаю что для подавляющего большинства мужчин, за этими понятиями что то там стоит..."
скорее всего, мы говорили о разных вещах
когда дом семья - брак и счастливая любовь
когда не брак, а сожительство, а после рождения ребенка с какого-то момента даже м б без секса - чистой воды манипуляция
женщины, при помощи ребенка
заставлять, WildMike, даже не надо! ибо мужчине нравиццо, всё нравиццо, и особено - когда им манипулируют!
не "в лоб" - заставляя
а мягко, как существующие обстоятельства
кстати, у мужчин курящих и пивком балующихся изо рта больше шансов пахнуть, чем у женщины, у которой, наверное нюх-то более расположен на всякие парфюмы, а самоконтроль отслеживает ежедневный макияж и посещение косметологов парикмахеров стомотологов с их отбеливатели для зубов.....
WildMike   2009-11-29 22:37:59
sunny
так какая ж то манипуляция???? :)
sunny, я задолго до создания семьи был убежден, что ребенок - благо, а не обуза, что моя первая обязанность - заботиться о жене и ребенке, что семья мне необходима... и тут я вдруг от Вас узнаю, что все, об чем я САМ мечтал, оказывается наманипулировала моя жена... уверяю Вас - ей даже не пришлось приложить к этому руку... :))
а семья это или сожительство - не всегда легко определить со стороны... иногда то, что жене кажется семьей, мужу кажется сожительством, или наоборот...
Маленькая фея   2009-11-29 22:59:18
супер!
Тема очень веселая)))))
Маленькая фея   2009-11-29 23:06:22
аж
жалко стало мужчин))) Но вижу вам это нравится!)))
shadow of river   2009-11-30 09:37:51
интересно)
Что им нравится... То, что Вам их жалко, или еще что-то?)
странная такая   2009-11-30 10:09:21
Все, о чем пишет Варягъ - сущая правда,
мною подсмотренная во многих семьях и союзах. Поскольку человек я непристойно откровенный - то и вытащила я из двух, по кр, мере, мужчин те же варяговские откровения - мужчины, действительно, по большей части не любят и не желают заниматься сексом. Вообще.

Похотливость (якобы) мужчин - Это надуманный рекламный (а иногда - САМОРЕКЛАМНЫЙ - для женщин) ход, эксплуатирующий малую временную особенность здорового (именно и только - здорового физически и психически) человека мужского пола где-то, насколько я понимаю, в диапазоне 16-27 лет под влиянием гормонов - и только-то! - "разгрузить" и организм, и психику (поскольку секс должен разгружать психически, а не нагружать - ответственностью за него).

ОТветственность за сексуальные сношения - это выдумка социума, и очень удачная и выгодная для женщины с потомством выдумка.
Без нее - не построишь семьи и социума. Потому как мужчины, подобные Майку (он же сам это признает) и -например - моему брату, так же сильно ориентированному на заботу о ком-то, весьма и весьма редки.
Остальные удовольствием бы - без давления социума - занимались сексом с разными и - желательно- равно безответственными особами... только сами мужчины зачем-то вмешали в эти отношения деньги.... ну и получили, что получили.

А разве женщинами - не манипулируют? ПОчему здесь рассматриваются только манипуляции со стороны женщин? Только оттого, что женщины умнее (хитрее) и чаще их производят?

Я вот ни за что - без манипуляций со стороны мужа - не стала бы готовить обед, проведя весь день с 7 утра на работе и за рулем (по 2 часа в пробке). Зачем мне это? Мне - хочется есть? нисколько. Сыну тоже не хочется. Да и мужу, по большому счету, не хочется )суп есть, но его есть "скучно"). Мужу это надо (моя готовка), чтобы призвать меня к порядку. И чтобы я не успела сказать, что надо прибить свалившуюся вешалку.
Я ни за что не стала бы кормить грудью и менять вонючие пеленки, если бы мною не манипулировали. Мой материнский инстинкт так далеко не заходит... я б лучше покормила бы из бутылочки и оставила лежать в мокром... все равно спит-не кричит. Но мною манипулируют: я буду "плохая мать" и "женщина, как же так можно". А я падаю с ног от недосыпания и усталости - но ввиду манипуляций социума встаю...

Равным образом я не пошла бы на работу в 20-30 лет (спать хочется, да и много удовольствий в жизни еще есть) - и наоборот, только на работу бы и ходила с 35 до 65-ти... но мною манипулируют - и я работала не там и не в те годы, когда хотела...

Все всеми манипулируют. А в отношении секса - остается признать, Варягъ прав- там все сильно притянуто за уши. Женщинам отчего-то до сих пор стыдно признать, что секс (стабильный, с одним партнером) нужен только нам, женщинам. Просто женщины все эмоционально окрашивают - вот и я говорю: женщине не пострадать ни от одного подлеца - это как жизнь зря прошла. Нет подлецов? - так мы их найдем. Чтобы красиво пострадать. (Вой сейчас поднимется немалый)
Бархатные_кохти   2009-11-30 12:02:14
странно
как-то странная забыла об инстинкте размножения. Который и стоит не за похотливостью, а полигамностью. Собственно тоже наверное приукрашен социумом до неузнаваемости))))
Кислородная Эйфория   2009-11-30 12:08:59
все всеми манипулируют
странная такая, а может вы и правы
но из вашего высказывания так же следует: ничего противоестественного или неприятного в манипулировании для манипулируемого нету. это естественное положение вещей, выводящее нас, каждого по-своему, из своего эгоизьма.))
женщина находит как манипулировать мужчиной
мужчина придумывает как бы манипулировать женщиной
дети чуют как манипулировать обоими родителями
общество манипулирует и теми и другими как марианетками
странная такая   2009-11-30 18:14:43
Ничего противоестественного нет...
что касается приятного и неприятного - мне в жизни вообще попадалось гораздо больше НЕприятного...
Привыкла. Не баре... и, сколь ни говори "сахар", слаще, как известно, не станет.... сколько ни давай себе клятв, что на манипуляцию не поддашься, все равно поддаешься...
Все с разными целями само-обманываются. Я - с целью любви. Мне всегда мало любви, я всегда сомневаюсь, что меня можно любить. И очень ценю любое внимание. А это внимание - и есть манипуляции.

Да, можешь сказать однажды: "А пошел ты" - манипулятору. Ну и пойдет. С чем я останусь? Нет уж, лучше быть жертвой манипуляций и - быть нужной. Я предпочитаю быть используемой. И не обманываться.

В том, что на меня есть спрос у манипуляторов - и есть моя извращенная гордость. А что толку, что тобой никто не когда и не задумался попользоваться?
странная такая   2009-11-30 18:25:20
об инстинкте размножения
Ну почему я - забыла? Рано или поздно он настигает своими сигналами, хотя в нашем социуме сильно подавленными.

Женщин - настигает чаще, мужчин - позже и реже. Т. е. они подавляют это инстинкт, зная, что за него надо платить, и долго (однократно не расплатишься). Это про так называемых порядочных мужчин.
Безмозглые - я бы категорию обозвала так, а не "не-порядочные", мужчины и женщины инстинкт не подавляют, но им хочется и многих других удовольствий в жизни - поэтому инстинкт однократно -трехкратно (некоторые мамочки 5 рожают - и всех сдают) удовлетворен? ну и ладушки. хватит, а ребенка можно и к бабушкам (няне, если средства позволяют)...
Я говорю о сексе как средстве обрести что-то устойчивое, как средство - сейчас будете смеяться, но для меня это единственно верное - средстве духовного родства. Потому что, чтобы сексуально приспособиться к постоянному партнеру, нужно столько неприятных моментов преодолеть, что... что порою уже и не надо этого секса, если такой ценой...

И, чтобы спустя 10-20-30- лет хотеть секса с тем же партнером - нужно недюжиное душевное здоровье, достаточная тонкость духовной организации и разносторонность интересов. Да. Это мое давнее "выстраданное" мнение... хотеть - обратите внимание, - а не тупо исполнять просто оттого, что "этого ждут" или "так все живут".

По большому счету, инстинкт размножения - и брак - не связаны. Мужчина в наше время и в нашей стране может найти себе с десяток женщин, которые за небольшую оплату -а то и вовсе "за любовь" и внимание - родят ему ребенка. И заморочек меньше, чем в браке.
Бархатные_кохти   2009-12-01 10:25:17
кхм
я вообще-то не об этом. Ну да ладно.

Странная,
если бы инстинкт размножения и брак были связаны - мы бы вымерли к чертовой матери давно))Или Вы считаете что пропустив в моем посте слово "полигамность" и наваяв целый трактат, объяснили мне что есть "белое" а что "черное"?

Я выгляжу такой дурой?:)
Если так, то я буду это воспринимать как комплимент)))
странная такая   2009-12-01 16:27:00
Воспринимайте! Я давно Вами восхищаюсь
Да. многословие - мой грех.

Полигамность - не есть ТОЛЬКО брак. Я понимаю. Просто несколько удивилась тому, что не поставили в упрек, будто я забыла про основной инстинкт... а молча удивляться я не умею...

Вся история, насколько я помню, про манипуляции.
Так вот: манипулируют все и всеми - и люди бы не вступали бы в брак и не размножались, если бы так не было. Что постыдного в том, что тобой манипулируют - не понимаю. Что плохого в том, чтобы манипулировать мужчиной, которого я себе присмотрела в спутники (на ночь ли, месяц или на жизнь) - тоже не вижу.
Но! я говорила о том, что факт, что (к примеру) мною никто не манипулирует, явно говорит НЕ В МОЮ пользу. Значит, никому и не нужна.
А я вот не манипулировала зачастую - и обожглась...(Ну и что, что немолода? И что, что обжигалась?? - кто-то помнит (реклама финасовой пирамиды))
"Лучше быть сытым, чем голодным....
. . . .
Лучше быть нужным, чем свободным" (ИВАСИ пели)
- Дорогие мамочки Леффа (12 сбщ)
Воинственный Леффа   2009-11-29 13:36:24
Дорогие мамочки
С праздничком Вас! Большого счастья, здоровья и удачи ВАм и Вашим деткам. ;))))
Margo   2009-11-29 14:41:08
Леффа!
Лично от себя спасибо! )))))

И - присоединяюсь к поздравлениям! Пусть все у нас у всех будет хорошо )))
Маленькая фея   2009-11-29 16:17:12
с праздником мамочки!)
И я всех поздравляю! А у меня еще сегодня праздник - заново родились и я и сын... чуть не погибли в аварии, спасибо реакции водителя!!!!!
shadow of river   2009-11-29 16:39:06
мне сегодня
сын прислал смс, я аж растерялась - что за праздник) Он мне на пальцах объяснил) Хотя моя маменька была уверена, что я ее поздравлю к вечеру, как всегда)))
milaya   2009-11-29 16:49:02
С праздником!!!
Присоединяюсь к поздравлениям!!!

А что за праздник?)))
shadow of river   2009-11-29 16:54:54
справочно
В России День матери стали отмечать сравнительно недавно. Установленный Указом Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина 120 "О Дне матери" от 30 января 1998 года, он празднуется в последнее воскресенье ноября, воздавая должное материнскому труду и их бескорыстной жертве ради блага своих детей.

С инициативой учреждения Дня матери выступил Комитет Государственной Думы по делам женщин, семьи и молодежи. Текст Указа очень короток:

"В целях повышения социальной значимости материнства постановляю:
1. Установить праздник - День матери и отмечать его в последнее воскресенье ноября.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования."

но благодаря ему российские матери получили свой официальный праздник.

Невозможно поспорить с тем, что этот праздник - праздник вечности. Из поколения в поколение для каждого человека мама - самый главный человек в жизни. Становясь матерью, женщина открывает в себе лучшие качества: доброту, любовь, заботу, терпение и самопожертвование.

Спасибо вам! И пусть каждой из вас почаще говорят теплые слова ваши любимые дети!
Спасибо вам! И пусть каждой из вас почаще говорят теплые слова ваши любимые дети!
Новый праздник - День матери - постепенно входит в российские дома. И это замечательно: сколько бы хороших, добрых слов мы не говорили нашим мамам, сколько бы поводов для этого ни придумали, лишними они не будут.

Среди многочисленных праздников, отмечаемых в нашей стране, День матери занимает особое место. Это праздник, к которому никто не может остаться равнодушным. В этот день хочется сказать слова благодарности всем Матерям, которые дарят детям любовь, добро, нежность и ласку.

Спасибо вам, родные! И пусть каждой из вас почаще говорят теплые слова ваши любимые дети! Пусть на их лицах светится улыбка и радостные искорки сверкают в глазах, когда вы вместе!

(с)
Gladis   2009-11-29 17:23:18
Присоединяюсь
к поздарлениям :)
меня мои мелкие на утренниках поздравили! Сразу почувствовалось - что настоящий праздник :)))
ВарягЪ   2009-11-29 17:29:52
ПО случаю праздника
даже не пройдусь с ехидцой по поводу "их бескорыстной жерты", упомянутой в преамбуле указа.

Да, преизрядно пил наш Боренька, преизрядно.
Недаром в народе его прозвали Борис Бодунов.
WildMike   2009-11-29 18:58:50
Здоровья и счастья деткам!
И мамочкам! И все же любящих пап и мужей!
Leno4ek   2009-11-29 20:28:37
Маленькая Фея
береги себя и малыша! Будьте счатливы и.... внимательны!
Желаю всего наилучшего всем-всем мамочкам!!!!!
Маленькая фея   2009-11-29 22:43:26
Leno4ek
Спасибо! Буду стараться!)
milaya   2009-11-30 09:43:01
shadow of river
Спасибо за информацию.

Всех благ всем мамам на свете!!!
- таки ж мы великая нация Margo (7 сбщ)
Margo   2009-11-29 14:43:29
таки ж мы великая нация
потому что нас ничем не возьмешь ))))

В очередной раз отменяем тренировки по детскому айкидо. Готовится в Москве такое очередное официальное мероприятие. Гала-концерт "И внуки восславят радость Победы!" называется. И наши юные айкидоки принимают в нем участие с показательным выступлением.

Но в общем-то и бог бы с ней, с тренировкой. Но каждый раз, когда мы, отменяя занятия, "натаскивая" детей, участвуем в каких бы то ни было программах, организованных на уровне Правительства, или Правительства Москвы, или даже Госкомспорта, я всякий раз безмерно удивляюсь. Не факту нашего участия, нет. Мы молодцы и наших деток не стыдно показывать. Тому, как все "чудесно" организовано.

Скажем, в этот раз. Репетиции, курировавшиеся между прочим Минобразования, проходили кажый раз в новом спортивном зале, в разных концах города. Думаете кто-то называл точный адрес? Нет. Родителям надо было объяснить, что детей они должны привезти в "ДК такой-то" на "такой-то улице". Номер дома? Ну там один ДК, найдете!... И ведь все добирались, и все находили.

Или выступления на Дне Города. Когда только перед самым началом выяснилось, что все борцы показываются на площадке С ГОЛЫМ МЕТАЛЛИЧЕСКИМ ПОКРЫТИЕМ!!!! И ведь вышли наши 4-6ти летки, и отработали, и падали прямо на железные листы, и сорвали свои аплодисменты от восхищенной публики. И ни один не пожаловался потом на синяки, и ни один не повредился.... А что пережили родители, и как себя чувствовала тренер, которую никто из организаторов даже не подумал предупредить, я пожалуй промолчу....

Или показательные выступления на БИ-2 в Анапе. Когда "поле с естественным покрытием" оказалось кочковатым пустырем, местами покрытым травой, но больше окурками и прочим мусором, вплоть до битого стекла...

Так вот поражает и восхищает меня на самом деле то, что даже при такой организации, мероприятия проходят. И красиво выглядят. И дети выступают достойно.

Все-таки мы удивительно приспособленный народ. Ко всему. И дустом нас не возьмешь. И ничем вообще.

И наверное чиновники недодумывают оргвопросы не со зла. А в силу отсутствия необходимости. Потому что и без покрытия, на голом железе, усыпанном битым стеклом - выйдем. И выступим. И не посрамим.

С младых ногтей.
ВарягЪ   2009-11-29 16:48:36
Айкидо
есть разновидость боевых искусств, предназначенная для того, чтобы защитить себя в различных неприятных колизиях жизни. Вы предполагаете, Марго, что нападающий на Вас в темном углу насильник, предварительно разложит в месте предполагаемого нападения мягкий матрасик и чисто приберет территорию с мылом?
shadow of river   2009-11-29 16:52:24
между прочим,
учиться надо б на более удобных покрытиях, нежели улица, иначе "тяжело в учении" будеи чересчур)
ВарягЪ   2009-11-29 17:25:56
Тень
Крылатая фраза "тяжело в учении - легко в бою" имеет и обратную пропорциональность. Причем, если прямое значение может и не сработать, то обратное срабатывает всегда.
Кислородная Эйфория   2009-11-29 22:19:39
Margo
да вообще детский труд у нас эксплуатируется
вон целый театр открыли, где дети поют
то же самое
там дети работают больше, чем взрослые
хоры детские, что выступают в ххс, где очереди по тысячирублевым билетам стоят, репетируют каждый день
и на репетициях 5-часовых им деже сухого пайка не выдают!
на детей и народа всегда приходит больше
и платить им особо не надо
родители должны быть счастливы и так, что их дитятю взяли в престижный проект
кароч, жесткую тему вы подняли
Margo   2009-11-30 09:47:14
ВарягЪ
т. е вы думаете, стоит внимательнее смотреть, на что ставят акцент гос. чиновники, проводя мероприятие?
Ежли на том, что мероприятие "детское", то участвовать. Ибо у нас же (если те же СанПиНы к примеру почитать))) вокруг детей должно быть не то что чисто и безопасно, а стерильно и с десятикратной степенью защиты? )))
А ежли на том, что мероприятие про БИ, то отмазываться изо всех сил, потому как организовано будет все по заветам Суворова?

sunny
коммерческие проекты, ИМХО это вообще отдельная песТня. Душещипательная...
Но уж показательные, про спортивную и, главное детскую, работу выступления, можно было бы готовить как-то иначе мне кажется... Не укладывается, хоть убейте - почему об оцеплении в день города чиновники думают, а о покрытии на площадке - нет???? Да, в конце концов, пусть бы сами не озадачивались, но предупредить-то об отсутствии могли бы заранее??? Мы б свое привезли в конце концов....
UdavKaa   2009-11-30 09:51:16
Марго:))
Это чиновники не со зла... а от непонимания:) Мне инструктор рассказывал, как они дали заявку на видеомагнитофон - для просмотра роликов по спецдисциплинам... а им прислали комплект музыкальных инструментов:))

ну веть типа одно и тоже:)

Так что, до тех пор, пока мы не будем требовать - нам ничего и не дадут. Вот непреложный закон:)
- Зачем лишать-то? Спросил ВарягЪ) Маленькая фея (30 сбщ)
Маленькая фея   2009-11-29 22:54:55
Зачем лишать-то? Спросил ВарягЪ)
Был такой случай. Через год после развод бывший приезжал в гости, гуляли с сыном пару дней вместе. Перед отъездом он пообещал подарить на ДР электромобиль. Тогда Дане было 2, 5 года. Так маленький ребенок 4 мес ходил и чуть ли ни всем подряд каждый день говорил, что папа подарит машину. И что думаете? Папе по барабану, он сына даже не поздравил, а я сама подарила машину... И именно с того времени я подала на алименты. Именно тогда мне стало совершенно не жаль своего бывшего. Мне не нужны его деньги, я замечательно справляюсь сама, это дело принципа теперь. А папой он не достоин зваться!
Рыжая лисица   2009-11-29 23:05:14
это не ваши деньги.
чтобы справляться самой. я понимаю, обида и прочее. но ребенок не виноват, что у него такой отец. от какого родился такого и имеет.
ВарягЪ   2009-11-29 23:06:16
Уважаемая Фея.
ТАк это дело принципа?
ПРинцип - это дело святое.
Да и с машиной получилось не ахти, согласен.

Но поверьте, если человеку по барабану, то юридический статус ему тоже по барабану.
Он нужен только вам.
А это в свою очередь означает, что вы просто мстите за себя, а отнюдь не за ребенка.
Логики в вашем изложении нет никакой.
Есть только эмоции.

Так что мой вам совет - плюньте на это дело "слюной как плевали до эпохи исторического материализма"(с) и живите в тех условиях, в которые окунула вас жизнь.
Ибо битва за принцип - самая бестолковая и неблагодарная битва.
Себе дороже обойдется.

(особо хочу подчеркнуть, что в данном случае не стебусь и не позябливаю, а говорю, что думаю. Я заглянул в вашу анкету - вы ровестница моей старшей дочери. Ей бы я посоветовал тоже самое)
V66V   2009-11-29 23:10:33
Маленькая фея
ЗАМЕЧАЙТЕ:
отца ребенка выбирали Вы сами.
претензии прежде всего - СЕБЕ
Рыжая лисица   2009-11-29 23:10:43
и дело это тяжелое и хлопотное
а вот на взыскание алиментов и на их уплату, вплоть до описания имущества подавать надо обязательно.
V66V   2009-11-29 23:17:05
Рыжая лисица
и имущество отца отобрать все до трусов! правильно!
эх, жалко - это всё, что вы можете сделать...
надо в тюрьму его, в ТЮРЬМУ!
но только вместе с мамой
Маленькая фея   2009-11-29 23:17:09
вас послушать
так пусть гуляет, плодит детей дальше... почему вы думаете, что мужик, который пошел на шаг заделать ребенка, должен жить припеваючи и ни о чем не думать. Ай, плюнь, забудь и не трогай его. Знаю, что эмоции, знаю, что не легко все это, знаю, что Бог его итак накажет (уже наказал), но и я просто так жизни ему не дам. Не справедливо! Пусть я буду плохой для него, или еще для кого-нибудь... но итог - справедливость восторжествует)
Маленькая фея   2009-11-29 23:20:08
эх
V66V : знаю... увы и ах!
Рыжая лисица: подала, а что толку... избегает, не платит.... а может и на это плюнуть? Ведь - описание имущества это тоже плохо! Пусть живет! Мы же добрые!
Маленькая фея   2009-11-29 23:22:29
и кстати...
я никогда не запрещала и не буду запрещать общаться сыну с папой. И папа у него один - родной, каким бы он не был. Это факт!
Кислородная Эйфория   2009-11-29 23:28:07
а я согласная
прынцып, как я поняла был не в личной обиде
а в том, что коль обещал ребенку машину - не подарил - не справедливо
ребенку в таком возрасте может быть драма, на ффсю жызь запомнит
потом в старости помирившицся отец спросит, ты зачем мои кастыли в окошко выкинул, как я топерь с лесницы спущус?? а ребенок, тоже уже лет 50, ответит, а помниш ты мне машыну обещал и ниподприл, вот получай топерь!.....
простить один раз - значит можно будет и дальше так поступать - обещать и не делать
откуда вы знаете, ВарягЪ, мож до появления ребенка солов'ем пел и всего всего любимой обещал?
принцып - это када обещал значит сделал
а не сделал - лучше сразу поставить ребром, что низя так с ребенком и с любимой поступать
тока так
V66V   2009-11-29 23:31:53
автору
во всем мера нужна. полагается по закону - надо брать. адвокат, суд, приставы. всё правильно.
но в этом случае не нужно плакаться, давить на психику, размахивать ребенком.
ах, какие все мужики плохие.
ах, какие женщины умные.
не дадим ему плодиться дальше!
А вот страна-то нуждается в исправлении демографии.
ПРЕЖДЕ чем решаться рожать, надо смотреть глазами от кого рожать, а не искать виноватых и плакать
Психея   2009-11-29 23:47:14
да и запрещать не надо
некому запрещать-то... Кому? Кому наср*ть?
Эмоции - это понятно, но когда так долго варишься в собственной кислоте, это повод призадуматься.
Есть много интересного в жизни, на что можно направить свою энергию.
А принципы и справедливости - они в теоретической части жизни. Так, на форумах всяких...
Кислородная Эйфория   2009-11-29 23:51:17
Психея
подставите вторую щеку?
ну ну
WildMike   2009-11-29 23:51:25
Маленькая фея
ну а я, если че, на Вашей стороне...
хотя и сами виноваты канешна... но его вина от этого факта ничуть не меньше...
V66V   2009-11-30 00:02:49
главное
ребенку от этих разборок бывших родителей только хуже. в деньгах он пока не смыслит. он будет видеть, слышать всю грязь. а отец для него останется отцом, а мать - матерью.
а когда сын вырастет - еще не известно, скажет ли он спасибо маме своей, что у мамы не хватило мудрости
Mademoiselle Cuckoo   2009-11-30 00:04:49
повод лишить р. п.
вижу лишь один, чтобы избежать возможных манипуляций со всевозможными разрешениями, и чтобы обезопасить ребенка от возможных претензий на содержание престарелого "родителя" в будущем.
ВарягЪ   2009-11-30 00:05:39
Ого!
"знаю, что Бог его итак накажет (уже наказал), но и я просто так жизни ему не дам. Не справедливо!"
(с)

Я снимаю свой добродушно-наставительный совет и тон, которым он сделан. Вы вышесказанное надо бить до посинения. Пока Фея в тям не войдет.
Самая омерзительная позиция, которая только может встретиться в женщинах.

Вы как хотите, Майк, а я принимаю обратную сторону.
И хотя понятия не имею, накажет ли Бог пресловутого мужа Феи, за нее я уверен твердо. Ей Бог накажет. Причем скоро и беспощадно. И это будет справедливо.

Жаль, никого из домикоправителей нет - сразу мой пост включить.
Ну, да ничего.
С такой позицией время отнюдь не на фееной стороне.
Психея   2009-11-30 00:07:53
Маленькая фея
ВарягЪ в кои-то веки прав. Преследуя цель "отмстить", задайтесь вопросом: "А что будет дальше, после "мсти"??" Отец потянется к ребёнку??? Он подумает: "Как же я был неправ?" или "Как здорово, что я встретил её и она подарила мне сына!", "Буду теперь всегда помогать сыну, никогда его не оставлю, буду примером для него, научу быть мужчиной"??? "Попрошу прощения за свой поступок"??? Чего Вы хотите добиться? Чтобы вместе с Вами он ненавидел и ребёнка? Чтобы отыгрывался на остальных женщинах? Или Вы этой вознёй помешаете ему сделать ещё парочку детей и бросить их? Горбатого, знаете...
Маленькая фея   2009-11-30 00:11:18
!
Психея: я варюсь, когда вспоминаю, а вспоминаю не часто, так как есть куча других забот. Но вот как стану посвободней, возьмусь за него серьезно))
WildMike: спасибо)
Peppi: а еще у него были мысли увезти ребенка от меня далеко... но думаю это было раньше, сейчас он понимает, что такое холостяцкая жизнь) свобода так сказать...
Психея   2009-11-30 00:12:49
Если получится,
лишите прав, да и выкиньте из жизни. Не ровен час ))) - встретите хорошего мужчину, тогда не придётся возвращаться к копанию в грязном белье.
Маленькая фея   2009-11-30 00:18:44
ой
Психея, согласна с горбатым))
Но у меня и мысли не было, чтоб приследовать те цели, которые перечислены выше. То что он потерял меня, давно кусает себе... и прощения мне его не надо.. да и детей сколько влезит пусть делает...
Прости, я тут мало с кем знакома и не знаю... у тебя есть ребенок? А муж?
ВарягЪ   2009-11-30 00:18:47
Мда...
Всерьез задумался о принудительной стерилазиции отдельных особей женского полу.
Для лишения возможности дальнейших манипуляций в зародыше.
Маленькая фея   2009-11-30 00:23:03
Психея
Психея: очень хочу именно этого! Знаете как противно после его "заботы" о ребенке получать разрешение "я такой-то такой-то, разрешаю своему сыну выехать с его матерью...." и всё такое....
WildMike   2009-11-30 00:34:32
Психея
отец скорее всего будет щаслив... патамушта такой отец... был бы другим - не было б этой темы... а если ему нужен повод, чтобы "отыгрываться на остальных женщинах" - он его всегда найдет... на одной вон уже отыгрался...
Психея   2009-11-30 07:00:45
Да, Майк
Скорее всего он будет доволен, да и фиг бы с ним.
Все эти действия продиктованы просто личной обидой, а не заботой о ребёнке - это очевидно. Вряд ли ребёнку будет хорошо от того, что его мама воюет с его папой. Он же не слепоглухонемой, понимает. А злоба и ненависть бъют по субъекту ненависти, не по объекту.
При средней продолжительности жизни просто подумайте, сколько всего можно не успеть, если так расстрачивать своё время.

Да ладно, каждый останется при своём мнении. Я больше не встреваю)))
Маленькая фея   2009-11-30 07:06:47
Психея
верно, каждый имеет право на своё мнение! И это оч хорошо!
Могу сказать одно, что после развода ребенок наконец-то не видит и не слышит как мы воюем. Живет, знает, что где-то далеко есть папа, да, и особо не вспоминает. Оч. надеюсь на то, что и в дальнейшем ему не будет тяжело без него. НЕ считаю, что я расстрачиваю на это слишком много времени, а то бы давно сделала все, что запланировала!))
Психея   2009-11-30 07:09:35
блин, ВарягЪ
чтоб Вас)))

Я конечно, была согласна с первым постом нашего незабвенного...

Блин, нельзя его насильно прописать? Из принципа?)))
shadow of river   2009-11-30 07:15:05
Психея
Если только связать, а потом не допускать к компу)
Рыжая Гелла   2009-11-30 08:29:41
поддерживаю
Маленькая фея, я - целиком на Вашей стороне. Конечно - лишить р. п., конечно - требовать выплаты алиментов через судебных приставов (вплоть до описания имущества и запрета на его выезд за границу). Каждый должен отвечать за свои действия. Вы - отвечаете, своей каждодневной заботой о ребенке отвечаете. Пусть и "папаша" хлебнет своей части ответственности, и это будет только справедливо!
WildMike   2009-11-30 08:45:19
не знаю, надо ли лишать, маме вмднее...
а за то, что не помогат ребенку, пусть несет ответственность по закону... на то законы и писаны... мамина ненависть тут не при чем
- почему ребенок не хочет учиться? свет жизни (5 сбщ)
свет жизни   2009-11-29 23:38:08
почему ребенок не хочет учиться?
Дочка 10 лет перешла в другую школу, в гимназию. Никак не может втянуться. Делает уроки дома, постоянно отвлекается.
Интереса к учебе нет. Как повысить мотивацию ребенка.?
Хочеться, чтобы вырос самостоятельный и ответственный человек!!!
WildMike   2009-11-30 08:40:47
эххх
вот и наша восьмилетка такая ж...
Бархатные_кохти   2009-11-30 11:56:09
Свет жизни
вы учителей видели? а одноклассников?
другие дети в классе так же относятся к урокам?
Что было ДО перехода в другую школу? Как ребенок учился, с охотой или из-под палки?

Моя тоже перешла в новую школу. Таких особо глобальных проблем нет. Отвлекается, если сильно устает. Ездить приходится не близко.
Margo   2009-12-01 12:05:20
свет жизни
надо смотреть, что для нее важно.
И уже используя это повышать мотивацию.
Скажем, важно быть лучшей - объяснять, что чем быстрее и качественнее она сделает уроки, тем лучше будут ее оценки
Важно погулять-поиграть - объяснять, что чем быстрее... тем больше у нее времени останется для любимых дел
и т. п.

И при этом подчеркивать, что учеба - это ее работа, такая же как и ваша.
Бегущая человека   2009-12-08 09:33:27
Такая же хисторь
Однако, в музыкальной школе проблем нет.. Она общеобразовательную вообще за школу особо не считает.
Вот музыкалка - та да!!!
сВятое!
а тут.. ерунда грит какая то.
зы: техника чтения, математика - отлично.
русский язык - куча ошиПок и грязь по колено в тетрадках
а единственная тройка в прошлой четверти была по природовелению, так сказать - ну вообще не предмет )))))
Учительница по пению зато налюбоваться не может, ну еще бы, обзывает Искрой Божье и ставит другим в пример.
Не буду ничего не делать пока. ЧИтает? Читает. Считать умеет? Умеет.
Все.
ошиПки исправляются путем прочтенимя книг, а Природоведение -- хм, ну и флаг с ним))
зато первую мелодию уже сочинила.
даа-аа
медальки у нас через 8 лет не бууудет
- Есть предложение! Маленькая фея (19 сбщ)
Маленькая фея   2009-11-28 10:59:11
Есть предложение!
Видела тему на счет ёлок новогодних...
А может нам собраться с детишками в каком-нибудь кафе и пригласть Деда Мороза и Снегурочку туда? Есть интересные представления... (я могу это организовать). Тогда все внимание будет только нашим деткам. А мы сможем поближе познакомиться!)Давайте дружить! ) Что скажете?
Рыжая лисица   2009-11-28 14:37:28
а может собраться без
Дедов Морозов? уж больно много их получается:) можно просто аниматора позвать Пепти, Фиону или еще кого-нибудь
milaya   2009-11-28 15:10:42
Давайте дружить!
Предложение интересное, я в принципе, ЗА.
Маленькая фея   2009-11-28 16:09:50
можно и просто
Сказочных героев много. Но если Новый год, то лучше с Д. М. У нас елка только в садике и на Лунтика хотим сходить.
Так что давайте подумаем где, когда. Да еще и посмотреть надо, сколько человек наберется. Чем больше народа, тем меньше денег)
Vitalinka   2009-11-28 17:28:09
Я за!
хорошая идея, и я за Деда Мороза!
Маленькая фея   2009-11-28 18:59:29
давайте тогда решим где?
Где лучше собраться? Вы уже где-нибудь встречались вместе?
Рыжая лисица   2009-11-28 19:02:01
девушки дел морозы
более- менее качественные уже с месяц почти разобраны:)
Маленькая фея   2009-11-28 22:06:16
смотря
какого числа будем собираться. У меня есть хорошие Деды)
Мото   2009-11-29 02:37:53
_
если соплей очередных не соберем, то я с удовольствием. Киндеру 4г.
Рыжая лисица   2009-11-29 11:51:29
тогда надо начать с места и числа
всякие там МУ=Му разрешают со своими аниматорами? просто их много, можно подобрать, я предлагаю центр и выходные. кстати, а Может Марго с помещением посодействует? у нее хоть и не совсем центр, но не очень далеко.
моей девице 6
Margo   2009-11-29 14:51:50
Margo посодействует ))
Если хотите, можем провести у меня, на Октябрьском поле.

Елку к концу года мы в любом случае поставим. Зал для беготни вокруг Деда Мороза есть. Маленький зал, где можно накрыть праздничный стол, тоже.

Тогда стоимость участия будет = оплата ДМ + еда + какие-то подарки (если решим их дарить и если это не входит в "цену ДМ"). Т. е. помещение у меня - даром, только за коллективный разбор бардака после мероприятия )))
Маленькая фея   2009-11-29 16:14:38
Margo
я просто не в курсе, а что есть на Октябрьском поле?
В стоимость обычно подарки не входят, но считаю, что они должнвы быть!
Давайте решим, какого числа, раз уже место есть) И я узнаю на эту дату стоимость ДМ.
Марго, а сколько выходит по сумме на 1 человека еда?
Gladis   2009-11-29 17:21:03
ой, как жалко
что мы в Волгограде живём. Тож с удовольствием со всеми в реале познакомились бы :(((
Маленькая фея   2009-11-30 00:24:50
да
жаль... чем больше народу, тем веселее... А то я смотрю откликов совсем мало..
WildMike   2009-11-30 00:31:02
мож мы бы сходили...
со старшенькой... :)
Маленькая фея   2009-11-30 00:45:20
знаете..
а почему бы всем не вернуться в детство и заново не поверить в Деда Мороза, поводить хоровод вокруг ёлки, рассказать стишок?))
Margo   2009-11-30 09:08:10
Маленькая фея
на ОП у меня детский центр. Те, кто были на веселых стартах, знают )) Те, кто не были могут посмотреть фоты в фотоальбуме с Веселых стартов. Там более-менее понятно про помещение.

Про еду, я думаю проще всего распределить, кто что принесет на праздничный стол. Тем более, в варианте детского утренника большого застолья не требуется. Достаточно будет сделать "фуршетный вариант" на то время, пока дети собираются и праздник еще не начался. Для этого нужны сок, вода, печенюшки, простые фрукты, простые пирожные. Т. е. эта "статья" мне кажется тоже не самая "расходная" )))

Если решим, что проводим точно, то я сделаю рассылку по всем жильцам ))
Маленькая фея   2009-11-30 09:17:15
я за!!!
Кто еще согласен, а то совсем мало...
Джульетта   2009-11-30 13:44:14
Мы с сыном
с удовольствием присоединимся - ему 6 лет! :)
- и как с этим бороться?? WildMike (14 сбщ)
WildMike   2009-11-27 10:04:01
и как с этим бороться??
мож у кого такое было? ребенку год и 2 месяца... запихиват в рот пальцы, пытаясь вызвать рвоту... иногда получается... поискал в тырнете инфу, нашел, что так дети поступали в знак протеста - типо когда че-та не дают, куда-то не пускают и т. п... но наш-то не протестует, а делает это, находясь в хорошем настроении, с лучезарной улыбкой... такое впечатление,, что придумал себе новую игру... :(
Лана   2009-11-27 10:13:01
Здравствуйте!
Возможно это типа воспоминание о пустышке. Пальчики длинней, вот и получается рвота. Можно намазать ручки чем то не вкусным, привычка пройдёт.
Рыжая лисица   2009-11-27 10:25:18
Майк
вполне возможно, что это и есть игра, для этого возраста протест не есть основание для таких действий. Как бороться: а) убрать свои реакции и не реагировать б) отвлекать чем-нибудь интересным, в этом возрасте малыши отвлекаемы. тут главное не закрепить реакцию, а закрепляют ее именно реакции взрослых
WildMike   2009-11-27 10:29:02
Рыжая лисица
спасио! попробуем... :)
WildMike   2009-11-27 11:44:33
Лана
Здравствуйте! :)
так он это нескусное сначала везде оботрет... :)
gershi   2009-11-27 13:00:53
да, слышала о таком ребенке
Майк,
точно такое мне рассказывал один коллега про своего сына, когда тому было 1. 5 года. У коллеги этого крайне жесткая жена-тиран, полностью подмявшая под себя всех в семье. Муж ярко выраженнный подкаблучник, кот. боится шаг ступить без ее разрешения (она читает всю его емайл переписку, прослушивает тел звонки и требует отчета о всем свободном и несвободном времени в ее отсутствие).
Я сделала предположение, что женщина диктаторского типа перегибает палку и в общении с сыном, силком заставляя ребенка кушать. Не в силах противостоять ее напору во время еды, ребенок протестует выбрасыванием пищи, как только его оставили в покое.
Кстати, если он это часто делает, этим можно объяснить и кашель - желчь и желудочный сок, выбрасываемые из желудка вместе с рвотой, могут попадать в дыхательные пути и раздражать их.

Предложение - попробуйте хотя бы на недельку взять на себя кормление ребенка. Кормите только пока просит. Никаких уговоров и развлечений во время еды! Во время кормежки, при первом же отвлеченном взгляде в сторону от ложки и потере энтузиазма при раскрывании ротика - немедленно прекращайте кормежку, даже если он съел всего ложки две. Даже если вообще ничего не съел.
Следующий раз кормите не раньше чем через 4 часа, а если начнет плакать "голодным" плачем, отвлекайте, играйте, развлекайте, картинки, мультик, качели, давайте воды, что угодно, но не еды. НЕ МЕНЕЕ! 4 часов (можно более - до 8-9) желудок должен отдохнуть для НОРМАЛЬНОГО пищеварения и становления здоровых пищевых (и иных :-)) рефлексов.

Не хочу Вас пугать, но когда этот ребенок моего коллеги повзрослел, он стал голубым. Не знаю, вызвано ли это протестом против матери и связано ли с "рвотным рефлексом", но призываю Вас насторожиться и проанализировать ситуацию. Это поведение ребенка может свидетельствовать, что не все в семье благополучно.
shadow of river   2009-11-27 13:19:43
ничего себе,
прогнозец... Жена там не тиран, она просто абсолютно невоспитанная особа) И не очень умна, судя по всему.
Не думаю, что этот пример можно тиражировать.
Рыжая лисица   2009-11-27 13:20:58
могу поддержать gershi
что если есть проблемы с питанием, то это может проявиться. было несколько случаев с насильственным кормлением. а вот про голубых-это не имеет никакого отношения-это 3-4% от популяции + влияние среды и рекламы, с рвотными позывами нет никакой связи
ухо   2009-11-27 14:37:14
*
я тоже думаю что он просто нашел язык у себя во рту и он ему понравился на ощупь. играет. потом найдет у себя фитюльку и будет играть с ней :-)
Gladis   2009-11-27 15:23:08
зря переживаете
у моего сыночка такое тож было. Мы ка раз в ясли ходили. Просто пустушку уже не давали, вот тн руки в рот и пихал. Несколько раз объяснили, что так делать не надо, один раз воспитательница отругала за такое поведение - и перестал. Это просто переход от пустушки. Так что не нервничайте - это пройдёт :)
Удачи!
WildMike   2009-11-27 17:23:29
gershi
так ведь я и кормлю чаще, чем мама... :) не насильно, но достаточно настойчиво... может это и правда причина? часто бегаю за ним с ложкой по всему дому, бо сидеть на месте отказывается...

инка друзь
фитюльку уже нашел... :)

Gladis
пустышка - это вряд ли... ее-то мы уже давно не даем... а это только сейчас началось...
Спасибо! :)
Рыжая лисица   2009-11-27 19:42:11
Майк, реакция на кормление
может быть такой. дети такого возраста прекрасно умеют понимать голодны они или насытились. а мы со своими взрослыми заморочками их портим. нужно убрать из рациона- все печенюшки, сырочки, перекусики. и давать разнообразную еду, смотреть что выбирает ребенок и сколько съедает. если перекусов нет, то он проголадается часа через 2-3 в зависимости от возраста. Фрукты, соки, это тоже еда. сейчас гораздо больше перекормленных детей, чем недокормленных- так что если проблемы в питании, то вполне может быть такая реакция
Психея   2009-11-27 22:41:53
банально,
но может зубы снова беспокоят??
странная такая   2009-11-28 14:51:43
МОгут быть и зубы. Самое простое - не приходит в голову
К вопросу о кормежке.
Я сама НИКОГДА не хотела есть в детстве. Лет до 10. Просто не хотела.
Дети мои - совсем в иное время, на ином "пищевом материале" и иной мамой вскормленные - не ели вне зависимости от пола до 12-10 лет... если по разу в сутки - и все. Только после прогулки.
А так - мучались-мучалисью... я начала класть в открытый доступ шоколад (все же еда, аллергии у нас сроду не было, а в советские годы шоколад был качественный. нормальный- из натур. сырья). И что? помогло. Ела днем шоколад-мелкое печенье, а с утра (так мне удобнее) - типа супа-каши что-то... привыкла, вошла в такой режим... - и совершенно не любит с 7-ми лет сладкого, кстати. так и не полюбила. В школе тоже ничего не ела, но там за нее взялась бабушка, которая тоже периодически забывает поесть и покормить.

Все в порядке, уверяю вас. Достаточно рослая, фигуристая девица. Физиологическое развитие слегка замедленно - но может, это генотип.
К чему это я так много? Не кормите детей - не бегайте за ними с ложкой! И себя не мучайте. Ребенок скажет или захнычет, если захочет есть...
- заставила себя shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-11-27 11:01:22
заставила себя
посмотреть кусок серии сериала "Мастер и Маргарита". Никогда не думала, что фильм может вызвать у меня такое бешенство. Не просто раздражение, а желание найти авторов и кастрировать, чтобы не размножались больше.
Мастер должен быть сумасшедший. а он спокоен как удав. Маргарита должна быть ведьмой, а у нее замашки шлюхи. Про Воланда вообще молчу, интеллигентный и мягкий Басилашвили вызывает жалость. Суетливость Бездомного канула в Лету, возраст Филлипенко мешает ему правильно сыграть Азазелло.
В общем, нервы мне надо лечить и не смотреть подобные фильмы. Хорошо хоть не вечером смотрела, иначе б выпила и покрушила все вокруг)))
UdavKaa   2009-11-27 11:22:54
Согласен,,,
точное следование роману не оправдывает подбор актеров и их игру.

Я люблю этот роман и мне жаль смотреть такую на него пародию....

Лучше бы я спал в тот день...
Бархатные_кохти   2009-11-27 11:34:09
не ну
кто актеров подбирал того и.. . на мыло)))
miclucho   2009-11-27 12:37:34
Соглашусь с авторами...
У меня и в первый раз фильм не оставил положительного впечатление. Фигурально выражаясь, Зло (Воланд) не может быть дряхлым, потому как оно вечно... И так во многом из представленного.
HIKARI   2009-11-27 13:04:34
а в чем,
по вашему мнению должно выражаться сумасшествие Мастера?
Он должен быть буйным и "крушить все вокруг"?
А если "интеллигентность и мягкость" вызывает жалость, что же тогда вызывает у Вас уважение? Может, например, удаль Шарикова?
В одном дамочка права - "на 100 умеющих читать, едва ли найдется..."

Хотя фильм, действительно не очень, но скорее с технической точки зрения...
shadow of river   2009-11-27 13:17:50
HIKARI
Дамочка, судя по всему, это я?)))
Вы хорошо прочитали эту фразу?)
Сумасшествие - это нестабильность психики. Актер слишком слабый, чтобы ее сыграть.
Мягкий и интеллигентный Воланд не сможет стать Воландом, не то чтобы продержаться на этом месте.
Технически фильм слабый, но это не так сильно мешает, как неправильный подбор актеров.

Это я тебе, голуба, говорю как краевед (с) ))) )))
miclucho   2009-11-27 13:27:37
HIKARI
Про 300 спартанцев комикс смотрел, а вот "100 умеющих читать" - это что еще за фильма такая?
shadow of river   2009-11-27 13:30:09
miclucho
Ты давно в мою анкету не заглядывал)))
HIKARI   2009-11-27 13:31:24
miclucho...
а это спросите у Оф Ривера)

ОФ ривер, поделитесь тогда своим мнением, каких актеров Вы можете предложить? Не будьте голословны;)
Бархатные_кохти   2009-11-27 13:35:11
HIKARI
только предварительно ТОН смените!
shadow of river   2009-11-27 13:40:15
про голословность
это девушка начиталась журналов, что ли) Я Вам что - спец по кастингу?)))
Я говорю - не подходят актеры к тем характеристикам, которые обозначил Булгаков) Да и не только он, ибо о Сатане уж сколько говорено-переговорено, что его качества давным-давно стабильны)

Да, еще) Я догадалась, что обращение ко мне, но уж Вы не сочтите за труд, используйте полный вариант ника, как он есть) А то фантазии выглядят как-то не ком иль фо)
HIKARI   2009-11-27 13:51:31
Ничего себе!
Простая смертная может утверждать, что качества Дьявола стабильны??
думаете, чем больше о нем говорить, тем стабильнее они станут? это я к тому, что "о Сатане уж сколько говорено-переговорено, что его качества давным-давно стабильны"))))
Давайте о тогда курсе доллара поговорим... Может тоже стабилизируется?))
miclucho   2009-11-27 13:52:36
HIKARI
Значит, раз объяснить не в состоянии, то фразу из чужой анкеты прочесть смогли, а понять её нет?:)
Не ругайте девушку сильно, она только заглянула сюда сиськами примеряться, а вы сразу же шугать! Пусть развернется во всей красе, а мы полюбуемся:)
shadow of river   2009-11-27 13:56:58
HIKARI
Я с ним лично знакома) И уж никогда он мягким не был)
А курс доллара... Курс доллара слишком неинтересен с точки зрения поговорить на форуме сайта знакомств)))
Бархатные_кохти   2009-11-27 14:01:10
*затарилась попкорном*
интересно, как будут разворачивать сиськи.... Какая длинна получицца этой ленточки по отношению к курсу доллара....)))
miclucho   2009-11-27 14:08:36
В анкете у претендентки,
тема сисек не раскрыта, что то подозрительно уже становится... Ну так от кино удалились в какой то бесперспективняк:( Кто-нибудь видел фильм Юрия Кары?
shadow of river   2009-11-27 14:10:48
Velvet_claws
К попкорну пиво, или так, типа колы?) Руль ведь с собой взяла?)))
Поглядим, как будут разворачиваться традиционные виды софизма) Ведь умение делать вывод из чужих слов не равноценно умению читать)))
Бархатные_кохти   2009-11-27 14:13:19
miclucho
анкета у претендента - шибко новая. Свеже созданная. Которая сразу нарисовалась в этом домике. И тут же влезла в спорить.
Овечки долли нервно курят в углу, не находите?:)

Шадо, я с чаем. Кока-кола с кофеином, а мне счас возбуждаццо низя:) Ибо порвун нахлобучит)) А я еще стилиста не нашла!:)
miclucho   2009-11-27 14:16:24
Кохти?
Думаешь, атака клонов? Там-там-тадам... (настукивает на деревянных ложках имперский марш))
shadow of river   2009-11-27 14:16:50
не видела.
В свете сегодняшней ситуации надо бы посмотреть.
miclucho   2009-11-27 14:18:03
Это фильм 94 года,
В роли Воланда - Гафт.
shadow of river   2009-11-27 14:20:59
да я слышала)
Но у меня со временем проблема( Правда, там Вертинская в роли Маргариты... Сам-то смотрел?
Рыжая лисица   2009-11-27 14:22:24
shadow of river
знаешь у меня первое впечатление было такое же, второй раз смотрела с большим интересом, но к середине сериала он угас полностью. очень понравилась сцена в театре-варьете:)) бегемот и воланд ужасают. мастер, кстати ничего. мне, кажется снять это очень-очень сложно- энергетика там сильнейшая. ходят легенды о каком-то фильме снятом но который не показывают и что большая часть актеров из него поумирала. энергетика книги и фильма разные вещи
miclucho   2009-11-27 14:25:07
Вот сейчас в свете т. н. дискуссии,
думаю скачать с торрентов полную версию. Видел, отрывки... НО по актерам гораздо больше понравилось, про остальное не скажу...
shadow of river   2009-11-27 14:29:34
Рыжая лисица
Я видела спектакль на Таганке одноименный. Я была в ужасе)
Кстати, права насчет энергетики, это серьезно. Не знаю, как насчет поумирали, но насчет трудно снять - однозначно.
Джульетта   2009-11-27 15:13:17
Осознанно и специально
не стала смотреть этот фильм потому, что невероятно люблю книгу и образы героев давно и прочно созданы свои. Была практически уверена, что в кино не найду ничего схожего с игрой собственного воображения. Думаю, что все противоречия в восприятии фильма именно от этого - несовпадение образов. А вообще... книга настолько неоднозначная, что, боюсь, ее вообще никогда никому не получится ее поставить удачно... имхо, разумеется
ВарягЪ   2009-11-27 16:00:42
Если мне не изменяет моя старческая память,
то Булгаков был все-таки больше драматург, чем романист.
Из этого делаю предположение, что если бы он видел "Мастера" как пьесу, то сам бы ее и написал. Однако, почему-то не написал...
shadow of river   2009-11-27 16:27:24
эх...)))
Спугнули девоньку) Как-то задор ее быстро стух.
ВарягЪ   2009-11-27 16:48:00
Ну, что вы сразу о плохом, Тень!
Может, она всего лишь под машину попала
shadow of river   2009-11-27 16:58:53
думала
над ником. То ли путешественница, то ли из туземцев племени рядом с Абонг-Мбангой...)
- Манипуляции с одушевленными объектами miclucho (30 сбщ)
miclucho   2009-11-27 13:21:30
Манипуляции с одушевленными объектами
Меня всегда забавлял момент, когда женщина говорила: почему ты так не любишь, когда тобой пытаются манипулировать, ты боишься этого? Тем самым как бы подталкивая меня к тому, что я должен доказать всему свету, что я настоящий мужчина, ничего не боюсь и в доказательстве этого пойду на поводу её действий:)... Почему в большинстве подобных случаев, нас принимают за дураков? Откуда эта старая сказка про белого бычка - взять на слабо? Детство давно кончилось, но в определенных местах у кого то видимо до сих пор играет;)...
Отвечу на примере: вам предлагают некое привлекательно оформленное блюдо (как бы дизайнерское:)), вы отказываетесь, вам начинают его навязывать со словами, ну попробуй, это же очень вкусно! Вы отвечаете, что вы уже пробовали и вам не понравилось, все равно настаивают, ты мало пробовал, съешь еще побольше... Ты отвечаешь цитатой, "что бы понять что рыба тухлая, её не надо сжирать целиком, достаточно только раз откусить":). И вдруг вам, когда все аргументы заманить вас по хорошему вышли, вам заявляют, что ты отказываешься есть это блюдо, потому что ты его боишься! Вот какая у вас тогда возникнет реакция? Я очень сильно сомневаюсь, что у большинства она будет держаться в рамках приличия:) А от себя я еще добавлю, что тухлую рыбу, что бы убедиться в том что она не съедобна, даже не обязательно кусать, потому как для того кто имеет нюх, она и так достаточно разит!:)))
shadow of river   2009-11-27 13:22:55
боюсь,
у меня это сначала вызовет раздражение. а потом, когда я пойму о чем речь, это будет очень неприятный смех))) Как в анекдоте)))
Бархатные_кохти   2009-11-27 13:42:10
блин
это первый класс вторая четверть "Слабо?!" плевала я на таких предлагателей. И вообще где вы таких... ммм.. находите?:)

А за вопрос "почему ты не любишь когда тобой пытаются манипулировать?" хочется стукнуть... вот бесит. Это ж очевидно! Разве нет?
shadow of river   2009-11-27 13:43:26
можно
продолжить)
почему ты не любишь. когда
1. тобой помыкают
2. тебя держат за идиота
3. с тобой не считаются
и так далее и тому подобное)))
miclucho   2009-11-27 13:54:54
Velvet_claws
Где нахожу? Да далеко ходить не надо, в анонимной теме ниже:) Просто я добавил немного авторских фантазий, для скусу...
Бархатные_кохти   2009-11-27 13:58:25
miclucho
ой не пугайте. я уж было подумала что это Ваши некогда подружки Вас так "любили":))) Вы уж поаккуратнее)) Я последнее время злобная, могу и ляпнуть чего не то;))
miclucho   2009-11-27 15:37:52
Velvet_claws
Можете себе ни в чем не отказывать! Я люблю читать чужие интересные ляпы:)
ВарягЪ   2009-11-27 15:52:53
Это еще ничего...
В изначальном постулате абстрактная мадам хотя бы формулирует слово "манипулируют". Это даже как-то несвойственно женищинам честно. Большинство пытается обойтись без уточнения определений и понятий. Т. е. действовать так сказать "по умолчанию"
Но тухлой рыбой от этого почему-то вонять меньше не перестает.
Бархатные_кохти   2009-11-27 16:17:10
ВаряГ
пропишитесь взад(с) пожалуйста!) ну сколько ж можно принудительно Вас включать:)))
ВарягЪ   2009-11-27 16:25:38
Кохть!
Ввиду отсуствия у меня иных административных возможностей - это моя маленькая мстя домикохозяевам...))))
Кроме того, Кохть, принудительное включение привлекает внимание включающего.
Так я и отказался, Кохть, от вашего внимания! ))))
ВарягЪ   2009-11-27 16:29:38
P. S.
Кстати, а заодно и маленькая "манипуляция с одушевленными обектами"
))))
Бархатные_кохти   2009-11-27 16:40:36
не
ну куда от аферистоф децца, а?)

ПыСы: бабы на цивиках - на дорогах хуже чем обезьяны с гранатами )))
miclucho   2009-11-27 16:45:48
На цивиках еще ладно, там
адекват еще встречается, а вот на красных маздах... Это все, сливай воду, туши свет:)
ВарягЪ   2009-11-27 16:46:07
Кохти!
за Сивика - ответишь!!!
Бархатные_кохти   2009-11-27 17:29:23
ага ага
мужик на красной мазде даже мою дочь выбесил.))))

Варяг, ненуачо? Если они хамки, дуры, и не знают сами куда им ехать блин! )))
WildMike   2009-11-27 17:40:35
miclucho
"почему ты боишься манипуляций?" - типо манипуляция второго уровня... :)
ВарягЪ   2009-11-27 17:44:10
Майк, а счет откуда?
Градация мастерства возрастает от нижнего к первому. Или наоборот, понижается?
WildMike   2009-11-27 17:48:29
ВарягЪ
да вообще думаю, что мастерства эти уровни не прибавляют... просто смешно выходит: манипуляция с целью подчинить манипуляции... при этом - неумелая...
miclucho   2009-11-27 17:49:36
Ну посудите сами...
Откуда в манипуляции градации? Ты или видишь, что тобой пытаются манипулировать или уже нет:)
ВарягЪ   2009-11-27 17:51:16
Не скажите, Майк.
Употребление слова "манипуляция" применительно к своим действиям, открытое употребление - суть тоже манипуляция. Или попытка оной через обратный эффект.
В умелых руках может оказаться грозным оружием.

В неумелых руках и пулемет - кусок железа...
WildMike   2009-11-27 17:58:29
ВарягЪ
"почему ты этого боишься?" - слишком стандартно и заезжено... мне кажется, что защищаться от таких манипуляций мы учимся еще в детстве... тогда это называлось "взять на слабО"... если тут нет какого-то второго дна, ход откровенно неумелый...
WildMike   2009-11-27 18:23:08
miclucho
не.. какие-то градации наверное все же есть... по степени мастерства... но IMHO самые умелые манипуляции по определению - самые незаметные...
ВарягЪ   2009-11-27 19:43:30
Майк!
"Пулемет" тоже известно с детства. Ну, хотя бы по "Белое солнце пустыни".
Незаметные манипуляции это конечно хорошо. А теперь задумайтесь, Майк. Самая лучшая маскировка - находится под боком и навиду, но так, чтобы никто не обратил внимания.
Что я имею ввиду - напоказ выставлено "слабо". Это слабо и вызывает отторжение. Но под слабо лежит что-то еще. Пока внимание приковано к слабо и на него не поддаться - тем временем второе дно запросто может сработать.

шаг рискованный - но в умелых руках... ))))
Кислородная Эйфория   2009-11-27 20:17:57
всё же некоторые себя обманывают
не раз убеждалась в обратном
мужчинам нравится, когда ими манипулируют!
могу привести распространенный пример - все вариации с персонажем под названием "свободно женатый", т е мужчина, который живет гражданским браком с женщиной, с которой у него в прошлом БЫЛ роман, и в большинстве случаев есть ребенок
как правило, это женщина умная, состоятельная, немолодая (во многих случаях старше мужчины). её манипулирование началось с того, что ей нужно было успеть родить в подходящий для этого биологический возраст
что, мужчина сопротивлялся? нет. с удовольствием участвовал в процессе. иначе просто не было бы ребенка.
дальше следуют остальные этапы отношений, на каждом из которых присутствует манипуляция. так, расширяя жилплощадь, будучи не расписанными, женщина не рискует потерять половину при разводе. уезжая в командировку ей всегда есть на кого оставить ребенка, не прибегая к помощи родственников или к поиску няни. расходы на хозяйство, опять-таки, очень удобно переложить на мужчину. а при случае, когда он втайне от своей "старушки" найдет на стороне любовь, напомнить, что ребенку нужен отец, и он, конечно, может делать ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТ, но с 10 до 23, и этот спектакль ради ребенка чистой воды манипуляция.
если бы не нравилось, у нас пол москвы бы так не жили.
вывод: манипуляция это то, что нравится мужчине, удерживает мужчину и привлекает.
ога?
WildMike   2009-11-28 10:29:34
ВарягЪ
я это и мимел ввиду под "вторым дном"... :)

sunny
Вы пишите о мущщинах, которые не хотят ни семьи, ни ребенка.... да, такие мущщины есть... их немного, но именно они - самые любимые женщинами.... и самые защищенные от женских манипуляций... у любимых куда больше козырей в руках, чтобы самим манипулировать женщиной, что они с успехом и делают... женщина, связавшись с любимым, обычно больше отдает, чем получает... если любите, то в торге вы всегда проиграете... за создание семьи и рождение ребенка женщинам приходится брать на себя повышенный уровень домашних обязанностей, часто при этом еще и работать, терпеть измены любимых, а в самых неприглядных случАях - еще и тащить на себе откровнных альфонсов...
нелюбимые мущщины - напротив удобный объект для манипуляций... они обычно сами хотят семью, хотят ребенка, готовы во многом уступить женщине, чтобы это получить - и уступают...
странная такая   2009-11-28 14:58:25
Все всеми манипулируют...
попробуйте опровергнуть.
Более всего манипулируют детьми. Самые любящие из мамаш.
так зачем стулья ломать?
WildMike   2009-11-28 15:05:28
странная такая
ну может в каком-то смысле все всеми, но преимущество все равно на стороне любимых... любимые легко манипулируют любящими, любящие любимыми - разве только изредка... :)
наверное даже довольно часто любимые, манипулируя любящими, создают у них обманчивое впечатление, что это они сами манипулируют любимыми... типо как sunny пишет о том, что, пытаясь удержать мущщину, она сама же им манипулирует... :)
Кислородная Эйфория   2009-11-28 17:40:10
под вторым дном
женщина или мужчину любит или ребенка хочет, тут уж или - или
когда и то и другое - заканчиваеццо браком, а не сожительством, ибо любовь не бывает невзаимной (или это не любовь)
а вот про манипуляцию мужчины женщиной - увольте, такого не бывает.....
женщина с ребенком - тигрицца, быть может, мужчина, с ней живущий, и тешит себя иллюзией, что что-то решает - так это просто виртуозное женское манипулирование
ибо мужчина при доме
запрату приносит
продуктами снабжает
ребенка воспитывает
чинит всё и по хозяйству имеет обязаности
не претендует на чувства
ибо - ради ребенка
и в каком же пункте мужчина женщиной манипулирует??
бред. такого не бывает.
странная такая   2009-11-28 20:16:41
А не бывает - что женщина НЕ манипулирует?
Или - тогда не любит?

И не бывает, что женщина любит - но официально замуж не хочет?

Что -то у меня все не как у людей...

Я зарплату - не отбираю и даже не беру;
Я - за мужчину ничего не решаю (а зачем- чтобы быть виноватой?)
Я - продуктами снабжаю (все время "не теми")
Я - ребенка воспитываю (все время "не так")
Моя мама или моя подруга - все по дому делают (все время "не так")
И даже хлопочу, чтобы ушел с работы - я (кормить во всех смыслах буду я);

Так что... уже запуталась: Это мною манипулируют?
WildMike   2009-11-29 01:08:53
sunny
мущщино, о котором Вы пишете женщиной не манипулирует... но и она им - вряд ли... все, что он делает, ему самому нужно - ибо любит свою семью и хочет о ней заботиться... манипуляция тут не при чем... вот когда Вы заставите его делать то, что он делать НЕ хочет, - это манипуляция... но такого, который не хочет, - и не заставите... скорее наоборот - Вам придется делать многое из того, что перечислено, чтобы его удержать...
- великая и могучая русская языка... Margo (15 сбщ)
Margo   2009-11-27 14:06:16
великая и могучая русская языка...
что вы там за великую культуру-то говорили? ....

Письмо получила от девочки из глянцевого журнала. "Наш курьер сегодня приедИт"... Не, я понимаю конечно, что она администратор, а не редактор... Но, твою мать, должен быть какой-то минимальный уровень грамотности???? Она ж не с овощного склада мне пишет..... У них же эта, морда лица вроде должна блюстись...

И не говорите мне, что я идеалистка, ахха....
shadow of river   2009-11-27 14:20:11
гыыы)))
Я ттабе умаляю))) Дети вон в МГУ поступили, а ошибки - мамадараХгая...
Скопировала из другого домика, мне понравилось)
Ошибки первокурсников
Врочи - врачи;
генирал - генерал;
двух яросная - двухъярусная;
за пол ночь - за полночь;
лекведирована - ликвидирована;
мащеная - мощенная;
небезисвесный - небезызвестный;
незнаю - не знаю;
непросуществовал -
не просуществовал;
оррестовать - арестовать;
поциент - пациент;
рыца - рыться;
удастса - удастся;
сверх изысканный - сверхизысканный;
сезд - съезд;
софетских - советских;
худощявый - худощавый;
через-чюр - чересчур;
щетаца - считаться.


ЗЫ. Когда я сыну сунула этот текст без расшифровки, он не все слова понял, так что, расшифровку оставляю)
miclucho   2009-11-27 14:22:28
От себя добавлю,
эти дети поступили на Журфак МГУ... Причем у большинства насколько я понял из того интервью, ЕГЭ 100 балов.
ДажеНеДумай   2009-11-27 14:27:57
Улыбаюсь:)
У компании, в к-й тружусь 54 филиала по нашей великой стране раскидано. Директоров в них стараемся набирать образованных, вумных, мыслящих нестандартно. Служебки от них мне ежедневно приходится читать поневоле. Так вот из этой полусотни "образованных", действительно пишут без ошибок и грамотно употребляют обороты речи, лишь процентов 20:((
miclucho   2009-11-27 14:30:06
Это просто
они не ленятся из ворда копировать;)
Кислородная Эйфория   2009-11-27 21:01:03
... и кто научит наших детей читать
да лан
у меня вот врожденая бизграмотнозть
кроме того, слэнг тырнет-общения накладывает отпечаток (и очень удачно иногда прекрывает не знание как пишеццо слово)
поэтому я закрываю глаза на то кто и как пишет, только потому что не мне судить.
больше половины из приведенного вами списка - не ошыппки, по большому счету, а именно сленг
так: совецких щетаццо рыццо, равно как общеупотребительные картинко девочко мущчинко и др. - это ТЫНДЕНЦИЯ заменять окончания
ничаво дурнова здес нивижу)
просто секретари тоже привыкают в асе сидеть на работе, при ответе на деловую коррепсонденцию не сразу могут переключиться
мне нравиццо другой аникдот на енту тему:
"наши дети дошкольного возраста удивительно быстро научились ориентироваццо в тырнете. знают все игровые серверы и даже умеют взламывать пароль. но теперь возникает вопрос - кто научит нашых детей читать??"
Психея   2009-11-27 23:37:33
))))
Особенно вдохновило "через-чюр")))
Gladis   2009-11-28 13:45:05
да уж
Грамотность действиетльно хромает! Причём, частенько, на обе ноги :(
У меня старшая когда из садика приходит, иногда не павильно слова говорит. Я спокойно поправляю, на что чадо мне выдаёт: "Да мама, не правильно ты говоришь, у меня в группе так воспитательница говорит! А ты такая большая и не знаешь как правильно?!". И после этого мы чему-то удивляемся?
shadow of river   2009-11-28 13:47:32
врожденная безрамотность...
И чем же уважаемая гордится? Неуважением к себе, к собеседникам, или неумением выучить элементарные правила языка, на котором думает и разговаривает?
странная такая   2009-11-28 15:08:27
Выучить это не удастся....
Это надо чувствовать.... как осуждающе Майк говорит - сердцем...

Мой не получивший высшего образования отец ( к тому же, не совсем русский ) - пишет образцово-грамотно. Я не знаю ни одного правила русского языка, но когда пришлось сдать тест - единственная (!!) из 20-ти человек с разным высшим прошла его на 100 %. Я не была горда - я была удручена. Шел 2000-й год.
Позвольте предположить, что это наследственное. Сын (14 лет), далекий от лингвистики и совершенно так же, как я, не знающий ни единого правила, пишет все диктанты на 5. Не читает ничего. Кто знает, отчего? А по русскому - почти 3. Правил не знает...

Сейчас дела много хуже, чем в 2000.
WildMike   2009-11-28 15:16:52
странная такая
я говорю "сердцем"... ибо сердце - это орган такой в системе кровоснабжения, а "сердце" - как раз тот самый вирус.... :)

когда не знаешь правил, но пишешь грамотно, - это пресловутая врожденная грамотность... хотя не такая уж она врожденная... она приобретается, когда в раннем детстве учишься читать и много читаешь... наследственность тут не при чем... :)
shadow of river   2009-11-28 21:07:55
у меня
врожденная грамотность. И что? Я прочитала столько, что у нормального человека крыша едет. А читать я начала около 5 лет.
странная такая   2009-11-28 21:21:54
А у меня мальчик не желает читать
И что? - пишет грамотно.

В юности знала много читающих людей и даже одну даму-кандидата искусствоведения (!!), которая писала с жуткими ошибками (заглянула в ее записную книжку и- выпала в осадок). И те - читающие - по большей части пишут неграмотно (т. е. когда не было компьютеров, писали - а значит, котгда нет контроля, так и сейчас пишут).

Вот с математикой у меня ровно наоборот: сколь ни читай (а я даже понимаю- не знаю чем), решить задачку после "освоения" темы все равно самостоятельно не смогу. И это! - генотипическое: все в родне - такие. С математикой не в ладу.
Margo   2009-11-30 09:11:31
вот вы знаете
бог бы с ней с врожденной-не врожденной грамотностью. Если речь идет о бытовом общении. Ну да, ну пишут люди с ошибками. И достойные, и образованнейшие люди грешат...
Но когда из редакции присылают элементарнейшие грамматические ляпы, это уже перебор ИМХО...

С другой стороны, спасибо, что трудное слово "сиводня" девочка осилила... ))))
странная такая   2009-11-30 09:36:27
Пока такие грошовые зарплаты (не знаю как в редакции)
- а в Университете (МГУ) и доцент получает 15-18 тысяч, не говоря уж о "девочках" - в редакциях ли, в научных (!) библиотеках...
- до тех пор не будет профессионального кадрового отбора...

- пока не будет профессионального кадрового (даже младшего звена) отбора - не будет грамотности.
- Как лешить отца родительских прав? Маленькая фея (30 сбщ)
Маленькая фея   2009-11-27 23:49:46
Как лешить отца родительских прав?
Всем привет! Кто-нибудь знает, каким образом можно лишить отца родительских прав?
Мото   2009-11-28 10:05:45
ну
если у вас для суда есть доказательства его аморального образа жизни, пагубного влияния на психику и здоровье ребенка, игнорирования своих прямых обязанностей по отношению к ребенку, закрепленных в законодательстве, то идите в суд и подавайте иск. Доказальства нужны не на словах, справки от детского психолога, показания свидетелей и прочее. Если сможете доказать, что его местонахождение не известно (искали через судебных приставов и прочее), то тоже хорошо. Почитайте на мамских форумах, там очень подробно описывают свои мытарства по данной теме (на материнстве, на еве).
Это сложно, но возможно, если он совсем никчемный отец.
Маленькая фея   2009-11-28 10:55:28
далеко живет
После развода он улетел на Сахалин. Знаю только, что пьет. И еще алименты не платит. Ребенком не интересуется и никак не помогает. Зато как ехать куда-нибудь за границу мне с сыном, нодо у него спрашивать разрешение... тупость... кто он такой?
Можно ли лишить прав из-за не уплаты алиментов? Или как-то наказать за это... Уже задолжал за полтора года.
shadow of river   2009-11-28 11:52:34
погодите...
я с этим не сталкивалась лично, но гдле0то слышала, что лишают только прав, а обязанностей - нет. Про аморальность ничего доказывать не надо, в этом я почти уверена. Но гарантий Вам никто нее даст.
Куда Вы собрались за границу, в шенген? Ибо в Турцию и прочее разрешения от отца не надо.

Вы уверены, что Ваш шаг обдуман? Мозгами, а не эмоциями...
shadow of river   2009-11-28 11:59:45
Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29. 12. 1995 N 223-ФЗ
Глава 12. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ



Статья 69. Лишение родительских прав


Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;

(в ред. Федерального закона от 24. 04. 2008 N 49-ФЗ)

злоупотребляют своими родительскими правами;

жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;

совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.


Статья 70. Порядок лишения родительских прав


1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.

Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).

(в ред. Федерального закона от 24. 04. 2008 N 49-ФЗ)


2. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.

3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.

4. Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав обнаружит в действиях родителей (одного из них) признаки уголовно наказуемого деяния, он обязан уведомить об этом прокурора.

5. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.


Статья 71. Последствия лишения родительских прав


1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.

2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.

3. Вопрос о дальнейшем совместном проживании ребенка и родителей (одного из них), лишенных родительских прав, решается судом в порядке, установленном жилищным законодательством.

4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.

5. При невозможности передать ребенка другому родителю или в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.

6. Усыновление ребенка в случае лишения родителей (одного из них) родительских прав допускается не ранее истечения шести месяцев со дня вынесения решения суда о лишении родителей (одного из них) родительских прав.
Маленькая фея   2009-11-28 12:19:10
надо
shadow of river - спасибо.
В прошлом году ездили в Крым, даже там на границе проверяли документы и обязательно должен быть документ, заверен. нотариально с разрешением от отца.
За злостное уклонения от выплаты алиментов тоже можно привлечь к уголовной ответственности. Он специально уволился с офиц. работы, чтобы не платить...
Огромный минус, что все письма мне приходится писать судебному пристову на Сахалин.. а бывший муж уже 3 города сменил... вот и ходят мои документы неизвестно где. А если подавать в суд на лишение.. тоже придется по месту прописки бывш. мужа? В общем не легкое это дело..
shadow of river   2009-11-28 12:43:23
в Киев
возможно. У них вообще с мозгами последнее время не очень. А в Болгарию, Турцию, Кипр и подобное - нет.
Маленькая фея   2009-11-28 13:30:09
буду иметь ввиду
Буду иметь ввиду. А то хочу в след году куда-нибудь с Данькой на море... но совершенно не хочу обращаться к бывшему за разрешением!!! Очень злит меня это...
shadow of river   2009-11-28 13:45:41
еще инфа
Закон о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ гласит:

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей...

Статья 21. В случае если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке...

Таким образом, исходя из норм законодательства, как и прежде, при пересечении границы РФ ребенка с одним из родителей от другого доверенность не требуется, за исключением указанного в статье 21 случая, что является крайне редкой ситуацией. Однако ряд турфирм и доброжелателей рекомендует запасаться доверенностью "на всякий случай", мотивируя это тем, что пограничники могут затребовать этот документ. Сообщаем, что это требование является незаконным, и для разрешения конфликтной ситуации нужно сослаться на статью N 114-ФЗ. На "всякий" же случай можно запастись и массой других документов, но это не означает, что они действительно нужны.

Стоит отметить, что при выезде ребенка с любым другим родственником, включая ближайших (бабушки-дедушки, дяди-тети, совершеннолетние братья-сестры), действительно потребуется доверенность от обоих родителей, равно как и в случае выезда с посторонним лицом (сопровождающий тургруппы). Но это - единственный случай, когда родители должны идти к нотариусу.

Туристы нередко путают правила пересечения границы с правилами подачи документов на получение визы в визовые страны. Во втором из указанных случаев консульства нередко запрашивают разрешение на выезд от второго родителя, но объясняется это тем, что дипмиссия, работая на территории чужой страны, хочет быть максимально уверенной в соблюдении всех законов и отсутствии конфликтных ситуаций у туриста. После получения визы эта доверенность на границе уже не потребуется.
Психея   2009-11-28 13:58:01
Болгария, не ровен час, тоже в Шенгене будет
По большому счёту, она - уже Шенген, соглашение-то подписывала. Но внутренние границы планирует отменить только в 2011 году, пока ездить можно. Да и в Хорватию следует поспешить, она скоро туда же. Да, остаётся Турция))
Получится или не получится лишить прав, а доказательства неисполнения родительских обязанностей собирайте и храните. Чтоб этот товарищ потом не стребовал алименты с ребёнка на своё содержание.
Маленькая фея   2009-11-28 18:57:55
а какие могут быть доказательства?
ведь он живет далеко. И как я могу доказать, что он не интересуется и не помогает сыну. Он даже судебному приставу врет, говорит, что сидит без работы (а сам работает, только не официально), что звонит ребенку постоянно (не звонил с 22 апреля, и то звонил пьяным с притензией, что я его с днем рождения не поздравила, а про сына даже не спрасил)... .
Мото   2009-11-29 02:51:12
_
Доказательства - Ваша переписка с судебными приставами в том числе. Приложите квитанцию о последнем платеже алиментов, в заявлении по существу вопроса напишите, что последние деньги были тогда то. Если он не докажет, что платил, то суд признает, что он не платил. Укажите в иске, что свидетелями по делу у Вас являются такие то и такие то (мама, сестра, подруга близкая и пр), что они могут засвидетельствовать полное отсутствие отца в жизни ребенка. Исковое заявление лучше в адвокатской конторе составляйте - деньги за консультацию невеликие, зато избежите возврата иска из-за какой-нибудь формальности.
Кстати, если сможете получить с места его проживания показания какого-нибудь свидетеля (заверенное нотариусом естессно) о его пьянстве, о том, что работает всё таки где-то, то будет отлично. В адвокатской конторе узнайте в какой суд Вы должны подавать иск. Если строго по месту его жительства, то просите в иске рассматривать Ваш иск без Вашего присутствия. Тогда все копии документов, показания свидетелей нужно будет заверять у нотариуса и уж потом прикладывать к иску. Думаю, что если его точное место жительства неизвестно (о чем должна быть бумажка), то по месту Вашего жительства будете подавать. Все подробности Вам лучше узнавать у специалистов все таки, а не на форуме.
Маленькая фея   2009-11-29 08:36:29
спасибо Свежесть
Когда я была в суде по месту своей прописки, я все спрашивала у секреторя судьи (которая вообще меня в милицию отправила, чтоб я местожительства бывшего определила - а оказывается этого не надо было делать) и у самой судью. На вопрос - как лишить и что надо делать - судья мне ответила - привлекайте к уголовной ответственности, в дальнейшем это поможет лишить отцовства.. и все!
Видимо без денег никто лишнее слово сказать не хочет. Надо будет действительно обратиться в адвокатск. контору, не пожалев денег.
WildMike   2009-11-29 10:05:50
Маленькая фея
кстати а почему нет? привлекайте к уголовной ответственности - это справедливо
shadow of river   2009-11-29 10:44:26
здесь
есть домик "Юристы для всех". Там тоже могут подсказать что-нибудь
ухо   2009-11-29 11:10:07
*
я правильно понимаю, что для того чтоб вы могли поехать на пару недель на море, папа вашего ребенка, которого вы даже когда-то любили, должен сесть на годик в тюрьму за злостную неуплату алиментов?
ухо   2009-11-29 11:11:00
*
а, да. кто он такой (с)
miclucho   2009-11-29 11:21:39
А что в этом такого?
У меня первая жена, когда я от нее ушел, написала заявление в Солнцевскую прокуратуру, что я отмываю деньги Солнцевской мафии. Преспокойно живя при этом в квартире, на эти самые деньги мною и купленной. А тут какой то годик всего в тюрьме посидеть, ерунда какая. Дом сгорит, девочка останется:)... Сажайте его, даже не задумывайтесь! Будет в следующий раз думать с кем сексом заниматься и сЕмью делать;)
Бархатные_кохти   2009-11-29 12:47:55
инка друзь
А почему папа, который когда-то ее любил, отказывается дать ей спокойно нотариальное разрешение на отдых с ребенком, м? Я не говорю про алименты и прочее. Даже в моем конкретном случая, я мечтаю либо о лишении отца дочери родительских прав, ТОЛЬКО из-за того, что я не могу планировать отдых с дочерью, все 11 лет мучаюсь каждое лето, либо о изменении законодательства. Чтобы можно было плюнуть на этого человека и забыть навсегда. Так как сам он не появляется. И в этом плане - низкий ему поклон - нервы не мотает. А так как наше государство пока почешется у меня уже внуки вырастут - приходится надеяться только на себя, в чем с автором темы я согласна полностью.

У Вас какое-то... несправедливое распределение обязанностей. Т. е. за то что она его когда-то любила, она должна априори сама разруливать все препоны, которые портят жизнь ей и их общему ребенку? А он значит живет в свое удовольствие.
Где вообще справедливость? Хотя да. Мне уже давно мужчины смеясь говорили "о чем, ты, справедливости не существует"

miclucho
Вы не путаете корысть и необходимость, а?
WildMike   2009-11-29 14:36:13
папа, которого любила...
... обязан заботиться о ребенке... и пусть себе сидит, если по закону должен сидеть за то, что от этой заботы уклоняется... с какого перепугу ее бывшая глупая любовь должна отменять его отцовский долг?
Маленькая фея   2009-11-29 16:09:02
а кто заставляет сидеть?
Пусть откажется от ребенка, раз он ему не нужен. Сделать все мастера, а вот заботиться мужчины почему-то о своих детях не могут, не хотят. Получается живут по принципу "Сунул высунул пошел?". Почему мы, мамы, только должны думать о детях. Во что одеть, обуть, чем накормить. Вот и пусть мужики тоже отвечают. Раз не хочет по хорошему, значит будем по плохому!
WildMike   2009-11-29 16:14:48
Маленькая фея
да разные есть мущщины... большинство - честные и ответственные... но женщины обычно предпочитают выбирать из меньшинства...
Маленькая фея   2009-11-29 16:24:01
не спорю
есть, но увы у кого-то другого.. и обычно это не ценится... Хорошее почему-то не замечаешь, или замечаешь, когда уже поздно..
Маленькая фея   2009-11-29 16:25:08
кстати
мужчины же тоже больше любят стерв, так наверно и женщины чаще выбирают плохих мальчиков)))
shadow of river   2009-11-29 16:36:12
опять
спор о личных опытных эмоциональных выводах...
Мужчины разные, причем, один и тот же мужчина разный с разными женщинами, разве нет?)
Маленькая фея   2009-11-29 16:38:54
не знаю
как мужчины. Но я вот могу быть разной с разными мужчинами))))
shadow of river   2009-11-29 16:40:40
если
не забывать о гнусной теории Эйнштейна, то мы все зависим от обстоятельств)))
ЗЫ. Хотя некоторые утверждают, что это не так)
ВарягЪ   2009-11-29 17:37:03
А меня вот что удивило в этом вопрошении...
Ответ на сформулированный в теме вопрос:"а в яндексе соответствующую статью посмотреть религия не позволяет?" я даже задавать не буду. Пес с ней, с подобной религией...

Но вот что интересно - сколько ни вчитывался, а смысла лЕшения так и не увидел. Зачем лишать-то? С какой целью?
Разве только что отмстить за себя любимую? "Как ныне сбирается вещий Олег отмщать неразумным хазарам"?
Так ведь бред - мороки больше.
А иного смысла - хоть убей не вижу.
Может, подскажет кто?
WildMike   2009-11-29 17:39:29
Маленькая фея
стерв никто не любит... стерв выбирают мущщины, которым не из чего выбирать
ухо   2009-11-29 20:12:05
*
смысл - наказать. за то что оказался не таким как хотелось. жесть. средневековье. спалить его на костре.
- Не простые смертные или... miclucho (17 сбщ)
miclucho   2009-11-27 17:02:30
Не простые смертные или...
Кто может, а кто имеет право рассуждать о Боге и о Дьяволе?
shadow of river   2009-11-27 17:06:16
могут все)
Сейчас чем ниже уровень, тем о больших вещах имеют мнение)))
А вот насчет прав... Кто имеет право... Вот не знаю)
ВарягЪ   2009-11-27 17:21:58
Полагаю,
что право рассуждать о своем Первом Ангеле имеет только Бог. Причем априори, ибо именно Он сделал того первым.
А право рассуждать о Боге - право первого Ангела. Не априори, а завоеванного им в бою, пусть и проигранном.

А остальные (включая и меня грешного) всего лишь высказывают суждения, так сказать свои imho. И эти имхи суть дарованное... А, значит, не право это - а так, с барского плеча...
Что-то вроде крестьянской реформы 1861-го года или женского равноправия нынешнего столетия...

Невзятое боем и не подкрепленное силой - это не право.
Это пародия на право.

IMHO.
Бархатные_кохти   2009-11-27 17:30:12
Варяг
то есть бабки с семками на лафках, так?:)
ВарягЪ   2009-11-27 17:41:48
КОхтя...
Можно и под лафкой...
В смысле брысь под лавку.

А если серьезно - то не одни только бабки с семками...
Без семок - тоже.
WildMike   2009-11-27 17:46:07
miclucho
любая конфессия берет на себя право не только рассуждать о Боге, но и трактовать его волю на свое усмотрение... реальной лицензии от Бога при этом ни одна представить не может...
shadow of river   2009-11-27 17:49:31
WildMike
Спасибо за идею) Теперь буду требовать Устав и лицензию))) ))) ))) А то что-то часто стали попадаться сладенькие представители неизвестных конфессий)))
Бархатные_кохти   2009-11-27 18:08:56
и печать
личную... )))
shadow of river   2009-11-27 18:36:04
)
Бога... А вот интересно, подлинность как проверить
Кислородная Эйфория   2009-11-27 21:04:32
тварь ли я дрожащая иле право имею?)))))
вопрос принцыпиальный, про право.
дело в том, что право не ДАЮТ, а БЕРУТ.
т е кто берет себе такое право, тот яво и имеет.
а уж право это рассуждать или еще про чаво - это право выбора))
milaya   2009-11-27 22:46:45
Верить
или не верить имеют право все.
Рассуждать наверно тоже, просто не у всех это получается, так же как и говорить.
А вот соглашаться или нет с рассуждениями других людей дело личное.
Каждый имеет право на свое личное мнение и видение.
shadow of river   2009-11-28 03:52:38
)))
"Каждый имеет право на свое личное мнение и видение."
Вот от этого-то и все беды)))
Кстати, про верить никто и не говорил)
miclucho   2009-11-28 14:56:44
В годе 1991, занесла меня судьба
в Псково-Печерский монастырь, где некоторое время довелось мне служить послушником в этой святой обители. Быт послушника прост: ранний подъем на утреннюю молитву, где зачитываешь все накопленные списки, иногда за здравие, а когда и за упокой. Потом завтрак, работа на пилораме, обед в третью очередь, и снова вечерняя служба, на которой все повторялось по новой... Но было и время вынужденного досуга, и меня все тянуло на Святую горку, где был не только роскошный монастырский сад, но и иконописная мастерская, где в то время работал и поныне все еще опальный отец Зинон. Но не только он меня радовал беседами о жизни, устройстве мира и тщетности человеческих страстей. В ту пору, был еще в полной силе и отец Иоанн. Именно он тогда и предостерег меня от самого страшного на его взгляд греха - брать на себя промысел божий. Что для вас есть святые люди, встречались ли они на вашем пути и какое впечатление произвели на вас?
Кислородная Эйфория   2009-11-28 17:54:28
святые
святые не так уж и редки
у меня тоже есть аскет знакомый, тоже кстати иконописец (25 лет одну работу писал)
во-первых немного сумасшедшие (куда ж без этого)
близко лучше не подходить, это может быть искушением неслабым (для такого человека)
во-вторых доверчивы и открыты при близком общении
строги к себе и к окружающим так же
но рано или поздно святость сменяется сумасщедшим желанием чего-то человеческого, и закончится это может не красиво. у того закончилась запоем, курением и загулом.
вот и вся святость
ничто человеческое им не чуждо))
это такая же маска, как любая другая
попытка создать для себя иллюзорный мир и в нем пребывать
вот такие впечатления
есть примеры и положительные. но это и люди, не в миру обитающие, а давно принявшие на себя большую схиму. своими руками монастырь не один построившие. и отличает их от нас то, что в своем состоянии постоянной молитвы они провидят. и жить так тяжкий труд.
кроме уважения ничего не вызывают
shadow of river   2009-11-29 11:34:27
не видела
ни одного святого. Не повезло.
Уважение у меня вызывают все профи. Ну, и твердость духа. Потому что у меня ее нет)
ВарягЪ   2009-11-29 12:07:10
Тень!
Чтобы иметь твердость духа для начала надо иметь дух.
Твердость - это прилагательное в данном случае.
shadow of river   2009-11-29 12:08:38
Наличие
присутствия духа не предопределяет его твердости)
Я не боюсь умственной болезни по той же самой причине)
- Сохранить отца ребенку любой ценой? Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2009-11-26 01:25:32
Сохранить отца ребенку любой ценой?
Ситуация простая:подруга забеременела - СЛУЧАЙНО - первая беременность, отрицательный резус, сказала гражданскому мужу (4 счастливых года вместе, планирование будущего совместного).
У него от первого брака дочь. Дочь любит, но ко второму незапланированному ребенку отнесся негативно, сказал, что неготов, рано, нужно еще пожить для себя, что неготов разрываться между двумя детьми, что это все очень серьезно, а вот годика через три...-предложил расстаться.
Расстались на несколько месяцев.
Но женщина беременная, гормоны, желание быть нужной, воспоминания.
Позвонила сама, хотя знала, что он уже вроде как ведет поиски счастья с другой, точнее этой другой нет, но были попытки предприняты стать счастливым без нее.
Поговорили- решили попробовать сначала.
Но она чувствует его нежелание и страхи перед будущим, некую отгороженность от себя, невосприятие будушего ребенка как своего, как проблему.
Выбрала политику дружеских отношений и ничего не предпринимать до рождения ребенка.
Объясняет все это тем, что хочет сохранить ребенка для отца, по крайней мере, сделать все, что от нее зависит.
Как Вы думаете:стоит ли овчинка выделки? И каков процент того, что при рождении ребенка мужчина все-таки их примет обоих при метаниях этого самого мужчины от "я не хочу" до "а, может быть получится, ведь я не смогу не общаться".
ИндEйка на проводе)   2009-11-26 08:26:17
страшные
вещи происходят, товарищи)

об даму уже единожды вытерли ноги, продемонстрировав, что она нужна только для удобства и совместной жизни без излишних напрягающих факторов...

а она опять на то же самое напрашивается.(((
позволяешь ноги об себя вытирать и терпеть его пренебрежение своими радостями-хлопотами - так чего ему не попользоваться такой возможностью и не свинтить при первом неблагоприятном случае.

а так - даааа)
она, небось, его борщами кормит и рубашки стирает.
молодец мужик. нормально пристроился.

только чем дело закончится, когда ей будет гораздо хуже, чем было ранее, а он ей свой затылок радостно продемонстрирует?
ухо   2009-11-26 09:51:33
*
те кто боятся что об них ноги будут вытирать сидят одни и без подарка и как правило уже наученные. зачем вообще об этом думать. зачем выискивать козлистость. там где ее нет. каждый имеет право на собственные эмоции. в данной ситуации - они такие. мужчинам свойственно бояться будущего. по теме - автор, вы почему хотите рожать? потому что резус отрицательный или вы хотите ребенка именно от этого мужчины? это важно. потому что любое использование себя мужчины не терпят. или терпят до поры до времени
Margo   2009-11-26 11:02:18
Ан
"Политика дружеских отношений и ничего не предпринимать до рождения ребенка" - это наверное самое разумное, что можно сделать. Отец, конечно, пусть будет. А уж станет он с ними жить (что маловероятно, судя по рассказу) или будет "воскресным папой", станет понятно только после рождения ребенка.
miclucho   2009-11-26 11:04:31
Насчет резуса...
У моих родителей был разный резус-фактор. Ничего, меня родили, правда только одного. Не могу сказать, что какой то идиот или уж совсем урод вырос;). Правда родился восьмимесячным, но выходили, а это было 40 лет назад, хотя и в Москве и в приличном месте... Так что здесь, по своему опыту скажу, что боятся особо нечего...
А вот то, что мужчина не хочет ребенка, в этом ничего хорошего для матери нет. не будет по любому полноценной семьи. Какая-нибудь может и будет, но счастливой не будет, так это точно. Мужчина должен хотеть ребенка, да и то после этого сто раз еще может подумать, какой я идиот, но нормальный вряд ли сложит ручки и отвалит. А что уж о том говорить, кто изначально именно обременять себя не желает...
Бархатные_кохти   2009-11-26 11:15:42
мдаааа
Тут палка о двух концах...
С одной стороны: уйти, выносить, родить - все проблемы решить самой, снять их с папаши. Потом когда он изъявит желание общатся с малышом, многие мамашки начинают претензии предъявлять из серии "а где ты шлялся раньше?" и строить козни в отношениях между отцом и ребенком. Что не есть гуд. То есть ребенку это никак не на пользу.
С другой стороны: Сидеть у него под носом и мозолить ему глаза - раздражать его и настраивать еще глубже против еще не родившегося ребенка. И потом, реально в очередной раз получить шлепок по носу закрытой дверью. Только уже с младенцем на пару.

Сохранять ребенка для отца, который заявил что он ему не нужен - в пользу бедных. Ибо прежде всего ребенку нужна мать. И декларируя что это только для отца, мне напоминает историю которую описала Марго : способ этого папашу привязать к себе. Ребенком. Ну и мат. обеспечение, как же без этого.

Если женщина хочет ребенка (имхо) она не будет спрашивать мужчину нужен он ему или нет. Но и требовать она от него ничего не будет. Это не хомячок - хочу заведу, хочу отдам. Будет помогать - скажет спасибо. Препятствовать не будет. Но и привязывать не станет

и еще. беременность СЛУЧАЙНОЙ не бывает в принципе. Да и отрицательный резус при современной медицине не такая уж проблема. Проблема в головах. Когда при "счастливых 4-х годах совместной жизни" с гражданским почему-то по прежнему мужем женщина не знает - нужны ему еще дети или нет. И не позаботилась о том, чтобы у нее не возникали такие сложности как сейчас. Ведь как ни крути, в таких ситуациях у женщины ЕЁ здоровье, и в случае чего ей самой расхлебывать все возможные "приятности".

А так.. подруге - здоровья, сил и спокойствия. Судя по всему нервы ей надо поберечь. Они ей еще пригодятся. И здорового малыша, конечно же)) независимо от того будет она одна рожать или с отцом:)
Джульетта   2009-11-26 11:27:01
"хочет сохранить ребенка для отца" (с)
Забавное оправдание рождения ребенка... А сама-то она хочет этого ребенка??? В этой ситуации мне лично жаль всех - и мать, и отца и еще не родившегося ребенка... Вообще, считаю, что ребенок должен быть желанным. Пусть не запланированным, но желанным - непременно. А удерживать мужчину с помощью ребенка - по меньшей мере глупо. Вообще, считаю, бессмысленно удерживать кого-то какими бы то ни было способами... Хотя, конечно, бывают случаи, когда отец, увидев ребенка, резко меняет свое отношение к происходящему и становится супер-папой, но это бывает крайне редко. Буду держать кулаки, чтобы это оказался именно их случай.
Воинственный Леффа   2009-11-26 11:36:37
согласна с предыдущим оратором
в плане "... способ этого папашу привязать к себе..." и "Если женщина хочет ребенка (имхо) она не будет спрашивать мужчину нужен он ему или нет. Но и требовать она от него ничего не будет. Это не хомячок - хочу заведу, хочу отдам. Будет помогать - скажет спасибо. Препятствовать не будет. Но и привязывать не станет."
Хотя лично я, папашу своего ребенка просто на дух не переношу, понимаю что когда малыш родится надо им дать общаться, но вот морду его видеть просто не могу и все, хоть убей меня.
Бархатные_кохти   2009-11-26 12:00:53
Леффа
возможно когда ребенок родится, и все сложности и нервы беременности отойдут на задний план... Вы пересмотрите отношение к отцу ребенка)) Особенно если он будет пытаться быть настоящим отцом:)
Терпения и Вам, и здоровья:))) и маме и ребенку:)
Воинственный Леффа   2009-11-26 12:08:04
Velvet_claws
ты правильно сказала, что рожаем мы для себя;))) а отцом настоящим он даже не будет пытаться быть, я поэтому поводу даже не заморачиваюсь;))) у него дочек очень много и на каждую нужны денюжки, а мы с Ванечкой сами справимся, тем более что мои родители этото чудо долгожданное избалуют и воспитают;)))
Бархатные_кохти   2009-11-26 12:19:33
кстати я вот еще подумала
будущая мама, по идее, должна думать в этот период о себе и своем здоровье больше всего. Нервничает мама - ребенок родится и все эти "нервы" выплеснет ей на ура, своим беспокойством. Недаром в народных советах\приметах советуют - смотреть на все красивое, радовать себя, и т. д. А в этой ситуации о чем она может позитивном красивом думать? О том "любит, не любит, плюнет, поцелует, к сердцу прижмет, к черту пошлет"? Да за ради чего? Дамы. ну когда же мы научимся в ответственные моменты жизни принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения. Чтобы не рушить ни свою дальнейшую ни чужую жизнь. Ребенок так тесно связан с матерью... с самого зачатия, что неплохо это было бы впервые беременеющим и собирающимся рожать вдолбить как нибудь покрепче в мозги... А они.. о папаше, его борщах и галстуках думают. Наоборот должно быть. Это будущей маме - должны помогать, соки отжимать, беречь, здоровый образ жизни помогать вести, и не доводить до стрессов! В конце концов всего 9 месяцев то и потерпеть, чтобы родился здоровый малыш. И психически в том числе. А то потом.. как бы хуже не было.
Йа лисичко   2009-11-26 12:23:01
Анонимка [1]
никогда не связываца с мущщинами, которые выискивают причины, чтобы не заводить детей или типо "не сейчас"... ничего хорошего все равно не выйдет... а в сложившейся ситуации - видимо появится еще одна самостоятельная мама... лучше бы таких ситуаций не допускать
WildMike   2009-11-26 12:23:54
аааа
ну эта снова был я... :)
shadow of river   2009-11-26 12:27:54
ничего не пОняла...
Или здесь не хватает информации, или у тетки не просто гормональный взрыв на почве беременности, а уже чертишто (удержу язык от зла).
Для отца сохранять ребенка?... Для кого? ... *подумала. Почесала затылок* Отец его не хочет. Ага. А сохранять для него все равно... *опять подумала. Хоть уже и нечем*.
Не, так не пойдет. У меня мозг вывернулся раком от подобных думаний. Честно себе не хочет признаться, или не очень откровенна с подругой, что, кстати, вполне нормально. Больше не вижу причин для такого поведения.
Анонимка [1]   2009-11-26 14:54:33
да не отцу ребенка сохранить-
и как можно было так вывернуть, особенно когда написано, что ребенка отец боится заводить и не хочет?)

а ребенку-отца!!!!!

про резус. Рожать с отрицательным резусом-можно, но вот аборт - первый... последствий в разы больше и вероятность бесплодия при ее здоровье - около 90%.
Правда, речи об аборте не стояло изначально.
СЛУЧАЙНА беременность, потому как врачи говорили, что расслабься, в ближайшее время можешь не переживать на эту тему-лечись. Она и расслабилась)
А то, что "позволяет ноги вытирать" - ну так каждому свое.
На данный момент для нее важнее иллюзия нормального общения, чтобы хоть родить нормально, успокоившись хоть немного. При этом НИЧЕГО взамен не требуется. Ребенка оочень хочет и рада, что именно от него, даже если останется самостоятельной. Финансово обеспечена, родители ждут внука чуть ли не больше нее самой.
Просто сложно принять разрыв, так как до конца осознать то, что произошло при всех условиях, не может, наверное. Плюс все-таки гормоны и особое состояние.

В общем, оптимистичных прогнозов мало... Спасибо.
странная такая   2009-11-26 14:55:43
А разве не бывает: сейчас ребенка не хочу - а как
появится - буду любить?

А разве ВСЕ женщины непременно должны хотеть ребенка? Во всяком возрасте? И ДЛЯ этого выходить замуж (жить с любимыми)?
Странно это: не у всех так выражен ОСНОВНОЙ (для меня - это основной) инстинкт материнства.
Тем более странно, когда в 20- 27 лет выражен инстинкт отцовства.
К тому же, все это идет от родительской семьи. Мало ли, что было у молодого человека в семье. (У меня при полной и дружной семье были постоянные конфликты (да-да!) - и вот результат: я замуж вовсе не хотела. И детей - тоже).
Пусть родится дитенок - а там все и сложится, глядишь... а может, и другого человека девушка встретит - более подходящего.
Судьба играет человеком...
Что над нерожденным копья ломать? Сглаза не боитесь?
milaya   2009-11-26 15:14:30
Тоже не понимаю
когда ребенка рожают для кого-то....
И еще манипулируют при этом ребенком...
Зачем?
milaya   2009-11-26 15:26:33
Самое главное
чтобы мама будущего малыша, хотела этого ребенка

А все остальное приложится и сложится.
Тем более если у нее есть такая поддержка, как родители!
Анонимка [1]   2009-11-26 15:47:03
мама хочет этого малыша!!! не требует ничего от папы!!
и именно для ребенка пытается сохранить семью, точнее, то, что от нее осталось.
И успокоиться хочет для того, чтобы ему ее нервы беременные не передавались.
Просто хочет сохранить дружеские отношения с человеком, с которым была счастлива несколько лет и который ей сделал такой подарок - малыша! Если уж совсем не получится быть втроем.
Никакой манипуляции - просто человеческое общение, а не хлопание дверьми и крики: "Ты испортил мне жизнь-расплачивайся!"
И что все так боятся этой манипуляции - начинаю задумываться, про то, как и кто в силу свое испорченности трактует...)
надеюсь, что теперь справилась с доведением информации о "не моей" (подчеркивает) ситуации) была бы моей, объяснила бы, наверное, с первого)
Бархатные_кохти   2009-11-26 16:04:45
Уважаемая Анонимка))
а Вы уверены что "иллюзия нормального общения" успокоит нервы?:) На последних сроках когда ей будет весьма хреновато по физическому состоянию, его отчуждение при всей имеющейся иллюзии, может сыграть в обратную сторону. При увеличении срока беременности вовсе не увеличивается спокойствие у женщины. А судя по тем вводным которые Вы сочли нужным сообщить, ей в семье родителей больше шансов без нервов родить здорового малыша и быть счастливой мамой)).

А то что он ей нужен не как отец ребенку, а как мужчина ей - Вы еще раз убедительно описали.

Никто не боится манипуляции. Просто тех кто ее не использует сейчас (достаточно почитать и оглянуться по сторонам) 1% из 100.

И если честно. Убей Бог не понимаю, зачем сохраняя "дружеские отношения" жить с ним и готовить, убирать, стирать... ?:) Дружить на расстоянии не может, потому что у него "были попытки предприняты стать счастливым без нее"?:)

Поменьше эмоций за подругу - увидите все несколько в иных красках.

я бы еще напомнила, что мужчины любят тех детей, когда любят их мам. (ну или любили, если что мужчины меня поправят, у них тут не задержится)))) Он же любит дочь от первого брака, не так ли?:)

Очень надеюсь что то что она сейчас декларирует, свои желания и возможности, ей окажется по силам всю беременность да еще с отрицательным резусом. А мужчина этот... не известно как поведет себя когда ребенок родится. Или потом через годик. Или через пять. Или через 25. Отцы они... все ж разные:)

При всем уважении.
:)
shadow of river   2009-11-26 17:10:06
где это я вывернула?
цитирую "Объясняет все это тем, что хочет сохранить ребенка для отца, по крайней мере, сделать все, что от нее зависит. "
Вы уж тогда выражайтесь точнее, чтобы я правильно поняла и не напрягала свой несчастный мозг)
Оптимистичных прогнозов и правда маловато. Неоткуда им взяться)
Воинственный Леффа   2009-11-26 19:02:37
milaya
меня плииз не примешивай к ситуации Анки!
Я сама по себе!
ВарягЪ   2009-11-26 22:01:20
Cтранное дело...
Мой лучший и практически единственный друг на данный момент - моя младшая дочь - была нежеланным мною ребенком. Жена моя, чувствуя, что брак наш дышыт на ладан и вот-вот распадется, задумала удержать меня вторым ребенком. Дурку она валяла довольно здорово и когда я опомнился гнать ее в абортарий было уже поздно. От развода это мою "семью" не спасло - случилась только лишь отстрочка, который бы уж лучше не случалось....
Но нежеланная дочь родилась 21 с половиною год назад. А теперь - мой лучший друг. И, кстати, очень любимый.

Ничего не вижу странного или угрожающего в поведении гражданского мужа подруги анонимки.
Ты не хочешь ребенка и вдруг мадам тебе сообщает "нате вам здрасте!" И к тому же вместо абортария прется в женскую консультацию с целью сохранить.
Радоваться прикажете в такой разухабистой "случайности"?

Что-то нифига не до улыбок и цветов в подобной ситуации как правило...
milaya   2009-11-26 23:21:25
Леффа
Что вы, я вас ни к кому не примешиваю.:))

Я за вас рада, что у вас есть огромная поддержка родителей, да и у подруги анонимки.
У меня этой поддержки не было и нет, но я при этом не стала навязывать (как и вы) своего ребенка его отцу.
Варягъ прав, насильно мил не будешь, а через несколько лет, возможно наши дети будут отличными друзьями со своими отцами.

Я желаю подруге анонимки спокойствия и только спокойствия (Карлсон), и конечно, здоровья!!!
ухо   2009-11-27 14:32:52
*
я тут подумала. по мотивам варяга. а верно ли что отношение матери к ребенку есть суть ее отношения к отцу ребенка. а у мужчин по-другому - отношение к ребенку никак не связано с той женщиной, которая его родила
Бархатные_кохти   2009-11-27 14:54:02
инка друзь
возможно что и не связано. Только почему-то жизнь показывает обратное:(
miclucho   2009-11-27 15:26:27
Мужчины любят детей тех женщин,
которых любят. И самих детей, когда они в свою очередь начинают любить их.
ухо   2009-11-27 15:44:53
*
не знаю. тогда получается что отцы могут перестать любить ребенка если одномоментно он разлюбляет женщину, а ребенок его еще не полюбил? мне кажется что мужчина принимает или не принимает ребенка с момента рождения или с первой улыбки. и дальше уже до конца не меняет своего отношения к нему. независимо от отношения к его матери
ВарягЪ   2009-11-27 15:47:17
Инка права.
Ровным счетом никак не связана.
Оттого-то и сильно раздражает мамское "мы" в смысле отожествление себя и ребенка - "ты нас бросил", "ты нас не любишь" и прочая лабудень.
miclucho   2009-11-27 15:47:29
***
Это женский взгляд на мир:)
- самый главный праздник для Paula и Везучего )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-11-26 09:43:53
самый главный праздник для Paula и Везучего ))))
маму Paula поздравляем с сыном! )))
Везучего - с дочкой Эвелиной! ))))
milaya   2009-11-26 14:12:29
Поздравляю!!!
маме Paula и ее сыночку богатырского здоровья!
Везучему - и его дочке Эвелине божественной красоты!
Paula   2009-11-27 09:07:16
спасибки
дитятко то уже маму перерос.... а здоровье оно никому не помешает
- подскажите Рыжая Гелла (7 сбщ)
Рыжая Гелла   2009-11-26 10:55:11
подскажите
скоро моему маленькому исполнится первый годик.
подскажите - как лучше провести праздник, что бы и крохе хорошо было и не помешало бы его режиму сон-игры-прогулки.
Плз - поделитесь опытом...:))
Margo   2009-11-26 10:59:27
Рыжая Гелла
в таком возрасте какой-то особенный праздник наверное еще рановато устраивать )) Это еще день рождения для родственников и друзей. А мелкому будет достаточно большого количества подарков, он может чуть-чуть поприсутствовать за общим столом (на руках у родителей) и обязательно задуть свечку на именинном тортике ))
как-то так (с)
Бархатные_кохти   2009-11-26 11:21:57
:)
мы дарили семьей подарки)) Сделали ей праздничный стол) Маленький тортик с первой свечкой:) Учили ее задувать:))))
Вобщем от режима не отшли, так как проделали все где-то в обед:) Ну и весь день нарядные одежки и развлекаловки:)
Джульетта   2009-11-26 11:32:05
:)
Мы надували шарики и развешивали всевозможные гирлянды так, чтобы ребенок, только проснувшись утром, уже понимал, что сегодня - необычный день. Ну а празднование проводили в рамках режима. И поменьше гостей, потому как ребенок перевозбуждается и потом капризничает. Тортик со свечкой обязательно был. И дули все вместе. Кстати, в качестве тортика вполне можно использовать то, что ребенку можно кушать в этом возрасте, только красиво украшенное - у нас, например, это была запеканка :))
milaya   2009-11-26 14:10:06
Наш первый день рождения
Квартиру украсила всевозможными шариками, разной формы и цвета.
Всех гостей пригласили на время после дневного сна. Для всех гостей и в том числе для главного героя дня купила красивые шляпки (конусы на резиночках). Моему сыну они очень понравились. Разумеется было множество подарков и торт, в который именинник засунул свой пальчик)))) Задували все вместе.
За праздничным столом сидели все вместе, сынишка на своем стуле, ел свою пищу. Так как сладкого в этом возрасте (покрайней мере я) детям не дают, то вместо торта я ему дала творожок.
Так как новые игрушки были очень интересными, то это и было главное развлечение для ребенка. Ему подарили большие машины, на которых можно кататься, что мы собственно и делали.
Вот как то так. Из режима не выбились.
странная такая   2009-11-26 14:42:27
А вот я очень боялась шариков в детстве
А моя дочь вообще страшно дрожала, кричала и плакала, если они лопались с грохотом... так что - лучше такие, чтобы не лопнули.
Рыжая Гелла   2009-11-26 15:54:18
спасибо
большущее спасибо!!
- Нет хуже народа, чем русский (с) (скандальное) странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-11-26 14:40:05
Нет хуже народа, чем русский (с) (скандальное)
"Какой бы народ с русскими ни связался - он (народ) автоматически перенимает все русские привычки и пороки".

"Они" - уже матерятся и пьют водку, хотя это им запрещено и предками, и Кораном... они с удовольствием едят квашенную капусту с порой неведомой до сих пор вареной картошкой, заедая САЛОМ... мусульмане - но когда холодно, сало с водкой - спасение...
Они уже сами посылают работать своих жен (здешних жен) и детей женского пола... Да и детей теперь у них - не 6-8, а 2-е -3-е.
Они стали как НАШИ.
Так может, Судьба русской (а русской ли - до того?) нации сама водит рукою Бытия в этой рукописи?
(За пафос - простите, но у меня такое вИдение)
Йа лисичко   2009-11-26 14:53:29
странная такая
Ну, водку то им пить Кораном не запрещено:)))
странная такая   2009-11-26 14:57:03
Запрещено
Читала Коран... запрещено пить - потому что выступишь в виде, порочащем образ ЧЕЛОВЕКА.
И это есть правильно
Йа лисичко   2009-11-26 14:58:10
странная такая
А мне казалось, что это про вино..... водка то "пришла"позднее...
milaya   2009-11-26 15:05:44
Чистой нации
наверное нет ни у одного народа уже.
Я так считаю.
Столько войн, переселения и вот уже чистокровных нет людей...
Может где-то на севере, куда не особо спешили завоеватели и переселенцы.

Причем здесь нации, отношения между мужчинами и женщинами, разных наций настолько переплелись, что уже трудно сказать, что для какой-то нации что-либо является нормой.

И потом, у каждого человека свои видения жизни, мы же не можем сказать, что русские все добрые, а татары все злые.
В каждой нации есть и те и другие, так и отношения, один мужчина будет поднимать руку на женщину и будет считать это нормой (Да и женщина может это считать нормой: "Бьет, значит любит")
Один отец будет учить своего ребенка уважению женщин, а другой будет при ребенке оскорблять свою женщину, мать его детей, и ребенок вырастет и уже не будет уважать ни свою маму, ни женщин вообще...
Грустно это все, но нации здесь точно ни при чем!
странная такая   2009-11-26 15:13:22
Читала гениальное
... В целях политкорректности... изменить поговорку
"Незваный гость хуже татарина" - на

"Незваный гость лучше татарина"
(Игорь Иртеньев, что ль)...
milaya   2009-11-26 15:18:30
Поговорок и пословиц
много, на всякую нацию найти можно...
WildMike   2009-11-26 17:39:15
странная такая
те, кто "стали как наши", и вымрут вместе с нашими... останутся те, кто сохраняет традиционный жизненный уклад... и славяне могли бы выжить, если бы сохранили... и европейцы...
странная такая   2009-11-26 17:46:25
Знаете кто сохранил?
Миллионер Герман Стерлигов... вот его потомки и останутся, судя по всему...
WildMike   2009-11-26 17:52:35
странная такая
ага... русым островком среди азеров... :)
Orca Atlantica   2009-11-26 19:08:18
Бог мой,
Да всю жизнь северяне с дикими степями мешаются.
Вы посмотрите на лица многих "русских".
Некоторые вон чистые монголы.
Эта ассимиляция идет вечно.

А кучкуются все равно по интересам и по уровням, а не по нациям.
Какая разница, если русская девка-пьяница родила от таджика или от такого же алкаша русского?

Или если умница-красавица русская родила от умника-красавца-бакинца?
shadow of river   2009-11-26 19:59:39
мало того,
среди смешанных народностей больше гениев и красивых женщин)
WildMike   2009-11-26 20:07:56
Orca Atlantica
я не о вреде смешения... пусть себе мешаюца... я сам продукт того же смешения... я о вреде отступления от традиций... предки были умнее нас... если русская родила от бакинца, и семья живет по их же национальным традициям, вероятно это будет крепкая семья, и она родит еще не раз... если русская родила от бакинца, и бакинец перенял наши нравы, прогноз неблагоприятный...
shadow of river   2009-11-26 20:45:49
то есть,
носитель культуры в семье - мужчина?)))
WildMike   2009-11-26 21:01:35
shadow of river
необязательно... в нашей семье оказалась женщина... :)
важно не кто будет носителем, а какую культуру в результате получим... упадочную нашу или перспективную чужую... я всей душой за нашу, но понимаю, что это путь в никуды... воспитаем еще одну самомаму...
Paula   2009-11-27 09:28:51
про культуру
и нормы... если семья смешанная, то без разницы чью культуру и традиции поддерживать... можно эти традиции смешивать и выбирать лучшее, но все равно менталитет определяется по месту проживания... тут как не крути все равно идет общение не только внутри семьи, но и с социумом... воспитание родителей важно, но только окружение ребенка накладывает огромный отпечаток на его сознание... у меня дети совсем не русские по папе, внешности и фамилии, но живя в основном в Питере у них менталитет русский
WildMike   2009-11-27 09:55:04
Paula
так и по месту проживания можно сохранять свой культур-мультур.... если там проживает не одна семья, а целая диаспора... что собссна и видим повсеместно...
Paula   2009-11-27 10:05:13
диаспора может быть
и сохранять можно, но многие начинают навязывать окружающим свою культуру... например как мусульмане в Европе бунтовали, что им не разрешили паранжу для девочек в общественных школах..... я считаю надо жить там где тебя устраивают законы и обычаи... а ежели приехал в другую страну, тогда живи по их законам... либо живи там, где жил... вроде это называется ассимиляция... хотя в Америке диаспоры просто процветают...
WildMike   2009-11-27 10:09:18
Paula
и здесь это будет... начиная с некой критической массы, мы сами становимся диаспорой в (бывшей) своей стране...
Бархатные_кохти   2009-11-27 11:17:44
да щаз
никогда наши не сплотятся в диаспору. Там всех поддерживают, а у нас что? не смешите))
WildMike   2009-11-27 11:26:36
Velvet_claws
сплотятся, когда почувствуют себя вымирающим видом... но это ж ничего не изменит... :(
Кислородная Эйфория   2009-11-27 19:46:10
сравникать с русскими некорректно
разница укладов всё же есть
татары во-первых своих матерей ставят на пьедестал, и всегда любую девушку сравнивают с матерью (вслух!)
и даже когда пиют водку приговаривают своего аллаха! вы знаете такой случай, чтобы татарин напился в стельку? и я не знаю. такого всё же не бывает, т е они если и пьют, то выпивают, и никогда не напиваются
а во-вторых у них, помимо прочьего, есть обрезание, так что с "нашими" их можно сравнивать только тех, кто этого религиозного обряда не прошел, т е уже отступил от веры, а таких и так и так считается отступником
в-третьих - коран запрещает им уныние, для них нужно поддерживать состояние радости, и со стороны это выглядит как чистой воды пофигизм
что касается женщин..... в коране для них отведена одна единственная функция - продолжение рода. это ступенька, встав на которую мужчина приблизится к богу. т е многие толкования корана позволяют не отступая от веры разрешить женщине работать, если она при этом справляется со своей основной функцией.
я не россистка, но ничего общего с русскими не вижу. и считаю, что подальше бы этих бы татар с их кораном.
ОСОБЕНО умников и красавцев, в них как раз эта религиозная основа, впитанная с молоком любимой матери, крепче всего сидит.
shadow of river   2009-11-28 03:49:13
а можно
перевод слова "россистка"?)
странная такая   2009-11-28 13:34:51
Россистка - видимо, любительница русских
Славное слово получилось.
Дама говорит о том (о тех), кого не знает. У меня добрая половина родственников - татары, из них половина - татаро-башкиры (тоже мусульмане, кстати). Есть знакомые-казахи. И те, и другие и третьи - пьют и давно, и также беспамятно, так же в "стельку", как и русские. Это в городах. За деревенское население не ручаюсь - не знаю.
Да и психофизическая (психо-временная), я бы сказала, база пития "в стельку" - это работа, и работа в городе. Один мой родственник-татарин по пьяни и сел в тюрьму, потому как напивался, не зная своей дозы.
В процессе пития вообще главное - это ощущение СВОЕЙ НОРМЫ.
И вообще, хочется спросить:
Если человек пьет дома и наутро выходит на работу (а у меня так безмерно и постоянно пьет самый близкий человек) - никто не узнает, напивается он "в стельку" - или нет. Тайна, покрытая мраком. Бьет ли он жену - или нет. Потому как и у русских баб, и у татарок есть понятие "чести семьи": не говорить о постыдном. Скрывать до последнего. Так и у меня, кстати: раньше бы вынесла сор из избы - удалась бы семья.

Так что не надо: полно татар Коран в глаза не видели - это во-первых, полно тех, кому кто-то его читал (и обрезание делали) - и все равно пьют - это во-вторых; а есть и такие, которые реально не знают, кто они по национальности: столько "культур", тем паче культур бытовых, намешано. Вот я, например. Вот Юрий Шевчук.
Ну и что? Никому в питие религия не указ, и это сейчас очень видно на примере "ментально обрусевших" кавказцев и средне-азиатов. (Дворник-узбек мне говорил: И мы пьем, только кушать много надо" (и он прав). ).
И про мать, и про Коран забывается - как только попадают в условия мегаполиса, где "нравственность стыда" (т. е. чтобы никто не узнал) испаряется, как туман. Здесь никто никому не нужен. Здесь никто не поможет, если сам не смог. Здесь все бежит мимо, мимо, здесь всегда всего мало: времени, денег, квартиры, одной профессии.
Уважение людей к личности здесь теряет смысл. Много слишком "вас таких"...

Вот отчего потерялась исконно русская нравственность, кстати: пропал интерес к отдельной личности, ее достижения (для человека они велики - для общества - нуль) стираются, сводятся на "нет", и об этом еще Достоевский говорил... все не сегодня началось, а

деградация личности из-за тоски внутреннего одиночества не знает границ, ей все равно: русский, татарин или узбек...
Вот и причина пьянства: да еще волглый, мрачный климат...
Кислородная Эйфория   2009-11-28 17:30:25
ну можбыть
странная, я потому и говорила про себя - мне напивающиеся не встречались
остальное - на личном
ВарягЪ   2009-11-28 22:09:47
Насколько мне известно,
те, которые "наши", тоже подвергаются религиозному обряду обрезания.
Так может быть они и не "наши" вовсе?
Тогда, чьих они будут-то?

Хорошо быть полукровкой. Скажешь "наши" - а там сам черт ногу сломит чьих именно имел ввиду... То ли египтян, то ли рабов ихних...
странная такая   2009-11-29 01:02:43
КАКОЕ отношение обрезание -
= и прочие формальности имеют к ментальности?

(Простите, в сексе не искушена... все в девках...)

А в целом-то? Какая разница? Полукровка, четверть-кровка или что там еще? Кем себя человек хочет ощущать - тем и будет...

Славянская девушка- внучка русского профессора (ну по внешнему виду, по кр. мере) блондинка и умница- краснодипломница юрфака, никогда в родне не видавшая евреев как таковых (разве на юрфаке?) вдруг прониклась страданиями семитской расы, заморочилась Торой и Пятикнижием (так, кажется - не так. извиняйте, я к этому отношения не имею) - и пошла в ортодоксальное еврейство... так. что родную дочь, от крайне изумленного всем этим евреем рожденную - родной бабушке не отдает... и стенает, что еврейскую правоверную душу всунули обманно в славянское тело... (реальная история из реальной жизни моей знакомой).

Ну что ту скажешь? Действительно, подлянка получилась, сэр...

При чем всем - обрезание? Скажите хоть намеком, нижайше прошу, мне глупой...
Кислородная Эйфория   2009-11-29 01:06:16
"наши"
ну это вы других "наших" имели в виду))
у русских-то вроде пока не принято обрезанья-то
тем более по религиозным
"не наши" - это которые по многим вопросам думают иначе
в смысле менталитет
на угол натыкаешься, понимаешь "не наш"
ВарягЪ   2009-11-29 11:47:10
sunny
А фимоз-то как лечить?
shadow of river   2009-11-30 09:48:53
Странная)
Не будет мужик делать обрезание без менталитетных заморочек)
ВарягЪ) Так же, как и головную боль - гильотиной)
- Детский психолог A4 (7 сбщ)
A4   2009-11-26 16:34:34
Детский психолог
Кто-нибудь имеет опыт обращения к детскому психологу?
shadow of river   2009-11-26 17:12:47
имеет)
За исключением общения здесь с Рыжей Лисицей, весь остальной опыт - как программы Задорнова) То муху надо поймать и водить по стене, на которой нарисованы квадраты, то мАтивировка у ребенка не та, то ребенок неусидчивый, потому что мать слишком умная и независимая...)
Мото   2009-11-26 22:42:55
я
имею такой опыт. Очень рада, что обратилась. На многое в ребенке открыли мне глаза. Во многом помогли разобраться. Научили как правильно и как нельзя ни в коем случае. И много других положительных вещей. Только ищите толкового, может по знакомым-друзьям.
A4   2009-11-27 01:19:49
***
значит хороших психологов и центров не подскажете?
странная такая   2009-11-27 11:55:53
Ходила я с сыном. Мне понравилось, сыну-нет
Пишите мне в личку: дам телефон.
Они работают бесплатно!! (Городская дет. психологическая консультация)
(Я знаю в ЮВАО)
Мото   2009-11-27 16:04:21
_
своего вожу в детский консультативно-диагностический- центр ОАО РЖД, для моего бесплатно, а для нежелезнодорожников 750 рэ прием. Если соберетесь, то Аксенова Татьяна Ильинична. Центр находится недалеко от пл. Перово, ул Плющева 15-Б насколько я точно помню адрес.
Мото   2009-11-27 16:05:13
-
забыла написать, что она психо-невролог. В штате там есть и психолог, но нам была абсолютно бесполезна.
- Музыка для детей и взрослых Dena (3 сбщ)
Dena   2009-11-26 17:56:05
Музыка для детей и взрослых
Получила очередное приглашение на концерт "Кремлин". Привожу его полностью, а там уж каждый выберет, что по душе. В прошлый раз мы с Марго ходили на его программу "Приглашение к танцу". Нам очень понравилось. Из приведенных ниже концертов пока очень заинтересовали детские программы в 14. 00 28 ноября и 19 декабря, а также музыка скандинавских композиторов 19 января. Соседи, я не занимаюсь организацией похода на концерты, просто даю информацию. Если наши музыкальные вкусы совпадут, буду рада встрече на концерте:)

"День добрый, Наталия!
Диапазон концертных залов и программ Камерного Оркестра KREMLIN на ближайшие два месяца необычайно широк даже для нас - на репетициях музыкантам все время приходится сверяться с распечаткой расписания! Лучше всего дочитать этот параграф и сразу перейти на сайт. Вот краткий обзор. В эту субботу, 28 ноября, открывается новый цикл концертов "СМОТРИ и СЛУШАЙ" в разных зданиях Музея современного искусства. В каждую из четырех суббот пройдет по два концерта - один для детей, другой для всех остальных. Получились супер-вкусные тематические концерты, а к ним еще и специальные музейные программы для детей и взрослых. Позавчера (извините, очень старались, но рассылку сделать не успели!!!) открыли цикл концертов в Культурном Центре ГлавУпДК - очень милая площадка, ранее известная только дипломатам, но в наши либеральные времена... Там своя изюминка - одновременно проходит потрясающая фотовыставка, а после концерта четыре счастливчика снимают со стены наиболее понравившуюся каждому работу и уносят домой! Для поклонников "Классики для полуночников" всего один концерт, но какой! - в книжном магазине Библио-Глобус! В этом году у нас целых два новогодних концерта - 31 декабря в Концертном зале Академии им. Гнесиных, и 13 января в Большом зале Консерватории. А на Рождество мы устраиваем мини-фестиваль в Абрамцево. Детали на сайте.
Ниже - список концертов в хронологическом порядке. Справки и заказ билетов: 755-7795

Суббота, 28 ноября. Музей современного искусства, Петровка 25
14:00 Программа для детей: КАК ПОЯВЛЯЕТСЯ ЗВУК? Различные способы извлечения звука - голосом, на духовых и ударных инструментах, с подробной остановкой на семействе струнных смычковых инструментов. Рассказ с примерами.
15:15 "ОДНИМ МАЗКОМ" Музыкальные миниатюры, выдержанные полностью в одном стиле, как бы написанные одним мазком - произведения Гайдна, Прокофьева, Чайковского, Римского-Корсакова, Пьяццоллы.

Суббота, 5 декабря. Музей современного искусства, Гоголевский бульвар, 10
14:00 Программа для детей: СКОЛЬКО НУЖНО ГВОЗДЕЙ, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВИОЛОНЧЕЛЬ? Эволюция струнных инструментов и основные принципы их построения. Рассказ с примерами.
15:15 "ВРЕМЯ, ВПЕРЕД - ОСТАНОВИСЬ, МГНОВЕНИЕ!" Музыка способна ускорить пульс у слушателя - или остановить, "заворожить" время. Произведения Чайковского, Мендельсона, Пярта, Яначека, Шнаубера.

Четверг, 10 декабря, 20. 00. Культурный Центр ГлавУпДК
Программа из произведений Астора ПЬЯЦЦОЛЛЫ
Солисты - Марио Пармизано, фортепиано, и его джаз трио (Аргентина)

Суббота, 12 декабря. Музей современного искусства - Галерея "Зураб"
14:00 Программа для детей "КАКОГО ЦВЕТА ЭТА ПЕСНЯ?" Мажор, минор и другие настроения в музыке. Рассказ с примерами.
15:15 "НЕ СВОИМ ГОЛОСОМ..." Произведения Шнитке, Респиги, Пендерецкого, Стравинского и Крейслера, написанные в стиле старинных композиторов.

Пятница, 18 декабря, 22:30. "Классика для полуночников" в Библио-Глобусе
Шуберт, Шенберг

Суббота, 19 декабря. Музей современного искусства, Петровка 25
14:00 Программа для детей "КАК РОЖДАЕТСЯ МУЗЫКА?"
Хоть раз в жизни, но к каждому "приходит" мелодия, которую она нигде и никогда не слышал -- и вдруг она зазвучала в голове. Рассказ с примерами.
15:15 "ПРЕОБРАЖЕНИЯ" С помощью музыки Хованесса, Пьяццоллы, Штрауса и Бетховена зал преобразится в величественный кафедральный собор; пронизанный эротизмом будуар; элегантный танцевальный салон и кабинет психоаналитика, позволяющий заглянуть в самые глубины собственного "я".

Пятница, 25 декабря - суббота, 26 декабря
Зал гостиницы "Абрамцево" Рождественский мини-фестиваль (5 концертов).
Заезд в пятницу, 25 декабря, 2 концерта в уютной гостиной (всего 50 гостей). В субботу 3 (три!!!) концерта, завтрак и обед, баня и бассейн, прогулки на дивной природе... Отъезд в воскресенье, после обеда.

Четверг, 31 декабря, 19:00 Концертный зал Академии им. Гнесиных
Новый Год с Камерным Оркестром KREMLIN

Среда, 13 января, 19:00 Большой зал Консерватории
Старый Новый Год с Камерным Оркестром KREMLIN

Вторник, 19 января, 20. 00 Культурный Центр ГлавУпДК
Программа из произведений Сибелиуса, Бриттена и Грига
Солистка - Ида Брын, альт (Норвегия)
Margo   2009-11-27 13:54:02
Наташ!!! )))
спасибо, что выложила )))

жаль, мы 28-го не сможем попасть (((

мы точно пойдем вот сюда:
19 декабря. Музей современного искусства, Петровка 25
14:00 Программа для детей "КАК РОЖДАЕТСЯ МУЗЫКА?"

и, вернее всего сюда:
12 декабря. Музей современного искусства - Галерея "Зураб"
14:00 Программа для детей "КАКОГО ЦВЕТА ЭТА ПЕСНЯ?" Мажор, минор и другие настроения в музыке. Рассказ с примерами.

без рыбенка я соберусь точно сюда:
Четверг, 10 декабря, 20. 00. Культурный Центр ГлавУпДК
Программа из произведений Астора ПЬЯЦЦОЛЛЫ
Солисты - Марио Пармизано, фортепиано, и его джаз трио (Аргентина)

про остальное пока думаю...


народ!
всем настоятельно рекомендую обратить внимание. На Кремлин стоит ходить )))
gershi   2009-12-08 13:41:54
марго
давайте созвонимся насчет 12 и 19 дек
Кто еще пойдет?
963-623-9042
Марина и Артем (8 лет)
- Телевизор лучче не смотреть. На ночь:) Velvet_claws (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-11-25 10:59:29
Телевизор лучче не смотреть. На ночь:)
Я вчера падая спать, уцепила ухом какую то передачку, из серии "жена работала проституткой".
Реально поймали даму менты "с поличным" в сауне. Взяли и вызвали мужа.
Вкратце: мужик познакомился с иногородней красавицей. Через пару месяцев предложил ей жить вместе, вскоре поженились. Все было б хорошо, да только через несколько лет счастливого брака, вызвали мужика в милицию, и сказали вот... работает ваша. Проституткой. Взяли в сауне. Орал мужик. Ругался. Забрал жену домой. Посидел поломал голову. И пошел ей покупать... НОРКОВУЮ ШУБУ!!!! Признавался ей в лУбви и все такое. Чтобы вы думали. Через несколько дней мадам он застал на улице в общесте того дядьки, с которым она в сауне была арестована! Опять простил... но через какое то время не выдержал. Избил. Но опять потом плакал и кричал - люблю тебя. не могу просто.
Ушла в итоге от него эта "дама".
Он продолжает рвать волосы на ж*пе, как много она для него значила.

Но я вот чего не пойму. Проститутки бывшими не бывают! Если узнал и тебе претит - нахрена прощать? Думаешь исправится? Допустим. Потом опять застукал - опять простил? Так сам дебил - зачем бить? Выгнал и дело с концом. Так нет же. Она ушла.. дальше на просторы. Искать другого идиота "папика" который будет закрывать глаза на ее отлучки, потому что она ему дает такой секс, что никаких денег на такую - не жалко. Сам то он.. ни разу не брутальный. Ни разу не харизматичный. Обычный такой дядька.. Красавицу ему захотелось. Любви и ласки. Да еще и не москвичка.
Таким мужчинам не надо думать, если нечем (с)

Это я к тому, что измена - это предательство. Любимого человека. А любимый ли он ей? Опять же.. Майк написал что "женщины изменяют так же как мужчины". А вот не так же. Мужчине (ну читая их же заявления на форумах) заняться сексом с НЕженой, как спорт упражнение. Легко и ненапряжно. Для них это даже не измена. Измена, это если жене кто-то ПОНРАВИЛСЯ, ибо знают... что нормальная женщина (не такая как в сюжете) не пойдет "налекво" если в душе есть чувства к мужу. Только почему-то об этом забывают. Чувства жены не берегут. А потом дерут себе волосы на жёпе... и во всем оказываются виноваты жены....

Не надо думать, если нечем(с)
shadow of river   2009-11-25 11:03:29
нормальная
не пойдет налево даже если и нет чувств, но дала слово не изменять) Данное слово надо держать)
Знаешь, вполне ситуация ложится на инверт. Мало баб прощают мужьям пьянство, гулянки, вранье, побои? Все надеясь, что он изменится...
Бархатные_кохти   2009-11-25 11:04:50
не спорю
но что то я не видела от них жалоб, что ОН виноват. Она говорит "сама дура, терпела, надеялась", не, не так?:)
shadow of river   2009-11-25 11:06:36
именно)
А звучит это примерно так (из собственного опыта):"Ты сама виновата, я уже распоясался, а ты терпела, значит, тебе это нравилось. В результате ты меня разбаловала и испортила. Теперь мне сложно жить одному".
miclucho   2009-11-25 11:09:17
Не, девка
все правильно сделала, молодец:)...
Бархатные_кохти   2009-11-25 11:10:26
поэтому я и говорю
Так как надо думать заранее, то не надо думать, если нечем(с) вообще. Ну и делать, соответственно.
miclucho   2009-11-25 11:19:42
Думать - это вы многого хотите:)
У меня есть приятель, полковник, военврач. Так он на моей памяти, уже третью жену поменял. Все моложе его лет на 10-15, приезжие и все оказывались гулящие... По клубам по ночам ездил собирал, но и один хрен, все женится и женится. Вот опять новая. Я ему говорю, Андрюха, ну на кой ляд тебе на них женится, потрахивай себе потихоньку, они меньше налево бегать будут... так нет, вот ведь идиёт...
Бархатные_кохти   2009-11-25 11:27:58
miclucho
ну может ему нравится быть женатым:) Это его "любимка":) А то что по клубам собирает, и то что потом гуляют - не заранее понятно, не?:) И вообще, если полковник и по клубам - я уже ничему не удивляюсь)))
Но слушьте, мужик то наверняка счастлив, после каждой новой "находки":) Ну какое-то время:) Так что пусть его. Тетки то наверняка не в обиде на полковника:)))
WildMike   2009-11-25 11:30:35
Velvet_claws
"Майк написал что "женщины изменяют так же как мужчины". А вот не так же. "

не... надо быть внимательнее... я написал, что женщины изменяют настолько же часто, как мущщины... но совсем не так же... женщина изменяет, когда ее не устраивает качество мущщины... а мущщино легко изменяет женщине, которую считает лучшей... ибо ему нужна не только лучшая, а еще одна кромя нее... и еще другая... да и третью надо попробовать, можно не лучшую... :)
miclucho   2009-11-25 11:32:27
WildMike
Не, нефига!:) Зачем пробывать то, что заведомо хуже? Это мазохизм какой то!
Бархатные_кохти   2009-11-25 11:41:04
miclucho
коллекционер у вас есть в примере.. из темы "трахальщик":)
Эффект новизны никто не отменял.
Мужчины, существа весьма зависимые от разных "пунктиков".
Один вон новую ему подавай.
Другой женицца на всех.
У третьего тока на запах борща встает...

да малоли у людей тараканов?:))))
WildMike   2009-11-25 11:41:28
miclucho
ну ладно, Вас вычеркиваем... меня кстати тоже, ибо не изменяю по своим соображениям... а те, которые женам изменяют, не настолько привередливы... для нормального обычного самца любая неизведанная самка привлекательнее изведанной уже хотя бы своей новизной... а две всегда лучше, чем одна... а три - лучше, чем две... это инстинкт... если нет в голове факторов, его ограничивающих, - решать будет он... а если до кучи имеется еще и харизма, значительно облегчающая поиск новых подруг - сомнений в сексуальном поведении самца просто не остается... :)
Бархатные_кохти   2009-11-25 11:45:35
кстати возвращаясь
"а разве женщины никогда не изменяют? кажется ничуть не реже, чем мущщины... тока не по тем причинам, по которым мущщины... а обычно именно по указанной причине: не устраиват их этот мущщино, "сердце" хочет иного... изменяют объективно хорошим мужикам, неплохим отцам и мужьям, но при этом субъективно - опостылевшим и нелюбимым..."(с) - при этом если есть объект УЖЕ опостылевший.. млин. Ну при чем тут тогда то что выбирают харизматиков самцов??? Просто если один УЖЕ опостылел, смотрят на все что "шавелиццо" вокруг. И вот из ЭТОЙ толпы (местами серой) выберут харизматика. Но именно как САМЦА. Для ощущений.
Блин. Это не измена. Это... смена обстановки. Потому что дома муж, некогда любимый. Перестал таковым быть. Женщина потеряла дом. Семью. Она не хочет приходить домой. У человека стресс.. НО это не выбор между ХОРОШИМ мужчиной, и харизматичным самцом. Это выбор выхода из ситуации.
Так шо.. вот. Теперь я поняла что мне хотелось Вам сказать:)))
WildMike   2009-11-25 11:50:06
Velvet_claws
патамушта изменяют не те женщины, что выбрали харизматического самца... те - не изменяют, изменяют обычно им... а изменяют те, кто по каким-то причинам выбрали самца обычного, нелюбимого, а "сердце"-то требует харизматика... вообще в устойчивой паре изменяет обычно кто-то один, а на любви второго пара продолжает держаться... оба изменяют в очень редком случАе...
Бархатные_кохти   2009-11-25 12:31:29
WildMike
знаете. Если речь про нелюбимых. то о какой измене можно говорить?:) Для них это не измена. Если не любят. Скорее просто "времяпровождение по сердцу". ИМХО конечно
И вот чего педалировать эту тему?)) ну их. Которые такие неправильные и живут по расчету и по своим прихотям. Пусть живут. Пока нас не трогают, не так ли?!:)))
Йа лисичко   2009-11-25 16:06:07
Velvet_claws
а любимым и ваще не изменяют... :) если следовать Вашей терминологии, то измены вообще не существует... а я все же думаю, что она существует... где есть ложь, там и измена... когда человек берет на себя соответствующее обязательство и нарушает его тайно в одностороннем порядке - это она и есть...
Бархатные_кохти   2009-11-25 16:54:12
нет, не так
она существует. но уже не как измена любимому человеку. А как предательство к обязательствам по отношению к когда то любимому. У женщин. Повторюсь, у мужчин другое понимание и отношений и измен и всего.
А врут по разным причинам.
Иногда и во имя спасения.
И вообще. Мне не нравится тон которым Вы мне стали отвечать. Я не Ваша жена. И не учу Вас жизни. Если наши мнения расходятся, то придется это принять. Или терпеть. Но тон, будьте любезны, смените.
WildMike   2009-11-25 17:07:44
Velvet_claws
так то и есть измена... ибо "измена любимому человеку" - действительно явление невероятное... это просто измена...
тон самый обычный... не понимаю, что я сказал обидного...
shadow of river   2009-11-25 20:05:37
WildMike
Подозреваю, тут с терминологией тоже траблы)
Мне не очень понятно, почему измену трактуют как подлость... Скорее, ее надо трактовать как невоспитанность, и в поведении, и в чувствах. Ведь, чаще всего, это желание праздника, только низость души (да простят меня изменяющие) не могут устроить себе праздник не за счет другого.
miclucho   2009-11-25 20:08:50
Очень часто,
это не подлость и не предательство, а просто глупость...
shadow of river   2009-11-25 20:15:14
а что такое
глупость в данном контексте? Непродуманные действия? Неумение просчитать последствия? Авось пронесет? Тогда это нечистоплотность)
miclucho   2009-11-25 20:17:47
Глупость, это
когда просто захотелось или как в народе говорят - зачесалось... Такое понятие как нечистоплотность, относится немного к другим социальным группам:)
shadow of river   2009-11-25 20:24:50
я про
моральную нечистоплотность) Ну, сам посуди - он(она) подумал(а) о том, каково будет жене(мужу), если она(он) узнает? Либо эгоизм, либо нечистоплотность) Как вариант - от дикой безысходности. Но это уже - другая песня.
WildMike   2009-11-25 20:32:31
shadow of river
ну по мне, так обман чьего-то доверия - вполне подлость... даже если это человек посторонний... если муж, жена - тем более... она может быть и не глупой, а вполне даже разумной и хитрой... но именно по этому признаку - подлость... чиста IMHO канешна... :)
shadow of river   2009-11-25 20:34:18
WildMike
Я не верю, что можно пройти по ровной дорожке в жизни и ни разу не оступиться... Ведь, возможно, измена - это акт возмездия за обманутые ожидания?)
WildMike   2009-11-25 20:37:20
shadow of river
можно не только оступиться, но еще и придумать этому красивое оправдание... и далее оступаться уже убежденно... :)
а кому следует мстить за обманутые ожидания? аффтару ожиданий? :)
shadow of river   2009-11-25 20:42:14
не)
Тому. кто их обманул)))
А как же тогда фраза про сильную женщину, которая должна не только держать удар, но и отвечать на него?) Разве измена не может быть ответом?) За поруганные мечты и растоптанные коваными сапогами ростки надежды на семейное счастье?)
WildMike   2009-11-25 20:51:40
shadow of river
так он вроде не обманывал, если я правильно понимаю... если прямо не лгал... в этом случАе причастие "обманутые" скорее происходит от глагола "обмануться"...
WildMike   2009-11-25 20:53:01
shadow of river
да, может... например если он поступил так же... а если он был честен, то и с ее стороны подлость неприемлема...
shadow of river   2009-11-25 20:54:16
а если
месть идет от него?) за то, что стала выше?) Это вполне частый пример)
- семья - 2 WildMike (30 сбщ)
WildMike   2009-11-25 11:22:24
семья - 2
"К чему руки заламывать, что "кончилась семья"?? Она просто приобрела другие формы.
ВЫ заблуждаетесь, апологеты "раз и навсегда" семьи, если думаете, что разводы и одинокие мамы - это влияние рекламы и идеологии." (с) странная такая

Вы ошибаетесь, апологеты свободной любви, когда говорите, что семья приобрела другие формы... это приблизительно то же самое, что назвать агонию другой формой жизни...
я нигде и ни разу не говорил, что "разводы и одинокие мамы - это влияние рекламы"... это Ваши слова... идеологии - да... реклама-то как раз направлена на создание и сохранение семей, обчество как бы понимает губительность "новых форм"... но ничего не может с этим поделать, ибо идеология свободной любви куда сильнее рекламы... точно так же у нас реклама направлена против пьянства, наркомании, курения - а их меньше не становится... между официозом и идеологией, глубоко сидящей в наших головах, - иногда пропасть...
вообще, если бы наше обчество было замкнутым и мононациональным, процесс вымирания был бы куда более заметен, но у нас есть народы с более здоровым жизненным укладом и традициями, чем у современных славян, плюс приток из-за границы... поэтому население у нас убывает не так быстро, ибо частично замещается качественно другим... Россия не исчезнет, просто она тоже станет другой... славяне УЖЕ ПРОИГРАЛИ демографическую войну благодаря наркотику под названием "любовь"...

а по поводу санузлов кстати - у нас и 2 в 3-комнатной... но это новая 3-комнатная, так строят сейчас... раньше мне не доводилось видеть 2 санузла в квалтире, где менее 4-х комнат... но ваще-то я и не считаю, что родители должны жить оязательно вместе с детьми, уже создавшими собственные семьи... да и не получится это в каждом случАе... если опять же обратиться к традициям здоровых обчеств: с родителями остается последний ребенок, он же наследует родительский дом... остальным детям родители сами в течение жизни строят дом (если мальчег) или собирают приданое (если девачко)...
shadow of river   2009-11-25 11:25:44
ребятки...
Раньше *оглянулась, нет ли рядом милой, вдруг опять на свой счет примет* мама с ребенком без мужа осуждалась. А сейчас даже приветствуется. Вот и результат.
Бархатные_кохти   2009-11-25 11:36:54
а про санузлы
вы еще вспомните очереди в комуналках в клозет... Ну даж не смешно. Как можно сравнивать то что было 20-30 лет назад, и то что на дворе сейчас. Да, в деревне может до сих пор на огород ходят, удобряют. Но это ж не говорит что вся страна должна ездить и удобрять огородные просторы Родины таким образом.

С семьями. Если в семье заведено уважать родителей\старших - дети это перенимают автоматически. Независимо проживают они с дедами или нет. Я не жила с бабушками\дедушками. Но на общих больших сборах по праздниками во главе стола всегда сидел дед. И это было нормой. И сначала спрашивали "можно?" у ДЕДА, потом у бабушки, а потом уже (и то не всегда) у родителей. ВСЕ внуки наших деда-бабушки так поступали. И я свою тоже.. прежде чем что-то она надумает я говорю "спроси, бабуля не против?"

А одинокие мамы с детьми берутся от того что нежелание брать на себя ответственность мужиками сходит им с рук. Давно. Из мужской солидарности. Не надо об идеологиях. Если женщину бросил муж, она не даст ребенку погибнуть от голода. В отличии от его "умного" папаши. И она вынуждена выжить. Другие глядя на нее - не станут тянуть на себе изверга и лоботряса. Она смогла же? А я чем хуже? А их дети - скажут, да нахрена козе баян, я и без мужика протяну, зачем мне такие трудности? Одно за другое цепляется. Раньше надо было думать. Желание глотка свободного воздуха заткнуть. увы и ах. крайне сложно:)
WildMike   2009-11-25 11:55:27
Velvet_claws
а женщины, которые с маниакальным упорством выбирают ИМЕННО ТАКИХ безответственных мущщин, - они типо очень ответственны??? Вам не кажеца, что безответственность на этот случАй придется делить строго поровну: женщинам и их любимым харизматикам?
странная такая   2009-11-25 12:17:31
Бывает и так: мужчину бросила жена с детьми
Значит, чем-то не устроил...
И слава Богу, что теперь так можно - и еще и прокормить-обучить можно. Потому что прокормить кое-как давно - а вот обучить... только недавно на женскую зарплату стало можно...
только вот сложно: вот женщины до сих пор и ворчат-кричат, что подлец, мол, денег не дает... или зарплату 2 (кому и 22 мало)тысячи официально показывает...
Ну а мужики резонно отвечают: Не хотела меня терпеть - вот и получи...

Ну что ж. Месть есть месть. Только вспять не повернешь ход истории семейной.
Одно не относящееся к делу замечание в адрес WildMike: Где вы в Москве и окрестностях славян заметили? Если это мы с Вами - то мы выяснили нац-принадлежность: черт ногу сломит разбираться; если другие неявные НЕ-азиаты - так они давно то не славяне... а пермские (уральцы- значит, угро-финны, если не татары), а рязанские (мещеряки они), а мордва-чуваши... и карелы тож. Евреи-армяне местного давнего разлива, само собой.
Так что Ваш плач Ярославны - уже не по славянам; иных уж нет, а те далече (разве что в Архангельской- Вологодской остались, да в Белоруси-Украине - но вряд ли). В Москве - точно нет славян
shadow of river   2009-11-25 12:22:23
принимаю
обвинение в не-славянстве) Хоть я и родилась в Москве, славяне у меня притянуты за уши к моей крови))))
А вот насчет "резонно отвечают" - это извините) Что значит "не хотела терпеть"?) Ответственность по содержанию детей с пап никто не снимал. Независимо от наличия присутствия мам и величины их зарплат)
Бархатные_кохти   2009-11-25 12:37:57
безответственность
у мужчин не подразделяется на наличие ее у харизматичных и не очень. Она просто у мужиков есть.

женщины, которые с маниакальным упорством выбирают - вы имеете ввиду когда одна таких по своей жизни выбирает, или когда толпа разных женщин за такими бегает? Я уже запуталась))

Странная. А славяне разве не общее название нескольких народов?
milaya   2009-11-25 14:17:55
shadow of river
Здеся я )))))

Ребята, а Вам не надоело спорить кто виноват? Он, Она, Государство, Общество....

Я вот сейчас читаю Пикуля, и очень бы не хотела жить в то время (раньше), XVIII век, страшное время для Руси, и не потому что я мама без мужа...

WildMike, у вас конечно очень интересная теория, но вот мне интересно ваша жена, если ее спросить, выбрала вас потому что вы ей любы, или она вас выбрала потому что знала, что вы будете отличным папой и семьянином?
shadow of river   2009-11-25 15:20:39
milaya
Мы не спорим, мы дискутируем)))
Воинственный Леффа   2009-11-25 16:04:20
знаете
плевать на общественное мнение,
я вот тоже буду мамой без мужа!
31 год уже пора маленького рожать,
в 40 уже незахочется ничего, а так
свое родненькое будет.
shadow of river   2009-11-25 16:08:21
да
общественное мнение как раз "за"))) Потому что пап и мужей все меньше и меньше, нацию надо восстанавливать)
Воинственный Леффа   2009-11-25 16:11:13
shadow of river
а я Ванечку жду в марте родимся, вот будет еще один жених кому-то;)))
Йа лисичко   2009-11-25 16:14:22
странная такая
я не о крови, а о славянской русской культуре... да, у меня мож славянской крови всего пара капель, но я носитель именно этой культуры, продукт ассимиляции... так вот картина такова: и генетически чистые славяне, и все, кто приняли и примут их СОВРЕМЕННУЮ культуру, - нежизнеспособны в силу порочного пути развития этой культуры в последние десятилетия... а те, кто придерживается иных культурных ценностей и соответствующего им образа жизни - те и будут на этой земле хозяевами... генетика в данном случАе неважна...

milaya
у меня это не только теория, но и вполне практика... :) о супруге в третьем лице не хочу, она сама попозже может выступить в этой теме, если захочет... :)
Йа лисичко   2009-11-25 16:18:26
Velvet_claws
у меня эта самая ответственность есть... и таких, как я, немало... но обычно чем больше в мущщине этой самой ответственности, тем более занудным и неинтересным он оказывается в глазах женщин... :)
shadow of river   2009-11-25 16:19:17
Леффа
И не только жених, но и головная боль))) Как мои сыновья... Мне невесток заранее жалко)
WildMike   2009-11-25 16:19:40
fuck!
это опять был я, прощенья просим... :)
shadow of river   2009-11-25 16:21:20
WildMike
Можете уже и не извиняться) Я уже даже не замечаю, что ник другой) Настолько Ваш стиль написания узнаваем)))
Воинственный Леффа   2009-11-25 16:22:15
shadow of river
ну и пусть у меня голова болит, я его все равно любить буду;)))
бабушка и дедушка его точно избалуют, у них я да Маруся и вообще в семье мало мальчиков, а дедушка уже говорит, что научит его пить, курить и женщин щупать;)))))
shadow of river   2009-11-25 16:23:29
Леффа
Не... Я про головную боль, когда к Вам начнут ходить девушки и плакаться у Вас на плече, что он их бросил... И девушек жалко, и мальчиков тоже)))
WildMike   2009-11-25 16:34:44
shadow of river
мне тока девушек жалко... и детей... харизматикам вряд ли есть повод сочувствовать...
shadow of river   2009-11-25 16:59:38
почему ж...
Они переживают) Вон Кохтя не даст соврать) И от того, что не сложилось - тоже переживают) Особенно старший. Младший, конечно, более четко выделяет Женщин и остальных)
WildMike   2009-11-25 17:04:51
shadow of river
крокодиловы слезы.... у харизматиков всегда есть свобода выбора... обычно "не получилось" - это их решение, а не девушки... бросают они, а не их... и легко находят новых...
Бархатные_кохти   2009-11-25 17:21:47
сижу я и задумалась
какой из двух сыновей Шадо более всего подходит к определению "харизматик". Старшего не видела с пару лет, а младший... подходит. Пока. Но не думаю что они оба из "бросающих". А расстаются - многие. И не только харизматики. Серые мыши тоже.
shadow of river   2009-11-25 17:50:33
не думаю,
что про моих можно сказать насчет крокодилов. Да, наверное, есть у них манера влюблять в себя женщин. Но с серьезными намерениями. Либо мозгов не хватает. либо опыта, либо цели. Вот и расстаются.
WildMike   2009-11-25 17:50:52
Velvet_claws
так все ж по-разному расстаются... одни уходят сами, от других уходят... правда не всегда определишь, кто от кого... то есть формально инициатива может исходить от одной стороны, а фактически этой инициативы добилась другая сторона, например создав первой неприемлемые условия для продолжения отношений...
WildMike   2009-11-25 17:55:23
shadow of river
у кого искренне сурьезные намерения, те эти намерения осуществляют... кто потом находит причины для разрыва, тот скорее показывает декларативность своих намерений... тем более если ситуация повторяется не раз и не два...
влюбленные женщины обычно не уходят и делают все от них зависящее, чтобы продлить отношения... уходят от них...
shadow of river   2009-11-25 18:00:30
WildMike)))
Вы не поняли) У меня дети еще не настолько взрослые))) Чтобы знать про декларативность намерений и влюбленных женщин))) Младший так вообще еще несовершеннолетний)))
WildMike   2009-11-25 18:07:13
shadow of river
понял... но достаточно взрослые, чтобы влюблять и расставаться... :)
а по мере взросления что-то в этом смысле изменится?
Бархатные_кохти   2009-11-25 18:17:16
Шадо
кстати младший как раз прекрасно декларирует. И действительно с сурьезными. Только проблема в том что не тем. Вспомни "так и до мышей дотр**аемся"))))

Майк, а если постигает разочарование. И вместо приличной женщины перед молодым отпрыском замаскированная бл*дь?:) Хорошо замаскировавшаяся и расчетливо втеревшаяся в доверие? Ее не надо бросать? Надо продолжать серьезные намерения? Чтоб было как у того дурака из телевизора? ЖЕне проститутке после клиента норковые шубы покупать?

У меня старческий маразм ща начнется, но я Вас не понимаю, напрочь!)))
shadow of river   2009-11-25 18:24:08
WildMike
Они оба начали эти вещи лет эдак с 5-ти))) И всегда искренне))) И всегда - жениться)
- разводка? ))))) Margo (27 сбщ)
Margo   2009-11-25 16:12:08
разводка? )))))
Позвонил давний дружочек, рассказал страаашную историю )))

Расстался он в начале сентября с барышней после короткого, но бурного романа. А в конце сентября барышня объявилась с известием о том, что он будет папой.
И ладно бы просто объявилась.
Она начала методично, планомерно и настойчиво пытаться вытянуть из него, как из будущего отца и человека, с "которым теперь связана на всю жизнь", деньги.
На ремонт квартиры.
На съем другой квартиры на время ремонта
На еду
На телефон
На одежду

В течение 2х месяцев каждый день звонила, присылала смс-ки. С угрозами, оскорблениями, словами о том, что соскучилась и жить без него не может - с полным букетом короче. Если он не отвечал на звонки, они могли продолжаться безостановочно в течение 3-4 часов....
Сделала рассылку в Одноклассниках - о том, какой он подлец, поскольку ей с будущем ребенком нечего кушать, а денег он не дает.
Отыскала где-то имена его благополучно здравствующих родителей и прислала смс-ку с текстом "Вечная память такому-то и такой-то"
Дружочек уехал в отпуск, в доме на время его отсутствия поселились родители. Мадам - самостоятельно!!! - отыскала адрес и приехала к ним побеседовать. Родители, заранее предупрежденные приятелем о наличии такой вот девушки, дальше забора ее не пустили. Через забор наслушались оскорблений, вызвали участкового и ушли в дом, оставив девицу выкрикивать все, что она думает, у ворот....

С одной стороны - факт, что барышня узнала и сообщила о своей беременности на сроке около 3х месяцев - странен, но вполне может иметь объяснение. Как и неопределенность в полтора месяца с ожидаемой датой родов. Дружочек мой во время предполагаемой беременности свою бывшую пассию не видел, а когда она "беседовала" с его родителями, было темно и одета она была в свободную одежду. Так что может быть живот у нее и есть. Т. е. беременна она на самом деле. И может быть даже на самом деле от него. И может быть даже нет у нее средств на существование (на продолжение ремонта есть, а на еду нет, бывает), и смс-ки с текстом "папа ням-ням" связаны и вправду с тем, что будущей маме нечего кушать.

Настораживает только стремление получить деньги именно сейчас, до родов. И заявления о том, что потом, после родов они ей уже будут не нужны. И очень активный прессинг, который идет на гипотетического папашу.

И что вы думаете? Барышня - несчастная беременная, истерящая от безысходности? Или вообще не беременная, разводящая (может быть даже не в одиночку) мужчика, который подставился?



зы.... А вообще, дядечки, надо быть разборчивее в связях! )))))
miclucho   2009-11-25 16:30:43
Может разводка,
а может и подстава. Один черт, темный лес...
Margo   2009-11-25 16:38:39
miclucho
то есть вы не верите, что у барышни просто съехала крыша от неожиданного нежелания будущего отца участвовать в беременности финансово? )))
WildMike   2009-11-25 16:48:21
Margo
может быть и то, и то... :)
вообще у барышни всегда есть вариант обратиться в суд и стребовать алименты по закону
miclucho   2009-11-25 17:02:27
Margo
Если мужик на самом деле отец и вчистую отмораживается, то соглашусь с WildMike-ом. Зачем ей так тратить себе нервы, если все это же можно решить по суду и мужик никуда не денется, будет платить. А если она до суда доводить не хочет, то при всей его уходчивости, это очень подозрительный момент... А сам он что говорит, почему в отказ ушел?
Бархатные_кохти   2009-11-25 17:03:14
чтобы
обратиться в суд, нужно получить результаты анализов ДНК на отцовство.
Пойдет ли Машин дружбан на это, фиг его знаит) Да и если честно не помню, делают его только уже рожденным деткам, или еще в стадии беременности...

Маш, если честно, мне кажется это беременная истерия помноженная на расчет. Но... что-то я сомневаюсь что папа именно он. Скорее он самый состоятельный из "возможных пап". Вот как-то таГ:)
miclucho   2009-11-25 17:07:06
Сам не пойдет,
приставы притащат, никуда не денется... Если есть свидетельства что они знакомы, то суд назначит и не отвертится.
Бархатные_кохти   2009-11-25 17:25:31
miclucho
на самом деле, дружбану как вариант предложить ей сделать анализ ДНК ДО Суда. И вот от того как она себя поведет, ясно будет - развод или правда.. просто истерика))
Дожидаться от нее судебных исков, полоскать свое имя в суде и тратить нервы и время? зачем, к чему?

Кстати. Если он таким образом убедится, что бебик дейтствительно его - вот тогда у него и будет повод задуматься, как он к нему на самом деле будет отностится, а не к бесчинствующей беременной тетьке.

А то что суд заставит... да, я забыла, хотя моя соседка проходила сей вопрос, меня свидетелем вызывали было дело. Спасибо, что напомнили:)
miclucho   2009-11-25 17:39:24
Кохти!
Я к вашей соседке отношения не имею, не шейте мне бебика-шмебика:)))
shadow of river   2009-11-25 17:45:34
miclucho
вот она, шапка горящая))) ))) )))
Бархатные_кохти   2009-11-25 18:13:38
конечно не имеете))) и не прячьте шапку))
я с ее мужем с детства знакома, в хоккей играли, а Вас я в глаза не видела)))))
shadow of river   2009-11-25 18:26:19
пагадите...
Кохть, если ты не видела, то не имеет отношения к соседке?)))*гыыыг*
Бархатные_кохти   2009-11-25 18:36:35
Блин)))
ну я знаю соседку и ее мужа, они судились изза ребенка!))) А этого оппонента - не видела ни разу))) Не знаю почему у него шапка воспылала!))
Orca Atlantica   2009-11-25 19:34:00
Да как вы
себе представляете анализ ДНК ДО родов?
Вы чего?
Протыкать плаценту штоль?
Это ж риск, делают только при очевидных подозрениях на аномалии...
Это насколько нужно за бабло бороцца, штоб ребенком рисковать.
Margo   2009-11-26 10:17:14
про отцовство
дружочек собственно и не отказывается. Он сразу и сказал - родится ребенок, идем в суд, устанавливаем отцовство, определяем размер алиментов, все что по закону положено, буду платить. Только ей надо СЕЙЧАС, а не после рождения ребенка )))

Что до установления отцовства во время беременности... Насколько я понимаю технически это возможно. Но думаю, сложно упрекнуть будущую маму в том, что она не захочет рисковать.... Я бы не стала
miclucho   2009-11-26 11:08:04
Margo
А у них вот така любовь была, а потом все как ножом отрезало? У него окроме фактов, какие есть свои наблюдения на этот счет?:)
Margo   2009-11-26 14:32:56
miclucho
я в детали не вникала ))) Но, судя по рассказу, они сначала расстались - т. е. решили, что никакого совместного будущего у них нет. А потом девушка обнаружила, что она уже изрядно беременна ))))
Ему кажется странным именно это - пока был роман, ни о какой уже вроде бы имеющейся беременности, речи не шло. А спустя почти месяц после того, как расстались, вдруг оказался 3й месяц )))
miclucho   2009-11-26 14:45:07
Вообще - да...
Два месяца отсутствия основных физиологических показателей сложно не замечать:) Я даже не представляю, какую она аргументацию в свою защиту приводила? Ну может только, что до него девственницей была:)
Бархатные_кохти   2009-11-26 15:53:51
дык
отсутствие как Вы выразились "показателей" два месяца, вовсе не на 100% беременность:) Иногда, это просто стресс:) Вдрух дама переживала разрыв так сильно так сильно, что... вот... )))
Margo   2009-11-27 13:38:40
miclucho
это-то как раз из серии "сложно, но можно" ))0 По-разному бывает. Попадаются уникальные девицы, до 4-5 месяцев оказывающиеся "не в курсАх" )))
shadow of river   2009-11-27 13:41:27
попадаются
девицы, которые до самих родов не в курсах) Лично знаю двоих))) Вполне нормальные, кстати) Спортсменки)))
Margo   2009-11-27 14:08:06
Шадош )))
... нормальные спортсменки!!! ))))
shadow of river   2009-11-27 14:22:03
ну, подумаешь,
живот растет... Увеличила норму физ. упражнений в день. А те самые физиологические показатели у них совсем не регулярные, а как придется)))
Бархатные_кохти   2009-11-27 14:54:31
вот взяли
и раскрыли ему все карты:)
miclucho   2009-11-27 15:11:02
Ндя:)
О сколько нам открытий чудных, готовит просвещения дух... Там что то дальше про опыт было и про изобретательность:)
Бархатные_кохти   2009-11-27 15:47:21
))
там чудеса там леший бродит, и гений, парадоксов друх))))
WildMike   2009-11-27 17:01:01
miclucho
... И сколько парадоксов мудрых
Дарю Вам я, Ваш добрый друг...

Сергей Петрович Капица
- декларация о намерениях и результат. shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-11-25 18:43:23
декларация о намерениях и результат.
Не могу судить о мужчинах, давайте, все ж, о женщинах)

Выходит она замуж с целью создать семью и наступить на свои "не хочу" и "не могу", все честно. Но ей становится скучно (в высокой степени теоретизации), и она уходит. Будем ее побивать камнями за эгоизм и завышенную самооценку себя как супруги? Или пожалеем?)
Бархатные_кохти   2009-11-25 18:46:03
)
"не шмогла я, не шмог-ла" так чтоли?:)
ну бывает. ну не получилось. Главное ж - никто не пострадал?:)

нейтралитет.
shadow of river   2009-11-25 18:47:56
как раз
пострадал) Пострадали мужики, обжегшись и поимевших трудности в дальнейшем трудо(зачеркнуто)женоустройств- е, и их матери, рассчитывая на пристроенного сына..
WildMike   2009-11-25 18:53:44
Velvet_claws
не... ну если замаскированная... ну тогда конечно... но когда говорят об умении влюблять в себя женщин, я менее всего ожидаю перехода к замаскированным этим... тоже женщинам... :)

shadow of river
наш это умеет уже сейчас... строит глазки теткам... на рынке ему иногда яблочко сунут или огурчик соленый... :) я все же думал, что речь о чем-то более сурьезном... :))
лет до 12-и я к девочкам относился с глубоким презрением... придурок ваще... стока времени даром потерял... :(
зато посля 12-и думаю, что по модели поведения мальчика уже достаточно ясно, каким он растет мущщиной...
WildMike   2009-11-25 19:01:21
shadow of river
по поводу топа: а и то, и другое... и жаль ее, и сама виновата...
Бархатные_кохти   2009-11-25 19:12:52
ну вот
изза растройства мамочек по поводу непристроеного сына, я точно ее камнями закидывать не буду. Потому как... если сына надо пристраивать... то булыжники надо в мамашу кидать. Это если честно. Воть:(
shadow of river   2009-11-25 20:03:13
WildMike
А раскройте тему насчет "сама виновата"))) Ведь тут может быть и неосознанное занижение требований... А это - комплексы из детства, разве нет?
miclucho   2009-11-25 20:11:47
Если это осознанное
действие, то как можно за это порицать женщину? Если она получила от этих отношений, уже все что смогла? Зачем ей теперь все это?
shadow of river   2009-11-25 20:16:23
а теперь
ей все предложения о замужестве сразу прямиком идут в печень и вызывают разлитие желчи) А это значит - еще одна потерянная для супружества особь)
miclucho   2009-11-25 20:23:44
Да ладно...
Просто не от тех идут;)
shadow of river   2009-11-25 20:25:51
miclucho
Так тех еще надо подпустить близко)
Не от тех, говоришь?
*задумчиво*Классификацию надо б...
WildMike   2009-11-25 20:28:38
shadow of river
занижение требований к кому и в какой момент? к себе или к мужу? когда выходила замуж или когда ей эта игра надоела?
shadow of river   2009-11-25 20:36:24
к себе
изначально. Думала, что это - все, что ей нужно) Вернее, что сможет довольствоваться малым)
Тут еще какая ситуация... Если жена растет. а муж нет, то продолжительность брака целиком и полностью зависит от объема и глубины ее терпения.
WildMike   2009-11-25 20:42:00
shadow of river
... или думала, что осилит большое, а не хватило малого... :)

ну да, может быть изредка бывает, что жена растет... думаю, что обычные причины куда прозаичнее...
shadow of river   2009-11-25 20:43:30
фигасе...
Что значит - изредка бывает, что жена растет?)))
WildMike   2009-11-25 20:49:33
shadow of river
не, ну моя-то выросла... но я думал - это тока у меня... :))

изредка бывает, что это реальная причина... чаще, увы, все решают глупые чувствы, а кто кого перерос - только попытки оправдаться...
shadow of river   2009-11-25 20:55:56
а чувствы
какие?) Я, например, знаю только скуку в таком случае)
Нормальная ситуация - свекровь говорит - не надо тебе высшего. у мужа есть - и достаточно. А уж про степень вообще не смей заикаться) особенно. если у мужа нет)
WildMike   2009-11-25 21:05:26
shadow of river
когда мущщино нелюбимый, женщины всегда говорят о скуке... хотя это не всегда уместно... видимо речь об эмоциональной недостаточности... :)
зачем советоваться со свекровью? лучше прямо с мужем...
shadow of river   2009-11-25 21:10:01
муж
тоже против)))
Остается либо сопротивляться и уходить, либо как на картинке)))
WildMike   2009-11-25 21:17:29
shadow of river
если муж против - действительно веская причина, согласный... :(
shadow of river   2009-11-26 09:59:32
а вот
ситуация, когда, вроде бы, был любимый, а потом - рраз! и поняла - нет, не то) Да еще тебе говорят - ты моральный урод, ты не способна любить)
Margo   2009-11-26 10:22:14
Шадох
а ни то, ни другое. Просто следующего мужа выберет с учетом имеющегося опыту ))) Круг жонихов сузится, это да, это жалко. Но это именно тот случай, когда качество важнее количества )))
shadow of river   2009-11-26 10:28:32
- говорят,
только один из десяти мужиков хорош..
- Не знаю пока, я только третий раз замужем (с) ))) ))) )))
WildMike   2009-11-26 10:51:59
shadow of river
говорят-то поклонницы любви, не иначе... тогда из десятка сразу отсеиваются семь-волсемь... а если среди оставшихся любимых попытаться найтить желательные достойные качества, наверное даже одного из десяти не наберется...
shadow of river   2009-11-26 11:15:19
Майк)
В самую точку)))
Печально я гляжу на наше поколение (с) ))) )))
странная такая   2009-11-26 15:08:10
И впрямь - его грядущее
чем дальше, тем темней...

Не, ну а как, Майк, погулявши с "претендентом" пару раз по парку, пару раз сходив в кафе, еще месяц - на футбол (к друзьям, на концерты) - как составить CV Или - того ужаснее - моральный портрет (если у вас, а это скорее всего, нет досье на него?).

По каким-таким словам и признакам я должна угадать, что из него получится хороший муж и отец и - он будет любить детей? В особенности (здесь облико морале идет вразрез с составлением морального портрета, поскольку. как цинично, но в точку сказал как-то мне отвергнутый претендент: Как понять, что за человек - прежде, чем с ним переспишь хоть раз десяток?) по поводу детей.
И желания оных. Что, спрашивать в лоб: А детей ты через месяц (год, пять лет) захочешь? (опять-таки положительный ответ ничего не гарантирует).
Так что молодежь, чтобы уж определиться скорее, судят хотя бы по тому, как скоро - и С КАКИМ комфортом- вас претендент поведет "в койку" ... плохо, да. Но я их (свою дочь, например) понимаю. Она перебирает... и долго. И детей не хочет - пока не найдется того, с кем ей захочется ИХ. ИМЕННО: с КЕМ. а не просто: детей.

Только большинство претендентов к тому времени будет разобрано. Может, и к счастью для женщины - только она пока своего счастья не знает. Бывает, и плачет - от оборотистости подруг.
Бархатные_кохти   2009-11-26 16:08:28
кхм
Странная. "Как понять, что за человек - прежде, чем с ним переспишь хоть раз десяток?) " - у сего автора наверняка в штанах... лысина.
WildMike   2009-11-26 17:32:17
странная такая
об этом у нас уже как-то был разговор.. :) нетрудно обмануть того, кто "сам обманываться рад"...
miclucho   2009-11-27 16:04:16
Мне почему то кажется,
что хотеть с ним переспать и хотеть иметь от него детей, это вопросы находящиеся в разных плоскостях человеческого сознания. Я еще не встречал не одного упоминания о том, что женщина хотела иметь от мужчины ребенка, только исходя из того, что он хорошо трахается...
Бархатные_кохти   2009-11-27 16:23:31
miclucho
видала я одну такую, тока как мамаша она... никакущая. Не знаю уж как в сексе была)) не пробовала:))))) (это ляп, есичо)))
- Приготовил сырники, miclucho (16 сбщ)
miclucho   2009-11-25 20:14:11
Приготовил сырники,
первый раз в жизни! Была конечно некая виртуальная помощь со стороны, но первый блин далеко не комом;) Мужское ли это дело, стоять у плиты? Как вы считаете, не удар ли это по мужскому самолюбию?:)
shadow of river   2009-11-25 20:17:07
ой-да-лан)
Тут народ кричит, что мужчины - лучшие кулинары)))
кстати, соглашусь. Женщины готовят все, в мужчины - только при вдохновении)))
Сердце   2009-11-25 20:54:12
вот это да!!!
меня поражают мужчины, которые жарят сырники или пекут блины)))
miclucho, браво вам))
Olesya   2009-11-25 22:20:58
***
Я считаю, что готовить -это не только женское занятие)Браво!
Психея   2009-11-25 22:48:40
нет, miclucho))
Это удар по женским нервам)) Мужчины ж никогда после своих кулинарных упражнений посуду не моют)))))
странная такая   2009-11-26 00:28:42
Miclucho, я помою всю посуду и даже полы -
только готовьте, готовьте...
Когда приезжать мыть полы?

Никак не могу вложить в мужскую голову мысль, что приготовленная без мысли поесть пища будет невкусной, потому что нежеланной.

Это так же, как "образцовый муж и отец" у Майка.
Я вот не люблю мучной пищи. Как класс - избегаю и презираю. И какие у меня (представьте) после этого могут быть блины? - Конечно, блины должен печь мужчина!
Дерзайте, я Вас благословила...
Mist   2009-11-26 00:40:00
Самые
вкусные блины печет мой папа. А мужчины, которые поесть приготовить не могут, вызывают у меня искреннее удивление. Я готовку и мужчиной тоже за норму считаю, ну у меня в семье так:)
Бархатные_кохти   2009-11-26 10:08:13
мужчины
очень вкусно готовят. Потому что любят вкусно поесть.
Очень уважамс мужчин, которые не гнушаются творить у плиты:)
Да потом приходится разгребать тихий ужас на кухне... но пища... пальчики оближешь)))

По самолюбию будет удар если с женой соревноваться начнете. ТОлько вряд - ли по Вашему:)
Margo   2009-11-26 10:30:40
miclucho
змей-искуситель )))
miclucho   2009-11-26 10:47:50
Внесу ясность:
Я умею готовить, даже довольно сносно... Жена моя, когда только познакомились, кидала вот ТАКИЕ понты и говорила, что все что умеет готовить, это стейки с кровью, которые я ел примерно как заливную рыбу из "С легким паром". Так что готовить её хорошо, тоже научил я. Теперь много что умеет;). Но некоторые блюда все равно остались за мной. Готовлю иногда по выходным, и то в основном когда должны в гости приехать близкие друзья или родственники, да и все равно в будни практически никто дома не есть. Причем эти "гады", заранее начинают намекать, когда будем пробовать то или это, сезон то уже начался!:)...
Насчет того, что мужчины после себя не убирают... Не знаю, не сталкивался... Меня папа еще в детстве научил, что " у нищих слуг нет". Если нет какого либо форс-мажора, то всегда и все убираю за собой сам.
Насчет блинов... У меня тоже довольно неплохие блины получаются... Когда теща с тестем на них приезжают, то потом еще с собой увозят, причем каждый в свою сторону;)
Бархатные_кохти   2009-11-26 11:24:21
мда точно
змий!!! Искуситель!!!))

еще не обеденное время!)) Нельзя так издеваться над народом.

*интересно осталась ли дома блинная мука?!*
shadow of river   2009-11-26 17:13:54
чувствую,
я на тебя злобу затаю) Худеть и так не получается, вечно что-то мешает, а тут еще и такие темы))) Прям хоть собственные тапки кусай...)
Margo   2009-11-27 13:40:37
собственно по теме...
вполне себе мужское это дело ))) Уж не знаю, как там с уязвленным женским самолюбием дело обстоит, но вот с увеличением количества свободного женского времени - оно точно обстоит лучше. Пока мужчина у плиты )))
miclucho   2009-11-27 14:27:12
Девушки, что это вас так
с каких то сырников так...:) А какой я делаю плов;)))) м....
shadow of river   2009-11-27 14:30:23
miclucho
Совести у тебя нет)))
Пошла обедать)
miclucho   2009-11-27 14:33:03
shadow of river
"Совести в прейскуранте не было", так что претензии не принимаются;)
- пра яшщик на ночь - 2 WildMike (15 сбщ)
WildMike   2009-11-25 21:09:20
пра яшщик на ночь - 2
"а если месть идет от него?) за то, что стала выше?) Это вполне частый пример)" (с) shadow of river

а его-то месть в чем выражается? изменяет типо? тогда причина тем более не в том, что она стала выше... :)
shadow of river   2009-11-25 21:10:59
а в чем?)
Заставить таким образом ревновать например... )))
WildMike   2009-11-25 21:16:00
shadow of river
ой ли? :)
мущщино кого-то трахает и думает типо "ну вот тепеь-то она заревнует!"... чесна-чесна - смешно ложица в постель с любовницей ради этого... скорее предположу, что он именно траха и хотел...
shadow of river   2009-11-25 21:23:17
может,
траха и не было) Все ж демонстративно)))
А так я вполне видела такое поведение - со злости, что не ревнует, а, значит, не любит жена, следовательно, у нее кто-то есть (это не реальные ситуации, а мысли мужа) пойти и найти не просто девушку, а проститутку)
WildMike   2009-11-25 21:31:12
shadow of river
демонстративно... ну наверное... возможно, как частный случАй... :)
shadow of river   2009-11-26 09:58:04
а как
еще отомстить дуре, которая не оценила его красавца?)))
Бархатные_кохти   2009-11-26 10:09:29
Шадо
стандартный подход, найти кучу других друг и напихать им... полные штаны....:) А потом своей еще прихвастнуть - вот какой я востребованный.

тьфу. Слаб человек, да?:)
shadow of river   2009-11-26 10:11:08
слаб.
Это не страшно, страшно другое - когда свои слабости человек записывает себе в актив
WildMike   2009-11-26 10:43:54
shadow of river
"а как еще отомстить дуре, которая не оценила его красавца?)))"

уйтить...
shadow of river   2009-11-26 10:45:24
это
будет не месть) Это будет подарок)))
WildMike   2009-11-26 10:52:42
shadow of river
тогда впору уходить самой тетке...
shadow of river   2009-11-26 11:28:14
WildMike
Что и требовалось доказать)
*Страдательно и с интонацией Ренаты Литвиновой* Как страшно жить?!))) ))) )))
странная такая   2009-11-26 15:10:56
Самый страшный способ отомстить дуре, что не оценила -
- это остаться с этой дурой. и испортить ей жизнь.

Только мужчинам такой ход - выше их ума (просите, Бога ради, кто сам дошел до такого гениального!). Вот мой муж - дошел, однако (сама и задумалась: что-кого-чего выше...).
Бархатные_кохти   2009-11-26 16:11:52
))
невозможно испортить жизнь человеку, если он этого активно не хочет. Выкрутится.))
Margo   2009-11-27 13:41:25
Кохть!!!!!
золотые слова!!!! )))))
- Ну, понеслась душа... О поматрошенных - брошенных странная такая (26 сбщ)
странная такая   2009-11-25 23:52:32
Ну, понеслась душа... О поматрошенных - брошенных
Сняла решительно
Пиджак наброшенный
Казаться гордою
Хватило сил
Ему сказала я....
- А он (как известно) прощения - не попросил (почти цитата)
(Извинения просим, граждане, не совсем трезва: по 7-м числам у меня запой. Книжку по нумерологии перевела как-то).

Майк, а Вы не запутались еще окончательно? И зачем говорить о страдании женщины - от ее имени? Я вот ( и не одна я) никогда (ни-ког-да) не была так счастлива, как была в девицах обманутою, брошенною взрослым мужчиной (средь степей, между прочим! без посторонней помощи, между прочим!) - а не для этого ли мы живем, а девушки?
Разве получится умная и сильная женщина, самодостаточная женщина, если ее хоть раз кто-то не бросил?
Майк, что-то я не пойму: о какой культуре Вы ведете речь? Если о культуре музыки-изобразительного искусства, то она (ответственно заявляю) была создана великим еврейским народом. Для нас, полукровок и квартеронцев - и никуда она не денется. Она не для быдла, как здесь выразились. Я быдло очень уважаю, но я согласна.
Поэтому -вне зависимости от рождаемости - эта великая смешанная культура сохранится.
По поводу добродетели, верности семье и мужу - почитайте... ну, скажем, "Снегурочку"Н. А. Островского - русского человека, хорошо знавшего русский народ. Я соеди этого народа, именно подле имения Николая Александровича, обретаюсь и ужасаюсь каждый год. Все есть и будет - как при славянах, так и при нынешней непонятной расе... все так и будут спьяну зачинать детей, рожать в беспамятстве, кому хватит ума и доброты (а доброта в русском народе не переведется) - тот воспитает детей, и они уедут от воспитателей, и будут лучше, умнее, образованнее - только вот детей в пьяном угаре не будут рожать - поэтому их дети будут малочисленнее - зато счастливее и обеспеченнее.
Потому что (и наука социология это выяснила вполне) уровень рождаемости напрямую зависит от уровня образованности (далее УО) родителей, а именно - женщины. Потому как УО повышает порог ответственности, а я бы назвала "порог болевой чувствительности" за судьбу детей.
Отчего Вы, Майк, не женитесь (в третий, кажется, раз?) на пьяной через день обитательнице Островского уезда Костромской области? - А, не хотите... а они тоскуют без качественных производителей, между прочим. Там здоровых и иногда умных баб - пропасть, встречаются и красивые, а вот мужиков - ... есть один на 2 деревни, "позиционирующий" себя как производитель. Но те бабы - они не дуры, нет... они понимают, что грош ему цена. А вот свежей и умной крови - нет. И что делать на этом фоне? Все мужики - в меру пьющие - уходят в отхожие промыслы - в Кострому или дальше - в Москву (там труд ценится дороже). В охрану (основной промысел), в стройку, в торговлю... Но, чтобы растить детей, нужна оседлость, а не смены сутки-трое... вот и спиваются бабы, а могли бы детей от Вас растить.

Вот и все причины. В Москве женщинам не до детей - вырастить бы одного-двоих. В провинции женщины бы рожали - а от кого??
Давайте секс-туры организуем по России, Майк. Даже не так: осеменительные туры. И фонд можно организовать: я уверена, олигархи помогут. Давайте уже спасать русскую(? ) (видимо, российскую) нацию, а то что все трындеть без толку...
(простите за цинизм, однодомники, но у меня за 10 лет наблюдений за Костромой тоже наболело)... там тоже уже женщины за дагестанцев-армян замуж выходят... как за единственный качественный генофонд.
Специально для Velvet claws: Славяне- смешанная из многих групп нация, да, но мещеряки (Рязань), мордва, чуваши, вятичи(Киров-Вятка), пермяки - НЕ славянские народы. А именно они ныне в массе представлены у нас (кроме так же перемешанных татар) в нашей столице (в торговле, на транспорте, в охране, гор. управлении, в ДЭЗах и даже школах). Давно вы видели славян-то? Я - давно. На картинках.
shadow of river   2009-11-26 06:52:17
Ну, странная,
Вы меня расстроили) Это что ж получается - не быть мне никогда женщиной умной, сильной и самодостаточной.
Мне тоже жалко глубинку. И именно преступно низкий УО мешает нации встать на ноги. 70 лет планомерного геноцида - это вам не шутки. Но посылать туда Майка как осеменителя - это уже чересчур)

Странная, давайте уже определимся насчет славян. У меня, например, в крови есть славянская кровь) Македонская.
Вы не можете не знать, что славяне - языковая общность. И то, что пермяки говорят на нашем языке - это увеличивает количество славян. А вот количество русских - уменьшает. Не знаю, радоваться этому или огорчаться, как-то не имею мнения, да и не могу сказать, что кто-то имеет убедительное для меня мнение на этот счет.
Бархатные_кохти   2009-11-26 10:23:16
"звезда в шоке"
в деревне много умных женщин?)) прям умных что аж кандидатскую давай? А где они там ума набираются, можно узнать? А то я отстала от жизни глубинки сильно.

Странная. Вы куда-то не туда заехали.

Славяне крупнейшая в Европе этноязыковая общность. НЕ НАЦИЯ!
В настоящее время славяне расселены на обширной территории Центральной, Южной и Восточной Европы и далее на восток - вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Америки, Закавказья и Средней Азии. Общая численность славян - 300-350 млн человек, из них около половины - русские (137 млн). Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (белорусы, русские, украинцы, иногда как отдельная славянская нация выделяются русины, по другой версии - субэтнос украинцев).
Ну и хватит. На этом пожалуй.
WildMike   2009-11-26 11:17:33
странная такая
"
Майк, а Вы не запутались еще окончательно? И зачем говорить о страдании женщины - от ее имени? Я вот ( и не одна я) никогда (ни-ког-да) не была так счастлива, как была в девицах обманутою, брошенною взрослым мужчиной (средь степей, между прочим! без посторонней помощи, между прочим!) - а не для этого ли мы живем, а девушки?"

когда девушки начинают жить для этого - тут и настает пипец нации... нормальные женщины все же на первое место ставят детей... но нормальных у нас все меньше остается...

"Майк, что-то я не пойму: о какой культуре Вы ведете речь? Если о культуре музыки-изобразительного искусства, то она (ответственно заявляю) была создана великим еврейским народом. Для нас, полукровок и квартеронцев - и никуда она не денется. Она не для быдла, как здесь выразились. Я быдло очень уважаю, но я согласна."

обо всей культуре, носителями которой мы на сегодняшний день являемся... я вообще не ценитель музыки, я люблю людей, среди которых вырос... все, чем они живут: язык, нравы и обычаи - это культура... в том числе, к сожалению, и отношение к семейным ценностям, как свидетельство упадка и заката этой же культуры... зачем Вы постоянно перескакиваете на разговор о крови и происхождении? чтобы cебя запутать окончательно?? я-то говорю совсем о другом, о той самой смешанной и совместно созданной... она на сегодня славянская, а завтра... не будет ее просто... уйдет вместе с теми, кто предпочел выращиванию детей иные ценности...

"Поэтому -вне зависимости от рождаемости - эта великая смешанная культура сохранится. "

ой ли? сохранится - но без ее носителей? а кто ее сохранять-то будет... нет у нас смешанной культуры с быстроразмножающимися народами: если их отдельные представители принимают нашу, то конец их размножению... здесь выживут те, кто не отступит от своих ценностей, кто, живя среди нас, останется верен своим традициям...

ну лан, остальное позже, работать надо... :)
WildMike   2009-11-26 12:38:39
странная такая
"По поводу добродетели, верности семье и мужу - почитайте... ну, скажем, "Снегурочку"Н. А. Островского - русского человека, хорошо знавшего русский народ. Я соеди этого народа, именно подле имения Николая Александровича, обретаюсь и ужасаюсь каждый год. Все есть и будет - как при славянах, так и при нынешней непонятной расе... все так и будут спьяну зачинать детей, рожать в беспамятстве, кому хватит ума и доброты (а доброта в русском народе не переведется) - тот воспитает детей, и они уедут от воспитателей, и будут лучше, умнее, образованнее - только вот детей в пьяном угаре не будут рожать - поэтому их дети будут малочисленнее - зато счастливее и обеспеченнее."

так ведь не будет этой самой "непонятной расы", не будет... с каждым новым поколением она значительно убывает... при Островском дети все же росли в семьях, и даже в богатых и образованных семьях их было достаточно... берите за образец такую семью, если Вам больше нравится... но то, что делается сейчас, наверное даже для Островского было немыслимо...

"Потому что (и наука социология это выяснила вполне) уровень рождаемости напрямую зависит от уровня образованности (далее УО) родителей, а именно - женщины. Потому как УО повышает порог ответственности, а я бы назвала "порог болевой чувствительности" за судьбу детей."

да фигня это все, что они выяснили... науку делают обычные люди, которым свойственно ошибаться... люди становятся свободнеее в своем выборе и одновременно образованнее... "ученые" с удовлетворением отмечают второй факт и не замечают первый... а ведь в данном случАе именно он является ключевым... образовагние вымиранию не способствует, освобождение инстинктивного сексуального поведения - в полной мере...

"Отчего Вы, Майк, не женитесь (в третий, кажется, раз?) на пьяной через день обитательнице Островского уезда Костромской области? - А, не хотите... а они тоскуют без качественных производителей, между прочим. Там здоровых и иногда умных баб - пропасть, встречаются и красивые, а вот мужиков - ... есть один на 2 деревни, "позиционирующий" себя как производитель. Но те бабы - они не дуры, нет... они понимают, что грош ему цена. А вот свежей и умной крови - нет. И что делать на этом фоне? Все мужики - в меру пьющие - уходят в отхожие промыслы - в Кострому или дальше - в Москву (там труд ценится дороже). В охрану (основной промысел), в стройку, в торговлю... Но, чтобы растить детей, нужна оседлость, а не смены сутки-трое... вот и спиваются бабы, а могли бы детей от Вас растить."

я ваще-то уже женатый, и жена не одобрит брак на троих... :)
странная такая   2009-11-26 13:35:32
По поводу последнего- жена не одобрит
Жена не одобрит - а жаль...

А то были бы красивые и умные (главное - трезвые по генотипическому наследованию) обитатели хоть одного уезда.

Да. Со всем согласна. И совсем не права была - поскольку (см. вводную фразу - предупредила).

NB Главное. Женщины "здоровые и умные" (из меня же цитата) - и УО здесь почти ни при чем - есть везде. И УО есть в глубинке: а как же местные врачи? Такое милое семейство с детьми мне известно. А как же учителя местных школ? А бухгалтеры - все это местная интеллигенция, и она есть и живет, и размножается... только тенденция: ПРИЕЗЖАЕТ ИЗ ГОРОДОВ.

Вот местных мужчин с такими характеристиками в сельском населении видела маловато...
странная такая   2009-11-26 14:29:48
Постскриптум 'ы
О поматрошенных: я ТОЛЬКО о себе. О том, что мне нравится в любви только сама любовь. Только накал страстей: если бы я начала свою любовную биографию со счастливого и гармоничного брака - развод по причине глубокой скуки (с моей стороны) последовал бы незамедлительно. Да, развод мог бы не состояться в 2-х случаях: если бы муж постоянно был к командировках (вот в таких-то случаях я храню верность - сметая все искушения) или же я - в постоянных разъездах. Что я себе обеспечила на первые 3 года брака - и обеспечиваю по мере возможности (финансовой) сейчас.
А вот хранить отношения-дружбу - это я могу десятилетиями. Это - пожалуйста. Только для дружбы нужен одинаковый интеллектуальный статус, по-моему. А такового (увы) я не встретила ни разу.

НЕ думаю, что я такая одна. Вот поэтому и случается зачастую: он был хорош, верен, хотел семью. А она..."Однажды утром проснулась и поняла: это - все. Надо уходить". (почти цитата из какого-то женского рассказика). И никакие дети от этого - не удержат. Потому что дальше в таких отношениях - только презрение и скука. Досада.

Нумер два.
Очень для меня интересная тема (прошлая была не то чтобы Не- но и не очень интересна).
Однажды мой папа, наблюдая из окна - в магазины и на рынки он боится - сказал гениальное (ИМХО) предсказание: "Какой бы народ с русскими ни связался - он (народ) автоматически перенимает все русские привычки и пороки".
Взаимопроникновения культур уже пошло и идет полным ходом. Нет?
WildMike   2009-11-26 19:55:10
странная такая
нет... это не взаимопроникновение, это война культур... и победитель уже ясен...

Ваши слова только подтверждают мои: где появляется свободный выбор женщины, там начинает править инстинкт, и семья рушится... при всем обожании, которое вызывают во мне женщины, лучше бы они оставались не совсем свободными... для их же блага, для нашего общего блага... и некоторые мущщины - тоже... :)
shadow of river   2009-11-26 19:58:29
WildMike
Целиком и полностью поддерживаю) Хоть и не испытываю обожания к женщинам) Но как это сделать?)
WildMike   2009-11-26 20:13:34
shadow of river
думаю, что уже никак... ну я-то постараюсь объяснить дочуре вред любви и доверия "сердцу"... но поймет ли? :(
ни один родитель наверное не хочет, чтобы его дети стали наркоманами, а детская наркомания все равно пока неискоренима...
Бархатные_кохти   2009-11-27 10:39:11
WildMike
то есть Вы собираетесь вырастить расчетливую женщину, которую все окружающие ее мужики будут звать стервой и сукой?:)
WildMike   2009-11-27 10:48:47
Velvet_claws
расчет может быть разный... не тока денежный... :)
идеальная женщина - Василиса Премудрая...
а реально - взгляды shadow of river например мне кажутся похожими
shadow of river   2009-11-27 10:56:58
WildMike
Интересно, похожими на что?))) На взгляды стервы?))) ))) )))
WildMike   2009-11-27 11:10:48
shadow of river
на те, которые хотелось бы видеть у своей дочи... :)
shadow of river   2009-11-27 11:14:16
Майк...
Это откровенный комплимент, особенно после наших с Вами ссор на форуме)))
Бархатные_кохти   2009-11-27 11:16:01
WildMike
я тоже не только про материальную сторону вопроса. Но даже в моральных аспектах любой расчет мужчинами априори воспринимается как сучность, если речь идет о женщине. При этом сами этим не гнушаются ни разу.
))
WildMike   2009-11-27 11:25:23
shadow of river
я не ссорилси... :)

Velvet_claws
я не из тех мущщинов... я считаю женский расчет необходимым...
Бархатные_кохти   2009-11-27 11:35:22
Майк
а где гарантия того, что ей хоть один такой как Вы попадется?))) Ей не с вашей копией жить, а в том социуме который есть. К сожалению:(
Мы все хотим хорошего для своих детей. Но готовить их надо к реалиям.. Не так ли?:)
WildMike   2009-11-27 11:41:17
Velvet_claws
с расчетом - попадется... без расчета - едва ли... таких, как я, "сердце" отвергает... мы с его точки зрения - генетический мусор... :)

ну а я об чем?? именно к реальной жизни и надо готовить... а потому пусть держится подальше от бесперспективных харизматиков...
gershi   2009-11-27 14:16:31
Майк, почему Вы против харизматиков
- потому что Вы неправильно толкуете это слово, так же впрочем, как и слово Любовь.
Харизматик - человек, который обращен душою к людям, дарит им себя, живет для них - и они это с благодарностью ощущают как "харизму". К Харизматичному человеку первый встречный младенец потянется, который никому чужому на руки не дается. Собакт хорошо чувствуют харизматичных (ИСТИННО-ДОБРЫХ) людей. Ну а те самые кобели, о которых тут шла речь, просто ЭКСПЛУАТИРУЮТ этот образ, подыгрывая перед неискушенными девушками в харизматика. Но ни младенца, ни собаку такой лже-харизматик не обманет. Младенец будет плакать и брыкаться у него на руках, собака будет лаять, поджав хвост.

Потом, любовь. Вы так ненавидите само это слово, потому что оно ассоциируется у Вас с обманом одного и глупостью другой. Еще раз - вы используете это слово для обозначения это влечение, влюбленность, самообман - что угодно, но не любви. Настоящая любовь - это как раз то, что Вы называете НАМЕРЕННЫМ ВЗРАЩИВАНИЕМ ГАРМОНИИ и ответственного отношения к людям.
Любовь - это не ощущение. Любовь - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.
Цитирую:
Being at peace with those around you doesnt mean you have to agree with everyone. It simply means you are walking in love. It means you are patient and kind, not envious, not boastful. It means you are considerate, kind, and gracious
и еще:
Spiritual maturity is measured by the way you treat other people. Its measured by the love you allow to operate in you.
Духовная зрелость измеряется вашим отношением к людям. Любовью, которою Вы руководствуетесь.
Corinthians tells us that one characteristic of love is that it is not rude.
В послании к Коринфиянам говорится, что одна из характеристик любви есть отсутствие грубости.
That means, when we are walking in love, we treat other people with courtesy and respect.
Это означает, что если мы живем по законам любви, мы относимся к другим людям с предупредительностью и уважением.
Are you courteous to other people?
Вы любезны к людям?
Are you kind to the person at the check-out counter that may be moving too slowly for you?
Добры ли Вы к продавцу за прилавком ктоторый, возможно, двигаетеся слишком медленно, по-вашему мнению?
Are you gentle when you are driving down the highway and someone cuts you off?
Деликатны ли Вы по-отношению к тому, кто затормаживает машину перед Вашим носом, когда Вы разогнались?
Are you patient with your family and coworkers?
Терпеливы ли Вы со своей семьей и коллегами?
These are all characteristics of love.
Это все признаки любви.
The Bible tells us that love is patient. It is kind. It does not envy; it is not proud.
Библия говорит Любовь терпелива, добра, не завистлива, не горда.
It is not rude. Love is not easily angered, and it keeps no record of wrong.
Не груба. Любовь не злится, и не запоминает зла.
Love never fails. Любовь никогда не кончается.
Notice that these characteristics dont have anything to do with feelings.
Заметьте, все эти признаки не имеют ничего общего с ЧУВСТВАМИ.
Love is a choice.
Любовь это выбор.
You can choose to walk in love toward people even when you dont feel like it!
Вы можете ВЫБРАТЬ жить в любви к людям, даже если не чувствовали влюбленности.
Make the choice to do what is right.
Сделай правильный выбор.
Choose today to show kindness and be courteous to others. Look for ways to cultivate the greatest thing in your life - love!
Выбери быть добрым и вежливым к тем кто вокруг. Ищи всякую возможность взрастить величайшее в твоей жизни - любовь.
shadow of river   2009-11-27 14:28:09
все не осилила,
но про харизму все ж скажу)
Харизма давно уже используется в значении Вебера) Это - свойство лидера. А не божья благодать или открытость людям. Мало того, харизматик - совсем не так уж обязательно добрый или порядочный. Нифига он не живет для людей, он строит свою линию и использует других для достижения своих целей. Просто цели эти могут совпадать с целями большинства, вот и все.

Кстати, ее надо поддерживать, эту харизму. А организации, построенные на ней, после ухода лидера рушатся. Так что, это - совсем неоднозначное, в плане положительности, качество.

Про любовь... А где Майк говорил, что любовь у него ассоциируется с обманом? Я пропустила? Он, насколько я помню, говорил, что любовь мешает разуму.
gershi   2009-11-27 15:10:55
Майк и Шадоу
добавлю, что это вовсе не в пику Вам а напротив в поддержку - поскольку я тоже против сексуальной распущенности одних и сумасбродности других (брошенных и обманутых в конечном счете).
Просто навела порядок в терминологии :-) дабы мы не ссорились напрасно :-) - ведь в основном я разделяю ВАши взгляды, и в домике у ВАс мне нравится, тут симпатичные и чрезвычайно харизматичные люди - а Майк самый первый из харизматиков :-)
Тот, кто использует свою "харизму" с целью улучшить свое положение за счет ухудшения положения других, не харизматик, а просто успешно (до поры до времени) ее имитирует. Если же его лидерство идет всем на пользу - то честь и хвала его харизме.
shadow of river   2009-11-27 15:16:00
всем на пользу
так не бывает) А себе на пользу - однозначно, и все) Потому что лидер не может не лидерствовать)
WildMike   2009-11-27 17:16:12
shadow of river
скорее с самообманом... это говорил... с лохотроном, который по ощущению обещает Щастье, а на деле оборачивается сплошной неприятностью...

gershi
мерси канешна! :)
но я все ж не харизматик - в этом самом значении Вебера... не люблю ни подчинять, ни подчиняться, поэтому всю жизнь старательно избегаю иераржических отношений, где только могу... в основном получается... :)
но женское "сердце2 не обманешь... женщине достаточно нескольких минут общения, чтобы интуитивно определить ранговый потенциал мущщины... :)
странная такая   2009-11-28 14:03:21
Ну и что - ранговый потенциал...
Вы, Майк, у меня - раскрою страшную тайну - то же ощущение Вас как харизматика, как и у Герши.
И, если бы мы с Вами встретились раньше, вне зависимости от того, какой Вы семьянин (об этом ни одна в здравом уме девушка в момент кадрежа не думает, поверьте мне), - я бы выбрала такого, как Вы. Потому что для кого-то "наглый" -это вечно говорящий, вечно будирующий общество (вот это - я), а для кого-то - молчун, прямо глядящий в глаза и не проронивший ни слова за встречу. Потому как взглядом много больше можно сказать, чем словами.
Я с 14 лет зачем-то привлекаю взгляды мужчин. Хотя совсем не красива, не нежна и проч и проч. И знаю: для меня "наглый и харизматичный" (в расшифровке Майка) - это расчетливо идущий к своей цели. А не тот, который красуется, как петух, и сыпет остротами; и меняет девушек что ни день - тот просто растерян. Не знает, которая лучше. Боится, что его не выберут. Отсюда и такое истерично-сексуальное поведение.

Так что, Майк... может, и ваша дочь (не дай Бог, но вдруг) расчетливо, не сердцем, выберет себе надежного, молчаливого, скромного... а потом этот скромный скажет:"Скажи спасибо, что я на тебе женился", а потом станет кричать и приказывать, а потом и руку на жену (и на детей- оттуда недалеко до "Это твои выродки") - поднимать... а был такой скромняга...
Трудно это. Сложно. Родители явно уже никого дочерям подбирать не будут. А подберут - да неудачно - так беды и ссор не оберешься..

А здесь хотя бы - сама виновата... ну и что.. споткнулась. Поднимемся- найдем лучше. "Все ждала и верила сердцу вопреки - мы с тобой два берега у одной реки", мол... видите, "Сердцу вопреки" - ждала.
Птому что "ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ". Отчего -то кажется, что мужчине - любому- должно хотеться семьи. Ребенка. А если - нет?
Поверьте сердцу: если положительный и верный мужчина не боролся за своих первых детей (пример) - он будет равнодушен и к вашим общим детям. Вот здесь как раз надо верить СЕРДЦУ. и ГЛАЗАМ своим.
WildMike   2009-11-28 14:55:14
странная такая
да, необязательно много говорить, можно молчать... но даже молчание харизматика должно быть убедительным... на то и харизматик... тот, кто при столкновении интересов не уступит, а правдами или неправдами отстоит свой интерес, - у того ранговый потенциал определенно выше... все же чаще такие люди бывают наглыми и самоуверенными...
насчет смены теток - это ошибочное впечатление... которое к тому же сами хаизматики пытаются всячески укрепить заявлениями о том, что ищут ту единственную и не могут найтить... а реально они получают именно то, что хотят: много разных... единственный нужен только женщинам, мущщино, который может иметь многих, предпочтет иметь многих... а вот который не может в силу низкого женского спроса, тот будет дорожить той одной, которой удалось добиться... к сожалению, она сама будет им дорожить далеко не всегда...

нет... скромный ей так не скажет... если сама будет вести себя адекватно... люди не меняются... вот любимый - наверняка скажет... причем довольно быстро...

зачем любому мущщине семья? нелюбимому - понятно... любимые в семье нуждаются только изредка - те, у которых имеются соображения сильнее инстинкта... те, которые следуют инстинкту, не будут менять всех женщин на одну... а отцовский инстинкт в мущщине совсем не так ярко выражен, как материнский в женщине... отца надо воспитывать с детства... впрочем как и мать - судя по данной дискуссии... :)
- Что такое культура личности и с чем её едят?:) miclucho (4 сбщ)
miclucho   2009-11-24 09:58:55
Что такое культура личности и с чем её едят?:)
Очень уж неопределенное это понятие. От чего отталкиваться, где эта печка от которой надо танцевать, что бы это словосочетание можно было бы использовать как универсальное определение, прилагаемое к человеку в социальной среде?
Margo   2009-11-24 10:36:54
miclucho
сложно формулировать с утра ((((

со столовыми приборами и салфеткой? ))))
Margo   2009-11-24 11:48:56
miclucho
думала-думала....

Печка может быть в воспитании: культурный человек должен быть обучен не доставлять неудобств другим, т. е. хорошо воспитан

Печка может быть в степени вовлеченности в то, что называется "культурной средой". Т. е. культурному человеку должно быть интересно и понятно не только, как накормить пузо и уберечь зад, но и как получить удовольствие от вещей нематериальных....

Печка может быть в способе думать. Т. е. культурный человек должен быть способен и к абстрактным, и к логическим построениям... а это предполагает некий уровень систематического образования )))

как-то так (с)

Но в общем - озадачили, батенька ))))
Бархатные_кохти   2009-11-24 12:38:04
и еще
при любых вводных извне оставаться прежде всего Человеком. Самим собой. При "печках" которые описала выше Марго:)
- ну и что теперь, про пикаперов? ))) Margo (30 сбщ)
Margo   2009-11-24 12:05:44
ну и что теперь, про пикаперов? )))
в продолжение темы о талантах и женщинах )))

Кохть
"Velvet_clawsпри этом не задумываясь ни о морально-этической стороне вопроса, ни о последствиях... которые пожинают брошенные "побежденные". - ты думаешь большинство НЕ пикаперов об этом задумываются?
Вообще, есть ли разница для "брошенного побежденного" из каких соображений его покинули - из-за того, что разлюбили, или из-за того, что победили и посчитали свою миссию выполненной? )))

miclucho
в чем заключается суть чудодейственной техники они на специальных обучающих курсах рассказывают ))) Еще сайты какие-то есть, можно посмотреть )))

Шадо
"А вот сам пикапер получит к старости массу неприятностей, я абсолютно в этом уверена)" - ты имеешь в виду его одинокую старость? ))) Или то, что и его тоже настигнут душевные муки, когда какая-нибудь лихая фря ухитриться-таки его бросить? )))
shadow of river   2009-11-24 12:06:59
знаешь,
я классифицировать не очень могу вообще, а тут еще и не имею оснований)
Но. Ни одного живого врага у меня нет.
WildMike   2009-11-24 12:10:59
Margo
тому, кто умеет охмурять теток, одинокая старость не грозит... очередная дура всегда найдется...
shadow of river   2009-11-24 12:12:43
вообще-то
есть такая весчь - закон сохранения энергии. И по нему не может быть нормальной старость у пикапера.)))
miclucho   2009-11-24 12:40:40
Пошел читать
первоисточники, а то судя по всему, совсем я в этом вопросе дикий:)
Бархатные_кохти   2009-11-24 12:45:24
ммм
Маш, весь прикол в том, что большинство этих товарисчей действуют весьма грубо после того как добились своей цели. А так как им все равно кого они охмуряют (начиная банально с того, что у них домашним заданием - собрать телефоны со всех женщин которые им попадутся по дороге домой. У кого больше тот и победил), то попадаются и те которые "хотят быть охмуренными" и те которые не хотят, и те которые влюбляются в слова, и переживают в итоге от того что их "любимый бросил" и те которые не собираются верить, но их заставляют. В итоге больнее потому что а) сама дура поверила. б) вдвойне дура потому что еще и брошена. и ты ды.
Согласись кто-то сменит прическу и заживет дальше, а кто-то сопьется, или выкинется из окна. Психика у всех разная... И последствия, насколько я знаю, печальные тоже имеют место быть. Даже у них на сайтах\форумах профильных такие вещи описаны...
Бархатные_кохти   2009-11-24 12:45:45
Шадо
это если он до нее доживет....
shadow of river   2009-11-24 12:48:38
Velvet_claws
Вот и я апчем))) Потому что есть еще и братья-друзья брошенных, плюс такая уравниловкавкак судьба) Ну, или еще как ее назвать
miclucho   2009-11-24 13:11:01
Почитал я эти рекомендации по знакомству
с девушками. Тяжело мне..., тяжело представить контингент, на который все это рассчитано. Я так понимаю, что общая техника взята из сетевого маркетинга (здравствуйте! я представитель междугородней транснациональной корпорации) и бродячими проповедниками различных сект (я вижу, как тебе одиноко...) Любая фраза из их домашних заготовок, должна сразу же напрячь и оттолкнуть более-менее вменяемого человека. Оно там все кричит: Я принимаю тебя за лоха и хочу тобой манипулировать! Такая банальщина... Лично я не хочу нравиться женщинам, которые могут на все это купиться. Категорически не хочу:)
shadow of river   2009-11-24 13:17:51
miclucho
А тебя и не спросят)))
Наверное, эти рекомендации для начального уровня) Иначе, действительно, очень дешево)
miclucho   2009-11-24 13:21:55
shadow of river
Что значит - не спросят?:) А потом, не одни девушки умеют косить под дурочек;)... Хотя порой, такие доставучие попадаются, куды только бечь:(... Вот как женщины избавляются от надоедливых поклонников?:)
shadow of river   2009-11-24 13:24:03
никак)
Если только прятаться) В буквальном смысле)
Я про приличные способы, естессна)
Бархатные_кохти   2009-11-24 13:53:06
хихи
miclucho, никогда не слышали чисто женское сетование "Проще дать, чем объяснить почему не хочешь".))) Многие жаловаются, ага.
WildMike   2009-11-24 13:56:13
miclucho
"Лично я не хочу нравиться женщинам, которые могут на все это купиться. Категорически не хочу:)"

вот я кстате тоже... за оправдание сойдет? :)
miclucho   2009-11-24 13:56:21
Velvet_claws
Я вам по секрету из своего опыта скажу, что лучше не давать. Потому как потом, еще хуже не отстанут:(...
Бархатные_кохти   2009-11-24 14:02:44
miclucho
ну это другим женсчинам)) Таких я видела тока одного, и регулярно тут била ему мордасы на форуме, правда в другом, более обширном домике)) В реале судьба свела один раз, ой весело было... Столько я не смеялась никогда человеку в лицо)))
shadow of river   2009-11-24 14:05:37
miclucho
Не давать - это и в переносном смысле?) То есть, не вестись на разговоры?)
Как пуганая ворона...)))
miclucho   2009-11-24 14:10:30
WildMike
А вы все о своем?;)

Velvet_claws - не во время ли секса?:)

shadow of river - нет дорогая, в самом прямом:(
Что такое разговоры, просто шорох ветра в листве...
shadow of river   2009-11-24 14:12:23
miclucho
хм... Ну, это не так сложно, вообще-то) Намного сложнее тогда сразу дать))) ))) ))) ))) )))
Бархатные_кохти   2009-11-24 14:21:01
miclucho
фугадость! Как Вы могли такое предположить!:))) С ним даже за руку здороваться противно:)
WildMike   2009-11-24 14:21:19
miclucho
в данном случАе - о нашем общем... :) просто с Вами согласный... женщинам от нас порой нужны такие качества, что это наводит на размышления типо "а нужны ли нам эти женщины??"... :)
Бархатные_кохти   2009-11-24 14:22:44
вот и
договорились....
интересно.. изза каких качеств может последовать такой вывод???))
WildMike   2009-11-24 14:30:22
Velvet_claws
из-за брутальных вестимо... :)
Бархатные_кохти   2009-11-24 15:28:14
WildMike
ну судя по фотке, в вас определенная брутальность имеется. Вопрос, если Вы понравитесь женщине.. вы ее.. отправите в пеший эротический тур "single" ?!)))
WildMike   2009-11-24 17:57:57
Velvet_claws
не... нету во мне этой брутальности... то ж не внешность, хотя по фоте иногда тоже можно кое-что сказать... это в основном самоуверенность, наглость, агрессивность, решительность... такие мущщины никогда не знают проблем найтить женщину... им не нужны для этого навыки и умения пикаперов, не надо даже прилагать усилия - сами женщины готовы прилагать усилия, чтобы их завоевать... я не из их числа... :)
ну вот из этого и следует закономерный вывод: а нужна ли мне женщина, которая даже рядом со мной будет мечтать о брутальном самце, коим я не являюсь? я ваще не против прилагать усилия, но просто женщина для этого - стимул недостаточный... хотелось не просто женщину, а mакую, которая сможет оценить мои преимущества, понять, что я ничуть не хужей вожделенных брутальных харизматиков... :)
те, кто в своем выборе полагаются на "сердце" - сразу не подходят... а их огромное большинство...
Бархатные_кохти   2009-11-24 19:09:00
разные понимания термина
я к брутальности наглость не отношу. Ни разу. Самоуверенность и уверенность в себе - разные вещи. Для меня, опять же.

И знаете еще с чем не согласна. Если женщина с Вами, то она будет мечтать о брутальном самце.? Нет и еще раз нет. Если она захотела быть с Вами, нахрен ей этот брутальный самец не нужен. Это скорее прерогатива мужчин, трахать "кухарку" представляя себе что трахает Королеву Англии. Пардон за мой французский))) Не надо предполагать во всех женщинах то, что есть в какой-то однажды встреченной Вами. Это Вам не идет:)
miclucho   2009-11-24 19:18:01
WildMike
Надо просто жить и быть таким, какой ты есть на самом деле... Потому как прикидывать из себя никогда долго не получается. Не надо стараться казаться лучше, никогда не надо делать того, что ты не хочешь делать. Потому как к хорошему быстро привыкают, а со временем эта вынужденность будет тебя раздражать все больше и больше и в этом будешь виноват только ты. Никогда не надо стараться кого то добиться. Ты всегда будешь зависим от этого человека. Женщина должна хотеть быть рядом с тобой. И не потому, что ты харизматик или человек с деньгами, а потому что ты личность. Не серое тусклое большинство, которое все время куда то тянется на цыпочках, а человек у которого все уже есть. Я имею ввиду не материальные блага, я говорю о цельности. И женщина всегда должна верить в то, что ты немного волшебник и способен творить чудеса. Потому как даже самой сильной и циничной женщине, всегда хочется стать слабой, рядом с тобой...
WildMike   2009-11-24 19:19:40
Velvet_claws
а разве женщины никогда не изменяют? кажется ничуть не реже, чем мущщины... тока не по тем причинам, по которым мущщины... а обычно именно по указанной причине: не устраиват их этот мущщино, "сердце" хочет иного... изменяют объективно хорошим мужикам, неплохим отцам и мужьям, но при этом субъективно - опостылевшим и нелюбимым...
не... поклонница любви пусть лучше сразу ищет свое ускользающее Щастье, я ей мешать не стал бы... :)
WildMike   2009-11-24 19:21:41
miclucho
на всякий случАй перечитал дважды... мне кажется, я именно того и хотел... :)
shadow of river   2009-11-24 20:14:36
miclucho
"Потому как даже самой сильной и циничной женщине, всегда хочется стать слабой"

Если б я тебя не знала лично, уже б не сомневалась, что иногда женщина пишет под твоей анкетой))) Ну, как у Майка, например)))

Спасибо дорогой, что ты это знаешь)
- Точка невозврата... Velvet_claws (28 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-11-24 12:54:02
Точка невозврата...
Можно ли что-то вернуть? Сделать откат, так сказать, к первоисточникам.
Можно ли по прошествии времени забыть старые проступки, и относится так же как в самом начале знакомства с человеком. Неважно личные отношения, или коллеги по работе, или друзья, или родственники.
Я вот например не могу))) У меня как грабли. Раз наступил, запомнил что они там стоят. И даже если уберут, ходить буду мимо. на всякий случай. Но я барашка, у меня либо черное либо белое))) и память, к сожалению, хорошая)))
А вообще такое бывает? Или нужно быть всепрощающим ангелом? Или беспамятливой дурой?
И есть ли точка невозврата? Когда то что было когда-то хорошо или ровно, перечеркивается раз и навсегда. Без сожалений.
shadow of river   2009-11-24 13:04:27
точка
или объем - не суть. Последняя капля, то есть.
Понимаешь, какая тут засада - все хорошее =- то, что уже было, а плохое
1. Эмоционально более сильное
2. Случилось позже
3. Может и в абсолютной величине перевесить хорошее.

Что можно сделать - найти выгоду в том, чтобы не простить, а, хотя бы, отставить в сторону плохое. Предупрежден - значит, вооружен. )))
Бархатные_кохти   2009-11-24 13:55:39
не, ну это понятно
отложить как опыт.
Но к примеру на работе, бок о бок, с коллегой который способен на разного вида подлости, каждый день как на пороховой бочке?) Оно надо? Работу менять, сейчас весьма проблематично, но от постоянного внимания начинаешь ощущать себя сусликом. А ить они как водится и получают бампером в лоб. Блин.
Опять же. Голова начинает болеть. А у меня и без этого траблов хватает:)
Возможно кто-то скажет - даешь фриланс. Да не вопрос, только помогите материально:)
shadow of river   2009-11-24 14:06:32
ну,
фриланс для меня, например, невозможен)))
Насчет коллеги надо подумать... Пугать, наверное, придется)
Бархатные_кохти   2009-11-24 14:16:15
ага
он из серии "напугал ежа голой жёпой"((((
shadow of river   2009-11-24 14:17:57
неа.
Из серии Уолтера Бейтса о мимикрии)))
Бархатные_кохти   2009-11-24 14:21:28
Шадо
ты забыла что я в шахматах нибельмес?)))
shadow of river   2009-11-24 14:36:20
гыг)
есть окраска покровительственная, как у льва, для охоты)
есть расчленяющая, как у тигра или ягуара) Это тоже для охоты)
Животные с яркой окраской, как правило, не прячутся. Ибо эти животные несъедобны, они ядовиты или противны на вкус. )))

Вот и весь блицкриг) (с)
Бархатные_кохти   2009-11-24 15:26:38
значит
я не съедобна, ядовита и противна на вкус(с) ))))
странный суслик получился.

Вобщем, точка невозврата есть. Отодвинуть ее можно?:)
shadow of river   2009-11-24 15:35:31
это
зависит от твоего объема терпелки)
Бархатные_кохти   2009-11-24 15:53:57
???
и всё?
Как все гениальное - просто?
shadow of river   2009-11-24 15:57:32
)))))
еще мотивация, конечно, но главное - когда тебе надоест оправдывать тех, кто по тебе топчется)
Бархатные_кохти   2009-11-24 16:15:07
кхм
спасибо всем за беседу!:)
Вы все такие добрые и милые:)))
UdavKaa   2009-11-24 16:19:47
ну я конечно добрый и ангел:)))
но если уж грабля мне попалась:)))) то я ее запомню навсегда... да и она меня тожи:))))

я ее даже прощу... после починки:)))

но делов с ней не буду иметь:)))
Бархатные_кохти   2009-11-24 16:36:28
UdavKaa
ну да ну да... после тебя починка вряд ли потребуется. Тока если в утиль))))
miclucho   2009-11-24 19:26:21
Velvet_claws
Все зависит от того, какие цели вы ставите перед собой. Многое можно отодвинуть на задний план, ради достижения чего то определенного. Сделайте то, что вам нужно! Добейтесь требуемого результата. А месть это блюдо, которое подают холодным. Надо уметь ждать сакрального момента, и тогда труп вашего врага, проплывет мимо вас вниз по течению...
Бархатные_кохти   2009-11-25 09:17:04
да щаз
мстить еще, напрягаться. )))
Вот трупы проплывают.. знаем. Только надо о-о-о-очень долго сидеть на берегу реки.
А где терпелки занять?:)
Margo   2009-11-26 09:57:50
Ленк
для мести по-моему должен быть очень весомый повод. По жизни мы в большинстве случаев сталкиваемся с поводами неприятными, но относительно мелкими. Принять во внимание, учесть, в чем человек может подвести, ограничить общение в этих моментах и.... все собственно )))
shadow of river   2009-11-26 10:00:44
Margo
Вот именно!) Не создавать ему возможностей для подстав)
Margo   2009-11-26 10:05:33
Шадош
ахха
а общаться при этом никто не мешает )) Просто "объем общения" если можно так сказать, становится иным
shadow of river   2009-11-26 10:08:33
плоскости
соприкосновения)
Как говорит моя маменька - не провоцируй на предательство, тебя и не предадут
Бархатные_кохти   2009-11-26 10:24:02
в таком случае
мне придется убрать товарища с работы, или убраться самой)
Так как это подчиненный.
miclucho   2009-11-26 11:41:22
У меня был случай,
когда мне пришлось провернуть одну очень сложную комбинацию, когда я уволил 2 человек, а взял на работу одну. Причем из первых двух один уволился сам, на эмоциях:) Самое забавное, что той, которую взял на их место, еще за месяц до этого, когда она у меня тоже работала, (но временно) заявил, что я с удовольствием поменяю их двоих на вас одну! Какого же было её удивление, когда я ей позвонил и пригласил к себе на работу, на постоянно!:)
Бархатные_кохти   2009-11-26 12:04:31
вам приятны интриги на работе?
мне лично они работать мешают. Отвлекают зараза:)
miclucho   2009-11-26 13:08:51
Velvet_claws
Я не занимаюсь интригами, я добиваюсь требуемых мне результатов:)
Бархатные_кохти   2009-11-26 13:32:26
угу
при этом как называются методы достижения результата - не волнует. Ясно)
Кислородная Эйфория   2009-11-27 01:18:35
и точка невозврата
вернуть можно - себя ту, что была до того, как дошла до точки невозврата. а это самое главное - регенерироваться. рано или поздно грабли приползут снова, не важно те же, по тем же орбитам или на некотором расстоянии, или по другим орбитам, или это будут уже другие грабли (однотипные). а человек, раз показавший свое истинное лицо, уже никогда не сможет обратно спрятаться за маску.
Бархатные_кохти   2009-11-27 10:38:10
ну спрятаться наверное сможет
только тот кто видел истинное - уже не поверит маске.. . да, точно.
- Акция для ребят из дет. дома-интерната Щепк@ (3 сбщ)
Щепк@   2009-11-24 13:37:36
Акция для ребят из дет. дома-интерната
Ребята, с согласия хозяйки домика обращаюсь к вам с просьбой :)

Дружественный домик "Мы в силах им помочь" 28 ноября едем в Смоленскую область в Духовщинский интернат, где живут ребята всех школьных возрастов.

До поездки мы хотим собрать ребятам видиотеку - ДИСКОВ с фильмами, мультами, развивающими играми, программулями и прочей позитивностью, которую можно записать на диски иили установить на компах, которые мы ребятам привозили!
Фото ребят есть у меня в прицепе и в фотольбоме домика "Мы в силах им помочь"

Если у кого-то есть что передать ребятам из Духовщинского интерната - там дети всех школьных возрастов - приносите на нашу встречу...

... в Кафе "Поварёшка" на Чистых прудах
в среду 25 ноября в 18-30 и до последнего гостя :)

по адресу Мясницкая улица, 242
Станция "Чистые пруды", последний вагон из центра, от эскалатора налево, выход из вестибюля в сторону площади (если вышли к памятнику, обойдите вестибюль), потом налево через дорогу, на Мясницкую улицу
Идти 2 мин по стороне на которой ГлавПочтамт...
25 нояб. Среда с 18-30

спрашивайте мой тел в ССС или у домикопровителей :)
на столике будет стоять табличка "MAYBE. RU"

Вот ссылка на темку в домике "Мы в силах им помочь"
Психея   2009-11-24 23:21:08
Щепк@
Большим делом занимаетесь. Жаль, что информация очень поздно поступила в наш домик.
Щепк@   2009-11-25 15:14:55
Психея
приму к сведению :)
но у нас как-то все спонтанно всегда получается...
и ведь, получается же :)
- семья как круг интересов личности. shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-11-23 08:17:35
семья как круг интересов личности.
Спасибо, Странная, за тему)

Говорят, что дом мужчины это мир, а мир женщины - это дом. И еще мне вспоминается в таких случаях Брюсов. Вот пара цитат
"Он - человек слишком сильный, слишком многогранный, чтобы в любви видеть весь смысл жизни."
"Как бы ни была глубока и разнообразна любовь одного человека, он никогда не заменит того, что может дать другой."

И вот еще :
" Мужчины не довольствуются тем, что мы им отдаемся, и
даже тем, что мы их любим. Каждому из них надобно, чтобы мы отдавались
только одному ему и любили его так, как ему того хочется. Володя не
понимает, что ему даже взять нечем того, что я отдаю в себе (душевно и
телесно) Модесту, как и Модесту нечем взять того, что я отдаю Володе. Все
твердят: я хочу тебя всю, но ни один не подумает, достаточно ли глубока и
широка для того его душа!"

Обязана ли женщина иметь интересы только в пределах семьи, и не станет ли она неинтересной в результате? Что делать с ревностью мужа, если тебе интересен другой мужчина? Что делать, если интересы мужа и жены к другим не совпадают?

Сразу говорю, я не об измене и не о рабочих интересах.
странная такая   2009-11-23 10:26:36
Женщина, ограниченная семьей - неизбежно станет
- неинтересной мужчине.

Много езжу и завожу знакомства с мужчинами (от безмозглости своей, просто так или на дороге что спрошу- подсажу)... оттого у меня и такие немалые сведения, где как живут.

О мужчине своем: он - к его чести - не ограничивал меня в моих интересах и их развитии, но тенденция ясна:
- как только я явно переросла его в развитии и знаниях - он стал злиться. Ревность? Наверное, нечто сродни ей. Раздражение, которое никуда не уходит.
- как только я "осела" дома. решив затормозить с развитием (мне была болезненна такая ситуация, его очень уважала тогда) - Я СТАЛА НЕИНТЕРЕСНА ему. Это очень явственно, и мало-помалу брак стал трещать по швам. Не спасли и общие дети.
- О мужчинах в целом. Такова же тенденция у других моих знакомых замужних. Умные мужчины сами гонят жен на курсы или работать, чтобы повысить свой интерес к ней.

Так что первое "не станет ли"- однозначно станет неинтересной.

А вот второе и третье и прочее...
- Что делать, если испытываешь интерес к другому (им) мужчине? Держать в тайне от мужа, однозначно. Это - пункт уважения к нему же. Показав интерес, вы покажете, что сравниваете - и дразните тем самым мужчину. Мужское самолюбие может этого не вынести. Может выясниться и вовсе вам невыгодная вещь: у вашего мужчины тоже есть (якобы есть) другой "интерес", который он в пику вам начнет "эксплуатировать";
- с ревностью ничего не поделаешь, но не надо ее разжигать - и постарайтесь погасить;
- а разность интересов - это хорошо для натур независимых и "прохладных" ("прохлада" не касается секса: это есть не-эмоциональные натуры, и это - прекрасно на самом деле.) И очень плохо (по себе знаю) для натур эмоциональных, привыкших, чтобы чувства были на постоянном накале... тогда это залог отдаленного или не очень расставания.

Но ведь..."за расставаньем будет встреча"...

P. S. Спасибо и автору темы: Вы четко формулируете
shadow of river   2009-11-23 10:35:49
скрыть
интерес можно. Но вот какая штука - интерес к человеку (то, что он мужчина, вторично) это и показатель интереса к жизни. А, скрывая интерес к жизни, мы сами становимся неинтересными.
WildMike   2009-11-23 11:41:45
shadow of river
больше похоже на теорию бл-ва... :)
вообще все это IMHO вопрос приоритетов... для кого интересы семьи важнее всего прочего, тот никогда не будет делать того, что вступает с ними в противоречие... для кого предельно важны все эти чувства-развлечения-удовольств- ия, тому вряд ли стоит обзаводиться семьей... ну а большинство - обычные люди, которые стараются успеть понемногу и здесь, и там... получается канешна фигня, но для нас эта фигня уже стала национальной традицией... :)
shadow of river   2009-11-23 11:58:32
не то чтобы
развлечения-удовольствия... Это - образ жизни) Я не могу себе представить, что общаюсь только с родственниками...
Бархатные_кохти   2009-11-23 11:58:45
ммм
Если интересен другой мужчина, что дружить не? (если не про измену и не про рабочие отношения).
А по хорошему, свобода общения должна быть у обоих. Ма-а-а-а-а-алоли кто там считает что он "бык осеменитель" а все стадо только на него смотрит:) Мы в социуме ж...
WildMike   2009-11-23 12:15:34
shadow of river
"общаюсь" - это совсем одно... "флиртую и прочее" - совсем другое... :)
shadow of river   2009-11-23 12:20:24
я всегда
ратовала за свободу общения (не путать с распутством), но получала от мужей - "ты меня не любишь, потому что не ревнуешь". Это что, действительно так?
WildMike   2009-11-23 12:24:00
shadow of river
зависит наверное от конкретных поводов для ревности... не думаю, что обычное общение должно вызывать ревность у нормального человека... и так же не думаю, что флирт с другим(ой) может оставить равнодушным того, кто к Вам неравнодушен... :)
shadow of river   2009-11-23 12:28:28
обычное
Что такое - обычное общение? Это для меня оно обычное, а для него - уже флирт) Я ж с мужчинами общаюсь без его присутствия) Ибо он не может поддержать наши разговоры, банально)
WildMike   2009-11-23 12:33:45
shadow of river
не может поддержать - не значит, что не может присутствовать... если сам не хочет - другое дело... если Вы не хочете его присутствия - вполне повод для ревности... :)
shadow of river   2009-11-23 12:41:51
вот именно -
не хочу) Я боюсь уже лишний раз затрагивать темы, в которых он ни черта не смыслит, ибо потом мне будет сказано - "что, умная дюже?"))) Отвечать "ну, умная. А что?" уже надоело)
Да и жалко его... сидит, чтобы за женой следить, а в разговоре не участвует...
Бархатные_кохти   2009-11-23 12:42:01
хм
она может не хотеть его присутствия по вполне уважительной причине - чтобы он банально не чувствовал себя ущербным идиотом. Это может в дальнейшем на ней же и отразится.
WildMike   2009-11-23 12:47:17
shadow of river, Velvet_claws
тогда стоит ли удивляться, если он поймет ситуацию по-своему? и даже если он поймет ее "правильно" - может это и не повод для ревности, но уязвленное самолюбие оттого, что его считают идиотом, - гарантировано...
shadow of river   2009-11-23 12:49:10
я ведь
не зря выложила цитаты из Брюсова... Именно это мне и не понять никак - почему человек считает, что он может поймать все мои мячи?!)
Бархатные_кохти   2009-11-23 12:53:16
ммм
его не считают идиотом! Просто заранее прогнозируется что ОН сам себя в них запишет!:)
Он может быть безумно талантлив в одном, но нихрена не разбираться в другом. При этом он не идиот. Но признать что женщина в чем то разбирается лучше, даже если это БОРЩ - ему самомнение не позволяет.

Я лично об этом.
WildMike   2009-11-23 12:53:48
shadow of river
патамушта у него такой же свободный выбор, как у Вас... Вас не устраивает количество ловцов, его не устраиват обилие мячей... пуркуа бы не па? :)
WildMike   2009-11-23 12:54:48
Velvet_claws
когда это решают ЗА НЕГО - его именно таковым и считают...
Бархатные_кохти   2009-11-23 12:56:32
то есть получается
заранее планировать семейный скандал? А нахуа, простите?))) "Главней всего, погода в доме"(с)))))
shadow of river   2009-11-23 12:58:51
Velvet_claws
Если б борщ... А если физика?!
WildMike Он другой. Он не любит учиться, кроме как своему мастерству. Он не любит говорить о неизвестных ему вещах. Он вообще более домашний. И мою любовь к гонкам, к диспутам, к танцам и так далее он не разделяет.
странная такая   2009-11-23 13:04:38
Shadow of river- а у нас с Вами одни семейные болезни,
оказывается.
Я тоже всегда щадила самолюбие мужа, потому что он (и это ясно не только мне): 1) ленив умом; 2) малообразован; 3) не любит разговоров (хотела опять диагноз - но если считаешь все разговоры женщин "ерундой и болтовней"- то говорить и не научишься)

И поэтому, после 2-х-3-х "выходов в свет" к его же (ЕГО) друзьям, которые на меня обращали более внимания - чем на него, я перестала ездить с ним и к его друзьям, и к своим знакомым (подруга моя ему сразу не понравилась, по той же диагностированной автором причине).

Он и не возражал: он домосед, его устроило. Пока я не стала ездить по гостям-путешествиям с ребенком, а потом и со вторым. Ну что поделать, если он с нами никогда не хочет - а порою и не провожает даже в аэропорт-на вокзал? Здесь я поняла: в нем сидит дальняя обида.
Загнанная внутрь. Обида на мое превосходство, как ему кажется. А вот перещеголять меня хоть в чем-то - ему лень.
Ну и что: отчего он каждый раз рубит сук -не-по-себе? Зачем ему была нужна я? Показалась верной им скромной. Так я такая и есть. И очень хочу быть верной. Скромна по причине финансовой несостоятельности. Мало-требовательна.

Мне представляется, что ну очень большое количество мужчин, и нередко умных, принимают не-глупость и не-суетность женщины за ее данную якобы гарантию сидеть дома.

PS Я тоже не понимаю, Майк, как можно общаться только с мужем и детьми - и не заработать невроз и психопатию. Депрессия, по кр. мере, обеспечена. А постоянно быть беременной и кормящей - когда больше ничего не хочется о усталости - невозможно.
shadow of river   2009-11-23 13:12:18
чтобы
совпали подмножества, множество надо повторить, а это невозможно. Человек должен, как мне кажется, иметь интересы вне семьи. Так получилось, что у меня очень мало приятельниц женщин и очень много мужчин. И все, без исключения, женщины эти имеют интересы вне семьи. Иначе мне просто не о чем будет с ними разговаривать. А это значит - где-то они жертвуют интересами семьи сегодня, чтобы получить преимущество себе, которое, кстати, позже оборачивается преимуществом и для семьи)
WildMike   2009-11-23 13:16:50
Velvet_claws
да ради Бога, если его это устраиват... но я так понимаю shadow of river, что мужа ситуация не совсем устраиват... тогда кто тут "аранее планировает семейный скандал"?? :)
хотя опять же скажу: инфы недостаточно... не устраивать ситуация может по-разному... один, скрипя зубами, терпит - значит, по итогу, все же устраиват... другой будет действовать куда решительнее, вплоть до разрыва отношений...

shadow of river
а я из-за любви к танцам с одной девушкой как-то рассталси... у ней были взгляды, похожие на те, которые Вы сейчас излагаете... я тогда понял - не по мне... :)

странная такая
повторюсь: общение общению рознь... если жена общается или даже дружит с другими мущщинами - я в обчем не против... и пусть даже это происходит в мое отсутствие, если я сам присутствовать не хочу... но как только для такого общения меня попросят удалиться, я скорее всего искренне пожелаю им Щастья... :)
shadow of river   2009-11-23 13:23:46
WildMike
Это Вы не против))) А мне только со вторым мужем в этом повезло)
Хотя все, кто знает меня секунд 45, понимают, что меня на адюльтер раскрутить сложно)
Бархатные_кохти   2009-11-23 13:25:51
....
а попросят удалится - где было? Я что-то видимо пропустила.
WildMike   2009-11-23 13:36:47
Velvet_claws
"не может поддержать - не значит, что не может присутствовать... если сам не хочет - другое дело... если Вы не хочете его присутствия - вполне повод для ревности... :)" (с) WildMike
"вот именно - не хочу) Я боюсь уже лишний раз затрагивать темы, в которых он ни черта не смыслит, ибо потом мне будет сказано - "что, умная дюже?"))) Отвечать "ну, умная. А что?" уже надоело)
Да и жалко его... сидит, чтобы за женой следить, а в разговоре не участвует..." (с) shadow of river
Бархатные_кохти   2009-11-23 13:38:53
и где?
не хочу - не значит - попросить удалиться:)))))
WildMike   2009-11-23 13:40:31
Velvet_claws
тогда что это значит? :)
shadow of river   2009-11-23 13:43:35
это
не создавать таких ситуаций))) А это сложно. ВотЪ.
WildMike   2009-11-23 13:44:43
shadow of river
практически невозможно :)
- самый главный праздник для Катюшки )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-11-23 09:46:12
самый главный праздник для Катюшки ))))
маму Катюшку поздравляем с сыном! )))))
странная такая   2009-11-23 10:30:27
Присоединяемся!
Чудесный день - и пусть чудесные дни умножатся.
milaya   2009-11-23 14:23:59
Поздравляю!!!
Здоровья маме и малышу!!!
- попробуем нарисовать семью будущего gershi (30 сбщ)
gershi   2009-11-23 11:37:26
попробуем нарисовать семью будущего
- если нам удастся преодолеть кризис и туда, в будущее, попасть :-)
но оттолкнемся от прошлого:
=====
майк:
попробуйте представить себе ситуацию, подобную описанной Вами, скажем 150 лет назад... никаких разводов, никаких брошенных жен и детей...
=====.
почему не было разводов? Почему секс без брака строго карался? (почитайте, например, 1 книгу Моисееву 34:25-27)
Потому что женщине одной с детьми было элементарно не выжить. А без детей (или с одним ребенком) женщин не было, поскольку не было противозачаточных :-)
Поэтому женщины были смиренные и закрывали глаза на недостатки и свободу мужей.
Оба этих условия стабильной семьи в настоящее время ОТСУТСТВУЮТ. Что ж, лапки вверх?
Нет, господа. Кроме этих двух "кнутов" был еще и пряник. На кнутах далеко не уедешь. Было еще третье, самое мощное средство спаять семью накрепко. И средство это - БОЛЬШАЯ СЕМЬЯ по типу общины. С уважаемым старейшиной - дедом (или мудрой бабкой), и дядьями-тетками по соседству, если не в том же доме. И все эти наиблоижайшие родственники играли роль нынешних судей. Только если нынещний судья дает молодым на раздумье 3 месяца, и сам ничего за эти три месяца не делает, чтоб их помирить, конфдикты в патриархальной семье выносились на всеобщий суд и разрешались НЕМЕДЛЕННО. И если кто был виноват по приговору любящих родственников, винился (извинялся) без промедления и боле так жене делал - все же было уважение к старшим по роду. И обидженная жена (или шибко норовистая) вснегда могла найти защиту (или увещевание) у деда-бабки-отца-матери-дяди=те- тки да и просто нячни или крестника.

ОТСУТСТВИЕ больших общинных семей, прекращение или ослабление до неприличия связей со старшими членами семьи, житие в малокалиберных квартирках по двое - и есть ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА распада браков. Непрощенные обиды и отсутствие примиряющих любящих арбитров. Обиды и непонимания есть и всегда будут - а решить их через мирное общение ДВА ДУЮЩИХСЯ ДРУГ НА ДРУГА ИЗОЛИРОВАННЫХ человека, как правило, не могут - для этого нужны посредники.

Так вот. Если запретить противозачаточные и трудоустройство женщин - невозможно, то пропаганда большой семьи - дело вполне посильное государству. Субсидирование семей, например, которые живут вместе с родителями. Которое они теряют при разводе. Вместо нынешнего материнского капитала, ослабляющего зависимость молодых от родителей, и, следовательно, способствующего разрыву поколений.
Это первое вполне реальное нововведение, которое бы помогло спасти нацию от вымирания и бездуховности непрощения. Ну а второе, по-моему, уже высказывалось - узаконивание многоженства - тогда наконец-то все женщины получат возможность рожать только от тех мужчин, которых есть за что уважать и любить.
Конечно, многоженство при этом должно тоже эволюционировать от дикого насильственного (ислам) к прогрессивно-добровольному - зачатки такого уже имеются в некоторых обществах!Ссылки Запрещены!)
=====.
Вопрос в том, кто же эту программу будет осуществлять? Опять ждать милостей от правительства? А сами-то на что?
WildMike   2009-11-23 11:52:22
gershi
хм... в исламе многоженство давно уже не дикое и не насильственное... :)) да и очень нечастое, несмотря на отсутствие запрета... :)
gershi   2009-11-23 12:42:47
в том то и дело
что у мусульман тоже начинают работать законы прогресса, женщины получают материальную независимость и противозачаточные, а с ними "свободу выбора", те свободу делать глупости свободно от родительского контроля :-)
- так что ориентироваться на них, все равно что пытаться отказаться от автомобиля и призывать всем пересесть обратно на обреченную на слом телегу.
латиноамериканцы, валом эмигрирующие в Америку, и имеющие по 10-12 братьев-сестер на Родине, в благополучной желанной америке обзаводятся лишь 2-3 детьми, а их дети и вовсе по одному в лучшем случае - думаю, то же ожидает и следущее поколение обрусевших мусульман в Москве
Почитайте (сорри, по-английски) про новую полигамию 3дабл'ю точка christianpolygamy точка ком
WildMike   2009-11-23 12:50:53
gershi
не... мне по-англицки трудно... многа букафф ниасилю... :)
мусли сейчас канешна тоже не те, что пару веков назад, но все же далеко не в той степени "свободные", как европейцы... в этом их спасение... если сумеют опоздать еще на век-полтора, то вполне заменят свободных но глупых хозяев Европы...
странная такая   2009-11-23 13:38:05
Нас всех ждет конец света!
Майк, если мыслить так катастрофично, как Вы - будьте же верны образу мышления - то рожать вообще глупо и вредно: мир далеко не чист экологически и психически давно болен. Дальше-хуже: излечения не будет. КУДА, зачем рожать детей?? Это если думать-то, прежде зачатия...
WildMike   2009-11-23 13:42:00
странная такая
это Ваша мысль.. моя была ваще-то обратная - рожать, растить и любить детей! про концы света я даже ни сном, ни духом... :)
Бархатные_кохти   2009-11-23 13:54:51
WildMike
скажите, пожалуйста, Вы готовы пожертвовать своими детьми? Ну в случае если Вы их родили, а заранее известно что к их молодости - им возможно придется умереть. Вы станете их рожать? Зная о такой перспективе??)))
WildMike   2009-11-23 13:57:43
Velvet_claws
стану... даже ради призрачного шанса...
но сейчас такой проблемы ваще не стОит...
Психея   2009-11-23 23:05:57
вот не выдержала и...))))
Вы серьёзно????? Отчего такая идеализация семейного уклада прошлого???
Обычаи в таких больших семьях были подчас просто варварскими. Взять хотя снохачество. Помимо этого, невестки воспринимались исключительно как дармовая рабочая сила, имеющая право на питание и "спецодежду". Других прав не было. Дети, нажитые на стороне - обычное явление. Кричащих и плачущих младенцев успокаивали... эээ.. вобщем, в лучших традициях современной порнухи. Даже взрослые дети полностью зависели от воли отца (и эта воля далеко не всегда была продиктована жизненным опытом и мудростью). Игры молодёжи по вечерам тоже не "пахли" невинными забавами, и родители смотрели на это сквозь пальцы, пока не обнаруживалась беременность.
Да всё то же самое было! Только "номинально" была семья, муж не бросал жену с детьми. А зачем? Всё и так под рукой. Та же прелестная сноха, 14-15 лет от роду... (в семьях, где было много сыновей, их женили, даже 8-9 летних, на девочке пубертатного возраста, чтобы часть работы легла на неё. А поскольку её "супруг" не мог в силу возраста исполнять свой "супружеский долг", за него это делал отец). А пресловутый родительский выбор мужа для дочери диктовался в большинстве случаев одним посылом: баба с возу - кобыле легче (ну или "одним ртом меньше" - у крестьян).

Большая семья - сейчас?? Ко всем проблемам добавить ещё зудящих родителей?? "он - козёл"... "она-шлюха"... "он гвоздь забить не умеет"... "она отвратительно готовит"...
Или советы родителей априори считаются мудрыми??

По "муслям" тоже можно пройтись... Касательно отношения к женщине, продиктованного не пониманием и заботой, а исконно мужским: "Молчать, женщина!!"
У меня перед глазми 2 мусульманских семьи. Жёны, вечно глядящие в землю и безрадостные дети.
Психея   2009-11-23 23:11:28
вся в очепятках)))
В четвёртом ряду после второго слова должна быть частица "бы"))
Предпоследняя строчка - перед "глазами". "Глазьями" и т. д.
Всё, корректорская работа завершена))
Йа лисичко   2009-11-23 23:12:00
Психея
не знаю... возможно все это и было... возможно что-то есть и сейчас... идеализировать действительно ни к чему... можно было бы взять то хорошее, что там есть и было, а не тупо копировать... но только все равно ведь не возьмем... нам вымирать как-то поприятнее... с любовью-то...
WildMike   2009-11-23 23:13:28
эта канешна опять я...
под ником супруги... :)
Психея   2009-11-23 23:20:03
ну так))
Помирать - так с музыкой!!!))

Я говорю о том, что всё было примерно в тех же пропорциях, что и сейчас. Просто не предавалось гласности.
То, что дети росли в семье - условно положительно, учитывая атмосферу в семье.
WildMike   2009-11-23 23:29:06
Психея
да разные наверное были семьи... как и сейчас разные есть... тока сейчас их стало значительно меньше...
Психея   2009-11-23 23:39:36
да, таких семей
чтоб "папа, мама, я" - точно меньше. Как и людей, желающих и умеющих эти семьи создавать.

Пошла я спать на этой грустной ноте. Всем доброй ночи!
gershi   2009-11-24 07:27:02
мать - это святое
Психея, развал семьи начался именно с отказа от родителей - чо эт они во все встревают
В результате порочной урбанизационной политики "каждой молодой семье отдельную соту-квартирку" престарелый родитель появляется теперь в доме только после смерти второго, в немощи и дряхлости, зачастую в слепоте и деменции, когда дети уже выросли и не нуждаются в бабушкиных сказках перед сном и в дедушке-дедморозе и посматривают на такого предка свысока и с брезгливостью. Разумеется, уважению к старшему поколению это не способствует, а ведет к дальнейшему отказу от заповеди чти родителей своих, со всеми вытекающими последствиями для духовной деградации личности. Американцы пошли еще дальше - там уже никто и не предлагает одряхлевшему в одиночестве полузабытому предку вернуться в семью, тот с радостью спроваживается в дом престарелых, в то время как родительский дом возвращается ликующим детям, снимающим все это время дорогую площадь.
Совсем недалеко осталось и до обычая ныне вымерших древних народностей-изуверов, сбрасывающих одряхлевших родителей в пропасть.
Конечно, свекрови, ненавидящие своих невесток, есть, но таких реально мало - просто они более "во-языцах". Моя свекровь была просто ангелом - заботливая как мать родная, а деликатности у ней поучиться многим не мешало бы, в том числе и моей маме. Выйдя замуж, я поняла, что все эти рассказы о жутких свекровях не более чем сказки о летающих тарелках, которые, может, кто-то и видел, и каждый с удовольствием на эту тему потрепется, но точно никто не знает, существуют ли они :-). Кроме того, я говорю не об одинокой обделенной и несчастной свекрови-разведенке, которая, бывает, и бесится на невестку с зависти, а о крепкой родительской ПАРЕ, семье, которая, выдержав десятилетия семейной жизни, еще далека до старости, но может и готова помочь не развалиться кораблю молодых. Кроме того, если есть вдруг какие-то сверх-антипатии (что при хорошем воспитании маловероятно) к невестке (к зятю), всегда можно выбрать между родителями мужа и родителями жены, с кем жить. Если же и с теми и с другими - сплошная непреодолимая ненависть - абсолютно ясно, что семья эта нежизнеспособная, и им лучше вообще не жениться.
Я с такой теплотой храню воспоминания о бабушке, с которой виделась не раз в месяц, а КАЖДЫЙ ДЕНЬ - она жила в соседней квартире. Маме было вечно некогда, и она была вечно усталая и недовольная, папа вообще домой приходил, когда я уже спала. Не знаю, кем бы я выросла, если бы не бабушка, проводившая со мной часы каждый день. Не хотите думать о счастье родителей и своем собственном преклонном возрасте - подумайте о счастье детей, которым в нежном возрасте НУЖНЫ бабушки и дедушки рядом и ежедневно, а не раз в год на каникулах.
gershi   2009-11-24 08:01:20
Майк, так у Вас жена - лисичка?
Знакомьте-знакомьте :-)! Когда в аквапарк пойдем? Только давайте по-будням, по выходным там дорого!
Психея, любое положительное явление можно использовать в порочных целях - кирпич - для мести, науку - для войны, большую семью - для снохачества. Тут уж ничего не поделаешь, выродки были всегда, но это не повод отказываться от строительства, науки и больших семей :-)
shadow of river   2009-11-24 08:23:00
насчет
того, что дети, живущие отдельно, не вырабатывают в себе уважение - ерунда полная. Это зависит не от территории, а от духа в семье. Каждый день жить рядом - это напряжение не только для меня, но и для моих родителей.
WildMike   2009-11-24 10:12:27
gershi
канещна лесичко... да еще какая! :)

а дочура наша до сих пор покашливат... уже и на простуду не похоже - больше на хронический бронхит... как у курильщиков... :(( с кашлем мы в аквапарк опасаемси, хотя ни температуры, ни насморка там вроде нет...
Бархатные_кохти   2009-11-24 10:58:04
по мне
уважение к родителям вырабатывается задолго до того, как дети в состоянии жить отдельно....
shadow of river   2009-11-24 11:29:39
как я поняла,
речь шла о внуках) Но это - целиком и полностью - прерогатива родителей. Так что, привычка уважать и уважение могут и различаться)
Я не могу представить, что мои дети не уважают моих родителей. Да я и не позволю.
Бархатные_кохти   2009-11-24 12:40:45
а как иначе?
если ребенок уважает своих родителей, то будучи сам родителем по прежнему уважает своих. Его дети (соответственно внуки для старшего поколения) автоматически это уважение с детства "считывают". Как то так мне кажется))
shadow of river   2009-11-24 12:45:32
)))))
И мне так кажется))) И чего огород городить из-за этого?)
Бархатные_кохти   2009-11-24 12:46:28
нудык))
начинать надо с себя. Чтобы потом не пенять на зеркало.... детей то есть.
Психея   2009-11-24 22:37:50
gershi
Тогда уж развал семьи начался с родителей, которые воспитали таких детей.
Вы на одном только примере из собственного опыта готовы утерждать, "что все эти рассказы о жутких свекровях не более чем сказки" (с)??
Бабушки рядом в соседней квартире - на здоровье.
Описанные мною порядки в большой семье - не исключение из правил. Те, кого Вы назвали выродками, были практически в каждой большой семье.
К слову, я вообще никак не проводила параллелей между самостоятельной жизнью отдельно от родителей и отказом от них. Странно Вы как-то вывод сделали.
странная такая   2009-11-25 09:15:56
Блажен, кто верует...
- Тепло на свете той, у кого была прекрасная свекровь. У меня, например, - тоже такая была. И 12 лет из прожитых с мужем (бывшим) 27-ми я живу только в память о ней. Если бы можно было жить с ней, а не с мужем - я бы так и сделала (жа простит она меня - ей об этом нелегко было бы знать). Но ведь это она, такая чудесная женщина - воспитала такого невозможного в ОБЩЕ-житии мужчину. (Почему невозможного его, а не меня - потому что с ним развелись уже 2 женщины, а я живу, хотя за ним не-замужем).

Так что права Психея: разрушение семьи - явление с сугубо экономическими корнями; а раЗ-селение большой семьи началось с того, что и бабушки, и дедушки покинули свои деревенские дома и приехали в городские утлые квартиры. Наша Родина - по менталитету так и осталась СССР, - и квартиры, даже большие, не делают с 2-мя кухнями и 2-мя ванными-туалетами (кому делают - у того и квартир несколько); поэтому жить в одной квартире даже с одной бабушкой или 1 дедушкой и детьми для работающих людей - невыносимо.
Ненависть друг к другу (крики, упреки) обеспечена.
ВЫ - пробовали, кто советует? Я никому не пожелаю. В соседнем подъезде - да, было бы неплохо. Но увы...
Да и бабушки у нас все больше работают. Поэтому оставлять внуков на них - не модно. В смысле, никто вас не поймет - а внуки все равно будут задерганы перекидыванием друг к другу.
Был у меня мудрый пример - когда дошкольника-внука отправили вовсе жить к бабушке-деду в южный провинциальный городок. Но здесь оборотная сторона: мальчик стал считать бабушку-мамой, ДЕДА-ПАПОЙ, а мама с папой-так, гостевой вариант на месяц летом...
Не получится большой семьи сейчас. Особо - в городах.
ОТчего я выделила ДЕД_ПАПА, есть такой вариант, и он тоже мудр. Если нет возможности жить с пьющим(гулящим) папой - а есть дед, не надо сохранять союз ради ребенка - можно (с его согласия) иметь папу
Бархатные_кохти   2009-11-25 09:31:35
*задумчиво*
почему посты Странной когда она появилась были совершенно противоположными.

Странная, а жить РАДИ свекрови это наверное - сильно. Ради детей, я бы еще поняла. Но ради свекрови..!!! Мда'с. Много мы не понимаем в этой жизни. Так же как и в квартире трехкомнатной может быть два санузла. По изначальной планировке. Ну куда уж нам:) Если вся страна колхоз "Пять лет без урожая" судя по описаниям...
странная такая   2009-11-25 09:45:43
Считать деда - папой
(Был рабочий перерыв - перерыв на работу)
Продолжаю, кому интересно
Можно (с его согласия) иметь под рукой как мужское влияние - деда. И очень зря нет бесплатных (именно, потому что все деды или уже на пенсии, или она близко) педагогических курсов для дедушек. Я бы детских психологов сподвигла заняться этим орг. вопросом: он крайне важен, а дедам на пенсии, как правило, скучно и не всегда есть чем заняться.

Деды иногда лучше, легче, неза-мороченнее мыслят, чем бабушки; мужского влияния в семье мало, а наши (моего поколения и поколения кому 65-70 лет) мужчины были все же лучше ПЕДАГОГИЧЕСКИ (и только педагогически) воспитаны, чем нынешние ПАПЫ. Тогда был в семье обязательным хоть какой-то спорт; тогда, как правило, летом все ездили на велосипедах (сейчас навороченные велосипеды скчают и пылятся: детям ездить не с кем, да и страшно отправлять на улицы с таким движением одного ребенка без взрослого); зимой - на лыжах (взгляните после снегопада, кто идет на лыжах - у нас в парке только пенсионеры, иногда 75-80-летние)...

Так что, для меня итог таков: модель семьи будущего разносортна;
- у кого остались деды-бабушки - те, возможно, заменят роль отца - ролью деда;
- у кого их нет или общение "разорвано" конфликтами - те спокойно обойдутся общением 2-х (как правило) семей 2-х мам-одиночек с 2-3-4-мя детьми близкими по возрасту. Таких примеров семейных конгломератов у меня наберется много; общаются по-соседски, по-служебному - оставляют друг на друга, ездят вместе отдыхать...
- а кому милее традиционный состав семьи - тот (та) все равно будет искать - и найдет! - замену своему "неудачному" мужу (бывает, неудачной жене). И будет "нормой", что отец (мать) - не родные. И слава Богу, что возникли такие новые семейные НОРМЫ.

К чему руки заламывать, что "кончилась семья"?? Она просто приобрела другие формы.
ВЫ заблуждаетесь, апологеты "раз и навсегда" семьи, если думаете, что разводы и одинокие мамы - это влияние рекламы и идеологии. Помилуйте, какая реклама, какое попустительство, если у нас до сих пор вне зависимости от образования папы не ходят ни на курсы по уходу-воспитанию, ни в психологические консультации - я там была, там одни женщины - (за малым исключением), ни за чтением книг по детской психологии я ни одного папу не застала? Ни один из известных мне пап не научил своего отпрыска чинить (хотя бы) мебель... В спортсекциях (за одним исключением) я вижу только бабушек и мам.
Все это добровольно отдано женщине. Добыча денег - это пожалуйста, но тогда зачем вместе жить? - можно папе и приходить...

Разве насильственная, с женскими слезами в подушку (как у меня) и растущей ненавистью друг к другу традиционная семья - это лучше? Кому нужна эта верность, если уже нет ни любви, ни уважения?
Если собственные (что говорить о не родных) дети только раздражают в те убогие 3 часа, что папе остаются после работы?
А в единственный (порою) выходной не дают выспаться?
странная такая   2009-11-25 09:53:27
(тожек в растерянности) Приведите мне пример
моего противоположного поста.
Я просто не обсуждала вопрос проживания с родительской семьей мужа (жены), мне кажется... никогда.
2 (3) туалета в одной квартире? Да, видела. Редко. Среди родственного мне контингента коренных москвичей - нету. Ну и что? Все равно трудно 2-м семьям. А у наших 2-х семей - ссели нас вместе - было бы невозможно примириться.
Насчет БМ - да, жила, пока была жива свекровь, ради нее. Развелась за год до ее смерти, ==не хотела уже (хоть косвенно) "ждать" ее конца ( а умерла она в 85 лет), когда мне показалось, что муж еще красивый и нестарый физически мужчина - авось найдет другую.
Не нашел, не ушел, не стал пить меньше, а только больше, и вовсе не хочет быть в разводе. Зачем? Ему на кого-то орать надо, и чтобы в глаз не дали. Иногда- фигурально - даю в глаз я, но он смиряется - за право унижать дальше.
(Это все неинтересные личные подробности). запросили- пояснила.
Что за "противоположные" посты?
shadow of river   2009-11-25 10:13:19
посты
сейчас и посты сразу после прописки) Где их сейчас искать, да и не нужно это) У меня схожее ощущение.
Кстати... У меня в квартире 2 санузла, у сына тоже. А у него далеко не трехкомнатная...
- неоднозначность Margo (16 сбщ)
Margo   2009-11-23 12:37:33
неоднозначность
к разговору о моделях семьи и ролях мужчины и женщины )))

Приходит мне тут на почту письмо от мужчины. Мол, есть у вас вакансия совместителя, которая нас с женой заинтересовала. Она у меня отличный специалист и энтузиаст своего дела, рассмотрите пожалуйста ее кандидатуру.

И с одной стороны - не может не радовать, что муж помогает жене в поисках приработка.

С другой - хочется материться. Ну неужели ж ты, дядька, не можешь для себя дополнительный заработок найти, коли в семье денег не хватает????

В общем, затруднилась я с реакцией ))))
Сом Хлопотун   2009-11-23 12:42:13
засылай
его подальше! кому такой мужчина бездельник нужен!?
Бархатные_кохти   2009-11-23 12:43:39
Маш))
иногда таким образом заставляют жен найти работу:) Хороший ли она специалист на самом деле?:) Вот у меня вопрос:)
WildMike   2009-11-23 12:43:42
Margo
ну например моя модель такая: мущщино обязан работать и кормить семью... женщино - по ее желанию... хочет - занимается только домом и детьми, хочет работать - пусть работает... желательно - не шпалоукладчицей... :)
у меня и в советские времена первая жена не работала, хотя тогда это у многих друзей и знакомых вызывало непонимание... :) сейчас уже никого не удивляет...
Сом Хлопотун   2009-11-23 12:45:20
с майком
согласен на 100%
Margo   2009-11-23 12:49:16
Василий
куды ж я его пошлю, он же не мой мужчина????

Кохть
да кто ж ее знает... Ты думаешь, она еще не в курсе того, что работу ищет? )))

Майк
про вашу модель я понимаю )))
Я вот не могу определиться - в ситуации с письмом умиляться или гневаться? ))
shadow of river   2009-11-23 12:52:51
а что,
обязательно надо испытывать какие-то эмоции?)
WildMike   2009-11-23 12:57:27
Margo
недостаточно инфы для того и другого... :)
Бархатные_кохти   2009-11-23 12:58:35
Маш:)
да я думаю что она вкурсе что ОН ищет ей работу:) Или будет вкурсе в ближайшее время. Но не факт что она этого хочет.
А может у нее просто доступа в сеть нет. И он ей помогает Шут ее знает.
Как работодатель- пропустила бы мимо такое письмо. Как человек - посмотрела бы - соответствует ли PR действительности:)
Vityaz   2009-11-23 13:48:00
Margo
чет я не понял из вашего поста, что мужик лентяй, а жена его обеспечивает. из его письма следует, что его жена непротив поработать на данной должности. Работает она ныне еще где-то - неясно. Работает и в каком режиме муж - тоже не очевидно... Может, он работает полный день, а она вообще не работает, но решила на неполный рабочий день немного подзаработать на косметику...
Margo   2009-11-23 14:25:23
Шадош
не обязательно ))) Но раз уж захотелось поиспытывать, надо бы понимать, какие ))

Майк, Витязь
согласна, инфо недостаточно. Но я не к тому, чтобы осудить или восторгнуться данным конкретным мужчиной. Мне ситуация как таковая в принципе интересна. Вот вы, скажем, взялись бы искать подработку для любимой? Или сказали бы: "достаточно, милая, и того, что есть (твоей работы по дому или твоей основной работы). Дополнительные денежки, дорогая, я буду зарабатывать сам!" И не стали бы рассылать никакие ее резюме?

Лен
я тебе по секрету скажу ))) Я с потенциальными работниками общаюсь только когда они сами мне звонят. Значит, достаточно замотивированы, если дали себе труд набрать номер )))
miclucho   2009-11-23 14:44:18
Margo
Кому то это не придет в голову, а кому то может и придти:) Вы даже не озвучили на что так сказать претендует соискательница...
Бархатные_кохти   2009-11-23 15:41:08
Маш))
в общем и целом, у тебя не тот бизнес, и сейчас не та ситуация, чтобы работодатель гонялся за потенциальными сотрудниками:))))
WildMike   2009-11-23 19:57:18
Margo
стал бы только по ее просьбе... хотя я б и сам не понял, почему ей это не сделать самой... но если бы попросила, не стал бы особо разбираться, не проблема это... :)
Margo   2009-11-24 10:51:09
miclucho
а какая разница? ))) Определенность с тем, на что претендует, может как-то менять позицию?

Лен, именно )))
miclucho   2009-11-24 11:20:14
Margo
На основании этого можно вычислить социальную группу:)
- Талант нравится женщинам. miclucho (30 сбщ)
miclucho   2009-11-23 13:47:40
Талант нравится женщинам.
Я глубоко уверен, что нет такого таланта, а вы?:)
shadow of river   2009-11-23 13:52:42
таки
кто кому нравится?) ))) ))) )))
WildMike   2009-11-23 13:54:11
miclucho
глубоко уверен, что есть... но далеко не у всех... :)
странная такая   2009-11-23 13:54:33
(Не обижайтесь) маленькая поправка:
"талант нравитЬся" женщинам"

А то можно подумать, что тема заявлена: "Женщинам однозначно нравятся талантливые мужчины" - вот под этим подпишусь не раздумывая. А отчего? Полагаю. что женщина думает: " В близком общении ему будет чем заняться - значит, не будет ерундой меня грузить".

А вот про талант нравиться кому бы там ни было - интереснее, конечно... но я тоже считаю: нет такого таланта. Есть удачные обстоятельства, в которые попали двое: она грустна - он остряк - вот и понравился: на жизнь смотрит якобы легко;
Она устала от остряков и легковесных - он вселил в нее уверенность в Нем неторопливостью, хорошим костюмом, весомыми подарками...
Вот и все: для кого-то полные мужчины - признак богатства, вкуса к жизни и надежности; для кого-то - признак лени и желания, чтобы его обслуживали... (И все так или иначе ориентируются на образ отца (женщины) или матери: отрицателен он или положителен)...
Опыт общения в таланте нравиться важен - вот что однозначно
miclucho   2009-11-23 13:54:52
Пойдем по классической схеме;)
Когда мужчина якобы обладает подобным талантом:)
miclucho   2009-11-23 13:56:21
WildMike
На чем у вас зиждется такая уверенность в этом?:)
Джульетта   2009-11-23 13:57:22
:)
Если речь о таланте нравиться женщинам, то, наверное, это не столько талант, сколько умение, которому можно научиться. В принципе, думаю, что такое умение имеет место быть. Правда, это, скорее, относится к произведению первоначального впечатления...
WildMike   2009-11-23 13:58:50
miclucho, ЖдуЛетта
уезжаем пока что... приеду - напишу... :)
Бархатные_кохти   2009-11-23 13:59:59
талант уважам'с, да'с
Не может быть таланта нравится женщинам.
Может быть "дар" охмурять. Этому учат. Как там их-бишь зовут НЛПшники чтоли...

Есть мужчины которые притягивают женщин. Они нравятся. Но это не талант. Это внутренние установки которые за сто верст чувствуются. Внутренний стержень. (кстати женщины такие тоже почему-то нравятся большинству). Спокойствие, уверенность...
Это НЕ талант. это особенность конкретного индивида. Да еще видимо и стереотипы общества. Как то так:)
ИМХо естессно)
WildMike   2009-11-23 14:03:20
miclucho
кстати об этом уже неплохо высказалась Velvet_claws... по поводу "лифчиков в воздух"...

ЖдуЛетта
научиться можно только в очень ограниченном смысле... кому это дано от природы, тот всегда превзойдет теоретика... :) как в анекдоте про Корнета и Ржевского... когда в результате одних и тех же действий по отношению к женщине один получал "по морде-с", а другой "впендюривал"... патамушта тут важно не формальное действие, а нечто иное... :)
Джульетта   2009-11-23 14:06:25
WildMike
Абсолютно согласна! Суррогат всегда менее приятен и интересен, чем натуральный продукт :)) Хотя самой одно время было ужасно любопытно испробовать на себе "умения" искусственно обученных молодых людей (не помню, как они называются) :)))
miclucho   2009-11-23 14:14:43
WildMike
Вы путаете причину со следствием:) Причем, очень серьезно путаете... Мне кажется, что вы в этом ищите себе какое то оправдание;) Лифчики они бросают не потому, что он обладает талантом нравится. А потому, что он обладает совокупностью неких достоинств, которые им, бросающим лифчики так нравятся, что они их и бросают:).
Margo   2009-11-23 14:18:40
пикаперы они называются )))
miclucho
присоединюсь пожалуй к Velvet_claws. Таланта нету. А набор умений встречается ) так же, как и харизма, к таланту не имеющая отношения )))

А вот талантливые мужчины - это да, это притягательно )))
miclucho   2009-11-23 14:31:30
Margo
Я к своему стыду, узнал о пикаперах здесь, на сайте, меньше 2 лет назад:) Причем в какой то частной переписке. Меня спросили, чем я сейчас занимаюсь? Я сказал, что пикапом. Ну и как спросили меня? Нормально, ответил я. Раньше никогда не думал, что мне это может понравиться:) Современные технологии далеко шагнули вперед, и я никогда не думал, что буду получать такое удовольствие от езды даже не по пересеченной местности:) Я не поняла говорит, чем вы занимаетесь? Пикапом я занимаюсь... Купил отцу новую машину, Мазду БТ-50. вот её потихоньку и осваиваю, то одно надо сделать то другое... Дурак, написала она мне:(... Вот так я и познакомился с этим течением:)))
странная такая   2009-11-23 15:50:02
Вот так вот...
А если бы занимался Pick up'ом как течением - так и прославился бы как адепт нового и игривого...
Потому как женщины просто ведутся на все новенькое и непонятненькое.

А скажешь ей: Пойдем я быстренько на тебе женюсь - и будем семью строить... или: Пойдем - я стану твоим навеки (твоим супругом, твоим осеменителем, отцом твоих детей)...- ну и что? Оскорбится - а то и пощечину даст, в зависимости от формы и места обращения.
(Вниманию все НЕхаризматиков, если они еще сюда зайдут...)

Потому что пикап - это не тривиальный трах, это игра+ наука. Это уже женщине интересно. Женщине в целом интересно, когда ее завоевывают (полагаю, последнее мужчине - тоже).
Orca Atlantica   2009-11-23 17:05:02
Таланта,
мобыть и нет.
А вот эндокринная система есть.
miclucho   2009-11-23 17:25:22
Не думаю, что большинству
женщин интересна наука, даже если это наука побеждать:)
WildMike   2009-11-23 20:08:53
miclucho
нет мне оправдания и быть не может... потому и не ищу... :)
а какая разница, как назвать? это достоинства буквально врожденные, научиться им довольно проблематично... а в полной мере - невозможно наверное... это та же совокупность качеств, которая делает человека лидером в группе, иначе - харизма... трудно сделать ягненка волком, а у настоящего урожденного волка перед хорошо обученным ягненком все равно будут неоспоримые преимущества... но это только первое возражение... второе - всех одинаковыми волками не сделаешь... женские сердечки по-любому будут принадлежать не всем, а самому конкурентному, выдающемуся в этом смысле меньшинству...
miclucho   2009-11-23 20:40:15
WildMike
Ну какие там могут быть достоинства?:) Тот мой приятель, о котором я писал, не обладает ни одним из вышеперечисленных нашими уважаемыми дамами достоинством. Мало того, он типичный рефлексирующий интеллигент. Он не обладает не выраженными лидерскими качествами, не общепринятыми стандартами мужской красоты и не выглядит как преуспевающий человек. Он с виду, совершенно обычный. Все мои близко-знакомые девушки, когда я им сообщаю о том, что он бабник (без подробностей), повторяют из себя героя В. Соломина - Доктора Ватсона, с его недоуменным возгласом - "Но как!?!?"...:)) И сердечки женские ему не отдаются просто так, всего он добивается своим упорством и настойчивостью. Он просто верит, что выбранная им женщина, ему не сможет отказать. А если и откажет, то он как персонаж из того самого анекдота, про поручика Ржевского, "ну 9 откажут, а 10 возьмет и согласится:")
WildMike   2009-11-23 20:42:21
miclucho
ну тогда пожалуй будем считать его редким феноменом... а вот тех 5-10%, у которых по 300, - закономерностью... :)
miclucho   2009-11-23 20:45:28
WildMike
Таким редким феноменом может стать любой кто захочет, ну почти любой...
WildMike   2009-11-23 20:47:53
miclucho
ну допустим... и женщины будут любить сразу всех, если всех этому обучать в школе? :)
shadow of river   2009-11-23 22:43:16
а что,
женщинам неинтересна наука?
Ужас какой...
Мне не везло на пикаперов, ни одного не встретила. Талант нравится, но издалека. Прфессионализм мне нравится больше)
miclucho   2009-11-24 10:02:27
shadow of river
Большинству людей, независимо от их гендерной принадлежности, наука неинтересна. Разве что в качестве любопытных фактов или ответов в кроссвордах:)
Margo   2009-11-24 10:48:54
miclucho
такой взрослый дядя, а такой дремучий ))))

Вообще, что до пикапа, насколько я понимаю, он задумывался именно как обучение неуверенных в себе персонажей... Но большинство персонажей, обучившись, уходят во все тяжкие и начинают вести отсчет завоевания просто из любопытства - скольких смогу победить? ...
Бархатные_кохти   2009-11-24 10:59:57
угу
при этом не задумываясь ни о морально-этической стороне вопроса, ни о последствиях... которые пожинают брошенные "побежденные".
miclucho   2009-11-24 11:19:10
А в чем заключается суть
этой чудодейственной техники обольщения барышень?:)
shadow of river   2009-11-24 11:27:29
Velvet_claws
Побежденные, в большинстве случаев, выживут. А вот сам пикапер получит к старости массу неприятностей, я абсолютно в этом уверена)
Мож, потому мне и не встречались подобные типы...) Чтобы оттянуть расплату...
WildMike   2009-11-24 11:30:31
побежденные
в большинстве случаев сами хотели стать побежденными... речь ведь о пикаперах, а не о насильниках...
shadow of river   2009-11-24 11:31:34
WildMike
Вероятно, Вы правы) Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад)
- тема для разговора shadow of river (15 сбщ)
shadow of river   2009-11-23 22:36:32
тема для разговора
по следам закрытых тем)
1. Сильные женщины - это где-то миф, феминистический и суфражистский.
2. Нельзя замыкать на себе интересы второй половины
3. И вообще, "жить надо так, чтобы..." и далее по тексту)
miclucho   2009-11-23 22:49:02
У меня слабых
не было, так как неинтересен для меня тогда этот процесс. Так что сравнивать собственно не с чем. По мне так любая женщина может быть сильной, если в критических для себя жизненных ситуациях не сломалась и выжила сама и детей в люди вытащила. Мужики, они более дохлые. Часто лапки складывают и саможалейством активно занимаются...
milaya   2009-11-23 23:07:43
Думаю, что не все женщины
хотели бы быть сильными

Устала быть сильной!..
Устала быть мудрой!..
Устала спасать, побеждать, выживать...
Глаз хочется добрых,
рук хочется милых,
И губ, чтоб могли о любви прошептать.. .
В объятьях укрыться, уснуть, раствориться...
Подушкой пусть станет большое плечо,
Чтоб наговориться, как будто напиться...
Чтоб все это было еще и еще...
WildMike   2009-11-23 23:24:19
а мне всегда было пофигу...
слабая, сильная - какая разница? тока два пункта по поводу ее личности: чтобы нравилась и чтобы умница была не сильно зависимая от инстинкта... :)
Margo   2009-11-24 10:44:24
Шадош
1. Сильные женщины - это где-то миф, феминистический и суфражистский.

"где-то" может быть ))) Но в России по-моему наоборот. Вообще, согласна с miclucho, женщины априори более приспособлены для "выживания" ))

2. Нельзя замыкать на себе интересы второй половины

а и не получится, вернее всего

3. И вообще, "жить надо так, чтобы..." и далее по тексту)

... не было мучительно больно? ))) вот это точно. Иначе смысл теряется )))
Бархатные_кохти   2009-11-24 10:56:40
ммм
1. Не миф. Только те кто видел либо раздавлены, либо скрывают факт знакомства))
2. Кто ж спорит. У каждой половины должно быть свое "личное пространство"))
3. "жить надо так, чтобы помнили даже сволочи"(с)Ф. Раневская.
TаниМоника   2009-11-24 11:16:30
сила есть-
ума не надо... это про сильных женщин? быть сильной, быть стервой-это вынужденные меры или мода? жить бы мне спокойно даже с ярлыком слабой женщины... а видимо не даёт покоя чужая слава... а сильные женщины где силой меряются? я так понимаю с мужчинами и другими сильными женщинами? а та что
"Устала быть сильной!..
Устала быть мудрой!..
Устала спасать, побеждать, выживать... - стесняюсь спросить, чего она просто не успокоится и не будет как все мы, слабые женщины, ходить на работу, готовить еду и воспитывать детей?
shadow of river   2009-11-24 11:48:21
хм)
Сильная женщина - это миф) Потому что все относительно) Относительно кого сильная? Относительно мужчин? Слонов? слабых женщин? Танков? Тайфуна?
И не становится ли сильная женщина мужеподобной в результате?
Margo   2009-11-24 11:51:31
Шадош
относительно обстоятельств???? )))

Сильная - будет преодолевать
Слабая - заныкается в угол и будет тихо там поскуливать )))
WildMike   2009-11-24 11:59:38
есть еще вариант...
сильная по обычным стадным меркам - женщина-лидер, умеющая и любящая подчинять других людей...

в обчем, мерок много, буквально каждая женщина вполне найдет повод считать себя сильной по какому-нибудь признаку...
TаниМоника   2009-11-24 12:03:39
а за исключением сильных женщин
бываю только слабые? или может быть например хитрые? они не преодолевают, а обходят препятствия, и не гребут против течения, а в крайнем случае лавируют...
shadow of river   2009-11-24 12:05:21
сильная -
не обязательно дура, чтобы грести против течения)))
shadow of river   2009-11-24 20:33:37
продолжим тут)
"Потому как даже самой сильной и циничной женщине, всегда хочется стать слабой"
Добавлять насчет "рядом" не нужно. Это - необходимое условие.
WildMike   2009-11-24 20:50:42
shadow of river
а что тут добавишь-то? все так и есть... :)
могу добавить только то, что даже самая слабая женщина самой себе часто кажется сильной...
а мож в этом и есть ее сила... главное - поверить... :)
shadow of river   2009-11-24 21:28:55
иногда
бывает такое, что и поверишь) Но вот чтобы ей хотелось быть сильной - это надо над женщиной уже издеваться)
- есть проблема Paula (7 сбщ)
Paula   2009-11-22 23:31:10
есть проблема
В разговоре со знакомой выяснилось, то есть такая проблема у меня и у неё... просто куда уходишь в гости ли, магазин или просто по делам... начинаются звонки от детей на мобильный по поводу и без... думала, что когда вырастут, что-то изменится... но детки выросли, а так же не отпускают надолго...
В такие моменты я чувствую себя несмышленным дитем, которому нужен неусыпный контроль, а опоздание на несколько минут приравнивается к побегу. Дети выросли. Вполне самостоятельные.
при этом я начинаю задумываться, кто из нас мама... Думала, что я одна такая... оказалось что нет... хоть это успокаивает...
отключать мобильный не выход... могут позвонить по работе, клиенты или просто знакомые...
при этом ребенок, который вполне проинструктирован что сделать и что поесть всё равно начинает переспрашивать по телефону... где его уличные штаны, а что поесть, когда вернусь... а где я сейчас... при этом могут звонить когда я очень занята...
Может кто знает КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ???
странная такая   2009-11-23 00:40:17
О, надо же...
Какие проблемы есть у мам...
А у меня проблема наоборот: мне никогда сын не звонит, даже если пообещал.
А если я настаиваю, говорит: "А чего звонить? Что со мной может случиться? Что ты истеришь?" (справка: я только сказала "Позвонил бы, вспомнил, что матери обещал" - на улице темень, времени 18. 00, в школе закончились уроки в 15. 00).
Вот так. Иногда сижу дома за компом - слышу звонок. Сын подходит и говорит: "Да она уехала... когда будет - не знаю, не сказала". Я дома - он даже не знает, что это так. И не проверит.

ПРОБЛЕМА - или нет? Или характер у нас всех такой - независимый?
Paula   2009-11-23 01:14:08
***
если я дома, а старшая в гостях или ночном клубе, то она про меня да же не вспомнит... в том то и дело, что вспоминают только тогда, когда оказываюсь вне пределов их досягаемости...
учится уже не в школе... занятия заканчиваются в определенное время... она не звонит, если задерживается... а вот если приходит домой, а меня нету, то сразу начинает обрывать телефон
gershi   2009-11-23 06:16:15
Девчонки! Это же здорово
, если дети звонят! Для меня это всегда - самый лучший подарок :-)))
shadow of river   2009-11-23 06:35:28
ага.
Если они тебе звонят, когда ты на переговорах.
Paula ) Старший уже не дергает, а младший пока любит) Мне говорят, что волнуются) Черт его знает, мож, мужика завести...)))))
странная такая   2009-11-23 09:13:37
Дык вот не звонят и тогда, когда я уезжаю...
а уезжаю я надолго. Иногда (всегда сама за рулем) на неделю. И все равно - сын (14 лет) не позвонит никогда - доехала ли, нет. Со своими проблемами тоже не звонит: спрашиваю, возвратясь, что ел, ответ: Да не помню. Да отстань. А! Вот эти пельмени ел (эту картошку). - Да она еще вчера закончиться должна была... а пельменей - на один раз. - Ну, значит, не хотел... Как: со вчера ты не ел вообще? А, ел, вспомнил: себе бутерброды сделал... ну отстань уже! (14 лет, сам разогревать в микроволновке умеет, жарить умеет - не желает; мясо, рыбу и птицу не ест... отчего - не знаю.)
Такие вот чудеса. Я обычно обижаюсь втайне: мать уехала - у него не то что тоски нет, а даже беспокойства, как я доехала. Приезжаю - недоволен (впрочем, присутствие отца еще более): мешаем жить одному. Он давно такой, лет с 11. Ночует один с удовольствием. В интернете сидит не дольше 4-х часов, в порнуху не ходит - знаю точно. Гостей не любит и не приглашает. Сам никуда не ходит.
Просто такой вот человечек.

Может, я счастлива и не знаю этого? Может, не на что обижаться?
Но у меня вот такая проблема. Я уезжаю легко - и счастлива в поездке, но тоскую по детям ужасно.
Посоветуйте и мне, что делать, чтобы не забывал про меня.
Paula   2009-11-23 21:31:42
конечно хорошо
если дети звонят... но они мне звонят в очень не подходящие моменты... мне на работу можно звонить только в очень экстренных случаях... ну занята я... и обе руки и голова должна быть свободна от всяких мелочей... это начинает раздражать... при этом когда действительно нужно, то позвонить забывают... например был пожар выше этажом... все было задымлено... а не позвонили и не спросили что делать... сидели дома... или мелкий лоб рассек... так я ему рану часов через 5 только обработала... спросила почему не позвонили так как экстренный случай.. сказали мы запутались когда надо звонить... хотя инструкции были даны четкие...
Почему не хотят соблюдать правила? ведь играли мы в детстве в разные игры и должны были соблюдать определенные правила... все же так просто... зачем тогда усложнять себе жизнь???
- Песня о трахальщиках... miclucho (30 сбщ)
miclucho   2009-11-21 11:13:18
Песня о трахальщиках...
Или есть ли жизнь на Марсе и кто её осязал?:)

Понравилась мне дискуссия, развязанная умудренными жизненным опытом жильцами нашего домика... Кто то говорит, что все лучшее достается т. н. "трахальщикам", обладающим хорькизмую и ведущими совершенно аморальный, с точки зрения "нетрахальщиков" образ жизни. А кто то (женская часть), что всю жизнь этих трахальщиков ждал и не смотря на все выдающиеся внешние данные, так и не дождался... Закономерно встал вопрос, а был ли мальчик? Кто эти люди, которые не дают спать одним и мешают спать другим?;) Я постараюсь открыть небольшую завесу над этим сакральным феноменом. Ввиду своей проф. деятельности, я сталкивался с большинством сфер, где эти т. н. трахальщики должны водится. Не будем брать поп и прочих звезд, так как то что делают с ними их фанатки, нельзя отнести к понятию честного соревнования. У женщины всегда должен быть шанс тебе отказать. Здесь же ведется планомерная осада, с целью заполучить тело кумира на сувениры... Остаются не звездные актеры, спортсмены, журналисты и прочие иже с сними и простые люди с хорошими деньгами. Кого не охватил, читатели подскажут. В короткие минуты творческого отдохновения, случались доверительные беседы на животрепещущие темы об отношении полов и как главного показателя, "Скажите сколько в граммах". Каждый, кто считал себя докой и успешным в этом плане конкурсантом, в конце концов озвучивал цифры... Сразу хочу сказать, что люди были не очень пожилые, где то мне ровесники или чуть старше. В основном звучала цифра, 150-200 женских особей. Редко кто приближался к 300 шт. поголовья:) А это были знатоки своего дела, фактурные, харизматичные, некоторые просто писанные красавцы. Таких в простонародье сразу же определяют как кобелирующих личностей. Или как еще говорят, был бы девушкой, сам бы отдался!:) Они и ухаживают красиво и денег не жалеют, и вообще не мужик, а мечта для многих обывательниц... А таких в реальной жизни и вправду совсем немного, процентов 5-10, от общего кол-ва мужского населения, кто не пропустит ни одной более или менее привлекательной юбки. Но, максимум - под 300 и то отдельные, наиболее выдающиеся личности. Много это или мало хочу спросить я вас, мои уважаемые соседствующие товарищи?
странная такая   2009-11-21 12:38:34
Мне ни много ни мало: мне нравится, как Вы формулируете
М-да... я вот что обдумала. Дело в моем солдатском чувстве юмора (определение БМ). Оно гипертрофировано. И, как только на меня обратит благосклонный взгляд так наз. "тр-щик", я начинаю смеяться и просто ржать... что не способствует ни развитию доверительности, ни процессу тр-ха. Скорее всего. (потом, возможно, жалею, что так быстро отделалась от "клиента" Даже скучно как-то становится...).
А неумелые попытки кадриться действуют на меня возбуждающе. Я начинаю жалеть потенциального "тр-ка" и - здесь, иногда, при благоприятном сезоне года, что-то может и получиться... так получился единственный мой брак.

Считайте это моим Резюме.
WildMike   2009-11-21 13:03:59
miclucho
ну да, в целом верно, хотя я б именно так не формулировал... ну например по поводу "все лучшее - трахальщикам"... с моей точки зрения "нетрахальщика" или там "недотрахальщика", лучшее - это как раз семья и дети... :) но у трахальщика канешна куда больше свободы выбора... но это все мелкие детали... главный вопрос, я так понял, 300 - много или мало? :)
знаете, это МНОГО... в сравнении с "нетрахальщиками", которые с трудом находят одну, а за всю жизнь - наверное до десятка или немногим больше...
канешна в силу отсутствия спроса образ жизни "нетрахальщика" куда более морален, и в жене он наверняка изменять не будет... зато жена ему вероятно будет изменять... а вот харизматику - нет, несмотря на его измены... впрочем встречаются изредка харизматики с моральными устоями: честные и ответственные, не изменяющие, даже несмотря на постоянный спрос... знаю одного... :)
странная такая   2009-11-21 15:29:13
Мне так кажется, все же... 300 (да и 100) - это во сне,
а никак не наяву. Sweet dreams, знаете ли...("сладкие мечты"). Или в алкогольном дыму, когда всегда кажется, "что-то у нас было" - а на самом деле не было ничего (кое-какой опыт есть).
Ведь никто не проверит: вот и наращивают себе рейтинг.
А мне, кстати, такие не встречались, кто бы врал так самозабвенно - да и не представляю женщину, которая клюнула бы на такую цифирь: 100! 200!
А зачем? - возникает закономерный женский вопрос. Зачем наращивать количество (даже разве что сфантазировать, что сие возможно...)

- если неизбежно страдает качество э... пардон... придется теми же терминами - "тр... ха".
WildMike   2009-11-21 15:52:55
странная такая
ну да, чиста женский вопрос... у мущщинов таких вопросов не возникает - просто хочеца перепробовать разных... инстинкт патамушта... :)
мущщинам точно так же не понять женской мечты о принце-харизматике... ибо в женщинах нас привлекают совсем-совсем другие качества... :)
то есть понять-то все всё могут, но логически обосновать - типо ответить на вопрос "зачем?" - едва ли... только принять, как аксиому... :)
WildMike   2009-11-21 16:12:07
странная такая
да... и по поводу вранья: они не врут... если miclucho утверждает, что таких 5-10% - охотно верю... вообще заставить биться женское сердечко способны 20-30% мущщин, но не все они такие же рекордсмены... другие видимо не настолько стремятся к рекордам и имеют показатели пониже... а большинство вообще неспособно даже на 15% выполнить этот норматив - даже если очень-очень захочут... ну разве только на проститутках...
gershi   2009-11-22 07:31:52
дикому майку
харизматики с моральными устоями: честные и ответственные, не изменяющие, даже несмотря на постоянный спрос... знаю одного... :)
-----
это Вы о себе, сознайтесь :-)
-----
Майк, Вы все правильно говорите (относительно причины демогр кризиса), я с Вами соглашусь чаще, чем со Странной, но!
Трахальщики вовсе не так привлекательны женщинам, как вы думаете. Т. е. они, конечно, привлекательны - ДО ТЕХ ПОР пока женщина не знает, чот он - трахальщик. Видите ли, Любовь возможна только к человеку, который внушает (или, хотя бы, не оскорбляет) "высокие чувства".
Я вот, например, до выскакивания сердца была влюблена в одного такого (ах как он играет на флейте! ах какие у него манеры! как он обходителен и деликатен! а как он красив, а высок, а силен!!!) - и даже родила от него - но когда он, разоткровенничавшись, поделился, что у него еще 7 детей от совершенно разных женщин - это только о которых он знает - и что "отцовство - это ничего кроме осеменения, как и во всей живой природе - а женщина нужна мужчине исключительно как машина для мастурбации" - мне стало ужасно противно даже думать о сексе с ним и ему подобным.
Влюбляемся мы только в мужчин, уважающих женщину, и не 100% уверенных в своей победе, а, скорее, даже не рассчитывающих на нее. и что трахальщики мимикрируют под трогательно-заботливых - просто беда глупых зеленых девчонок, но вовсе не их вина. Мужчин действительно деликатных и заботливых не так просто отличить от трахальщика, с его отработанными приемами завоевания женского сердца. Но теперь я научилась различать галантность-показуху, как способ вскружить женщине голову - и неподдельную заботу о женщине.
Почему Вы думаете, трахальщики так успешны??? Одной красоты тут мало. Потому что они идеально научились мимикрировать под заботливых - на порах ухаживания. Пару раз не пожалел денег на цветы и угощение, подал руку при выходе из такси, умело подставил пальто в театре - и девочка уже нарисовала себе мечту - что это он так заботится о ней :-) Дурочка просто не понимает, что это отработанные приемы уложить ее в постель и скорейшим образом бросить.
А серьезные молодые люди, не столь опытные в ухаживании, зачастую не умеют проявлять галантность - вот и проигрывают. Глупых девочек тут не в чем винить, надо просто постараться вернуть ту систему обязательно образования этикету и галантности, которую раньше проходили ВСЕ молодые люди н а регулярных и обязательных для светской молодежи балах. Эти дикие тиин-теки давно пора заменить балами, куда ходят всей семьей. Ведь это не только школа этикета, еще и источник живого общения, и источник информации - тогда трудно будет скрывать свои предыдущие похождения-обманы. Вот тогда ""кобели" и потеряют свою привлекателность и все преимущества перед серьезными и ответственными потенциальными главами благополучных семей.
gershi   2009-11-22 07:55:03
действительно :-)
мущщинам точно так же не понять женской мечты о принце-харизматике... ибо в женщинах нас привлекают совсем-совсем другие качества... :)
=====.
все очень просто - женщина мечтает о единственном - лучшем из всех - принце, чтоб ему одному принадлежать и от него одного рожать, а мужчина мечтает = о разных - и многих - женщинах, которые бы принадлежали ему как безусловному лидеру и рожали от него многочисленных потомков :-)
Принадлежать многим сразу - невозможно, владеть многими сразу = очень даже :-) чем больше - тем лучше :-)
Вот и вся простая разница :-)
gershi   2009-11-22 08:14:55
и безусловно верно то
что женщина боится рожать, если не уверена в отце своих детей
потеря этой уверенности (которую женщины успешно лечат вовремя появившимися мощными противозачаточными) - это основная и единственная причина нынешнего демогр кризиса белой расы
Я вот ужасно хочу родить ребенка. Но, вырастив двоих совершенно "самостоятельно", третьего хочу рожать только с папой, который не бросит. Но чтоб ребенок при этом получился 2. здоровый и 3. талантливый. (о красоте уж молчу, не до жиру, быть бы живу) Где ж такого папашу возьмешь??? Чтоб хотя бы трем вышеупомянутым требованиям отвечал?? Среди свободных - нету! Мужчины, ау! :-) Согласна даже на женатого, но честного - если его жена не против многоженства :-) (а разве такое бывает :-О???)
gershi   2009-11-22 08:41:37
итак, три требования к претендентам :-)
1. не бросит (искренне заботливый и ответственный по жизни, а не на словах)
2. обещает высокий потенциал здоровья потомству (не пьет не курит не болеет)
3. умен и талантлив (ох боже ж ты мой, что тут-то назвать критерием - ? высшее образование? успех в бизнесе?)

Рассмотрю все предложения :-)))))

Эх мечты мечты...
WildMike   2009-11-22 09:14:39
gershi
не... не о себе... :) я не харизматик... и девки за мною сроду не бегали, хотя я их искренне люблю и уважаю... :)

по поводу мимикрии - не совсем согласный... обмануть совсем нетрудно того, кто "сам обманываться рад" (с)... а это и есть наш хваленый выбор по любви... все же глупость глупеньких девчонок - сурьезная причина создавшейся ситуации... но не главная... главная - в том, что все наше обчество решило дать этой глупости зеленый свет... в обчествах, где любовь задвинута на десятый план, а на первом месте семейные ценности, такой проблемы нет... хотя девчонки там такие же глупенькие, как у нас... :)

касательно "владеть" и "принадлежать" - да, согласный... видимо так и есть... а мне никогда не приходило на ум рассмативать проблему именно в этом аспекте... :)
gershi   2009-11-22 12:53:18
вот и я об обчестве :-)
как сказал сантехник - тут всю систему менять надо :-)))))

Когда и как займемся ремонтом общества, Майк? Ваши предложения!

Да, запретить в наше время вы уже ничего не запретите, тут надо действовать тоньше;-)
WildMike   2009-11-22 13:12:42
gershi
да какие там запреты? обратимся опять же к опыту здоровых обчеств: там первый и главный запрет - в голове у людей... сам образ жизни именно таков и мало кто пытается его нарушать... а у нас я простого решения не вижу... :( думаю, что исламизация России и Европы - только вопрос времени... они жизнеспособны, а мы - нет...
зато у нас была любовь!
странная такая   2009-11-22 14:31:53
Как известно, любовь придумали русские...
Так что это наше ноу-хау. Можем гордиться.

И не надо Майк, передергивать, и говорить, что русские (и не очень русские) женщины не хотят "семейных, надежных" и не-кобелистых. Спросите у любой: хочет она такого - или, как Вы все их обзываете, "Харизматика"(буду теперь употреблять как нарицательное)? Просто пытаются совместить и любовь- и семейные ценности. А Вы, Майк, разве не мечтали о любви? Вы просто в ней разочаровались - вот и хаете...
Аспект 2.
А может, он стал Харизматиком в силу несостоявшейся любви к женщине "недостойной" (якобы) его? - В результате - месть всему женскому полу. А может эту недостойную тоже кто-то обманул (хоть в ожиданиях)?
Эта цепочка бесконечна. Полагаю, все противники свободных женщин, мужчин, отношений (как и все яростные приверженцы крепкой семьи) когда-то споткнулись (и не простили- ) своей якобы несчастной любви.
Вот и вся разгадка.
И за мной не бегали мужчины, Майк. Мы с Вами схожи в соматике душевных болезней. ТОлько для меня Все Любови - СЧАСТЛИВЫЕ. И все я благодарна хотя бы за мудрость, мной обретенную.
Так что Майк - пока жива вера в любовь (а я ее в женщинах вижу, несмотря на общую "грязь" этой темы) - нация будет жива, и женщины будут рожать... и дети мужского пола будут расти настоящими мужчинами (Теперь ведь никто не сомневается, что женщина, не умеющая прясть, шить и доить корову - настоящая женщина, тем не менее)...

Ну а Gershi - Вы прямо манифест женщины сочинили! Браво.
Один недостаток: Трудно найти теперь свободного мужчину вовсе - не то что качественного "осеменителя"...
Но и без трудностей любовь - не любовь, а интрижка
WildMike   2009-11-22 14:49:47
странная такая
ну а кто ж из нас передергиват? :) я нигде не писал, что любовь придумали русские... это Ваша мысль... моя была другая: любовь - инстинкт, придуманный задолго до того, как придумали русских... русские и европейцы придумали другое: посля тысяч лет развития человецтва по пути неизбежного ограничения инстинкта в целях выживания мы решили дать ему полную свободу и возвести в ранг героизма... но живем-то мы давно не в первобытном стаде, а посему губительные последствия такого шага на себе и ощущаем...

"Эта цепочка бесконечна. Полагаю, все противники свободных женщин, мужчин, отношений (как и все яростные приверженцы крепкой семьи) когда-то споткнулись (и не простили- ) своей якобы несчастной любви."

это точно не про меня... :)

"Так что Майк - пока жива вера в любовь (а я ее в женщинах вижу, несмотря на общую "грязь" этой темы) - нация будет жива, и женщины будут рожать... и дети мужского пола будут расти настоящими мужчинами (Теперь ведь никто не сомневается, что женщина, не умеющая прясть, шить и доить корову - настоящая женщина, тем не менее)..."

пустой лозунг... типо хорошей мины при плохой игре... что будет с нацией, видно уже сейчас... и с каждым новым поколением все отчетливее... не видно только тому, кто ничего не хочет видеть... увы - таких полно...
WildMike   2009-11-22 15:05:52
странная такая
"И не надо Майк, передергивать, и говорить, что русские (и не очень русские) женщины не хотят "семейных, надежных" и не-кобелистых. Спросите у любой: хочет она такого - или, как Вы все их обзываете"

да какая разница, что она скажет??? имеет значение не то, что она скажет, а какой выбор сделает в конкретной ситуации... а реальный выбор подавляющего большинства женщин говорит нам о том, что "семейных, надежных" - это качества желательные, но необязательные... а любовь - обязательна... каб было иначе, наверна и сайты знакомств бы не понадобились... и никогда б мы здесь не встретились... :)
странная такая   2009-11-22 15:24:17
Что касается "не встретились" - это вряд ли...
Вы же (полагаю) не за знакомством по секс-интересу сюда пришли - или пришли, но остались (остались по другим интересам).
Я - обеспечена всем, что касается сексуальных запросов...
Здесь мы скатываемся на отдельную тему: Достаточна ли семья для интересов личности? - Хотите, откройте.
Дело в том, что после очень долгих мытарств (обусловленных, видимо, моей нравственностью) я пришла к неутешительному выводу: после контрольного периода начала брака (сможем сжиться-нет) начинается настоящая притирка... ты любишь читать на ночь - я засыпаю через секунду... ты любишь секс ночью- я с утра... ты не любишь бардак на кухне - мне он удобен, поскольку все под рукой... ты думаешь, что ребенок должен сидеть дома - я отстаиваю: ребенка всегда берем с собой... конфликты.
Их можно снять (настаиваю) - только общением с другими парами (что не всегда возможно - и порою рисково: пары меняются друг с другом, опять трагедия) или просто с людьми... по большей части женатыми, занятыми. И - тогда ура интернету! И дома сидишь, и новое узнаешь, и своего любимого (когда-то) (свою любимую) прощаешь заочно, узнав, что у кого-то проблемы "покруче"...
Но здесь про другое: вера в любовь. Она должна быть, даже если любовь ушла... даже если ее убили пьянством, тупостью, жестокостью...
Иначе- как жить, Майк? Иначе у женщины нет стимула строить что-то... поймите, Майк: любовь почти всегда приравнивается к романтике. Когда женщину окружает обыденность, быт, то тем более нужен романтический стимул...
Вот девушка из провинции. Дома-нищета и пьянки. Хоть семи пядей во лбу - думаете, девушка будет мечтать о неказистом, не-остроумном, но верном? Она тем более будет искать "красивой любви"... чтобы хоть в чем-то сказать своей матери и свои подругам: А вот я нашла лучше, чем вы... Человеку всегда (почти) хочется лучше, чем у всех... тем более - человеку обделенному.
Пример неудачницы: я сделала ставку на верного. Так как Вы, Майк, советуете. Скажите, что мне делать теперь с его верностью? Сыта по горло... никак ее не конвертируешь, никакого толку с нее... если есть только усталость друг от друга и его желание унизить меня.
WildMike   2009-11-22 16:20:40
странная такая
я пришел просто обчаца... и сейчас здесь находюсь с той же целью... :) но пришел на сайт знакомств... а нафига были бы нужны знакомства, если бы мы женилисьв молодости по родительскому благословению один раз и на всю жизнь?

а как жили люди веками до нас? жили и создавали великую страну... и все, что они создали, их потомки теперь с легкостью променяют на любовь... это типо от большого ума? сдается мне, наши предки были умнее нас... и мусли с китайцами, которым все это достанется, - тоже умнее... мож им и не хватат этой самой романтики в жизни, но зато их потомки будут здесь хозяевами... их, а не наши... IMHO романтика того не стоит... это похоже на наркоманию: целая жизнь в обмен на сегодняшнее ощущение счастья...
gershi   2009-11-23 06:57:43
майк, вы путаете все-таки
любовь с влюбленностью, хотя между ними есть что-то общее, но в целом - не стоит называть любовью мимолетное увлечение человеком, которого ты вовсе не знаешь.
Любовь - это, прежде всего, ГЛУБОКОЕ понимание человека на всех уровнях его личности, плюс согласие со всеми этими его уровнями. Для такого глубокого понимания нужен как минимум год тесного общения под лозунгом влюбленность или, что чаще, чтоб люди знали друг друга с детства или много лет по деловой жизни.
Влюбленность крайне редко перерастает в любовь, хотя в брак или в секс - сплошь и рядом, но любовь там и рядом не стояла.
Глубоко чувствующие друг друга, по-настоящему любящие люди КРАЙНЕ бережны друг к другу, так как ощущают другого как себя самого. Браки по настоящей любви крайне редки, но всегда - счастливы. Я знала только одну такую пару за всю мою жизнь.
Я соглашусь с Майком в том, что давнее знакомство с человеком, особенно если его знают родители, и знают хорошо не только его, но и его родителей и проч. - создают очень мощную предпосылку для НАСТОЯЩЕЙ любви.
Я соглашусь со Странной в том, что даже если есть полное понимание=знание человека и его образа жизни (что гарантирует родительский выбор), не всегдла имеется СОГЛАСИЕ с этим образом, и тогда брак становится не взаимно-бережным, а ваимно-терпимым, как у Вас. Можно выходить замуж не по любви, а по расчету, но тогда это должен быть ХОРОШИЙ расчет, а не безграмотный. Зачем же выходить замуж за человека, у которого противоположные Вашим (да еще и нездоровые!) привычки отхода ко сну, уборке, воспитанию детей и проч??? Этих ляпов бы не было, если бы Вы знали друг друга с детства, или если бы Вам выбрали его родители. Тогда, даже без первичной влюбленности, при совместимости бытового уклада и взглядов на воспитание детей, вы оба мало-помалу привязались друг к другу и были бы счастливы.
gershi   2009-11-23 07:05:27
Майк, т. е.
Вы нашли себе жену здесь??? Как давно? Можно ли Вас поздравить с настоящей любовью - пониманием - согласием?
Margo   2009-11-23 09:39:50
miclucho
Берем за исходную цифру 300
и возраст... мммм... лет 40?
допустим, для ровного счета, что активная сексуальная жизнь у мужчины началась лет в 18.
Получаем 22 года интимного опыта. Это 22*365 = 8030 дней (для простоты, високосные годы не учитываем)
теперь 8030 дней делим на 300 связей = 26, 7(6) дней, т. е. почти по месяцу на каждую

Теперь осталось решить, в чем оцениваем?
Для "качественных" отношений - явный перебор. Т. е. слишком много.
Для красивого романа - более чем ))) Абсолютно реальное количество )) Т. е. не много и не мало, достаточно ))))
miclucho   2009-11-23 10:29:49
Margo
А теперь я хочу рассказать о настоящем Трахальщике. Я его знаю давно, очень, с 1986 года. Это один из самых моих близких друзей. Он далеко не красавец и не зарабатывает много денег. У него не идеальная фигура, далеко не идеальная и он очкарик с довольно большим плюсом. Увидив его на улице в толпе, вы вряд ли обратите на него внимание, какой то невзрачный интеллигентишка, подумаете вы... Но существует одно но! Он уже подбирается ко 2 тысяче тиоток. Подберется или нет, не знаю. Он не очень любит говорить на эту тему. Пора активности, когда он возвращался каждый день домой с новой девушкой, уже давно прошла, но он еще в строю, и до сих пор поддерживает отношения одновременно с несколькими женщинами. Вот этого человека, я и считаю настоящим Трахальщиком. Все остальные, претендующие на это громкое имя, просто жалкие любители:)))
shadow of river   2009-11-23 10:38:10
а смысл
подсчета оттраханных (извините, тут слово очень подходит) женщин? Самому себе доказать, что ты "все еще"?) Или другим?)
Да и вообще, что это такое? Это спорт? Или поиск? Поиск новых ощущений, поиск новых идей, спутницы, наконец?
странная такая   2009-11-23 10:42:18
О, как бы я хотела с ним поговорить...
- Именно поговорить - и ничего более...
Такое редкое хобби...
Такая верность избранному делу...
И - не побоюсь этих слов - ТАКАЯ любовь к женщинам!

Настоящий мастер своего дела. Этакий (простите) интеллигентный, умный, нежный Чикатилло...

Нет, я - в восторге! Я всегда тянулась к серым очкастым интеллигентам (значит, не ошиблась). Именно в них мне всегда мнился сексуальный накал.

Хочу познакомиться. Спасибо, Miclucho! Я теперь знаю - есть и мужчины в наших селеньях.
А за тему спасибо отдельно: только эффектнее бы ( и с национальным колоритом) звучало бы (эх, цензура!) "Песнь о е... ре"...
Margo   2009-11-23 11:10:53
miclucho
и я вот тоже, как и странная, подумала сразу о Призвании )) Всегда завидовала людям, которые с младых ногтей понимают, в чем оно )))

но, к слову, вы мало рассказали о вашем Трахальщике. Может быть, его виртуозность - это производная от серьезных гормональных проблем? Или он на самом деле стремится к максимально возможной виртуозности на выбранном поприще? )))
WildMike   2009-11-23 11:21:28
gershi
ага... эта терминологиянам знакома... типо если че-та путное получилось - значит была любовь, если не получилось - значит влюбленность, и надо искать любовь типо настояшщую... а реально-то речь об одном и том же чувстве... :)

не... какая любовь? я любви никакой не хотел... я считаю, что в семье важны симпатия, дружба, уважение, альтруизм...

shadow of river
не... настоящий трахальщег никого не ищет (хотя может об этом врать), возможно даже не пытается ставить рекордов - просто он ведет тот единственный образ жизни, который доставляет ему удовольствие... благо и харизма позволяет ему уютно чувствовать себя в этом возрасте... и он вяд ли променяет всех женщин на одну, какой бы привлекательной она ни была... ну разве только ему захочется действительно новых ощущений... :)
miclucho   2009-11-23 11:23:31
shadow of river
Еще раз повторюсь, он не афиширует эту тему. Кроме меня, этого никто не знает. Большинство приятелей конечно знают, что он бабник, но что до такой степени даже не догадываются... Он никому ничего не доказывает, не себе ни другим. Он видит женщину, она ему нравится и он затаскивает ее в постель. Не надо в его действиях искать какого либо тайного смысла. Все очень просто: он честный, добросовестный Трахальщик. Все что ему нужно, это секс. Для него не существует некрасивых женщин в бытовом понимании. Он считает, что почти в каждой женщине есть что то интересное... Он это видит, а вот я - нет;). Он может найти общий язык с любой: умной, глупой, красавицей, серой мышкой. Он на каком то интуитивном уровне чувствует женщин. Это его талант и его беда. Потому как нормальных, (понимаемых в социальном плане) отношений, так ни с кем и не построил...
странная такая   2009-11-23 11:42:20
Нормальных отношений - ни с кем не построил
Так он и не хочет - и не может. Постоянные отношения ведут от любви или терпения к женщине - к ненависти (равнодушию) к ней.

А его натуре это - противно: и ненависть, и равнодушие
Зато как разнообразно прожитая "взрослая" жизнь!
Не вижу причин его жалеть.
WildMike   2009-11-23 11:50:03
странная такая
у нормальных людей постоянные отношения ведут к многолетней дружбе... но увы - нормальных у нас незначительный процент...
Margo   2009-11-23 11:50:38
а зачем его жалеть? )))
Люди - разные
Люди - в большинстве своем - интересные
Описанный Т. - один из ярких примеров разнообразия проявлений человеческих интересностей )))
- milaya Polly Perova (31 сбщ)
Polly Perova   2009-11-20 00:50:53
milaya
Если Женщина воспитывает детей одна (типа, он тут ни при чем)- это не позор женщины, это позор мужчины и общества.
shadow of river   2009-11-20 04:02:45
)))))
небо синее, вода мокрая, если коснуться горячего, можно обжечься...)
А что, milaya с этим не согласна?)
Margo   2009-11-20 09:02:04
Polly Perova
ну что вы? )))) это женщина что-то где-то не так, а мужчина в белом фраке )))
ВарягЪ   2009-11-20 09:49:51
Расшифровал бы мне, дураку, кто-нибудь:
"если женщина воспитывает детей одна - это не позор женщины, а позор общества".
В смысле, если женщина общественная - то тому обществу и позор?
Можно я пас?
Я как-то более привычен к индивидуальному ответу.
WildMike   2009-11-20 10:19:53
позор обчеству - безусловно...
позор мущщине - в большинстве случАев...
и горькое сожаление женщинам, неизменно выбирающим именно таких позорных мущщин...
miclucho   2009-11-20 10:27:58
Да, совершенно согласен!
Это общество виновато в том, что женщины выбирают подобный образ социальной жизни: "Мне мущины нужны только для развлечения. Они в моем представлении на большее не годятся. А дочку родила в 24. Выбрала особь получше, ту что давно знаю, и семья хорошая, и родила себе доченьку. Мне всего в жизни хватает. Мущины приходят и уходят и нет в них ценности, а дети - истинная ценность и смысл жизни"(с) (орфография сохранена, где же дедушка Фрейд?:)).
WildMike   2009-11-20 10:32:38
miclucho
когда общественная нДравственность ограничивала свободный выбор жены-мужа, оно было куда менее позорным... да, были страдалицы о несчастной любви - так их и сейчас не меньше, уже по другим причинам... а брошенных - не было...
WildMike   2009-11-20 10:37:55
Polly Perova
вокруг полно мущщин, которые "годятся на большее"... но если Ваш приоритет - развлечения, Вы всегда пройдете мимо... попрыгунья-стрекоза скорее всего выберет попрыгуна-стрекозла...
Бархатные_кохти   2009-11-20 11:46:23
общество...
оно состоит И из мужчин И из женщин. Хватит уж делить на правых-левых-виноватых и не очень:(

Вот что сказать в ситуации кто виноват: женщина воспитывает ребенка одна. А по факту, она из своих каких-то соображений отказывает отцу в воспитании-общении с ребенком. Ребенок считает что "папа козел, его бросил". Женщина прекрасно принимает от отца подарки и средства для ребенка, не говоря никому об этом, включая ребенка. Отдает "от себя". Она белая пушистая - героиня. Он отец подлец. Ребенок всю жизнь думает что он брошен. А на самом деле... кто виноват?
По мне так женская дурость и недальновидность и наплевательство на интересы ребенка (на самом деле).
А общество? Общество ей будет помогать, а социум скажет что отец "козел однозначно", а ребенок зарабатывает себе комплексы, обиды и строит свою будущую жизнь криво-косо с оглядками и опаской.

Да нельзя однозначно сказать кто прав кто виноват. У всех своя "консерватория" набитая вовремя не построенными тараканами.

Майк прав в одном: пока угрохан институт семьи, ниче хорошего не получится.
Margo   2009-11-20 11:52:31
miclucho
а кто же, как не общество, виноват в снижении ценности мужчин????? ))

Кохть
"Консерватория, набитая тараканами" - содрогнулась, представив )))

ВарягЪ
*задумалась*
Где вы выращиваете асоциальных женщин для индивидуального ответу??? )))
miclucho   2009-11-20 11:56:58
Margo
Я готов все подобные общества назвать поименно. Вот первое например, это "Общество трезвости":((
Margo   2009-11-20 12:01:59
miclucho
Присоединяюсь! Бесчеловечно прилагать усилия к тому, чтобы катастрофически уменьшить число красивых женщин!!!!

.. а еще какие??...
miclucho   2009-11-20 12:11:42
Margo
РАО ЕС вот такое общество недавно еще было... Я вообще против электрофикации. Вот раньше, пока Ильич не начал в каждой избе лампочки вкручивать... И детей рожали больше и семьи были крепче. А одиноких мам, помимо вдов, вообще не наблюдалось.
Margo   2009-11-20 12:28:05
miclucho
у нас зима по полгода, темнооооо.... Без лампочек вообще ничего не наблюдается, не только одинокие мамы....
В общем, я тоже против этого общества!!
Бархатные_кохти   2009-11-20 12:29:38
miclucho
ага, то есть пока не включили свет тема "Я стока не выпью" не работала?)))

Маш, даешь салоны красоты спасающие институт семьи. Раз уж без липистричества никак)))
miclucho   2009-11-20 12:45:21
Как свет дали,
так и народ стал пить больше, а как с питием бороться начали, вот тут то брак и потрещал по швам...
Я еще против "Общества грамотности". Не к добру это, что женщин разрешили учить читать и писать, про получение ВО, я вообще молчу! Вот только честно признайтесь, кого из женщин ВО сделало счастливой?
Бархатные_кохти   2009-11-20 13:02:29
miclucho
не знаю как ВО, но ВУ....!!!! Это вешч!:)))
miclucho   2009-11-20 13:17:29
Velvet_claws
Что за ВУ, может мне тоже попробовать, раз вещь?;)
Бархатные_кохти   2009-11-20 13:19:31
ну здрасти...
категория, а, б, ц, д, е... ))) али не пробовали?:)
miclucho   2009-11-20 13:24:55
А я так и
склонял и этак, и прикладывал к разным местам...:)
ВарягЪ   2009-11-20 13:51:48
Тут одна знакомая дама (в годах, в годах- под 60 ей)
заявила:
- Машина для женщины это фсе! Я сама это поняла только тогда, когда у меня первая получилась! Машина для жещины это!.. это!.. Да что там! можно даже и замуж не выходить, если машина есть!

Мы тихо посмеялись на совещании... Мы снисходительно к ней относимся.. СЛовом, перевели все в шутку, в которой, разумеется, доля шутки все-таки есть...

Но оглянулся я сегодня на светофоре округ себя. Слева-справа, сзади-спереди, пообочь и повзничь... одно... бабь... ах, пардон муа за простонаречность слога!... туп, глуп, неразвит, в степи родился, ковылю молился... полно бабья за рулем кругом, пардон муа...

Как зажегся зеленый на перекрестке Ленинского и Удальцов - а место там лихое - так и началось... Я, разумеется, бочком-бочком и подальше от этой клоаки. Вы рулил на Ленинский и поехал себе в сторону Мкада. Машина у меня мощная - от любой бабы унесет, если что.

Так что ВУ - это тоже фсе!
С ВУ можно даже замуж не выходить, как сказала намедни незабвенная Л. А.

СЛовом, как машину женщины водят, так и в семьях своих живут.

Так что я согласен с обвинениями в адрес общества.
Раз оно допустило женщин за руль - то пусть теперь на зеркало не пеняет.
Ибо все равно сделаного не воритишь, а добра уже не жди...
Все, пиндык, приехали...
странная такая   2009-11-20 14:06:05
Ну все верно... самая крепкая семья - где
женщина босая, неграмотная и сами знаете где...

Куда она босая-то денется? К милому? - фигушки, сейчас не такие эти "милые", чтобы босоножку любить...
Только позвольте спросить, Майк: как же так? В нач. 20-го века, в 19-м, 18-м и прочих... 1..-ых не бросали женщин?
А как же, позвольте, (не буду уж в древность скатываться) - Бедная Лиза: (недавно перечитала: на редкость дебиловатое произведение, но в 18-м веке высекало слезу, говорят, и не одну. До сих пор. оказывается, в школе изучают), а как же - та же Лиза из Пиковой дамы? (мне так все равно ради чего меня бросили?: ради женщины, карт или вина - факт есть "бросили"!), а с чего начала Настасья Филипповна в романе "Идиот" - бросил ее, поразвлекался - и бросил "полячишка дрянной", а как же Анна Каренина, которая сама взяла - да и бросила, а потом уж - не пошло, но фактически- бросили ее? Да и Наташу Ростову, помнится, бросили, счастье, что Пьер подобрал...

Бросали во все времена и народы. И рожденные от подлецов-изменников дети всегда были. Только не всегда эти дети получались несчастными и ущербными, так ведь и в полных семьях не всегда хорошими людьми вырастают, и даже в счастливых семьях...

Никто ничего не знает относительно того, какой именно мужчина станет наилучшим отцом... Был у меня пример в жизни, но из 50-х годов. Тогда действительно родить без мужа (даже сбежавшего мужа считали-таки мужем; а вот совсем без мужа...) - ну и родила девушка от мужчины холостого, но отказавшегося от продолжения отношений. Хорошо, по распределению попала в совсем незнакомый город - некому осудить было. А потом так оказалось, что и его туда же направили (чуть моложе был). Он узнал, что она рядом - пришел посмотреть на младенца... и остался с когда-то не совсем любимой женщиной и без всяких планов заводить детей.
А вот что было бы, если бы она стала настаивать на признании отцовства, на алиментах... и на женитьбе - Бог весть.
Да не к чему я это особому, а (к Варягу!) в жизни действительно все "старО как мир" и все почти известно. И мужская подлость - и женская. И месть мужская - и женская. "Придумать что-то новенькое" - практически нельзя.

А против терминов "козел" и "подлец" я была всегда. Как и против давно забытого "подстилка" и "да... лка". Они показывают только умственную ограниченность употребляющего их, вне зависимости от пола.
ВарягЪ   2009-11-20 14:17:45
Грандреспект
за брошенную Наташу Ростову...
Просто брависсимо!!!!
Если бы еще уточнили кто именно ее бросил, куда и зачем - то я бы апплодировал стоя!
странная такая   2009-11-20 14:30:38
Сдается мне, что Анатоль Курагин (КураКин)...
- давно не перечитывала, опять же не люблю Л. Толстого. отчего-то...
В семье у него неладно было. А вот любитель баб был, говорят, неординарный... да не любил он нас, не любил... чувствую по всем его шедеврам. Только пользовал, и то в юности.
странная такая   2009-11-20 14:32:27
Аплодисментов - не надо ( PS)
А вот понимать бы женщин не мешало... даже тех, что за рулем. Обыденный мужской шовинизм из Вас прет, Варягъ.
ТО-то я за рулем всем уступаю. На случай таких, как Вы
milaya   2009-11-20 15:24:49
Не судите, да не судимы будете!
Если отец ребенка, по каким-то причинам, ему известным, отказался от ребенка и от общения с ним, ну что тут скажешь, это его выбор. Зачем его осуждать за это. Ведь он сразу сказал, что папой ему рано быть.
Я вот своему сыну говорю, что наш папа в космосе на работе, так как в последнее время он говорит о папе, то возьмет телефон и буд-то разговаривает с ним....
Мне от отца ребенка ничего не надо было, кроме общения его с ребенком. На большем я не настаивала, ни на признании отцовства, ни на роль жены, ни на его содержание.

Я надеюсь, что рано или поздно, он созреет для общения с сыном.

Добрее надо быть, уважать чужое решение, даже если нам оно не нравится.
Я против наклеивания ярлыков и оскорблений.
miclucho   2009-11-20 15:43:36
Насчет женского шовинизма за рулем,
у меня тоже есть хорошая история, правда все кому рассказываю, считает что это байка:)
Насчет папы в космосе, это хорошая отмазка. Я бы даже сказал - классическая;)...
ВарягЪ   2009-11-20 15:54:09
В том-то и штука,
что женщину за рулем понять невозможно.
Я утверждал и утверждаю - женщина не может быть хорошим водителем. Хотя бы потому, что у нее иные реакции. ПОка большинство водителей по стране составляют мужчины, женщины всегда будут являться потенциальной угрозой дорожному движению.
Когда количество... за рулем начнет преобладать, тогда угрозу потоку будут представлять мужчины.
Я как-то выиграл спор, угадав девять из десяти кто за рулем впереди идущей машины. Даже если эта машина просто едет впереди, никуда не сворачивая. Женский стиль видно со стороны, словно там краской намазано.

А что касается "шовинизма", Странная.
Да, я шовинист, что касается женщин за рулем.
Именно по вышеупомянутым причинам.

Оттуда и моя высшая похвала женщине-водителю:
"У меня впечатление, что когда вы садитесь за руль, то у вас вырастает член".
И взялось это выражение тоже из вышеуказанного.
Вот только на данный момент я сключительно двоих водителей-женщин такой оценке удостоил. Хотя кругом "водящих" баб - что у колхозной фермы мух помойных.
странная такая   2009-11-20 17:35:59
Расскажите про женский шовинизм, miclucho
Ведь он есть, и расцветает махровым цветом...
Polly Perova   2009-11-20 17:44:41
WildMike
Как же получается так, что когда мужик баб пользует - нормально, а как наоборот, так попрыгунья-стрекоза?
Miclucho
Меня ВО сделало счастливой. Я очень люблю свою работу, я ей живу. Может это призвание... И ВУ тоже, кстати. Многие мои друзья водят куда хуже, чем женщины, и мне приходится их учить парковаться )))))
WildMike   2009-11-20 17:47:47
miclucho
по поводу лектрификации - это я так понимаю в переводе на более понятный "прогресс не остановить"... ну да, ну да... возможно... только мусли ведь и в современном обчестве со всеми благами прогресса продолжают сохранять семью и соответственно размножаться... может быть, проблема все же в порочной идеологии, а не в прогрессе? :)
- Про сильных женщин -отчего они раздражают мужчин странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-11-20 14:23:24
Про сильных женщин -отчего они раздражают мужчин
Преамбула. Поговорили с супругом (БМ) о его теще -соответственно, моей мамаше. И отчего он ее когда-то так ценил и любил - а потом она его стала так раздражать (как и я - ничего на себя не беру: я в "подметки не гожусь" своей маме.)

Позвольте в высоком стиле.
"Есть женщины в русских селеньях -
С спокойною гордостью лиц,
С красивою силой в движениях
С походкой, со взглядом цариц
В игре ее конный не словит
В беде не сробеет, спасет:
Коня на скаку отстановит
В горящую Избу войдет"
(заезженно, а жаль: так красиво) Ну, это Некрасов, всем известно.

А вот Наум Коржавин, тоже отрывок (перекличка):
"Им жить бы хотелось иначе
Носить подвенечный наряд...
А кони все скачут и скачут
А избы горят и горят..."

Ну не любит БМ сильных женщин! Его право. А со слабыми жить не хочет. Видимо - неинтересно. Я так думаю, а Вы как?
Бархатные_кохти   2009-11-20 15:06:46
***
а кто любит свидетелей свои поражений?
miclucho   2009-11-20 15:47:45
Ничего не могу сказать по этой теме...
Меня все мои тещи поначалу любили, потом жутко ненавидели, а теперь тихо благоволят и стараются больше никогда не перечить. У меня с ними консенсус:)
странная такая   2009-11-20 15:49:32
Да я не узко-специально про тещ...
я про баб.
Ну смелее, мужчины, где же вы? Ну что же вы, мужчины...
miclucho   2009-11-20 15:52:52
А теща таже баба,
только с опытом! Из всех мужиков, которые могут сейчас вам написать здесь один я! Вот так вы всегда, взываете к чему то там, а к чему, фиг его знает.... Симптоматично:))
странная такая   2009-11-20 15:58:27
Ну, Вам отдельно спасибо за Ваши комменты,
miclucho,..
А вот что взываю я - так я такая вот... беспомощная... такая вот нелепая...
Да и загадкой очень уж хочется показаться... хоть кому - вирутально, раз уж не реально
Просто на ум пришло, как только про тещу вспомнили
ВарягЪ   2009-11-20 16:01:39
Ну, понеслась кривая в сад эдемский...
Миклуха!
Держу пари, что следующим актом этого марлезонского балета с препятствиями станет тема "Про сильных женщин - почему их боятся мужчины?".
WildMike   2009-11-20 19:41:28
странная такая
знаете, мне еще, кажется, ни разу не доводилось встретить женщину, которая считала бы себя слабой... все говорят одно и то же: что они типа сильные, но хотели бы быть слабыми рядом с сильным мущщином... исходя из этого, мне вообще неясно, какую женщину мы все же считаем слабой... или, если верить на слово, все тетки сильные и всех их бояца мущщины?? :)
странная такая   2009-11-20 23:26:46
Зачем боятся? некоторых используют и еще и бьют
- а тетки и пикнуть не смеют... потоум что по этому образу и подобию жили в их материнской семье...

Вы знаете статистику травматизма в русских семьях от мужского рукоприкладства? Так это статистика либо тех, кто попал от своего сожителя (мужа) в больницу, либо сам(а) пожаловалась наконец.... после 10-100-го по счету синяка (перелома).
Что-то убиенных мужей (не дай Бог) и травмированных сожителей много -много меньше...

Есть у меня знакомая, которая предоставит таковую статистику... только мало интереса.
Вот те - слабые. Есть и сильные слабые: они пашу, кормят, одевают-покупают бутылку любимому... только оттого, что типа "не могу предать любовь": они и таких их любят до сих пор...
Есть еще и такие, что считают: кто деньги приносит - тот и музыку (мордобой) заказывает. Ну и... вероятно, у них самые гармоничные семьи и есть.
WildMike   2009-11-20 23:50:28
странная такая
знаете: и каждая из этих женщин скажет, что именно она - сильная... одна - потому что терпит, другая - потому что не терпит... :))
а по мне сильная - та, которая не простит измены... та, которая сильнее своих эмоций... та, которая не боится ни выслушать любую правду, ни сказать ее... в обчем, редкий тип на наших просторах... :)
странная такая   2009-11-21 00:06:43
Ну вот позвольте Вас опровергнуть
Уж их-то не прощающих измен, любящих говорить правду - их тьма-тьмущая на наших просторах... именно потому они и - одиночки с детьми, что все правду говорили да измены не прощали.

Простить может только сильная - но то мое мнение. конечно
WildMike   2009-11-21 00:09:06
странная такая
видимо останемси при своих мнениях... :)
странная такая   2009-11-21 10:03:53
Варягу: это уже в теме. Вы - не испугаетесь?
Так что Вы даже на расстоянии на мои фразы с таким испугом реагируете? Ибо когда мужчина кричит или много говорит- он однозначно испуган.
Я-то к мужчинам тянусь... всей душой и всю жизнь. А они меня - боятся. Факт есть факт. Объясните?

Если это не испуг - то ж Вы ни одной моей темы не пропускаете? Я давно заметила Ваше неравнодушие (грожу пальчиком)...
Давайте, давайте уже встретимся в реале... и посмотрим на Ваш не-испуг.
miclucho   2009-11-21 10:37:43
Да...
У каждого есть свое Ватерлоо или как это, Цусима:)
shadow of river   2009-11-21 19:51:59
Не
Поняла, почему силу или слабость привязали к изменам.
Сильная, слабая... Главное, шоб дура была) и в мужские игры не лезла)
WildMike   2009-11-21 23:39:38
shadow of river
да это я привязал к изменам... просто как к довольно характерному показателю: типо следует ли женщина инстинкту или оказывается сильнее его... ну привяжите к чему угодно другому - поглядим, шо выйдет... :)
shadow of river   2009-11-22 00:01:21
Сильная
Как молотобоец) умеет держать удар - сильная. Но без гендерных ограничений.
странная такая   2009-11-22 14:01:52
Абсолютно согласная с последним оратором
прям Цицерон - по краткости и красноречию нет Вам равных, Shadow
WildMike   2009-11-22 14:19:25
разве только это?
типо умение держать удар, но неумение на него ответить, - это сила? :)
WildMike   2009-11-22 15:08:31
странная такая
ответ в тырнете - дело пустое... вот по поводу БМ - другое дело... если нечего противопоставить силе, кромя умения держать удар, - это называеца слабость...
shadow of river   2009-11-22 19:52:21
умение
держать удар серьезно отличается от ответа на удар плоскостями существования. Да и удары и ответы бывают разные и из разных источников. ... Слишком высокая степень теоретизации тоже не всегда хорошо)
WildMike   2009-11-22 20:21:35
shadow of river
для меня слишком мудрёно... :) наверна это и есть та самая высокая степень теоретизации... :)
shadow of river   2009-11-23 12:24:57
WildMike
Умение держать удар - это выжить после удара, чтобы и иметь возможность ответить, если что. Мало того, как можно ответить на удар судьбы? Мы ж не про бой на татами)
WildMike   2009-11-23 12:31:46
shadow of river
ну может и не про бой на татами, может мы про шахматы например... все равно та же фигня... можно так, можно иначе - кто спорит? :)
shadow of river   2009-11-23 12:42:49
)))))
В смысле, мы ж не только про противоборство единоличное)
WildMike   2009-11-23 12:44:53
shadow of river
а чем тогда силу измерить?? она тока в противоборстве и познается... :)
shadow of river   2009-11-23 12:54:29
да)
Но для классификации нужен более обоснованный выбор партнеров)))
WildMike   2009-11-23 12:58:32
shadow of river
типо летней олимпиады? :)
shadow of river   2009-11-23 13:00:41
типО
не надо заносить в классификацию кухонные разборки)))
WildMike   2009-11-23 13:07:17
shadow of river
да любые разборки... кухонные они или торг на переговорах... везде, где идет столкновение интересов, можно понять, какая личность сильнее... правда для мущщинов это не сильно важно, мы любим женщин не за силу... :)
- milaya - n WildMike (30 сбщ)
WildMike   2009-11-20 18:05:43
milaya - n
Polly Perova
нормально, когда все друг друга пользуют... тока по-честному... ненормально, когда посля такого пользования все воспитание ребенка ложится на женские плечи... втройне ненормально, когда женщина сама хочет именно этого...
попрыгунья-стрекоза у Крылова сначала развлекалась с такими же стрекозлами, а потом пришла типо к муравью, типо возьми меня на ПМЖ... Ваш случАй канешна чуток иной: стрекоза потом к муравью не пришла, а просто заявила, что муравьев вокруг нее сроду не водилось, одни стрекозлы попадались... так ведь тут дело такое: кого ищем, на тех и нарываемси...

странная такая
да хто ж спорит? женщинов наверное бросали во все времена... тока у нашего времени есть сурьезные отличия:
1. масштабы бедствия были несравнимы
2. обчество ОЧЕНЬ резко осуждало обоих участников подобной акции
3. женщины сами не стремились быть брошенными
miclucho   2009-11-20 18:19:22
WildMike
Что еще за семейные Мусли, поведайте мне!
Polly Perova   2009-11-20 18:24:54
значит
я втройне ненормальная ))) Но я и не претендую особо... пусть нормальные меня камнями забросают. Что-то я про брошенных мужчин не слышу... Это раньше женщин бросали, ибо они, видимо, нуждались. Думается мне, сейчас все немного иначе. Вот ребенка бросить можно, он беспомощный и беззащитный. Вот детей-то и бросают нынче мущщины.
miclucho   2009-11-20 18:29:59
Polly Perova
Может мы о представителях совсем разных видов здесь все говорим? Вы о мущщинах, а мы о мужчинах:). Я конечно понимаю, что высшее образование сделало вас счастливой, но видимо многие знания, порождают и много скорби...
WildMike   2009-11-20 19:37:57
miclucho
мусульмане... :)

Polly Perova
Вас не забросают, ибо Вы сейчас в большинстве... ненормальное большинство - это бывает... но такое обчество становится нежизнеспособным...
остальное не совсем понятно... что Вы хотели услышать про брошенных мущщин?
Polly Perova   2009-11-20 22:51:28
о нежизнеспособности
современного общества мне отлично известно. Но институт семьи разрушен у нас в России, думается мне, намеренно, и сделано это именно через падение нравственности людей. И страдают при этом люди, по большей части, дети. Это страшно, потому что они - будущее. И не вина это ни мужчин ни женщин, но отдельно каждого человека. Спорить бессмысленно, мы живем в современном обществе и по его законам.
А про брошенных мужчин, я к тому, мы тут только про женские тягости. А у вас как? Баба с возу - кобыле легче?
WildMike   2009-11-20 23:00:04
Polly Perova
не думаю, что преднамеренно... в Европе - тоже преднамеренно? просто вступили на тупиковый путь развития - так же, как и коммунизм в недавнем времени строили...

у мущщин - свои проблемы... у тех, которые муравьи... не любят нас стрекозы - зануды мы... :) но именно мы искренне хотим и можем создавать семьи и растить детей...
Polly Perova   2009-11-20 23:10:16
WildMike
С муравьихами...

Европа раньше нас встала на эту дорожку. А о преднамеренности я сделала вывод, прочитав Послевоенную Доктрину Даллеса, это лишь предположение.
WildMike   2009-11-20 23:23:25
Polly Perova
с муравьинями... :))
Polly Perova   2009-11-20 23:30:21
вот то то и оно
что лучше одна, чем в муравьини...
WildMike   2009-11-20 23:51:38
Polly Perova
дело скуса канешна... я об этом Вашем выборе и говорил...
Margo   2009-11-23 08:56:57
о тупиковом пути развития
мне интересно )))
Тупиковость в том, что ОКАЗЫВАЕТСЯ мужчины все-таки не так жизненно важны и необходимы, как было принято считать ранее? )))

ИМХО разумеется
но все, что мы сейчас наблюдаем в смысле изменения моделей взаимоотношений (или модели семьи, ежли хотите) - нормальное развитие обЧества. Поступательное. В привязке к тем реалиям, которые на сегодня есть в мире. Отмерла модель при которой только мужчина мог выполнять функцию добытчика, а женщина - если хотела кушать и кормить детей - вынуждена была под него подстраиваться. Как следствие отмирает и модель отношений, когда мужчина может себе позволить расслабиться - ибо любая будет благодарна только за то, что ее взамуж возьмут, и всю жизнь будет уважительно в рот смотреть даже распоследнему.... мммм.... у меня много эпитетов, опущу, ладно? ))))
Т. е. женщины становятся разборчивее, а мужчины оказываются к этому неготовы. И, попадая в неожиданную для себя ситуацию - "они без нас могут обходиться" - начинают вибрировать... кто как умеет ))))
странная такая   2009-11-23 09:46:40
Ну вот и ясный, методично изложенный итог
Молодец Марго: психологу многое видно "сверху", и никто здесь не виноват: ни мужчины, ни женщины. Нравственность, кстати, вряд ли в массах тоже падает. Вместе с раскрепощенностью (или распущенностью нравов, кому какой термин милей) - нарастает недовольство "нарушениями" психического и бытового уклада (мне бы математический ум - я бы это графически изобразила) - и, кстати, недовольны и молодые тоже - и вот опять свобода нравов пошла кривою вниз...

В каждом времени, каждой эпохе были те, кто полагает: если наказания не будет - можно делать все что угодно. И есть такие, которым сама личность (Бог, совесть) что-то не велит.
А есть просто и те, которым ничего сверх того, чтобы покушать-поработать-поспать и не надо. Для них вопрос о совести и морали и вовсе не стоит. И в интернете они не бывают - лень. Так что им наши мнения неведомы. Они - в кругу очень ограниченных запросов. Но это отнюдь не значит, что они - высоконравственны.
WildMike   2009-11-23 10:55:56
Margo
скорее наоборот: мущщины оказываются намного необходимее, чем это кажется женщинам... то количество детей, которое женщины способны вырастить сами без мужей, обеспечивает нации стабильное вымирание...

насчет разборчивости женщин - опять скорее полная противоположность... свобода инстинкту - это абсолютная неразборчивость с точки зрения создания семьи и воспитания детей...
Бархатные_кохти   2009-11-23 11:03:00
WildMike
вот почему-то мужчины, не приспособленные к жизни не вымирают. А женщины которые способны вырастить детей самостоятельно - способствуют вымиранию. По мне так фигвам. Потому как женщина воспитывающая ребенка одна не вырастит амебное существо. Ее дети смогут жить и выжить. А вот что будет дальше - время покажет. Вполне возможно что с точностью до наоборот от имеющихся волнительных предсказаний.
Только почему то естесственный отбор по поводу слабых-немощных в человечестве не работает. Всегда найдется кто-то кто поможет немощному выжить. А вот хорошо это или плохо... сие не ведомо.
WildMike   2009-11-23 11:31:29
Velvet_claws
слова, слова... :) а результат - объективная статистика...
Margo   2009-11-23 11:41:04
WildMike
а никогда никому ничего не кажется просто так ))) Во всяком случае, если речь идет о сколько-нибудь большой статистический выборке

Поэтому объективная статистика такова:
большинству женщин большинство мужчин кажутся не опорой, а дополнительной избыточной нагрузкой. Значит факт - большинство мужчин таковыми и являются в наше время.
WildMike   2009-11-23 11:47:17
Margo
да ничуть! :) хотя на уровне "кажутся" - да, возможно... на самом деле большинство женщин постоянно имеет дело с меньшинством мущщин, которые КАЖУТСЯ им подходящими... только с точки зрения чувств, никакую надежность и опору женщина не оценивает, если не ощущает в мущщине прежде всего привлекательность, которая с этой надежностью не только не связана, а даже часто ей же обратно пропорциональна...
а объективная статистика все же говорит о другом: Россия и Европа, где люди постоянно находятся в свободном поиске партнера по любви, неуклонно вымирают... это - объективно...
Margo   2009-11-23 11:51:50
WildMike
а с кем имеют дело большинство мужчин?????
WildMike   2009-11-23 11:55:00
Margo
большинство с трудом находит одну женщину, ибо любви женщине внушить не умеет... в основном за счет взаимного компромисса... ну и понятно, что даже эта одна нередко продолжает искать любви на стороне - среди того же привлекательного мужского меньшинства...
Бархатные_кохти   2009-11-23 12:14:18
WildMike
ибо любви женщине внушить не умеет - а зачем, простите ее женщине внушать? Если человек, пусть даже не галантно подающий пальто и ты ды - но поступками всегда будет ей показывать свое отношение - это намного быстрее и больше сработает нежели какие-то "умения внушения". Блин. Интересно получается, все знают как ведут себя некоторые персонажи чтобы завоевать женщину. Методы способы известны и на каждом углу написаны. Другие же... так не умеют. не. И воспользоваться методом при искреннем отношении - претит. Проще сидеть и ныть что не получается. Так чтоли? Это простите, бабская позиция, а никак не мужская.

К психотерапеУту. Пока не опоздали. Всем мужским родом. Ага
WildMike   2009-11-23 12:18:20
Velvet_claws
не... не сработает... и Вы, как женщина, этого не знать не можете... :) один, несмотря на предельную галантность, останется для женщины непривлекательным... другому женщина сама будет готова подать пальто, лишь бы уделил ей свое драгоценное внимание... :)
первых - большинство, вторых - немного...
Бархатные_кохти   2009-11-23 12:51:39
подать пальто?
только если болен человек. В виде помощи.
Мне кажется Вы перегибаете:) Хотя, если Вы имеете ввиду каких то "звезд шоу-бизнеса" за которыми толпами бегают фанатки - то тут не только пальто подавать будут:))) а так - вряд-ли.

Я то как раз знаю. Потому что мой муж, начал с того что помог мне именно решить проблему. Задолго до того как не то что мужем стал, а вообще до того как слово "мы" появилось в воздухе. Он не говорил "вам надо поехать". Он сказал поехали - и отвез сам.
Собственно у нас тут есть персонаж, и не один, который поступает так же. Которые Мужчины. И Вы об этом знаете. А те, о ком вы говорите, сдается мне все-таки сторонники бабских (не женских) способов жизни - раз не получилось, два не вышло, три послали - сели на попу и обвинили женщин.
WildMike   2009-11-23 13:04:57
Velvet_claws
я имею ввиду мущщин, которых женщины любят... от них никаких пальтов не требуется - их просто любят... а от других требуются и пальты, и прочее, но любви от этого все равно не получится... добрые отношения, дружба, семья - все может быть... но не с любой женщиной... очень многие без любви не желают ничего... ну кромя разве что подачи того же пальто... :)
Бархатные_кохти   2009-11-23 13:08:16
дык
любят не за что-то. Любят вопреки.

А что мужчины сделали с собой, для себя чтобы их любили женщины. Развивались? Как? Или как в том анекдоте, про лотерейный билетик....
WildMike   2009-11-23 13:21:22
Velvet_claws
не совсем так... любят именно за "что-то"... тока это "что-то" измеряется совсем не количеством галантно поданных пальтов... и даже не его искренними чувствами к Вам... и даже не его "развитием"... это просто талант, данный меньшинству мущщин изначально... а большинству - не данный...

расскажите лучше анекдот про билетик :)
miclucho   2009-11-23 13:26:12
Вот насчет таланта
нравиться женщинам, я не совсем понял... Может кто объяснит, что это за талант такой?:)
Бархатные_кохти   2009-11-23 13:28:47
ну вот один из вариантов
Потерял, значит, мужик работу и думает, где бы деньги достать. Пошел в церковь Богу молиться и просит, чтобы Бог помог ему выиграть в лотерею.
Проходит неделя, другая - ничего не происходит. Жена ругается, дети плачут, жрать нечего. Приходит мужик опять в церковь и спрашивает Бога, за что же он так на него прогневался. В этот момент разверзаются небеса и громовой голос говорит:
"ИДИОТ, БИЛЕТ КУПИ!!!"
WildMike   2009-11-23 13:33:03
miclucho
ну вот тот самый талант, который есть в Вашего друга, но которого нет у меня... :) как вы думаете, если я захочу с завтрашнего дня раз в неделю менять женщин, у меня получится? тут, как и в любом деле, одного желания недостаточно... хотя недостаток таланта можно запросто скомпенсировать вложением денег и находить новых теток на Ярославке... :)
WildMike   2009-11-23 13:33:59
Velvet_claws
не... этот анекдот все же не про то... :)
- Россияне в неволе не размножаются? странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-11-20 18:09:37
Россияне в неволе не размножаются?
В темах о женщинах, как они зарвались и о деторождении очень много было и есть "сбивок" по поводу того, что Москва (Расея, Европа, мир - нужное подчеркнуть) скоро будут совершенно "черными"... что деторождение падает только у нас, у русских европейцев, и то - только у (слегка) образованного сектора... я не спорю. Тенденции есть - другое дело обвинения, а это уже смахивает на истерику.
Считаю, в демографии нужно спорить о чем-либо с фактами. И не только нынешней ситуации, но и лет этак... 40 назад. Или в после-революционной России. В России были когда-то традиционно многодетные семьи (если точкой отсчета считать 3 детей), но не всегда... далеко не всегда. И это - по известным мне фактам - не сильно зависело от материальной обеспеченности. Кошка в силах не дать развиваться беременности или не кормить свой выводок, если, по ее мнению, у детей нет будущности.
Так что моя личная версия вынесена в заголовок. И пресловутая свобода личности ни при чем. Должна быть свобода выбора. И свобода работать-не работать. Быть дурой безграмотной - и при этом быть уважаемым обществом. Где-то здесь собака зарыта.
Black Eagle   2009-11-20 18:41:09
странная такая
"свобода работать-не работать"
Т. е. свобода ни хрена не делать? Так это вроде есть.

"Быть дурой безграмотной - и при этом быть уважаемым обществом."
Имейте кучу денег и вас будут уважать.

"Россияне в неволе не размножаются?"
О какой неволе речь-то идет? Размножайтесь - кто ж мешает.
WildMike   2009-11-20 19:49:49
странная такая
не думаю, что именно у образоватого сектора... у представителей любого сектора, получившего полную сексуальную свободу... то есть например в большом городе свобода нравов у пролетариев и интеллигенции приблизительно одинакова - и результат соответствующий... вероятно в глухом селе все иначе... но дело тут не в уровне образования...
странная такая   2009-11-20 20:04:19
Речь не обо мне: и уважаема - и размножилась уже
Я о том, что народ ощущает неуверенность в завтрашнем дне. У меня впечатление полной растерянности в народе и в "глухом селе" (бываю и разговариваю), и в городе: и среди пролетариев, и в полу-интеллигентской среде (свои люди есть и там-и там). Зачем рожать в таком случае?
WildMike   2009-11-20 20:09:09
странная такая
ни у кого во всем мире нет гарантий по поводу завтрашнего дня... но люди тысячи лет живут и размножаются... там, где обчество поддерживает семью... не только законодательно, но прежде всего идеологически... у нас со вторым - проблема... как и в Европе соответственно...
странная такая   2009-11-20 20:18:56
Да вот ничего подобного... есть у нас пропаганда семьи
И много... и газета такая есть, и в других газетах-журналах все слащавые рассказы печатают про то, как удалось сохранить (создать) семью, и все нормальные сайты (издания) знакомств начаты с "хочу семью".
И сок здесь и майонез - и прочая и прочая... кто сказал, что у нас нет поддержки семьи? Неправда совершенная. А то, что уважение к полной (И только полной) семье рухнуло - тому есть совершенно определенные финансовые предпосылки: потому что семья - не только физиологическими потребностями обоснованное, да и духовное, но прежде всего финансовое мероприятие...
Слишком сложны стали финансовые обстоятельства и духовные запросы...(опять только мое мнение)
Black Eagle   2009-11-20 20:30:32
странная такая
Вас не удивляет, что в семьях с традиционным укладом (муж работает, жена занимается хозяйством и с детьми сидит) такой вопрос (о вымирании) вроде не стоит?
WildMike   2009-11-20 20:33:33
странная такая
да при чем тут газетная пропаганда, если в обчестве сейчас считается нормой то, что в те самые времена было категорически неприемлемо? причем даже не только в смысле прямых законодательных запретов, а прежде всего во взглядах людей... если то, что раньше считалось подлостью, теперь считается доблестью, то, что раньше считалось бл-вом, теперь называется любовью, - газетная пропаганда бесполезна.... мы очень многое упустили в воспитании людей - и мущщин, и женщин... я вообще-то не поклонник религии, но она действительно раньше играла очень положительную роль... теперь и верующих-то немного, а искренне верующих - вообще единицы... да и сама церковь немало растеряла в нравственном аспекте, стремясь быть ближе к больному обчеству... наркомана едва ли можно излечить газетной пропагандой молока
WildMike   2009-11-20 20:38:21
странная такая
да, по поводу "хочу семью" - это ж в большинстве случАев опять же чиста на словах... а на деле попробуйте поговорить с аффтарами объяв - большинство женщин хочет любви, и семью - только с любимым... любви они хочут, а не семью, а семью - ну типо как получится... скорее всего ничего не получится или получится, но плохо... как обычно...
странная такая   2009-11-20 20:51:05
Церкви переполнены.. на поклонение мощам стоят по 3 час
- Но не в этом дело... просто что "многое в воспитании упущено" - согласна. Но это давно упущено, еще, что называется, до советской власти...
и любовники, и любовницы, и внебрачные дети всегда были...
Все дело, видимо, в той финансовой независимости (и только -то), что теперь завоевали себе женщины. Потому как если внебрачного ребенка не удавалось "прикрыть" вовремя браком, то - его отдавали в Воспитательный дом. Да-да, вполне приличные женщины! А теперь - женщины с гордостью, а не со стыдом воспитывают. И я вижу в этом только положительный момент.
А если жизнь с супругом стала небезопасна для психического здоровья и жены, и детей? - Неужели и тогда "блюсти семейную мораль" и не выносить "сор из избы"? Нет уж, увольте...

Так что ни-ка-кой катастрофы не вижу. А церковь - формально держит марку. Меня, например, за греховность и брака невенчанного, и за отношения вне брака ни за что не пустят к причастию (если не наврешь, конечно). И - сколько не говори "сахар", как вы все знаете, сладко не станет...
Так что ценность семьи - только в системе ценностей индивида.
Скажу страшную тайну: все женщины мечтают замуж. Даже те, что нетрадиционные. Все рано или поздно задумываются о детях. А те, кто это отрицают - им просто не повезло в каком-то семейном мероприятии... может, даже еще родительском - их предков.

Экскурс в прошлое. Или вы скажете, что моя пра-бабка, у которой было 7 выживших детей и много больше умерших - хотела столько детей? Да она с устатку однажды дочь годовалую в поле забыла - и пошла домой, как ни в чем ни бывало - другим варить-кормить... А прадед мой, ее муж, очень крепкий семьянин, имел на стороне "молодуху", как тогда называли...
Неужели вы думаете, что если б моей пра-бабке дали денег на самостоятельную жизнь - она не ушла бы работать в город на фабрику от такого мужа (всеми, кстати, уважаемого - потому что унизить жену было почти что законом, доблестью).
А знаете, за что, говорят их внуки, он жену свою не любил - и бил, случалось? Еще и любовницу на стороне имел - и бил? Да за то, что читать очень любила. Не такая она была, как окрестные бабы - "умная слишком". Вот и вся сказка о крепкой русской семье в прошлом.
Paula   2009-11-20 20:52:44
у нас нет правильной пропаганды
а совсем неправильные установки... в слаборазвитых странах, где низкий материальный уровень и нет никаких пособий и выплат, там как раз и рожают кучу детей, хотя у них нет уверенности в завтрашнем дне...
странная такая   2009-11-20 21:04:44
Отдельно. Black Eagle
Простите, но очень не люблю, когда говорят умозрительно, ни на кого не ссылаясь. Без фактов. Наберите выборку из 3-х хотя семей, где "жена сидит с детьми" - и 3-х, где она работает, да с одинаковым количеством детей и одинаковым уровнем дохода - и тогда уж будем сравнивать.

Я тоже сидела с детьми дома... и досиделась до того, что стала для мужа "мебелью". Вечно сидящая дома не интересна мужу. Но это только малое из недостатков "сидеть дома". Дети копируют этот образ семьи - а что, если дочери из этой семьи вовсе не повезет и ей не предложат замуж ни разу? Ну и? ... А где искать себе претендентов на руку (на ногу и проч), если не на работе в наше время - это кто-то скажет? Не по объявлениям же...
И непонятно недоверие к словам: "Это все слова" (Майк). Так слова-то и реализуют желание создать семью. Ну не скажете вы об этом желании никому - как создадите семью? Мне (приличная девушка из хорошей семьи) вот секс - предлагали, в семью - никто... че делать-то было? Ну создала... а понимая и общих целей - не получилось. Хоть человек - очень семейный.
Просто для кого-то семья - отмазка от самостоятельных решений (как для моего БМ), для кого-то - средство поправить свои фин. дела, для кого-то - средство стать самостоятельным (ой), а для кого-то "нумер первый" - дети. Честь и хвала! ТОлько вот дети непослушными бывают... бывает, и не такими вырастают, как папа хочет... и денег отчего-то требуют на учебу-здоровье больше, чем папа зарабатывает...
И тогда некоторые мужчины начинают жалеть о взятой на себя роли...
И никакая мораль не заменит наступившей нелюбви к жене, раз она такая финансово-емкая... и не снимет постоянного раздражения от работы на 2-х работах. А то и на одной
странная такая   2009-11-20 21:10:05
Paula- у них как раз есть уверенность в завтра
потому что нет достаточно знаний о жизни и образования, чтобы понять перспективы ребенка в меняющемся мире...
Кто из городских мам - да еще с образованием -сейчас захочет, чтобы его ребенок пошел работать на соседний наш литейно-механический завод? А на рыбную базу укладчицей?
А для тех "слабо-развитых" - это скорее всего завидная перспектива...
Да им вовсе о перспективе нет нужды думать: муж осчастливил - рожай очередного. А как и на какие его будут растить - не забота женщины.
Здесь правильно писали: настоящий мусульманский мужчина возьмет на себя ХОТЯ БЫ заботу о будущности ребенка: одеть-вылечить-образовать.

У нас все это бремя приходится нести женщине. Не удивительно, что порою она не хочет уже второго ребенка. Потому что не уверена, что у ее мужа (у нее) хватит денег, чтобы достойно его вырастить... не хочет она литейно-механического.
Black Eagle   2009-11-20 21:28:25
странная такая
"Простите, но очень не люблю, когда говорят умозрительно, ни на кого не ссылаясь. Без фактов."
Китай, Турция, Индия. Продолжить?

А что касательно денег - думаете женам олигархов денег хватает?
Нет, им их катастрофически не хватает. Видимо, поэтому они и не плодятся, как кролики.
WildMike   2009-11-20 21:41:04
странная такая
да с какой такой гордостью??? вымираем мы с этой самой гордостью, разве незаметно?

обратитесь плз к недавней теме об усыновлении детей: сколько женщин написало там, что усыновили бы, если было бы с кем... вот это - искренне... трудно тянуть в одиночку даже одного... еще труднее двух... а лишнего да чужого - только при наличии мущщины... да и еще одного-двух своих родили бы при том же условии, будьте уверены... совсем не в образовании и мифическом завтрашнем дне проблема, а именно в кризисе семьи... :(
WildMike   2009-11-20 21:56:07
странная такая
"и любовники, и любовницы, и внебрачные дети всегда были..."

да, опять же повторюсь... всегда были - но не в тех масштабах, как сейчас, и тогда это ОЧЕНЬ сильно осуждалось...

"Скажу страшную тайну: все женщины мечтают замуж. Даже те, что нетрадиционные. Все рано или поздно задумываются о детях. А те, кто это отрицают - им просто не повезло в каком-то семейном мероприятии... может, даже еще родительском - их предков."

все мечтают, но довольно своеобразно... по молодости - только за любимых... любимые при этом совсем не жаждут жениться, а нелюбимые, которые жаждут, - не устраивают... потом начинают устраивать нелюбимые, но теперь - новая беда: не всякий нелюбимый захочет растить ребенка, нажитого в прежних попытках заполучить любимого... у нелюбимых мущщин, как это ни парадоксально, тоже имеется гордость и самолюбие... в обчем, не получается семья при современном подходе к этому делу... а тогда - получалась... об чем и результат говорит...

"И непонятно недоверие к словам: "Это все слова" (Майк). Так слова-то и реализуют желание создать семью. "

не слова, а реальный выбор... ибо на словах хочут, а на деле - хочут, да не всякого... да это было бы не страшно: всякий-то действительно для создания семьи не годится.. но беда в том, что хочут женщины именно таких мущщин, которые менее всего для этого годятся и, кстати, менее всего сами хотят жениться...

по поводу прабабки: может быть, Вам очень повезло, что не было у нее денег, чтобы уйтить от мужа... потому и появились Вы на свет... а были б у прабабки денег - не было бы наверное потомства... хотя думаю, что это - вряд ли... не в одних деньгах проблема... мнение окружающих - иногда фактор позначимее денег...
странная такая   2009-11-20 22:41:07
Именно: мнение окружающих
И слава Господу, что оно развернулось лицом к женщине...
Ну что ВЫ, Майк... ну не у всех же так получалось, как у Вас... хотели - и получили.
У меня любимый (Не на что ссылаться - только на себя) и очень любимый БМ, выпертый, несмотря на его положительные качества (не гулял никогда -всегда зарабатывал-все по дому делал) своей первой женой, хотел на мне жениться... мне бы только догадаться, что он жениться хотел на любой... первой (ПРИЛИЧНОЙ) встречной, а не именно на мне...

Ну вот и женился - свою голову. Я сразу же стала его раздражать своей "самостью": и денег от него не требую - и официально штампа о браке не хочу - и люблю без истерик и сцен, и без ссор отпускаю выпить-погулять с друзьями.
Ну странно это... странные женщины по земле ходят. Не выдержал он, тем паче что не изменяла и я ему. Иначе все имело бы объяснение.

А вот ребенка - хотел. Мне б вовремя узнать, отчего хотел. Оказывается, как замену тем старшим детям, от которых откупился алиментами. Выждав контрольный срок (не уйдет ли), я завела общего ребенка. Думаете, он с общим нашим возился? Ну нет... это все должна делать жена... и работать она должна - потому как алименты.

Мне не в тягость, я люблю работать. Но, как только ребенок потребовал большего времени на гулянье и сиденье (няню не могли нанять - а денег в семье не хватало), то здесь он и скис... а после 2-го ребенка скис еще больше.
Коронный аргумент: "Ты что, не знаешь, я работаю! " (он на одной работе - я на двух но еще и с ребенком сижу и гуляю).
Нет, все хорошо, я одна такая. Я с завышенными требованиями. Но отчего ж ушел в запой, когда я развелась - и освободила его отсебя с 2-мя детьми? А потому что НЕ ОЦЕНИЛА его хорошести. Дура я, дура...
Скажете семью разрушила? Да мне с детьми вдвое легче было, когда в редкие моменты жизни он уезжал куда-то...
Как у нас тихо, складно, без алкоголя и сигарет, и... без крика и мужских истерик.
странная такая   2009-11-20 22:57:11
Black Eagle: где факты-то?
Приходится писать отдельно каждому оппоненту. Потому что каждый все более изумляет неподкрепленной фактами репликой.
Где факты, что в тех странах не начались бы разводов, если бы там женщины работали? И зарабатывали на жизнь и детей?
Обязательно начались бы. Потому что это вселяет в женщину уверенность: возможность заработка.
И что "там" женщины не работают -тоже ничем не подкрепленное мнение.
В Турции - множество женщин работают, и спасибо отцу нации Ататюрку, который сказал, мы, мол, - турки - пойдем по европейскому пути. Не изменяя исламу. Ислам, кстати, не воспрещает женщине работать и иметь свои деньги.
В Китае - там работают вообще все, если верить тем, кто там был. Потому как торговля или шитье на дому - тоже работа. и тяжелейшая. Поверьте мне, треть жизни проработавшей на дому.

И где у вас факты, что там все счастливы семейно? Дело ведь в женском счастье. И в ощущении уверенности.
А теперь к Майку: Вы в своем обличении любви лжете сам себе. Стала бы Ваша жена с Вами жить - если бы не была в муже уверена и не была бы счастлива? А раз она счастлива - она Вас любит. Так кому нужна несчастливая женщина, живущая с мужем только за уверенность в деньгах мужа? Иначе зачем - правильно, иначе - за любовь. Итак, любовь есть на свете?
Вот и пришли к общему знаменателю.
А что женщины много воли взяли - я согласна. Только безнравственность здесь ни при чем. По-моему, это исключительная ответственность русской (и не очень русской) женщины.
Что-то на всем протяжении своей немалой жизни не видела я таких женщин, которые выходят замуж по любви очертя голову, не думая о то, как жить с этим любимым. Видимо, разные женщины нам с Майком попадаются.
Polly Perova   2009-11-20 23:02:16
Дак вот и о том!
Сейчас как?
Мало проблем? Хочешь еще? Заведи себе мужа.
Во времена моей прабабки - иначе.
Но мы то живем здесь и сейчас!
WildMike   2009-11-20 23:19:27
странная такая
да, хотел и получил... но не все сразу... другим это было не надо, но получали сразу и не знали потом, куда от этого бежать... и это не только мой или чей-то частный случай: это сплошь и рядом... :)

"
И где у вас факты, что там все счастливы семейно? Дело ведь в женском счастье. И в ощущении уверенности. "

а что - типа здесь все счастливы от нашей свободы??? да сплошной лохотрон... думаю, что как раз там, хоть и не все женщины счастливы, но в целом женщины значительно счастливее наших... ощущение уверенности - оно-то как раз у них есть... то самое, чего сроду не дает любовь, но легко дает их жизненный уклад: от них мужья не сбегают и о детях всегда заботятся... а здесь мы имеем свободу выбора по любви, но, как выясняется, любимые совсем не жаждут быть положительными мужьями и заботливыми отцами... в итоге любовь все одно становится несчастной...
любит ли жена - лучше ей самой сказать... но для меня куда важнее ее дружба и уважение, чем любовь... а если любовь нужна ей - ну пусть... будем считать это исключением, ибо к категории любимых мущщин я не отношусь... :)

"А что женщины много воли взяли - я согласна. Только безнравственность здесь ни при чем. По-моему, это исключительная ответственность русской (и не очень русской) женщины."

не... скорее - полная безответственность... :( когда дети растут без пап, виновны в этом не только безответственные папы, но и безответственные мамы, выбирающие таких пап... ага, ага, по той самой любви выбирающие... она ж безусловно важнее, чем папа для ребенка... :(
WildMike   2009-11-20 23:21:20
Polly Perova
каких мужей заводите, тот результат и получаете... чесна-чесна: совсем не думаю, что для своей жены я - проблема... скорее наоборот - решение многих проблем... прощенья просим за нескромность... :)
Polly Perova   2009-11-20 23:28:22
Мужчин куда меньше
чем женщин. Всегда останутся одинокие женщины. "муравьев" из этих мужчин очень незначительный процент, из них очень большой процент женатых. Что нам и правда не размножаться? Так мы быстрее вымрем.
странная такая   2009-11-20 23:33:29
Нескромность налицо: (на лице): Вы не знаете своего
счастья...
Дружба! Уважение! Постоянство привязанности! Уют (а не раздражение) дома! Так это и есть любовь, Майк...
И у Вас есть все, чего (хоть чего-то) по составляющим лишены многие сотни тысяч...
То-то Я вижу, Майк, что мы разное подразумеваем под словом "любовь"...
Я предпочитаю не отвечать на вопрос "Что для вас любовь", потому что я ее знала:
Любовь = Дружба + Уважение,
ВЫ - счастливец.
Не думаю, что у моей прабабки была эта любовь...
WildMike   2009-11-20 23:54:21
Polly Perova
муравьев намного болье, чем стрекозлов... но почти все женщины мечтают о стрекозлах... для начала... а потом следуют обиды, что этот стрекозел не желает заботиться о детях и жене, как муравей... так ведь стрекозла выбирали...
WildMike   2009-11-20 23:58:01
странная такая
не... дружба и уважение - это дружба и уважение... а любовь - галимый инстинкт, предписывающий выбирать харизматиков
странная такая   2009-11-21 00:03:40
Основной инстинкт?
Если (по Майку) основной инстинкт женщины (уточним: средне-русской) выбирать харизматиков = козлов, то основной мужской (средне-русский) инстинкт - поливать грязью все, что им дорого. Все, что их же и спасает.
WildMike   2009-11-21 00:12:47
странная такая
мужской - перетрахать любых и всяких женщин... но я за обуздание инстинктов - и женских, и мужских... не просто в угоду абстрактной морали, а ради семьи, ради детей, ради людей, которые доверили нам свое счастье...
странная такая   2009-11-21 10:08:13
Как в анекдоте; что ж творится, подруги дорогие?
В чем дело-то? Сколько живу - и с мужем, и с любовниками; и бюст - мечта Памелы Андерсон, и сексуального накалу много - ни разу мне трахальщиков не встречалось... только любители и не-любители женщин.

Паркуа па? Видимо, трахальщики меня боятся...
miclucho   2009-11-21 10:42:12
А еще есть
детская байка про Неуловимого Джо. Которого никак никто не может поймать;)
А вот Памелу не надо в суе... Потому как не все мужики на этот объект западают. Лично я, так совсем нет:)
Black Eagle   2009-11-21 11:37:05
странная такая
Вы, когда пишите очередной пост по теме, помните свой предыдущий в этой же теме? Или так - мыслью по древу расплываетесь?

В Турции, как и везде женщины, само собой работают, только сфера их деятельности ограничена. Можете съездить и посмотреть, кто и кем там работает.

Цифры? А какие собственно? Тема-то как называется? Что-то там про любовь-морковь или все-же про демографию?
Население Китая выросло за сто лет в несколько раз, России - в несколько раз упало.

Вам еще какие цифры нужны? И для чего? И какие Вы выводы сможете сделать из этих цифр?
- О женском шовинизме за рулем (по просьбам трудящихся:)) miclucho (30 сбщ)
miclucho   2009-11-20 18:16:56
О женском шовинизме за рулем (по просьбам трудящихся:))
Было это в 96 году. В районе Речного вокзала, проезжал я по дороге между домами. Гляжу, мне навстречу движется 6-ка, и не просто движется, а по моей стороне... Я ей помигал, но все равно едет упорно мне в лоб! Вообще останавливаюсь и включаю мигалку, что бы все таки отметить свое присутствие и подаю звуковые сигналы. Шестерка, не доезжая меня и двигаясь с небольшой скоростью, сворачивает на свою сторону движения и проезжая мимо моей машины, вдруг резко сворачивает налево на мою сторону и бьет меня где то в районе заднего левого крыла. ОТ бредовости ситуации я конечно немного впал в ступор, поэтому когда водитель открыл рот, а это была тетка лет 50-ти с гаком, то я вообще обалдел... "Наворовали денег, накупили себе иномарок и теперь людей за человеков не считают", кричала она. "Не видишь что ли, что женщина за рулем! Нельзя было дорогу уступить! Не мужики, а сплошные козлы!". Воздержание, даже словесное, оно завсегда плохо заканчивается, поэтому конечно сорвался я тогда жестко:(...

Когда тетка перестала реветь и только слегка всхлиповала, а я нехотя выдавил из себя извинения, то выяснилось что машину ей недавно отдал бывший муж, права тоже были куплены, а ПДД она конечно не учила, так как всю жизнь с мужем проездила на переднем сидении и так все знала... На мой закономерный вопрос, ну а как же основополагающий принцип левостороннего движения, чай не в Англии живем, ответила, что она женщина и имеет право на ошибку, а я все равно мог бы ей и уступить дорогу... И вообще она сейчас в большом шоке, это первая ее настоящая авария, а вот я оказался настоящим мужчиной и смог ее успокоить. То, что еще 5 минут назад, она по ее словам уже готова была к тому, что ее начнут бить и возможно даже ногами, она уже забыла. Сообщила мне что я очень галантен в отличии от других водителей-мужчин, которые ей только гудят и орут на нее матом:) Я с ужасом тогда себе представил что будет, когда эта дамочка выйдет на "большую дорогу"...
Gladis   2009-11-20 20:13:42
Я пока только собираюсь сдавать на права
а так как опыта поездок за рулём нет вообще, то учиться буду на курсах. Сижу и зубрю ПДД. И вот вдруг выясняется, что половинамоих знакомых, которые еже не один-два года за рулём права ПОКУПАЛИ!!! И это только представители мужского пола! А все девсёнки честно зубрили, учились и сдакали на права. И где Ж тут женшчкий шовинизм?
странная такая   2009-11-20 20:35:10
Счас Вам скажут, Gladis, про бабу за рулем и обезьяну
И много чего: что если рулить не умеешь (а если не делаешь ошибок - то как уметь?) - то и не надо за руль садиться...

Женщин стало на дорогах много. Я, опять же, работаю в женском такси (не водилой) и вижу ежедневно профессионалок (сейчас последуют ухмылки), и молодых - и "тетенек" под 50- есть и "за"50... обычные дамы-домохозяйки, практически все - замужем и с детьми. Значит, не все "покупали права"?
Плод моих наблюдений: рассеянные и забывчивые женщины практически всегда (когда я могла разглядеть пол водителя) включают поворотники, а вот про мужчин я этого сказать не могу... и отнести к их забывчивости - тоже.
PS. Благодарность моя мужчинам (нескольким), которые учили меня водить - и которые выручали на дороге, не имеет срока давности и границ... я им всегда благодарна, даже тем, кто матерился-несмотря на мои слезные просьбы не делать этого.
Black Eagle   2009-11-20 21:38:25
Gladis
Проблема женщин в основном, в том, как они реагируют на стрессовые ситуации. Некоторые бросают руль, зажмуривают глаза и впадают в ступор, типичная женская реакция. Вы так поступаете? Если нет - шансы есть. Впрочем, всему можно научиться, было бы желание.

Что касательно идиотизма в заглавном посте, то бывает и похуже.
ВарягЪ   2009-11-20 23:03:43
Начинаю находить неудобства
в своем новом положении "гостя студии".
Пока нет домикоправителей мои сообщения так и висят невидимые.
Забавно, что вовсю обсуждается мною поднятая тема о дорожном шовинизме и различиях реакций женщин и мужчин. Значит, не у меня одного наболело.

Девочки! Милые! Да дайте же спокойно ездить по дорогам!
Для вас метро построено, троллейбус ходит - там даже женщины справляются, потому что это транспортное средство к веревочке привязано, а значит, не заблудится и из своей полосы далеко не денется.

ПРям, засилье какое-то бабья за рулем в городе Москве.
Уже дышать от них затруднительно.
И хуже всего, что эти шумахерни гребанные еще и на подмосковные трассы повылазили!
Я отродясь за рулем не хамил - но одна до такого довела на Калужском шоссе, что с большим риском по правой полосе прорвался на опережение, вывернул прямо у нее перед носом и резчайшим образом затормозил. Следил в зеркало - как только эта корова (разумеется, не сумевшая справиться с торможением) оказалась в опасной близости от моего заднего бампера, дал педаль в пол и от столкновения ушел. Специально весь маневр выполнял на третьей передаче, а скорость была у меня под 130, а у этой... ... ... около 100.

В жизни так не поступал, а тут не выдержал. И потом с удовлетворением наблюдал, что за мной полоса остается свободной, а ее гребанный опель стоит по своему ряду недвижимо и признаков движения не подает. Видимо, так и сидела, зажмурив глаза...

В жизни так не поступал, клянусь...
Но дальше, чую, еще хуже будет.
Вашего брата, девочки, на дорогах учить-не переучить, да никогда не выучишь.

Вы хоть на шоссе кости свои от руля уберите, самоликвидаторы хреновы...
Пес с вами в городе...

Я много езжу по стране и почти всегда за рулем.
Клянусь, кроме Москвы и области нигде такого бабского кошмара нет
Polly Perova   2009-11-20 23:19:37
Я очень люблю водить
На дороге нужно постоянно сконцентрированное внимание и четкость и быстрота в принятии решений. Когда я приобрела подобный опыт на дорогах Москвы и трассах, а их я изъездила в свое время, много, мне стало легче в обыденной жизни четко и быстро принимать верные решения, меня почти перестали беспокоить мучительные сомнения. И никто так в жизни тебя не будет понимать, как твоя машина, и беспрекословно выполнять все твои желания.
shadow of river   2009-11-21 00:26:48
Да
Что ж такое! Виски не помогло включить пост уважаемого гостя про баб за рулем! Как хорошо, что я или не баба, или не за рулем)
странная такая   2009-11-21 09:57:32
Варягъ, а на дачу с котами и грузом 100 (кг) - Вы меня
доставите?
А дача моя (вот незадача-то) - за городом. И уж правую-то полосу я таким Шумахерам, как Вы, не уступлю. Если Вы "корову" (что само по себе хамство) давили по правой полосе, то значит, или с правой - или со средней Вы ее выдавливали. только не опель у меня: 10 лет на Оке ездила, и ту с трудом купила. А Ока, чтобы Вы знали, ровно идет только на скорости 90-100; далее мотор начинает реветь. Но если кто по правой идет со 50 км, то я его обойду, конечно, слева, на несколько секунд кому-то помешав. Не Вам ли?

А че Вы-то с Вашей хваленой "мощной" по левой не ездите? Скорость 100 именно я держу всегда на трассе в Подмосковье (в прочих областях можно и 130, если спешу). И терпеть не могу, когда меня выдавливают справа те, которым не терпится выдать 150, а видят, что справа - бензовоз и фуры, которые я обхожу.
У меня в двух семьях, например, никто не водит. Кроме меня. И кому доверить руль, когда везу мебель или 10-килограммовый груз? (справка: в метро я спускаться боюсь - меня затопчут, поднимать мне больше 5 кг нельзя, Это если аргументы нужны, отчего я на метро не езжу. ) А так вообще-то это право любой женщины - ездить на своем авто.

Контрольный вопрос: а сам-то Вы давно в метро спускались? Не видели, как там локтями мужчины работают, оставляя инвалидов и пожилых вроде меня далеко за бортом? А беременной - как на работу ездить? С пересадками? Когда никто не уступит - и тошнота через каждые полчаса? А с малым ребенком на руках (груз 20 кг) по лестницам метро не пробовали подниматься? Не у всех же муж при авто есть...
ВарягЪ   2009-11-21 10:54:00
Не передергивайте.
О правой полосе я ничего не говорил.
Там каждый едет как может.
Я о левой полосе и УМЫШЛЕННОЙ помехе потоку машин, двигающихся с большей скоростью.
В том, что помеха движению правой полосе создавалась умышленно сомнений быть не могло.
Это раз.

Второе.
Можете Вы терпеть или не можете - этим можно пренебречь.
ПРи перестроении из правого ряда в левый для обгона бензовоза (фуры, женщины-водителя) вы должны уступить дорогу транспорту, двигающемуся в полосе, в которую вы собираетесь перестроиться.
Правила ясно гласят, мадам: "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость".

Для особо работающих в такси поясняю своими словами: нельзя осуществлять маневр выезда в соседнюю полосу, заставляющий других - то есть тех, кто идет с большей скоростью в соседней полосе изменить направление (вилять в сторону, уворачиваясь от столкновения с вашем дачным картофелевозом) или снижать скорость, чтобы не поддать вам бампером под зад.

Так что можете терпеть - не можете терпеть - суньте себе эту терпелку поверх водительского сидения, усаживаясь за руль. Этой терпелке вашей аккурат место между сидением и той точкой, которой вы на нем сидите.

Кстати, именно за это и ненавидят женщин на дороге, что они напрочь лишены способности читать дорожную обстановку. Ну не дал Бог им этого, как к примеру, коровам не дал седло.

МОжешь на дороге делать что хочешь - я так считаю. Условие одно: ни в коем случае не мешать другим и не создавать для них опасность. С какого это перепугу мне кто-то кроме ГАИ будет указывать с какой скоростью мне едить в своей полосе?!
Указалка не лопнет?!

P. S. Я не в пафосе. С десяток женщин знаю, которые считают спуск в метро за унижение и тупо будут переться на машине через все пробки, даже если от их исходного пункта до конечного есть линия метро без пересадок. Ну, мозги у них такие.
Я же в подобной ситуации просто спускаюсь в метро. У меня от этого действа шляпа не падает.
И что там творится знаю. И, несмотря на то, что на стеклах вагонов ясно написано, что мне положено место уступать, вовсе не обижаюсь, что зачастую приходится стоять. Ну и что?
И от этого у меня тоже шляпа не падает, хотя нога порою побаливает.

ПРимер с метро неудачен...
Не по адресу попал.
Gladis   2009-11-21 12:37:47
ВарягЪ
Вы просто бесподобны. Так изящно нахамить - уметь надо!
Соглашусь с "Странной" нашей - а если некому больше сесть за руль? Да и тяжести мне тож особо таскать нельзя... И я Вас уверяю, на дороге скорее всего не увидимся - я от Москвы далековато живу. И в моём городе женщин за рулём столько же сколько и мужчин Только у нас я только одну аварию видела с женщиной, и то - номера были не Волгоградские (заезжая была). И, опять таки, соглашусь - нечего Вам было с вашей скоростью делать в правом ряду (я не волшебник, я только учусь, но даже я это знаю)! :)
Психея   2009-11-21 22:20:34
ой-ха-ха, ВарягЪ
насмешили!! "И что там творится знаю. И, несмотря на то, что на стеклах вагонов ясно написано, что мне положено место уступать, вовсе не обижаюсь, что зачастую приходится стоять." - судя по этим строкам, Вы всё ж понятия не имеете, что творится в метро... Ездили б в метро в часпик (собственно, когда основная масса едет на работу и с работы) - знали б, что надписи на стёклах читать не удаётся. Ну, только если стоя на платформе. ))) "Зачастую приходится стоять" ))))) Зачастую приходится стоять "одна нога здесь - другая там".
А за рулём полно женщин, прекрасно ведущих машину и ориентирующихся в пространстве. Просто их обычно не замечают - как же, они портят статистику! ))
WildMike   2009-11-21 23:40:59
Психея
ришпехт канешна
странная такая   2009-11-22 14:09:31
Ну разожгли Варяга бабоньки...
Сколько же ненависти к женщинам из Вас лезет, Варягъ...
А простить женщинам их бестолковость (по Вашему мнению) - и полюбоваться этой самой бестолковостью - не пробовали?
Насчет "терпелки" - вот это прямая попытка оскорбления личного, и весьма схожая по ПОдростковой терминологии с теми, что употребляет мой БМ.
Теперь вижу, чем я раздражаю- и чем Вы схожи с моим БМ. Скудо... всем, я бы сказала. А на месте Хозяйки домика я бы такие опусы в силу личной направленности не пропускала...
Ветер Вам в паруса, Варягъ! (ТО самое место) мое не про Вас - и обсуждать его как -то странно, по-детски...
Kleo   2009-11-22 22:48:23
Хоть я и не собиралась писать,,
но меня как водителя с приличным стажем возмутил опус товарища (на господина не тянет) Варяга. Женщины прекрасно разбираются в дорожной ситуации, выбирая НАИБОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫЙ маневр или вообще его не совершают, ездят на такой скорости, на которой контролируют и машину и дорожную ситуацию... . Может благодаря этому и снизится количество серьезных аварий. Видела я на подмосковных дорогах товарищей которые на скорости 150 обгоняют по встречке перед непросматриваемым поворотом, но не на дорогах-а в кюветах. Или по левой то же самое делают.. И к сожалению, оказываются под Камазом, поворачивающим налево.

А что же про пенсионеров мужеского полу в ушанках на раздолбанных Волгах забыли? Над старостью не смеются, но это же вообще беда - они же только вперед и смотрят!

Товарищ Варяг, лечите нервы и не хамите.. Если вам сбавить скорость на 30 км-это трагедия жизни, то лучше наймите нормального водилу, который не будет провоцировать аварийные ситуации. я просто представила, что было бы, если б девушка руль вывернула на встречную или правую.. И это называется полный контроль над дорожно ситуацией? Вы как, готовы были себя убийцей почувствать или вам все равно?
ВарягЪ   2009-11-23 00:25:54
***
ПРиношу извинения за форму высказывания.
Действительно обозлился не на шутку.
А ситуацию расписывать долго и не нужно - будет выглядеть словно оправдываюсь.
Перед кем, пардон муа?
Но впредь буду воздерживаться от обсуждения подобных тем.

Да, и какое мне дело в конце-то концов.
Водите автомобили как можете.
Да, и живите как водите.

За форму - еще раз извинения.
Двух, думаю, достаточно.
shadow of river   2009-11-23 08:19:03
женщины,
мужчины... Можно подумать, вождение машины это умение рожать детей или писать стоя)
Margo   2009-11-23 09:22:30
ой народ, только не надо
про умение оценивать дорожную обстановку )))

Первая авария, в которую я попала. Т-образный перекресток. Стою на красном. На зеленый лихая шаха делает левый поворот. Вписывается мне в заднюю левую дверь. Не рассчитал водитель траекторию. Так он что делает? Переводит дыхание, остановившись, а потом рвет с места происшествия, налетает на бордюр и переворачивается. Оказалось, что и водитель и пассажиры - пьяные в опу менты, ехавшие не то со свадьбы, не то с похорон. Трудно им было координироваться, ахха.

Еще была чудная авария. Много лет спустя. Стою в пробке, в левом ряду. Двинуться не могу никуда. По встречке летит джип. И тоже не рассчитывает траекторию. И тоже впиливается мне со всей дури в левую заднюю так, что меня разворачивает на 90 градусов по оси. Тоже скоординироваться не смог по причине крайней степени опьянения.

По мелочи, но тоже на тему оценки дорожной обстановки. Знаете, сколько раз в меня въезжали "мастера", выбиравшиеся из дворов на проезжую часть? Пять! И все пять раз (те, кто за рулем, поймут, насколько надо постараться) ситуация выглядела одинаково. Я во ВТОРОЙ, в левой, в дальней от выезда полосе. Двигаюсь в потоке - т. е. не торможу и не прибавляю скорость. С габаритами. Меня видно и маневры мои более чем прогнозируемы. Знаете, куда они меня били? В правую заднюю дверь или даже в правое заднее крыло. Я ПРОЕЗЖАЛА уже пересечение с дворовой дорожкой!!!!! Они не могли меня не видеть, ежли глаза у них не на сиденье водительского места, а там где положено.... Как удавалось, никто объяснить не мог.... Все пятеро - мужчины...

уж о "шашечниках" или о умниках, которые тупо пилят по мкаду в левом ряду со скоростью 100, никого не пропуская, или о тех, кто садится на хвост и начинает истерить, требуя дать дорогу в ситуации, когда справа - сплошной поток фур, или о тех болванах, которые избибикаются на левом нерегулируемом повороте, когда навстречу сплошной поток, двигающийся прямо.... о них наверное вообще не стоит, да? )))....

Вообще создается впечатление, что бедные дядечки спинным мозгом чуют, что все меньше остается сфер, где они могли бы быть лучше ))) И уход в историю каждой из этих сфер очень хорошо виден по количеству пены у рта, с которой представители сильного пола бросаются доказывать свое превосходство )))
странная такая   2009-11-23 09:54:00
Марго: жму Вашу руку
Сколько раз, сколько раз... 11 лет в аналогичных ситуациях... и это все - мужчины. Якобы умеющие оценивать обстановку

Они себя оценивают, да не меньше, чем на "200%" как пишут в объявах!

Мужское самомнение - залог потерянного психического здоровья; а один посетитель нашего сайта явно уже с клиническим недомоганием...
Бархатные_кохти   2009-11-23 10:43:29
если не брать крайности
то я в сентябре мучилась тем, что ниХто не ездит по правилам. Ныла недели две... Шадо не даст соврать. До сих пор приходится привыкать:)

Вот буквально сегодня меня подрезал какой-то псих на джипе-китайце. Хотя я никуда не поворачивала. а ехала в потоке в средней полосе из пяти возможных.... Его не было ни позади меня, ни справа, ни слева... Вылетел вперед без поворотников, ну пропустила я его, а он по тормозам. За что???? За то что у меня машина не тонированная и видно что за рулем не мужыГ? Ну подумала я что кто-то его обидел ДО того как он сюда доехал. Плюнула и поехала дальше... И буквально перед офисом.. прямая дорога, в две полосы туда-обратно. Встречка стоит вся, там авария... и тут свободное пространство передо мной резко занимается тетей, которая решила в этот сплошной поток встречки вклинится. А полоса то моя - одна. И эта, простите, дура - стоит поперек движения. И злобно так на меня смотрит. Ну вот и чем она отличается от него? Да ничем. блин. Только тем что за рулем не бабы и мужики - а водители. Со своим опытом вождения, со своими нервами, психами, телефонами и целями поездки.
Кстати, за последний месяц дебилоидов разговаривающих по телефону и съезжающих из полосы в бочину мне, в кол-ве 10 штук - 9 были мужчинами. И только одна дама.
Чего спорим, чего доказываем?
ВарягЪ, за руль, чаще всего женщина садится не потому что ей хочется. а потому что ей НАДО! Будьте же людьми. Сами будьте культурными на дорогах, и остальные подтянутся. Я во всяком случае в это верю:)
странная такая   2009-11-23 10:50:13
Я тоже
начните выполнять правила движения - в том числе скоростные и забудьте, что вам якобы "можно" - потому что у вас мощная машина!
Скорость 150 нигде в Правилах не разрешена, кстати... в пределах нашей области, по меньше мере.
miclucho   2009-11-23 11:09:46
Извините, я тут как автор
темы хочу вмешаться:) У меня возникает стойкое ощущение, что мои посты как то странно читают:(
Видимо абсурдность произошедшего в рассказанной мною истории, перекрыла смысл самого спича. Но ваши ответы на посты другого писавшего товарища уверили меня в том, что я прав:) Требование дамы, уступить ей дорогу и нарушить при этом ПДД, то есть тем самым спровоцировать аварийную ситуацию на основании только того, что она же женщина и не умеет хорошо ездить, это абсурд! А в некоторых ситуациях, даже преступление:). За рулем как и в любви, все равны. Вот на примере этого я и хотел показать, что такое женский шовинизм за рулем:)))

P. S. А насчет того, кто более опасен за рулем мужчина или женщина, я могу сказать следующее... Более всего опасен человек имеющий стаж вождения 2-5 лет. Опыта у него еще маловато, но он уже считает, что неплохо водит машину. Поэтому начинает совершать опасные маневры на дороге. А так как сейчас в школах вождения учатся женщин гораздо больше чем мужчин, они и привлекают к себе наибольшее внимание своим поведением на дороге. Например как новички, они не держатся в общем потоке, перестраиваются более медленно, расстояние перед впереди идущей машиной держат больше чем надо и постоянно перед ними кто то влезает и начинает оттормаживаться весь ряд. Конечно это раздражает, но ты понимаешь, что человек не уверен в себе и просто перестраиваешься, обгоняешь его и едешь себе дальше. Самое худшее на дороге, это непредсказуемость участников дорожного движения, а это еще раз повторюсь, водители со стажем в 2-5 лет, независимо от пола, которые считают, что тормоза придумали трусы, а включать поворотник при изменении траектории движения, только для лохов:) Но это уже комплексы отдельных личностей. Они то и курить начинали только для того, что бы поскорее считаться взрослыми;) К сожалению, таких недоростков встречается очень много и не только на асфальте:)))
WildMike   2009-11-23 11:33:24
miclucho
мудро, ришпехт :)
Бархатные_кохти   2009-11-23 11:54:50
угу
культура личности проявляется везде. Ктож спорит. Ну кроме Варяга ежли только.
shadow of river   2009-11-24 08:57:46
культура
личности - хорошее определение) И очень емкое) Но. Инфантилизм и маразм никто не отменял)
miclucho   2009-11-24 09:53:17
Культура личности, понятие
очень расплывчатое, лично для меня... Сколько личностей, столько и культур:)
Kleo   2009-11-24 19:07:59
miclucho,
это же с вами было в 96-м.. И вообще, эта дама сама посебе нечто, что и проявляется во всем. Это ее позиция, что все мужики козлы и все должны ей уступать (дорогу, место в автобусе и т. д.).. Просто тупая истеричка с апломбом. Вот и муж не выдержал подобную личность и сбежал.. Даже машину отдал..

Фух, что-то меня на психологию потянуло..
Kleo   2009-11-24 19:21:04
Варяг,
ну правильно, зачем оправдываться перед нами, создающими помехи вашему движению, по дорогам нашей Родины.. Наше место - в метро, электричке. или собственными ножками.. вы ж и виноватым себя не считаете, в том что подвергли человека серьезному стрессу.. как же вас драгоценного мы каждый день своей ездой в стресс вгоняем.. вы за собой-то на дороге последите, сколько раз подрезали, да сколько раз поворотник не включили, скорость превысили, дорогу не уступили..
miclucho   2009-11-24 20:10:34
Kleo
Да, вы абсолютно правы, это было со мной, в 96-ом. А может вы хотели сказать, что эта тетка низкокультурная особа?:) Так она себя таковой не считает... Это я и имел ввиду, что понятие культурности личности очень расплывчато. От социального слоя, группы очень много что зависит.
странная такая   2009-11-24 20:46:14
Это тип людей (без различия пола), которые
в случае, когда виноваты - начинают напролом обвинять всех (включая правительство). То есть по их философии жизни самая эффективная защита - это нападение. А слов "извини(те)" или "не прав(а)" они вовсе не знают.

Это вне зависимости от пола и культуры самовыражения. То есть слова в зависимости от воспитания будут иные - но суть та же. И они достигают своего (в данном случае пострадавший сам же даме и помогал) - просто эффект неожиданности. Дама расплачется - мужик станет драться.

Я такое же в мужском варианте вам приведу: Пустое шоссе за городом. Т-образный перекресток. За деревьями не видно двигающихся слева, за поворотом - далее чем за 20 м - справа. две полосы -есть возможность самому повернуть, не стоя мне "в зад".
Подвигаюсь чуть-чуть вперед, чтобы увидеть обстановку слева и повернуть - УДАР в задний бампер. Оказывается, единственный ПАСАН с бодуна, который Ваще не ездит ниже чем на 100 км, а на скорости 60 - поворачивает, решил поторопить события. и началось...- Коза! Бл... ь! (к себе, вероятно. Я на эту кличку по интерьеру не дотягиваю. У самого руки трясутся - и с перепою, и с испуга). - Ты ж поехала! Чо ж ты не поехала!! А?! Ты уже ЕЗДЬ, что ль... и сразу: А у меня денег нет... и страховки тоже нет (Я не стала выяснять: может, и прав нет...)
Когда сказала, ЧТО мне надо (стоимость бампера для потрепанной ОКИ) - деньги оказались. Чуть ли "спасибо" не сказал, а с какой скоростью свинтил - только дым на дороге столбом (асфальт).
С ТАКИМ - лучше не связываться. Видно было: виноват, и не впервые в такой ситуации.
Спасибо за дискуссию, а то я бы уж подумала, что я одна езжу, соблюдая скоростные ограничения - и уступая полосу тому, кто явно круче... просто чтобы с Г(осподами) не связываться...

Сейчас езжу на иномарке, но всегда пропускаю потрепанные Жигули, если пошли на обгон: им сложнее набрать скорость и переключить передачу. Я хорошо помню время, когда только наберешь скорость для обгона фуры - тебе " в задницу" начинают вопить и истерично мигать - за 300 метров- хотя свободна еще одна полоса. Такие вот варяги.
shadow of river   2009-11-24 20:48:51
рыдаааю)))
Главное, как здорово уметь оценивать манеру и уровень езды по словам))) Спецы, йО-майО)))
- Когда что-то не получается milaya (6 сбщ)
milaya   2009-11-20 23:02:57
Когда что-то не получается
Двайте уже о детках поговорим.

Прошу совета у опытных родителей и молоденьких мамочек.

Ситуация такая, мой сыночек (2года8месяцев), когда у него что-то не получается, начинает кричать, плакать и топать ножками.
Я в таких ситуациях спокойно говорю ему, что не надо психовать и кричать, надо спокойно пытаться сделать, либо позвать на помощь маму, если меня рядом нет, и присев рядом с ним, начинаем делать то, что у него не получалось до этого.
Как вы решали эту проблему если она у вас была или как мне вести себя в этой ситуации?
Сердце   2009-11-21 11:32:48
успокоить его
и начать делать "дело" заново, пока не получиться. Можно не сразу, а например, после прогулки, обеда, или на следующий день.
странная такая   2009-11-21 12:29:58
Все время повторять: "У тебя все получится"
У меня в детстве (очень хорошо себя и свое раздражение помню) даже мысли не мелькало, что я не смогу того, что могут взрослые. Я начинала новое дело ( а натура я любопытная) - и "выпадала в осадок"... от того, что дело (вещь) не слушается. Ярость свою я обращала на себя.

Так что берегите мальчика и его психику, говорите, типа, что не получилось сейчас - начнем завтра, только я буду помогать.
Если дело касается одевания колгот- я рекомендую пощадить детей и срезать с колгот "носочки". Я так сделала - и сразу стало лучше. А еще лучше - вместо колгот одевать хлопковые тонкие штанишки. Я так одевала дочку - и в таких штанах она у меня проходила детство (раздеваешь зимой верх - отпускаешь в тех же штанах по квартире).
Бывают никому не нужные заморочки и усилия. Никакого опыта морока с неудобными вещами типа колгот-подпоясок- шарфов не несут, да и вещи эти по логике - не нужны. Есть более удобные замены.
Gladis   2009-11-21 12:44:15
поделюсь опытом.
япо натуре своей - оптимист, а дочка у меня - меланхолик да ещё и писсимист во всём. Если что-то неполучалось, то у неё срузу слёзы и обида на весь мир. Я сделала проще. Сказала: "Надюша, мама у тебя Волшебница! Я тебе чуть-чутьт помогу, и у тебя дальше всё получиться!". А через некоторое время я предложила и ей учиться становиться волшебницей (даже купили волшебную палочку). И убеждала, что волшебники могут всё, толко нужны терпение, трудолюбие м логика (мысли по делу, а не просто "немогу и всё!"). Теперь неразрешимых задач практически нет. Если не получается. надя берёт листок бумаги, составляет (рисует) план действий, советуется со мной и приступает к работе.
Может Вам мой опыт пригодиться!
milaya   2009-11-21 14:26:38
Спасибо
Спасибо всем за советы!!!
Margo   2009-11-23 09:23:51
Gladis
респект )))
- Закаливание milaya (12 сбщ)
milaya   2009-11-20 23:08:31
Закаливание
Как вы закаливаете своих деток?

Я совсем недавно, начала закаливать своего сына, ему 2 года и 8 месяцев. Вечером после умывания, ставлю тазик с прохладной водой в ванной. Включаю кран с теплой водой и поочередно переходим из ванны с теплой водой в тазик с прохладной. Заканчиваю процедуру в прохладной воде.
Через месяц таких процедур, хочу перейти к обливанию.
Кто-нибудь знает как лучше проводить обливание?
Сердце   2009-11-21 11:30:41
нам
тока годик, я своего малыша протираю губкой, смоченной в холодной воде. Кстати сама я тоже так начинала, только лет в 15-16. Сейчас примимаю холодный душ, после горячего.
странная такая   2009-11-21 12:32:24
Да: холодный душ травмирует.
Если протест долгий против обливаний - прекратите, мой совет. Лучше закаливать, не кутая на прогулке - и открывая на ночь форточку. Чтобы привык к холоду в спальне: не знаю как другие, а мои дети спали хорошо только в холоде.
Gladis   2009-11-21 12:47:46
я закаливала не водой.
Просто дома разрешаю ходить в чём хотят - в трусиказ и маечках. если не просят одть - значит им не холодно. И никаких носочков-колготочек. Зачем? В квартире в общем-то тепло. Зачем кутать? С открытой форточной мы не спим (одеяло часто скидывают во-сне, а укрываться самим не получается), но перед сном обязательно проветриваем! :)
milaya   2009-11-21 14:29:49
Мерзляка
А я сама мерзляка, и мне все время казалось, что ребенок тоже мерзнет, теперь перестала его кутать и одевать тапочки. Стала его закаливать.
Здоровья всем нашим деткам и нам.
shadow of river   2009-11-22 19:55:50
а я
своих с полугода обливаю ледяной водой... До закаливания руки как-то не доходят)
milaya   2009-11-23 00:06:44
shadow of river
и не страшно было? После первого обливания не заболели детки?
shadow of river   2009-11-23 06:36:22
я их
обливать начала при температуре около 39, оба в одном возрасте заболели. После ведра заболеть нельзя. А после прогулок по холодной воде - можно.
milaya   2009-11-23 14:12:24
терапевт
наш терапевт вообще сказала, что закаливать можно только когда ребенок здоров. Я тоже начала закаливать сразу после болезни. Думаю скоро перейду к обливаниям.
shadow of river   2009-11-23 21:25:36
я начала
обливать с первого дня болезни. Когда здоровы, мне некогда.
milaya   2009-11-27 14:43:46
Пока никого нет
попробуем здесь
milaya   2009-11-27 14:45:33
Ура, получилось
я научилась таки вставлять рисунки
Всех люблю, всех целую!!!
- Я сама milaya (7 сбщ)
milaya   2009-11-20 23:11:28
Я сама
Мой сыночек постоянно, когда хочет что-либо сделать самостоятельно, говорит "Я сама". Я его постоянно исправляю и прошу сказать "Я сам".
Самостоятельные мамы, у вас были такие случаи с сыновьями?
Gladis   2009-11-21 12:49:49
я думаю
что он это перерастёт, просто ненавязчиво исправляйте, и он привыкнет как правильно говорить. Только не ругайте - вызовет это только бурный протест. Главное, что стремиться сам сделать. :)
Удачи!
Paula   2009-11-21 14:00:28
ага
просто он копирует мамину речь, поскольку с мамой находится... пройдет... у меня дочка была маленькая и сын родился... вот сидели втроем... так сын часто говорил в начале в женском роде... а потом само прошло... поправляли ненавязчиво...
milaya   2009-11-21 14:31:56
Спасибо
Буду ждать, когда перерастет и постоянно поправлять. Еще он говорит вместо синий нисий.
Margo   2009-11-23 09:26:48
milaya
а сыночку-то сколько? )))

Перерастет конечно. Тоже думаю, что достаточно постоянно поправлять. Главное, без раздражения )))
странная такая   2009-11-23 09:57:01
Кассиля не читали: "Кондуит и Швамбрания"?
Чудесная книжка. И для сына, когда подрастет - и для взрослых.
Там Ося все время слоги путал (я так путаю не в речи, а на клавиатуре): вместо "мамонты пасутся в папоротниках" - "папонты пасутся в маморотниках". Вырос - кажется, доктором наук стал, но путать продолжал...
milaya   2009-11-23 23:15:54
Мargo
Сыну 2 года 8 месяцев, я не раздражаюсь, но боюсь, что если постоянно попровлять, вдруг будет говорить нарошно.

Странная такая,
Кассиля не читала...
Мой тоже в некоторых словах переставляет слоги, например, вместо синий говорит нисий,
учим сейчас песенку "В лесу родилась елочка"
так он повторяет за мной переставляя слова в строке, поет "Елочка в лесу родилась", либо "елочка родилась в лесу"
Ему главное чтобы микрофон у руке был или гитара (хлопушка), насмотрелся Бременских музыкантов - его любимый мультик.
- Хочешь... я убью соседей, что мешают спать(с) Velvet_claws (20 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-11-19 10:39:46
Хочешь... я убью соседей, что мешают спать(с)
Что сделать с подростками дебилами, которые из мстительности за то что им не дают хозяйничать в подъезде, подожгли мусоропровод, и в итоге имела сегодня удовольствие до 2-х ночи общаться с пожарными... И головную боль от вони, гари и дыма.

Сказать его матери? Дык этот "юнец" сообщил уже - не докажете что это я.

Выросли, блин, детки из неблагополучной семьи, чтоб им... всего хорошего.
Margo   2009-11-19 11:16:35
Лен
заявление в милицию написать. И пусть доказывает, что это не он.
WildMike   2009-11-19 11:23:23
во времена моего детства...
доказывать недоказуемое конечно не стали бы, но на учет бы в детскую комнату поставили... для этого доказательства не особо были нужны... вот как это делается сейчас - не знаю... но в милиции наверняка должны знать...
shadow of river   2009-11-19 11:38:32
говорят,
лучший способ утихомирить соседей - стать хуже их, что бы они прочувствовали)
ВарягЪ   2009-11-19 13:24:50
Тень!
Вы в прошлом - апологет гонки вооружений?
shadow of river   2009-11-19 13:34:39
я в прошлом -
милая девочка с розовыми очками)))
Бархатные_кохти   2009-11-19 14:38:51
ребят....
их там трое.
Два мальчика и девочка. Все трое не по наслышке знают что такое алкоголь, и легкие наркотики. девочку не один раз заставала в покуривании травки около нашей квартиры с подружкой аж в ее лет так 12-13.
Старший кажется уже был под следствием, средний скорее всего там окажется.
Мне банально приходится думать... и крепко. Не спалят ли они а) машину. б) дверь в квартиру или еще что.. у меня ж дочь еще... мелкая в общем-то.
Милиция про них... думаю что знает. Но... делать то они ничего не делают. У этого семейства 10 лет нет оплаты за квартиру, и их долги благополучно покрывает весь кооператив. Просто по умолчанию...

Или плюнуть и... забить или попытаться переехать? Ведь ничего не изменится. Пока они были маленькие - они боялись соседей. А теперь они.. выше многих на голову... им уже не страшно.
WildMike   2009-11-19 14:41:02
Velvet_claws
а нафига кооперативу покрывать их долги??? эта - тока сдуру
Margo   2009-11-19 14:42:30
Кохть
а за неуплату их из кооператива не могут выгнать?
серьезно, я не знаю, какие в кооперативах порядки, но думаю, что выпереть из него проще, чем выселить из какой другой квартиры?
Бархатные_кохти   2009-11-19 14:50:04
все тоже так думали))))
а вот оказалось что.
1) бухгалтерия молча раскидывала долг с квартир должников на другие квартиры. Чтобы сдавать отчеты без долгов. Таким образом мы все дружно как оказалось покрыли им около 8-ми чтоли лет. Это выяснилось случайно при смене Председателя.

2) Маш. В кооперативных домах, ЖСК то есть, квартиры в собственности. Лишить площади (собственной) женщину - вдову - мать троих детей - никак. Увы. Вдова потому что муж нажрался в слюни, и уснул с сигаретой в кровати. Выгорел дотла, вместе с квартирой. Правда был в чужой.

будете смеятся. У них недавно на окнах появились стеклопакеты. На все 4-ре комнаты и кухню:) И собакам трем они лапы моют даже не перед входом в квартиру... а перед ТАМБУРОМ. Чтобы там не следили. А срут их дети, простите, на обще-подъездной территории.

Я даже не злая... я просто в недоумении. Сегодня нарисовала схему что с чем "контачит" и из каких материалов, и поняла: если бы пожар дальше разгорелся, пострадала бы прежде всего их квартира и моя... дебилоиды... слов нет.
WildMike   2009-11-19 14:54:25
Velvet_claws
лишить собственности может только суд... в который и следовало бы обратиться кооперативу.... уже давно... лишить единственного жилья суд конечно не может, но может принудительно переселить на меньшую площадь...
Бархатные_кохти   2009-11-19 15:10:40
WildMike
и суд был. И присудили выплаты. По справке с копеечной зарплатой.... угу.
толку-то...
Фиг с ним с их долгом.
Что с хамством подростковым делать?:)
WildMike   2009-11-19 15:36:53
Velvet_claws
надо снова идти в суд... за более радикальным решением...

не знаю, что делать с хамством... наверное потихоньку снимать на мобилу такие моменты, когда он заявляет "не докажете"...
Margo   2009-11-19 17:33:03
Ленк
за электричество у вас как платят? Кооперативу или напрямую Мосэнерго?

А с хамством - либо бороться (всеми способами, включая милицию), и при этом опасаться за собственную безопасность
Либо плюнуть и закрывать глаза...

По-моему выход - либо выселить, либо посадить... Но во что это выльется для вас - неизвестно. Можно еще как-нибудь напугать, но как их напугаешь настолько, чтобы предпочли не связываться, а не гадить?...
shadow of river   2009-11-19 17:34:24
честно говоря,
один раз в морду сработало отлично с моими соседями... Правда, там не дети были...
WildMike   2009-11-19 17:50:39
shadow of river
а за "в морду" сажают дающего... чесна-чесна... закон защищает всех, хамов в том числе... :)
shadow of river   2009-11-19 18:03:48
ну...)
а что делать?) Зато у них не возникло даже вопроса - права я или нет)))
Бархатные_кохти   2009-11-19 18:35:53
Маш)
до перерасчета за весь дом платила бухгалтерия кооператива. Сейчас вроде каждый собственник свои счета сам оплачивает.

Шадо, в морду можно. С лестницы спускала. Но они тогда были сильно младше, и помогало на месяц максимум.... Опять же... они ж из серии не просто нахамил и пошел дальше, а хамы по идейным соображениям, из серии "я так хочу, а ежли не проканает, то мстя наша будет".

кстати.. милицию вызывали когда шприцы валялись по подъезду. Ну поприходили пару раз. А потом участковый сказал соседке нашей "вы живете в москве, и я хочу. Мне проблем не нужно. У меня семья есть". и шо тут сделать?)) Если даже участковый "бережется" от некоей возможной "мсти" таких вот... персонажей на ввереном ему участке.

Я еще подумаю.. может и вылезет со временем какое-то решение.. а пока.. бум бдить)) За пожарной обстановкой в доме:)
Gladis   2009-11-19 19:15:47
у нас
по-другому соседи мучали: на этаж ниже и по диагонали от меня снимали квартиру две "девочки" и у них (про парней ихних я молчу) музыка ГРЕМЕЛА (в прямом смысле - пол и стены тряслись) до 2-х, 3-х ночи. Как милиция подъезжает, музыку они прикпучивают, а как уехала - музыку на полую. И Электричество им отрубали в щитке и в стены-пол-потолок соседи стучали - непрошибаемые товарищи. Окончилось это мучение только когда эти "постояльцы" съехали, а другие пришли. Тоже "девочки", по поприличнее и поспокойнее.
Психея   2009-11-19 22:41:28
сама долго мучалась с соседями
А потом, как говорится, "забила". Моим соседям-отморозкам пофиг, что взрослый, что ребёнок, обещали сжечь квартиру вместе с нами. В милицию обращалась, было сказано: "ну у вас полдома ё*нутых, и чё???"
А стать хуже соседей не получается. И не хочется. Остаётся только надеяться на переезд.

Так что всем терпения и стойкости. И пять таблеток пофигина на ночь.
- ... и прочим - 2 WildMike (31 сбщ)
WildMike   2009-11-18 22:18:38
... и прочим - 2
странная такая
ну да... патамушта любви не было... а каб была - сами бы хотели стать такой, как ему надо...
думаю, он бы и не смог ничего поделать, даже если бы постарался... менять-то надо че-то в консерватории, а это нереально...
да видимо и объективно он был не всегда хорош, учитывая пьяные драки... :(
shadow of river   2009-11-18 23:00:40
хорошо хоть
цифра 2 стоит... А то читаю - и одуреваю)
странная такая   2009-11-18 23:37:50
И цифра 3 - будет. М-да, любви, говорите?
А что есть любовь - не хотите тему?
Смею признаться всем и себе: любовь была сногсшибательная. Я вообще -то женщина большого накала, тихо-мирно любить не умею. Всегда со страстями, порою театральными, но без истерик.
ПОэтому здесь-то как раз по Майку: замуж не хотела, боялась за разведенного (мало ли что их разлучило?; да и вдруг вернется к жене) - ну вот и пожала плоды долгого обдумывания: связываться или нет: перезрела в решении и в тоске по родной душе (как тогда казалось).

Вроде бы всем был хорош для семейной жизни, даже нереально как-то.
Ну и заскучала я от этой "хорошести" через полгода; ладно еще долгие разлуки продлили любовь.
Ребенка заводила в большой любви и обдумано крайне: но тоже поздно. Слишком поздно. Хотелось, чтобы все было ровно и гладко, а так не бывает...
Мне же было интересно, если я к мысли о ребенке пришла только в 25 лет и от большой любви - то что приводит к такой глубокой мысли девушек, кому некому помогать, да еще и гораздо ранее порою?
Я-то была очень хорошо подготовлена к деторождению, уверена в том, что наш гражданский брак - надолго и весьма обеспечена на тот момент.
А как - если тебя даже не обнадеживают на момент зачатия, что будут жить с тобой и обеспечивать твоего ребенка? Мне все же кажется, что это - подвиг (осознанно это делалось или просто чтобы не губить живую душу). Все одно - подвиг
Бархатные_кохти   2009-11-19 10:33:22
Странная
"если тебя даже не обнадеживают на момент зачатия, что будут жить с тобой и обеспечивать твоего ребенка? Мне все же кажется, что это - подвиг " - иногда этот подвиг зовется рассчетом. Чтобы получить эти заветные обнадеживания. Эгоистично капризные - я его люблю, и хочу получить во владение. Не сталкивались с таким?:)
Правда обычно такие дамы хорошими мамами не становятся... )
WildMike   2009-11-19 10:55:40
Velvet_claws
"Правда обычно такие дамы хорошими мамами не становятся... )"

ой ли? :) а которые вообще не думают об интересах ребенка, не ищут ему отца, а только себе желанного любовника, - те типо становятся хорошими мамами? IMHО - абсолютно необоснованный и очень вредный стереотип...

странная такая
"Вроде бы всем был хорош для семейной жизни, даже нереально как-то.
Ну и заскучала я от этой "хорошести" через полгода; ладно еще долгие разлуки продлили любовь."

в этом нет его вины... опять же чиста IMHO...
Бархатные_кохти   2009-11-19 11:04:41
WildMike
Ну вот зачем передергивать? Если женщина ищет себе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО любовника, она вообще не думает о возможных детях, я уж молчу о том чтобы думать "каково детке будет с папкой или с мамкой". У нее они скорее всего в планы даже не входят.
я вообще-то о другом писала. Не знаю уж, почему у вас в голове это приравнялось.

P. S. Какая муха вас цапнула?... ноябрь вроде. Бешеные уже все в спячке:)
WildMike   2009-11-19 11:20:48
Velvet_claws
патамушта это и есть вариант "без расчета"...
я не думал, что в моих предыдущих словах есть что-то обидное... если все же есть, прошу прощенья
shadow of river   2009-11-19 11:56:00
WildMike
Прочитала Ваш пост в прошлой теме, и обалдела. Какой дурак Вам внушил насчет рожи?))) Во-первых, я Вас видела, во-вторых, я здесь читаю Ваши слова) Даже если Вы врете везде, смысл все равно проявляется)))

Не может женщина без симпатии спать с мужчиной, я не беру в расчет всепоглощающую любовь к деньгам. А вот сила симпатии может варьироваться. От влюбленности до "не противен". Не думаю, что расчет сам по себе так важен, он важен именно в совокупности с симпатией. Правда, "без расчета" - синоним "по глупости", и это прелестное выражение подходит подавляющему большинству женщин, родивших раньше 25 лет)
И еще - все дело в мозгах, умении анализировать свои желания и поступки. Состояние "как он мне нравится" отбивает напрочь аналитический механизм, и это надо пережить.

ЗЫ. У меня это состояние больше недели ни разу не держалось))) А я замужем черти сколько лет)))
WildMike   2009-11-19 12:13:06
shadow of river
"рожей не вышел" - это просто устойчивое идиоматическое выраженьице... канешна речь не о внешности, ибо внешность для женщины не сильно-то важна... это скорее недостаток наглости и самоуверенности... вот без них любовь ну никак не выходит... хотя для того, чтобы быть хорошим мужем и отцом, эти качества совсем не нужны и чаще вредны...

да, насчет симпатии вы правы... это всегда обязательно... только для молодых - обычно недостаточно... 99% инстинкта, 1% разума... а с возрастом эта проблема конечно решается, но появляются другие...
shadow of river   2009-11-19 12:33:39
WildMike
Естественно, я о том же) Вот потому и говорю - неправда это)

С возрастом (это я про себя) появляется проблема - как уважать мужчину, недостатки которого ты видишь очень ясно)
WildMike   2009-11-19 12:47:33
shadow of river
недостатки есть у всех... мы выбираем тех, с чьими недостатками можем мириться...
иногда именно недостатки способны внушать уважение... это опять же про блистательную самоуверенность и наглость, ибо объективно это все же недостатки, но в субъективном, особенно женском восприятии они часто становятся достоинствами... :)
shadow of river   2009-11-19 13:36:10
Вы
не смешиваете наглость и напористость?) Если да, то то возможно) Если нет - то наглость - априори недостаток)
WildMike   2009-11-19 13:39:13
shadow of river
не... вот я как раз об этом... если мущщино нравится - наглость будет называца напористостью... :) на тех, кто нравица, трудно смотреть объективно... даже если это чиста симпатия.. если любовь - вообще невозможно...
shadow of river   2009-11-19 13:46:50
это
понятно) Но такое субъективное отношение имеет место быть вообще в отношениях, а не только между мужчинами и женщинами) Вообще претендовать на объективность в таких вещах сложно, может, и не надо вовсе?)
WildMike   2009-11-19 14:35:00
shadow of river
канешна... тока мущщины так не ценят женскую наглость и самоуверенность, как женщины мужскую... мущщины больше на внешность западают... :)
Бархатные_кохти   2009-11-19 15:07:28
ааааа, Шадо
"Правда, "без расчета" - синоним "по глупости", и это прелестное выражение подходит подавляющему большинству женщин, родивших раньше 25 лет) " - у меня дочь появилась в 24!!!)))) и тот свой "расчет" на нормальную семью с папой-мамой-бабушками-дедушкам- и у счастливого ребенка - теперь считаю полнейшей моей ГЛУПОСТЬЮ по молодости))))
Ибо стало ясно что рассчитывать всегда нужно только на себя! А если кто-то окажет помощь-поддержку - быть безмерно благодарной.

Я вхожу в подавляющее большинство, а?:)))

Кстати, любить мужа, зная и видя прекрасно все его недостатки - можно)) Вот что из этого получается - зависит наверное от мудрости женщины.. хотя... шут его знает. Может и от ситуации...:)

WildMike
а я бы употребила слово брутальность. Вместо наглости-напористости. Или... харизматичность.
Карочи если он мужчины "пахнет" Мужчиной. То... реакция будет наверное у 99% женщин однозначная - "и в воздух лифчики бросали" :)))
WildMike   2009-11-19 15:31:59
Velvet_claws
к сожалению, все так и есть... тока глупость не в расчете, а в неправильном расчете...

слова можно употреблять и такие, неважно... суть одна...

выбор большинства женщин очевиден... и вовсе не потому что они враги своим детям, а потому что глупы еще в том возрасте... им кажется, что вся эта брутальность с лифчиками прекрасно совместима с семьей и детьми... потом оказывается, что проблема значительно сложнее... как и всегда в жизни: чтобы что-то получить, надо чем-то жертвовать... жертвуете папой для ребенка или вообще материнством - имеете столько брутальных самцов, сколько сможете, вся жизнь - сплошная любовь... жертвуете доверием и уважением в семье - имеете нелюбимого мужа и бутального самца на стороне... жертвуете любовью - имеете тихую заводь без страстей... мне последняя жертва кажется самой разумной, хотя большинство женщин со мной не согласится... :)
miclucho   2009-11-19 16:47:36
Так о чем спич то?
Что женщина не может выбрать между носителем хорошего генного материала и заботливым воспитателем своего ребенка? Случаются же и совпадения на этом нелегком предвыборном фронте:))
WildMike   2009-11-19 17:12:58
miclucho
1. совпадения бывают, но редки...
2. хороших генов "брутальность" не обещает... почему природа предписывает женщине делать именно такой выбор? видимо это соблюдение приоритетов стадной иерархии всеми участниками стада...
shadow of river   2009-11-19 17:33:21
вот
стою и поняла (с)...
Я - не женщина) Брутальность меня не привлекает, если она не сопровождает другие, менее заметные издалека качества))) Причем, и в юности тоже не привлекала)))
WildMike   2009-11-19 18:04:33
shadow of river
ну тогда 99% женщин, кидающих лифчики в воздух, скажут, что Вы просто не знаете, что такое любовь... вероятно к хору присоединится и тот 1%, которые лифчиков не носят... :)
shadow of river   2009-11-19 18:08:53
а я
и не спорю))) Давно уж говорят) Ну, значит, мне не повезло) Или повезло... Смотря с какой стороны глядеть)))
WildMike   2009-11-19 18:26:59
shadow of river
повезло... без смайлов
Бархатные_кохти   2009-11-19 18:46:00
WildMike
Женщинам "кажется, что вся эта брутальность с лифчиками прекрасно совместима с семьей и детьми..." - пишете Вы. Но ведь есть и обратная сторона медали. Многим, очень многим мужчинам кажется что любая женщина (и даже те которые платные) совместима с семьей и детьми. А на деле то индейское жилище.
не может юность правильно соотносить желаемое с действительным. Важное с ненужным. Даже наверное не "не может"... а не умеет.
А женщины... что женщины. Те которые умеют держать свои эмоции за хвост - здравствуют и процветают:) Изначально.
WildMike   2009-11-19 18:55:21
Velvet_claws
так вот мне как раз и не кажется... думаю, что как раз поклонницы любви хуже всего совместимы с семьей... или совсем семья не получается, или получается такая, что лучше бы не было...

"А женщины... что женщины. Те которые умеют держать свои эмоции за хвост - здравствуют и процветают:) Изначально." - несомненно... подписуюсь, если че... :)
Gladis   2009-11-19 19:06:37
Вот
прочитала и подумала... наверноя я какая-то неправильная мама. Родила дочку - в 20, сына - в 22. С мужем сама развилась, я посчитала, что и сама справлюсь, а без муша (именно с "ш", потому что тот, кто семейные, и не только, проблемы начинает заливать водкой, ИМХО по другому не называется) я вполне смогу обойтись. Ко всему этому хочу сказать - чтоя вполне счастлива, да и детки не обделены ни внимаением, ни любовью. Это я к тому, что выбор насчёт детей был осознанным, очень я детей хотела. А вот с мужем не повезло, бывает. Но складывать при этом лапки - недопустимо. Так что можете считать, что я не правильная. :)
shadow of river   2009-11-19 19:55:46
как раз
вполне как все) Неправильная - это та. которая думает, прежде чем рожать.
странная такая   2009-11-19 23:32:42
Есть у меня подруга. Редкой красоты и силы характера
и родила в 18 (но осознанно), и от горячо любимого мужа. И хорошая крепкая семья была. Но муж был ревнив (как все не-харизматичные мужчины, вероятно), и был против ее работы. А зачем? 2 детей (через несколько лет счастливого брака), он хорошо зарабатывает...

Так постепенно (и видимо) муж пришел к выводу, он он Царь и Бог в семье. А может, не только. А подруга и не хотела работать - наслаждалась материнством, купалась и в счастье, и в заботах и проблемах. Ей все по плечу: есть женщины. Не в селеньях - просто в МОскве.
И что? Полный крах, хотя было редкое совпадение и семьи, и обдуманного материнства-отцовства (со старшей дочкой отец был заботлив) - и обоюдной любви. Муж начал не-вовремя приходить домой и постукивать, фигурально, кулаком по столу: он - кормилец!
Но есть предел терпению - и она начала поднимать голос против. Тогда (угадайте с трех раз) он вдруг сказал: А поди поработай сама! И она, радостная, пошла. Облом... тогда муж начал придумывать (угадайте опять) что она пошла на работу и кормит 2-х детей на свои деньги (на себя уже не хватало) - только чтобы изменять ему на работе. А работала она (без образования же) дворником... на 2-х участках. Красивое окончание очень красивого и обдуманного выбора...(А ведь был (муж-теперь давно бывший) неглупым человеком...)
Потом (неинтересно уже) драки, безуспешные попытки поймать ее с поличным, полный отказ от помощи детям - чтобы знала, как не слушаться... а втайне от нее попытки встречи с любимыми (таки!) детьми и попытки всучить какие-то убогие подарки детям... попытки перетянуть на свою сторону... гадости про мать (жену когда-то любимую) говорил...
Ну что? (Полное повторение с другими обстоятельствами и совсем в другом возрасте получила и я в своей семье (Бывшей) от БМ... только не так глупо, потому что изощренности ему не хватило... ленив, знаете ли...)
Так что, Майк - если бы любила (и подруга, и я) - то сделали бы себя такой, как ему хочется? Любому ему? (Ваши слова, Майк).
Я - дура и лентяйка, к тому же говорю много; подруга - умница и хозяйка на 5+, терпелива и молчалива...
Отчего же такой похожий финал? Ни один из наших БМ не был нагл, напорист, не трахал наших подруг - и не наших напропалую - а оба закончили бесславно: тотальным алкоголизмом на почве неполучившейся мести... Мести СВОЕЙ ЛЮБВИ. Мы обе - только по-разному- оставлены БМ, а ведь обе выбирали тщательно и взвешенно. Значит, прав Майк: виновата любовь?
Но! Повторись все вновь, я снова бы связала жизнь (и родила от) только любимого. Потому что нет у нас после этого ощущения неполноты жизни и трагедии. Для нас нет краха. Он - для наших когда-то очень порядочных БМужей. А у нас на память о любви остались дети. Все прекрасно! Все - в порядке.
ВарягЪ   2009-11-19 23:56:55
А я вот все думаю...
А что бы моя жена написала про меня как про БМ, присутствуй она на этом форуме. Ей-богу, почитал бы с удовольствием. Ох, и наржался бы я постулату аля "для меня нет краха. Он - для моего когда-то очень порядочного (или вовсе непорядочного - Бог весть, чтобы ей на ум пришло) БМ"

Да и вообще - тут что ни фраза про БэМей, то перл.
Закрыть что ли глаза и представить в качестве каждого из таких перлов собственную нелюбимую бывшую жену?

А что? На вечерок-другой развлекуха будет обеспечена!
Приестся, правда, быстро.
Уж слишком много повторений.
Что-нибудь новенькое придумали бы, что ли!
WildMike   2009-11-20 00:08:00
странная такая
об чем и спич...
не доросли мы до свободного выбора, для нас это - программа самоуничтожения... попробуйте представить себе ситуацию, подобную описанной Вами, скажем 150 лет назад... никаких разводов, никаких брошенных жен и детей... причем и муж, и жена даже не пытаются вести отношения к разрыву, заранее зная, что он невозможен... вот поэтому мы вымрем нафиг, а Россия, как и Европа, будет мусульманской страной, ибо мусли пока еще придерживаются того жизненного уклада, который нам уже никогда не вернуть... заметьте, что, живя бок о бок с нами, в одних с нами условиях, они размножаются, а мы - нет... у них почти нет брошенных жен и совсем нет брошенных детей, у нас - полно... семья почти несовместима с той сексуальной свободой, которую мы сейчас имеем, а без семьи мы вымрем... ришпехт канешна одиноким мамам, но они не спасут наше будущее, а только продлят агонию... я пишу о разумном выборе, но и сам прекрасно понимаю, что это - путь немногих... реального решения, увы, не вижу...
Polly Perova   2009-11-20 00:42:13
У меня так было
не везло мне с мужиками. была замужем, потом развелась. Мне мущины нужны только для развлечения. Они в моем представлении на большее не годятся. А дочку родила в 24. Выбрала особь получше, ту что давно знаю, и семья хорошая, и родила себе доченьку. Мне всего в жизни хватает. Мущины приходят и уходят и нет в них ценности, а дети - истинная ценность и смысл жизни. Имхо, конечно.
- К milaya и прочим милым "одиноким"мамочкам странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-11-18 12:02:04
К milaya и прочим милым "одиноким"мамочкам
Хотя нет ничего глупее, чем называть одинокой маму с дитём (детьми). Мне эти две темы - про позор и счастье родить без мужа - крайне понравились. И не судите по резким репликам, мамочки. Все (втайне) вас уважают и не все могли бы так же.
Я в озадаченности: так много очень молодых девчонок, которые готовы родить и воспитывать вообще одни... даже не надеясь посредством ребенка кого-то чуть привязать (у меня две таких подруги, гражданские мужья которых и отцы их детей жили мно-о-гие годы на 2 семьи).

В мое время я такого дето-любия молодых не наблюдала. Не будем говорить о детях, ладно? - о том, хорошо ли это для ребенка - родиться без отца. Так случилось - и что?
Честь и хвала мамам, которые уверены в себе и счастливы, даже если за историей рождения ребенка скрывается личная трагедия.
Мне вот что интересно (сразу оговорюсь, я - не тот случай, это добровольно я сейчас одна): что это- решение родить одной и воспитывать? Гордость женская ("не нуждаюсь в тебе") или действительно созрелость для материнства?
Или эмоциональная обделенность (не секрет: чем выше уровень -денежный и образования - в семье, тем меньше становится простых эмоций), или желание статуса "самостоятельной" побыстрее?
Я не о 35-38-летних - я о молодых мамочках.
Сердце   2009-11-18 13:27:42
в
браке я родила ребёнка, потом мы с мужем разошлись. У меня нет мужа, но это не значит, что у ребёнка нет отца.
milaya   2009-11-18 13:32:33
Моя история
не похожа ни на трагедию, ни на комедию. Я считала, что я не могу иметь детей, даже проходила обследование и лечение. Безумно люблю детей и очень хотела стать мамой. Думала об усыновлении ребенка, разумеется в более зрелые годы. Но случилось чудо, а считаю это именно чудом, я забеременела в 28 лет. Молодой человек, с которым я встречалась на тот момент 3 года, и который радовался появлению на свет у своих друзей детей, который любил (мне так казалось) детей, сказал, что не готов стать папой. На том мы и разошлись. С тех пор ни я, ни мой ребенок его не видели. Это его выбор и я его не осуждаю за это. Он знает (я ему сообщала посредством интернета), что у него есть сын, что он очень похож на него, но быть папой он не захотел.
Я пошла на этот шаг осознанно, взвесив все за и против. Сейчас я живу с сыном, снимаю квартиру, зарабатываю и воспитываю его.
Я безумно счастлива, что у меня есть сын. Надеюсь у меня получится воспитать его порядочным и добрым человеком, надеюсь, что он поймет меня и не осудит за это решение. Я понимаю, как ему не хватает папы, но надеюсь смогу это компенисровать своей любовью и заботой.
Спасибо за внимание.
Margo   2009-11-18 13:45:14
Странная
... может быть в какой-то степени инстинктивная - но мудрость женская? Ибо ребенок - это одно, а присутствие рядом мужчины - это другое? Оптимально конечно совмещение. Но не обязательно )))

К тому же, по моим ощущениям, большинство именно молодых самостоятельных мам, принимают решение не заранее, а "по факту", когда беременность уже состоялась. Т. е. речь идет скорее не об осознанном материнстве, а об осознанном отказе от аборта....
milaya   2009-11-18 14:52:59
Margo
Позвольте с вами подискутировать.
Осознанное материнство и осознанный отказ от аборта, результат конечно будет один, появится на свет маленький человечек.
Но, не все осознанно отказавшись от аборта, станут осознанными мамами.

Ведь посмотрите, что творится, скольких младенцев находят в мусорных баках, а скольких отдают в приют и в детский дом, разве отказавшись от аборта, они стали мамами?
shadow of river   2009-11-18 14:59:05
решение
принимается по факту беременности? Тогда это не осознанное решение, а именно отказ от аборта. Марго права. Вот если не станут мамами - тогда это отказ и от материнства тоже. Но одно другому не противоречит.
milaya   2009-11-18 15:07:36
Решение родить или не родить
в любом случае принимается после того как наступила беременность.

Скорее мы уже говорим о запланированной и не запланированной беременности, о желанном ребенке и не о желанном.

О себе могу сказать, что беременность была не запланированная, но очень долгожданная и ребенок был желанный.
WildMike   2009-11-18 15:11:38
если "решение принимается по факту беременности"...
... значит, отцом становится тот, с кем больше хочется секса... хреноватый критерий для выбора отца... потому и растут дети без пап... :(
Бархатные_кохти   2009-11-18 15:24:23
WildMike
Ну так Автор спрашивает про совсем молоденьких. Как думаете, может девушка в состоянии чуть ли не первой влюбленности о чем то думать из серии "критерий выбора отца". а?:) Да ей кроме как - только быть с любимым и думать ни о чем не можется:)
Это уже пото-о-о-о-о-ом думают... когда старше становятся и жизнь планируют структурируют... набив свои шишки и зализав юношеские раны...:)))
Вы слишком много хотите от молодежи:) Что юная дева, что юный отпрыск не станут оценивать всех кого они в этом прекрасном возрасте полюбили с точки зрения "какой он будет родитель" ибо им это а) не нужно; б) не ведомо что это такое - родитель. За них еще пока в 70% случаев думают их собственные родители. А за некоторых.... и в более старшем возрасте...)))
WildMike   2009-11-18 15:38:13
Velvet_claws
наверна не может... но обязана!
Margo   2009-11-18 15:44:53
milaya
не буду я с вами дискутировать )) Потому что мы говорим об одном и том же. О том, что среди совсем молодых мам вернее всего не увеличилось осознанное стремление к материнству, а уменьшилось количество прерывания беременностей ))) Отсюда и результат - среди молодых женщин стало ощутимо больше мам, чем это было раньше.

WildMike
конечно обязана
Но мы бы вымерли, как мамонты, если б делали все правильно
milaya   2009-11-18 15:50:43
WildMike
Даже если женщина будет замужем, забеременеет и они оба будут принимать решение рожать им сейчас или нет, это не гарантирует того, что через год (как в большинстве случаев) он не сбежит и ребенок будет видеть отца в лучшем случае по выходным.

Хорошо, ответьте мне на один вопрос: "Что для Вас осознанное материнство?"
WildMike   2009-11-18 16:00:53
Margo
наоборот... это сейчас мы вымираем, потому что оставили это решение глупым молоденьким девушкам... когда родители женили молодых один раз и на всю жизнь, мы не вымирали...

milaya
конечно не гарантирует... но в разы повышает вероятность благоприятного исхода...
"осознанное" - разумеется запланированное... а выбор отца и при осознанном материнстве может быть столь же глупым...
Margo   2009-11-18 16:14:32
WildMike
"когда"... да, возможно
но не "потому что" )))
WildMike   2009-11-18 16:19:31
Margo
именно "патамушта"... может есть и другие причины, но эта - главная...
Margo   2009-11-18 16:23:44
WildMike
глупенькие молоденькие девушки - главная причина вымирания нации? )))

А не то, что нация старые условия для благополучного выращивания детей поломала, а новых не создала?...
WildMike   2009-11-18 18:09:13
Margo
старые условия были намного хуже новых.... но дети рождались... а когда не создаются семьи, и мамы вынуждены рассчитывать только на себя, а отцы выступают лишь в роли осеменителей, нация обречена... что и наблюдаем...

молоденькие девушки во все времена были глупенькими, но раньше это уравновешивалось мудростью родителей, разумно ограничивающих их свободу выбора... теперь, видать, и родители поглупели... впрочем и умные родители вряд ли смогут что-либо поделать в условиях нравов современного обчества... дите слухать не будет... сдуру-та... лохотрон всегда заманчивее, чем нудное зарабатывание денег...
странная такая   2009-11-18 20:02:03
Майк, ВЫ как заезженная пластинка
Да слава Богу и родителям, что не ломают жизнь своим дочерям - порою совершающим необдуманное! Вы-то были хоть раз в роли обманутой и покинутой девушки (беременной еще страшнее, но не-беременной не менее горько и не хочется жить)... Вам этого никогда не испытать, так что сия тема - недоступна Вашему пониманию, простите...

Наоборот: зная, что со всем справится, что даже будучи брошенной и даже в чужом городе - она сможет и выучиться, и снять квартиру, и работать... - при этом раскладе нация выживет и женщины будут рожать.
Майк, Ваши критерии выбора мужчины слишком идеалистичны. Они в большинстве невыполнимы. Потому что и ранее -а тем паче теперь - никому не нужна лишняя ответственность. И не хочется горбатиться мужчинам, зарабатывая на ребенка: зачем? Сейчас мужчины и так в цене. Скоро мужчин будут кормить, а не они семью, что уже и происходит... и это дань эволюции семьи и недостатку мужиков. А не просто испорченность поколения. Не секрет, что раньше, если отец ребенка бросал маму своего ребенка - на любом этапе- к нему применялись "административные меры" и моральное давление. Но это отнюдь не значило, что, женясь, этот индивид осознавал свое отцовство и хотел этого ребенка. Просто подчинялся общественному мнению.

Не знаю, где Вы в массе видите мужчин, желающих стать отцами. Порядочные - есть, желающие отцовства (и как-нибудь полегче, без затрат) встречаются только среди контингента 35-45-летних, еще ими не ставших отчего-то... (не надо мне про "он уже не может" - мой БМ родил ребенка (4-го) в свои 50. Мог бы и еще.) Но хотел ли он этого? Нет. Подчинился моему желанию. Так что... всем 20-летним искать 40-летних "нагулявшихся", что ли? А в деревне и провинц. городах, где нет работы, и вовсе вы не найдете мужчин, желающих осознанно создать семью с ребенком.

Это очень благоприятная для нации тенденция, я уверена: растущее количество самостоятельных мам.
Не надо нам про осознанный выбор и критерии отбора. Не русский это менталитет как-то... западный или американский какой-то. Я уверена: (даже поговорка похабная есть) российской женщине главное - любовь. Будет любовь к мужчине - будет и любовь к ребенку этого мужчины. ПОслушайте благородную позицию, озвученную выше: я его не осуждаю. Это его выбор (его выбор - оставить и вроде любимую до того женщину, и своего (!)ребенка).
Не осуждайте. Учитесь жить свободно. Любовь - это дар, это счастье.
А не бросил бы - глядишь, и сама женщина вскоре бросила бы его.

Опять пример для WildMike: у меня брак длиной в 27 лет и 2-е детей, муж детей вроде любит и все деньги - в дом, но мое мнение: он нас бросил. Он не хочет "заморочек" и проблем. Бросил? я считаю-да. Мы вызываем только раздражение. Зачем мне отцовство такой ценой?
WildMike   2009-11-18 20:25:32
странная такая
Вы еще меньше знаете про мущщин, чем я про молоденьких девушек... :)
полно их - молодых и невостребованных... но любят девушки совсем не зануд, мечтающих о семье и детях... я сам один из таких зануд... с глубокой молодости... :)
для нации то, что делается сейчас, не просто трагедия - катастрофа... одинокая женщина вырастит в хорошем случае одного, в худшем вообще не станет матерью, только в редком случае потянет двоих... это только к вопросу о демографии... насколько при этом ее дети будут обделены в других аспектах, особенно финансово, думаю объяснять не надо... сколько в России будет населения через поколение - посчитать легко... правда вторая проблема не чисто математическая... населения вероятно будет столько же, но славянским оно будет в очень малой степени... такова плата нации за глупость национального масштаба...

а попробуйте спросить мнение мужа, кто кого бросил... не думаю, что Вы поменяете свое, но чиста из любопытства...
странная такая   2009-11-18 20:41:38
НЕ, муж и в самом деле просто в тихой гавани сидит
- и к детям никакого отношения иметь не хочет... конечно, конечно, это я смелости много взяла, а готовить (так, как мужу хочется) (а держать лопату - его истинные слова) не умею... т. е. чтобы выходить замуж, нужно еще просчитать бы, какую зарплату будет иметь муж и будет ли... ну это слишком по-бухгалтерски... день бухгалтера у нас - 21 ноября.

Потому что просто желания мужчины иметь детей недостаточно для решения всех проблем. А когда с этим проблемами не хотят работать, вот здесь и начинается мужское(много раз слышанное): "Да еще неизвестно, мой ли это ребенок"... Вот чтобы от этих подлых оскорблений (и проверок) себя избавить, и следует завести ребенка просто от здорового физически. Просто - от умного. Просто - от любимого. Не рассчитывая на него (на всякий случай).

Да, на волне энтузиазма мужчина еще может сбегать (преклоняюсь) за памперсами-прокладками-едой для младенца. Но, как только подросший ребенок стал поднимать свой голос и создавать конфликты, все виденные мной отцы (за исключением двух) самоустраняются либо просто обвиняют жену - и разводятся. Вметсо того, чтобы воспитывать. Вместо того, чтобы вместе взять дрель-насос-краску и подать пример. Чтобы у отпрыска времени не хватило вякать против отца.
Как-то так. Сумбурно, но не видела я потенциальных отцов 20-30-лет, желающих осознанно ими стать.
Или просто: Не надо молчать, папашки на выданье. Надо об этом своем желании заявлять - и создавать базу. Материальную. Не машину - а хотя бы комнату. Не Канары - а хотя бы платный, но хороший садик. Не няню, которую потом увольняют со скандалом - а трезво обсудить, кто кого будет заменять при условии, что няни нет. И сколько денег получит мама на готовку-магазины вместо истерических криков (как у меня) "Куда ты деньги деваешь??"
WildMike   2009-11-18 21:06:49
странная такая
трудно понять, что у Вас там реально происходит... одновременно любит детей и не хочет иметь к ним никакого отношения? так бывает???

мущщино, который в 20-30 лет желал иметь детей и всегда имел достаточную материальную базу, чтобы о них позаботиться, - это я сам... и таких же, как я, мне доводилось видеть немало... а когда заявляешь от том, что хочешь стать мужем и отцом, в этом нет никакого толку, ибо девушки любить хочут... а мы для этого типо рожей не вышли... :) ну то есть чтобы зачать - типо не годимся, а чтобы чужих растить - это да, для этого - в самый раз... а много ли найдется мущщин, согласных, чтобы на них смотрели вот так: как на третий сорт? просто потому что не умеешь влюбить в себя девушку, будучи при этом потенциально хорошим отцом и мужем...
miclucho   2009-11-18 21:31:45
Станный здесь спор
однако получается... Мне кажется, что обе стороны по своему правы. А вот то, что мужчины и женщины в определенные моменты жизни не могут найти общего языка и ставят во главу угла личные амбиции, это верно! И страдают от этого в первую очередь именно дети...
странная такая   2009-11-18 21:32:04
Ну не знаю..."рожей не вышел" - это явно не про Вас,
Майк... ну и ладно. Оценили же все-таки? А может, эти разочарования и это ожидание нужно было для чего-то... для созревания той самой мужской осознанности, самости...

Потому что "не хочет иметь отношения" - это для меня: - не обратить внимания на ребенка, когда пришел с работы;
- не сказать ласкового слова за весь вечер;
- не вспомнить, что было сказано вчера и не успокоить, когда я плачу - или плачет ребенок;
- не подарить на д. рождения ни-че-го и сделать вид, что праздника нет (а какой такой праздник?);
- (главное)уйти в запой, как только нужна помощь: материальная и моральная.
- не прийти на помощь ребенку, когда его бьют в школе.
Их много, таких пап.
Женщины понимают мужчин, когда те делают решительные шаги. А как иначе понять? Отчего -то в нас сидит все же стереотип: женщина должна ожидать (и очаровывать) - мужчина должен действовать и заявлять. Может, в отсутствии решительности дело?
shadow of river   2009-11-18 21:40:00
в общем,
читаю я все эти разговоры, и становится мне все кислее и кислее...
Пойти в монастырь, что ли... Чтобы не разочаровываться окончательно в мужской части населения... Куда ни плюнь - либо недалекий, либо несчастный.
странная такая   2009-11-18 21:48:41
В монастыре тоже батюшками-исповедниками мужчины
Разве что - в мужской?

Ну что здесь скажешь(? - выпьем, что ли, где же??) - жизнь вообще невеселая и не слишком интересная штука...
shadow of river   2009-11-18 21:52:47
я в православный
не пойду) Меня туда не пустят)))
Пойду туда, где исповедники с целибатом)))
miclucho   2009-11-18 21:54:27
Насчет того,
что жизнь невеселая и неинтересная, так это у кого как;)...
WildMike   2009-11-18 21:57:22
странная такая
да нормально, я не в обиде... у меня ваще больное самолюбие, я считаю, что в ущербе в итоге те, кто таких, как я, не оценил... :) а я-то свою миссию все одно сполню...

по поводу мужа: а дети думают так же?

miclucho
это у мущщин чаще амбиции, а у женщин - тока любовь... если она есть, амбиции задвигаются очень глубоко и далеко...
WildMike   2009-11-18 22:00:23
shadow of river
я к несчастным себя никак не могу отнесть... вероятно - недалекий... :)
странная такая   2009-11-18 22:02:56
О! У меня была семейная жизнь весела, когда мы
с супругом дрались (бывало по его пьяни) и оскорбляли друг друга... вот тогда можно было поверить, что мы все же любим друг друга.

А я - про жизнь семейную. Как только я стала с ним соглашаться на словах, стало скучно и неинтересно. Нет, я не за драку... ни в коей мере.

Но жизнь прошла в горячей или холодной войне, а это так неинтересно, по большому счету... эту бы энергию - да в других целях ("Любовь - холодная война", как поется в какой-то песне). Себя - не оправдываю. Ни желания быть "правильной"женой, ни гибкости у меня не было - а у него не было желания решать проблемы.
- Выход в свет..)) Диско - Вечер, 21ноября с 20ч +Stefany+ (10 сбщ)
+Stefany+   2009-11-18 09:12:40
Выход в свет..)) Диско - Вечер, 21ноября с 20ч
Давно я здесь не была.. почитала темы, не без интереса..
Но как-то немало грустного... хотя может кому-то нужного..

Самостоятельные мамы,
давайте из проблем выбираться... О личной жизни вспоминать..
И это необязательно "нехолодная постель")) и необязательно целенаправленное знакомство..

Иногда можно устраивать себе праздники с выходом - пробой сил, своих женских чар и возможностей..))
Да и просто - танцевать, чувствуя музыку и себя в ней..))

Со счастливой, весёлой мамой и ребёнок счастлив!
Здесь вроде никто не против разнообразия жизни...).



Точно: суббота 21 ноября - *DISCO-SAT..! Stefany-Party.*
с 20-21ч. до утра.

Интерактив с известным Ведущим, шоу-танцовщиц, Концерт группы. Дискотека с 24ч. до утра!

Программа с 21ч. и до утра!
- Интерактив со знакомствами и с призами, розыгрыши;
- Уже реально проверенная, зажигающая муз. Группа;
- DJ, играющий разную музыку, чередуя, ускоряющий темп к утру,( ремиксы, хороший танц-поп, после хаус и т. п.) будет всю ночь..
В общем, будут и встречи с друзьями, но
царить будут - ТАНЦЫ!
- В спец. зале - Караоке!

Можно приводить друзей и знакомых не с сайта..)
НАСТРАИВАЙТЕСЬ!

Всё действо будет в ресторане-клубе -
"Пивная ГАЛЕРЕЯ",
ул. Новослободская 14 дробь 19 стр. 7.
Дом во внутреннем дворике (проходе к ул. Сущевской),
двор сразу позади здания станции Метро Менделеевская
(.. из стеклянных дверей направо и наверх). От М. 1 мин. пешком, кирпичное здание справа.

Детали в Maybe-встречах:
Margo   2009-11-18 09:18:55
Stefany
И правильно, что ты мужчин домика не зовешь. Нечего, на вечеринку, да со своим самоваром! ))))
+Stefany+   2009-11-18 09:59:29
Margo,
если тема в твоем Домике, то
конечно,
ПРИГЛАШЕНЫ ВСЕ тут живущие!))

Но Клуб-то - САМОамостоятельных.... мам.))
(задумалась..)) Может ты и права насчёт САМО вара..;)))))
miclucho   2009-11-18 10:02:02
В Туле,
еще пряники вкусные, так что и с пряниками туда соваться не стоит:))
Margo   2009-11-18 10:06:30
miclucho
в самовар-то? В него по-моему ни с чем соваться не стоит )))) Разве что в неразогретый....
*задумалась* А зачем он вообще нужен - свой холодный самовар???...


Стеф )))
будем надеяться, что с самоварами и без оных - все, кто выберутся - повеселятся от души! ))
miclucho   2009-11-18 10:57:19
Margo
Не включайте дурочку!:) Какое к черту лазанье по самоварам, если речь идет о поездке в Тулу?;)
странная такая   2009-11-18 11:52:34
Миклухо обиделся, что он не мама
Да у нас такие замечательные и такие серьезные здесь мужчины, что им какое-то диско не по статусу... полагаю. Опровергните меня, мужчины...
Margo   2009-11-18 13:40:12
miclucho
да что ж такое?!... Нет бы просто сказать, что ж вы ересь-то несете, милая??? )))))
miclucho   2009-11-18 20:36:21
Margo
Я конечно могу допустить, что Вы несете ересь, но это уже будет ненаучной фантастикой:) Поэтому я так, по старинке...
Margo   2009-11-19 11:13:04
miclucho
а говорят, что женщины коварны.... )))
- стихи: берегите детей:) Рыжая лисица (9 сбщ)
Рыжая лисица   2009-11-17 00:54:11
стихи: берегите детей:)
Берегите своих детей,
Их за шалости не ругайте.
Зло своих неудачных дней
Никогда на них не срывайте.
Не сердитесь на них всерьез,
Даже если они провинились,
Ничего нет дороже слез,
Что с ресничек родных скатились.
Если валит усталость с ног
Совладать с нею нету мочи,
Ну а к Вам подойдет сынок
Или руки протянет дочка.
Обнимите покрепче их,
Детской ласкою дорожите
Это счастье? короткий миг,
Быть счастливыми поспешите.
Ведь растают как снег весной,
Промелькнут дни златые эти
И покинут очаг родной
Повзрослевшие Ваши дети.
Перелистывая альбом
С фотографиями детства,
С грустью вспомните о былом
О тех днях, когда были вместе.
Как же будете Вы хотеть
В это время опять вернуться
Чтоб им маленьким песню спеть,
Щечки нежной губами коснуться.
И пока в доме детский смех,
От игрушек некуда деться,
Вы на свете счастливей всех,
Берегите ж, пожалуйста, детство!. (с)
Margo   2009-11-17 11:41:49
Рыжая Лисица ))))
Да, уж "что имеем, не храним".... И ценность некоторых моментов понимаем только оглядываясь назад

Присоединяюсь к основной идее стиха ))
milaya   2009-11-17 13:00:32
Аплодирую!
Очень верное и красивое стихотворение получилось у вас. Когда ребенок маленький, хочется чтобы он поскорее вырос, а когда вырастет буду знать позже....
Бархатные_кохти   2009-11-17 14:48:15
угу
моя с утра вот... зарыдала...
и я пожалела что она не маленькая. На ручки 40 кг уже не возьмешь. И брыкается как маленькая пони...))))

Эх.. не будем терять ни минутки)
Спасибо Лисица:) за напоминание о тщете и суете-мишуре по сравнению с... неким духовно глобально важным:) Большое спасибо!:)
Gladis   2009-11-17 16:16:51
Согласна
Детки - это счастье, а когда они маленькие, так это вообще - праздник каждый день :)
Психея   2009-11-17 22:41:38
Рыжая Лисица, спасибо)
Очень трогательный стих)

Вот ещё один, для поднятия настроения))

УЗИ, анализы, врачи,
И девять месяцев тревоги,
И наконец зимой, в ночи
Сошлись у нас с тобой дороги

И глаз не в силах оторвать,
И чувство счастья и единства,
Скорей бы полно испытать
Святую радость материнства!

Мы дома! Боже, он кричит!
Ну где же книги и шпаргалки?!
Потом не ест... теперь не спит...
Муж помогает... из-под палки

На третий день ушла в астрал,
Звонков и лиц не замечаю,
Но руки бдят, у них аврал
Прибавку веса отмечают!

Какой банкет? Зачем гостей?
Нам месяц? Все хотят собраться?!
Теперь готовь, подай, налей,
Не забывая улыбаться!

Твой первый смех, вот это да!
Быстрее видео и фото!
Ну, опоздали как всегда
Уже рыданья до икоты!

Играл всю ночь, борясь со сном,
В журнале срочно всё отметим!
Поспим когда-нибудь потом,
Как говорится на том свете!

Опять нам нечего надеть,
Хотя базар вещей скупили!
Куда растем?! Стоять! Не сметь!
И половины не сносили!

Он ест пюре! Какой успех!
Скорей ровесникам хвалиться!
Но оказалось, что у всех
Давно едят шашлык и пиццу!

Наш сел ровесники пошли,
Он встал они среди бегущих!
Отставить выходные дни!
Догнать хотя бы отстающих!

Друзья в кино, на стадион,
У нас своя олимпиада
За малышом бросок под стол,
Спасенный тапочек награда!

Ура! Все трудности прошли
Запоры, колики и клизмы,
Но снова в бой! Теперь горшки,
Ушибы, зубы и капризы!

Ребенку год?! Не может быть!
Я не успела насладиться!
Придется мне ещё родить,
Пусть это снова повторится!

)))
Margo   2009-11-18 09:37:24
ну и менее лиричное, но более жизненное )))
Цветочек, лапочка, бутузик.
Какой прелестный карапузик!
А наберет приличный вес -
Подлец, придурок и балбес... )))))

кста, в библиотеке Дома есть песня Бестии "Сыну". Тоже очень "трогательно-мамина" )))
странная такая   2009-11-18 11:15:25
Какое ж вам спасибо, девчонки...
за такие слова, за ваши дискуссии и за вашу любовь. Она так и льется со страниц.
WildMike   2009-11-18 14:57:08
Рыжая лисица
стихи супер! спасибо! :)
- Вопрос на засыпку! miclucho (15 сбщ)
miclucho   2009-11-17 12:00:07
Вопрос на засыпку!
Вот почему замужние девушки, хотят иметь именно неженатых любовников?:)
Margo   2009-11-17 12:05:53
miclucho
адреналину им не хватает в жизни? )))) Это ж насколько перспективные в сюжетных поворотах отношения! )

А действительно все поголовно хотят именно неженатых?
shadow of river   2009-11-17 12:18:56
наверное,
считается, что у неженатого больше времени, и можно заставить его подстраиваться под свой ритм)
На самом деле, думаю, что это такое ханжеское чувство порядочности, если дама замужем, и боязнь потратить впустую время, если не замужем.
miclucho   2009-11-17 12:28:07
Margo
Я за всех говорить не стану, всех не проверял, здоровья не хватит:) Но такая тенденция имеется. Даже в анкетах напрямую пишуть...
Бархатные_кохти   2009-11-17 14:39:34
странно
мне вот не хочется неженатого любовника. Впрочем женатого любовника тоже не хочется. И вообще любовника не хочется.
Со мной что-то не так, доктор?(с)

Подпись: замужняя девушка(с)

:)))) словосочетание уклало под стол)))))
Подруга жизни   2009-11-17 19:25:44
Вот уж не думала,
что замужним вообще нужны любовники...
Впрочем, от семейного положения нравственность не зависит.
Психея   2009-11-17 22:01:52
miclucho
свои мужья есть, зачем им ещё и чужие??)))) устали они от мужей...))
Психея   2009-11-17 22:03:58
а,
ну и денеХ любовниковских больше можно потратить, если ему (любовнику) не перед кем отчитываться будет)))
ВарягЪ   2009-11-18 00:56:57
Беспроигрышная лотерея.
Если вдруг оплошка выйдет, то можно будет на глаз (на порядочность) любовнику надавить "Это ты виноват, что я без мужа осталась..." И эдак томно затуманенные слезой с поволокой глазки закатить: "Ах, я не знаю как дальше жить!.."
В смысле - "как порядочный человек ты теперь просто обязан на мне жениться... любимый..."

Беспроигрышный вариант плавного переползания из одной постели в другую, да и маршрут уже проторен...

Почему, почему, Миклуха?!
Да потому что просто удобно...
странная такая   2009-11-18 11:42:32
Подруге жизни - и спрашивающим
Нравственность - и желание иметь любовника вообще (как выяснилось) никак не пересекаются.

Именно желание, потому как если замужняя пару раз ушла налево - это не значит, что у нее любовник есть.
Во-первых, это модно (вспомните, кто старше 70-го гг. рождения, пьесу "Госпожа Министерша" и гениального Плятта) - периодически, и попеременно с модой на нравственность приходит мода на то, чтобы иметь любовника (ов) ... а все знают, как сильно женщины подвержены моде...
И еще один важный момент: кроме возможного и вполне частого сексуального охлаждения к жене (разве жена в этом виновата, да полноте...) - почему все сплошь полагают, что от любовника нужен лишь секс - и возможная материальная подпитка (а тут еще запасной вариант "замуж" приплели) ??
А эмоциональный всплеск? А тайна в жизни, так бодрящая на склоне лет? А то, что любовник сам по себе иной, нежели муж, и не только в интимном плане? Ведь усталость в браке друг от друга колоссальная - а почему этот фактор усталости не берется в расчет и понимание?

Уйти от мужа (кстати) - заведя любовника - уже нет таких сильных резонов. Так что серьезно это "укрепляет брак", если брак слегка пошатнулся... не надо ухмыляться... причин завести любовника я вам приведу по числу более 5-ти, а после 40- лет -до 10-ти.

Так, небольшие заметки о жизни... У меня любовник не курил никогда... я схожу с ума от этого запаха, он меня терзает... не говоря уже об общей психопатической раздраженности от курения моего БМ.... да я за одно НЕкурение благодарна судьбе и любовнику... и режим дня у любовника как у меня... мы совпали по 2-м пунктам.
При чем здесь нравственность, граждане?
странная такая   2009-11-18 11:47:20
Ну и вдогонку: почему именно женатый?
А мне по-человечески выгоднее: он знает и понимает женщин. И то, что не развелся еще - значит, и что любит женщин (снисходит до наших слабостей)
Да и вообще... знаете ли, мужчины, это и вопрос личной брезгливости, что ли. Есть (небольшая, но) вероятность того, что всякого ЗПП здесь хотя бы меньше. Извините за неприятное напоминание, но жизнь есть жизнь. Мне неприятно, если я постоянно обдумываю, с кем еще, кроме меня (а их может быть и 5-6) мой любовник (=любимый, у моих подруг любовники только любимые) бывает... а здесь вариантов 2: жена и я. Может наивно, но (заметка) секс-гиганты мне не встречались...
Бархатные_кохти   2009-11-18 11:52:32
Странная
вас почитать... так я не женщина оказывается:))))
Ну да ладно:)
странная такая   2009-11-18 12:04:49
Да нет, что Вы
Вы - НЕобделенная женщина. Вы реализовавшая ВСЕ желания женщина.
Я - далеко не все.
Бархатные_кохти   2009-11-18 12:09:59
Странная
Не, не все. На лошадь еще не влезла. Трусиха потому что... Дочь уже могЁт, а я нет(((
WildMike   2009-11-18 15:02:33
miclucho
думаю, что подспудное желание иметь запасной аэродром в случае чего... женатые на эту роль не годятся... :)
- Мамы, вопрос к Вам Анонимка (10 сбщ)
Анонимка [1]   2009-11-17 19:23:04
Мамы, вопрос к Вам
Думали ли Вы об усыновлении малыша? Первого второго, принятии в семью "чужого" ребенка?
Margo   2009-11-18 09:17:35
Ан
ой, ща помидоры полетят с мужской стороны ))))

Я да, думала. Лет после 40-42, если "материальная база" будет позволять, вернее всего подумаю об усыновлении всерьез. Но 3-5 летнего ребенка, не совсем малыша.

Кстати, в моем окружении есть несколько семей с усыновленными детьми - именно не первыми, а вторыми или третьими.
milaya   2009-11-18 10:11:55
Раньше
Я раньше думала об этом, когда считала себя "бездетной", сейчас у меня есть ребенок, а второго просто не потяну. Если бы не кризис, будь он неладен, то возможно да.
А на будущее загадывать не могу, все возможно.
Я...нна   2009-11-18 11:25:34
Я- нет.
лично для меня это невозможно. Но вообще усыновление всячески поддерживаю, считаю, что это благородное и хорошее дело. А если своих детей нет- это ведь хорошо и для ребенка и для семьи, его принимающей...
Бархатные_кохти   2009-11-18 11:50:43
думала
и не раз.
Сейчас не потяну. Но в дальнейшем, не знаю как сложится жизнь.
И что значит "чужой"? Дети мужа от других браков не чужие, к примеру. И нормальная женщина не станет их считать чужими. И относится будет соответственно.

Маргош, ага. Совсем грудничка трудновато... но от года, к примеру, уже проще. три-пять уже характер все-таки...
Сердце   2009-11-18 13:22:59
честно
говоря, нет. К усыновителям отношусь с уважением, но хочу родить своих ещё, не сейчас, попозже, если позволит материальное положение.
Gladis   2009-11-19 19:20:07
думала раньше
до того, как второго малыша родила. А сейчас, из-за того что сама с двумя детками, то понимаю, что ещё даже одного не потяну. Хотя моральных сил хватило бы, а вот с финансами - никак. Было бы скем - совсем другой разговор.
А насчёт больших-маленьких... Так малышам любовь и завота нужны и в год и в десять. Так что тут критерий выбора по возрасту для меня отсутствует.
Мото   2009-11-19 20:26:43
да
очень хочу! если будет с кем, в смысле мужского рода, это совершить, то обязательно усыновлю.
WildMike   2009-11-19 20:34:43
а мы еще одного родим, пока рожается...
а там видно будет... все возможно, но обещаца не возьмуся...
Я.Вэ.   2009-11-20 22:23:43
да
Думала, но скоре третьего. Потому что детей хочу троих, а ходить беременной еще разок))) Ну а если серьезно, боюсь сама третьего не успею родить. Это же папу найти для этого.
- Социальная мимикрия miclucho (18 сбщ)
miclucho   2009-11-16 16:31:41
Социальная мимикрия
В последнее время пересел на старую машину и заметил такую приятную особенность: меня перестали останавливать гаишники:) Если раньше поздно вечером, практически в 50% случаев, меня останавливали на постах. То теперь, они меня практически не замечают в упор! Я так понимаю, что ксенон, это не только улучшенное световосприятие мира, но и дополнительная приманка для скучающих от одиночества мужчин в форме:)) Да и в светлое время суток, я не пользуюсь их повышенным вниманием...
Margo   2009-11-16 22:50:19
miclucho
вот правильно, к народу надо быть ближе! И он потянется... можно сказать своими лучшими сторонами...

А я вот сегодня как раз на тему "народности" грущу... Наткнулась на забавное обсуждение. Автор ратует за то, что творческие личности не должны зарабатывать большие деньги своим творчеством. Правильно - если творчество будет факультативно. Где-то это было уже? "Чего балерина зря крутится, надо ей к ноге динамо-машину прицепить, пусть электричество вырабатывает!" )))

И дело даже не в том, что музыка, поэзия, живопись в принципе не нужны, их существование автора не очень смущает. Смущает его то, что представители творческих профессий, кажется, имеют благА ему недоступные. И что ж с этим поделать? Правильно! БлагА поотнимать, а если уж творческое из творческих личностей продолжает переть, то пусть реализуют его в свободное от "правильных" заработков время.

Печально однако, что некоторые Шариковы научились писать буковки...
miclucho   2009-11-17 11:56:00
Margo
В маркетинге, есть такое понятие, как кол-во прямых контактов с аудиторией. Чем выше это кол-во, тем естественно лучше. Так что здесь действуют совершенно рыночные механизмы: чем больше народа хочет ознакомится с творчеством одного индивидуума, тем это творчество ценнее. И тем он дороже котируется на рынке и имеет больший доход. А если ты нафиг никому не нужен, то можешь говорить о гос. регулировании доходов;) Это все невостребованность и уязвленные амбиции. Это кричит их вакуум!;)
Margo   2009-11-17 12:04:05
miclucho
именно....
Или тупое, но искреннее непонимание. Равным образом и того, что творчество - это тоже труд, и необходимости творчества вообще....
miclucho   2009-11-17 12:26:00
Margo
Это не непонимание... Потому как большинство "звезд" с большим кол-вом контактов, именно в попсовой части культуры. А это их зритель и он их любит. Никому из поклонников Петросяна или Димы Билана не придет в голову, что они слишком много зарабатывают! Они же им дарят радость!:) Это зависть нереализованных амбиций... Может ему в детстве все говорили, какой мальчик талантливый, вырастет - артистом станет! А он стал менеджером по продажам в интернет-магазине. Но очень начитанным и до сих пор весьма талантливым;)...
Paula   2009-11-17 21:34:39
очень часто
люди забывают, что существуют менее востребованные артисты... и хотя у них диплом может быть и такой же но роли у них незначительные в театрах, а в фильмах только в массовке и снимаются... поэтому и заработки у них мизерные...
это касается не только творческих профессий... например хороший врач всегда имеет поток клиентов, при чем по результатам своей деятельности и рекомендаций своих благодарных пациентов... ему не нужен пиар и реклама... его просто порекомендуют...
есть такой принцип: если человек умеет делать то, что делают многие, то он и зарабатывает как большинство... те кто делает, пользующееся спросом, то, что могут единицы, зарабатывает соответственно много... вот и вся арифметика
странная такая   2009-11-18 10:57:34
чем больше народа хочет ознакомится с творчеством -
тем оно ценнее...
Так и хочется задать (видимо, риторический) вопрос: "Ценнее" -для кого? Мне вот не нужен ни Д. Билан, ни Хосе Каррерас... (простите, наверняка написала последнего неверно-потому как не нужен). И вообще вся реклама со мной как потребителем канула бы в Лету, поскольку для меня все, что рекламируется - все заведомо порчено и плохо. Так вот я устроена: наоборот. Все, что хвалят - меня раздражает.

Ну и к чему это? А к тому, что "Ценнее" в целом - не бывает. Все это - вопрос раскрутки, т. е. рекламы. Хороша реклама - хорош художник. Мое мнение (и только мое): тот самый "народ" это тоже предполагает. И ощущает, что его надувают: он-то, народ, получает гроши за НЕ-любимую и очень тяжелую (не в послед. оч. именно поэтому тяжелую) работу. А " те" - получают много за любимую, интересную и поэтому легкую работу.
А что делать женщине (К примеру просто), гениально умеющей вязать - но теперь это невостребованный вид искусства и товар не ходовой - но нигде не находящей хоть мало-мальски заработка за это умение? Правильно: идти работать в ДЭЗ и ругаться ежедневно с жильцами и нетрезвыми подчиненными. А что делать мальчику, умеющему и желающему рисовать - но не выдержавшему сокращений и конкуренции в дизайне? - верно, мальчик пошел в холодном ангаре красить машины. Потому что там (как и в ДЭЗе) - верный заработок.
Вот отсюда и зависть, и глухое раздражение по поводу заработков "творческих работников". Было и будет всегда. Потому что есть причины.
Я никого не обвиняю и ничего не предлагаю. Только не надо обвинять в бездарности и непонимании тех, кто "динамомашину к ноге" предлагают. Они тоже правы по-своему. никто ж не привяжет - просто потрындят(сброс усталости от серой жизни) и перестанут.
странная такая   2009-11-18 11:05:59
А социальная мимикрия есть и бывает удачна весьма
Все верно, автор прав: ездила на Оке - меня задерживали за мелкие нарушения (пару раз - за серьезные, но аварийных ситуаций не создавала) - и отпускали. Практически всегда. Особо если все признАешь и поплачешься на свое убожество... так что все ругают ГАИ, а я говорю: ГАИ у нас доброе. И местами благородное.
Все так: не надо демонстрировать свою крутизну народу. Представители которого и составляют доблестную ГАИ.
Еще пример: я пошла за справкой в ДЭЗ. Справку мне не дали. ПОтому как кончились бланки. Я стала качать права (нет, не кричала, я не кричу никогда - я плачу и говорю, что "ВЫ должны").
Стали кричать на меня (именно потому, что Должны). Тогда я сменила тактику и сказала какие мы, народ (примазалась, виновата), бестолковые и какие надоедные, и вот приходим вечно за полчаса до обеда и вот требуем все чего-то...
Вид и поведение тетеньки моментально изменились. Как только было снято слово "Должны" (обязаны). Бланк был найден, справка моментально выдана. Расстались друзьями.

Друзья мои заочные, неужто вы еще не поняли - это и есть русский менталитет? Станьте беднее, униженнее, глупее, чем вы есть - и дано вам будет! Практически без промедления.
Margo   2009-11-18 13:36:14
есть такое
отчаянно мной нелюбимое, но емкое и иногда единственно верное слово "быдло"...

К чему вдруг вспомнилось?....
Margo   2009-11-18 15:24:40
кстати
об особенностях русского менталитета ))

"Главными угрозами национальной безопасности в сфере культуры являются засилие продукции массовой культуры, ориентированной на духовные потребности маргинальных слоев" (с)
Бархатные_кохти   2009-11-18 15:26:19
упс))
у маргиналов есть духовные потребности?!
*оченноудивительно*
Margo   2009-11-18 15:37:19
Ленк ))))
так в Правительстве думаютЬ )))
это из "Стратегии национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года"
странная такая   2009-11-18 20:18:37
У маргиналов - есть духовные потребности...
Иначе с чего бы вдруг Дима Билан стал популярен?
Как и Петросян...
Ну это - дело вкуса. Маргиналы - это кто, простите? Уточните. По рез-там опросов (не говорю о чтении - литература - тем паче дело вкуса) на ТВ никто не смотрит "Культуру", а когда я говорю (я - та же маргинальная прослойка) что смотрю практически лишь Культуру (в скобках), то удивляются, что есть такая программа...

А большинству "маргиналов" по душе ТНТ - и чему удивляться? И разве это плохо? Вот у меня ребенок смотрит ТНТ. Пусть смотрит, делает выводы. Это лучше, чем смотреть криминал и играть в игры с убийствами.

и т. д. и т. п. ничего не делающих и покуривающих рабочий день маргиналов много и среди деятелей культуры. Просто здесь очень важно одно: были бы соразмерные затратам на жизнь зарплаты - не было бы этой мысли про "динамо-машину"...(мое мнение, и, как всегда, просто и ясно). Я - примитив. И мыслю такими же примитивными категориями. В гору пошла реклама и торговля - вот вам и "нормальные" заработки рекламщиков и "дизайнеров" всех сортов. У нас только ленивый не обзовется дизайнером нынче... (Пелевина не читали?)
shadow of river   2009-11-18 21:33:50
ребятки...
маргинал - не бездельник и нищий... На самом деле это - изгой. Находящийся вне своей социальной группы. Он может быть и намного выше своего слоя, в котором находится по ряду обстоятельств. Поэтому вкусы маргинала всегда отличаются от вкусов электората...
Margo   2009-11-19 11:01:12
Шадох
... и именно поэтому являются "главной угрозой....")))))
shadow of river   2009-11-19 11:43:56
почему?
Сложно отличаться от других, но что делать, если подходящий тебе социальный слой либо недоступен для тебя, либо просто растворился?)
Margo   2009-11-19 12:11:50
Шадош
потому что так в Правительство написало! ))))
shadow of river   2009-11-19 12:34:40
ну,
мало ли чего кто где пишет))) Как выяснилось, профи там тоже не в подавляющем большинстве)))
- milaya WildMike (30 сбщ)
WildMike   2009-11-15 23:33:54
milaya
Прощенья просим, но Вы все же не так поняли... никто здесь не считает одинокую женщину с ребенком позором... shadow of river просто признала, что раньше такой взгляд действительно имел место... а разве не так? в XIX веке, я так думаю, взгляды были именно таковы... то есть вдовы конечно пользовались уважением, а родившие без мужа, без венчания, без родительского благословения - навряд ли... нравы были другие, люди больше почитали религию и существующий уклад жизни... теперь-то все иначе...
ни Вас, ни других одиноких мам никто не хотел оскорбить, поверьте...
milaya   2009-11-15 23:53:34
WildMike
Спасибо вам конечно, но я не сержусь ни на вас, ни на shadow of river.
Никогда не надо грести всех под одну гребенку. Мы с вами живем сейчас и мне не приятно слышать в адрес женщин такие слова.
Что мы можем знать о том времени? Из художественных книг (так сейчас такое пишут и что нашим потомкам всему надо будет верить?) или из учебников истории, так о таких случаях там не упоминается.
Я и говорю, что надо каждому в своей семье воспитывать так детей, чтобы не было брошенных женщин, и детей, в доброте и любви. Не обобщаю все человечество и всех людей нашего общества.
Исключения всегда были, есть и будут, но они только подтверждают правила.
WildMike   2009-11-16 00:06:53
milaya
пока мы оставляем выбор мужа и отца на усмотрение молоденькой девушки, а ее саму учим верить "сердцу", - ничего не получится... из 10-и хороших, честных, порядочных мущщин она всегда выберет 11-го козла... и с большой вероятностью останется одна... да, безусловно надо воспитывать ответственных и честных мущщин... ничуть не менее важно научить женщину выбирать именно таких... второе с любовью почти несовместимо... разве что по нечастой случайности...
ВарягЪ   2009-11-16 02:47:14
Забавно, что за суетой разборки "что есть позор"
как-то забыли о самом посте незнакомца.
а исходным материалом является, между прочим, именно он, а не пост г-жи Nico.

Таки я вот о чем подумал темной ночи среди...
А с чего это г-жа Nico таких слов удостоилась?
На обычную ночную рассылку образца "Слышь, подруга, давай потрахаемся" вроде бы не похоже. Да и текст начинается со сравнительного подчиненного предложения "хуже всего что..."

Никому в голову не приходило, что это продолжение переписки? ЧТо была какая-то преамбула? Что это фраза просто вырвана из контекста? И что мадам Nico на подобную отповедь попросту напросилась?
Никому в голову столь очевидная вещь не приходила?
А жаль...

Сказано, конечно, круто.
И по форме спорно.
А по сути?..

С девственностью респондент явно загнул. Да и пес с ней, с девственностью. Вона кто-то даже про хирургическую операцию вспомнил... Видимо, после перенесенной хирургической операции на головном мозге вспомнил - не иначе...

Так что с девственностью - таки пёс с ней, с девственностью.
Но о прошлом женщины лучше не знать.
Ибо давным-давно сказано: "познание умножает скорбь"
Аккурат в те самые времена сказано, когда предмет сией самой скорби и считался позором.
И фраза эта до сих пор актуальна.
Хотя многие давным-давно позор за позор считать перестали.

P. S. "Подержанная женщина"...
Неплохо сказано, однако.
Не про всех, конечно, но встречаются.
Так что термин имеет право на существование.
shadow of river   2009-11-16 05:27:16
milaya
Я Вас огорчу все же, но читать Вы не умеете. Оба раза, когда я писала об этом позоре, я написала слово "раньше". И WildMike тоже употребил это слово.
Да, Вы не можете знать о том времени, а я знаю из первых рук. В моей семье женщины живут очень долго, и моя прабабка, рожденная в 1886 году, застала еще моего сына, 1985 года рождения. Именно от нее я и знаю ситуации в 19 веке...

Это раз. Второе - кто здесь с Вами спорил, что надо воспитывать так, чтобы "не было мучительно больно" и так далее, что Вы из поста в пост это повторяете?

Да. А учебники и документальные книги все ж почитайте, хотя, если Вы их читаете так же, как и наши тут посты, Вам это не поможет.
странная такая   2009-11-16 10:13:58
Позор: Зачем 19-й век? Это еще в 60-х гг. 20-го было...
И у нас в стране... особо в деревнях, так и говорили: "В подоле принесла" - и означало это отнюдь не то, что до брака никто себе ничего... а то, что не обдумала, от кого "понесла". А тот на ней не женился: видимо, в народе справедливо считали, что женить на себе надо уметь. И так, чтобы мужик не заметил - что его женили. Чтобы думал: сам женился. Вот этот позор - это безмозглость женщины. О чем, собственно, Майк и пишет из поста в пост... чтобы женщины локти не кусали...
А то, что "муж погиб" и прочее - так это называлось "вдова" - и уважалось. и вторичный (3-й=) брак весьма уважался. Женщина должна быть при муже - и это справедливо. Иначе она сексуально обделена и материально зависима. И совсем недавно так в народе рассуждали - и 30 лет не прошло.
Другое дело, какие мужья сейчас... и "брак по залету" (= вынужденный) сейчас никого не смущает.
miclucho   2009-11-16 10:32:10
Если человеку кажется,
что его еще не до конца обидели, то ему надо использовать все шансы, для достижения задуманного;)
WildMike   2009-11-16 10:48:23
странная такая
"А тот на ней не женился: видимо, в народе справедливо считали, что женить на себе надо уметь. И так, чтобы мужик не заметил - что его женили. Чтобы думал: сам женился. Вот этот позор - это безмозглость женщины. О чем, собственно, Майк и пишет из поста в пост... чтобы женщины локти не кусали..."

ну почти... хотя я бы сказал точнее: вообще не связываться с теми, кто жениться не желает и детей не хочет... все же это вопрос не столько женского умения, сколько мужского желания... порочный выбор шансов не оставляет
milaya   2009-11-16 10:54:14
Здоровья нам и нашим детям!!!
shadow of river, про воспитание я говорила, в тему того, чтобы таких как написавший Nico, не было. Таких, которые позволяют себе оскорблять женщину.
Я не обобщала всех, что все невоспитанные и т. д. Слава Богу таких меньшинство.

miclucho,
На обиженных воду возят:)

Каждый остался при своем мнении. И дай нам и нашим детям Бог всем здоровья и счастья.
Nico   2009-11-16 11:11:18
ВарягЪ,
если Вас интересуют слова присланные автором мне ДО приведенного текста, напишите мне в ссс, я их вам пришлю.
Хотя скорее всего они вас разочаруют - ничего нового или заслуживающего внимания и обсуждения в них нет. Хотя... это только на мой взгляд....
Если Вы любитель рыться в грязном белье, они вам могут и понравиться.
miclucho   2009-11-16 12:37:29
Nico
Если я не ошибаюсь, то в предыдущей теме вы написали, что до этого интересного сообщения вообще с ним не общались! А здесь выходит, у вас целая переписка была? Нехорошо старших обманывать;)...
Nico   2009-11-16 14:41:14
miclucho,
ну что вы как маленький в самом деле)
я же сказала что переписки не было. просто из того что было мне прислано это было самым мягко говоря странным.
или вам просто доставляет удовольствие все наизнанку выворачивать?)
ВарягЪ   2009-11-16 15:04:22
Вроде бы я ничего не просил.
Оно мне даром не надо, Nico.
Но одно продолжает забавлять:
Отчего Вы так нервничаете?
И что именно по сути - выделяю... по СУТИ... - вызвало в Вас такое раздражение?
Форму оставим в покое - она действительно далека от идеала.

А по сути-то в чем г-н N. не прав?
Лично я тоже считаю нынешнее положение с моралью общества весьма и весьма убогим. И в основе этого убожества лежит - по моему твердому убеждению - убогость морали современной женщины. За примерами далеко ходить не надо.

Вот Вам, Nico, уважительная форма изложения вышеупомянутой вашим корреспондентом сути.
Что на это скажите, учитывая что я вам АБСОЛЮТНОНЕЗНАКОМЫЙЧЕЛОВЕК(с)?-

И, кстати, чьё тут грязное белье?
miclucho   2009-11-16 16:16:40
Nico
Вам не кажется, что вы себя немного странно ведете?:) Вас никто не заставлял открывать эту тему. Вы сами обратились в общественности, желая разобраться в этом и узнать мнение посторонних и эмоционально не вовлеченных людей. Когда же люди попытались разобраться, в инициированной опять же повторяюсь вами теме, вы не придумав ничего лучшего, стали переходить на личности... Вполне допускаю, что вы что то недоговариваете, и сами вполне могли спровоцировать этого, еще раз повторюсь, психологически неустойчивого типа. И на суд общественности следовало тогда выносить весь текст, а не избранные по вашему усмотрению цитаты. Потому как цитирование, всегда искажает смысл самого произведения;)...

P. S. Переписка, как и любовь, не всегда бывает взаимной:)
Nico   2009-11-17 02:41:34
мне, конечно,
очень приятно что мужчины проявляют такой творческий интерес к моей теме) и предпочитают если не узнать, то хотя бы додумать ЧТО же все-таки осталось за кадром). хочу вам сказать дорогие представители сильного пола - я вынесла на рассмотрение то, что посчитала для себя заслуживающим рассмотрения. и как показывает практика это "горячий вопрос". А ваши домыслы по поводу КАК ЭТО НАДО БЫ БЫЛО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, уж извините, можете оставить при себе. Я тут не сочувствия вашего ради начала эту тему. И мне действительно непонятно ваше желание знать сколько слов было написано до цитаты).
И в конце концов тема не про мой уровень морали, а по вполне конкретному обращению ко мне как к матери одиночке. Меня прежде всего интересовало мнение девушек этого домика. Мне странно что в итоге двое мужчин стали обсуждать, что же это я такое сделала, что от мужчины с правильными взглядами на жизнь дождалась таких посланий)))
Причем тема не просто так называется "вчера". Я бы может просто пропустила бы этот поток грязи. Но самое интересное что в день опубликования темы мне было прислано еще примерно такое же. Причем по какой причине слалось мне так и останется загадкой что в первый, что во второй раз.
Меня как и большинство женщин писАвших по теме задело то что касается "одинокая женщина с ребенком считается позором".
И действительно эти слова меня зацепили не-по-детски.
Я благодарна девушкам, высказавшимся по теме так как мне это действительно помогло и мне действительно стало легче и я от души рада что есть женщины которые думают так же как и я. Я не считаю это позором. Я считаю рождение ребенка даром Божьим. и как сложились обстоятельства после его рождения - тоже сугубо личная история. никто не давал права неизвестно каким мужчинам осуждать женщину, да еще и высказываться в таком виде.
Дорогие мужчины, хватит пытаться выгородить себя за счет унижения женщин. Будьте же наконец нашей защитой, а не палачами. Так неприятно видеть мужчин, которые сидят до последнего в метро делая вид что не видят беременную женщину, стоявшую у них перед носом. Или видеть толкание 2х мужчин в надежде занять свободное место в общественном транспорте полном женщин. Или читать предположения о том что же сделала женщина, что такое прислали.
shadow of river   2009-11-17 10:04:19
это
заразно. Что ж такое, в самом деле?) Почему современные женщины кидаются на фразы, не прочитав их толком?) Это больное место, что ли? Вроде уже давно в рожающих без мужа пальцем не тычут)

Кстати. Ничего хорошего в рождении ребенка без мужа нет. Ни для ребенка, ни для мамы. Возможно, именно поэтому это и считалось позором РАНЬШЕ!)))
Margo   2009-11-17 11:39:30
Шадош
да все в равной мере "кидаются на фразы, не дочитав" - и мужчины и женщины...

А вот насчет "ничего хорошего" - вопрос такой спооорный )))) Хорошее - это меньшее из двух зол.
miclucho   2009-11-17 11:47:57
Мне даже больше нечего сказать
по этой теме... "Дурака лечить, только портить":))
Nico - мне не интересно выяснять, что там у вас и с кем было, но то что писавший прошелся по вашему больному месту, это совершенно очевидно. Вот если бы вас человек назвал дурой, а вы бы в самом деле были бы умной, вас бы это тронуло? Или например, вы были бы уверенны в вашей женской привлекательности, а вас бы назвали уродиной! Я очень сомневаюсь, что бы вы стали выносить подобную тему на всеобщее обсуждение, тем боле женской половины населения:)) Потому что вам пофиг, что думает это козел и что думают все тетки всего мира вместе взятые! Вы совершенно уверены в себе. Но ЭТО, видимо совсем иной случай;)...

А пример с метро мне понравился, очень соответствующий теме пример, не побоюсь этого слова, глубокий. Жаль только, что с 1992 года, крайне редко удается посещать это заведение, как впрочем и второму, судя по вашим словам вашему оппоненту в этом домике, тоже. Так что, нас там не толкалось. Мне так почему то кааажется...;)))
shadow of river   2009-11-17 11:56:35
Margo
Ну посмотри, сколько раз говорилось, что речь об истории, а в ответ - как меня задело, я не обижаюсь...
Margo   2009-11-17 12:01:27
miclucho
не скажите... Бывает, ляпнет дурак что-то заковыристое, и вроде бы реагировать смешно... А озадачишься так, что чешешь в затылке и думаешь "И как это у него мозги так затейливо выворачиваться могут????...."

Так что я вполне понимаю, что могло сподвигнуть автора к обсуждению. Нормальная реакция из серии "Присоединяйтесь к экскурсии в паноптикум"
miclucho   2009-11-17 12:19:01
Margo
Уже поздно, сказал:))
Это не тот случай. Здесь ничего затейливого нет, все как раз банально и инфантильно. Если видите заику, какое у него самое больное место? А у толстого человека? У очкарика? Правильно!:) Так же и у одинокой женщины с ребенком в большинстве случаев, то же самое... После 40-ка, когда уже не будет активно рассчитывать на замужество, расслабится, и уже все будет пофиг. А сейчас понимаешь - цепляет... Права shadow of river, ей не интересно то, что было раньше. Ей надо оправдание в собственных глазах и поддержка со стороны сейчас. Что вы как Хозяйка и сделали;) Вы вообще, Умница!:)
Margo   2009-11-17 13:01:22
Шадо
может, все-таки выложить еще раз тему про чтение текстов? )))

miclucho
ну уж на всякого мудреца.... Хотела было с вами поспорить, а теперь уж и не с руки кажется ))))
miclucho   2009-11-17 13:25:57
Margo
Я всегда говорил, что умным женщинам живется труднее чем не умным. Под дурочку не закосишь, самолюбие не позволяет;)...
shadow of river   2009-11-17 13:27:35
как-то
самолюбие не вяжется с умом, разве нет?) Во всяком случае, больное)
miclucho   2009-11-17 13:39:15
Самолюбие,
это осознавание собственных достоинств и способностей и вытекающее отсюда стремление к проявлению их в разнообразных отраслях деятельности и требование признания их со стороны других. Так что присуще всем прямоходящим...
Да, случается, что самолюбие уязвлено, но по последующей реакции этого самого уязвленного самолюбия, мы и наблюдаем степень ума его владельца. Очень интересный процесс, я вам скажу:))
Бархатные_кохти   2009-11-17 14:29:36
ну и раздули)))
слушьте, мне сто лет назад, в бытность мою тока появления на этом сайте, один такой умный музчино сообщил совершенно четкую обо мне (на его взгляд) информацию: о том, что "растить ублюдка неизвестно от кого рожденного ни один нормальный мужик не станет. Такая женщина хуже тряпки, таких надо стороной обходить. Это хуже осетрины второй свежести. Порченный товар." И я должна быть вообще благодарна за то что меня кто-то соизволит хотя бы трахнуть и выбросить. Мы никогда не виделись, знакомство он начал с двух ссс)) в первой было "Привет" а во второй у тебя ребенок есть, да? А в третьей было вот таковые вирши. Правда я слегка смягчила краски)) текст был более... эээ.. жестко написан. Я тоже слегка прибалдела от поворота событий, ведь товарисЧ знакомится не пытался. Просто уточнил - есть ли ребенок. И понеслась косая в баню:)

Мне даже в голову не пришло обижаться, на воспаленный мозг обеих голов этого персонажа. Чего тут думать - обсуждать?
Вариантов два - от него кто-то сбежал, не оценив всех его достоинств, включая того что прячется за тонкой ширинкой, или забить женщине самооценку настолько, чтоб банально получить секс на дармовщинку. Типа кому ты такая нужна, болезная!)))

Ну смешно ж, ей богу.

Nico, простите, Вы сами если б не считали хоть на кончик мизинца что в его словах есть доля правды, Вы бы не пылали таким гневом.
И вообще - забейте. Дураков на свете много. А больных в интернете еще больше. Ну тех, которые на голову.
Ага:)
ВарягЪ   2009-11-17 18:34:08
Я - пас.
Мне кажется, что под словочетанием "суть проблемы" мадам Nico понимает словосочетание "содержание переписки".

Я отказываюсь от права разъяснить уважаемой Nico её ошибку. Равно как и не беру на себя отвественности за разъяснение оной.


Вистовать при подобном раскладе может только кто-то вроде респондента автора предыдущей темы. Я на такие висты не согласен.
Я - пас, дамы и господа.
shadow of river   2009-11-18 09:18:07
miclucho
Уж извини, но косить под дурочку не позволяет отсутствие гибкости, а не присутствие ума) Если надо, и умная, и не очень, женщина будет выглядеть слабой и более глупой)))
miclucho   2009-11-18 09:53:54
shadow of river
Ага! Только я обычно в такие моменты говорю: так... а ну ка прекращай включать дурочку! И под обиженные возгласы, что я же женщина и имею право, закрываю эту скользкую тему:))
shadow of river   2009-11-18 10:05:43
miclucho
Между прочим, умная женщина может позволить тебе увидеть это включение, а может и нет))) И тогда ты будешь твердо уверен, что она не понимает))) ))) )))
- вчера Nico (30 сбщ)
Nico   2009-11-13 23:00:41
вчера
Девушки, хочу узнать ваше мнение вот по какому вопросу: что вы делаете и как реагируете на хамство? или это не хамство???

Вчера в электронном виде я получила вот такой набор слов от СОВЕРШЕННОНЕЗНАКОМОГОЧЕЛОВЕКА!- !!

Хуже всего, что вас уже больше, чем нормальных людей.. ВЫ плодите таких же детей, которые вырастая в неполных семьях только увеличивают ваше поголовье. От этого становится страшно... Убогая страна, убогое время... Искать уже давно не хочется..
Тем более, я не боюсь, а просто презираю :-))))
Не волнуйтесь, теперь такие как вы - это норма. А порядочные вроде меня - это ненормальные. В лучшем случае белые вороны. Вреди вас таких большинство
Видеть живое напоминание в виде чужого ребенка, что мою женщину кто-то тр. хал, как-то не для меня... Хрен бы сними с девственницами. Убивает то, что для вас теперь девственность это позор и всегда изумление. Раньше всегда незамужняя с ребенком - было позором....
Не люблю за кем-то подбирать. Кто-то довольствуется подержанными машинами и предпочитает подержанных женщин. Я не хочу ни первого, ни второго..
shadow of river   2009-11-14 03:13:33
подражание,
даже Байрону, не делает из енота барса.
milaya   2009-11-14 14:07:54
Nico
Это не хамство, это убогость человека, который вам это написал.
Будьте выше этого не отвечайте.
Каждому свое.
После войны многие женщины остались с детьми на руках и что, все они прокаженные? Их дети стали лучшими среди лучших. Помните об этом.
А из-за таких моральных уродов, бездушных и самовлюбленных, женщины и остаются с детьми на руках один на один, а дети в таких семьях вырастают ( с такими "папами") злыми и бездушными людьми.
Добрее надо быть.
Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни.
странная такая   2009-11-14 14:21:40
ОН так и пойдет по жизни мстить всем, что кого-то тр...
- это его планида и его наказание - за безмозглость.
Скорее всего, у такого мужчинки что-то "не то" по физиологической части, или ростом не вышел - или другим чем... вот он и подводит теоретическую базу под практическую свою невостребованность... поскольку чего-чего, а уж девственниц даже в мегаполисе, даже среди ПТУ-шниц, а тем паче среди "хорошо упакованных" есть еще... из чего выбирать.
ПОверьте, встречала я таких: "чистых женщин счас нет..." - мой ответ: "Как нет, вон та (конкретно), а вот эта давно ждет принца" - его ответ: "Во-от эта?? Да ты что??? Она же дылда и у нее груди нет!" или "Вот та? - Да расстреляйте меня, я к ней не подойду. Ни накраситься не умеет, ни одеться"

Итак, в сухом остатке: человек, ничего сам из себя не представляя, а скорее всего, нечистоплотный морально и физически - поэтому ему девки и отказывают - ищет не только "чистую" и непорочную, но (ПРИ непорочности-то!!) умеющую себя подать, одеться -накраситься, да еще "с грудью"(ногами) и без проблем...

Какие обиды, милая? Вы себя унизите, обидевшись на ТАКОЕ
WildMike   2009-11-14 14:40:51
хам канешна и придурок...
но рациональное зерно в его словах все же есть... выбирать надо хороших мужей и отцов, а не любимых, не желающих и не умеющих ими быть... ради ребенка, ради себя...
странная такая   2009-11-14 15:19:36
Эъ, Майк, опять Вы за старое...(рада Вас лицезреть)
хоть раз бы сказали бы: по каким признакам выбирать бы? Хоть на старости лет узнала бы...
А то вот выбирала-выбирала, а выбрала себе на... одно место

Вы семинары не хотите организовать: что-то вроде "Оптимизация выбора спутника жизни и потенциального осеменителя (простите, зачеркните) воспитателя потомства в существующей социально-демографической обстановке"? Я серьезно. А то так бездарно выбираем... я бы пошла слушать, за деньги. Выбирать мне уже поздно.
WildMike   2009-11-14 16:30:36
странная такая
попробую... :)

не зависеть в своем выборе от любви, ибо аццтой...
держаца подальше от самоуверенных и наглых, тем более от тех, кто уже перетрахал половину Ваших подруг... либо сразу смиритесь с тем, что и дальше он будет продолжать в том же роде... это лечица тока глубокой импотенцией...
пойманного на лжи - в сад... еще лучше в зад... даже если лгал не Вам... это тока вопрос времени...
придумывающих причины, чтобы не заводить ребенка сейчас, - туда же...
чужих мужей - тем более...
неуважение, тем более рукоприкладство в отношении женщины, - неприемлемо...
занудство - наименьшее зло из тех, что Вам угрожают...

если мущщино прошел через этот фильтр, стоит присмотреться... :)
milaya   2009-11-14 22:56:39
Рожать от не любимого?
Вы уж меня простите, но если при всем том, что вы перечислили еще и не любить потенциального отца своих детей, то можно просто сходить и оплодотвориться из банка спермы.
WildMike   2009-11-14 23:02:19
milaya
дело скуса... а отца ребенку возьмете из банка отцов?
лучше нелюбимый, но любящий Вас и ребенка, чем любимый, но в перспективе не муж и не отец... а любимые в большинстве именно таковы...
milaya   2009-11-14 23:24:36
Простите
Может быть и лучше, но для того чтобы зачать ребенка, необходимо спать с человеком в одной постели. Вы предлагаете спать с нелюбимым, но любящим вас человеком - это пошло. Любовь конечно должна быть взаимной.
По разным причинам женщина остается одна с ребенком и это ее нисколько не умоляет, не делает из нее изгоя общества.
Чужими дети не бывают, если ты любишь в принципе детей, и тем более ребенок не будет чужим если ты любишь женщину, ты любишь и ее детей.
Nico   2009-11-14 23:54:27
milaya
на все 100% согласна с Вами. если мужчина любит женщину, он будет хорошо относиться и к ее детям. Я знаю случаи когда мужчина уходил от своих троих и воспитывал чужих тоже троих.
Никто не знает как сложится его жизнь, никто даже не знает что будет через 5 минут). Так как же можно предугадать как поведет себя мужчина в той или иной ситуации. Тем более что семья сейчас меняется с легкостью.
WildMike   2009-11-15 01:07:11
milaya
да я-то прощу... а толку? :)
любовь конечно взаимная - почти фантастика... тем более в долгосрочной перспективе... долгие отношения держатся обычно совсем не на любви... либо на любви односторонней... да и не хватит на всех этих самых любимых, как ни старайтесь... только около четверти мущщин способны внушать женщинам любовь, и именно они любить сами куда менее склонны... но при определенных условиях готовы позволить Вам себя любить...

Nico
да, чужих детей изредка любят... но чаще - терпят... а желательно, чтобы все-таки любили...
угадывать поведение не надо, его и так видно, если розовые очки не напяливать... но влюбленные сдуру предпочитают очки... и грабли...
Психея   2009-11-15 02:14:46
Майк) Вы правы. Почти.
Люди - не роботы. У мужчин и женщин разная психофизиология. Женские сексуальные реакции значительно больше мужских зависят от эмоциональных факторов: чувства нежности, любви, радости. И что бы Вы не говорили, никогда ни деньги, ни социальный статус, ни отличные "мужовские" и "отцовские" качества не станут стимулом для желания вступить в интимную близость с мужчиной, ибо никакой интимной близости не будет, а будет просто половой акт. И невроз (или прочие расстройства) через пару лет. Всё это тоже давно известно и доказано опытным путём многими женщинами, выбравшими надёжного, благополучного, ответственного, но нелюбимого мужчину.
Что делать???))

milaya
Взаимная любовь как-то очень быстро проходит, и у людей не остаётся оснований быть вместе. Даже если успели родить ребёнка.

Ребёнок - не довесок к женщине. Он - отдельная личность. Со своим нравом. Так что любовь к женщине не подразумевает автоматически любви к её ребёнку. Хотя при этом он может вполне сносно относиться к ребёнку.
странная такая   2009-11-15 10:18:57
Психея, как всегда, все расставила на места
и - как всегда - права. Аргументированно права
А тема-то начиналась по-другому.
Я полагаю, такие му(жчины)- как тот "афтар" электронного опуса - всегда были и будут. Можно - и оно достойно уважения - трепетно относиться к девичеству до замужества, к верности в супружестве и желанию сохранять брак во что бы то ни стало и пр..... - но это не играет для такого м... никакой роли, поверьте. У него в голове одно и то же пылает белым пламенем "Почему вот та... и та, и та..."не дает"??" И еще кочевряжится, как он прибавит, скорее всего... а ведь он, мол, такой хороший...
Ничтожество всегда делает вид столпа морали. И всегда готово укусить.
WildMike   2009-11-15 10:54:55
Психея
да, понимаю... все приблизительно так... а если бы было не так, проблема решалась бы очень просто... но она сложнее: чтобы что-то получить, придется чем-то другим пожертвовать... обычный жизненный выбор - мы всегда жертвуем второстепенным ради главного... остается только выяснить, что для кого главное, а что второстепенное... я думаю - лучше преодолеть невроз, зато преуспеть в остальном... лучше и для женщины, и для детей... посмею также предположить, что неразделенная любовь, вечно изменяющий супруг, одиночество - тоже неслабый источник невроза...

странная такая
да аффтар канешна придурок, возражений нет... но я-то точно не говорил про девичество до замужества... :) скорее - про решение родить, про выбор отца и мужа...
milaya   2009-11-15 13:55:51
Что меня больше задело
Из первоначального письма : ".... Раньше всегда незамужняя с ребенком - было позором...."

Когда это незамужняя женщина с ребенком была позором?

Муж может погибнуть при исполнении, на войне, в аварии и т. д. и что женщине поставить на себе крест? Разве она и ее ребенок не имеет право снова быть счастливыми с другим человеком?

А по поводу девственности - это всего лишь физическое повреждение, которое можно восстановить хирургическим путем. Вот мысли человека, если он испорчен не восстановишь ни чем.
shadow of river   2009-11-15 14:13:36
очень даже
было позором) Раньше - это не 10 лет назад) Или Вы считаете, что история началась с Вашим рождением?)))
milaya   2009-11-15 14:46:07
У каждого своя история
Времена и нравы меняются, а вот человеческие качества всегда были и остаются.
miclucho   2009-11-15 14:47:06
Человек
хочет общения с вами, но не знает с чего начать:). Или ему многократно отказывали, когда он рассчитывал на взаимность или еще какая напасть. Но совершенно ясно, что у него с головой не все в порядке... Если вы не доктор, то не надо вообще встревать в общение, даже в электронном виде, с подобными субъектами. Собака лает, караван идет...:)
shadow of river   2009-11-15 14:50:58
milaya
То есть, Вы хотите сказать, что частная история - это более важно, нежели общественная?))) Что значит, у каждого своя?) Мы ж об истории общества, разве нет?)
Nico   2009-11-15 15:06:44
miclucho
человека этого я не только не знаю лично, но и общения не было никакого, ни осуждения ни одобрения чегото в отношении него с моей стороны не было. и тем более он мне ничего не предлагал и соответственно не получал никаких отказов. в томто и фишка и что собственно меня и зацепило - ведро грязи на ровном месте.
WildMike   2009-11-15 15:12:30
miclucho
не... этот человек с этой девушкой обчаца не хочет, а явно хочет оскорбить... просто выместить на ней зло за свои прошлые неудачи... без всякого конструктивного продолжения, ибо одинокая женщина с ребенком с его точки зрения - зло великое... ваще псих... с таким лучше не обчаца и ваще держаца подальше...
milaya   2009-11-15 15:13:55
shadow of river
История как и мнения людей - субъективны. И частная история действительно важней, важно воспитать таких людей в отдельно взятой ячейке общества, чтобы не было таких злых, неадекватных людей, как автор первого письма.
К женщине необходимо относиться с уважением, хотя бы потому, что она вам дала жизнь. А при каких обстоятельствах она стала мамой это уже отдельная история.
miclucho   2009-11-15 15:17:28
Nico
Он посмотрел ваши фото, прочел ваше обращение в анкете и выразил те чувства, которые на него в данный момент нахлынули:) Ну вот такие вы у него вызвали ассоциации, которые он решил озвучить. То, что они вам неприятны, вас можно понять. То, что у него самого личная жизнь по каким-либо причинам не сложилась, это очевидно. Плюньте, разотрите и пройдите мимо. Это не тот случай, над которым надо заморачиваться:)...
shadow of river   2009-11-15 16:05:47
milaya
Кто о чем...
Что такое - важно воспитать? Для чего Вы воспитываете в этой пресловутой ячейке кого-то. если не для вращения потом в этом обществе? Что значит - субъективная история?) История объективна на тот момент когда она происходит) А вот Ваше мнение о ней - вполне себе субъективно) Но ей на это плевать)
Так понятнее?)
milaya   2009-11-15 16:17:04
shadow of river
Историю пишут люди, а их видение может быть вполне субъективно.
Если мы воспитаем в семье Человека, то и общество наше будет более человечным.
shadow of river   2009-11-15 17:17:52
какие
СЛОВА сильные) Если, мы, воспитаем... Раньше незамужняя и с ребенком было позором) Независимо от того, Человека воспитывали в семье, или так, человека))) Или не воспитывали раньше Человека, только сейчас такую задачу поставили)))
WildMike   2009-11-15 17:39:41
раньше мы не вымирали, а теперь вымираем...
в первую очередь благодаря кризису семьи... одинокая с ребенком - это конечно не позор... это наша беда... :(
странная такая   2009-11-15 22:34:25
А мне вот по почте пришло такое:
"Миленькая (??) ...(такая-то)...
Все течет, все-меняется... Скоро и ты истечешь вся..."

Кто-нибудь расшифрует? Что все сие значит? От совершенно незнакомого человека женского (судя по нику) пола.
milaya   2009-11-15 23:16:24
shadow of river
Мне жаль, что в домике под названием Клуб самостоятельных мам домопровителем может быть человек, считающий незамужнюю женщину с ребенком позором...
Да я одна воспитываю ребенка, и не считаю это позором,
а многие мои замужние подруги, когда сталкиваются с жизненными трудностями, вспоминают о том, что я одна зарабатываю на жизнь себе и ребенку, занимаюсь его воспитанием и домашними делами, говорят, что свои проблемы им кажутся сразу мелочами, да и проблемами их не назовешь...
Сюда я забрела в надежде, найти здесь друзей, людей по каким-либо причинам оставшихся один на один с ребенком.
Никогда я не назову женщину с ребенком позором.
Дай Бог вам долгих лет жизни и чтобы ваши дети и внуки не услышали в свой адрес таких слов.
- Ребенок и космос Dena (5 сбщ)
Dena   2009-11-12 15:50:27
Ребенок и космос
Мой мелкий выдал в понедельник! Началось все с того, что его с утра 9-го угораздило свалиться с температурой 38, 2. При этом 12-го, то бишь сегодня вечером у нас в планах отбытие на Канары с предварительным небольшим вояжем по Европе. Так вот, лежит он с температурой, доктора вызвали... Я задаю риторический вопрос, мол, Степка, как же ты так - вроде в местах большого скопления людей не тусили, в школу больше недели не ходишь по причине каникул... И слышу такое объяснение: "Мам, я, наверное, связь с космосом потерял, вот и заболел... Ведь у всех есть связь с космосом, а я ее как-то потерял". Сказал на полном серьезе. Но, судя по тому, что на следующий день температура поползла вниз, а в среду стала нормальной, связь с космосом восстановлена. Так что сегодня отправляемся в путешествие на остров с нормальным климатом.
Всем не терять связи с космосом:) и крепкого здоровья!!!
КсаниЯ   2009-11-13 12:37:46
улыбнуло:))
Спасибо) Всем стабильной связи с космосом!:)
Katerinka   2009-11-13 17:30:34
Прикольно!
А сколько ребенку лет?
странная такая   2009-11-14 14:23:48
ребенок мыслит...
а может, и вправду чувствует связь... не смейтесь
Margo   2009-11-17 11:35:55
Dena
да, Степка молодец! ))) Эк загнул! )))

Катеринка
8 лет философу )))
- самый главный праздник для No comments и Насти )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-11-11 15:31:14
самый главный праздник для No comments и Насти ))))
маму No comments поздравляем с дочкой Татьяной!! )))
маму Настю поздравляем с сыном Даниилом ))
- еще один тренинг )) Для родителей Margo (4 сбщ)
Margo   2009-11-11 15:38:25
еще один тренинг )) Для родителей
Дорогие Взрослые Родители всех поколений и возрастов, многоуважаемые Бабушки и Дедушки!

Я, Зажигина Марина, детский психолог и мама двоих не совсем еще взрослых мальчишек (5 и 10 лет), автор книги "Чего не стоит делать родителям, но что они все равно делают", приглашаю Вас к себе в гости!!!

В уютной студии недалеко от м. Алексеевская, за чашкой чая со вкусной конфетой, в неформальной семейной обстановке, мы обсудим все волнующие Вас вопросы, связанные с воспитанием детей (от 0 до 12 лет).
Темы для обсуждения будут самые живые и насущные. Например:
- Можно ли сделать так, чтобы дитя слушалось? Ну, хотя бы с третьего раза? И что делать, если не слушается даже с 10-го?
- Дитя не желает спать отдельно в своей кровати и постоянно наведывается в спальню родителей. Правы ли будут родители, ласково изгоняющие своего отпрыска восвояси? Обмен опытом ласкового, но эффективного воздействия на чадо.
- Мальчик совершенно не желает драться, даже если его сильно и незаслуженно обижают, или наоборот, дерется совершенно без причины и без остановки. Как вести себя папам и мамам в этом случае, ведь реакции у них разные?
- Ребенка повели на развивающие занятия, все знакомые дети от них в восторге, а ваш ребенок наоборот байкотирует все полезные мероприятия. Как вести себя родителям?
- И что делать с девочкой, которая не желает носить платья? А с девочкой, которая кокетничает со всеми приходящими в гости мужчинами любого возраста? А с мамой этой девочки, которая думает, что дочка "как-то уж слишком..."? И с папой этой девочки, который может вообще отругать, мало не покажется...?
Мы готовы обсудить любые Ваши вопросы! Все они найдут живой отклик и свой ответ!

Наши занятия помогут родителям разобраться в насущных вопросах воспитания детей, научить лучше понимать их и себя, находить здоровый компромисс между своими и их потребностями.
Мы получим возможность общения с такими же родителями, убедимся, что проблемы у всех, хоть и различные, но в чем-то очень схожие. От этого нам станет гораздо легче на душе! Мы поверим в себя и свой родительский талант! И научимся выпутываться из конфликтных ситуаций с детьми, не портя жизнь себе, им и всем окружающим.
Первое занятие (из 12) состоится 21 ноября (суббота) в 16. 00. Следующее 12 декабря.
После Нового Года расписание будет уточняться. Занятия будут проходить по субботам 2 раза в месяц (кроме каникул и праздников).
Джульетта   2009-11-11 15:53:09
Интересно... у меня есть вопросы...
Нужно записываться заранее? Сколько стоит участие? Сколько по времени будет продолжаться само занятие? Необходимо ли присутствие ребенка? :)
Margo   2009-11-11 15:59:18
ЖдуЛетта
записываться заранее нужно (можно в теме или мне в ссс)
каждое занятие 500 рублей
длительность 1, 5 - 2 часа
присутствие ребенка не обязательно, но если его не с кем оставить, в студии найдется где и чем его занять )))
Джульетта   2009-11-11 16:05:52
Спасибо!!!
Желание есть - буду изыскивать возможности :)
- и снова каникулы.... Margo (3 сбщ)
Margo   2009-11-11 17:24:07
и снова каникулы....
вопрос тем мамам, которые опасаются выводить мелких в места массового скопления людей )))
чем заняты ваши дети дома?
мультики, компьютерные игры, свежекупленные лего, книжки - уже надоели до невозможности. Придумываете ли вы что-то особенное на время пока ребенок сидит дома один?
игрок   2009-11-11 21:12:49
РЕБЕНОК ДОМА НЕ ДОЛЖЕН СКУЧАТЬ
Говорят, что каникулы продлят до 20-го ноября. Мой ребенок тоже на вынужденных каникулах. А занимается вот чем:
играет на компьютере, читает инциклопедии, в интернете ищет разные интересные факты, собирает Лего, лепит, делает апликации, в интернете можно найти много интересных игр и придумок для детей, после работы катаюсь с ним на роликах по улицам, на крытый каток ходили. Кроме того, на сайте школы вывесели домашнее задание на время вынужденных каникул. А в музеи мы все-итаки ходим, потому что запугивание свиным гриппом-манипуляция сознанием людей. От обычного гриппа умирает людей не меньше. Все дело в имунной системе. Ребенка надо закалять, правильно кормить, приучать к бане, чесноку и спорту. И тогда никакой грипп не страшен.
Психея   2009-11-11 22:46:08
Марго
Можно сочинение задать. На тему "Что я делал, пока мамы не было дома". Или пусть полы моет. Или гвозди учится вбивать.. Чтоб картину нестыдно было повесить))))) Можно вести дневник наблюдений (как нас заставляли в начальной школе по природоведению: отмечать направление ветра, осадки, температуру, отбытие птиц на юг, облысение деревьев и образование гололёда). Можно поручить найти какую-нибудь простенькую вещь в интернете, узнать значение слова и т. п.
- Тренинг 14-15 ноября Lisi-tsa (1 сбщ)
Lisi-tsa   2009-11-09 12:37:48
Тренинг 14-15 ноября
"Гений и творчество женской природы"
Главные вопросы тренинга:
Как посредством женщины Целое обучает и поддерживает мужчину, а посредством мужчины - женщину. Что происходит, когда обрывается связь мужчины и женщины с Единым Целым.
Как программы мужчины и женщины, реализуясь в отдельности, одновременно являются отправной точкой и целью друг для друга и, объединенные в пару, служат эволюции.

ЦЕЛЬ НАШЕГО ТРЕНИНГА:
- Улучшить взаимоотношения между мужчиной и женщиной, научиться понимать причины конфликтов.
- Открыть в себе женский творческий потенциал, познать его суть, тайну и силу.
- Повысить жизнеспособность супружеских отношений и вообще отношений с мужчинами.
- Исследовать искажения своей истинной природы, обрести уверенность, обратившись к природной мудрости
- Разобраться в партнерских отношениях и научиться ими управлять
- Учиться на ошибках и не бояться их, оставаясь женщиной всегда и во всем
- Создать такие внутриличностные отношения в паре, которые могли бы помочь Вашему партнеру реализоваться в бизнесе и социуме

В ПРОГРАММЕ ТРЕНИНГА:
- Что такое активная и пассивная женская манипуляция (когда можно сделать выводы о лживости женской природы)
- Женщина одинокий ребенок и женщина рациональный взрослый (наивно-беспомощная иррационально-деспотичная часть женщины и как она проявляется в стереотипах поведения).
- Страх мужчины перед истеричной женщиной
- Мужчина-реформатор и мужчина-разрушитель
- Связь женщины с природными стихиями: традиции и практика

Возможность раскрыть новые возможности самопознания и развития, научиться правильно использовать именно Ваши женские качества и личную женскую энергию для исследования себя и гармонизации партнерских отношений.
В тренинге использованы идеи древних знаний, мифологии, психологии, славянских культурных традиций для раскрытия истинной женской природы и ее возможностей.

Ведущая и автор тренинга - Лариса Анатольевна Карнацкая, кандидат психологических наук, психотерапевт.
Место: м. Тургеневская, 3 мин. пешком от метро
Время: 14 и 15 ноября с 10:00 до 18:00
Цена вопроса: 5 т. р.
Запись у меня по ССС )))
- самый главный праздник для Татьяны )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-11-09 10:43:51
самый главный праздник для Татьяны ))))
Маму Татьяну поздравляем с сыном Данилкой! )))
milaya   2009-11-09 11:05:37
Поздравляем!!!
Поздравляем и от всей души желаем
Счастья, радости, добра
Вам и Вашему сыночку
Пусть Даниляшка растет крепким и здоровеньким мальчиком
Пусть ему во всем сопутствует удача
Мамочке желаем здоровья, улыбок и благополучия!!!
- Парочка попугайчиков для детишек :) Нежная (3 сбщ)
Нежная   2009-11-08 17:21:13
Парочка попугайчиков для детишек :)
Волнистые Маша и Саша ищут новых хозяев и могут стать друзьями детишкам (мой сын от них в восторге)

подробности здесь
Margo   2009-11-09 10:45:00
здорово )))
жаль, мы попугайчиков "не потянем" (((

вот черепашек бы взяла ))))
Нежная   2009-11-09 23:08:01
а черепашек нет....
Эти попугайчики сами кого хочешь вытянут! очень активные :)
- выходной с ребенком игрок (5 сбщ)
игрок   2009-11-06 19:03:41
выходной с ребенком
приглашаю завтра в первой половине дня пойти с детьми в музей. Варианты:Научно-образовательны- й проект "Глубины Вселенной" в музеи Дарвина (интерактивный проект), Мемориальный музей космонавтики на ВДНХ, минералогический музей. Если есть другие предложения-пишите
Мото   2009-11-07 20:46:01
интересно, но
я с мелким в общественные места не хожу, пок эпидемия не схлынет.
Татьяна   2009-11-08 23:00:12
Были в Дарвиновском.
Там полнокупольные шоу : Планеты, Черные дыры, Дикая гонка земли. Кино на потолке, сам полулежишь в мягком кресле и все на тебя движется. Любопытно. Малому понравилось, по 100 р билет помимо входных в музей. Да и сам музей просто замечательный.
игрок   2009-11-09 01:26:18
ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Всем, у кого есть дети, пока погода дождливая, предлагаю объединиться и куда-нибудь сходить. Детей надо развивать. Особенно, начальных классов. Благодарю за информацию о проекте в музее Дарвина. Хотим сходить. В эту субботу была с сыном в музее космонавтики на ВДНХ. Очень понравилось. Обязательно сходите. А в прошлую субботу были в центральном музее вооруженных сил-0напротив театра Российской армии. Тоже много экспонатов, и на прилегающей территории много техники стоит. В плане стоит минералогический музей. Буду благодарна за информацию о других музеях.
Katerinka   2009-11-09 18:59:04
Лен,
Есть такой - отдых с детьми. Там и отзывы и список всех музеев с адресами и телефонами. Посмотри.
- Скоро Новый Год! а какие есть ЁЛКИ? Ксёнок (15 сбщ)
Ксёнок   2009-11-06 11:09:55
Скоро Новый Год! а какие есть ЁЛКИ?
Друзья! приветствую!
подскажите кто знает куда можно повесьти маленького ребёнка на праздничную ёлку? дочке 2 года и 8 месяцев - хочется устроить ей праздник!
Мали   2009-11-06 11:36:08
я
своим детям купила билеты на Цирковое Новогоднее Шоу "Паруса" в Цирке Танцующих Фонтанов "Аквамарин". Там в стоимость билета входит так же атракционы, мороженое, две фотографии и катание на пони. К тому же шоу очень красочное и красивое. Рекомендую))
milaya   2009-11-06 11:37:00
грипп однако
Я хотела своего на Кремлевскую елку сводить, ему 2, 7, и в цирк. (Ходили в феврале, ему было 1 год и 11 месяцев, ему очень понравилось, но второе отделение не досидедели до конца, терпение конечно кончилось у него.) Но в связи с эпидемией гриппа и резкого обострения простудных заболеваний, решила пригласить на дом деда мороза со снегурочкой и не ходить в места массового скопления народа. Тем более, что елка будет еще и в саду.
Елку мы будем ставить и наряжать вместе, детям это очень нравится. В прошлом году было очень весело от самого процесса наряжения елки.
Можно в кукольный театр сводить, либо театр зверей, обычно дети в восторге от животных (моему очень нравится ходить в зоопарк, были за лето пару раз и всегда на ура), зависит от ребенка, от того что ему нравится.
Ксёнок   2009-11-06 12:34:03
ну грипп каждый год....
Вообще то меня поражает нездоровый ажиотаж вокруг этой болезни... каждый год одно и тоже... по статистике особых всплесков нет, просто как всегда ухватились СМИ за такой пиар повод и давай ричать на каждом углу...

вот по теме:

Пациент в Зимбабве:
Доктор, у меня отваливаются уши.
Врач в Зимбабве: Да это какая-то х... ня! А что вы делали?
Пациент: Е... ал гусей.
Доктор: Так у вас гусиная х... ня!
Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)
Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной х... ни.
Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной х.. ни.
Журналист (записывает): Гусиная х... ня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.
Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной х... ней.
Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной х... ней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.
Научное светило А: Да, гусиная х... ня не известна науке и в этом ее главная угроза.
Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной х... ни.
Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная х... ня уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.
Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!
Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной х... ни крайне необходимо истребить всех гусей.
Милиция (козыряет): Будет сделано.
Владельцы гусиных ферм: Да вы что, ох. ли? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы)
Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности!
Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной х.. ни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной х.. ней.
Премьер-министр Монголии: Да вы ох... ли!
Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!
Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной х... ни.
Ну или по крайней мере население восточной Монголии.
Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная х... ня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!
Избиратели Монголии: Да вы ох... ели! ну и т. д.
Ксёнок   2009-11-06 12:36:52
milaya
А в садик Вы сейчас ходите? Мы вот сходили 1 сентября на недельку, теперь вот до сих пор дома сидим.... впервые за 2 года заболели:(
а на Ёлку я всё таки хочу отвезти бебика....
да и Мороза домой заказать... тока где бы найти хорошего Деда со Снегуркой да ещё и за нормальную цену?...
Ксёнок   2009-11-06 12:39:11
Мали
а детишки в этот цирк сами идут или со взрослыми?
Добрая feya   2009-11-06 14:49:47
Елки
нам сейчас ровно 4 года.
В том году ходили в театр "Золотое Кольцо" (Надежды Кадышевой)м. Тимирязевская.. Очень понравилось. Представление на деток от 2-х лет до 7 лет... Большие куклы, люди в костюмах, мультсопровождение спектакля.. Было про Тепу. Перед спектаклем был ДМ и Снегурочка 30 минут с детками.. очень понравилось. Подарок ОТЛИЧНЫЙ... с мягкой большой игрушкой-Тепой.. Ребенок был в восторге..
Сегодня туда заказали билет. В кассе театра они стоят 450-550-750+400 рублей подарок.
В кассе эти же билеты 100-1200-1300 + 400 подарок:(((
Еще хочу сводить на елку в Храм Христа Спасителя.. Тоже за билетами поедум сегодня расскажу позже.
Мне хвалила его подруга на работе.. Они в том году были там не представлении..
Очень ругали в Гостином Дворе и Цирк на Цветном бульваре.
Так же хорошие отзывы по Цирку на Вернадском и театр Образцова (мы туда просто ходим на преставления)
Вот пока мои планы:)
Рыжая лисица   2009-11-06 14:58:51
в театр марионеток
это для деток маленьких театр- он очень сам по себе небольшой
Ксёнок   2009-11-06 16:55:42
здоровско!
спасибо дорогие! воспользуюсь вашими советами!
milaya   2009-11-06 22:30:08
Ксёнок
Мы в садик ходим с мая месяца, через неделю заболели сразу, потом через пару недель в июне поболели и вот только в конце октября снова заболели.
У меня нет возможности (да и бабушки нет) оставлять ребенка с кем-то дома, а сама сидеть не могу, работаю. Вобщем выбора нет, да и слава Богу, ребенку нравится в саду, сам просится.
Не знаю, не знаю, в прошлом году свиного гриппа, да и о смертельных исходах мы не слышали.
И потом, это больше надо нам родителям, нежели деткам такого возраста. Это только мое мнение, я не претендую на то, что оно единственно верное. Поэтому без обид.
Я желаю вам здоровья и весело сходить куда-нибудь.
Ксёнок   2009-11-06 22:52:40
milaya
согласна во многом!
но!
бережённого - Бог бережёт!
Береженного Бог бережет...
Ольга Левковская

Береженного Бог бережет,
Не ходи за порог, не ходи за порог,
Не смотри мне в глаза, я боюсь отвечать.
Ты, увы, не пророк, я уже не дитя.

От врагов убежишь, а себя не догнать,
Перекрестки в пути зарождают твой страх.
Не тяни с меня скорбь, у меня ее нет,
Если хочешь покоя - послушай мой смех.

Зазвенит тетива, ты того не хотел,
Дышит страхом твоя уставшая грудь.
Если хочешь, пойдем, покажу тебе тех,
Кто способен брать пищу из твоих рук.

Береженного Бог бережет,
Не ходи за порог, не ходи за порог.
Если скажешь: "Прощай", я тебе не судья,
Ты, увы, не пророк, я уже не дитя.

Зазвенит тетива, ты того не хотел,
Дышит страхом твоя уставшая грудь.
Если хочешь, пойдем, покажу тебе тех,
Кто способен брать пищу из твоих рук.
Татьяна   2009-11-06 23:03:13
По прошлогоднему
опыту - В театре Дурова елка хорошая,
цирк на Цветном- не ходите - халтура какая-то.
milaya   2009-11-06 23:15:08
Театр Дурова
Многие говорят, что театр Дурова маленьким деткам нравится.
Ворон Сержик   2009-11-07 11:52:40
Ксенок
1. несомненно самые незабываемые действа новогодних представлений проходят в детском музыкальном театре им. Н Сац, на воробьевых горах.
2. также не забываемы представления в театре кукол им. Образцова на цветном бульваре.
3. конечно же цирк, но для малышей я бы рекомендовал больше цирк на цветном им. Никулина
Я...нна   2009-11-09 11:55:28
Мы пойдем на Тимирязевскую,
в театр Кадышевой. О нем уже писали, поэтому просто скажу- приятельница была в прошлом году, очень хвалила, она женщина адекватная, к ее мнению я прислушиваюсь, так что пойдем...
- Домашнее обучение Dena (5 сбщ)
Dena   2009-11-04 09:56:45
Домашнее обучение
Почти поддалась всеобщей панике по поводу гриппа. Да еще и каникулы сдвинули на 2 недели вперед (правда, карантин не объявляли). Но есть у меня мысль - перевести мелкого на домашнее обучение, разумеется, временно. Глядишь, успешно переживем эпидемию!
Татьяна   2009-11-04 16:09:15
Я не врач,
и возможно ошибаюсь, но мне кажется в болезнях есть не только вред, но и польза - появляется иммунитет - на будущее. Почему мы так боимся заболеть? Ведь не в джунглях живем, и поликлиники есть и аптеки. А вообще не напрягаюсь, когда мелкий болеет, школу легко пока догонит, поскольку 2 класс. Главное, чтобы было с кем оставить.
Margo   2009-11-05 10:19:49
Dena
а кто учить-то будет? )) Сама? Или приглашенные учителя? Приглашенные тоже заразу могут притащить...
Или - ты (ттт) сама заболеешь, тогда мероприятие станет абсолютно бессмысленным...
Я...нна   2009-11-05 11:06:37
Не надо впадать в панику-
этот грипп не хуже и не лучше тех, что ежегодно к нам приходили, зачем домашнее обучение?
Dena   2009-11-05 18:04:16
Просто
у нас запланирован выезд, хочется все-таки выбраться в добром здравии:) Так что нам школьную программу фрагментарно придется изучать своими силами...
- Каникулы... Татьяна (10 сбщ)
Татьяна   2009-11-04 16:12:06
Каникулы...
С праздником всех! Поделитесь, пожалуйста впечатлениями, кто куда ходил с детьми. Завтра не работаю и хочу куда нибудь с сыном сходить, 8 лет. Выбор большой, определиться сложно.
Saksa   2009-11-04 21:06:43
сходите
на ВВЦ на выставку "Спортлэнд" - были сегодня -очень понравилось ребенку (13 лет). Всевозможные игры от 5 лет и выше и подвижные и настольные. провели целый день. получили призы всевозможные и на выходе всем дается обязательный подарок в пакетике. цена билета -100 рублей. дети до 3 -х лет бесплатно. Но единственный минус это перерыв с 14 до 15. пришлось покупать дополнительно второй билет на вход. Поэтому лучше конечно приезжать к 15 и народу поменьше и времени побольше
ПАРДОН МУА   2009-11-04 21:28:12
Каникулы
здорово "испорчены" надвигающимся гриппом) Мы по театрам и кино "лазаем"! Еще хотим в Океанариум - там только по будням можно кормить акул!
Татьяна   2009-11-04 22:49:56
В Дарвиновском музее
есть планетарий. А кто-нибудь там был?
Margo   2009-11-05 10:22:20
Татьяна
в планетарии в Дарвиновском мы не были. Но были на 5D аттракционе, который работает в музее. Детям понравилось )))

А вообще у нас каникулы пропали из-за болезни мелкого (((
Бархатные_кохти   2009-11-06 12:37:01
Маш))
Каникулы продлили, теперь и поправитесь и окрепнете:) и каникулы отгуляете:)
Margo   2009-11-06 12:57:16
Лен
я вот теперь думаю, стОит ли его куда-нибудь вытаскивать на "продленных" каникулах. Или лучше дома посидеть от греха
Dena   2009-11-06 13:02:47
Да,
школьникам полная лафа:) Маш, передавай Максиму от нас со Степкой пламенный привет и пожелания крепкого здоровья! Мне кажется, сейчас лучше избегать больших скоплений людей (кино, кафе), лучше выбраться на недолгие прогулки на воздухе, наш район, к счастью, предоставляет такие возможности:)
Бархатные_кохти   2009-11-06 15:01:17
Маш))
моя тоже переболела)) У нее аж 3 недели в итоге каникулы получились:)

Максимум куда я б вытащила - на улицу, на проветриваться, в места "наименьшего скопления людей". Просто погулять в лес. В парк. Без контактов с чужими... Это заодно укрепит организЬм.
Но ни на какие выставки - мероприятия - не, не потащила бы.
Мари   2009-11-07 00:33:19
А каникулы-то
продлили! И зима началась! Мелкая на даче сидит, там есть с кем во дворе поиграть, снеговика слепить)))
- и еще ерунда какая-то Margo (4 сбщ)
Margo   2009-11-03 18:44:12
и еще ерунда какая-то
В нескольких московских школах в порядке эксперимента введена 10-балльная система оценок вместо привычной 5-балльной. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщила глава Рособрнадзора Любовь Глебова.

По ее мнению, так школьникам будет проще адаптироваться к системе оценок ЕГЭ. Впрочем, пока это только эксперимент, подчеркнула чиновница.

"Я знаю, что министерство образования сейчас начинает заниматься проблемой изучения того, насколько переход из пятибалльной в десятибалльную систему оценок потребует каких-то изменений, это вопрос для перспективы, для обсуждения", сказала Глебова.

В тех московских школах, которые уже перешли на 10-балльную систему, дети и родители довольны. Об этом радиостанции сообщила преподаватель английского языка одной из школ столицы. Наталья Иванова. Она отметила, что в полной мере использовать эту шкалу пока мешает отсутствие точных критериев оценок.
Рыжая лисица   2009-11-03 20:32:12
я за двумя руками
5 балльная система слишком необъективна
Paula   2009-11-04 11:13:53
согласна
с тем что вообще бальная система не объективна, лично мне больше импонирует система некоторых стран в процентах... то есть при сдаче тестов оценивают сколько правильных ответов сделал ребенок при сдаче конкретного экзаменационного теста... в таком случае ребенку ставится дробная оценка... например 25 из 25 или 17 из 25... а бывает и 0 из 25... в конце года подсчитывается процент по предмету и выявляется лучший ученик класса... а так хоть 5 бальная, хоть 10 бальная- объективности нет... есть любимчики, которым завышают оценки и есть дети, которые получат свои 3 балла, да же если ответят наизусть и все правильно... ну придерутся, например, что не на той части доски написал или еще чего... у меня к дочке придралась учительница за то что столбики с решениями были не через 3 клеточки, а через 2..
Margo   2009-11-05 10:18:21
не знаю
мне кажется это из области лишних телодвижений... Теоретически, можно еще буквенную систему ввести, ну чтобы уж совсем "по-взрослому" реформировать
- эпидемия Margo (20 сбщ)
Margo   2009-11-03 17:48:20
эпидемия
А скажите, у кого-нибудь школу или сад закрыли на карантин?
У моего мелкого перед каникулами в классе было 10 человек из 40... И никаких разговоров о закрытии... Это нормально?
Paula   2009-11-03 17:59:43
аналогично... просто отправили на каникулы...
хотя много отсутствовало детей... мой просто решил отоспаться и не пошел последние 2 дня, болела голова и давление скакало... но обязали принести справку да же за 1 пропущенный день
shadow of river   2009-11-03 18:24:20
статейка для почитать)
Печальное предисловие

Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.

Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: "твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь...". Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял... Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т. е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда... В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор... Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).


Конкретная информация

На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
Профилактика

Теоретически здесь я должен дать ссылку на главу из своей книги про ОРЗ и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т. е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - "треба щось робити" - и россиянина - "надо что-то делать".

Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т. н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т. д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.
shadow of river   2009-11-03 18:24:44
продолжение
Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т. д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все "отвлекающие процедуры" (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т. д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол илисекспрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется "не лечить", а "лечить" - это послать папу в аптеку...

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких "лазолванов-мукалтинов" и т. п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или "лекарства" с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

* отсутствие улучшений на четвертый день болезни;

* повышенная температура тела на седьмой день болезни;
* ухудшение после улучшения;
* выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
* появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
* усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
* при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол исекспрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:

* потеря сознания;
* судороги;
* признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
* интенсивная боль где угодно;
* даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
* даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
* отечность шеи;
* сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
* температура тела выше 39 С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
* любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.

Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует... В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет...
shadow of river   2009-11-03 18:26:35
ну и довесок...
Отражение первое:

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше...

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

Кого будут слушать те, кто принимает решения?

Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
Отражение второе:

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т. е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

* к сопливым очередям в поликлиниках;
* к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
* к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
* к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
* к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
* к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
Отражение третье

О слухах.

Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар "успокаивающих" выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т. к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4. Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г. Киев

Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть...

Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко...

Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
Отражение четвертое

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т. д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся...

Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори... Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

ИТОГИ

Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

Какие это действия - см. выше.

P. S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

P. S. S.

Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов "заработал" крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми "крутыми" антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

Т. е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?
(с)

Статья интересна, хоть и из Украины...)
miclucho   2009-11-03 19:18:26
Вот почитал...
Товарищи, как страшно жить:(((
Мари   2009-11-03 19:23:59
На счет карантина.
Карантин не по свиному гриппу))), а просто по гриппу.
- планово лежали в детской больнице - принимали передачки, посещения запретили, объяснили эпидемией гриппа.
- Местный дом творчества не работает - объявили карантин (обычно работает в каникулы)
- В школе на каникулы раньше отпустили те классы, где болело больше половины - один пятый и оба первых ( мелкая пошла в первый класс).
- Вчера еще на работе маски выдали и обязали в них ходить.
shadow of river   2009-11-03 19:56:22
насчет
дыхания рот-в-рот... Вспомнилась "Попрыгунья" Чехова...
Gladis   2009-11-03 21:51:31
Спасибо!
Очень интересная и главное информативная статья - много почерпнула информации, но порадовало, что большинство из этого знала и делала - видимо, материнский инстинкт и женская интуиция :)
miclucho   2009-11-04 00:35:18
Братцы и сестры!
А я то тогда, отчего все это знал!?! Но ведь не потому же что и Gladis?...
shadow of river   2009-11-04 10:52:03
miclucho )))
Кто тебя знает))) ))) )))
miclucho   2009-11-04 11:09:12
shadow of river
И ты, Брут!:)))
shadow of river   2009-11-04 12:14:52
не)
Брутиха) ... или нет - Брутафория)))))
Бархатные_кохти   2009-11-04 20:37:12
я бабушке
отправила эту статью на "почитать"... дочь втихаря прочла, прониклась. Теперь вот... нос промывает...:))) Профилактикой озаботилась. Сама!)

Приятно когда ребенок понимает из-за чего родители волнуются...
shadow of river   2009-11-04 22:02:07
кстати...
Мне про легочную чуму уже сказали, я хохотала, оказывается - не только около меня появляются такие глупости...
Sa Femme   2009-11-04 23:59:04
Про карантин
Класс моего сына закрывали на карантин в октябре, на полторы недели. Из 20 человек заболело 18, за ними родители (включая меня) и т. д.
Зараза какая-то ужасная была - высокая температура несколько дней, кашель, в половине случаев перешедший в острый бронхит.
Врачи даже ОРВИ не поставили, не то что грипп.
Написали "ОРЗ, ринусинсит".
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-11-09 13:46:55
Конкретная информация
по медицинскому бардаку в Москве и ближайшем подмосковье.

Еще две недели назад при заболевании и даже вызову по скорой совсем не во всех больницах брали анализ на грипп... Маски не носили врачи даже в больницах при контакте с больными - им похоже плевать не только на пациентов, но и на себя тоже.
Надо мной врачи откровенно ржали, когда я к отцу в палату заходила в маске.

2 ноября он умер от пневмании - это официальный диагноз. Только после этого подумали о гриппе. И здесь уже весь ржачь врачей прошел. Стали просить не делать вскрытия. Я о гриппе говорила 100 раз, мне объясняли, что ничего страшного обычная пневмания, вообщем, типа фигня все это и непонятно чего я так волнуюсь.

В медицинских учреждениях творится такой бардак, что мало не покажется, описывать все здесь не хочу. Если заболеваете, требуйте анализов, в том числе на грипп. Врачам по барабану не только пациенты, но и они сами, в смысле врачи и их же, врачей родственники.

Короче, осложнения этого гриппа лечутся не так как обычная пневмания.

На счет прививок. Их делать уже поздно, особенно на ослабленный организм, если першит в горле, есть мелкий насморк и т. д.. В зависимости от вакцины, например, если она живая - эта вакцина можно заболеть после прививки.
Бархатные_кохти   2009-11-11 12:58:23
БРИГАНТИНА
прими соболезнования по поводу отца...

А насчет бардака в мед. учреждениях. Так он был есть и видимо будет. Человеческий фактор и безалаберность мед. персонала никто не отменял.
На самом деле с одной стороны их можно понять... они постоянно в контакте с вирусами и прочим.. и на то что мы кричим "ужас, ужас" они даже не реагируют.

Группа риска по гриппу: дети дошкольники, люди с хроническими болезнями и пенсионеры. Это говорят врачи по ТВ. Остальные могут справится с гриппом без особого труда и осложнений. При условии соблюдения правильного лечения, если уж заболели.

Но что считают врачи в обычных мед. учреждениях - понять не дано. Даже попав туда. К сожалению. Врачей "от Бога" мало. Но они есть. Поэтому всех под одну гребенку, мне кажется, не стоит...
Margo   2009-11-11 15:39:41
Бригантина
сочувствую
держитесь!
Juliett   2009-11-14 15:32:23
пневмококковые инфекции
сейчас создали прививку от пневмококковой инфекции нового поколения
говорят, уже во многих странах включая США и Европу ее включили в список обязательных
собираются и у нас сейчас включить
сейчас она стоит около 4-5 тысяч руб.
говорят, смертность детей дошкольников и пенсионеров (потому что они заражаются именно от детей, находящихся с ними в доме) сократилась в разы
вернее, даже и не говорят, я читала сама
очень реккомендуют прививаться
вот думаю, стоит не стоит
- нужен совет моему другу gershi (26 сбщ)
gershi   2009-11-03 16:56:04
нужен совет моему другу
Дорогие со-сайтницы,
мой коллега и друг просит совета.
Ситуация у него сложная. В его (3к) квартире живут (де-факто бывшая де-юре - настоящая) жена с любовником уже 10 лет. Их ребенку 9 лет, он записан, раумеется на коллегу.
Я не знаю, почему он тянул с разводом все эти 10 лет (говорит, поскольку жена отказывалась от экспертизы), но вот он, наконец-то, встретил хорошую девушку, и подал на развод и раздел лицевого счета.
Супруга с любовникам начали ему не на шутку угрожать, так что он ночует на работе и не может сдержать слез.
Денег у него мало, зарплаты у нас в НИИ до15 тыс, на хорошего юриста не хватает. Экспертиза стоит 25 тыс, да еще надо жену заставить на нее пойти.

Я ему предложила записать угрозы на диктофон - и в суд. Сработает ли?
Margo   2009-11-03 17:18:13
gershi
не понятно
- это как он "записан" на коллегу? В свидетельстве о рождении отцом указан не любовник?
- чем бж может угрожать?
- при чем тут экспертиза?
Дмитрий.   2009-11-03 17:24:18
Здравствуйте, Марго
Этот совет нужен мне.. Отцом записан я.
Дмитрий.   2009-11-03 17:26:34
Ответ.
Экспертиза на отцовство. Буду благодарен за совет.
Дмитрий.   2009-11-03 17:29:46
Марго и все подруги
я сейчас пошла домой, а Димуля остается на работе в расстроенных чувствах. Наверне, опять будет ночевать здесь под приборами. Прошу поддержать словом и духом!
Margo   2009-11-03 17:33:25
Дмитрий
а чем угрожают-то? Раздел имущества не в пополаме, если считается, что ребенок Ваш?
Жена с ребенком прописаны в Вашей квартире? И собственность совместная?

Может быть здесь кто-то посоветует хорошего юриста, который подскажет алгоритм действий.

Можете спросить на zonazakona тчк ру
Это большой и довольно дельный юридический форум.

В любом случае удачи
Paula   2009-11-03 17:56:17
по ситуации
если мужчина знал, что ребенок не его, но записан на него и он не возмущался, то значит признал его... по нашему законодательству беременную женщину не разведут да же если она будет бить пяткой в грудь, что ребенок от любовника.. тут необходим адвокат по семейным вопросам и только он выяснит нюансы, а именно: чего хочет мужчина в данном случае... ребенок не его и он хочет изменить запись об отцовстве в связи с тем что ребенок не его? тогда подать в суд заявление и оплатить экспертизу... отсутствие желания матери здесь не учитывается потому что через суд... разделить лицевой счет после развода могут и не сделать... а просто определить порядок пользования жилплощадью.. ну а как конкретно писать заявление как правильно говорить-тут заслуга адвоката
я не адвокат... но помогала морально примерно в такой ситуации... только там жена проживала с любовником на другой территории.. родила ребенка и подала на алименты... в свидетельстве была запись об отце на основании свидетельства о браке... развели, запись аннулировали, выписали
Дмитрий.   2009-11-03 18:25:57
Ответ.
Ребенок не мой. Жена, когда мы поссорились ушла. Потом вернулась. С условием-если хочешь сохранить семью запиши ребенка на себя. Я ей поверил.
Margo   2009-11-03 18:41:46
Дмитрий
попробуйте-таки спросить совета на зоне закона.
Судя по всему без грамотного юриста Вам не обойтись никак
Воинственный Леффа   2009-11-03 18:43:09
Дмитрий
не понятно, что Вы вообще хотите!
Воинственный Леффа   2009-11-03 18:51:27
девочки
однозначно могу сказать, что если он даже и докажет, что не он отец всё это бесполезно. Если только жена откажется, а она я думаю на это не пойдет.
miclucho   2009-11-03 19:17:53
А при чем здесь
развод, раздел лицевого счета и признание кто отец ребенка? Что то все в одну кучи свалили... Товарищ на какой результат нацелился то?:)))
Воинственный Леффа   2009-11-03 19:24:29
miclucho
Кратко: он хочет оставить за собой квартиру.
miclucho   2009-11-03 19:30:03
А...
Ну, бог в помощь. Может коридор с балконом и достанется в результате... Причем отцовство, значения уже никакого не имеет. Никакой суд не даст ухудшить условия проживания несовершеннолетнего...
Воинственный Леффа   2009-11-03 19:34:14
miclucho
так-то так, но из любой трудной ситуации всегда есть выход!!! ;)))
miclucho   2009-11-03 19:38:01
Леффа
Даже два!:) Выход есть, когда еще этаж особенно высокий, то тогда да, причем сразу...
shadow of river   2009-11-03 19:57:28
даже если
вас съели, у вас есть два выхода))) (с)
miclucho   2009-11-04 00:33:14
shadow of river
Это ты меня так процецировала?;)
Paula   2009-11-04 00:37:42
miclucho
ошибаетесь... сейчас много случаев, когда несовершеннолетних выписывают через суд на улицу!!! например при разводе в собственности ДО БРАКА у них были свои квартиры, поэтому имущество в виде жилья не делилось... по взаимной договоренности один из детей был прописан с матерью, а дочь с отцом... дочь выросла и вышла замуж, родила ребенка и прописала по своей прописке... но папа решил квартиру продать и через суд выписал их обоих... все по закону... дети без согласия прописываются только, если сам родитель собственник... в итоге в квартиру где брат живет(мать умерла) ее не пускают... она там не проживала и не прописана... а у ее мужа прописка без проживания... то есть выписали в никуда... а вы говорите не могут... таких случаев масса
gershi   2009-11-04 01:41:20
Спасибо за комменты
помогаю Диме ответить (наверное, его эти прения не обнадежили и он замолчал): у его полубывшей жены квартира и дом в Подмосковье, так что о выписке на улицу речь не идет. А моск квартира до брака была его, Димина.
Выживают его по-наглому, пользуясь тем, что человек он покладистый, беззлобный, и не геркулес. Швыряли чайник в голову, например. А сейчас расправой угрожают. Я вообще поражаюсь, как он в такой ситуации еще жив. Дим, ты на зонузакона сходил? Там ведь все соседи подтвердят, что любовник этот в Диминой квартире уже 10 лет живет. Что они отняли у Димки две комнаты, и он ютится в одной. Какое она имеет право на квартиру после этого?
miclucho   2009-11-04 09:19:16
Paula
Он не собственник. В первом посте, речь идет о будущей приватизации квартиры и ее разделе. В связи с этим и хотят осуществить процедуру признания отцовства. Читайте внимательнее и если можно, то мою неправоту аргументируйте по существу вопроса:)...
Бархатные_кохти   2009-11-04 20:51:08
ммм
кто хочет делает, кто не хочет делать - находит сто отмазок (с) непомнюхтосказал.

Зачем ютится на балконе, если можно врезать замки банально в комнаты?

Любовника в счет не берем, ибо в случае рукоприкладства вызывается милиция, и он выдворяется "по месту прописки". Я так понимаю любовник тети еще не прописан на этой площади?:) Если успели прописать (уж не знаю каким образом) то это... извините.. к терапевту уже...

Суд назначает экспертизу по определению отцовства. А судебные издержки оплачиваются после окончания процесса. Можно и накопить.. если нет желания быть выкинутым на улицу из-за чужих детей.

Помимо адвокатов, если есть мозги, можно почитать кодексы (семейный и гражданский) самостоятельно. Особенно если ночует человек на работе. Надо время употребить себе на пользу.

Если квартира было до брака в собственности, ни о каком разделе квартиры речи быть не может.

Если речь идет о приватизации - то глупо было бы, находясь в браке в такой ситуации идти на приватизацию. А без одного из прописанных, и его согласия (или отказа в чью либо пользу) - она может быть аннулирована, т. е. признана не действительной.

Для начала надо собрать все что есть из документов. Сложить в стопочку, и решить что еще необходимо собрать В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
Ребенка безусловно будет защищать опекунский совет, но лишь в том случае если мать а) без своего имущества, 2) наркоманка, алкоголичка, безработная - его оставят прописанным в квартире НЕ его отца. В противном случае после экспертизы суд все расставит на свои места.
А адвоката, не за бешеные деньги, я думаю, найти можно....

вот что у меня из мыслей родилось, пока я прочитала этот сумбур из эмоций в описании проблемы. Фактов маловато для реального совета человеку:)
shadow of river   2009-11-04 21:42:49
выживают,
квартира его, ребенок не его, жена с любовником 10 лет живут...
Боюсь, тут помочь сложно. К терапевту уже опоздал. Если девушка хорошая, пусть берет все в свои руки.
GLAFIRA   2009-11-05 20:54:48
Дмитрий
Если правда хотите услышать, как на самом деле обстоит дело, если нужна помощь, то пишите ССС, я смогу вам все рассказать. Я столкнулась совсем недавно с нашим законом о разделе жилплощади и с защитой прав ребенка.... Просто здесь не хочу грязь выливать.
gershi   2009-11-08 15:56:39
всем спасибо за комменты!
Дима приедет в Москву завтра и отпишет на вопросы. Но все догадки верны: квартира не приватизирована, любовник не прописан, мать ребенка не наркоманка, работает и имеет свое жилье, правда, не в Москве. Ребенок ни того ни другого не зовет папой, а называет обоих по имени. Что при этом ему объяснили про отцовство, уж я не знаю.
Куда Дима раньше смотрел, трудно сказать, боюсь, он до сих пор так бы и ждал у моря погоды, если б не его теперешняя подруга. Не боевого склада человек. С 14 лет - сирота, жил один до самой женитьбы, да еще аутоимунное заболевание, не способствующее контактам с людьми - вот и привык прятаться от людей, боится за себя бороться.
Helenka   2009-11-08 22:48:42
Дима
Напишите мне в ссс, попробую Вам помочь, правда, Ваша ситуация не из лёгких
- самый главный праздник для AvanTi )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-11-03 16:05:13
самый главный праздник для AvanTi ))))
маму AvanTi поздравляем с дочкой Мартой! )))
- ребёнок-лунатик sunbeam (10 сбщ)
sunbeam   2009-11-03 04:01:02
ребёнок-лунатик
Сыну 2 года, каждую ночь в 2 часа (раньше в 4) встаёт с кровати, идёт к двери, если закрыта, пытается открыть, потом встаёт в коридоре и начинает плакать, периодически зовя маму. Подходить бесполезно отталкивает. Продолжается это 30-40 минут, потом сам походит, обнимает и засыпает, при чём уже в другом состоянии - спокоен, как-будто сходил попить и вернулся. Просыпаются за эти полчаса все, муж дети... Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Я...нна   2009-11-03 09:45:11
Была такая проблема у моего крестника.
Ему тогда было 6 лет, только у него это было не каждую ночь, а гораздо реже. Они обращались в какой-то медицинский центр, там его родителям сказали, что у ребенка "эпилептическая готовность"- не эпилепсия, но нужно быть предельно внимательными, не нервировать ребенка, принимать хвойно-солевые ванны по вечерам- но не менее получаса сидеть в воде, следя за ее температурой, чтобы не было холодно- потому что если меньше, то это наоборот возбуждающе действует... Сказали пить успокаивающие сборы, не помню, какие, но это легко узнать. И еще подружка- мама крестника стелила на ночь рядом с его кроватью мокрое полотенце- типа, встанет, почувствуе мокрое, проснется и никуда не пойдет.
Потом, по-моему, он просто это перерос.
А вам, раз такое каждую ночь, нужно просто срочно обратится к специалисту, мало ли что...
Я бы начала с невропатолога...
ДажеНеДумай   2009-11-03 11:00:40
У нас приблизельно такая же проблема.
Малому 7 с лишним лет уже. Врач невропатолог говорит, что это следствие повышенного внутричерепного давления и легковозбудимости:)) Те же самые успокаивающие отвары и настойки советует, расслабляющий массаж перед сном и спокойные игры:)
Коноплёва:)   2009-11-03 13:43:16
sunbeam!
Около двух лет обратилась к неврологу-невропатологу и психологу с такой же проблемой. Правда, детеныш спал со мной, поэтому никуда не вставал, а просто кричал во сне и лупил ногами по стенам. Когда удавалось разбудить - успокаивался.

Диагноз: Неврологический статус в норме. Повышенная чувствительность, возможно(!), истероидный тип личности.

Для нормализации сна прописали ЭДАС-106. Не помог. Возбуждался еще сильнее.

Походили в сенсорную комнату около месяца.

И еще прописали валерьяну-хель и фенибут.

Валерьяну давала месяц, а вот транквилизатор давать побоялась. "Съела" его сама. И вот пока я месяц принимала препарат - ребенок спал спокойно.

Сейчас нам 2 г. 3 м. - крики во сне (тьфу-тьфу) прекратились, ну и он уже может объяснить, что ему приснилось или напугало.
Nico   2009-11-03 15:28:22
а пробовал
кто-нибудь обращаться с подобным "диагнозом" к нетрадиционной медицине?
Orca Atlantica   2009-11-03 17:18:22
В 2 года?
Моя просыпалась лет до 3, 5 ночью. С закрытыми глазами скандалила. Но я-то знала, что она хочет писать. Сажала ее на горшок, иногда настоятельно, она тут же успокаивалась и потом засыпала.
Уж вы сразу - лунатик. 2 года - это кроха еще, они привыкли просыпаться.
Коноплёва:)   2009-11-03 17:32:14
Прошу прошения, опечаталась.
ЭДАС-306. Гомеопатический сироп. Но повторюсь, нам он совсем не помог. Хотя, возможно, это было обострение симптомов при начальном приеме гомеопатии.
UdavKaa   2009-11-05 09:03:18
Пардон:)
У меня сын реагирует на незакрытую дверь в комнату - стоит ее открыть - как он просыпается, доходит до нее, пинком закрывает, ложится и тутже засыпает:)))

первые три раза я сильно пугался:))

а потом ничего... и я привык и сын помедленннее встает... толи привыкает - толи взрослеет:))
Margo   2009-11-05 10:15:24
UdavKaa
сильно )))
Это у него страсть к порядку такая? )))
Может ему мусорное ведро на ночь к двери ставить? Будет во сне выносить ))) Или посуду грязную... ))))
UdavKaa   2009-11-05 11:18:44
Маргош:))
Мне он говорит - темноты боюсь:))

раньше спал только при свете:) - и закрытой двери в темный коридор:)
- Ищу логопеда Добрая feya (7 сбщ)
Добрая feya   2009-11-02 09:48:16
Ищу логопеда
Девочки, подскажите у кого-нибудь есть выходы на логопедов?
Сыну 4 года, надо показать грамотному специалисту.. детсадовский и в поликлинике говорят ждите 5-6 лет и тогда что то предпринимать..
Сынка уже начинает стесняться в садике рассказывать стихи и т. д.... хотя очень смышленый и воспитатель настоятельно советует найти логопеда и проконсультироваться..
Все говорит.. но торопиться сильно и как результат глотает слова и буквы..
Спасибо.
Интересует Район Алтуфьево-Медведково
Margo   2009-11-02 09:57:59
Фея
у меня есть два хороших ))) ссс-те )))
Orca Atlantica   2009-11-02 11:04:21
Ко мне домой ездила
За 1000 рублей час. Раз в неделю.
Быстро все звуки поставила, буквально месяца 2-3 позанимались.
Нам было 5, 5 лет, т. е. уже сознательно она работала.
Если хотите, пишите, дам мобильный.
Я...нна   2009-11-02 13:50:34
В Алтуфьево-Медведково
есть совершенно замечательный логопедический детский сад. Из обычного туда направляют через комиссию. Если интересно- СССте, я все расскажу.
Добрая feya   2009-11-02 14:43:21
Я... нна
логопед в саду сказал все в пределах нормы. Но воспитатель в саду все таки советует посмотреть еще у другого.. т. к. сын на год почти младше основной массы детишек в группе и тянется за ними, но не все получается..
Я...нна   2009-11-03 11:02:24
Значит, вам такой садик не нужен.
Ну и хорошо!
Лиса Алиса   2009-11-03 15:35:18
Фея
У меня подруга - логопед, с большим стажем, как раз в Алтуфьево работает, в спец. детсаду (с проблемными детками). ССС-те, если нужно.
- Dena!! Margo (4 сбщ)
Margo   2009-11-01 12:45:32
Dena!!
Наташенька, с днюхой тебя! ))))) Оставайся такой же энергичной, веселой, заводной, и открытой жизни во всех ее интересных проявлениях! Удач и любви! ))
Dena   2009-11-02 17:39:13
Маш,
спасибо! Буду такой, как ты желаешь, и буду также всех вокруг заводить:)
Orca Atlantica   2009-11-02 20:53:05
С днем рождения,
соседка, однако!
Всех благ.
milaya   2009-11-03 23:07:19
С днем рождения!
Dena с Днем рождения!!!
Желаю много много радостей, благополучия, удачи и всего самого самого наилучшего!
- mamochki iz Tushino vega (9 сбщ)
vega   2009-11-01 16:33:22
mamochki iz Tushino
Mamochki iz Tushino. davaite znakomitsya. ato mi nedsasvno pereehali i skuchaem. sinu opochtyi 5let.
shadow of river   2009-11-01 16:46:18
чертишто...
а что, русской раскладки нет на клавиатуре? Тем более. в Тушино...
глаза сломаешь такое читать
vega   2009-11-01 16:54:06
ne slomaite glaza pojaluista
znachit net russkoi raskladki. a chto znachit tem bolee Tushino???
shadow of river   2009-11-01 17:15:24
это значит,
что в Греции, например, нет русской раскладки, и приходилось использовать виртуальную клавиатуру. А в России, да еще в Москве - это странно. вот и все.
Margo   2009-11-01 19:13:41
vega
мы не из Тушино, мы почти соседи. С Октябрьского поля ))
В Тушино с мелким хорошо, район зеленый.

а что у вас с раскладкой действительно?
Nico   2009-11-02 18:34:19
скорее всего
у Веги не русифицированный комп, покупала значит заграницей.
вобщем-то читать можно, хотя немного сложно)
но Веге в 1000 раз труднее, вы только представьте как трудно на такой клавиатуре текст набирать!
а мы на юго-западе живем)
Dena   2009-11-02 20:45:01
А
мы из Тушино:) Сыну 8 лет. Свое Тушино я на какой хочешь клаве узнаю:)
Miy Miy   2009-11-03 16:06:29
и мы из Тушино
Дочке 2, 3 года )
AnUta   2010-02-07 22:34:37
Привет
Соседям привет, милости просим, моей дочурке 6 лет
- Нужна помощь Olga (4 сбщ)
Ольга   2009-11-01 20:59:59
Нужна помощь
Нужна помощь заболел ребёнок 8 лет Егор.
Нужен узкий специалист Лор. Осложнёный гнойный хронический гайморит
Добрая feya   2009-11-02 08:36:53
,,
есть РДКБ на Юго-Западной Лор.. мы у него оперировались. Пишите ССС.
Margo   2009-11-02 09:59:43
Olga
попробуйте в лечилище спросить?

Нам в свое время оч помог ЛОР из 12-й детской больницы. Но контактов не осталось к сожалению. На крайний случай наверняка оттуда можно вызвать ЛОРа на дом.
shadow of river   2009-11-02 18:44:36
дама
из Нижнего Новгорода. Я кинула ссылку в ссс
- подруга НЕ разводится Кириллова (30 сбщ)
Кириллова   2009-10-31 00:43:42
подруга НЕ разводится
уговорили всем миром.
мне она сказала, как оправится после родов, пойдет направо и налево рога своему наставлять
такая вот семейная идиллия выходит

ап чем речь коли кто не помнит, в ссылке
странная такая   2009-10-31 00:56:28
Ну спасибо за информацию
А то ж я испереживалась вся... верное решение! Только "направо- и налево" - не надо. И глупо, и с надсадно с ребенком-то... если она переживала, как без алиментов будет жить -значит, няню не на что нанять: или я неправа?
Самое лучшее отомщение (а ей же не терпится отомстить, иначе не было таких планов) - это спокойно, не афишируя (добрые люди все равно донесут), и именно с тем, к кому влечет... с кем лучше, чем с мужем. И вот - квиты будут.

Ну и в добрый путь... а может (мечтательно) у них с мужем все наладится?
И не надо будет и мстить?
У кого не бывает ошибок среднего возраста? У кого не бывает - тот не интересный мужчина (далее обычно следует набор анекдотов, очень житейски-верных)
Кириллова   2009-10-31 00:59:31
странная
пока она с мужем живет, денег хватит на няню каждому из детей и ей самой )
и шифроваться она будет, иначе мужа потеряет
но в ней столько ненависти сейчас, что сознание своей измены - уже радость
shadow of river   2009-10-31 08:05:47
передайте
подруге, что она эгоистка. Беременная, но полная ненависти, потому что ее не оценили...
WildMike   2009-10-31 09:02:13
странная такая
да ни с кем ей будет не лучше... :( в паре только в редком случАе изменяют оба... если здесь изменяет муж, он скорее всего относится к категории любимых... изменить из принципа она конечно может, но скорее всего ее такая жизнь не устроит... вот его - вполне...
miclucho   2009-10-31 09:38:52
Я понимаю,
сейчас гормоны у нее играют:) Но мстить мужу через измену да так, что бы он еще и не узнал...
Что это, если не самая настоящая глупость? Надо ей расслабиться и жить в свое удовольствие. Раз уж с мужем удовольствия не получается, пусть ищет его на стороне. Но не из чувства месте, а из любви к себе:))
ВарягЪ   2009-10-31 12:07:55
А мне вот что думается по этому поводу.
Стухла, значит, подруга-то... Засунула свою "гордость" в известное место и стухла. Значит, и пресловутой "гордости" не было ни на грош, а просто так мадам истерила... не от большого ума, надо сказать.
Больше для того и истерила, чтобы ее "всем миром" поуговаривали. Оттого-то свои грязные простыни перед "всем миром" и выставила напоказ, а не молчала в тряпочку переживая тихо и достойно, и тихо же и достойно принимая необратимое решение - либо отныне и навсегда делать вид, что ничего не произошло, либо собирать манатки, брать детей в охапку - а там что Бог даст, то и поимеем...
Девичья фамилия подруги, судя по всему, отнюдь не Оболенская и даже не Трубецкая...

Так что в этой части все идет как по писаному.

А далее вот что будет.
Карьеры чьей-то Любовницы - или даже любовницы - мадам не видать как собственных ушей. С тремя-то детьми?! С тяжелым наследием 8 лет несамостоятельной жизни "домохозяйки" при успешном бизнесмене муже?! На четвертом десятке лет после трех родов?! Не смешите!
В случае попытки осуществления "плана жуткой мсти" мадам ждет малоуважаемая роль шлюшки общего разлива. Ибо быть любовницей - это значит иметь любовника. А любовник требует времени. Откуда у нее время - в особенности первые года 3?
На няню полагаться полностью нельзя - няня получает деньги от мужа. Значит, в любой момент может "вломить". И в обязательном порядке "вломит" - проверено практикой. За бабло? "Вломит" как пить дать!
Да и все остальные привходящие обстоятельства явно против мадам подруги теперь. Практически все без исключения.
А посему у мадам остается лишь вариант быстротечного перепиха в неприбранных гостиницах с почасовой оплатой аренды помещения (благо, такие заведения в Москве имеются в достаточном количестве). И роль ее сведется к объекту политики "сунул-вынул-дал пинка".

Госпожа Кириллова, как полагаете - это действительно можно считать за полноценную месть мужу? Лично я так не думаю.
Да и вообще... Существует ли женская месть мужчине вышеописанным Вами способом? Бросьте, Кириллова! Женщины могут лоб себе разбить о фарфор предмета, название которого Тень просила меня не упоминать в данном контексте моих реплик и постов, - доказывая свою равнозначность противоположному полу, но от их разбитых лбов ничего не изменится. Женщина суть не равна мужчине. И в данном контексте подавно. Слишком различны исходные установки. Если хотите, слишком велики преимущества мужского старта в данном забеге как перед любой отдельно взятой женщиной, так и перед всеми женщинами мира взятыми оптом прямо на вес.
И с этим обстоятельством мадам подруге не сдюжить.

Так что вариантов развития событий только два, госпожа Кириллова:

Вариант 1. Мадам подруга продолжает тихо стухать и поступательно засовывать своё "я" все глубже и глубже в соотвествующее отверстие своего тела. (кстати, косвенным подтверждением этого прогноза служит ваш пост - опять Ваша подруга трендит о своих планах налево и направо - то бишь, истерит безмозгляче)

Вариант 2. Мадам пускается во все тяжкие; разумеется, попадается голой жопой на ёже; теряет последние крохи уважения со стороны третьих лиц; и белым лебедем летит в категорию "брошенок" - причем, в данном случае брошенных по делу и справедливо.

Есть, правда, и третий вариант, Кириллова... Есть.
Но из вашего жизнеописания своей подруги я не вижу в ней ни ума, ни выдержанности, ни элементарного женского достоинства. Мне ее даже не жаль. Даже как собачку побитую - даже и так не жаль. Не то, чтобы по человечески...
Так что маловероятно, чтобы мадам такого пошиба смогла выйти из сложившегося положения хоть с остатками чести.

Впрочем, если это произойдет, Кириллова - не откажите в любезности об этом мне сообщить.
Я буду приятно удивлен.
странная такая   2009-10-31 15:44:30
Ну Варягъ... опять пышете местью ко всему женскому полу
Иначе как местью Ваши посты не назовешь. Вас что, просили прилюдно высечь бедную (хоть и безголовую) подругу Кирилловой? Или: неужто Вы полагаете, что Кириллова передаст всю эту словесную грязь и бестолочь своей подруге?

Тема -то была из разряда "про девичье", Вы что - девушка, чтобы так многословно изъясняться? И Вы всерьез полагаете, что столь многословные прогнозы кто-то - кроме меня, я - Ваша поклонница с давни пор - читает? Да ни у кого терпения не хватит их дочитать да осмыслить...
Варяг, будьте умнее и милосерднее к женщинам, не переносите на них всю грязь Вашей души - и женщины к Вам потянутся...

А что касается Ваших прогнозов, то торжеством сообщаю: на нынешнем многолюдии женского населения ( в ущерб мужского), при моих 50 летах, детях, живущем рядом БМ, безденежье (нет денег даже на ту самую гостиницу, о который Вы - кстати, вовсе прибранную и недорогую, есть и такие) при всем при этом у меня замечательный любовник, много-много-летний, мы хорошо друг друга понимаем-поддерживаем, не помышляем о том, чтобы рушить свои семьи - и... почему бы подруге Кирилловой так же неплохо не устроиться? Просто не надо ждать от любовника денег (на это у нее есть муж, а у меня есть сама я). Все определяется тем, чего ждет от любовника сама женщина. и тогда не будет пошлого "перепиха", Ваш термин - мое определение. Я получила невероятную любовь и нежность, на которые не расчитывала. Значит, я того стоила...
А ведь были все причины сказать, что жизнь не получилась, и годы уже не для любви...
Надейтесь, девочки, и не слушайте Варягов!!
shadow of river   2009-10-31 16:19:32
однако...)))
Странная, тут вы дали маху - я абсолютно точно женщина, местами, и не увидела мести женскому полу) Это что - моя близорукость или Ваша предвзятость?)
Включила этот пост я, так что, ответственность за него я тоже несу) И ничего не увидела там такого, чтобы могло оскорбить меня, например)
shadow of river   2009-10-31 16:20:17
ой...
не увидела... Женщины, говорите, потянутся?)))
ВарягЪ, отбейте мне руки...)))
ВарягЪ   2009-10-31 16:38:48
Не буду, Тень.
Равно как и не последую "странному" совету.
Вы же были невольным свидетелем тому, что по протянутым женским рукам я бью очень сильно, но очень избирательно. Т. е. по протянутым без моего на то соизволения. Так что предпочтительней, чтобы неизбранные мною руки и вовсе не тянулись.

Так что Ваши руки в безопасности, Тень.
Угадайте по какой причине?
;)
shadow of river   2009-10-31 16:40:32
я, вообще-то,
умею ревновать)))
ВарягЪ, пожалуйста, не меняйте Ваш стиль)))
Кириллова   2009-11-01 01:44:00
shadow of river
с чего это она эгоистка?
и что значит не оценили? ее оценили, когда просили замуж выйти. а вот во время последней беременности разоценили вдруг.

miclucho
вы правы. у нее сейчас ощущение, что это единственное, что она может сделать, раз деваться некуда. хотя бы отомстить. я надеюсь это пройдет со временем. а какими уж способами она будет жить в свое удовольствие, станет понятно потом

ВарягЪ
отдаю должное уважение вашей способности из минимума инфомации сделать максимум букв. ваша позиция безусловно имеет право на существование и даже интересна. к данной истории ни один из изложенных пунктов не имеет отношения.
WildMike   2009-11-01 09:14:22
эх, народ...
ну почему многие из Вас исходят из стереотипа, что измена - это непременно удовольствие? не всем нравится изменять, не всем нравится жить во лжи и подлости, немало людей предпочитают совсем другую модель семьи, которая кстати считается традиционной... и если она именно такой человек, измена из мести будет для нее скорее тяжкой обузой... это дуэль с оружием, которое выбрал противник... скорее всего такая дуэль устроит его, а не ее... а развод станет только вероятнее...
shadow of river   2009-11-01 14:08:28
Кириллова
Эгоистка, потому что думает только о себе. А сейчас ей надо думать о том, кого она родит в таком состоянии.
Если она не видела, что муж - козел, когда рожала от него двух и собралась третьего, это не говорит, что виноват муж. Вдруг не бывает, это ж не взрыв...
WildMike   2009-11-01 14:15:35
shadow of river
типо козел, но не виноват, что козел? :))

скорее виноват НЕ ТОЛЬКО муж... но уж его-то вина очевидна...
shadow of river   2009-11-01 14:49:22
он
не виноват, что она не увидела сразу. Ведь замуж она выходила не за козла?
Обманул ожидания сразу и бесповоротно? Без возможных амнистий? Значит, она тоже обманула его ожидания.
Orca Atlantica   2009-11-01 15:08:16
Да уж....
Потом удивляются, откуда это у детей болезни на пустом месте вылезают...
WildMike   2009-11-01 16:16:57
shadow of river
а он ей сразу заявил, что будет изменять? :) если лгал - уже виноват...
другое дело, что и ей надо было его объективно оценивать, не полагаясь только на слова... но влюбленные тетки обычно на это неспособные... :(
ВарягЪ   2009-11-01 16:36:38
WildMike
А если не лгал?
А если сам сказал - "дорогая, таки и так. Я тебя люблю и ребенка от тебя хочу. Но чтобы быть перед тобой честным как WildMike, должен тебя поставить в известность - вообще-то я тебе изменяю. Но ты не обращай внимания... Честность ведь дороже, не так ли, дорогая?"

WildMike!
Попробуйте ради интереса въехать с проблему - а откуда мадам узнала об измене?
Кстати, мадам Кириллова права - её информация скупа на информативность до грани провокации.
А ведь отнюдь не последний момент для понимания и оценки ситуации благодарными обсуждателями - "действительно, а откуда?!"

И на минуточку допустите, WildMike, что нездоровая информированность подруги о супружеской неверности исходит - допустим, допустим...- из того, что она влезла, как примеру, в личную переписку супруга, или перлюстрировала его корреспонденцию, или шла по следу как чукча-писецелов....
Кто в этой ситуации будет "козёл" и мужской ли род должно иметь это существительное при подобном раскладе?
WildMike   2009-11-01 16:54:54
ВарягЪ
да наверное так и узнала... а какая разница? козлом будет он по-любому, а она - в зависимости от условий... :)

не думаю, что он не лгал, это маловероятно... каб не лгал, эта ситуация вообще не сложилась бы именно таким образом... у дамы просто не было бы повода для подобной реакции...
Margo   2009-11-01 18:11:59
да бросьте вы
сразу видно только откровенных козлов. И как правило за них выходят по какому-то своему расчету. И если расчет оправдывается, то никаких негативных эмоций не испытывают, ибо не связано с заведомым козлом ничего человеческого - он всего навсего источник определенных бонусов.

Эмоции начинаются с нормальными людьми. С которыми заранее как раз ничего предсказать невозможно. Поскольку любой человек - в чем-то слаб. И заранее очень часто невозможно определить, в чем именно он слаб, где и когда "сорвется" и сделает гадость. И кто-то оказывается в состоянии эту гадость пережить, а кто-то нет. И печальна именно эта непредсказуемость. Потому как с нормальным человеком строятся нормальные отношения. Человечьи. И когда они этим человеком рушатся, появляются слезы-сопли-стенания. Вполне понятные и более чем оправданные.

ИМХО разумеется
shadow of river   2009-11-01 18:45:32
раз
не откровенный козел, что предполагалось, значит, что-то где-то не заладилось. И козлом его называть глупо, по меньшей мере. Если учитывать, что он - живой человек, то можно найти причину таких его поступков, а, главное, не строить из себя невинную жертву. И вспомнить, что сама могла что-то наворотить. Даже из благих рассуждений.

Честно говоря, хорошо, что у меня ни одной подруги в таком положении не было. Я б в глаза наговорила такого, что, либо они б помирились, либо подруги у меня б не было.
WildMike   2009-11-01 18:57:15
shadow of river
канешна сама могла... не связываца... другого лекарства нету...
тока влюбленные тетки - они дуры... сначала у них розовые очки, потом начинают копаца в себе, чтобы найтить несуществующую причину... дура - это пожалуй ее единственная вина... незначительная по сравнению с его изменой...
shadow of river   2009-11-01 19:12:43
обычно
измена происходит либо от патологической неверности мужа, либо от постоянных провокаций жены)
Или наоборот, смотря кто изменяет)
Вот то, что дура - вполне соглашусь. Только дура может еще и сказать - я сама тебя придумала, стань таким, как я хочу...
Margo   2009-11-01 19:20:14
Шадош
измена ишшо
из интересу к новым ощущениям
или из-за того, что на свою половину уже "не стоит"... Эт уже по необходимости получается?...
по дури - типа "невиноватая я, он сам пришел"
по пьяни - по той же дури, ахха...

да мало ли причин...
shadow of river   2009-11-01 19:28:18
не стоИт
это уже двое виноваты. Новые ощущения - вторая половина недодала, или выбрала не того.
Я пришла к выводу, что я сама виновата, что мужья меня перестают устраивать. А не они. Им бы попроще жену - жили б счастливо.
WildMike   2009-11-01 19:29:37
shadow of river
не... только от первого... от провокаций муж скорее просто разведется... а чтобы изменять, надо обладать определенными качествами характера... я уже писал в этой теме, что жизнь во лжи и подлости не каждому человеку по нраву... даже если провоцируют... :)

да ведь и он наверное ей подыгрывал с самого начала... или прям так и заявил: типо "не стану таким, буду изменять, не обессудь, подруга"?
shadow of river   2009-11-01 20:54:45
провокация
в данном контексте - подталкивание к смене обстановки, ощущений, партнера, наконец) Ведь это чаще всего неявно, но накапливается)
WildMike   2009-11-01 21:00:18
shadow of river
канешна-канешна... кому нужен повод для измены, тот быстро его накопит... :) все по-разному реагируют на эти самые "провокации"... даже если они есть...
- Мужчины и их беременные жены )))) Margo (24 сбщ)
Margo   2009-10-30 17:07:55
Мужчины и их беременные жены ))))
Вчера у нас на Пресне снимали сюжет для программы с диковатым названием "Жена напрокат". Суть программы в том, что у звездного мужчины имеется какая-нибудь проблема в отношениях с женой или будущей женой, и, чтобы эту проблему решить, ему на прокат выдается "как бы жена" - Анфиса Чехова, которая по итогу недели дает свои рекомендации о том, что надо бы поменять или в чем корень возникающих траблов... В одном из сюжетов "семейной паре" было необходимо подготовиться к рождению малыша. Поэтому собственно они и приехали к нам - на курсы подготовки к родам.
Не буду рассказывать о всех возникших в связи со съемкой перипетиях - от неожиданных сложностей со сбором группы на съемку до естественного (и очень громкого!) конфликта между "звездами" и администратором детского центра, где мы проводим занятия...
Расскажу лишь о том, как меня поразила типично мужская позиция главного героя проекта. Им был Митя Фоменко. Насколько я понимаю, он в реальной жизни очень хочет малыша, и достаточно серьезно и вдумчиво подходит к вопросу собственной моральной готовности.
Так вот. Все собрались, группа, наша преподаватель, Митя Фоменко, ждем только Анфису Чехову. Мы с редактором программы советуем Мите, пока поговорить с акушером-гинекологом и беременной девочкой - на предмет, какие могут возникнуть проблемы?
- Да незачем, - отвечает Митя, - я по образованию медик.
- А Вы не о медицинских аспектах поговорите, а о психологических. Какие сложности возникают у будущей мамы, какие возникают ожидания - от семьи, от мужа...
И тут Митя с совершенно искренним изумлением выдает:
- А что? Женщине, которая ждет ребенка от любимого мужчины, может чего-то еще хотеться????!!!!! .....

Следующие минут 15 мы с редактором (мамой двоих детей) рассказывали, ЧЕГО может хотеться беременной женщине, и насколько невозможно противостоять ни ее желаниям, ни ее ожиданиям....

Но вообще забавно, как иногда мужчины удивляются очевидным казалось бы вещам????.... )))))
Gladis   2009-10-30 19:53:31
Вещи то логичные и очевидные,
но видимо очевидные только для самих женщи, которые сами это преживают. Некоторые (в частности тётеньки, которые не были замужем и не имеют своих детей) не понимают, что в состоянии беременности человек и чувствует и ведётсебя по-особенному, и ему чего-то особено может хотеться. Мне было смешно и грустно одновременно это видеть. Преподавательница в институте (тётенька за 50 и не бывшая как раз за мужем и не была беременной) ну никак не могла понять, почему к беременным всё относятся иначе. Ну не доходило до неё :(
shadow of river   2009-10-31 00:20:06
гыг)))
"тётеньки, которые не были замужем и не имеют своих детей"
Вот именно)))
Gladis, это не в Ваш адрес)))
Кириллова   2009-10-31 00:40:49
Margo
а чего бы им не удивляться? ходишь пузатая и ходи себе, радуйся, к мужу не приставай! )
miclucho   2009-10-31 10:34:00
Точна!
Когда мужчина готовится стать отцом, то у него очень тонкая и ранимая психика. Надо его беречь и стараться не травмировать, разными посторонними для него проблемами...
shadow of river   2009-10-31 10:41:45
типа
отсутствия талии у жены))) Это ж может психику мужчины больно ранить)))
miclucho   2009-10-31 10:44:21
Все что угодно
может ранить психику мужчины, когда он готовится стать отцом. Женская талия в первых рядах, если он конечно на эту талию еще обращает внимание;)
shadow of river   2009-10-31 11:42:30
говорят,
водка вполне укрепляет мужскую психику?) Вот и выход - не смотреть на талию жены, а залить глаза и спать ) Готовиться можно и во сне)))
странная такая   2009-10-31 16:00:34
Когда моя научная руководительница была помоложе,
еще были ярки воспоминания о родах. (У них с мужем-известным ученым оч, оч. нежный, внимательный и при этом интеллектуальный союз). Она мне рассказывала (ксати пришлось)о ранимости мужчин* пошли первые схватки. Беременность первая, ребенок уже горячо любимый и ожидаемый всеми. Она корчится - но сохраняет приличия и спокойствие. Ничего, как назло, не собрано, рано пошли схватки. А роддом в 300 метрах, но такси в те советские годы не ходили по улицам, вызывать нет смысла: как узнают, что роженица - не повезут. (Это я серьезно. никто тогда рожениц не возил, а вдруг испортят салон?).
Свои машины были у считанных научников. Скорую? - так ее ждать дольше, чем идти.
Что делать? Она говорит сдавленным голосом? "Вызови скорую, может, я все-таки рожаю?"
Муж тихо сползает по стенке. Лицо - цвета молока.
Подхватилась, побежала в ванную, нашла простыню, в холодной воде намочила, мужа привела в чувство... валерьянки, поминутно хватаясь за живот, накапала... вроде дышит, тихо спрашивает: Ты как? - Да я-то... что там... я в порядке. Ты тут сам не умрешь? Справишься без меня? Или тебе скорую вызвать? - Нет-нет, ты это... давай иди, что ль, я тебя до двери подъездной провожу... - Да не надо меня провожать (сама думаю, завалится еще в обморок, что я делать с ним буду? поднимать мне тяжесть нельзя...). Ну я и пошла. - А муж? - Так он все порывался меня проводить до роддома. Я уже в крик: "Сиди дома, я тебя отпаивать валерьянкой теперь не могу, у меня уже воды пошли" (Муж в непонятках, откуда воды, какие...) _Моя реплика: "Да как же ты??" (да ничего, -говорит,- пришла как раз вовремя, меня сразу и в родилку... а муж следующим днем, белый от ужаса, трясущийся, под окном стоит...(раньше не пускали никого, ни за какие деньги)... и говорить не может от пережитого... только улыбается вымученно. В записке мне написал: Я такого УЖАСА никогда еще не испытывал...
Кириллова   2009-11-01 01:45:43
прально
нежные оне... жалеть их надо и оберегать )
Orca Atlantica   2009-11-01 15:18:54
А я вот
искренне всегда не понимала, наоборот.
Если любимая женщина от тебя беременна, неужели можно НЕ ХОТЕТЬ для нее шо-то сделать???
И до сих пор не понимаю.
WildMike   2009-11-01 16:18:34
Orca Atlantica
ну это если любимая, то конечно... а если любящая - можно и не хотеть... :)
Margo   2009-11-01 19:32:38
странная
мой хороший приятель рассказывал, как они с женой рожали....
- у меня, - грит, - до сих пор коленки трясутся!!
Вот и все впечатления )))

А вообще, что казалось бы проще? Принять как факт, что во время беременности меняется гормональный фон, а значит и реакции, да психика вообще меняется. Реально. И с этим надо считаться. Неа... Не доходит. То ли мужчины у нас поголовно неграмотные и просто не владеют информацией. То ли мужчины просто не умеют приспособиться? То ли просто не хотят?....
shadow of river   2009-11-01 20:55:49
думаю,
неграмотность рулит. Неграмотность не с точки зрения "не знаю", а с точки зрения "не может быть, раз я не знаю".
Психея   2009-11-01 22:39:42
а чё ей ещё может хотеться,
кроме солёного огурца???
А Митя Фоменко - это не Фомин из "хай-фуя"? Так он же вроде... ээ.. того... женщин должен лучше понимать)))
WildMike   2009-11-02 08:54:32
Психея
он пральна понимат... если женщина любит - все сдуру стерпит... он же ж так и написал "от любимого мужчины"... о собственной любви честно умолчал... :)
Margo   2009-11-02 10:17:02
Психея
Подозреваю, что Митя Фоменко - это именно Митя Фоменко. Откуда, чессговоря не знаю. Морда лица знакомая, примелькавшаяся, но не из области моих интересов очевидно )))
Психея   2009-11-02 22:17:41
Марго
И всё-таки это Митя Фомин. Хотя в паспорт не заглядывала, может, там он Фоменко))
Вот свезёт же кому-то....)))))
miclucho   2009-11-03 09:59:50
Когда женщина любимая,
то ты хочешь для нее сделать практически все! Многие, вон делают детей:))
странная такая   2009-11-03 13:14:17
Неграмотность-то может, и существует, и ХОЧЕТ сущест-
вовать, но я полагаю, дело в мистике.
И в ревности мужчин (да-да!) к детям. И даже еще не рожденным детям.
Не секрет, что женщина все время прислушивается к себе, беременной. И даже разговаривает со своим пузом. И уж совершенно точно ее жизнь в беременности подчинена ему - тому, кто в ней.
А мужчине, думаете, это легко ощущать? Даже если он знает весь цикл беременности и знает, как он будет любить потом этого ребенка? Это же - потОм. А сейчас? Сейчас ему хочется, чтобы она подчиняла хоть часть своей жизни - ЕМУ, своему мужчине. А она не слышит его, не любит его (не так любит или не его одного любит уже), разражается им и раздражает его своим изменившимся внешним видом.
ЧЕстно говоря, нужно очень большое понимание и гуманизм, чтобы любить женщину такой, какова она на последних месяцах беременности. Я и сама себе казалась переспелой грушей - такой тупой, непривлекательной, такой всей устремленной в одну точку, в ожидание... мир стал мне неинтересен. Так как же мужчина страдает и недоумевает рядом с беременной женщиной... можно только догадываться.
Неудивительно, что молодым мужчинам эти беременность-роды - тяжкое испытание.
А следом еще не меньшее, а бОльшее испытание...
я не осуждаю мужчин. и считаю, этот страх перед родами и беременностью - чисто мистический. Если мужчина впрямь тонок душой и ощущениями, лучше его от лицезрения этого периода как-то избавить.
WildMike   2009-11-03 14:10:19
странная такая
это только если мух - эгоист, озабоченный собственными переживаниями... :(
думаю, что нормальный муж в этот период горд и счастлив... и в отношении жены - заботлив и терпелив, как никогда... к Фоменко или там Фомину это конечно не относится... он ведь искренне считает, что это жена должна быть ему безумно благодарна... :)
странная такая   2009-11-03 14:20:00
А жена и должна быть благодарна...(если есть любовь)
любовь без ощущения благодарности для меня - не любовь...

К WildMikу: Майк, все в порядке. Но мой муж был и заботлив, и беспримерно испуган сразу. Полагаю, некоторые мужья испуганы еще более. И ничего, потом испуг проходит - за всякими заботами.
Мой БМ отчаянный семьянин. Именно: отчаянный, потому что отчаялся увидеть меня сидящей в доме и пекущей пироги. А такая женщина его пугает. Не только едет куда-то, но и ребенка с собой тащит... ему непонятно и страшно. Но и это он вынес, не вынесла непонимания я.
Вот только испытания прогулками и временным бардаком в квартире мой БМ - не выдержал. Кому что по силам.
Margo   2009-11-03 15:53:31
Психея )))))
народ меня тоже начал терроризировать этим Фоминым ))) Специально залезла в яндекс-картинки, точно - Фомин. Хотя вся съемочная группа упрямо называла его Фоменкой... Ельки, вот что происходит, когда не знаешь народных героев (((
WildMike   2009-11-03 18:32:45
странная такая
ну эта... думаю, договариваца как-то надо было... и Вам, и ему... если объективно посмотреть на картину - не самый плохой у Вас муж... многие бы позавидовали...
- самый главный праздник для Eva, Д. feya и Chudo_life))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-10-30 16:21:18
самый главный праздник для Eva, Д. feya и Chudo_life)))
маму Chudo_life поздравляем с сыном Федором Алексеевичем!
маму Добрая feya с сыном Егором!
маму Eva - с дочкой!!!
Gladis   2009-10-30 19:54:12
присоединяюсь
к поздравлениям. Пусть детки приносят лишь радость и частье! :)
Добрая feya   2009-10-30 21:39:57
Спасибо
Спасибо большое... еще 30 минут и мы открываем шампанское за 4-х летие сына..
Ровно 4 года наза в 30 октября 2005 года в 22-10 родился он. Мой сына-сыночка-сынуля:)
- Что делать? Дитё дома скучает.... Ксёнок (9 сбщ)
Ксёнок   2009-10-30 12:32:49
Что делать? Дитё дома скучает....
Привет! моей малышке сегодня ровно 2 года и 7 месяцев, она сидит дома с бабушкой (бабушка уже сильно в возрасте). Мы попробовали её отдать в детский садик, да вот с 1 сентября походили 1 неделю, остались на сон и вот результат - до сих пор сидим дома - лечимся, причем до д. с. не болели практически ничем. Но не об этом речь... Дочке не хватает человеческого общения;( она почти все сутки с общается с одной бабушкой и кошкой. я на работе, дедушка на работе - а по вечерам то получается недолгое общение. вот дочка и начинает жить жизнью мультиков! сама уже утром встает и включает двиди и может смотреть часами.... а как она радуется когда вечером кто-нибудь заходит в гости! Посоветуйте что делать? что попробовать для неё организовать в течение дня, чтобы она почувствовала радость и многогранность жизни?
Gladis   2009-10-30 19:48:22
я пробывала
для дочки покупала пазлы, но не с мелкими детальками, а с крупными - от 4 до 10 штук в картинке. Дочка с 2-х лет очень ими увлеклась. Ещё помогают маленькие куклы с мебелью - 3-4 прдмета, ну кроватка, стол, диваньчик и парочка куколок. У нас прозодило на УРА! Попробуйте :)
странная такая   2009-10-31 01:01:46
Группы раннего развития есть
МОжет, есть и такие, которые берут с подобного возраста?
А еще заметила, особо девочкам нравится подражать взрослым. Ванна теплая? тогда разденьте ее (бабушке посоветуйте), налейте в тазик мыла -и вперед, пусть стирает что-нибудь... пусть чистым веником метет пол... моя дочь этим могла заниматься часами (особо водой и чистым песочком с формочками) Посуду кукольную можно мыть и ставить в кукольный шкафчик...
Ксёнок   2009-10-31 15:06:22
спасибо!
ага, спасибо за идеи...
только вот одно ещё - ей не хватает живого человеческого общения!:(
группа раннего развития это хорошо, но нас уже определили в сад в постоянную группу, но вот после болезни садовской так больше и не ходим, просто место держим.
Margo   2009-11-02 10:15:13
Ксенок
и в саду и в развивающей группе ребенок все равно будет болеть. ИМХО, лучше пусть это происходит сейчас, чем когда пойдет в школу. Поэтому "выводить в люди" в любом случае будет полезно - и для выработки иммунитета и для общения.
А из домашних занятий - паззлы и конструкторы может быть попробовать?
Если бабушка может с рыбенком гулять и состояние здоровья уже позволяет прогулки - то человеческое общение вполне может происходить на детской площадке.
Еще можно придумать "гостевые программы". Ну например, приглашать соседских детей на "чаепитие к любимой кукле" или на домашний концерт. Но это опять-таки упирается в возможности бабушки ))
milaya   2009-11-03 23:19:58
Моему сыну тоже 2 и 7
Моему сыну тоже 2 и 7, могу сказать по собственному опыту, при адаптации к детскому саду болеют все детки. И даже если вы отдатите свою дочку на занятия в любое дошкольное учреждение, будь то кружок танцев или по развитию речи и прочего, она все равно будет болеть, при этом у деток вырабатывается иммунитет.
Так что, лучше детского сада для развития и общения с другими детками нет.
странная такая   2009-11-04 01:48:17
Прошла детсад сама и с детьми
Могу сказать одно: мы с дочкой редко болеем (иммунитет, судя по всему, хорош. Но для нашей психики - хуже детсада нет НИЧЕГО.
Это - тюрьма.
Есть, конечно, дети, созданные для детского сада. А есть - такие, какие плачут там сколько ни "адаптируй". Потому что для них - только индивидуальный подход. Не хотят есть - не надо кормить. Иначе будут болеть только от насилия над ними. Так всю жизнь болею я, попробуй на меня надави-накричи. Так и дочь.
Сын тоже болел только в том садике, где на него кричали. Перевела в другой - там были адекватные детям воспитатели - перестал болеть.
После приступа астмы попал в дет. санаторий (очень хороший один из лучших) - заболел там совсем. Потому что грубые дети, хамы-воспитатели
Margo   2009-11-05 10:13:53
Странная
Думаю, что все-таки это скорее особенности ребенка, чем общее правило
Kleo   2009-11-18 00:48:04
Мы ходим в группу
Мы тоже дома с бабушкой (правда молодой) сидим. Нам 2 с половиной. 2 р в неделю ходим на занятия в группу - танцы, ИЗО, развитие речи. Воспитатели - чудо. Ну болели немного, сейчас профилактику делаем. Дите оттуда не вытащишь. В любом случае, нужно пробовать все, я думаю ребенок не должен сидеть в 4-х стенах, да и мультики для глаз и психики смотреть не очень-то полезно. На занятиях все-таки ребенок адаптируется к коллективу и обстановке как-то мягче, чем в ДС.
- самый главный праздник для Katya )))) Margo (6 сбщ)
Margo   2009-10-29 17:23:31
самый главный праздник для Katya ))))
маму Katya поздравляем с дочкой Ольгой! )))))
Сердце   2009-10-29 17:36:14
маму
и дочку поздравляю, здоровья и счастья желаю!!!
игрок   2009-10-29 19:06:04
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
День рождения-всегда долгожданный праздник, потому что это самый главный момент в жизни человека. Поэтому, прошу, прочувствовать этот момент и, конечно, поздравить именинника и его маму. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Gladis   2009-10-29 19:06:47
Присоединяюсь
к поздравлению :) Пусть дочка маму только радует :)
Gladis   2009-10-29 19:09:24
С днём рождения!
Хоть я и опаздала с поздравленим, но всё равно - ПОЗДРАВЛЯЮ! Пусть новые твои года принесут лишь счастье, здоровье и удачу! :)
Katya   2009-11-01 11:49:35
ОГРОМНОЕ СПАСИБО
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОЗДРАВИЛ МЕНЯ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ МОЕЙ ДОЧЕРИ ОЛЕНЬКИ! ОЧЕНЬ ТРОНУТА!!!!! СПАСИБО!!!!
- Рефлексотерапия. Gladis (11 сбщ)
Gladis   2009-10-29 19:05:51
Рефлексотерапия.
Я прошу совета. Может кто знает. Я ходила на консультацию в Риацентр и для того, чтобы сынишка быстрее начал говорить предложили пройти курс "Рефлексотерапии". Вот и хотелось бы узнать - это действенно или просто из родителей пытаються выкачать деньги (1 курс - 15 дней по 1 часу стоит 18500 руб. и это в Волгограде!!!). Вопрос актуален для меня ещё потому, что я одна воспитываю двоих детей и для меня это большие деньги - не хотелось бы их "выкинуть на ветер". Если это действенно - будет не жалко. лишь бы в пользу.
Так что скажете?
Рыжая лисица   2009-10-29 19:42:40
сколько лет сыну?
почему переживаете, чтобы он быстрее заговорил? обращались ли к логопеду?
Ксёнок   2009-10-30 16:18:41
Рефлексотерапия
А сколько Вашему сыночку лет?
Ксёнок   2009-10-30 16:37:00
Нетрадиционная медицина всё таки...
Кстати, нескоторые выдержки о рефлексотерапии...
Китайское название рефлексотерапии - "чиянь-цзю" или, в другой транскрипции, "чжень-цзю" ("чжень" - укалывание, "цзю" - прижигание).
Рефлексотерапия очень сложна и требует не только специальной подготовки, но и опыта. Вопреки распространенному мнению, этот метод лечения абсолютно безопасен лишь при корректном его применении. Эффект зависит и от того, насколько правильно выбрана и найдена точка, от интенсивности и времени воздействия. Риск заключается в том, что неподготовленный человек может нажать не на ту точку и вместо того, чтобы, к примеру, затормозить течение ци, он его только усилит. Существует ряд противопоказаний. В частности, наиболее распространенные - это все виды воздействия на биологически активные точки младенцев до 1 года и пожилых людей после 80. Лучше не пытаться лечить с помощью чжень-цзю тяжелые инфекционные заболевания, особенно при высокой температуре. Нежелательный эффект может возникнуть и на определенных сроках беременности. Противопоказаниями являются все опухоли. Впрочем, это относится в первую очередь к иглотерапии и в меньшей степени к точечному массажу. Зато акупрессура очень эффективна, если возникает необходимость экстренной помощи.

Мы выбрали несколько "точек скорой помощи" - они доступны и абсолютно безопасны. Но специалисты не рекомендуют прибегать к точечному массажу без необходимости: эти точки предназначены именно для оказания экстренной помощи, а не для самостоятельного курсового лечения.
Gladis   2009-10-30 19:45:00
спасибо за отклики
За ребёнка переживаю потому что ему уже 4, 5 года (в апреле будет 5), а у него словарный запас 10-15 слов. В садике программу поэтому не тянет, а с логопедом-корректором заниматься начали полгода наза. Сдвиги очень маленькие. Многие логопеды вообще нам отказали, говрят, что занимаються с детьми с 5 лет, не раньше. Вот я и пытаюсь найти другое решение проблемы. Ребёнок-то умненький и воспитатели в дсаде об этом говорят (садик посещает с 1, 3 года) вот и не хочется, чтобы он попал в спец. школу.
Рыжая лисица   2009-10-30 20:03:00
странные логопеды
вам попадаются. да логопедические задержки ставят после 5, но если есть серьезные проблемы с речью, то можно заниматься и с 3 лет. я узнаю у своего знакомого логопеда про рефлексотерапию, но подозреваю, что это развод. а были ли у сынишки травмы, родовые или какие-то другие? нет ли проблем с аденоидами, были ли в семье по мужской линии у кого-то проблемы с речью? что говорит невропатолог и была ли томограмма?
shadow of river   2009-10-31 00:18:43
Рыжая лисица
Вот именно, странные попадаются... Самое интересное, что они за свои диагнозы не отвечают...
Gladis   2009-11-01 12:02:21
Рыжая лисица
ни у кого из родственников проблем с речью не было. НО сына иногда приравнивают к "травматикам", но родился на 30 неделе, было кроизлияние в мозг и в ночь после перевода из роддома в неонатальный комплекс - он 2 раза умирал. После этого развивался нормально, даже не ползал, а стал сразу ходить (старшая дочка долго ползала, потом пошла). Единственная проблема - говорит мало, т. к. в 4, 6 лет 10-15 слов - это очень мало :(
Мото   2009-11-04 19:49:43
не отчаивайтесь
может попробуете найти хорошего логопеда-дефектолога и эти же деньги потратить на оплату частных занятий?
у знакомой сын совсем не говорил. В 4 года стали частным порядком заниматься с логопедом, занимались 8 месяцев. Сейчас мальчику 5 лет, говорит лучше мамы своей. Может причина была другая, конечно, но поищите логопеда. Занятия стоили по 700р, два раза в неделю. Остальные дни обязательные занятия с мамой дома.
shadow of river   2009-11-04 22:04:58
я до трех лет
только помыкивала. Вообще ни слова не говорила. По врачам, конечно, потаскали, но меня сдвинуть нельзя было) Не хотела говорить - и точка) В три заговорила сразу, доведя маменьку сначала до дикой радости, потом до головной боли)))
Gladis   2009-11-05 12:27:46
Спасибо
всем за отклики и поддержку! :)
- Осенняя выставка певчих птиц Katerinka (3 сбщ)
Katerinka   2009-10-28 17:08:37
Осенняя выставка певчих птиц
Даты проведения: 24 октября 2009 - 8 ноября 2009, Москва

Выставки и конкурсы певчих птиц - старинная традиция, существующая в России с древних времён. Продолжая эту замечательную традицию, организаторы решили объединить в рамках одной экспозиции наших вольных певчих птиц и экзотических, канареек и других мелких певчих птиц разных стран. Услышать и увидеть вживую пернатых музыкантов, это замечательный подарок всем любителям природы, и почитателям птичьего пения.

Звуки птичьих голосов, раздающиеся в залах выставки, приобщают нас к красоте живой природы, поднимают настроение и улучшают самочувствие.
Встречи орнитологов, разводчиков птиц и просто любителей пернатых на выставках предоставляют редкую возможность обмена знаниями и уникальным опытом. Начинающие любители или желающие приобрести и содержать дома птиц могут получить профессиональную консультацию и помощь в реализации своей мечты. На выставке помимо возможности приобретения птиц у охотников и разводчиков, можно будет обзавестись необходимым оборудованием, литературой и кормами.
Условия участия: Время работы с 11 до 18 часов. Вход по билетам, стоимость 50 руб. Дети дошкольного возраста бесплатно.
Адрес: метро Полежаевская, Сокол; Галерея на Песчанной. ул Новопесчанная д 237
Малина   2009-10-29 13:44:29
Спасибо.
Очень интересно.
Margo   2009-10-29 17:31:11
мда...
не орнитолог я ни разу )))
Но все равно, Katerinka спасибо за инфу!!!
- Нужен головной убор робота Dancing Lights (5 сбщ)
Dancing Lights   2009-10-28 14:16:40
Нужен головной убор робота
Всем привет! У ребёнка скоро будет утренник в школе, где у него роль робота. Учительница попросила сделать самим головной убор или какую-нибудь шляпу, чтоб было явно видно, что это робот. Я ума не приложу, что и как можно сделать. Может вы мне подскажите? А лучше бы купила готовый костюм, но где его взять?
Katerinka   2009-10-28 18:47:04
из картона
склеить квадратную голову робота, сделать прорези для глаз и рта, покрасить серебрянкой, приклеить сверху усики-проводки. А костюм вообще очень просто, купить серую блестящую ткань и сшить (даже на руках и не особо заморачиваясь выкройкой) ковту и штаны. Помните как робот Вертер из "Гостьи из будущего".
Margo   2009-10-29 17:33:17
Dancing Lights
Катеинка дело говорит )))
Но если очень не хочется самим клеить, то могу одолжить шлем трансформера. Он не только головной убор, он еще и разговаривает )))
Dancing Lights   2009-10-29 21:05:29
Margo
Очень не хочется клеить (никогда этим не занималась), но я уже склеила из коробки и покрыла серебряной краской. Утренник в пятницу. Эх, если бы знать раньше, то лучше б я у вас одолжила этот шлем. В любом случае, большое спасибо за такое предложение!!! Вот она настоящая взаимовыручка! )))
Margo   2009-10-30 16:50:19
Dancing Lights
жаль, что я поздно увидела тему )))
Но не сомневаюсь, что ребенок будет сАмым замечательным роботом!!! ))
- Рождество в Подмосковье! Kleo (2 сбщ)
Kleo   2009-10-28 01:42:19
Рождество в Подмосковье!
Купили путевку в Пансионат Юность на 4-10 января.. Но вдвоем с дочей (2, 5 г.) скушно.. Может кто присоединится.. Места еще есть вроде.. Цена около 17 000.. Пансионат очень хороший для мам и детей, дети до 4-х лет - бесплатно.
Малина   2009-10-29 13:42:59
Kleo
А ты пиши в разделе путешествие, не стесняйся. Я вот на осенние каникулв собрала компанию - мамы с дочками и даже папа с сыном к нам присоединился. Возможно чуть попозже нужно писать, не все так заранее думают. Я самое раннее только за месяц могу планировать, а рождество вообще всегда спонтанно проходит.
- Классификация дамс... (многа букафф) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-10-27 09:13:44
Классификация дамс... (многа букафф)
Такое вот нашла...

Задумалась, что двигало автором при составлении классификации?
Иными словами, неужели не влом было?
Если на небе зажигаются... тьфу... если пишется много букв, значит это зачем-то нужно? ....

"Классификация девушек сайта знакомств

1. Птицы высокого полета - девушки, не обделенные красотой или по крайней мере так думающие. Как правило - ВИП. Не обращают ни малейшего внимание на всю ту мелочь, которая шорхаеться под их стройными ножками. Реагируют только на бриллианты. Одеваются дорого, интересно и со вкусом. Раздеваются, как правило, неохотно =). Интеллект присутствует - но развит однобоко. Фотографии обычных девушек на фоне обычных вещей, автомобилей и т. д. вызывает у них бурный восторг и очередное понимание своей исключительности. Сексом занимаються... Но, блин, дорого!


2. Косящие под первую категорию.

Тяжелый случай. Почти клиника. Не имея ничего, в том числе интеллекта, предполагают что фотография на фоне чужого лексуса возводит их в статус девушек, которые при виде незаполненной графы "Автомобиль" посылают написавшего в корзину. Немного симпатичны. Ведутся на все, что связанно с деньгами. Будь-то комплименты или походы по различным заведениям. Дают с 95% вероятностью.

3. Романтики. Дамы, как правило от 18 до 20. Потом перерывчик и от 26 до 30. В некоторой мере интересны, но могут быть назойливы. Могут задолбенить любого своими стихами и рассказами о звездах. В меру сообразительны, но опять таки однобоко. За редким исключением - не дают.

4. Идиотки. Лица, необезображенные интеллектом. Имеют на любой вопрос 2 ответа: "Привет, как дела?" и "чо?". Как правило ужасны настолько же, насколько и глупы. Дают или нет, не проверял.

5. Полные идиотки. Забавные девчонки, от которых можно получить массу удовольствия, скидывая друзьям в аську их пыщущие оригинальностью и самобытностью сообщения.

6. Юмористки Обожаемая мною категория. Всегда разговорчивы и веселы. Способны своим ответом поставить в тупик и заставить размышлять над ответом. Оригинальны и интересны. Как правило симпатичны. Мною рассматриваются как кандидатки в потенциальные девушки (имеются в виду долговременные отношения).

7. Провинциалки. Как правило малограмотны. При определенной закалке можно научится понимать то что они пишут. Просты и неизбалованы. Посему и интересны. Спорная категория, но скорее отнесу её к положительной.

8. Секс на один-два раза. Как правило в этом не признаются, но намекают графой "Сколько раз в день хотелось бы заниматься сексом" Если ответ "Несколько раз в день" или "Хотя бы раз в день" - эта категория. Наиболее любима всем мужским составом сайта =).

9. Умницы, красавицы. Умны, красивы, просты. Получают 2 образования. Посещают кружок кройки и шитья. Занимаются спортом.

На сайте - редкие гости в виду отсутствия свободного времени. На встречу соглашаются редко и неохотно.
10. Невидимки. Фотографий не имеют. Как правило аргументирует это маскировкой. По сути получается что маскироваться стоит. Ибо ужасны.

11. Монстры Очень страшны! Либо не соглашаются ни на что в виду огромного количества комплексов, либо сразу на все, ввиду того что вряд ли ещё кто-то что-то предложит. Мною опробовано не было. Чес слово.

12. Маменькины доци. Девушки, которых по сути с 18-летним возрастом связывает только цифра рядом с ником. Им как правило от 14 до 17. Не связываюсь, так как это 152 статья Уголовного кодекса. А мы, как говаривал небезыствестный Остап Бендер - чтим Уголовный кодекс.

13. Суки! Обожаемая мужчинами и ненавидимая женщинами категория. Хают всё и всех. Причем стараются делать это прилюдно. Чаще всего с помощью мордоленты. Желчны настолько, насколько же и красивы. Некрасивая девушка не может быть сукой по определению.

14. Жэншины! Дамы в возрасте от 30 и до победы. Полагают что мужчины должны трепетать пред ихним жизненным опытом и целлюлитом. Все время напоминают "кто Я" и "кто ты". Любят себя без меры.

15. Женщины Тот же самый возраст, только другой подход к общению. В душе юны - может поэтому и тянет к парням помладше. Очень интересны, хотя временами категоричны. Есть чему поучиться у них.

16. Интернетчицы. Всякие-разные. У них всех лишь одна отличительная особенность - никоим образом не согласны на реал. Иногда бывают интересны в связи с большими познаниями и обширным опытом в интернет-общении.

17. Бисексуалки. Любимая мужчинами категория. Очень смелы. Анкеты часто пестрят очень интересными фотографиями. Комплексов имеют мало. На встречу соглашаются редко. Сексом занимаются. С душой и пониманием всей важности процесса.

18. Проститутки. Все, у кого стоит галочка "предлагаю интим за деньги". Грязны, тупы, неприятны. В общем - отвратительны.

19. Ищу спонсора. Те же проститутки, только не осмеливающиеся заявить об этом вслух.

20. Сталкеры. Дамы, которые ищут в дымящихся руинах нашего жестокого и алчного мира найти того единственного, свою половинку. Очень похожи на романтиков.

21. Королевы. Дамы, чьи анкеты вовсю пестрят бриллиантами, сердечками, букетиками и прочей хренью. Всегда ВИП. Сногсшибательно красивы. Хорошо подвешен язык. Имеют образование. Позитивны. Но разочарованы в мужчинах. Ибо задолбаны ими до полусмерти предложениями из разряда "поехали в сауну" или "давай я вылежу тваю киску". Если удастся их разговорить - получишь массу удовольствия от диалога. На встречу соглашаются долго и неохотно.

22. Принцессы. Очень хотят стать королевами. И внешность позволяет. Но чего-то не хватает. Скорее всего умения разбираться в людях или искрометного чувства юмора. Избалованы, но не в такой мере как королевы. На встречу соглашаются быстро. "
Orca Atlantica   2009-10-27 09:37:17
Все неправильно
Ибо все в душе - пункт 20.
miclucho   2009-10-27 11:54:42
Согласен с Orca Atlantica.
Почти все в душе п. 20. Но что бы добраться от п. 1 до п. 21, надо много чего перелопатить:) Был у меня случай, совсем недавно: Для съемок потребовалась правильная собачка, из тех что носят на руках гламурные девушки. Сложность была в том, что съемочных дней был не один, а целых семь и в течении месяца. Что является испытанием не только для таких непредсказуемых дамочек, как владельцы этих собачек, но и для любого нормального человека тоже:) Я начал искать сам. Искал здесь и еще зарегистрировался на Мамбе. Скажу вам, что контингент очень разный. Там просто выставка "невест":) Даже не напрямую, а через психолога вышел на требуемую даму из п. 21. Разговаривала со мной очень холодно, только потому, что её психологиня порекомендовала таким способом развеяться:) Как я обаял психологиню, это отдельная тема:))) Дама была 3 раза замужем, сейчас вдова, никогда в жизни не работала. Очень неглупая особа, на все имеет свою точку зрения. По началу общение никак не клеилось, но в конце стали с ней большими друзьями. Наспорились с ней на разные гендерные темы, много что мне поведала интересного. Она даже брала с собой на съемки свою дочь, и хоть и глупо для меня, но было приятно, когда молоденькая и очень симпатичная барышня принимает тебя за птицу высокого полета и пытается наладить с тобой отношения используя мамину методику, видя в тебе потенциального жениха:)
Во общем, я выполнил свою задачу, у нас ни разу не было срывов с её появлением на съемочной площадке и надо отдать ей должное, она ни разу никому не жаловалась на те неудобства, которые безусловно она испытывала. Не знаю, надо ли говорить о том, что она за все за это не получила ни копейки (которые впрочем и стыдно было ей предлагать). Все на чистом энтузиазме. Замечательная женщина, настоящая Королева:). Одно только НО. Она совершено не разочарована в мужчинах! Когда раскрывается, то очень позитивна, не смотря на весь свой цинизм и прагматизм. И всех своих мужей она считает великолепными и очень неординарными мужчинами:)...
странная такая   2009-11-03 13:22:34
Как это мило и неожиданно...
что мужчины читают-таки анкеты и откровения в блогах...
Я поистине возвращаюсь мыслями к заголовку какой-то желтоватой газеты еще в 90х годах - набрано крупным шрифтом - РУССКИЕ МУЖЧИНЫ ЛУЧШИЕ В МИРЕ!
И, если и изменяют и недалеки умом, и мелочны претензиями и доходами - простите им, девушки... и не девушки, за то, что искренне заблуждаются. За то, что сами себе врут. За то, что ЛЮБЯТ все же - нас, тоже недалеких и тоже обманывающих. Себя - и мужчин.
- Аквапарк в Люблино-2 WildMike (8 сбщ)
WildMike   2009-10-27 10:10:55
Аквапарк в Люблино-2
Нам достались билеты в Аквапарк:))) Кто хочет составить нам компанию?
Margo   2009-10-27 10:40:17
WildMike
опять????!!!! ))))
ну вы везунчики )))

мы вряд ли выберемся еще раз - слишком уж далекий край географии от нашего СЗАО. Поедем в следующий раз в Ква-Ква ))

Но тем, кому до Люблино не очень далеко, очень рекомендую присоединиться к Майку!

Наши воскресные впечатления:
Аква-парк очень и очень достойный.
Небольшой, теплый. Горок всего 5.
Довольно пологая и коротенькая - очевидно для тех, кому совсем страшно лезть на большие, а покататься хочется.
Побольше и подлиннее для съезда на попе или на спине - идеальный вариант для мам и отважных детей помладше. Быстрая, веселая и не страшная. Но и не скучная.
Синяя и оранжевая - более экстремальные. Съезд на баллонах. Синяя покороче, оранжевая длиннее и более извилистая. Местами темная. Эти две были хитами у моего мелкого.
Пятая, красная - 45 градусов, довольно длинная, съезжать можно только на спине. Мы не рискнули. Отважился только Дикий Майк, он пусть и делится впечатлениями )))

Есть зона для самых маленьких - мелкий бассейн, пара горок. Видела там деток примерно от года.

К чему смогла придраться (очень старалась) : не хватает проката полотенец (пригодились бы в ресторанной зоне), скудноватое меню, могло бы быть поинтереснее, в женской раздевалке (про мужскую не скажу, не знаю))) могло бы быть побольше скамеек для переодевания.

Что порадовало: чисто, тепло (не нашла ни одной холодной зоны). Раздевалки, душевые, туалеты рассчитаны на большое количество народу. Нет толчеи.

В общем и целом - идеальный вариант, чтобы добавить его в ряд с детским боулингом, квазаром, походом на аттракционы.
Margo   2009-10-27 10:42:57
да, ссылка
на тему про аквапарк с их координатами )))
WildMike   2009-10-27 11:08:51
Margo
такую же фигню теперь Насте дали... не знаю, сколько она будет действительна... может через выходные например сходить? чтоб не частить... :)
Margo   2009-10-27 11:12:24
WildMike
мы по-моему через месяц, если не через полтора, собрались. Так что, думаю, это бессрочная "фигня" )))
Dancing Lights   2009-10-27 15:06:59
Мы бы составили
компанию на следующей неделе. Моему сыну 8 лет, а вашей дочке сколько?
WildMike   2009-10-27 18:50:17
Dancing Lights
нашей столько же... :)
в прошлый раз ей понравилось очень, хотя она только с одной горки скатилась... боица... думаю, что мальчику понравится еще больше, ибо все перепробует, что разрешат... :)
Dancing Lights   2009-10-28 18:28:25
WildMike
Отлично! Надеюсь, наши детки найдут общий язык )) Мы не разу не были в аквапарке в Москве. Очень хотелось бы сходить на каникулах. А в заграничных аквапарках мой сын катается на всех горках(кроме камикадзе), обожает это дело!))) Написала вам в ссс.
- рекомендую - 3 ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-10-27 11:10:51
рекомендую - 3 )))
в дни школьных каникул:

Театрально-концертный зал "дворец на Яузе"
Адрес: 107023, Москва, пл. Журавлева, д. 1
Тел: + 7 (499) 558 02 08

МЕЛВИН ТИКС
03 ноября, 2009
БОЛЬШОЙ ЗАЛ
Единственный в мире клоун-дирижер
МЕЛВИН ТИКС (Норвегия)
и камерный оркестр
"Гнесинские виртуозы"
Начало 12. 00, 14. 00

"ПОЛЦАРСТВА ЗА КОТА"
04 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "Шутик"
Начало 16. 00

"НЕПОСЛУШНАЯ СКАЗКА"
04 ноября, 2009
ЗЕЛЕНЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "Куклы и Люди"
Начало 14. 00, 16. 00

"ПРИНЦЕССА НА ГОРОШИНЕ"
04 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "1 человек + 200 кукол"
Начало 12. 00, 14. 00

"ПУТЕШЕСТВИЕ КВАДРАТИКА"
05 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
ГОСТЬ ФЕСТИВАЛЯ
Тотальный театр Вячеслава Колейчука
Начало 16. 00, 18. 00

"ПУТЕШЕСТВИЕ ЗА 10 МИНУТ ВОКРУГ СВЕТА"
06 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
I фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "Ученый медведь"
Интерактивный мастер-класс
Начало 16. 00

"ПЕТРУШКА"
06 ноября, 2009
ЗЕЛЕНЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "Бродячий вертеп"
Начало 16. 00, 18. 00

"НУ И НУ"
07 ноября, 2009
ЗЕЛЕНЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "Ученый медведь"
Начало 16. 00, 18. 00

"СКАЗКА ПРО ДАНИЛУ И НЕНИЛУ"
07 ноября, 2009
БОЛЬШОЙ ЗАЛ
Московский Музыкальный театр "На Басманной"
Музыкальная сказка
Режиссер В. Архипов
Начало 12. 00

"ВЕСЕЛЫЕ УРОКИ"
07 ноября, 2009
ЗЕЛЕНЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Ивановский областной театр кукол
Начало 12. 00, 14. 00

"ЦВЕТИК-СЕМИЦВЕТИК"
07 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "Шутик"
Начало 12. 00, 14. 00

"ПАСТУШЬЯ ДУДОЧКА"
07 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр "Душегреи"
Начало 16. 00, 18. 00

"СПЯЩАЯ КРАСАВИЦА" П. Чайковский, М. Мусоргский
08 ноября, 2009
БОЛЬШОЙ ЗАЛ
Московский Музыкальный театр "На Басманной"
Волшебное шоу по мотивам сказки Шарля Перро
Режиссер-постановщик Ж. Тертерян
Начало 12. 00

"ХРУСТАЛЬНАЯ СКАЗКА"
08 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр кукол "Три лика"
Начало 12. 00, 14. 00

"ВЕДЬМЫ И ВСЕ ПРОЧИЕ"
08 ноября, 2009
ЗЕЛЕНЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Ивановский областной театр кукол
Начало 12. 00, 14. 00

"ВАНЯ ДАТСКИЙ"
08 ноября, 2009
СИРЕНЕВЫЙ ЗАЛ
II фестиваль камерных театров кукол
"Маленький народ большой страны"
Театр кукол г. Кстово
Начало 16. 00, 18. 00
Dena   2009-10-28 22:01:50
Очень
советую сходить на Мелвина Тикса: настоящее эстетическое удовольствие получат и взрослые, и дети!
Margo   2009-10-29 17:34:50
а я
могу посоветовать сходить еще и на спектакль театра "Куклы и люди" )) Очень славные и смешные у них постановки
- Кто куда зовет и рекомендации соседей )) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-27 11:27:35
Кто куда зовет и рекомендации соседей ))
Снова "сводная" тема, чтобы не искать интересующее по всему Дому.

Итак, КТО КУДА ЗОВЕТ:

WildMike ищет компанию родителей с детьми в Аква-парк в Люблино. Тема
"Аквапарк в Люблино-2".

Горчинка предлагает собраться и сходить с детьми (от 5 лет) в детский боулинг или Q-zar. Тема "детский боулинг "

6. 12. 09 Dena приглашает на концерт фантастической танцовщицы (арабский танец) Орит Мафтсир. Тема "Танцевальный праздник в декабре"

РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ СОСЕДЕЙ:

ВарягЪ рекомендует посетить с детьми Реконструкцию военно-исторических событий. Тема "Рекомендую-2 (до неприличия много букв)"

4 - 8. 11. 09 Margo рекомендует посетить с детьми Интерактивную выставку детского досуга и активного отдыха. Тема "спортлэнд. выставка в каникулы"

Margo рекомендует посетить в музее Вооруженных сил (бывш. Советской Армии) "интерактивное изучение военной истории". Тема "рекомендую )))"

Margo "Каникулярная" афиша спектаклей для детей в
Театрально-концертном зале "дворец на Яузе" . Тема "рекомендую - 3 )))"
Margo   2009-10-27 16:11:46
и еще ))
Большой Фестиваль Мультфильмов

В программе - победители фестивалей, премьеры совсем новой анимации, мультфильмы разных стран, история мультипликации, и даже мастер-классы, где ребенок может попробовать создать свой собственный мультфильм.

Там же, в расписании, указаны возрастные ориентиры мультфильмов - есть анимация, которую можно показывать малышам от 4 лет, а есть почти "взрослые" мультики - от 16 и старше.

РАСПИСАНИЕ

28. 10, Среда
19:30ФИЛЬМ ОТКРЫТИЯ ОТКРЫТИЕ ФЕСТИВАЛЯ
"Мэри и Макс" (реж. Адам Эллиот, Австралия)
от 14 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ


29. 10, Четверг
19:00ЮРИЙ НОРШТЕЙН (Россия). "СКАЗКА СКАЗОК" ИМЕНА
от 12 лет
ПИОНЕР
19:30"ФАВОРИТЫ ОТТАВЫ" (Канада) ФЕСТИВАЛИ
от 16 лет представляет Азарин Сохрабкхани (Канада)
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
20:50"ФИЛЬМ БИЛЬДЕР" (Германия). "КОЛЬЦО ОГНЯ" СТУДИИ
ПИОНЕР


30. 10, Пятница
14:00"ОТТАВА - ДЕТЯМ" (Канада) ФЕСТИВАЛИ
от 8 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
18:00"ОТТАВА - ДЕТЯМ" (Канада) ФЕСТИВАЛИ
от 8 лет
ПИОНЕР
18:30"ЧЕЛОВЕК В КАДРЕ" ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ
от 12 лет представляет сценарист Сергей Капков
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
19:30"ФОЛИМАЖ" (Франция). "ЭГОИСТ" СТУДИИ
от 16 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
19:35"ФАВОРИТЫ ОТТАВЫ" (Канада) ФЕСТИВАЛИ
от 16 лет представляет Азарин Сохрабкхани (Канада)
ПИОНЕР
20:00ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 1 ПРЕМЬЕРЫ
от 12 лет С участием режиссеров
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
21:30ОТКРЫТЫЙ РОССИЙСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ АНИМАЦИОННОГО КИНО (Таруса-1996) (Россия) ФЕСТИВАЛИ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"


31. 10, Суббота
13:30ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 4 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
14:00"ФОЛИМАЖ" (Франция). "ЧУЖОЙ ЗАМОК" СТУДИИ
от 8 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
15:00"ТАЙНА ПЕРВОГО ФИЛЬМА" ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
16:30МОЛОДАЯ РОССИЙСКАЯ АНИМАЦИЯ. Часть 1 ШКОЛЫ
от 12 лет С участием режиссеров
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
18:00ЛЕКЦИИ ЛЕКЦИИ
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
19:30"ИДИОТЫ И АНГЕЛЫ" СПЕЦИАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ
от 14 лет реж. Билл Плимптон (США)
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
20:00ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 2 ПРЕМЬЕРЫ
от 12 лет С участием режиссеров
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
21:30"А-ФИЛЬМ" (Россия). Часть 1 СТУДИИ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"


01. 11, Воскресенье
13:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
14:00"ПАНИКА В ДЕРЕВНЕ" СПЕЦИАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ
от 14 лет реж. Стефан Обьер, Винсент Патар (Бельгия)
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
15:00МАСТЕР-КЛАСС Марии Муат (Россия) МАСТЕР-КЛАССЫ
от 4 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
17:00ЮРИЙ НОРШТЕЙН (Россия). "СКАЗКА СКАЗОК" ИМЕНА
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
18:30МОЛОДАЯ РОССИЙСКАЯ АНИМАЦИЯ. Часть 2 ШКОЛЫ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:00ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
21:30"А-ФИЛЬМ" (Россия). Часть 2 СТУДИИ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"


02. 11, Понедельник
10:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 4 лет
САЛЮТ
11:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
САЛЮТ
13:00БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
САЛЮТ
14:30ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
САЛЮТ
15:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 4 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
15:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 4 лет
ПИОНЕР
15:00ДЕТСКАЯ МАСТЕРСКАЯ АНИМАЦИИ МАСТЕР-КЛАССЫ
от 10 лет Занятие 1
ПRОЕКТ_FAБRИKA
16:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
САЛЮТ
16:30ОТКРЫТЫЙ РОССИЙСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ АНИМАЦИОННОГО КИНО (Таруса-1996) (Россия) ФЕСТИВАЛИ
от 12 лет
ПИОНЕР
17:30ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
САЛЮТ
18:20ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 1 ПРЕМЬЕРЫ
от 12 лет
ПИОНЕР
18:30XVII ФЕСТИВАЛЬ "ОКНО В ЕВРОПУ" (Россия). ЛУЧШЕЕ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
18:30"МИР АНИМАЦИИ ИЛИ АНИМАЦИЯ МИРА" ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
19:00СОВЕТСКАЯ ЗАКАЗНАЯ АНИМАЦИЯ АРХИВ
от 12 лет Ведущий - Георгий Бородин
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
20:00МОЛОДАЯ РОССИЙСКАЯ АНИМАЦИЯ. Часть 1 ШКОЛЫ
от 12 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
20:00ЛУЧШИЕ ГОЛЛАНДСКИЕ МУЛЬТФИЛЬМЫ. 1970-2001 СТРАНА
от 16 лет Представляет Геррит ван Дейк
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:30ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
ПИОНЕР
21:30ЧУВСТВО ШТИЛЯ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
21:30ЮРИЙ НОРШТЕЙН (Россия). "СКАЗКА СКАЗОК" ИМЕНА
от 12 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ


03. 11, Вторник
10:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 4 лет
ПОЛЁТ
11:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ПОЛЁТ
13:00БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ПОЛЁТ
13:00МАСТЕР-КЛАСС Геррита ван Дейка (Нидерланды) МАСТЕР-КЛАССЫ
от 16 лет

14:30ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ПОЛЁТ
15:00БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
15:00ДЕТСКАЯ МАСТЕРСКАЯ АНИМАЦИИ МАСТЕР-КЛАССЫ
от 10 лет Занятие 2 (по предварительной записи)
ПRОЕКТ_FAБRИKA
15:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ПИОНЕР
16:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
ПОЛЁТ
17:10ГОГОЛЬ В АНИМАЦИИ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
ПИОНЕР
17:30ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
ПОЛЁТ
18:00МАСТЕР-КЛАСС Геррита ван Дейка (Нидерланды) МАСТЕР-КЛАССЫ
от 16 лет Встреча режиссера с профессиональным сообществом
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
18:30ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 1 ПРЕМЬЕРЫ
от 12 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
18:40ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 2 ПРЕМЬЕРЫ
от 12 лет
ПИОНЕР
19:00ЗАКАЗНАЯ АНИМАЦИЯ. Реклама, заставки, образовательные фильмы СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
20:00НА ВЗВОДЕ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:00ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
20:30ЧУВСТВО ШТИЛЯ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
ПИОНЕР
21:30"А-ФИЛЬМ" (Россия). Часть 1 СТУДИИ
от 12 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
21:30ЛУЧШИЕ ГОЛЛАНДСКИЕ МУЛЬТФИЛЬМЫ. 2001-2008 СТРАНА
от 16 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"


04. 11, Среда
10:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 4 лет
ИСКРА
11:00ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
11:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ИСКРА
12:15ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
13:00БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ИСКРА
13:30БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
14:30ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ИСКРА
15:00ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
15:00ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 8 лет
ПИОНЕР
15:00ДЕТСКАЯ МАСТЕРСКАЯ АНИМАЦИИ МАСТЕР-КЛАССЫ
от 10 лет Занятие 3
ПRОЕКТ_FAБRИKA
16:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
ИСКРА
16:30"ДИСНЕЙ" (США). "ПАРОХОДИК ВИЛЛИ" СТУДИИ
от 4 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
16:35ЛУЧШИЕ ГОЛЛАНДСКИЕ МУЛЬТФИЛЬМЫ. 1970-2001 СТРАНА
от 16 лет
ПИОНЕР
17:30ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
ИСКРА
18:00ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 3 ПРЕМЬЕРЫ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
18:30ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 2 ПРЕМЬЕРЫ
от 12 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
18:30МАСТЕР-КЛАСС Геррита ван Дейка (Нидерланды) МАСТЕР-КЛАССЫ
от 16 лет открытый мастер-класс
ПИОНЕР
19:00ЗАКАЗНАЯ АНИМАЦИЯ. Клипы СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
от 12 лет
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
20:00ПАНОПТИКУМ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:00ЧУВСТВО ШТИЛЯ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
20:30НА ВЗВОДЕ ПОБЕДИТЕЛИ
от 16 лет
ПИОНЕР
21:30МОЛОДАЯ РОССИЙСКАЯ АНИМАЦИЯ. Часть 2 ШКОЛЫ
от 12 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
21:30СОВЕТСКАЯ ЗАКАЗНАЯ АНИМАЦИЯ АРХИВ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"


05. 11, Четверг
10:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ВЫМПЕЛ
11:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ВЫМПЕЛ
13:00БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ВЫМПЕЛ
14:30ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ВЫМПЕЛ
15:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
15:00ДЕТСКАЯ МАСТЕРСКАЯ АНИМАЦИИ МАСТЕР-КЛАССЫ
ПRОЕКТ_FAБRИKA
15:20БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ПИОНЕР
16:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ВЫМПЕЛ
17:00МОЛОДАЯ РОССИЙСКАЯ АНИМАЦИЯ. Часть 1 ШКОЛЫ
ПИОНЕР
18:30ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 3 ПРЕМЬЕРЫ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
18:30"МИР АНИМАЦИИ ИЛИ АНИМАЦИЯ МИРА" ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
18:40ЛУЧШИЕ ГОЛЛАНДСКИЕ МУЛЬТФИЛЬМЫ. 2001-2008 СТРАНА
ПИОНЕР
19:00ГОГОЛЬ В АНИМАЦИИ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
20:00В НОВОМ ЖАНРЕ ПОБЕДИТЕЛИ
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:00НА ВЗВОДЕ ПОБЕДИТЕЛИ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
20:30ПАНОПТИКУМ ПОБЕДИТЕЛИ
ПИОНЕР
21:30ОТКРЫТЫЙ РОССИЙСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ АНИМАЦИОННОГО КИНО (Таруса-1996) (Россия) ФЕСТИВАЛИ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
21:30ЗАКАЗНАЯ АНИМАЦИЯ. Реклама, заставки, образовательные фильмы СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"


06. 11, Пятница
10:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
МОЛОДЁЖНЫЙ
11:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
МОЛОДЁЖНЫЙ
13:00БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
МОЛОДЁЖНЫЙ
14:30ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
МОЛОДЁЖНЫЙ
15:00ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
15:00ДЕТСКАЯ МАСТЕРСКАЯ АНИМАЦИИ МАСТЕР-КЛАССЫ
Занятие 5 (по предварительной записи)
ПRОЕКТ_FAБRИKA
15:20ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ПИОНЕР
16:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
МОЛОДЁЖНЫЙ
16:50"А-ФИЛЬМ" (Россия). Часть 1 СТУДИИ
ПИОНЕР
17:30ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
МОЛОДЁЖНЫЙ
18:30"МИР АНИМАЦИИ ИЛИ АНИМАЦИЯ МИРА" ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
18:30"ДУХ ГЕНИЯ" ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ
от 12 лет
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
18:40ПРЕМЬЕРЫ. ЧАСТЬ 3 ПРЕМЬЕРЫ
ПИОНЕР
20:00ПАУЛЬ ДРИССЕН (Нидерланды). "УБИЙСТВО ЯЙЦА" ИМЕНА
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:30ПАНОПТИКУМ ПОБЕДИТЕЛИ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
20:30В НОВОМ ЖАНРЕ ПОБЕДИТЕЛИ
ПИОНЕР
21:30"ЗВЕРИ". Фильмы студентов академии St. Joost (Нидерланды) ШКОЛЫ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
21:30ЗАКАЗНАЯ АНИМАЦИЯ. Клипы СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"


07. 11, Суббота
10:00ТРОСТНИКОВАЯ ШАПОЧКА ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ЮНОСТЬ
11:30ФОКУС-ПОКУС ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ЮНОСТЬ
13:00БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ЮНОСТЬ
13:30ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
14:30ПОЙМАЙ ЕГО! (зарубежная) ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ЮНОСТЬ
15:00ГОГОЛЬ В АНИМАЦИИ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
15:30БОЛЬШОЙ ПЕТУХ ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ПИОНЕР
16:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ЮНОСТЬ
16:30"ДИСНЕЙ" (США). "ТАНЕЦ СКЕЛЕТОВ" СТУДИИ
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
17:20"ФОЛИМАЖ" (Франция). "ЧУЖОЙ ЗАМОК" ШКОЛЫ
ПИОНЕР
17:30ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
ЮНОСТЬ
18:30"ЗВЕРИ". Фильмы студентов академии St. Joost (Нидерланды) ШКОЛЫ
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
18:30"ДИСНЕЙ" (США). "ТАНЕЦ СКЕЛЕТОВ" СТУДИИ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
19:00ПАУЛЬ ДРИССЕН (Нидерланды). "УБИЙСТВО ЯЙЦА" ИМЕНА
ПИОНЕР
20:00В НОВОМ ЖАНРЕ ПОБЕДИТЕЛИ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
20:00"ФИЛЬМ БИЛЬДЕР" (Германия). "КОЛЬЦО ОГНЯ" СТУДИИ
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:50МОЛОДАЯ РОССИЙСКАЯ АНИМАЦИЯ. Часть 2 ШКОЛЫ
ПИОНЕР
21:30"А-ФИЛЬМ" (Россия). Часть 2 СТУДИИ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
21:40"ЗАПОЗДАВШАЯ ПРЕМЬЕРА" ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ
от 12 лет
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
22:30ПОБЕДИТЕЛИ
ПИОНЕР


08. 11, Воскресенье
13:00"ДИСНЕЙ" (США). "ПАРОХОДИК ВИЛЛИ" СТУДИИ
ПИОНЕР
13:30ДЕТСКАЯ МАСТЕРСКАЯ АНИМАЦИИ МАСТЕР-КЛАССЫ
Презентация работы
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
14:45"А-ФИЛЬМ" (Россия). Часть 2 СТУДИИ
ПИОНЕР
15:00БЕДНЫЙ ЙОРИК ДЕТСКАЯ ПРОГРАММА
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
16:30МАСТЕР-КЛАСС Юрия Норштейна (Россия) МАСТЕР-КЛАССЫ
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
16:35"ЗВЕРИ". Фильмы студентов академии St. Joost (Нидерланды) ШКОЛЫ
ПИОНЕР
18:15"ФОЛИМАЖ" (Франция). "ЭГОИСТ" СТУДИИ
ПИОНЕР
18:30"ИДИОТЫ И АНГЕЛЫ" СПЕЦИАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
19:00ФИЛЬМ ЗАКРЫТИЯ ЗАКРЫТИЕ ФЕСТИВАЛЯ
Культурный центр "АКТОВЫЙ ЗАЛ"
20:00"ФИЛЬМ БИЛЬДЕР" (Германия). "КОЛЬЦО ОГНЯ" СТУДИИ
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ
21:40ЗАКАЗНАЯ АНИМАЦИЯ. Клипы СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
5 ЗВЁЗД НА НОВОКУЗНЕЦКОЙ

контакты:
(м) Бауманская, Переведеновский переулок, 18
Культурный центр "Актовый зал"
телефон + 7 499 265 3935
телефонфакс + 7 495 221 0757
- Еще бесплатное для рукодельниц. В этот четверг ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-27 16:20:49
Еще бесплатное для рукодельниц. В этот четверг )))
29 октября, мастер-класс по керамике и магическим амулетам

Декоративно-прикладное искусство Израиля берет начало в опыте многовековых традиций и религиозных обрядов, ведь Израиль является страной, где религия постоянно взаимодействует с повседневностью. С веками стиль Judaica, завораживающий одновременно эстетической утонченностью и простотой, свойственной предметам повседневного обихода, распространился на области, далекие от сакрального: речь идет уже о предметах интерьера и модной бижутерии. Всех, кто хочет научиться создавать объекты в стиле Judaica своими руками, мы приглашаем на мастер-класс.

На мастер-классе "Миххоль кафэ" вы узнаете, как древние традиции преломляются в современном прикладном искусстве, и, под руководством опытного керамиста Софии Израел и израильского дизайнера украшений Юлии Патраковой, сможете сделать своими руками магические амулеты и модные украшения.

Гостей мастер-класса ждут традиционное осеннее угощение и "кафе афух" ("перевернутый кофе").

Дата и время:
Мастер-класс "Миххоль кафэ" состоится 29 октября, в четверг, в 20:00, в клубе "Мастерская" по адресу Театральный проезд, д. 3, стр. 3, м. Охотный ряд, Театральная, Лубянка, Кузнецкий мост

Вход бесплатный.
Гостей ждут угощение и подарки.

телефона нет,
но если кому не страшно и интересно, могу скинуть в ссс адрес сайта
Светлана   2009-10-28 12:00:58
хачууу
ну почему у вас всё есть((( а у нас так мало((( пошла хныкать(((
- психология обмана shadow of river (2 сбщ)
shadow of river   2009-10-26 09:25:31
психология обмана
банально и всем известно, но я выложу.

" В последнее время возросла активность разного рода мошенников. Вы можете лишиться средств, как скинув смс на короткий номер, так и якобы поцарапав чужой "джип" на стоянке у магазина. Мы составили перечень наиболее распространенных способов "сравнительно честного отъема денег у населения".




Смс на короткий номер

Все мы сталкиваемся с предложением отправить смс на короткий номер, чтобы получить картинку или мелодию. И с неприятным удивлением обнаруживаем, что со счета было списано куда больше, чем обещала реклама.

Другие разновидности смс-мошенничества широко распространены в социальных сетях. Якобы от друга вам приходит сообщение о том, что он участвует в каком-то конкурсе и очень просит проголосовать за него путем отправки смс на короткий номер. Никакого конкурса на самом деле нет, а сообщение создано специальной программой.

Впрочем, на такое клюют не часто, и мошенники идут дальше. Опять же от друга или подруги вы получаете текст следующего содержания: "Узнала новый способ бесплатно пополнить баланс. Отправь смс на такой-то номер и тебе на счет придет 500 руб.!" Воодушевившись, некоторые люди охотно отправляют смс, а в итоге с их счета списываются эти самые 500 руб.

Существует и такой технически сложный способ обмана, как вирусная атака на компьютер. Человек сидит в интернете, внезапно все окна исчезают, гаснет монитор, затем появляется одна-единственная надпись: "Ваш компьютер заблокирован. Необходимо ввести код доступа. Чтобы получить код доступа отправьте смс 123456 на короткий номер такой-то". Попытки перезагрузить компьютер не помогают.

"Однажды я попал в такую ситуацию. Сидел вечером в интернете, вдруг все исчезло, а потом появилась красная надпись на весь экран - мол, чтобы вернуться в обычный режим, надо ввести код доступа, а для этого отправить смс. Еще угрожали, что если я не скину смс, а попытаюсь, к примеру, "восстановить" компьютер самостоятельно, это приведет к серьезным сбоям. Я попытался перезагрузиться - не получилось. Тогда вызвал мастера, и он удалил этот вирус. Кстати, мои знакомые сталкивались с подобной ситуацией: они говорят, за смс со счета списали 500 руб., но никакого кода в ответ никто не прислал", - рассказывает Виталий, индивидуальный предприниматель.

В случае с "вирусными мошенниками" единственное, что остается пострадавшим, - обратиться за помощью к специалистам.

Смс-мошенничество так распространено еще и потому, что получить короткий номер вовсе не сложно. А стоит месячная аренда чуть меньше 6000 руб. Понятно, что "заработать" мошенники могут несопоставимо больше. Если они создадут юрлицо, которое соответствует определенным требованиям, оператор связи предоставит такую услугу. В дальнейшем, если будет поступать много жалоб, компанию могут лишить короткого номера. Но мошенники, как правило, быстро снимают сливки и меняют номера.

Ксения Корнеева, пресс-секретарь ОАО "Вымпелком":

- Для того чтобы получить в аренду короткий номер для смс-сообщений, нужно выполнить несколько условий: иметь статус юрлица, телематическую лицензию, собственное программное обеспечение, работающее по стандартным протоколам, и быть способным оплатить счета за подключение. Стоимость подключения варьируется в зависимости от "красоты" номера. "Простой", например 5497, будет стоить 57 400 руб., "золотой", например 5555, - 172 200 руб. Цена аренды одинаковая и составляет 5740 рубмес. за один номер. Если при помощи коротких номеров осуществляется мошенничество, например с клиента списывают деньги, но не оказывают ему услуг, то такому провайдеру выставляется предупреждение, затем штраф. Наконец, если такие безобразия продолжаются, номер блокируется.
Обналичить материнский капитал

Аферы с материнским капиталом станут популярны после 1 января 2010 года. Именно тогда по закону женщины смогут распоряжаться средствами. Например, перечислять по безналу деньги на покупку квартиры (другие варианты - на образование ребенка или накопительную часть пенсии). А до тех пор, пока ребенку не исполнится три года, тратить маткапитал нельзя. Таково требование пункта 1 статьи 7 Федерального закона от 25 декабря 2008 г. 256-ФЗ.

Однако предприимчивые люди ищут будущих жертв уже сейчас. Суть схемы, которую они предлагают, очень проста: мошенники якобы продают квартиру, получают деньги на свой счет, снимают их, а потом возвращают женщине часть на руки. При этом никто никуда не переезжает, то есть по сути речь идет об обналичке маткапитала. Напомним, по закону получить на руки можно только 12 000 руб.

Женщине, которой предложили такую сделку, нужно помнить о двух рисках. Во-первых, есть шанс, что не она обманет государство, а мошенники обманут ее. Когда деньги придут на счет "продавца", тот просто снимет их и исчезнет. И жертве будет сложно что-то сделать законными методами, ведь для этого придется признать, что она изначально действовала незаконно.

Во-вторых, даже если аферисты оказались "вполне честными" мошенниками и готовы вернуть оговоренную сумму, отделение Пенсионного фонда может провести проверку и установить притворность данной сделки. Скорее всего это произойдет, если у продавца будут не в порядке документы на квартиру. Из-за попытки обмануть Пенсионный фонд женщину, вполне вероятно, лишат права на маткапитал.

Виталий Бородкин, старший консультант юридического департамента АКГ "Интерком-Аудит":

- Лица, получившие сертификат на материнский капитал, вправе заключать договоры купли-продажи недвижимого имущества как с физическими, так и с юридическими лицами. Если требования, которые приведены в постановлении Правительства РФ от 12 декабря 2007 г. 862, соблюдаются, то Пенсионный фонд РФ не вправе отказаться перечислять деньги на счет продавца квартиры. То есть схема, когда владелец квартиры якобы ее продает, выглядит жизнеспособной. Другой вопрос, что после перечисления денег не происходит реальной передачи имущества. Значит, сделка купли-продажи впоследствии может быть признана недействительной.

Но тут многое зависит от внимательности сотрудников Пенсионного фонда. Насколько тщательно они проверят предъявленные документы, а главное - проконтролируют последующую передачу квартиры.

Самым опасным вариантом является тот, когда "продавец" в действительности и не имеет никакой квартиры, то есть подделывает документы о собственности. Он может быть привлечен к ответственности по статье 159 Уголовного кодекса РФ - мошенничество и по статье 327 - подделка документов. А с ним и предприимчивая мать как соучастник.

Не исключено, что аферы с материнским капиталом получат большое распространение. Ведь далеко не все нуждаются в новых квартирах или в том, чтобы дать ребенку хорошее образование. Многим людям деньги, выделенные государством, нужны прямо сейчас.
Осторожнее на дорогах

Мошенничество на дорогах называют автоподставами. Одни происходят непосредственно на дорогах, вторые - во дворах и на парковках.



Вы попали в ДТП по своей вине.

Ситуация, которая знакома многим автолюбителям: вы попали в незначительное ДТП, ваша машина, как и автомобиль второго водителя, максимум слегка поцарапаны. Иногда повреждений и вовсе не видно. Вызывать ГИБДД вроде бы нет резона. Второй участник с этим полностью согласен: вы желаете друг другу удачи и расходитесь по машинам.

Спустя какое-то время неизвестные лица звонят вам и обвиняют в том, что вы "побили" чужой автомобиль и скрылись с места аварии. Они обещают пойти в суд либо разобраться с вами собственными методами. Сумма, которой вы сможете искупить свою вину перед "пострадавшим" водителем, обычно не превышает 50 000 руб.

В случае если дело действительно дойдет до суда, вам трудно будет доказать, что вы не уезжали с места происшествия. Поэтому лучший способ бороться с подобным мошенничеством - вовсе не попадать в такие ситуации. Точнее, заранее предотвратить возможные претензии мошенников.

Алексей Доронин, юрист компании "Николаев и партнеры":

- Если вы стали виновником ДТП, даже незначительного, дождитесь ГИБДД. Если вы все же решили разойтись c миром, обязательно возьмите расписку. На обычном листке бумаги коротко опишите, что произошло - дата, время, суть ДТП. Затем имена, фамилии и данные обоих водителей. Обязательно зафиксируйте, что на автомобилях нет повреждений, а если есть, то какие. Добавьте фразу "Претензий не имею", и пусть второй участник под ней распишется. Если это была попытка автоподставы, дав расписку, мошенники едва ли будут вымогать с вас деньги.

Еще один способ обезопасить себя - сфотографировать хотя бы на мобильный телефон место ДТП: расположение машин, их внешний вид.

Вызывать ГИБДД лучше именно вам. Известно, что некоторые мошенники вступают в сговор с инспекторами. После того, как произошло ДТП, они вызывают "своих" сотрудников ГИБДД, и те описывают происшествие так, что второй стороне приходится оплачивать все повреждения, когда-либо причиняемые машине "пострадавшего".



Вы оставили автомобиль на стоянке.

Допустим, вы поставили машину возле супермаркета и пошли за продуктами. В это время мошенник наждачной бумагой наносит видимую царапину на ваш автомобиль. Вы вернулись, выехали со стоянки, и спустя некоторое время незнакомый автомобиль заставляет вас прижаться к обочине. Вышедшие оттуда мужчины, активно жестикулируя, объясняют, что на стоянке вы задели их машину. В качестве доказательства указывают на свежую царапину, коей отмечен ваш собственный автомобиль. Мужчины предлагают решить вопрос на месте, облегчив ваш карман на 3000-5000 руб.

Алишер Захидов, адвокат Союза защиты прав автолюбителей:

- Когда незнакомый автомобиль прижимает вас к обочине и требует остановиться, лучше всего доехать до ближайшего поста ГИБДД, милиции или хотя бы до людного места. Если остановились, не выходите из машины, заблокируйте двери, чуть-чуть опустите стекло и только таким образом общайтесь со своими преследователями. В ответ на все претензии спокойно говорите, что не будете платить ни за какие повреждения, и предлагайте обратиться в ГИБДД.

Этот обман направлен на то, чтобы получить деньги здесь и сейчас. Мошенники берут нахрапом. Если вы сумеете уехать, ничего не отдав, вряд ли когда-нибудь еще раз увидите "пострадавших". Донимать вас телефонными звонками они не будут.




Автосалон с подвохом

Вы продаете машину в автосалон, который берет на себя снятие автомобиля с учета и прочие хлопоты. Когда процедура в ГИБДД выполнена, вам называют цену намного ниже первоначальной. Не хотите продавать за такие деньги - не продавайте, объясняют вам, но тогда оплачивайте услугу по снятию с учета, а это обойдется в 6000 руб. или больше.

Похожая схема, но связанная с покупкой нового авто: к примеру, клиенту сообщают, что выбранная им машина стоит 350 000 руб. Он вносит предоплату 100 000 руб. Когда автомобиль приходит, покупатель узнает, что на самом деле автомобиль обойдется в 400 000 руб. Причем в договоре хитрым образом оговорено, что если клиент отказывается от машины, когда она уже доставлена на заказ, то залог сгорает.

Александр Холодов, председатель Комитета по защите прав автомобилистов:

- Если говорить о ситуации, когда автосалон взял залог, а потом поднял цену на заказанный автомобиль, то зачастую клиенту ничего не остается, кроме как потерять залог либо купить машину по завышенной стоимости. Самый простой способ избежать такой ситуации - внимательно выбирать салон. Хотя бы прочитать отзывы о нем в интернете. Ведь если люди практикуют такие приемы, наверняка уже есть обиженные автолюбители.

Основной способ защитить себя от махинаций автосалонов - внимательно изучить договор: какие права есть у каждой из сторон и какие санкции предусмотрена за его расторжение. В некоторых случаях лучше заплатить неустойку и приобрести автомобиль в другом месте, чем соглашаться на условия данного салона."
(с)
Сердце   2009-10-26 09:35:42
в
последнее время у меня складывается такое впечатление, что тебя запросто могут убить, ограбить и никому за это ничего не будет. У нас больше нет тюрем и милиции или все просто не хотят честно работать?
- самый главный праздник для Екатерины )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-10-26 09:06:19
самый главный праздник для Екатерины ))))
маму Екатерину поздравляем с сыном Георгием! )))
Inessa   2009-10-26 10:56:08
урра!!!
поздраваляю-ю-ю!!!
имя очень красивое, молодец.))
победоносцем будет!))
Екатерина   2009-10-26 22:48:09
:))
Спасибо!!!:)
- хорошего дня! ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-10-26 08:59:51
хорошего дня! )))
по-моему старенькое, но все равно выкладываю - в качестве стимула на предстоящий день и предстоящую рабочую неделю )))

(с)тырено (но ежли б не было уже написано, что-то подобное изложила бы сама))

"Представьте себе, что существует банк, который переводит вам каждое утро сумму 86. 400$.
Сумма, оставшаяся от этой суммы после дневных трат, не переходит в счёт следующего дня.
Ночью счёт обнуляется.

Что бы вы делали с деньгами?
"Старались растратить всё до последней копейки," - скажете вы.

На самом деле у каждого из нас есть такой банк.
Имя этого банка - время!
Каждое утро нам предоставляется кредит в 86400 секунд.
Каждую ночь счёт обнуляется.
Остаток не идёт в счёт следующего дня.
Нет минуса на счету.
Каждый день начинает новый отсчёт.

Если вы не использовали дневной кредит - потеря только ваша. Нет пути назад. Нельзя взять взаймы у следующего дня. Мы обязаны жить настоящим в счёт того времени, которое выделено нам вы данный день.

Чтобы достичь чего-либо - вложите правильно ваше время.
- Чтобы понять цену года - спросите ученика, оставшегося на второй год.
- Чтобы понять цену месяца - спросите мать, родившую недоношенного ребёнка.
- Чтобы понять цену одного часа - спросите влюблённых, ожидающих встречи.
- Чтобы понять цену одной минуты - спросите человека, который опоздал на поезд.
- Чтобы понять цену одной секунды - спросите того, кто избежал автокатастрофы.
- Чтобы понять цену сотой доли секунды - спросите спортсмена, занявшего второе место.

Поймите ценность мгновения, которое вы провели с дорогим вам человеком.
Поймите: время не ждёт человека.
То, что было вчера, уже история.
Что будет завтра - не дано знать никому.
Сегодняшний день - это подарок :) "
ВарягЪ   2009-10-26 10:15:26
***
Поймите ценность мгновения, которое вы провели без дорогого вам человека. И научитесь ценить его не меньше.
Вот тогда ваш день действительно может стать добрым.
shadow of river   2009-10-26 21:35:58
ВарягЪ
Хорошо сказал. По-доброму...
- После посещения Туниса, miclucho (5 сбщ)
miclucho   2009-10-25 08:37:11
После посещения Туниса,
где побывал в отлично сохранившимся римском цирке, пересмотрел "Гладиатора" Ридли Скотта, съемки которого и проходили в оном. Насколько же хорош в этом фильме Рассел Кроу! Брутальность даже их ушей лезет:)) 100% попадание в роль. И Хоакин Феникс, такая скотина!:) Получил массу положительных эмоций от просмотра этого фильма.:)
shadow of river   2009-10-25 09:23:10
гыг)
"Не могу разделить вашу радость, у меня язва желудка" (с)

Надо пересмотреть, может, и меня, наконец, брутальность будет цеплять)))
Margo   2009-10-25 10:04:15
miclucho
советуете посмотреть? а то я так и не осилила )))
miclucho   2009-10-25 10:43:35
Margo
Отличный пеплум! Правда к истории имеет касательное отношение:). Но очень хорошо снят и Рим предстал во всем великолепии...
Olesya   2009-10-25 21:55:47
***
Согласна фильм хороший, но жестокий очень)))
- самый главный праздник для Светланы )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-25 10:05:57
самый главный праздник для Светланы ))))
маму Светлану из Чебоксар поздравляем с дочерью Лизой!! ))))
Светлана   2009-10-25 18:24:29
всем
большое спасибо! вот празднуем)))
- Издержки муз. воспитания. Orca Atlantica (3 сбщ)
Orca Atlantica   2009-10-25 21:31:32
Издержки муз. воспитания.
Сегодня моя девушка выступала в концерте. У них было несколько номеров, один из которых в конце. Смотрим с ней расписание программы, я говорю: Аня, вот как только начнут играть рок-н-ролл, сразу бежишь за кулисы - ваш номер следующий.
Аня (6 лет) смотрит на меня возмущенно:
- Какой рок-н-ролл, мама???? ОН ЖЕ МЕРТВ!!!

Занавес.


Вопчим, переслушала музыки в машине у меня.....
Mist   2009-10-26 01:01:39
Ходила
с небольшим перерывом на Шевчука и Агату Кристи. Один зритель лет 7 присутствовала на обоих концертах, сидела на коленях у папы:) А когда Ария давала концерт на стадионе, одна женщина пришла туда с коляской. Не знаю, нужен ли этому зрителю был билет или так пустили:) Но новое поколение подрастает, да:)
Миндаль   2009-11-18 19:28:50
красавица )
ух ты )) подрастает, ага
- Рекомендую-2 (до неприличия много букв) ВарягЪ (2 сбщ)
ВарягЪ   2009-10-25 21:50:16
Рекомендую-2 (до неприличия много букв)
1. ПРЕАМБУЛА.
План Наполеона был прост и неудачен.
Долго воевать с Россией и тем более захватывать ее безбрежные просторы он не собирался. Да и то сказать, что на наполеоновских картах России сразу за Уральским хребтом начинался Китай. О существовании Сибири французы имели более чем смутное понятие и путали его с Крайним Севером и Атлантидой. Так что ни о какой более менее серьезной и длительной военной компании и речи быть не могло. Все надо было решить как можно скорее и желательно в приграничном генеральном сражении, не затягивая вопрос даже до осени. В этом Наполеон был прав.
Ему нафиг не нужна была Россия, но ему позарез было нужно, чтобы Александр I выполнил наконец свое обещание и прекратил контрабанду в Англию через российские порты. По Тильзитскому миру Александр это обещал. А реально выполнять не стал. Наполеон взывал, просил, умолял, угрожал Александр делал круглые глаза, утверждал, что он не в курсе и де наведет порядок... и не делал ровным счетом ничего.

Контрабандная торговля с Англией в обход так называемой наполеоновской "континентальной блокады" нужна была русской экономике как воздух. Россия не могла от этого отказаться.
Наполеон после поражения эскадры Вильнева при мысе Трафальгар не имел ни малейшей возможности высадить десант на Британские острова. Единственным путем закончить наконец затянувшуюся на два десятилетия войну Франции против Англии для него был путь экономического удушения Англии путем блокады её товаров. Блокада нужна была как воздух. Франция не могла от этого отказаться.
А что это за блокада, если в ней зияет преогромная дыра под названием русские порты? Говорят, что часть товаров, разгружаемых в русской Курляндии в дальнейшем сухопутным путем поступала аж в Бельгию!!!! Вот тебе и эффективность наполеоновской блокады!!!
Словом, Наполеону надо было что-то с обманщиком Александром делать. И делать надо было срочно. И в 1812-м году такой путь нашелся.

Наполеон рассчитывал на демонстрацию Великой Армии. По сути это была действительно Великая Армия, включавшая в себя войска всей Европы, частью оккупированной Наполеоном, частью полностью подчиненная воле Наполеона при чисто номинальном суверенитете. 650 тысяч рыл при 1120 орудиях и 180 тысячах коней это не фунт изюму. Такое ночью приснится одеяло с перепугу сжуешь! О напрочь испорченном матрасе я даже и не говорю!

И именно на это и сделал расчет Наполеон, вторгаясь в Россию. Он думал, что при малейшем известии о таком грандиозном вторжении Александр немедленно запросит мира и подпишет любые условия. Разумеется, Корсиканский коротышка собирался быть щедрым и основным и практически единственным условием продиктовал бы присоединение к блокаде под жестким контролем портов французскими чиновниками.
После этого Великая Армия бы сделала разворот кругом через левое плечо и под барабанный бой ушла бы обратно в Европу.
Сей торжественный момент был назначен изначально на момент взятия приграничного Вильно, а в случае, если русские обнаглеют до такой степени, что попробуют защищаться в генеральном сражении то на момент взятия Смоленска после разгрома основных сил русской армии.
Далее Смоленска куцая фантазия французского императора не распространялась.

Не будем тут читать полный курс лекций особо любопытствующие могут ознакомиться с трудом Карла фон Клаузевица "Поход 1812-го года" (лучшая монография о данной военной компании, написанная непредвзятым очевидцем событий) а перейдем сразу к делу. То бишь попытке Наполеона хоть как-то спасти положение, уж коли его как дурного медведя запинали в смертельный капкан под названием Москва....
В Москве Наполеону ловить было нечего, и он это преотлично понимал. Ловить что-нибудь в северном направлении (на Петербург), восточном ( на Владимир-Нижний Новгород), южном (Киев) - и подавно... Оставалось одно валить туда, откуда пришел, пока ноги целы... Но недалеко... Ну, к примеру обратно в Смоленск. Там можно было бы кое как организовать оборону по Днепру и ждать нового 1813-года, дабы еще раз попытать счастья. Авось хоть в этот раз повезет... Ибо в 1812-м победное окончание войны Наполеону явно не обломилось, а сожженная Москва ему и даром была не нужна.
Короче драпать надо было лягушатникам со всех ног.... А, главное, это понимал последний завшивленный обозник-поляк, не говоря уже об обознике-французе...
Авторитет Императора в войсках упал ниже уровня московской городской канализации а с ним и боевая мощь бывшей Великой Армии.
А самое плохое заключалось в том, что отступить-то в Смоленск было бы можно путь был свободен, да вот жрать в пути было нечего. А до Смоленска минимум 14 переходов это не шутки, однако.
Логика вора всегда довольно проста схватил чужое добро и дай бог ноги. Попав в положении вора, Наполеон задумался над тем, где бы добра (то бишь, жратвы) надыбить? На север не пустят, на восток не пустят, на юг далеко тоже не пустят. Вот и удумал отступать на Смоленск не напрямую через Можайск, где ни единой курицы в живых не осталось все пожрали- а сделать небольшой крюк через Калугу, где хлебушек еще водился в амбарах. А там уж, помолясь парижской богоматери и обременяясь зерном и скотинкою и в Смоленск можно подаваться. Все ж не с пустыми руками идти. Да и брюху веселее походным порядком следовать, когда оно набито, а не к позвоночнику от голодухи прилипло.

Словом, вышел Наполеон со товарищи числом 110 тысяч рыл из Москвы и подался на Калужскую дорогу... А на Калужской дороге стоял себе маленький такой зачухоный городишко под названием Малоярославец. Аккурат к 24-му октября Наполеон к этому городку и вышел. Вот тут-то все оно и началось и мой рассказ тоже!

Ага! Именно тут мой пост только и начинается ибо все вышесказанное было всего лишь преамбулой! ;)

2. ЗАВЯЗКА СЮЖЕТА.
Есть такой Военно-Исторический Форум (страждующие знаний могут нарыть его сайт в Интернете по одноименному поисковому слову). Признаюсь, до позапрошлого воскресенья я и сам знать не знал о его существовании. Но занесла меня нелегкая в Музей Российской армии и попался мне в злосчастный момент на пути моем по музею некий юноша Женя со взором горящим... И пригласил навестить некий "зал интерактивного изучения истории", коий этот вышеозначенный форум сотворил в одном из залов Музея. Там на экспонаты, оказывается, можно не только глазеть и читать бирочки под стеклом, а использовать по прямому назначению.
Есть боевой лук и стрелы. Для чего это оружие было предназначено? Правильно, чтобы стрелы метать. Вот тебе и пожалуйста бери лук, получай стрелы в количестве три штука и стреляй в мишень (по окружающим людям весьма не рекомендуется, ибо наконечник стрелы настоящий, стальной и в деревянный щит толщиной 50 мм миллиметров на 10-12 вглубь входит при попадании). Я оказался прирожденным Робином Гудом и с третьей попытки в щит таки попал. Горд был собой неимоверно, ибо лук держал в руках первый раз в жизни.
Есть мечи самые разнообразные. Для чего они были предназначены? Правильно, чтобы махать и рубить. Бери меч, который тебе по душе и руби-маши... По людям только не попади меч-то настоящий и весит кило под 12-13 полутораручный и килограмм 8, если одноручный.
Есть фузея (гладкоствольное кремневое ружье времен царя Петра). Бери, пытайся зарядить его муляжом заряда и прицеливайся... Выстрелитьтолком, правда, не удастся кремень с колесцовым механизмом кто-то еще до меня спёр.
Словом, и так далее и тому подобное. А пресловутый юноша Женя со своей помощницей девушкой Сашей (она больше стрельбой из лука и звуками горна заведует такая вот юная Пенфесилея отыскалась) всячески это дело комментируют и дополняют своими немалыми знаниями из истории вооружений. Словом, есть где разгуляться не только повзрослевшим детям, но и малолетним взрослым.
Словом, там-то я и узнал про Малоярославец ибо и пресловутый Женя, и пресловутая Саша сиречь участники этого Форума.

А Форум этот, как выяснилось, отнюдь не для трепотни предназначен, а для тряпичности. В смысле, не сидят бездумно сии форумчане перед монитором и не тычут пальцем в клаву как ни поподя, а пошивают себе форму соотвествующую (кивера там, шинельки царского образца, мундиры гренадерские, егерские, драгунские и прочие), берут в руки ружьишьки да палаши с саблями, а на худой конец орудийные банники и "играют в войну". В самую настоящую. Все как было. Строго в соответствии с историческими фактами. Кто за французов играет, кто за русских, а лошади вы не поверите!- играют за лошадей... Эдакие о четырех ногах, одной голове с гривой и под седлом. А самое интересное, что пушки играют за пушек и палят почти как настоящие (по секрету скажу, что я эту хитрость знаю, и в качестве имитации разрыва артиллерийской гранаты той поры эти хитрецы использовали вполне современные "ширасы", которые до сих пор применяются при проведении современных армейских учений; где только надыбили они эти заряды, интересно мне узнать! А главное, целую прорву они этих "ширасов" надыбили я тому сегодня живым свидетелем оказался).

Малоярославец, разумеется, в разговоре выполз совершенно случайно и чисто хронологически. Ибо разговор с Женей и Сашей состоялся в прошлое воскресенье, а ретроспектива сражения за Малоярославец разыгрывалось, снова разумеется, в годовщину того самого боя т. е. 24-25 октября по новому стилю. Проще говоря, сегодня...

3. СЮЖЕТ.
Кутузову вовсе не нравилась перспектива, что наполеоновские войска подхарчатся за счет калужской губернии. Кутузов сам подхарчивал армию из этой же кормушки. А "Боливар не вынесет двоих" как известно из одного популярного фильма. Словом, Боливара- Калугу надо было делить. И авангарды обеих армий стянулись к Малоярославцу. Русские, чтобы не пропустить к кормушке, французы чтобы до нее дорваться. И надо полагать и тем, и другим вполне было что делить.
Корпус Богарнэ подошел к городу первым и начал наводить понтонную переправу. Тогда горожане открыли плотину, и внезапным паводком понтоны сорвало с места. Пока французы купались в ледяной речке с противоположной стороны подоспел корпус генерала Дохтурова и с ходу вмазался в расстроенные паводком боевые порядки французов. На берегу реки Лужи, прямо у стен Черноостровского женского монастыря завязался ожесточенный бой. Город и монастырь 8 раз за сутки переходил из рук в руки. На помощь истекающему кровью корпусу Богарнэ подоспел 15-я французская дивизия. На помощь Дохтурову корпус генерала Раевского. В узкой долине на заболоченной местности в с обеих сторон сражались свыше 50 тысяч человек. Сражение длилось 18 часов. О потерях врали обе стороны, показывая их до 3 тысяч убитыми с каждой стороны.
Но из последующих донесений выяснилось, что французы потеряли около 6 тысяч, а русские 6 с половиной плюс значительную часть московского ополчения, потери которого никто отродясь не считал. Погиб ополченец да и пес с ним, Бог воздаст...

Наполеон не прошел и сам чуть было не угодил в плен казакам. Спасли уланы Понятовского. С этого дня Наполеон заказал себе у придворного медика яд. Так... на всякий случай... Дабы чего не вышло...

Наполеон не прошел и был вынужден оступать по Старой Смоленской дороге. Печальная эпопея Великой армии, довольно быстро превратившейся с обезумевшее стадо человекоподобных существ, предназначенное исключительно для поголовного истребления хорошо известна.
У Клаузевица читаем:
"Когда остатки французской армии собрались в течение января месяца за Вислой, оказалось, что они насчитывают 23 000 человек. Австрийские и прусские войска, вернувшиеся из похода, насчитывали приблизительно 35 000 человек, следовательно все вместе составляли 58 тысяч человек.
Между тем созданная армия, включая сюда и подошедшие впоследствии войска, насчитывала фактически 610 000 человек.
Таким образом, в России осталось 552 000 человек.
При армии находилось 182 000 лошадей. ИЗ них, считая прусские и австрийские войска и войска Макдональда и Ренье, уцелело 15 000, следовательно, потеряно было 167 000. В армии было 1 372 орудия: автрийцы, пруссаки, Макдональд и Ренье привезли с собой обратно до 150 пушек, следовательно было потеряно свыше 1 200 орудий".

*От себя добавлю, что из тех орудий, которые пытались вывезти именно по Смоленской дороге (около 800) не было вывезено ни одного, пардон муа... Просрали лягушатники всю свою артиллерию до последнего ствола вояки хреновы*

4. РЕТРОСПЕКТИВА СЮЖЕТА.
Несмотря на крайне скудные сведения о том КАК, ГДЕ ИМЕННО, КАК НАЙТИ и ЧЕГО ВСЕ_ТАКИ ТАМ БУДЕТ, почерпнутые от Жени и Саши, я таки решил смотаться и поглазеть. Не скажу, что без труда, но нашел. А нашел и обомлел...
Река Лужа текла себе как текла. На ее берегах натурально горели подожженные (за сутки сложенные из заранее подготовленных венцов) избы предмостной "потешной" деревеньки, которая отнюдь не производила впечатление "потешной". На пригорках на правильных для того времени расстояниях друг от друга стояли взаправдашние артиллерийские батареи, время от времени огрызаясь огнем и дымом. Вокруг лафетов суетилась артиллерийская прислуга, накатывая и заряжая банниками через ствол. В прямоугольных ротных и батальонных пехотных каре, в полном порядке и логично передвигающихся по низине время от времени грохали огромные столбы разрывов (пресловутые "ширасы"), егеря заряжали под командой унтер-офицеров на восемь счетов: "К ноге! Куси патрон! Сыпь на полку порох! Пыж вставляй! Шомполом вгоняй! Взводи курок! Целься! Пли!" И шеренги егерей окутывались дымом ружейного залпа.
По увядшей траве скакала кавалерия и размахивала палашами, что-то истошно крича.
Мимо меня, выставленного оцеплением за ограждение для публики, молчаливо и как-то понуро проехал какой-то генерал в эполетах. Может, Дохтуров, а может и Богарнэ хрен его было разобрать, я ни того, ни другого в лицо не знаю...
За ограждением для были установлены мощные динамики, через которые кто-то шибко умный пояснял особо одаренным, что собственно и именно в сей момент происходит на поле битвы и где наши, а где не наши... И делал это весьма толково, насколько я мог судить.
Мимо пробежал взвод молодых солдат это видимо, корпус Раевского подоспел. Я заметил, что солдаты в строю выглядели лет на 15-17, не старше. А парочка каких-то недомерков производили впечатление вообще десятилетних. Так что состав участников действа был весьма и весьма юн. А глаза у всех были веселые и азартные.

А публики собралось, скажу я вам, человек тысячи под две две с половиной. Все склоны были публикой усеяны. Причем, я обратил внимание на то, что было очень много детей самого разного возраста. Детских калясок я не видел врать не буду но дошколят и младшешкольников там было, наверное, каждый третий.
Участников же сражения сосчитать было сложно, потому как они постоянно перемещались. Но, думаю, человек под 600-800 задействовано было... В форме, вооруженные по штату, со знаменами, трубами и барабанами...

Словом, вот это действо!!!
И все под стенами белейшего монастыря безмолвного свидетеля еще того настоящего боя... Говорят, что в тот день монастырским стенам крепко досталось и от своих, и от чужих. Потом пришлось восстанавливать почти заново...


5. ПОСЛЕСЛОВИЕ.

Когда мне было лет 12-13 меня отправили в Дубну к приятелю Петьке. На несколько дней. В Волге покупаться под присмотром Петькиной мамы приятельницы моего Отца. А тем временем на берегах Волги под Дубной активно шли археологические раскопки. И многие раскопы были уже окончены и археологи уехали. А в раскопах еще многое можно было найти и местная детвора там активно копошилось. Ну, и мы с Петькой тоже.
И однажды мы откопали в песке человеческий скелет. Разумеется, мы понятия не имели что с этой находкой делать, но нам было интересно. Ты, подражая археологам, начали вычищать песок между неплохо сохранившихся ребер и неожиданно нашли внутри скелета наконечник татарской стрелы. Древко сгнило, а наконечник, убивший этого древнего человека, так и остался ржаветь внутри исчезнувших со временем внутренностей. А еще мы нашли позеленевший амулет в виде грубо сделанного конька, у которого хвост дыбом был впаян в гриву и получалось что-то вроде колечка, в которое можно было продеть шнурок от ботинка и носить у себя на шее. Конёк достался Петьке, а я удовольствовался наконечником стрелы.
Она до сих пор у меня где-то валяется в чулане надо бы поискать где...

И я хорошо помню то непередаваемое ощущение, которое испытали мы, взяв в руки предметы, предыдущий раз до нас которых человеческая рука касалась лет эдак за шестьсот...

Я читал и у Клаузевица, и у Тарле, да и просто в учебниках и монографиях о сражении при Малоярославце, ставшим с точки зрения стратегических последствий еще более значимым, чем сражение при Бородино. Но это были мертвые слова...
Сегодня оно словно ожило в натуре, когда я воочию увидел эту сжатую с одной стороны холмами и станами монастыря, а с другой стороны излучиной реки низину... Небольшую низину, где в плотном строю сошлись две армии живых людей. Приблизительно по 25 тысяч человек с каждой стороны. И каждый из этих полсотни тысяч людей отлично понимал за что дерется. И никому ничего не надо было объяснять. Каждый знал или победить, или умереть. Третьего не было дано ни русским, ни французам.
И это производит ощущение...
Поверьте.

6. РАЗМЫШЛЕНИЯ.

Сегодня дети мало читают. Они играют в компьютерные игры.
Сегодня дети практически не интересуются историей. Их увлекает история прохождения уровней какого-нибудь компьютерного уродца по "уровням жизни" - не знаю точно как называется эта дрянь... Я называю это презрительным словом "стрелялки".

Иногда я случайно вижу лица детей, занятых или каким-нибудь "гейм-боем" или подобными "стрелялками". Эти лица мне напоминают "манкуртов" из Айтматовского "И дольше века длится день.."

Мне жаль сегодняшних детей.
Я рад, что мои уже выросли и их миновала чаша сия.

Но сегодня же я видел и другие лица детей.
Не только среди участников с этим все понятно. Этим "гейм-бои" нахрен не нужны и дай Бог им здоровья за это!
Но и тех, кто собрался на холмах над низиной под Малоярославцем.
Это не были лица "манкуртов".
И это вселило в меня надежду...

7. РЕКОМЕНДАЦИЯ.

Насколько я увидел на сайте (я так и не смог встретить в той точее ни Женю (он должен был быть гренадером), ни девушку Сашу (она сказала тогда в Музее, что ее повысили до звания трубача Бутырского егерьского полка если я правильно запомнил ее слова), да и глупо было бы их там искать. В крайнем случае я всегда могу найти их в Музее, а у Жени так просто есть мой мобильный телефон.
Но пока я могу ориентироваться только на общедоступный сайт.
А там указано, что очередное подобное действо назначено на 11 ноября.
Я не стал вникать чему именно оно будет посвящено.
Чему бы ни было посвящено я уверен, что это будет хорошо.

Так что, рекомендую, самомамы...
miclucho   2009-10-26 10:55:36
Не совсем конечно та эпоха,
но у меня брат занимается той же реконструкцией, только уже второй мировой войны. И вместо пушек и киверов, у него тяжелая бронетехника и авиация:) То еще я вам скажу хобби... Но более всего интересно лично мне наблюдать не за тем, как разворачиваются события на поле боя, а как 50000-ая толпа с напряжением и увлечением следит за этим действом, как она реагирует на происходящее. Но самое интересное в конце, когда разрешен выход на поле, и вся эта людская масса волной накатывает на место действия и образует свои маленькие водоворотики вокруг танков, орудий, дотов и колесной техники и конечно главных героев дня, человеков с ружьем:))
- детский боулинг Горчинка (4 сбщ)
Inessa   2009-10-24 22:07:48
детский боулинг
есть ли такое?
если да, предлагаю собраться и сходить.
нам скоро 5лет.
как альтернатива- Q-zar
Margo   2009-10-25 10:02:35
Горчинка
точно есть детские дорожки во взрослом боулинге. Знаю, что они бывают в развлекательных центрах в разных ТЦ, есть в Самолете. Да думаю, практически везде ))
Нежная   2009-10-25 16:49:37
хочу
провести др сына в детском боулинге. у кого есть такой опыт?
Dancing Lights   2009-10-26 21:32:13
Праздновала
моя знакомая ДР дочери, 9 лет, в боулинге Мегасфера. Это метро Юго-Западная или Беляево. Там есть специальные детские дорожки с бортиками, чтобы шар не сваливался в канавку. Очень понравилась анимация для детишек.
- Автомобильно-кризисное ))) Margo (8 сбщ)
Margo   2009-10-23 11:49:56
Автомобильно-кризисное )))
В болтовне нескольких автомобилистов обнаружили вдруг и согласились, что все наблюдали одну странную закономерность. Когда только-только пошла первая волна нынешнего кризиса - народ на дорогах будто бы озверел. Подрезали, показывали друг-другу факи, матерились и на каждом углу влипали в аварии самого дурного свойства - слегка царапались бортами и стояли часами в ожидании гайцов, перегораживая дорогу остальным.

Потом все будто бы успокоились. Стали милы, вежливы, любезны и предупредительны. Своими глазами видела, как РЕЙСОВЫЙ АВТОБУС мигнул аварийкой в благодарность за то, что его пропустили. И заторов из-за мелких аварий стало заметно меньше.
Подуспокоился народ что ли? Или плюнул на все, и стал смотреть на жизнь и на дорожную обстановку философически?

А сейчас, с новым витком кризиса, бардак на дорогах начинается по новой... Опять всеобщий мандраж и у водителей нервишки шалят???
miclucho   2009-10-23 12:26:42
Я заметил только одно,
что с прошлой осени, машин на дорогах Москвы столо явно меньше, а вместе с ними и пробок. А сейчас все назад возвращается...
Добрая feya   2009-10-23 13:15:03
да уж..
у меня есть ощущение об обратном.. что стали водители более вежливые и терпимые..
shadow of river   2009-10-23 14:05:20
особенно
аварии дурацкие сейчас участились... Опять виток, наверное...
Выдумка   2009-10-23 22:40:17
=) Я не автомобилист.
Постановление Правительства РФ от 5 января 200Хгода

#13 Обязанности водителя при общении с инспектором ГИБДД
(дополнения к "Правилам дорожного движения РФ"


1. Водитель должен помнить, что, выехав из гаража, он уже создал аварийную ситуацию.

2. Водитель должен помнить, что на дороге он слабое звено.

3. Водитель должен помнить, что он ЧМО (человек материально обязанный).

4. Водитель должен везти деньги для сотрудника ГИБДД со скоростью не менее 60 кмч.

5. Увидев позади себя машину с проблесковыми маячками, водитель обязан прижать машину вправо, остановиться, а сам выйти и лечь на асфальт лицом вниз, вытянув в правой руке непомеченную сторублевую купюру и повторяя "Виноват, исправлюсь!". И не поднимать головы, пока не затихнет звук отъехавшей машины.

6. В случае, если сотрудник ГИБДД не остановил водителя, водитель должен сам остановиться и спросить, что случилось, почему не остановили?

7. Или еще лучше: заметив инспектора ГИБДД, водитель должен сам, без напоминаний нарушить какое-либо правило превысить скорость, остановиться или повернуть, где не положено.

8. Выйдя из машины, водитель должен подойти четким строевым шагом к инспектору ГИБДД, приложить руку к кошельку и отрапортовать: "Иван Иванов. Стаж 4 года. Нарушение скоростного режима. От 50 до 200 рублей".

9. Водитель должен иметь с собой бутерброды, термос с горячим чаем и смену теплого белья на случай, если остановивший его работник ГИБДД замерз и проголодался.

10. При разговоре с сотрудником ГИБДД водитель должен обращаться к сержантам "Товарищ офицер!", к офицерам "Товарищ генерал!".

11. Замечания сотрудника ГИБДД следует выслушивать, стоя на коленях.

12. Запрещается целовать сапоги и руки инспектора ГИБДД одними и теми же губами. Перед поцелуем рук инспектора ГИБДД водитель должен вытереть рот ветошью.

13. Водитель не должен знать правила дорожного движения лучше инспектора ГИБДД.

14. Если сотруднику ГИБДД не к чему придраться, водитель должен достать фляжку и выпить коньячку, после чего заплатить по прейскуранту.

15. Отвлекать инспектора во время пересчета денег КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОСПРЕЩАЕТСЯ!!!

16. В исключительных случаях разрешается оплатить штраф сережками, кольцами, другими украшениями.

17. В случае, если у сотрудника ГИБДД имеются дети, разрешается оплатить штраф куклами Барби, вкладышами покемонов или конструкторами "Лего", предварительно объяснив инспектору ГИБДД, как с ними играть.

18. В случае, если сотрудников ГИБДД двое и более, штраф увеличивается вдвое и более. В этом случае водитель не должен ставить сотрудников ГИБДД в неудобное положение, вручая одну купюру на двоих и более. Инспектора не обязаны искать, где разменять деньги!!!

19. Впрочем, водитель может быть отпущен, если приведет к инспектору трех и более нарушителей.
странная такая   2009-10-23 23:07:04
Пункты 17 и 18 особо приветствуются
А то развелось тут... особо баб с правами...
Что касается "преварительно разъяснив, как с ними играть" - совершенно уважительное уточнение. Ибо инспектор не обязан... и проч.
А что касается пункта 18... граждане, внемлите рассудку! И российскому менталитету. Мы что, будем более счастливы, если инспектора ГАИ НЕ будут брать?! мы будем несчастны! Кому заочется маяться по судам и инспекциям?
Пусть берут!! Пусть договариваются! Это - жизнь! Большинство граждан за рулем нарушает, и грубо! Взгляните правде в глаза.
Я - люблю ГАИ! За соответствие русскому менталитету
Margo   2009-10-25 10:09:01
а кстати...
говорят, что теперь остановить гайцы могут только за нарушение. Просто проверка документов не катит. Т. е. если остановили, то сначала выясняете за что, а потом уже решаете, давать документы гаишнику в руки или нет... В крайнем случае, если что-то вызывает у вас сомнение, надо спрашивать тел. дежурной части и звонить туда. И только потом отдавать доки опять-таки )))
странная такая   2009-10-25 12:19:20
По телну части и раньше надо было звонить
Бы. Потому что фальшивых гайцов развелось... не сегодня только.
А я вот всегда выигрывала от заискивающе- приветливой позиции: "Простите... я что-то нарушила? Да?! А я не видела... ой, извините. Ой, товарищ капитан, какой Вы милый, предупредительный... ой, извините. я голодная очень, целый день за рулем, и мне жарко(холодно), я пройти к вам не могу, у меня ноги болят... давайте здесь решим.
(В конце концов так ему надоешь, что он говорит типа "Уматывай уже,
только побыстрее"- и денег не возьмет. А один раз - буквально как в анекдоте "Можете ехать, Вы не понадобились" - меня отпустили, уже взяв в руки мои документы - на провинциальную дорогу на бешеной скорости вырулил мерс).
- ожоги Margo (3 сбщ)
Margo   2009-10-22 16:16:45
ожоги
попался на глаза кусочек статьи от Одной из школ первой помощи:

Пожалуй, ожоги - это травма, с которой периодически встречается практически любой родитель. И очень многое тут зависит от поведения в первые минуты после ожога.
Какие только народные способы не вспоминаются в такие моменты! И рекомендации пописать на рану, и советы намазать место ожога маслом, мылом, мазями... Медики настоятельно просят не надо. Не надо никаких глупостей, забудьте. Самое главное, в первый момент - ОХЛАДИТЬ. Если ожог не очень большой и не очень сильный, то лучше всего - при помощи проточной воды. Схватили ребенка, и - под душ, или в ванну. Причем, не на минутку - лучше минут на 10-15. Потом закрыть чистой влажной повязкой, и - к врачу. Особенно опасными считаются ожоги рта, носа, дыхательных путей, паховой области. Но если пострадал ребенок, специалисты Школы Первой Помощи рекомендуют обратиться к врачу при любом ожоге.

Совет про охлаждение проточной водой касается только небольших ожогов - первой степени (покраснение) и второй степени (волдыри). А вот если появились раны в тканях или начали обугливаться конечности - речь идет об ожоге третьей и четвертой степени, здесь все серьезнее. Льющаяся вода может травмировать ткани и усилить повреждения. Поэтому сначала нужно накрыть место ожога чистой тканью, а потом уже охладить - желательно в стоячей воде, а не в льющейся. Еще один важный момент - ни в коем случае не отрывайте одежду, которая прикипела к ране. И как можно скорее к врачу!

Отдельно хочу сказать про пантенол, который многие считают панацеей от ожогов. Это средство действительно прекрасно помогает восстанавливать кожные покровы после повреждений, НО:
- Ни в коем случае не сбрызгивайте пострадавшего пантенолом сразу после ожога! Пена образует теплоизолирущую оболочку вокруг обожженного места, и вместо столь необходимого охлаждения вы получите нагревание
- Пантенол нельзя применять, если имеет место серьезный ожог с открытой раной.
Сердце   2009-10-22 20:46:39
полезная
инфа про пантенол! Я этого не знала.
Самая-Самая   2009-10-23 16:02:30
полезная
да, действительно спасибо про пантенол:)
- оправдали учителя Демиург (2 сбщ)
Демиург   2009-10-22 21:43:48
оправдали учителя
побои и оскорбления ученика... учитель оправдан
Margo   2009-10-23 11:24:36
мда...
интересно, а что все-таки будет с тем учителем, который включил кварцевую лампу во время урока?...
- Margo! WildMike (12 сбщ)
WildMike   2009-10-21 20:13:15
Margo!
так мы идем в выходные в аквапарк или мы не идем в выходные в аквапарк? а если идем, то в какой из выходных, ибо уже пора строить планы... :)
Margo   2009-10-21 21:06:58
WildMike
хотела завтра написать...

появился еще один вариант, про который я смогу дать окончательную информацию только завтра днем.

25 в воскресенье, будет большая военно-историческая реконструкция, в которой вроде бы можно принять участие.
Если окажется, что детям могут дать поучаствовать в костюмированных боях, то может быть стоило бы туда съездить? Во всяком случае я бы своего свозила.

Тогда аква-парк перенесется на следующие выходные.

Если помахать мечами мелким не разрешат, то мы идем в аква-парк 25, в воскресенье, днем.

Завтра все точно расскажу
игрок   2009-10-22 03:50:22
всем здравствуйте!
Всем здравствуйте! Я в вашем домике впервые. Надеюсь, примите в свой коллектив. Хотелось бы поподробней узнать о военно-исторической реконструкции. Где будет происходить и как попасть. Сыну 9 лет. Думаю, ему будет интересно. Благодарю заранее.
WildMike   2009-10-22 10:06:25
аааа
уже наобещал дочуре... значит, все равно пойдем в воскресенье... :)
Margo   2009-10-22 14:49:32
игрок
общая информация такая:

Место проведения: г. Малоярославец
Иванов Луг (недалеко от улицы Кутузова дом 23 (женский Черноостровский монастырь)
Ответственные: Александр Валькович

Предварительная программа:

23. 10
17. 00 сбор участников перед бородинской панорамой (Кутузовский проспект, 38), 18. 00 отправление (3 автобуса)

24. 10
8. 00 подъем
9. 00 завтрак
11. 00 командиры едут на поле
11. 00 строевые занятия
13. 00 обед
15. 00 строевые занятия, сражение
19. 00 ужин

25. 10
8. 00 подъем
9. 00 завтрак
10. 00 отбытие на церемониал
12. 00 церемониал
14. 00 сражение (Иванов луг)
16. 00 обед
Обратно автобусы 17. 00 из Дружбы к панораме

для участия, как оказалось надо было подавать предварительную заявку (ногами не бейте, о том, что что-то будет проводиться, я сама узнала только 18. 10)
поэтому, если кому-то интересно, то можно самостоятельно добраться до места проведения (информация об автобусах и обедах актуальна только для зарегистрированных до 16. 10 участников) и посмотреть на реконструкцию сражения. Детям поучаствовать вернее всего не дадут - разве что после одного из этапов мероприятия удастся уговорить кого-то из участников "поделиться костюмом" и разрешить подержать оружие в руках.
Margo   2009-10-22 14:54:41
WildMike
мы едем в воскресенье, 25. 10. Будем в аквапарке часа в 3.

если это время вам тоже удобно, можем договориться встретиться внутри у главного входа (подозреваю там он должен быть )))

для связи: мой тел. 89166111472, Мария

адрес аквапарка и адрес их сайта с ценами в теме: )))
WildMike   2009-10-22 16:15:19
Margo
ага, удобно.. будем... :)
если че, и мой телефон: 514-6163, Михаил вестимо... :)
Margo   2009-10-22 16:43:54
а вот кстати...
дети ростом ниже 120 см проходят бесплатно
WildMike у вас как с ростом? ))
WildMike   2009-10-22 16:53:09
Margo
у меня 173... у дочуры кажется около 130... :)
Margo   2009-10-23 11:20:57
WildMike
да, даже если сложить и поделить пополам, все равно бесплатно не получится ((((
WildMike   2009-10-26 09:48:51
Margo
спасибо! :)
дочура довольна...
Margo   2009-10-26 10:19:39
WildMike
рада! )))
мой оценил посещение аква-парка на "6 с плюсом!!!" )))))
- самый главный праздник для NatiNansen)))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-10-21 14:10:32
самый главный праздник для NatiNansen))))
маму NatiNansen поздравляем с ее чудом Анастасией! ))))
- самый главный праздник для ЛенКи Мебиуса )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-10-20 12:33:20
самый главный праздник для ЛенКи Мебиуса ))))
мама ЛенКа (она же Элизабет Тейлор))))), с дочкой Олесей!!!! )))
LaВрушка   2009-10-24 15:15:02
Большое
спасибо за поздравления.
По вынужденным обстоятельствам я в домике мертвая душа, но как все наладится - обязательно с детишками примкну к мероприятиям.
Они всегда с радостью вспоминают веселые старты.
Margo   2009-10-25 10:11:01
ЛенКа
Обязательно наладится! ))) бум тебя ждать )))
- Новый закон "О воинской обязанности" shadow of river (1 сбщ)
shadow of river   2009-10-20 15:41:00
Новый закон "О воинской обязанности"
Новый закон "О воинской обязанности", согласно которому весенний призыв будет завершаться 1 июля, позволит выпускникам школ поступать в высшие учебные заведения, их не будут забирать в армию разу после окончания школы.

"Следующий призыв, видимо, будет проводиться уже по новому закону "О воинской обязанности", который скоро уже поступит в Госдуму",- сообщил в понедельник журналистам председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

Он напомнил, что в настоящее время готовятся два федеральных закона "О воинской обязанности" и "О военной службе", которые заменят собой федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе".

По его словам, в этом законе, в частности, будет закреплено право старшеклассников завершить учебу в школах и поступить в вузы.

Весной прошлого года Минобороны РФ увеличило весеннюю кампанию на две недели - до 15 июля, что позволило им призвать в армию выпускников школ, не успевших поступить в высшие учебные заведения, а также выпускников вузов. Теперь, по мнению законодателей, весенняя призывная кампания будет завершаться 1 июля, что позволит молодым людям использовать свое конституционное право на получение образования.
- обжаловать бездействия пристава Демиург (3 сбщ)
Демиург   2009-10-20 20:12:32
обжаловать бездействия пристава
должник не платит алименты, а пристав ему потакает..
должник не отдает денег, а пристав спит...


идите в суд....
Margo   2009-10-21 13:55:34
Демиург
спасибо за инфо!
Лана   2009-10-22 10:09:36
обжаловать бездействия пристава
еще и пени взыскивайте по 0, 5% за каждый день просрочки....
+ заявление об ограничении выезда должника через канцелярию ФССП его округа и жалобу в вышестоящую инстанцию, а если там спускают на тормозах, то в прокуратуру, пусть проверку им устроят
либо самой взять исполнительный лист в суде и на работу должнику в бухгалтерию под роспись отдать вместе с реквизитами, куда вам перечислять алименты... и не будет вопросов всё платит или что-то утаивает
собирайте все чеки и по мере накопления обязывайте участвовать в доп. расходах, если алиментов не хватает на покрытие 50 % расходов на ребенка
- Как вы справляетесь? Тело в Шляпе (15 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-10-20 23:25:34
Как вы справляетесь?
Мне говорили, что интернет отнимает много времени. Я не верил. Я же сам себе хозяин - захотел вошел в сеть и общаюсь, захотел - вышел и не общаюсь. Оказывается все не так просто. Выйти, не закончив обсуждения, выкинуть из головы мысли по поводу чужих текстов, не вернуться и не написать, если сложился ответ, практически невозможно...

Я не понимаю, как живут блоггеры. Те, кто ведут свои дневники в сети. У них рождается мысль, потом она формулируется, потом печатается. Потом человек читает комментарии и на многие из них отвечает. Чтобы ответить надо понять, что имел в виду собеседник, сформулировать собственную мысль, напечатать ее. Время реальной жизни уходит...
То же самое проиходит на формумах. Только в десятки раз хуже. Ведь человек комментирует не только ответы на собственную мысль. Он читает чужие мысли, понимает о чем речь, реагирует, обдумывает ответ, формулирует и печатает его. Время уходит...
Но это же не все. Есть еще коммуникаторы - аська, почта. В них время съедается за обсуждением простых, но многочисленных "бытовых" вещей...
В какой-то момент понимаешь, что половина интересного тебе окружения - виртуальна. И возникает чувство, будто невозможно отказаться от общения с этим окружением. Ибо отказываясь от этого общения, в какой-то степени отказываешь себе в удобной и простой возможности самовыражения.
Но время, реальное время реальной жизни тем не менее уходит!
Как с этим быть? Оправданные это затраты или зряшные? Что делать с такого рода общением - признать его нормой и перестать сокрушаться об уходящих часах, или заставить себя прекратить?

(пост обдумывался и печатался в общей сложности 25 минут...)
olga   2009-10-20 23:58:11
Если позволите
Я решаю этот вопрос так: захожу вечерком, когда дочка уже спит, часика на 2.
Я все равно в это время никому не нужна, это такая форма отдыха для меня, экстраверта.
Гораздо лучше, кстати, чем наше телевидение.
Мне думается, что часы это не зряшные: Вы ведь говорите о том, что обдумываете - свои и чужие - слова. И часы это не уходящие, просто прожитые именно так.
Мне кажется, что если бы в реальной жизни меня пригласили бы в театр - я, конечно, не появилась бы этим вечером на этом сайте. Вот и все.
Orca Atlantica   2009-10-21 00:07:08
Да.
Это проблема.
Выход один - подружиться с теми, кто тебе интересен, в реале.
И больше реального времени проводить с ними.
За 3 года на мейби я могу назвать человек 10 людей, которые стали моими друзьями. В принципе, неплохой результат?
Тело в Шляпе   2009-10-21 00:13:45
Chlorella Vulgaris
Что именно неплохой результат?
10 друзей? Соглашусь
3 года на мейби?... Не уверен... Мне кажется это немыслимо долго
shadow of river   2009-10-21 07:07:07
а в чем
разница? Чем реальное общение отличается от вирта? Те же слова, те же мысли... Только более безопасно)))
Orca Atlantica   2009-10-21 09:15:21
Я тоже не пойму
Что плохого, ну 3 года?
Допустим, в своей компании я уже 8 лет работаю. И што?
Здесь точно так же вы находите себе единомышленников, друзей по интересам.
Какого РЕЗУЛЬТАТА вы сопсна ждете?
Это часть жизненного процесса.

(написание поста заняло около 2, 5 минут)
miclucho   2009-10-21 09:59:12
Кому то нравится
проводить свое время за компьютерными играми, а кому то на Мейби. Еще не известно что хуже;)...
shadow of river   2009-10-21 10:06:33
гыг)
А кто-то пьет в кабаках, кто-то в одиночку, кто-то по ночам маньячит...))) У каждого свои развлечения)))
Тело в Шляпе   2009-10-21 10:11:22
компьютерные игры
на мой взгляд, еще хуже ))

Я не говорю, что проведенное за компьютером время однозначно прошло зря. Но у меня есть вполне определенное ощущение того, что, оторвись я от монитора, нашлась бы масса реальных дел и обнаружились бы возможности для реального общения с реальными людьми. А пока я стучу по клавиатуре, эти дела и эти возможности оказываются потерянными.

По сути, я пытаюсь разобраться лишь в том, насколько виртуальное общение эквивалентно офф-лайновому. Мои привычные установки вопят, что НЕТ, это суррогат. Опыт людей, много времени проводящих в сети, кажется, убеждает в обратном.
miclucho   2009-10-21 10:24:50
Общение в интернете, оно другое
нежели в офлайне. Но одно не может полноценно заменить другого. Не потому что "суррогат", а потому что это разные виды общения, совершенно разные. Общение в интернете более доступно и требует меньше усилий эмоций. Оно как раз в большей степени напоминает компьютерную игру, в которой ты можешь сколько угодно набраться экспириенса и практически безболезненно получать левел ап:))
Бархатные_кохти   2009-10-21 12:53:20
кхм
если виртуальное общение происходит чаще всего с реальными друзьями\знакомыми... по факту наоборот облегчает жизнь. И больше времени остается на реальные дела. Массу реальных дел можно переделать и не отрываясь от форума)) это ж не чат, в конце концов.
gershi   2009-10-21 18:26:18
тело,
интернет оправдан, если вы одинок и ищете друзей - однако, найдя, надо сразу приглашать в реал :-)
Но если вы ищете друзей, будучи женат - лучше это делать вместе с женой :-)
поскольку негоже бросать жену (и хороших реальных друзей) ради вирта
shadow of river   2009-10-21 19:12:52
а причем тут
жена (ну, или муж)?
И слово бросать тут не подходит. Перебьется, пока я тут сижу. Раз я здесь, значит, мне тут интересней, или нужней, или важней...
Orca Atlantica   2009-10-22 18:25:09
Почему сразу в реал?
Сначала виртуально подружим.
А уж потом мобыть выберемся.
И потом, у меня вот здесь подруги. Одна из Сокольников, другая с Юго-Западной.
Ну разве я к ним доеду чаще раза в два месяца?
Margo   2009-10-23 11:19:58
по-моему
главное - без фанатизма ))) Чессговоря я стараюсь ограничивать время, проводимое в виртуальном общении. Потому что если перестаю себя контролировать - все реальные дела отодвигаются в сторону ))))
- сказочные трамвайчики Margo (4 сбщ)
Margo   2009-10-19 16:35:37
сказочные трамвайчики
Трамвай, оформленный по мотивам мультфильма "Ну, погоди!" с сентября начинает работать на маршруте 17 (Медведково Останкино), сообщает пресс-служба комитета общественных связей правительства Москвы.

Трамвай "Ну, погоди!" станет вторым "сказочным трамвайчиком", вышедшим на улицы Москвы. 1 сентября по маршруту 45 (Новоконная пл. Сокольническая застава) был запущен трамвай "Винни-Пух".

"Салон таких трамваев расписан цитатами из сказок, а кроме того, в специальных карманах вагона будут лежать книжки со сказками, которые можно не только почитать, но и взять с собой", отмечается в сообщении.

Всего в Москве планируется запустить десять таких трамваев:

* 6 ("Попугай Кеша") Братцево м. "Войковская"
* 7 ("Незнайка") м. "Ул. Подбельского" м. "Новослободская"
* 11 ("Карлсон") Останкино 16-я Парковая ул.
* 17 ("Ну, погоди!") Медведково Останкино
* 24 ("Бременские музыканты") Новогиреево Курский вокзал
* 30 ("Простоквашино") Таллинская ул. м. "Войковская"
* 39 ("Сказка о рыбаке и рыбке") м. "Чистые пруды" м. "Университет"
* 45 ("Винни-Пух") Новоконная пл. Сокольническая застава
* 46 ("Чебурашка и Крокодил Гена") м. "Ул. Подбельского" м. "Пролетарская"
* 47 ("Теремок") Нагатино Калужская пл.

"Сказочные трамвайчики" будут ходить по обычным городским маршрутам по расписанию и тарифам городского транспорта.

кто-нибудь видел????? ))))
Я...нна   2009-10-19 16:53:18
У нас! Поедем кататься!
Мой мелкий очень любит кататься на трамвае, и на метро, только у меня все времени нет... Если нужно куда-то с ним доехать, на машине быстрее получается. А теперь обязательно поедем.
Margo   2009-10-19 17:13:20
а у нас
даже не обещают ((((
Психея   2009-10-20 06:39:45
о, 17-й!))
Мой обожает на трамвае)) Осталось его только дождаться)))
- Мамочки, кулинарный вопрос На полпути к погосту (2 сбщ)
На полпути к погосту   2009-10-19 14:44:37
Мамочки, кулинарный вопрос
Мой младший сын начал регулярные занятия верховой ездой. Ему, единственному мальчику в группе, достаются самые норовистые лошадки. Неудивительно, что лошадки его, пока не очень опытного, часто высаживают. У лошадников есть неписаное правило: проставляться после падения, сдабривая покровителя всех коников и конников. Чем проставляются взрослые, понятно, а дети сдабривают означенного покровителя, а заодно и одногрупников, сдобой, изготовленной мамиными руками.
Теперь собственно вопрос, вернее, просьба. Поделитесь, плз, кому не жалко, проверенными рецептами мелкоштучного печева, удовлетворяющего трём главным критериям:
1. Оно должно готовиться быстро и без лишнего гемора;
2. Оно, по возможности, должно быть полезным для молодых растущих организмов;
3. Оно должно нравиться детям.
У меня, конечно, есть свои рецепты, подходящие случаю, но они уже все были задействованы. Надо что-то ещё. Поможете?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-20 17:26:43
На полпути к погосту,
ну есть такое печенье, достаточно вкусное. А на счет времени, все в этом мире относительно. Я считаю, что просто и быстро.

300 г свежего творога, (как раньше в советские времена были в пачках коп по 26, кажется, такой же и в совр магазине ищешь:)) пропускаешь через мясорубку или протираешь через дуршлаг, растираешь все это с 300 г сливочного масла ( масло я я тоже пропускаю через дуршлаг) и добавляешь 350 г муки, замешивается из всего этого тесто, скатывается в шар и ставится на 1 час в холодильник.
Потом вынимается из холодильника, тесто раскатывается в пласт высотой 0, 5 см и формочкой вырезаются печенья. Поддев вилкой обмакивается сначало в яичный белок, затем уже с белком обмакиваешь в сахарный песок. Выкладывается на смазанный маслом противень (я выкладываю на пергамент) ну ясно, белком и сахаром вверх и выпекается в духовке на среднем огне пока не станет румяным, подрумянивается белок и сахар песок:))

Получается такое слоенное печенье разной формы.
Еще раз состав:
300 г творога обычного в пачке
300 г сливочного масла
350 г муки, рецепт выше,
обмакивается все это потом сначало в яичный БЕЛОК (1-2шт), а потом в сахарный песок

Это детям раньше нравилось - мне сначало мама делала в школу, а потом я сама уже это благополучно делала.

Есть еще простой рецепт:
в 3 яйца, добовляется 1 стакан сахар песка и растирается добела. Добавляется размягченный маргарин или масло (200г), пол чайной ложки соды, 4 стакана муки и замешивается тесто. Тесто густое, маслянистое должно быть.
раскатывается тонким слоем, вырезаются печенья, раскладываются на противень и ставятся в духовку. Если тесто раскатано тонко, то печется минут 20. Украсить можно разным, изюминку положить, орешек, глазурью покрыть:)

Состав:
яйца - 3 шт
сахар песок - 1 стакан
маргарин или масло - 200 г
сода - половина чайн ложки
мука - 4 стакана

Ну как-то так, до дома доберусь еще что-нибудь посмотрю. Протсо эти рецепты 100 летней давности, такие палочки-выручалочки:)
- Никто из самомам, miclucho (6 сбщ)
miclucho   2009-10-19 13:40:30
Никто из самомам,
не увлекается гольфом, в смысле игры в гольф?:)
shadow of river   2009-10-19 14:09:30
неа)
Я увлекаюсь только игроками в гольф)))
Я...нна   2009-10-19 17:23:11
Это только у меня нет времени?
Присоединяюсь к вопросу miclucho... Покажитесь, пожалуйста, те самостоятельные мамы, кто хотя бы каким-то спортом занимается постоянно? Бог с ним, уже, с гольфом... Ну хоть чем-то, кроме фитнеса раз в неделю, и то с трудом выкраивая время... Я обращаюсь к работающим самомамам...
Margo   2009-10-19 17:52:04
я! я! я!!!
я теперь хожу!!! На тренировки по женской самообороне )) 2 в одном - и фитнесс с целью похудания-подтягивания-убирани- я лишнего, и полезность для жизни )))

Но мне проще - сама захотела, сама нашла тренера, сама у себя организовала группу. И теперь спорт у меня не отходя от офиса )))
lastochka03   2009-10-19 21:49:20
Я! Я занимаюсь!
Плаваю в бассейне. Только это не спорт, а так... хобби. Это учитываеся? )
Кошка горная   2009-10-20 13:44:41
про занятия
Я занимаюсь альпинизмом и горным туризмом
- спортлэнд. выставка в каникулы Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-19 09:42:22
спортлэнд. выставка в каникулы
может кому-то будет интересно:

XXI интерактивная выставка
детского досуга и активного отдыха
"СПОРТЛЭНД"
вновь открывает двери
для специалистов, детей и родителей.
Мы ждем Вас с 4 по 8 ноября 2009
в 20 павильоне ВВЦ (м. ВДНХ)

Организаторы выставки:

Департамент семейной и молодежной политики города Москвы и Некоммерческое партнерство "Город детства".

На выставке для всех посетителей будет представлено более 60 разнообразных интерактивных площадок. Каждый день выставки включает в себя мастер классы, демонстрации современных видов досуга и активного отдыха, показательные выступления, конкурсы, викторины и соревнования. Вы и ваши дети сможете не только познакомиться с новыми видами спорта, но и записаться в понравившуюся секцию или клуб. Кроме того, на выставке можно получить консультацию специалистов по спортивным и игровым комплексам, развивающим играм и игрушкам, специализированной литературе и журналам.
Для специалистов будут представлены новое оборудование и инвентарь для детских спортивных залов, площадок и игровых комнат, образцы будущих разработок, последние достижение в досугово-спортивной отрасли, а также деловая программа, в ходе которой будут обсуждаться вопросы развития и продвижения детского и семейного досуга и активного отдыха.
ХХ интерактивную выставку "Спортлэнд", прошедшую с 01 по 05 ноября 2008 года, посетило более 50 000 человек.
Мы сами любим активный отдых и прилагаем все усилия, чтобы Вы также стали его верными поклонниками.

выставка - это прекрасная возможность увидеть много нового и интересного и подарить большой праздник Вашим детям.

График работы:

4 ноября
1 сеанс: с 11. 00 до 14. 00
2 сеанс: с 15. 00 до 19. 00
(перерыв с 14. 00 до 15. 00)

5-7 ноября
1 сеанс: с 10. 00 до 14. 00
2 сеанс: с 15. 00 до 19. 00
(перерыв с 14. 00 до 15. 00)

8 ноября
1 сеанс: с 10. 00 до 14. 00
2 сеанс: с 15. 00 до 18. 00
(перерыв с 14. 00 до 15. 00)
Психея   2009-10-20 06:38:03
Марго
Весьма интересно) Спасибо за информацию))
- рекомендую ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-10-19 09:24:43
рекомендую )))
в музее Вооруженных сил (бывш. Советской Армии) проходит "интерактивное изучение военной истории". Можно привести ребенка со среды по воскресенье с 10. 00 до 16. 00 - и его оденут в исторический костюм, дадут пострелять из лука или побиться на мечах ))) Все удовольствие 50 рублей. Но приезжать есть смысл как можно раньше, ибо чем больше времени, тем длиннее очередь на вход. С утра же - практически никого.
Dena   2009-10-19 10:11:32
Подтверждаю!
Мой был в восторге от увиденного и опробованного. Маш, снимаю шляпу за такой замечательный вариант на воскресенье и сопровождающего:) Степа очень уважительно о нем отзывается и хотел бы продолжить общение
Paula   2009-10-19 21:10:44
эх :)
а ребенка до какого возраста-роста?
Margo   2009-10-21 13:58:02
Paula
насчет ограничений не знаю, к сожалению
- Женские журналы угрожают жизни младенцев shadow of river (11 сбщ)
shadow of river   2009-10-18 13:30:42
Женские журналы угрожают жизни младенцев
Женские журналы часто навязывают нездоровый образ поведения и обращения с ребенком. В частности, треть спящих младенцев на иллюстрациях располагаются в опасных для жизни малышей позах.
Детский сон стал предметом внимания американских ученых. Оказалось, что в женских журналах очень часто можно увидеть грубые нарушения медицинских рекомендаций.

Врачи из Детского национального медицинского центра в Вашингтоне проанализировали статьи и рекламные материалы 24 женских журналов, популярных среди 20#8722; 40#8722; летних читательниц. Специалистов интересовали фотографии спящих младенцев - в каком положении те находятся и что их окружает.

Оказалось, что более трети младенцев на иллюстрациях спят в положении, опасном для их жизни. Согласно рекомендациям врачей, ребенок должен лежать на спине, чтобы снизить риск развития синдрома внезапной смерти младенцев. Сразу в нескольких странах проводились кампании, в ходе которых врачи активно рекомендовали женщинам ни в коем случае не укладывать младенцев на живот. В результате статистический риск внезапной смерти младенца снизился. Среди возможных объяснений этого факта то, что лежащий на спине ребенок не вдыхает повторно отработанный воздух.

Помимо фотографий лежащих ничком младенцев американские врачи разглядели, что вокруг спящих детей часто располагаются предметы, которые не должны находиться рядом с младенцем. Две трети фотографий не удовлетворили специалистов из этих соображений.

Американская академия педиатрии рекомендует, чтобы дети спали отдельно от родителей, на спине, без подушек, одеял и других мягких предметов.

"Есть серьезные несоответствия между тем, как врачи рекомендуют предотвратить внезапную смерть во сне ребенка грудного возраста, и тем, что мамы могут увидеть в основных средствах массовой информации", - сообщила педиатр Рэйчел Мун, одна из авторов исследования.

Мун подчеркнула, что для мам самое важное понять: "то, что они видят в журналах, возможно, не самое лучше для их ребенка в действительности".

Результаты исследования американских ученых вошли в сентябрьский номер журнала Pediatrics.
Синдром внезапной смерти младенца

Синдром внезапной смерти младенца - внезапная смерть ребенка, которая чаще всего случается в первые два-четыре месяца его жизни. Точные причины этого явления неизвестны, а проблема характерна как для бедных, так и для развитых стран.

Синдром внезапной смерти более характерен для мальчиков (около 60% случаев). В 75% случаев смерть наступает, когда младенец спит в одной постели с другим человеком.

Врачи рекомендуют детям до года спать исключительно на спине. Класть их на бок тоже нехорошо, так как ребенок может перевернуться на живот. При этом обычно младенцы спят именно так, как их положат.

Рядом с ребенком не следует класть мягкие игрушки, подушки и одеяла, матрас должен располагаться устойчиво. Так как наиболее вероятной причиной внезапной смерти считают нарушения дыхания, голова ребенка должна быть открыта во время сна. В холодное время года на младенца надо надевать теплую одежду, а не укутывать его в одеяло.

Детям до шести месяцев лучше спать в одной комнате с родителями, но на отдельной кровати. Наконец, во время сна, как дневного, так и ночного, младенцу от месяца до года лучше давать пустышку.

В комнате должно быть +20#8722; 22C зимой и +21#8722; 29C летом. Но перегреваться младенец не должен.
(с)
Orca Atlantica   2009-10-18 16:01:45
Это, кстати, засада
То есть, я клала ее на спину.
Но на спине, естественно, после еды им тяжело. Поэтому они корежатся. И хотят на живот.
На животе оставлять их спать страшно.
И что в итоге?
В итоге она спала на животе на маме.
Всем было хорошо: и животу, и его хозяйке. Тока не маме.
WildMike   2009-10-18 17:45:49
Orca Atlantica
наш точно так же засыпал на моем животе... единственное отличие состоит в том, что мне это нравилось... месяцев до трех... а потом это перестало нравиться ему... :)
Orca Atlantica   2009-10-18 17:50:37
До трех
Мне тоже нравилось. А вот дальше, когда 7-10 кило на тебе спит, уже проблематично. Пришлось на ночь на балкон отправлять.
WildMike   2009-10-18 17:56:46
Orca Atlantica
на 4-м месяце сынуле стало нравиться спать на боку, а на папином животе - ни в какую, хотя до того это была его любимая люлька... :)
Рыжая лисица   2009-10-18 23:28:55
вот это вообще к чему?:
"Наконец, во время сна, как дневного, так и ночного, младенцу от месяца до года лучше давать пустышку." я своей несколько раз предлагала, она ими так плевалась:)) как выяснилось нормальный ребенок вполне может жить без сосок( с заменой на маму:)
Джульетта   2009-10-19 00:10:23
Во-во-во
я тоже сначала начиталась всяких журналов и укладывала сына спать в отдельную кроватку исключительно на спину. В результате имела: беспокойный сон ребенка, абсолютно не выспавшуюся маму и потрепанные нервы первого и второй. Зато когда положила его спать с собой все стало, как в сказке - иногда даже утром не помнила, как ночью давала грудь... А пустышку он у меня тоже категорически не сосал ни разу. :)
Margo   2009-10-19 09:13:21
к слову
никто не знает, чем именно вызывается этот синдром. Вернее, нет доказательств, что остановки дыхания связаны с положением младенца во время сна. То, что описано в статье, это скорее - к области несчастных случаев. В норме, насколько я помню, ребенок, даже лежа на животе, повернет голову так, чтобы была возможность дышать. Рефлекторно. Другое дело, если его положить на живот так, что нос будет в подушке.... ))) Хотя мало кому придет в голову класть в детскую кроватку подушку. А задохнуться под детским одеялом по-моему в принципе невозможно... А при совместном сне мамы обычно спят очень чутко. Может, мама и не осознает, что среагировала на движение ребенка, но лечь так, чтобы он задохнулся, придавленный ее телом.... мммм.... тоже сомнительная ситуация )))

В общем, женские журналы, конечно, пишут жуть, кошмар и ерунду.... Но и статья эта по-моему скорее скандальная, чем разумная ))))
странная такая   2009-10-19 10:08:27
Статья эта, скорее всего, заказная-откупная
Но все спят в разных помещениях, с разной степенью чистоты воздуха=проветриваемостью, и жил-площадь тоже разное позволяет. скажите, как в наших российских условиях спать так-то и так-то, на таком-то расстоянии от форточки, если порой и кроватку детскую поставить некуда? (не о себе, мне было куда, но знаю не по наслышке).
Так что самое отптимальное для беспокойных детей оказалось ( у меня двое, оба спали беспокойно, но по-разному, и в совсем уж разные годы моей жизни) по моему опыту, действительно, класть рядом с собой. Во-первых, ни за что не поверю, чтобы я забыла про ребенка во сне (автоматом сплю так, чтобы не надаваить на ручкуножку - не то что не задавить, и речи не идет. дыхание отслеживаю во сне, все кашли и кряхтенье). во-вторых, удобнее для моего же сна: считаю, что в памперсах жарко, влажно и недопустимо, а подложить сухое-высадить на горшок лучше, когда все под рукой. Дети спали однозначно спокойнее со мной или со мной и папой. Само собой, это была отдельная самодельная "колыбель" в нашей большой кровати. Очень волновалась поначалу насчет гигиены - но потом поняла, что это все фигня и самое последнее ради чего стоит волноваться.
Конечно, я не истина в посл. инстанции и если ребенок спит спокойно один, то лучше одному. Ну вот насчет отдельной комнаты... я бы не стала. Даже в 3 года. Мало ли что... я должна слышать и видеть: не раскрылся ли? (спит только при форточке открытой). отчего кашляет? и т. д.
А соска - это же психотерапия, я четко поняла... это успокаивает, и стопроцентно, нервных детей. Поэтому отнимать не стоит, хоть и втюхивать - тоже.
Когда - поневоле - мы стали спать с одним и другим ребенком рядом - болезни наши детские резко пошли на убыль. Только мой личный опыт, никому не диктую, только советую не бояться класть в одну постель с собой, особо когда ребенок болен. Дети (мои) выздоравливали от моего присутствия рядом. Хорошо бы, конечно, чтобы была "резервная" кроватка для мамы (и только) с ребенком, когда ему не спится.
Когда не спала дочь в ее 2-3- года - одевала ее и пускала "погулять" при приглушенном свете. Не было случая, чтобы она не спала бы беспричинно. всегда быстро находилась резонная "причина" - и через 2 часа мы обе спокойно спали. Только не ругайте ребенка.
Я...нна   2009-10-19 11:32:28
Насчет спанья на спине-
ребенок может срыгнуть повторно- конечно, после кормления мы подождали, пока он срыгнет, и только тогда его положили, но бывают и повторные срыгивания, и захлебнуться. Поэтому лучше класть младенца на бочок. Конечно, в отдельную кроватку, но лично я плотно придвигала ее к своему дивану- тогда просыпаешься автоматомом от молейшего звука. Плюс всегда включенный ночник- в полусне приоткрыла глаза, убедилась, что все в порядке- и сплю себе дальше...
Подушки у старшего не было примерно до полугода, у мелкого- специальная, ее и подушкой-то назвать нельзя, уж задохнуться в ней- точно невозможно. А про детское одеяльце полностью согласна с Марго- невозможно под ним задохнуться!
WildMike   2009-10-19 11:45:44
Я... нна
нашему год - подушки нет... да вроде ему и не нужна... он время от времени во сне ворочается, меняет позу... к утру на подушке все равно окажутся ноги... :)
- Что это значит?? Психея (16 сбщ)
Психея   2009-10-18 15:08:21
Что это значит??
Надпись на бутылке шампанского: "Срок хранения 12 месяцев со дня розлива. Срок годности не ограничен". Его что, первые 12 месяцев нельзя употреблять?? Или срок годности не ограничен в пределах 12 месяцев со дня розлива??))
miclucho   2009-10-18 20:03:05
Не обращайте внимание,
пейте на здоровье!:) Это лишь означает, что через 12 месяцев вкусовые качества напитка могут измениться...
WildMike   2009-10-18 20:13:49
miclucho
... например улучшиться... :)
miclucho   2009-10-18 23:04:41
WildMike
Только, если Вы - оптимист:))
Margo   2009-10-19 09:15:34
miclucho
на вкус и цвет, как известно...
Почему, если сыр с плесенью - это хорошо, то шампанское с измененными вкусовыми качествами - это плохо??? )))))
miclucho   2009-10-19 13:30:07
Margo
Что плохо, а что хорошо, каждый решает сам для себя... Кому то нравится шампанское с пузыриками, а кому то нет:)
Margo   2009-10-19 16:05:00
задумалась...
А шампанское без пузыриков - это как бы вино? Или... нет? )))))
shadow of river   2009-10-19 16:14:06
это
зависит от того, что у тебя в бокале изначально) С пузырьками или без)))
Margo   2009-10-19 16:18:43
Шадох
так мы что, не из горлА?...
shadow of river   2009-10-19 16:54:28
научишь?)
я не умею из горла)))
miclucho   2009-10-19 21:41:26
Попробуйте,
попробуйте шампанское из горла;)...
Margo   2009-10-21 13:57:27
а что?
я лично знаю даму, которая умеет из горлА... три бутылки подряд )))
shadow of river   2009-10-21 13:59:06
она там
мастер-класс не проводит?)))))
Margo   2009-10-22 09:06:38
Шадош
скорее наглядную агитацию ))))
carpe_diem   2009-10-22 11:24:46
...
Срок годности - относится к вину. В том смысле, что оно не испортится никогда.
А срок хранения - это время от розлива до продажи. Шампанское нельзя продавать сразу после розлива, оно должно полежать в подвалах, потому что чать бутылок взрывается; ну, а если год полежало - считайте, безопасно.
miclucho   2009-10-23 18:32:41
carpe_diem
Вина еще как портятся и на них ставят различные сроки годности.
Срок хранения на продуктах всегда означает только одно: употребить до означенной даты. В этот промежуток времени, производитель гарантирует сохранение всех вкусовых качеств продукта и его пригодность к употреблению в пищу, согласно принятых санитарных норм.
- кто ходил на Лунтика? Психея (2 сбщ)
Психея   2009-10-18 15:10:01
кто ходил на Лунтика?
Родители, кто водил своего ребёнка на новогоднее представление про Лунтика, поделитесь впечатлениями. Что понравилось - не понравилось?
Margo   2009-10-19 09:16:44
к чему-то вспомнились...
складочки как у мопса на шее этого персонажа )))
- ОРЗ( Nico (10 сбщ)
Nico   2009-10-17 21:00:00
ОРЗ(
А я вот о приземленном хочу спросить.
Подскажите пож кто знает об эффективных не медикаментозных средствах лечения ОРЗ и простуды.
Сыну 6 лет, у него сильный кашель и сопли, температуры нет. Все это безобразие началось сразу в виде сильного кашля и длится третий день. Были в поликлинике. Антибиотики давать не хочу.
Буду благодарна за любую информацию по данному вопросу.
Кириллова   2009-10-17 23:45:38
Nico
если температуры нет, можно на ночь в шерстяные носочки горчицы насыпать. или не на ночь, а насколько выдержит. или хэбешные носочки, а на них уже шерстяные, но с горчичной начинкой. но тогда точно не снимать
под нос, на миндалины и на грудную клетку можно мазать мазь типа "доктор мом" или аналог какой-нибудь. главное, чтобы ребенок хорошо переносил запах и степень "жгучести"
много очень теплого питья с витамином С. именно не горячего, а теплого-теплого. можно чай с медом и лимоном. или просто в стакан теплой воды выдавить поллимона и добавить ч. ложку меда. но это если аллергии нет ни на мед, ни на лимон. или делать морсы из красных ягод.
картохи сварить и подышать над ней. знаете наверное как? )
я еще в детской ставлю настой эвкалипта, как вариант дезинфекции )
да, на ночь еще можно чай с малиной или липой. но только отдельно - либо носки с горчицей, либо чай с малиной )
просто ноги попарить ребенку перед сном тоже хорошо
а, еще от кашля можно редьку разрезать, серединку вырезать из каждой половинки, сахаром засыпать и оставить сок набирать. когда сок появится по чайной ложке ребенку давать пить.
Orca Atlantica   2009-10-18 00:40:10
Цитросепт
И еще раз цитросепт. Обалденная вещь. Мы только ей лечим. Причем все.
Очень рекомендую.
shadow of river   2009-10-18 04:17:30
еще
рекомендую в качестве дезинфекции и спасения от гриппа "33 травы" из фирмы вивасан. Пару капель на тряпочку и положить в комнате.
Ну, и иммунитет надо повышать, это единственный способ не лечиться
Nico   2009-10-18 08:38:51
...
Огромное спасибо всем за ответы!!!)
miclucho   2009-10-18 23:54:14
Еще есть какая то
азиатская мазь, Звездочка называется. Но уж очень она ядреная... Тоже помогает, если в разных местах мазать. Но лучше всего - водка с черным перцем, но детям в больших количествах, рекомендовать бы не стал...
Джульетта   2009-10-19 00:25:12
Можно
еще компресс из картошки, сваренной и толченой прямо в мундире с добавлением туда по 1 ч. л. меда, подсолнечного масла и горчицы, сделать. все это в пакет, пакет в хб ткань и на 10-20 минут на грудь. Нам здорово помогает. А еще гомеопатия Буарон тоже здорово работает: что Стодаль, что Коризалия, что Оциллококцинум...
Малина   2009-10-19 12:39:07
.....
Лимон мед и болгарский перец просто есть в разных интропретациях.
Мой ребенок лимон с водой и медом интуитивно когда то нашел.
Я...нна   2009-10-19 14:14:49
когда поправитесь,
сдайте кровь на иммунный статус. Если бы я знала об этом раньше, мы бы не болели уже давно. Этот анализ показывает, какой из показателей иммунитета дает сбой, врач назначает препарат, чтобы это исправить и ребенок болеет гораздо реже, а если и заболевает, то переносит намного легче...
Психея   2009-10-20 07:19:56
Nico
Есть один рецептик от кашля, но пользоваться им можно лишь иногда (не чаще 2 раз в год, как врач сказала) - из-за глицерина, т. к. это всё-таки "наружный продукт". И если нет алергии на мёд. 200 г мёда, 100 мл глицерина, сок одного лимона (лимон в кипяток на 5 минут, потом выжать). Всё смешать, давать по чайной ложке 2-3 раза в день. Когда мой кашлял, притом так сильно, что ночью просыпался и час-два не мог уснуть, я спасалась только этим. Помогает хорошо. Нам, по крайней мере).
Ещё: когда только заболеваем и в первые дни болезни, сразу ударная доза витамина С, взрослому 0, 5 г за сутки, ребёнку - не буду врать, я своему даю 0, 3 г в три приёма за день. Воду с мёдом - не горячую, при 60 градусах мёд теряет свои свойства. Чай с лимоном, малиной. На ночь пихтовое масло на платочек - и рядом с кроватью, при насморке лично себе смазываю этим маслом слизистую носа. Ребёнок пока просто дышит им. Запах, конечно, зато эффект ))
С 4 лет можно давать аскорбинку курсами по 30 дней через 30 - с осени по середину весны. Я даже с 3 лет давала, мы ходим в сад.
Удачи Вам, и не болейте!
- Мальчик в школе тигрица (11 сбщ)
тигрица   2009-10-17 17:52:01
Мальчик в школе
Мой сын учится в трейтем классе, в его классе 26 человек из них всего 2 девочки, мой ребенок никак не может найти себе друзей по классу, все время жалуется, что его обижают и никто с ним дружить не хочет. Из-за этого соответственно не хочет идти в школу. Как быть? Не самой же мне ходить и разбираться с обитчиками?
Ольга   2009-10-17 22:05:36
тигрица
Я думаю что ваш сын должен разобраться сам.
ВарягЪ   2009-10-17 23:16:39
Поясните дураку -
а какое отношение имеет количественная пропорция девочек к количеству мальчиков в контексте того, что сын тигрицы не может себе найти друзей?
В смысле, если бы девочек было больше, то и шансов найти друзей у мальчика было бы больше?
Тигрица, вы уверены, что у вас мальчик?
Огурцова   2009-10-18 16:39:29
Ни в коем случае не ходить самой
Я поменяла 6 школ. И нигде не получалось сразу прижиться - свой, сложившийся уже коллектив, в который так просто на желанное место лидера не вольешься. Тогда выработался стереотип поведения: благожелательная отстраненность. Стереотип работает до сих пор ) Проблем с новыми коллективами практически не бывает.
Ребенку попробовать объяснить, что насильно мил не будешь, а развлекать себя самому надо всегда уметь - пригодится. Купить геймбой или привить вкус к чтению...
Судя по описанию проблемы - мальчика и обижают-то за прилипчивость.
Orca Atlantica   2009-10-18 17:40:19
Боже
2 девочки на 24 мальчика?
Это точно в России происходит?
Не верю!
WildMike   2009-10-18 21:22:30
ужасное соотношение полов...
вымираем nach
Рыжая лисица   2009-10-18 23:30:54
тем более
странно, что из 21 мальчика у ребенка ни с кем не складываются отношения. нужно срочно разбираться, что происходит, почему у ребенка нет контакта со сверсниками.
( а вообще-то слишком странный класс)
Margo   2009-10-19 09:05:12
тигрица
Если нет возможности сходить к детскому психологу, то стоит попробовать хотя бы разговорить сына - почему именно не складываются отношения? За что его обижают? Может быть есть возможность исправить ситуацию? Но не визитом в школу, а вашими советами ребенку?
Но к психологу, думаю, результативнее )))
странная такая   2009-10-19 10:17:17
С девочками проще - они не такие тупо-агрессивные
в этом возрасте. Вот что имела в виду Тигрица, и справедливо.
Девочки если не и станут обращать внимание на мальчика (а на мало-мальски интересного мальчика обратили бы внимание, у девочек сексапильный интерес рано взыгрывает), то не стали бы и бить...
Моего мальчика тоже били - именно потому, что неагрессивен, что не хочет быть первым, что не дает сдачи... ничего, переросли. Он помалу сам научился вызывать уважение к себе, даже если не дает сдачи. Речист-язвителен, видимо, много быстрее некоторых мыслит (предполагаю). Но слез и драмы было много.
Взрослые здесь не помогут. А вот перевести в класс с большей пропорцией девочек - уверена, поможет.
Sa Femme   2009-10-20 23:21:55
Странное, но обычное сейчас соотношение
- у моего в классе 3 девочки м 17 мальчиков. В параллельном классе не наоборот, а почти также.. К войне?
shadow of river   2009-10-21 07:08:28
типун
на язык. Для меня странное соотношение, в школах, которые я видела, не так)
- Какой дикий кошмар shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2009-10-17 15:39:59
Какой дикий кошмар
В субботу в школе N1637, расположенной на востоке Москвы, произошло чрезвычайное происшествие, приведшее к госпитализации нескольких учащихся. Такое заявление сделал руководитель пресс-службы департамента образования Москвы Александр Гаврилов.

Александр Гаврилов сообщил, что в Морозовскую больницу госпитализированы девять учеников седьмого класса данной школы.
По словам главы пресс-службы департамента образования Москвы, дети получили травмы по вине одного из педагогов школы, который во время занятий решил включить кварцевую лампу для антибактериальной обработки класса, сообщает "Интерфакс".

Дети участвовали в олимпиаде по одному из предметов, а кварцевые лампы были установлены для борьбы с распространением различных инфекций, в том числе с ветряной оспой, отметил Александр Гаврилов.

Необходимо отметить, что ранее родители пострадавших школьников сообщили о госпитализации 20 учащихся с диагнозом "ожог роговицы глаза".

Один из родителей сказал: "В Морозовскую больницу госпитализировано 20 детей с диагнозом ожог роговицы глаза".

Сергей Фролов, кандидат медицинских наук:

Неправильное кварцевание помещения приводит к ожогу глаз это общеизвестный факт, который обязательно должен знать преподаватель, применяя такие меры обеззараживания класса. Скорее всего, в данном случае основная причина именно неумелое обращение с прибором.

Сами же ожоги глаз могут быть разной степени тяжести и, как правило, лечатся только под присмотром врачей. Скорее всего, вместо ветрянки, дети получат теперь недееспособность на неделю, так как глаза в результате травмы восстанавливаются минимум 5-7 дней.
(с)
Кириллова   2009-10-17 23:23:40
shadow of river
хотелось бы знать, что теперь будет с этим педагогом и с директором.
кошмар. у педагога этого вообще соображения нету? как в голову могло прийти?
Orca Atlantica   2009-10-18 00:43:23
Уровень
Невежества просто зашкаливает.
И эти люди чему-то могут научить?

Но што вообще за бред - устраивать солярий в классах?
Кварц в операционных и палатах вешают.

Дикость дремучая, как обычно.
Margo   2009-10-19 09:02:47
да уж
Да пусть вешают кварц в классе. Но как могла прийти идея включить его, пока идут занятия?????
Orca Atlantica   2009-10-19 13:38:09
Я, может,
чего-то не понимаю...
Но это весьма странный способ борьбы с ветрянкой.
Если не сказать - изумительный.
Психея   2009-10-20 07:22:07
ага
они б ещё чеснок разложили на подоконниках... и оберег на дверях повесили...
- Проблемы в школе Деточка (3 сбщ)
Деточка   2009-10-16 11:21:00
Проблемы в школе
Мой сын учится во втором классе. Наша учительница живет в соседнем доме, знает нас очень хорошо. Что-то ей вот во мне не нравится и она переносит это свое отношение на моего сына. Относится к нему предвзято, и как к ученику, и как к человеку. Пыталась с ней разговаривать - в глаза говорит одно, за глаза делает другое. Ребёнок в прошлом году очень переживал из-за этого, в этом году - простите за выражение - забил. Всё бы ничего, но она этим своим отношением к нему отбивает у него интерес к учебе. Перепробовала различные способы - от разговора по душам до ремня (занимаюсь вместе с ним) - не интересно ему, и всё тут. Может кто чего подскажет, что делать? Сына жалко: у него такое рвение было узнать как можно больше, а теперь ничего не интересует.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-16 14:52:54
Деточка,
ну ремень далеко не всем помогает, многих только приводит к вранью...

А возможности перевести ребенка к другой учительнице или в другую школу нет?
Margo   2009-10-19 09:01:33
Деточка
я думаю, стоит перевести ребенка в другой класс, к другой учительнице? Пока не поздно?
- Как не вырастить инвалида души (с) Анонимка (7 сбщ)
Анонимка [1]   2009-10-16 13:37:19
Как не вырастить инвалида души (с)
".... "Кинь в кошечку камень, она грязная!" - фраза, услышанная однажды на улице, заставила тогда резко обернуться и в немом изумлении изучать красивую нарядную женщину, нагнувшуюся к кудрявому мальчику в матросском костюмчике. К чему я ее сейчас вспомнила. Мы много говорим от толерантности, о терпимости к сексуальным меньшинствам, о дне земли, об инвалидах, но меня удивляет, что поскорбев об обделенных и обиженных, мы вполне способны прийти домой и наорать на супругасупругу, дать подзатыльник ребенку (опять двойка!), а потом удивляться, какие жестокие у нас вырастают дети. ... И на сюжет о садике интегрированного типа написать "Наше общество к этому не готово". Вопрос: кто будет его готовить? " (с)
Этот текст написан в Блоге Сумасшедшей Мамочки.

Вот и я почитав последние диспуты задумалась. А действительно КТО будет готовить нормальное общество? Кто сможет вырастить нормальных детей, когда у нас "каждый суслик агроном, каждый пИнгвин сисадмин"... ?!

Чем больше слышу\ читаю глупостей от молодых и не очень дам без детей, тем больше ужасаюсь. Потому что те, кто считает себя истиной в последней инстанции не может (ИМХО) воспитать нормального здорового для общества человека.

я могу и ошибаться, но людей со здоровыми мыслями мне стало даже в сети попадаться невозможно мало. А ведь сеть - это реальный срез общества.

Грустно... не находите?

P. S. Пишу анонимно, чтобы не ассоциировали пост с личностью автора.
shadow of river   2009-10-16 13:47:12
возможно,
народ еще не привык к тому, что личность в сети - не анонимка или невидимка. И где-то интернет стал для людей (возможно, вполне здравых в реале) ямой для сброса негатива.
Грустно. Мнимая анонимность становится тем фактором, который срывает тормоза воспитания. Типа - бумага все стерпит.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-16 14:10:02
Анонимка1
А при чем здесь дамы с детьми или без детей:) Глупости пишут и говорят как одни так и другие:) Глупость от дамы без детей менее опасна, чем от дамы имеющей детей или хоть с детьми или без оных, но работающих в детском саду или школе. В ВУЗ ребенок идет уже как-то в чем-то сформированным, да, не все, но все же. А вот детский сад, а школа?

А девушка с мальчиком кудрявым тоже была бездетна, которая предлагала бросить камешек?

А я насмотрелось другого. Вполне себе мамы, иамеющие детей, но не готовые к этому психологически не в 20, не в 30 лет. Когда ребенок воспринимается как собачка или котенок с котрым можно поиграться в день в течение 3-4 часов, а когда этот котенок начинат отнимать все время, да еще орет, то мама готова скинуть его куда угодно, только подальше. Когда мама имеющая ребенка говорит, да я бы еге в детдом отдала, если бы не общество, когда маму раздражает ее ребенок и ей все равно, только бы кто-нибудь другой с ним позанимался. И вырастит вот такой чудный душевный инвалид, которому нужно тепло матери, а в детстве он(а) получает это тепло только с помощью воплей и истерик и даже шлепок вопринимается как внимание. Или другой вариан в семье 4 детей, 1 живет с бывшим мужем, 3 в новой семье. В этой семье старшему 13 лет - мама считает, что он уже взрослый, пусть делает, что хочет, включая торговлю наркотиками.

А Вы, Анонимка, написав, кто может или не может кого-то воспитать, не считаете себя истиной в поледней инстанции? И еще посмотрите сколько бездетных педагогов в детских садах и школах, посмотрите сколько там неполных семей, а еще бывает, что у них этих педагогов и дети больные, например, ДЦП и мужья алкоголики и т. д. давайте их всех отстраним от восптания детей. Только кто тогда будет работать в этих милых учреждениях...

Еще умиляет Ваша мысль "но людей со здоровыми мыслями мне стало даже в сети попадаться невозможно мало. А ведь сеть - это реальный срез общества."

Уважаемая, анонимка, вообще в обществе очень много разного, включая уголовников, наркоманов, тунеядцев, глупых и умных по разным критериям, да мало ли кого. С чего Вы взяли, что сеть - это лучший срез нашего общества, а тем более сайты знакомств. Если человек сидит в сети, значит он не очень много занят в реальной жизни, если, конечно сеть, компы, психология и т. д. не является его профессией, а все остальные весьма своеобразные люди:) так чего Вы хотите от людей, сидящих в сети? Если Вы заняты детьми, работай, близкимси, друзьями - много можно сидеть в сети? повторюсь - если только сеть не связана с профессией:)
ВарягЪ   2009-10-16 17:02:58
****
"Чем больше слышу\ читаю глупостей от молодых и не очень дам без детей, тем больше ужасаюсь. Потому что те, кто считает себя истиной в последней инстанции..."(далее по тексту)

Мне кажется, что дело отнюдь не в детности или бездетности. А в твердой уверенности в собственной истинности в последней инстанции, граничащей с ощущением безгрешности себя любимого(ой).
Так что, тут вопрос отнюдь не только в том, Оное не может воспитать что-то там нормального для общества. Вопрос в том, что Оное вообще ничего путного не может.
странная такая   2009-10-17 10:00:47
А вот вопрос: путное - это что такое?
Простите мне, как всегда, впрочем, наивность и глупость.
Думаю, "инвалиды души" в массе были воспитаны при советском строе (подисскутировать на эту тему люблю - давайте подтему), поэтому, при массовом развитии физической инвалидности сейчас - застенчиво предполагаю - моральная инвалидность не стала более распространенной. Скорее всего, в одной социальной среде (а этот критерий - среды социальной мне представляется наиболее важным) она постоянно находится на одном уровне. Хотя бы в мегаполисах вижу все большее количество адекватно рассуждающих (хотя бы на словах адекватных действительности) мам. Про пап не знаю - не наблюдала.

Так что согласна с мотивом "о ужас!" в посте Анонимки, но... не применительно именно к нашему десятилетию (что ли такие временные рамки поставить?).
Кириллова   2009-10-17 23:21:28
странная такая
мне повезло. в моем окружении много людей, воспитанных как раз при советском строе. и среди них нет ни одного полноценного "инвалида души" ) в отличие от моих ровесников и тех, кто младше.
странная такая   2009-10-19 10:22:06
Значит, сейчас повезло и мне(наконец-то!)
Я все больше наблюдала инвалидов души в советское время, среди молодежи наших дней - ровесников дочери (20-летних) и сына (подростков) их меньше. Гораздо больше трезвомыслящих, просто, не задумываясь, откликающихся на просьбы пожилой (по их меркам) незнакомой тетки (а именно меня), не считающих на стыд и западло уступить место, помочь с сумкой и просто нормально реагирующих на просьбу не курить рядом(хотя бы)...
- Бесплатный урок Dena (1 сбщ)
Dena   2009-10-16 16:56:31
Бесплатный урок
арабского танца. Клуб "Зебра" на ул. Тухачевского. Завтра с 15 до 16. 30. В связи с проводимым днем открытых дверей в клубе. Преподавательница Мавджуда неподражаема! Дамы, приходите!
- подруга разводится Кириллова (30 сбщ)
Кириллова   2009-10-15 23:36:40
подруга разводится
подруге 29. прожила с мужем душа в душу 8 лет. двое детей, сейчас ждет третьего. у него свой бизнес, она домохозяйка. недавно вдруг оказалось, что у мужа любовница. у подруги истерика, она требует развода на любых условиях. а муж разводиться не хочет. он человек сложный, если она добьется развода, никто не предскажет, как поступит муж. может оставить и ее и детей без содержания. легко. просто со злости.
все вокруг в один голос ей говорят, чтобы одумалась, мол все мужья изменяют, не ты первая, не ты последняя.
а я не знаю, что сказать.
и все вокруг правы
и она по-своему права
бяканенравственная   2009-10-15 23:39:50
лучше
сейчас... чем спустя годы оказаться возле пустого корыта
Мото   2009-10-16 00:06:47
_
Что сказать подруге? Не торопиться, выслушать мужа. Может он раскаивается, сердешный. Я б поперла, с правом на дальнейшую реабилитацию. Но то я. Тут у каждого своя песня.....
Saksa   2009-10-16 00:35:52
домохозяйка?
да еще и беременная. сейчас на работу не возьмут, если вообще работала когда. может к родителям пойти, если они потянут. а так только когда 3-й подрастет до детсада хотя бы подождать, не пороть горячку. сможет сама детей содержать- тогда разводиться, нет- тогда простить мужа и жить как придется
miclucho   2009-10-16 10:29:47
Если есть бизнес,
то всегда есть что поделить;) Другое дело, что ей сейчас рожать надо, а не о разводах думать и бесноваться по этому поводу... Если хочет развестись с разделением имущества, то только дождавшись родов... А если потом передумает, то значит и не хотела.
Кстати история довольно банальная... Когда жены беременеют, то многие мужики ходят налево - физиология дает о себе знать:))
Я...нна   2009-10-16 10:53:47
Беременная домохозяйка
с двумя детьми на руках? и с мужем со "сложным" характером? Посмотрим правде в глаза- пока ей надо остыть, родить, а там уже соображать, нет у нее шансов пока что-то решать, потому что она не сможет содержать детей и беременную себя, придется пока отложить решение. Если есть родственники, готовые помочь, в том числе и материально- другое дело. конечно...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-16 14:31:54
Кириллова,
а если она на раздел имущества, например, бизнеса подаст убрать вообще не может ее?

Если есть возможность, можно разъехаться и разойтись, если такой возможности нет, сначало надо получить эту возможность, потом разводиться.

Хотя не знаю, здесь сложно советовать. Человек должен сам все решить, предварительно оценив все свои потребности, возможности и т. д.

Миклухо, история банальная в определенном срезе общества, вон как в последующем посте написано:) В моем окружении - это скорее нонсонс, как среди старшего поколения, так и среди моего... Все зависит от окружения в котором общаемся:))
ВарягЪ   2009-10-16 17:10:30
Личное мнение.
"у подруги истерика, она требует развода на любых условиях"(с)

Предполагаю, что надо удовлетворить просьбу. И именно на "любых", граничащих "с глаз долой - из серца вон".
Вот она помечется-то, если вдруг ей пойдут на встречу.))))
Уверен, даже до развода дело не дойдет - отыгрывать ситуацию назад мадама будет со скоростью поноса.
Ибо в подобной ситуации любая мадама истерит исключительно в воспитательных целях (дура, не понимает, что тем самым делает только себе же хуже на будущее) и исключительно в дозволенных ей рамках. Значит, надо наказать.
Рассмеяться и сказать: "чего орешь-то? да, согласен я на развод, согласен!" - лучшее
наказание.

Хотела бы в действительности развестись - не истерила бы, а молча пошла в суд и подала заявление.
А так - дешевый театр. Комедия дель Арте, где зрители сами себе актеры. А актеры - в свою очередь - сами себе зрители.

Довыдрюкивается ваша подруга, Кириллова, ой, довыдрюкивается.
Кириллова   2009-10-16 22:52:09
девочки
ужас в том, что все в один голос то же самое говорят. нет у нее никаких богатых родственников. так что, если все закончится разделом имущества, или вообще его изъятием, то непонятно, как жить...
но я пытаюсь представить свои эмоции на ее месте, тоже не хотела бы остаться рядом с таким мужем. и все эти эмоции спрятать? мне кажется она его ненавидеть потом будет всю жизнь

ВарягЪ
я не спрашивала, что делать мужу. он все уже сделал. дальше вопрос стоит только о том, оставить рядом этот источник дохода для нее и детей, пусть и противно. или не мараться, но поставить под вопрос благополучие его же отпрысков. или иными словами, обойти эту кучку дерьма, или поставить вокруг нее деревянный домик типа сортир? чтобы в дальнейшем и пользоваться, и гадить туда же...
ВарягЪ   2009-10-16 23:30:34
Это-то все понятно, Кириллова.
Ситуация банальна до невозможности и столь же по-женски слюнява до мокрого неудобства дейстующих лиц.
Одно не понятно - а почему, собственно, "кучка дерьма"?
Она что - подруга ваша - свечу держала? Или может все-таки ОБС (одна баба сказала)?
Или, может, иные варианты?

Супруг виноват лишь в том, что вашей подруге вся эта пикантность стала известна. Можно было бы и по-аккуратней, даже если и рыльце слегка в пушку. Но почему сразу "кучка дерьма"?
Потому что разводиться не хочет?

Забавная у Вас логика, Кириллова, очень забавная...
странная такая   2009-10-17 10:10:30
Если это кучка дерьма - зачем им дорожить?
И как это - "жили душа в душу"? Неужели не видно было, что под оберткой "это" - кучка дерьма?\
че-то как -то не сходится здесь...
Видимо, причины найти любовницу давно были - просто подруга этого не желала замечать.
Я бы сказала так: зачем бежать от счастья?
Подруге что - 18 лет? Она что, всерьез надеялась, что у мужика не было и не будет любовницы?
Опять странно... не наш менталитет какой-то.
Да она же СЧАСТЛИВИЦА! Вот что ей вложить в голову надо. Муж нашел (уже!) любовницу. Ей (уже!) не надо гадать: найдет-не найдет... Ей уже не надо удовлетворять тогда, когда ей не надо. Ей (опять-таки) можно не готовить для него специально: и у любовницы поест. А если мужик адекватен (а не доказывает свою принадлежность к муж. полу), то и желать ничего (пока) не будет: постоянная любовница - основа крепкой семьи.
Честно? Я бы задружилась с ней и посылала бы его белье к ней стирать. В оплату аренды.
Серьезно. И муж бы зауважал жену, я уверена.
shadow of river   2009-10-17 10:39:59
странная такая )))
Вот честно, гогочу, сидя за компом))) Тут у нас с Вами полное совпадение мыслей)))
Но, знаете, как обижает мужа такое поведение?))) Он начинает выворачиваться сам и выворачивать пространство вокруг себя))) Да и по этой изнанке пространства постоянно сверкают искры его гнева :"КАК?! И ты так спокойна?! Да я это сделал, чтобы ты хоть иногда ревновать начала!!!"))) Главное, чтобы мужик уже не стал джентльменом, который не может поднять на женщину руку, поэтому бьет ее ногами, от кулака увернуться проще)))
странная такая   2009-10-17 10:45:45
Жму руку в знак солидарности
Но (не в тему) я как раз теоретически говорю: к моему полному сожалению (честно!), муж у меня такой...(опускаю эпитеты и комменты), что ни одной любовницы у нас не завелось...
Думаете, он непотенциален? Еще как потенциален! Думаете, некрасив? - Боюсь сглазить, а то б фото выдала... и даже временами умен и остроумен.
Вы полагаете, граждане, я счастлива? А вот и нет: все его недовольство миром и самим собой выплескивается на меня одну... а было бы хотя бы кем разделить. Меня лишили азарта охотницы за мужиками! (Впору в Гаагский суд подавать?)
shadow of river   2009-10-17 10:50:35
странная такая
Ну, или он достаточно умен или осторожен, чтобы не доводить до Вашего сведения эту информацию)
ВарягЪ   2009-10-17 14:16:32
Тень, к моему великому изумлению
Вы перепутали Божий дар со сломанным стульчаков в колхозном доме культуры и отдыха.
Речь-то шла о любовнице (слово подчеркнуто), а не о способе хоть как-то расшевелить дуру-жену. Заставить оную подергаться в её собственном болоте.
А это совершенно различные подходы к делу, уважаемая Тень.
Совершенно!..
shadow of river   2009-10-17 14:43:36
за дуру
отдельное спасибо))) Но как-то не звучит, ибо, желая расшевелить чувства жены, пусть где-то и дуры, мужик пускается во все тяжкие. пусть даже против собственного желания) Это, уж звиняйте, мужику ни разу не плюс))
WildMike   2009-10-17 16:14:03
странная такая
не стоит приписывать мущщине женские качества... это только женщина изменяет, когда ее что-то не устраиват... мущщино запросто изменяет, когда его все устраивает... просто потому что это такой мущщино...
Анонимка [1]   2009-10-17 22:57:07
:-)
Разводиться из-за наличия любовницы? НИКОГДА!!! Нну не может Ваша беременная подруга сейчас заниматься сексом со своим мужчиной и ещё сколько не сможет - не известно! Наличие постоянной любовницы в таких ситуациях наоборот только помогает семье! У мужика простатита не случиться по крайней мере и подругу Вашу не достает.
Это токсикоз у неё.
Я.Вэ.   2009-10-17 23:09:14
WildMike
Уверяю вас, есть и женщины, которые изменяют, когда все устраивает, просто по натуре свей.

А по теме - на правах в прошлом дуры в розовых очках, скажу - не бывает так, чтоб 8 лет душа в душу, а потом вдруг стал козлом. Подруга значит раньше не замечала, а сейчас вдруг заметила.
И куда она ломанется с тремя детьми домохозяйка?? Тем более, что нет родственников, желающих помогать.
Кириллова   2009-10-17 23:16:52
ВарягЪ
нет не поэтому. потому что счел необходимым поберечь женщину, носящую его ребенка.

странная такая
про кучку дерьма ответила Варягу.
про жили душа в душу - а как это можно объяснить, если вы не понимаете? просто душа в душу.
все, что вы написали, это хорошо, когда мужчина нужен... непонятно зачем. чтобы был? для статуса?
когда неважно, кто ты для близкого человека, когда можно позволить ему вытирать о себя ноги, или не замечать, или делить (а ему зачем, между прочим?) с другой женщиной - это все что угодно, кроме уважения к себе. хочется быть половой тряпочкой, никто не мешает. можно даже провозгласить, что в этом есть кайф. только тряпкой от этого быть не перестать.
самая гнусная позиция - воинственно доказывать, что жить так, чтобы тебя ни ставили ни в грош, это правильно.

WildMike
да. мужчина изменяет просто так. и все в курсе. но, мужчина может рассказывать о том, что женщина для него важна, ровно до тех пор, пока не перестанет прилагать усилия, чтобы ей не было известно об изменах. как только она узнает, это значит, что все его слова ерунда полная
Кириллова   2009-10-17 23:58:00
Анонимка
а она не может????
нет у нее никаких проблем с этим. и первые два раза не было. может, врет конечно?
но и я вроде за свои 2 беременности отсутствия возможности не заметила.
WildMike   2009-10-18 01:12:59
Я. Вэ.
быват канешна... но у женщинов такое быват несравненно реже... обычно женщина все же изменяет тогда, когда ее не устраивает качество мущщины... а мущщино - соответственно, когда ему мало одной женщины, независимо от ее качества...

Кириллова
слова в обоих случАях ерунда полная... все определяется реальными поступками
странная такая   2009-10-19 10:39:41
Именно: реальными поступками - а не желанием мЕсти
Что значит - не уважать себя, если женщина разумно - нет, не спокойно, тут драма и трагедия неизбежна - а разумно, без истерик и всяких дурацких условий относится к факту измены (причем целенаправленной, не однократной измены)? Почему - "не уважать себя" ? При чем тут "половая тряпочка"? Она может отказать ему в интиме, "пока не разберется" муж с кем ему спать. Он хочет с женой жить - этого мало для доказательства того, что он щадит жену и вовсе (а вдруг, психология мужика -потемки) любит? Может, по-прежнему любит? Может, полюбит с удвоенной силой - поспав с любовницей и разобравшись, кто ему лучше? Да, обидно. Да, противно. Да. брезгливо. Но она не одна в такой ситуации. А если ситуация наступила давно (судя по всему), то ей бы задуматься: что-то его в любовнице или просто ее наличии устраивает. Что? И нельзя ли делу помочь, не жертвуя интересами детей? При чем тут дети, которые (судя по всему) любят папу и хотят жить вместе?
Папа-то это учитывает, а вот мама, как взбесившаяся самка...
Если ее устраивало до сих пор, что ее и детей кормили-обеспечивали (100% халявы не бывает даже на почве чистой и большой любви, а эта была, оказывается, для него и не "чистая"...) - то она должна была давно бы задуматься: А зачем мужику это надо? А именно затем: чтобы жена молчала удовлетворенно. И закрыла глаза на его грешки. Ну "простила", если ей этот глагол милее.
Простить - не значит уронить себя. И вовсе не значит унизить. Простить может только тот, кто честнее, выше, умнее. И кто непоколебимо (независимо от измен) уважает себя. ИМХО.

Но интересы детей (тем паче для многодетной) - должны быть выше всех ревностей и негодований.
И еще деталь, вызвавшая недоумение. Ты - не свет в окошке для развитого, самодостаточного мужика. Есть и другие, не секрет, что чем-то лучшие. Неужели непонятно? Неужели она думала по-иному? Он обязан хранить верность: с чего бы это? Хотя бы так: Она же не на улице его подобрала, одела-на работу определила...
shadow of river   2009-10-19 10:49:39
)))
"Она же не на улице его подобрала, одела-на работу определила..."
Да и то, благодарность может быть не в верности)))
Margo   2009-10-19 11:03:42
А я бы
согласилась с тем, что прощать явные измены - это позволять относиться к себе, как существу второго сорта... И себя таковым признавать.
Мне кажется совершенно естественно - если уважительно относишься к партнеру, не даешь ему поводов думать, что неверен... Ельки, ну а как иначе?
WildMike   2009-10-19 11:05:50
shadow of river
зато неблагодарность в неверности - запросто...
странная такая   2009-10-19 11:10:47
Не даешь ему поводов? Так этот муж и не давал...
Иначе как - "душа в душу" восемь лет... так вот долго и не давал.
Пока сама, как любят говорить мужчины, не "достала"... может, просто злость излил на нее - вот и выдохнул, что изменяет - а сам уже давно и не... кто знает? все это мои предположения, конечно. Но с чего это все жены уверены, что им должны быть верны? Вот что изумляет. Меня, жену при одном муже вот уже 27 лет. Звучит как 200 лет...
Есть факт измены. Есть мысли о разводе (конечно, это мстительные мысли, чего спорить? потому что логически развод этой даме нужен в последнюю очередь). Взяли, что есть, составили какую-никакую формулу. Не знаю, как у вас, а у меня на выходе получается: Как бы мне этому козлу (гаду, любимому-ненавидимому, подчеркните нужное)) отомстить и при этом не ухудшить материального положения?
А о детях эта многодетная мамочка забыла. Есть только мысли о себе, обиженной и "как он смел, как он мог?"
Бархатные_кохти   2009-10-19 11:14:52
Странная...
"Но с чего это все жены уверены, что им должны быть верны? Вот что изумляет"(с) - Простите, а если от меня ждут\требуют верности, (я уж молчу, что Вы употребили термин "должны") то я не имею права рассчитывать на обоюдную верность?! Да, нахрен мне такая семья не нужна, в таком случае)))))
WildMike   2009-10-19 11:26:42
странная такая
если у мужа не хватат духу честно сказать жене, что у него есть другая женщина, если ему понадобилась ложь, это уже означает, что он что-то делает не так... если бы измена была таким вот само собой разумеющимся фактом, лгать бы и не пришлось...
Margo   2009-10-19 11:27:52
странная такая
а с чего вы взяли, что достала?
- О порядке выезда и въезда shadow of river (10 сбщ)
shadow of river   2009-10-15 23:04:36
О порядке выезда и въезда
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ:

"Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить, а в случае, если несовершеннолетний гражданин выезжает из Российской Федерации на срок свыше трех месяцев, это согласие должно быть также заверено органами опеки и попечительства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

Кстати, в Болгарию в этом августе было достаточно разрешения одного родителя. Правда, они пока не шенген.
Джульетта   2009-10-15 23:22:14
А еще
они придумали абсолютно дурацкое правило, согласно которому ребенок должен быть не только вписан в паспорт одного из родителей, но там должна быть обязательно вклеена его фотография! При этом абсолютно неважно, сколько лет ребенку... Немало народа попалось на это и не смогли выехать с ребенком. Причем узнавали люди об этом уже в аэропорте...
А вот доверенность у меня никто ни разу так и не проверил... :)
shadow of river   2009-10-15 23:26:15
насчет
фотографии ребенка было правило уже 30 лет назад, когда я ездила с родителями за границу, будучи несовершеннолетней..
Психея   2009-10-16 07:41:31
ребёнка вписывать не обязательно
Можно оформить ему свой паспорт. ))
Фотография вписанного ребёнка должна быть обязательно, если ребёнок старше 6 лет. Это касается паспортов, выданных до марта этого года.
Хотя, зная наших, лучше всё же вклеить ребёнка.
А Болгарии недолго осталось)) Шенгенское соглашения она давно подписала, просто паспортный конроль не отменила ещё. Через пару лет планирует.
Малина   2009-10-16 08:56:52
...
А можно иметь паспорт отдельный и чтобы в мой был вписан ребенок?
Margo   2009-10-16 09:15:08
дополню
Если ребенок пересекает границу РФ с одним из родителей, никакого нотариального разрешения от второго родителя НЕ НАДО! (если только от второго родителя нет несогласия на выезд ребенка за территорию РФ). Без разницы, летит ребенок по паспорту родителя, или по своему паспорту! Но если ребенок летит по своему паспорту, то желательно иметь свидетельство о рождении несовершеннолетнего (оригинал!!!) , чтобы доказать степень родства. Частенько спрашивают, или начинают беседовать с ребенком.


Если несовершеннолетний ребенок пересекает границу РФ в одиночестве, или в сопровождении руководителя группы или любого человека, не являющегося родителем, опекуном, усыновителем - то достаточно разрешения от одного из родителей, при условии, что от второго нет нотариально оформленного несогласия на выезд ребенка за пределы РФ.

ссылка на вопрос-ответ с сайта fps тчк fsb тчк ru

"Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?

ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. 310.
В государства участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. 1226 "О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. 1325"), а старше 14 лет по паспортам гражданина Российской Федерации.
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей. Наличие каких либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п. п. 7, 8, 9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. 50 "О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации").
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. 273.
В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
В соответствии ст. 147 "Семейного кодекса Российской Федерации" от 29 декабря 1995 г. 223-ФЗ детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, опекуны (попечители) не назначаются. Выполнение их обязанностей возлагается на администрацию этих учреждений. При выезде групп таких детей за границу, кроме документов, удостоверяющих личность предусмотренных соответствующими Соглашениями, необходимо нотариально заверенное согласие от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.
В соответствии со ст. ст. 1 и 37 "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г.) в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий, порядок реализации данного положения определен Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, утвержденной в Минюсте России 19 марта 1996 г.
На основании ст. 185 п. 3 ч. 2 "Гражданского кодекса Российской Федерации" правом совершать нотариальные действия, наделены командиры (начальники) воинских частей, соединений, военных учреждений или заведений, в случае отсутствия в населенном пункте дислокации нотариуса.
Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.
В соответствии со ст. 13 "Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам", подписанной в г. Минске 22 января 1993 г. (с изменениями от 28 марта 1997 г.), документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены и засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов. Данную конвенцию подписали следующие государства-участники СНГ: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Грузия. С учетом изложенного, согласия родителей, заверенные нотариусами на территориях указанных государств, считать действительными."
shadow of river   2009-10-16 09:52:22
у моих паспорта
с нуля, так сказать) Интересно было поглядеть, как они идентифицируют 7-летнего ребенка по фотографии 3-х лет)))
Я...нна   2009-10-16 10:59:20
shadow of river
У меня такая же ситуация была, дите возмужало и совершенно перестало быть похожим на себя в паспорте, но паспорт действителен до конца 2010 года. Я заволновалась и обратилась, будучи на очередной смене в Домодедово, к погранцам.
Так вот, погранцы мне сказали, что паспорт менять не нужно, они смотрят не на портретное сходство, а на какие-то детали на фотографии, надбровные дуги и еще пара-тройка параметров, которые невозможно изменить. Так что сын спокойно летает пока с совершенно детской рожицей в паспорте и вполне себе мужской вживе.
shadow of river   2009-10-16 11:01:04
Я... нна )
Да я знаю) Как-то пришлось ночевать в миграционной службе, мне детально все рассказали)))
Сейчас паспорт биометрический, так что, вообще нет проблем)
Психея   2009-10-16 22:42:49
Марго
При пересечении границы согласие на выезд ребёнка от второго родителя (или от обоих на третье лицо), может, и не нужно. А вот шенгенские консульства без согласия визу не дадут. И едь тогда, пожалуйста, хоть в Турцию, хоть в Египет. ))
- Беременные )) Margo (11 сбщ)
Margo   2009-10-15 09:28:43
Беременные ))
Есть категория акушеров-гинекологов, т. е. тех, кто непосредственно сталкивается с будущими и свежесостоявшимися мамами, которые говорят "Я очень люблю беременных". И на самом деле, беременные женщины - это люди совершенно особенные. Со своей психикой, со своими реакциями, с нюансами поведения, обусловленными гормональными перестройками в организме. Они "не такие" и на них можно раздражаться, а можно относиться с особенным умилением )))

Например, одной из самых ярких и характерных черт будущих мам является потрясающая, феноменальная, беспредельная забывчивость.
У нас забывают зонтики, тетрадки, шарфики, украшения, часы... Долгое время самым вспоминаемым среди сотрудников случаем из этой серии, было то, как после занятий по подготовке к родам преподаватель обнаружил оставленные кем-то из девочек брюки. Понятно, что человек вернее всего ушел домой в спортивном костюме. Но было полное ощущение, что кто-то из дам покинул нас в неглиже )))
А совсем недавно одна из будущих мам оставила у нас сумку. Обычную дамскую сумку. Вернее всего там были документы, деньги, ключи от квартиры...
Иногда, хотя и редко, забывчивость беременных передается и их супругам. Однажды глубокой ночью мне пришлось ехать открывать площадку будущему папе, забывшему ноут. Ранним утром с этим ноутбуком он должен был лететь в командировку )))

Самое забавное, что при этом у нас так и не образовался "склад забытых вещей". Раньше или позже, но хозяйка обязательно спохватывается и вычисляет, где она могла оставить потерянное.... Исключений не было. Наверное, это проявление уже какой-то другой особенности психики беременной. Возможно, включаются механизмы контроля надо всем и вся, которые жизненно необходимы, пока ребенок еще мал ))))
Сердце   2009-10-15 09:37:00
мне
во время беременности казалось, что я "отупела" и у меня снизилось зрение. Я не понимала простых вопросов, которые мне задавали. Сейчас всё в полном порядке. Всё-таки, беременным надо делать поблажки и на работе и дома.
Джульетта   2009-10-15 09:47:33
...
А бывают другие варианты... иногда человек очень умело манипулирует своим состоянием и буквально мучает близких своими капризами, которые по большей части симулирует (по крайней мере, создается именно такое впечатление)... К счастью - это все же исключение, а не правило. Потому что в большинстве своем женщина, ждущая ребенка ничего, кроме блаженной и абсолютно искренней улыбки и радости, не вызывает.
Margo   2009-10-15 10:12:03
хотите, просто "на улыбнуться"
комментариев на эту тему от девочек из "беременного" сообщества в жж? ))))

ce_xu
ох, как знакомо)
я неоднократно оставляла свой кошелек - в кафе и магазинах. потом вспоминала. за пару недель до родов попрощалась с ним навсегда. при чем знала, где забыла, но очень не хотела возвращаться

nastyru
в первый день декрета тупо потеряла мобильный телефон, причем соверешно не помню где это могло случиться, как будто кусок времени из головы выдернули

velvetcherry
ой, я только пока полотенце на гинек. кресле оставляла.. так боюсь что буду что-то серьезное забывать:(

pregnanthamster
Ну! Сумочки они забывают... зонтики... А слабо уйти из смотрового кабинета, оставив там, в пакетике, снятые перед осмотром трусики и колготки? и плащ на вешалке... и страховое свидетельство на столе... и только на улице понять, что чё-та не так? А? А мне вот вчера удалось! :)

*скромно* зато сумочку и зонтик я НЕ забыла! :)

bambbra
А я вот слова путать и забывать стала... Причем принцип замены совершенно таинственнен. Вот вчера вместо "сходить на станцию" предложила "зайти на кладбище". И так все время)))

tusyanych
Я вместо холодильника и морозилки продукты стала класть в совершенно неподходящие для этого места.
Слова тоже путаю.

blk_grethcen
Я пока что только бумажки на работе теряю. Как только что-то попадет ко мне, так сразу и исчезнет. Дома муж за мной следит. Находит по утрам очки, часы, шарфик...

tefija
я фотки малого с Узи выкинула. Совершенно забыла, что они в брошюрке по беременности лежали.
Вот трагедия так трагедия

kill_ikarus
Вчера на приёме у врача забыла свою группу крови :)
Пыталась убедить доктора, что она у меня 2+, при этом резус "ну точно отрицательный, я же помню!" :)
Доктор долго ржала :)
Вообще - побольше бы таких постов, надоело уже тут параноидальное бессмысленное нытьё, и всякие "Ах, что мне делать? Мне бежать в 3 ночи на УЗИ? Я умру? Ребёнок рассосётся?" и т. д...
Так что пишите чаще! ;)

stueck
я регулярно порываюсь выкинуть остатки еды в раковину, а посуду - в мусор.
один раз ездила сдавать анализ, пардон, мочи и забыла этот анализ собрать) те с пустой баночкой приехала)))

fr_quaternion
А родившие что? Имхо, тоже самое. Всякая несобранность и мелкая забывчивость, коверкание слов в виде абракадабры. Однажды вечером заварила чай в чайнике. Потом вылила в унитаз и снова заварила.

marisha_13
поржала над комментами))))
к сожалению я не помню, что я забыла))))

young_el
Cпасибо! Чувствую себя не одинокой :)
Главный клинч этой беременности - это то, что забываю глушить машину - т. е ключ оставила в замке и пошла себе спокойно... Летом так бросила, минут 20-30 по рынку ходила, иду обратно, ключ ищу в сумке, обыскалась, за паниковала - в потиом напряглась и не смогла вспомнитьб моменрта глушения и доставания ключа. Машина заведенная все это время стояла, открытая. Кондиционер ее охладил чудесно, но чувстсвовала себя такой дурой...
Слова путаю зверски, да, дети ржут :)

Славатегосподи я не одна такая
ma_till_da
Я тоже забываю машину глушить, она у меня с интеллектуальным ключом... потом стою и туплю - почему она не закрывается и попискивает? В чем дело блин????? неужели на брелке эта, ну как ее?... ну батарейка села?
Сердце   2009-10-15 10:18:34
да, кстати
про машину, я тоже как-то забыла габариты выключить)))...
Воинственный Леффа   2009-10-15 10:56:40
девочки
а я на днях пришла с работы и оставила ключи в
двери, пришлось весь дом с утра перевернуть, а
минут через 30 вспомнила, что они в двери с вечера;)))
Paula   2009-10-15 11:31:46
не могу сказать то же
конечно временное разжижение мозгов присутствует во время беременности, но мне наверное повезло... все три беременности я была в состоянии учебы и сдачи экзаменов... а с третьим ребенков в аспирантуре училась... а вот после рождения ребенка так точно... интелект на уровне курочки рябы... то забудешь что-нить как называется или куда положила, то сделаешь какую-нибудь глупость... одно успокаивает, что это временно...
Orca Atlantica   2009-10-15 23:30:24
Никогда.
Нигде. И ни на каком сроке беременности. Не забывала кошелек!
Джинсы могу забыть. Куртку.
Но не кошелек.
И вообще, я во время беременности мутила такие бесконечные финансовые махинации, что глаз горел!
Мне бы щас ту энергию.....

А вот потооооом. Да. Потом стала забывать. Как зовут. Меня. И всех остальных. Что нужно сказать при встрече: привет или спасибо?
И ты пы.
Кириллова   2009-10-15 23:40:05
а я однажды
чуть не забыла старшего ребенка на игровой площадке в торговом центре. выхожу с покупками, пузом вперед иду к машине и вдруг понимаю, что чего-то не хватает )
до сих пор стыдно
Leno4ek   2009-11-06 19:50:30
Дайте совет!
Дорогие мамочки! Подскажите как забеременеть? Хотим с мужем ребятенка, а вот уже как 5 месяцев ниче не получается... Это надо срочно в больницу?????
Leno4ek   2009-11-09 16:05:03
Привет!
Девочки, милые мамы, дайте совет: не могу забеременеть в течение 5 месяцев. Это надо срочно-срочно в больницу????
- Танцевальный праздник в декабре Dena (5 сбщ)
Dena   2009-10-14 18:01:44
Танцевальный праздник в декабре
Дамы, танцующие и не танцующие арабский танец! 6 декабря в Москве, в ДК "Москвич" состоится концерт фантастической танцовщицы Орит Мафтсир. Я была на ее концертах. Непередаваемо. Жду ее концерта с 2008 года. И вот она снова в Москве. Идти надо однозначно. Фейерверк положительных эмоций, встреча с Грацией, Красотой, вообщем, словами не описать. Обещают начать продавать билеты с 28 октября. По опыту концертов прошлых лет билетами надо озадачиться как можно раньше. Стоимость от 400 рублей. Но лучше брать подороже, в партерю. Необходимо видеть ее лицо, мимику. Кто составит компанию?
Сердце   2009-10-14 18:19:24
я
бы сходила, но до декабря ещё дожить надо..
Dena   2009-10-14 21:26:46
Можно
дожить, но остаться без билетов
Компас З.   2009-10-15 21:45:08
А с детьми можно?
Я иду. Заниматься не получается, так хоть посмотреть на красоту. Может и подругу возьму.
Dena   2009-10-16 16:48:49
Думаю,
без проблем. Моя приятельница брала 10 летнюю дочку, но она, правда, танцует, так что ей это близко:)
- Сверхзадача Тело в Шляпе (23 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-10-14 15:02:56
Сверхзадача
Дискутировал с одной дамой, которая уверяла меня, что в воспитании ребенка непременно должна присутствовать некая сверхзадача. Например: "мой ребенок будет самым умным", "моего ребенка все будут любить", "мой ребенок будет самым смелым". Впрочем "самым" можно из сверхзадачи убрать. Точно так же, как осознанность ее постановки.
Тем не менее не уверен, что подобная сверзадача ставится всеми и всегда. Но дама уверяла, что отсутствие постановки свидетельствует о лености и равнодушии родителя.
Что думаете, мамы? Имееет место быть сверхзадача в воспитании ваших детей или нет? И когда воспитывали вас, была ли она?
shadow of river   2009-10-14 15:13:31
у меня
дети растут сорняками, так что ни о какой сверхзадаче речи и не шло) Одеты, обуты, здоровы, физически и морально - все. Остальное - по мере поступления проблем)
Тело в Шляпе   2009-10-14 15:17:12
shadow of river
Но что-то они, по Вашему мнению, должны были делать хорошо изначально? Учиться? Драться? Слушать разумные советы взрослых? Хоть что-нибудь?
ВарягЪ   2009-10-14 15:17:23
Я понял, Тень.
Вы - мать-ехидна!!!!
shadow of river   2009-10-14 15:21:15
Тело в Шляпе
Вести себя достойно, уважая себя. Это у меня бзик) Ну, и развитость, конечно) Общая и, желательно, профессиональная) Но это я как раз включаю в понятие психического здоровья, ибо невостребованность или плохая самореализация неизбежно гонят мужика в канаву, в переносном смысле.

ВарягЪ ))) Вы уж определитесь, мать или ехидна)))
хм... Надеюсь, Вы не в свете Вашего рассуждения в той моей теме?!))) ))) )))
Тело в Шляпе   2009-10-14 15:24:51
shadow of river
Тогда Вы скорее мать, чем ехидна )) Видите, есть у Вас сверхзадача, есть!
shadow of river   2009-10-14 15:34:13
а разве
это сверхзадача?) Это норма, вроде бы) "Воспитать достойного члена йОбчества")))
Джульетта   2009-10-14 16:20:58
Хм...
У меня нет никакой сверх задачи. Просто потому что мой ребенок и так самый умный, самый смелый, самый красивый и лучший и его все всегда будут любить и т. д. (уверена, что для каждой мамы ее собственный ребенок таковым и является) :)))
Ну а если серьезно, то на сегодняшний момент я пришла к выводу, что мне бы хотелось, чтобы мой ребенок стал очень гибким, мудрым и умеющим приспособиьтся к любой ситуации, любой обстановке и любому коллективу (наверное, если одним словом, то это называется коммуникабельность). :)
Рыжая лисица   2009-10-14 16:30:38
свят-свят
избави боже от сверхзадач. стараюсь показать разнообразие мира и возможностей и этого мне хватает выше крыши
Кошка горная   2009-10-14 18:26:26
про сверхзадачи
При воспитании ребенка потребны не сверхзадачи (=заскоки родителей), а любовь, терпение, понимание, уважение к чаду, учитывание его интересов. Вы можете поставить себе любую сверхзадачу и настойчиво "прикладывать" ее к чаду, но рожденный ползать летать не может. То есть если вы жаждете для сына славы Аршавина, а дитя мяча боится и любит классическую музыку, то вы можете, конечно, сверхзадачу осуществлять, но одновременно желательно начать усиленно зарабатывать деньги на услуги детских врачей с приставкой "психо". И вообще, на мой взгляд, сверхзадачи можно ставить только себе, чтобы потом никому обидно не было. А если привлекать ребенка - то задача должна быть не ваша собственная, а поставленная ВМЕСТЕ с ребенком.
Тело в Шляпе   2009-10-14 18:50:24
и что же получается
shadow of river - самоуважение и "развитость"
Dzhuletta - коммуникабельность

Абсолютно четко сформулированные сверхзадачи )) Возможно, не так уж неправа была дама?

Рыжая лисица - зачем показывать ребенку разнообразие мира и возможностей?

Кошка Горная - речь не о прикладных задачах (лучший футболист, шахматист, писатель). А о том, какие человеческие качества и характеристики кажутся родителям настолько значимыми, что они обращают внимание на их развитие у детей?
ЭДМ электрона   2009-10-14 20:00:02
главное
что может дать мать маленьким детям - это свою любовь.
а, в идеале, ещё и помочь развить детские таланты. те, с которыми они пришли в этот мир.
помочь найти эти таланты - и создать условия для развития ))
shadow of river   2009-10-14 21:05:44
Тело в Шляпе
Я препод со стажем) Знаете, чему я учу студентов?) Что образованный человек знает, где найти то, чего он не знает) И именно этим отличается от необразованного)
А внутреннее достоинство раздражает других, но я питаю слабость именно к этому качеству в человеке)
Психея   2009-10-14 22:47:34
Тело в шляпе
Полагаю, есть практически у каждого родителя такая сверхзадача.
"Пунктик", так скажем. Не каждый это осознаёт.
Иначе не расставлялись бы акценты в воспитании именно так, а не иначе.
Другое дело, что одни более конкретизируют для себя сверхзадачу ("маленький Эйнштейн"), другие - обобщают ("умный, развитый").
Margo   2009-10-15 09:18:30
бригантина
Удалила ваш предыдущий пост.
Причины: shadow of river неоднократно просила вас употреблять ее ник в полном варианте, без сокращений и переводов. Мне кажется, что уважительное отношение к просьбам других людей - это норма для воспитанного человека. К тому же вы неоднократно заявляли, что любой человек имеет право на свое мнение, и именно в понимании многообразия проявлений человеческих реакций, взглядов и точек зрения, судя по всему видите свою сильную сторону. Так следует из ваших постов. Суть противоречия между декларируемой вами позицией и нежеланием удовлетворить простую просьбу мне не очень ясна.

Не моя задача заниматься чьим бы то ни было воспитанием в этом Дому. Но моя задача сделать так, чтобы элементарная корректность в общении все же присутствовала.
Поэтому все ваши посты с вариациями на тему ника shadow of river я вынуждена буду удалять и впредь.
Margo   2009-10-15 09:20:38
Тело в шляпе
у меня пожалуй есть... Коммуникабельность. Умение самостоятельно отвечать за последствия собственных поступков. Отношения с окружающими по принципу "не делай людям того, что не хочешь, чтобы сделали тебе"
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-15 09:46:41
Уважаемая, Марго,
у Вас избирательное отношение к уважению:) Для меня странно, что моя мысль до Вас дошла, реально изумляет:)

На счет воспитания... Я считаю, что в своих комментах данный персонаж, которого надо называть всем именем относится неуважительно ко мне. Пусть здесь на форуме извинится и впредь перейдет на нормальное общение, и уважительное отношение к моему мнению тогда я буду называть ее полным именем:)

С уважением, БРИГАНТИНА
Margo   2009-10-15 10:00:34
бригантина
Интересно было бы узнать, что именно вас изумляет?
Вы считаете, что настолько сумбурно формулируете мысли, что их сложно понять кому-либо?
Или вы пришли к заключению, что склонны недооценивать умственные способности собеседников?

shadow of river сформулировала конкретную простую просьбу, и я не могу придумать ни одного резона, чтобы нормальный воспитанный человек не мог бы ее выполнить.

Что касается сделок и ультиматумов - это куда-нибудь в другие места. В этом Дому я не хотела бы даже подходить к терминологии "я вот я буду так, если она будет так"

Что до неуважения. Если вам кажется, что к вам относятся неуважительно, и вас это волнует, в ваших силах сделать так, чтобы отношение к вам изменилось. Какие способы вы для этого изберете - ваше личное дело. Но никто, кроме вас не будет заниматься выстраиванием подобающего на ваш взгляд отношения к вам.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-15 10:13:52
Уважаемая, Марго,
странная штука, понять мои мысли сложно не такому большому количеству людей, все остальные благополучно понимают, как здесь на форуме так и в жизни, и на работе. Согласитесь, когда большинство понимает, а меньшинство, при чем значительное меньшинство не понимает, мысли могут возникуть естесно только о собеседнике:)

Да, не Марго, я пришла к мысли после общения с некотрыми людьми здесь, что я склонна переоценивать умственные способности моих собеседников:)

Марго, на счет уважения... Вы совершенно правы все зависит от того, кто тебя уважает, ну, например, есть воры, а есть законопослушные граждане. Чтобы воры стали уважать законопослушного надо начать воровать:) Но нужно ли законопослушному уважение вора?

Здеь речь о другом. Вы сами заявлете про корректность поведения в вашем домике, не так ли? Ну так и избавьте меня от хамства педагога:) Или это в корректное поведение Вашего домика не входит?
Margo   2009-10-15 10:39:31
бригантина
Будьте добры, конкретно сформулируйте, в чем конкретно по-вашему выражается хамство? И каким образом вас от него может кто-то избавить?

Есть простые правила общения -
для воспитанного человека недопустим переход на личности ("я считаю, что ты дурак" - это базар, "такая позиция кажется мне глупой, по таким-то причинам" - это нормально) ,

недопустимо прилюдное обсуждение присутствующих третьих лиц ("а вот Маша везде говорит... и потому она дура" - это базар, "мне кажется, вы (с обращением именно к автору высказывания) раньше говорили другое, и это противоречит тому, что вы сказали сейчас" - это нормально)

эти правила действуют и в Дому.

Сейчас мне, с изумлением в общем-то, пришлось сформулировать еще одну очевидную вещь. Если Василий Иванович просит называть его именно Василием Ивановичем, а не Васенькой, Васькой или котиком, то он имеет право на уважительное отношение к этой просьбе.

Если это требует отдельных объяснений - то давайте сделаем это еще одним безусловным правилом Дома.

Во всем остальном - принцип очень простой. Если человек высказывает свою мысль или мнение на открытом форуме, он должен быть готов к тому, что реакция может ему не понравиться. Но это только его дело. Никто не обязан выполнять функции третейского судьи. Может человек отстаивать свою точку зрения и вести дискуссию в рамках общепринятых приличий - замечательно. Не может - в реале получил бы в лоб, в вирте - просто удаляется.

Бригантина, боюсь я не смогу более развернуто объяснить принципы корректности и того, как они работают в КСМ.
Если вам что-то непонятно и теперь, то возможно, стоит проконсультироваться где-то в других местах.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-15 18:02:12
Марго,
ну по поводу обсуждения третьих лиц:) Меня благополучно педагогог обсуждала, и главное что интересно делала это не одна и это никто не стирал:) На счет прямого обращения с хамством? Педагог это тоже далала и тоже никто и ничего не стирал:)

Когда у человека избирательное отношение к жильцам домика, чтож можно сказать?:) Ясно только одно, что оно избирательно:) И что одни могут, обращаясь напрямую к нику хамить, а у других хамством считается употребление сокращенного ника и его стирают:) Точнее при помощи стирания очень хорошо можно манипулировать ответами, оставляя предыдщий пост и стирая отвечающий:) Я ничего сейчас вспоминать и приводить в пример не собираюсь, но при любом прямом хамстве в мой адрес и обсуждения меня в третьем лице здесь буду здесь же на форуме и писать про это хамство и обсуждение:))

Я ж уже говорила про разглядывание соринки в чужом глазу и совершеннейшей слепоты в отношении бревен в своем:) Договорились, как только начнет кое кто хамить я деликатничать и глотать сие больше не буду:)
Кириллова   2009-10-16 00:06:15
Тело в шляпе
подумала, и тоже обнаружила сверхзадачу ) мне важно, чтобы дети были успешными во всем. понимали, чего хотят и умели бы этого добиваться. без хождения по трупам разумеется
Margo   2009-10-16 09:02:30
бригантина
чтобы больше не толочь воду в ступе, я объясняю как будет:

Что-то конкретно в конкретном посте вас не устраивает и кажется оскорбительным, вы пишете мне. Возможно я не увидела пост и по этой причине не стерла. Возможно я не увижу в нем ничего оскорбительного и по этой причине не сотру.
Действует как для вас, так и в отношении вас.
- Отдам безвозмездно Бивень (3 сбщ)
Бивень   2009-10-13 22:14:47
Отдам безвозмездно
Клексан-6000 анти-Ха МЕ0. 6 мл срок годности до 01. 2012 года, в количестве 9-ть упаковок, по 2 шприца.

Самовывоз из Южного Бутово.

P. S. Чеки, сертификаты не предоставляются, так как препарат преобретался для личного пользования.

Кого заинтересовал, пишите в личку.
shadow of river   2009-10-13 22:23:09
народ
пугается)
Это антитромботическое.

Применение:
Профилактика венозных тромбозов и тромбоэмболий (особенно в ортопедической практике и общей хирургии), а также у больных с острыми терапевтическими заболеваниями, находящихся на постельном режиме; лечение тромбоза глубоких вен; профилактика коагуляции в системе экстракорпорального кровообращения при проведении гемодиализа; лечение нестабильной стенокардии и инфаркта миокарда без зубца Q (в сочетании с ацетилсалициловой кислотой).
странная такая   2009-10-13 22:33:58
Ужасы какие...
А не боитесь, что народ ринется само-излечиваться? А побочные эффекты?
- разница shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2009-10-12 09:49:08
разница
между язвительностью и издевкой.
По украински первое слово звучит как въедливость. Второе в некоторых словарях имеет значение "шутка, насмешка, острота".
Вчера был разговор на эту тему, так мне сказали, что язвительность благороднее, что ли. Или нет - человечнее, нежели издевка.
Margo   2009-10-12 17:53:14
мммм...
Язвительность - показатель остроумия язвящего )))
Насмешка - желание уязвить и принизить )))
????
shadow of river   2009-10-12 18:28:25
остроумие
это остроумие и есть) А вот язвительность обязательно задевает, разве нет?)
Бархатные_кохти   2009-10-13 09:17:32
Шадо... ммм...
не факт что заденет. Тебя вот задевает если кто-то язвит в твой адрес?:) Если тебе наплевать, то не задевает, так ведь?:)

Я... пораскинув мозгом по столу :)... думаю что язвительность, это черта характера язвящего. Ну плохо ему. Ну все не по его. вот и... лезет из него. Нечто типа желчи.
А издевка именно направленна на то чтоб задеть того к кому обращена. То есть она сознательная, тогда как язвительность больше подсознательная. ИМХО

Во. Извините если шо не так, подъем в 6 утра. а соображать начинаю не раньше 10:)))
ВарягЪ   2009-10-13 09:26:01
Замените "язвительность"
на слово "сарказм" - и будет вам счастье.
Ибо этого слова в украинском языке точно нет.
shadow of river   2009-10-13 11:16:37
все.
Приехали))) Я - издевающаяся язва))) И мне плохо!))) Ибо, если человек пишет тЕрады и библЕи, я не могу спокойно молчать на его откровенные намеки, что мне пора бы почитать выдержки из словарей, которые тут же и приводятся)))
Бархатные_кохти   2009-10-13 18:29:10
БРИГАНТИНА
Вольтер и Байрон, были весьма известны и знамениты при жизни. Им прощалось много больше, нежели орфографические ошибки.
О чем говорит автор Темы не из этой оперы, мягко говоря.

Не передергивайте.
Тем более это вообще не по существу заданного автором вопроса в Теме.
shadow of river   2009-10-13 19:04:21
No comments
Человек не умеет читать) Или запоминать) Чего уж тут говорить по поводу передергиваний)
Джульетта   2009-10-13 22:55:55
Мне кажется
что язвительность - это своеобразное чувство юмора и "красиво" язвить нужно уметь. А вот издевка - удел слабых и недалеких людей...
shadow of river   2009-10-13 22:58:11
Dzhuletta
Только что смотрела кусочек из фильма "Большая перемена". Может, слышали?) Там Збруев накачивает за свои деньги Крамарова водой из автомата) Это - однозначно издевка) Но Збруев играет положительного героя) И у никак не слабого) На это что скажете?)
Джульетта   2009-10-13 23:02:05
shadow of river
То есть вы считаете, что тот, кто позволяет себе издеваться над людьми, которые заведомо слабее себя, может называться сильным? :)
Ну вот... вопросом на вопрос ответила... :)
shadow of river   2009-10-13 23:06:17
что считаю я
неважно) Я Вас спросила)
Хотя могу и ответить - заведомо слабее может быть вор, насильник или убийца. Не обязательно это милая девчушка и собачкой и наивным блеском в широко распахнутых глазах)
Да, наверное, я так считаю.
Теперь Ваша очередь)
транзит   2009-10-13 23:15:46
мне кажется
язвительность это подленький юмор, неприятные такие подколы человека с колючими глазами. похоже что выражение язва пошло отсюда. а есть такое выражение - " с легкой издевкой ", вот это я думаю ближе к сарказму.
Джульетта   2009-10-13 23:21:13
:)
Наверное, все-таки сильный человек не стал бы самоутверждаться за счет слабого. Мне так кажется. Я бы, наверное, сказала, что сильным он только кажется, а где-то очень глубоко есть какие-то комплексы и проблемы, которые не позволяют назвать его действительно сильным. Я, разумеется, не претендую на объективность... :)
shadow of river   2009-10-14 07:35:30
Dzhuletta
А кто говорил про самоутверждение?))) Я про развлечение или просто про необходимость поставить на место) Или Вы хотите сказать что надо быть выше, не замечать мелких покусываний, дождаться, пока слабый противник обнаглеет или станет сильнее. и биться на равных?)))
Мало того, все относительно, сегодня он сильный, завтра слабый... Смотря с кем или чем сравнивать)

secret sense))) Но ведь сарказм - злой юмор, разве нет?)
Джульетта   2009-10-14 09:37:04
shadow of river
Развлечение? Это что-то такое, от чего становится весело и радостно всем участвующим. И вряд ли развлечение имеет что-то общее с издевкой или язвительностью... Необходимость поставить на место?.. Хм... Так ведь это можно сделать и язвительностью, и ответными покусываниями и выглядеть это будет более достойно. Издевка это все-таки что-то жестокое и низкое. Тем более, когда оппонент не может ответить тем же.
shadow of river   2009-10-14 09:44:52
возможно)
Но ведь мы все не так уж совершенны, чтобы отказать себе в удовольствии посмеяться над глупым и самоуверенным, а, главное, активным объектом)
Джульетта   2009-10-14 10:16:27
:)
Так ведь посмеяться, а не поиздеваться! :)
shadow of river   2009-10-14 10:32:39
а что,
есть разница?) Ведь насмешка - почти всегда издевка) Только уровень сложности меняется)
Джульетта   2009-10-14 10:40:35
:)
Смеяться - далеко не всегда значит насмехаться :))
Если говорить именно о насмешке с целью "уколоть", то, возможно, так и есть. А можно просто беззлобно посмеяться вместе с тем, над кем смеемся, как это и сделал Збруев, мне кажется :) Выходит, что и язвительность, и издевка, и насмешка - это есть способы выделиться, прежде всего, самому в глазах окружающих...
shadow of river   2009-10-14 11:12:40
выделиться?)
. Ведь это не всегда перед зрителями...))) Один на один даже милосерднее)))
А Збруев, кстати, совсем не беззлобно смеялся)))
Джульетта   2009-10-14 11:27:07
:))
А когда не на глазах окружающих, то - перед собой, а это уже однозначно комплексы и неуверенность в себе, если возникает потребность в самоутверждении. А разве может сильный человек быть неуверенным в себе? Вывод: или Збруев - слабый и неуверенный в себе тип или он все-таки смеялся, а не издевался :)))) Правда есть еще один вариант... настроение и эмоции - порой они заглушают весь здравый смысл и человек совершает поступки, несвойственные ему в нормальном расположении духа. Хотя, наверное, умение справляться с эмоциями, тоже удел сильных людей... Бррррр! Я запуталась :)))
shadow of river   2009-10-14 12:09:03
что-то
много о сильных людях много) Я не уверена, что есть хоть один сильный в этом плане)
Тело в Шляпе   2009-10-14 14:56:17
Дамы
Может быть ЯЗВИТЕЛЬНОСТЬ это избыток желчи в организме? Ее проявления не связаны с поводами, за которые язвительность "цепляется"
А для ИЗДЕВКИ нужен объективный повод?
shadow of river   2009-10-14 15:03:10
если
нет повода, то это - не издевка, а язвительность?)
Избыток - буквально?) То есть, при нормальном желчном пузыре все в порядке. можно не расстраиваться?)
Тело в Шляпе   2009-10-14 15:07:16
shadow of river
Нет разумеется, не буквально )) Избыток желчи как избыток раздражения, негативных эмоций, неуверенности, страхов, комплексов наконец...
shadow of river   2009-10-14 15:16:19
всех
когда-нибудь посещала неуверенность в себе, страх, раздражение... Здоровых, а не кретинов) Избыток и постоянство этого делает человека неприятным в общении, но, уверяю Вас, все язвительные люди, которых я знала - вполне приятные в общении) Просто у них серьезно развита речь или привычка говорить ярко и сильно (как у преподов, например) )))
Тело в Шляпе   2009-10-14 15:23:32
shadow of river
Возможно есть смысл говорить о дозированности проявлений? Для меня сомнительно, что язвящий по любому поводу человек может быть приятен в общении...
shadow of river   2009-10-14 15:35:01
о.
Конечно, крайность переходит в свою противоположность, я о язвительности по делу)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-15 08:27:14
No comments
Правда? Они великие? И кто бы мог подумать?:)) Проссо они писатели, а еще есть физики, математики и т. д., а есть филологи - суть разные профессии:)

Очень интересно на счет язвительности или насмешки по делу:) Мне всегда интересно бывает узнать кто это решает, что по делу, а что нет:) А главное какая должна быть оценка своего собтвенного мнения, что именно сейчас и что именно по делу:) А что если другой решит обратное и отреагирует тоже, как покажется ему, по делу, но уже не словесно, а нексколько иначе:) Такое ведь тоже встречается:)
- еСЛИ ТЫ РОЖДЁН В ЭТОР МИРЕ. Olga (5 сбщ)
Ольга   2009-10-12 17:53:35
еСЛИ ТЫ РОЖДЁН В ЭТОР МИРЕ.
Если ты рождён в этом мире,...

Если ты рождён в этом мире,

Значит он без тебя - одинок,

Значит в чьей-то далёкой квартире,

Кто-то ждёт твой внезапный звонок.

Кто-то рад твоей нежной улыбке,

Кто-то хочет быть рядом с тобой.

Это - жизнь, это - солнце на нитке.

Это - жизнь, где ты главный герой.

Это - счастье, которое каждый

Обязательно должен найти.

Это - голос, который подскажет

Как быстрее и легче идти.

Это - друг, надёжный и верный.

Это - враг, но он все-таки твой.

Было б странно и грустно наверно,

Если б он примирился с тобой.

Это - жажда, любви и познаний.

Это - горечь, разлук и потерь.

Среди гадости и разочарований,

Только сердцу и радости верь!!!
Настроение: отличное
Моя музыка: С. Ротару:"Я тебя по прежнему л Оцените пост:
shadow of river   2009-10-12 18:29:53
пожалуй,
не буду оценивать этот пост...
Я...нна   2009-10-13 09:12:31
Ну попросили же оценить...
на мой взгляд- просто набор замыленных слов. Ерунда.
ВарягЪ   2009-10-13 09:32:50
*****
Ничего по сути высказанного плохого сказать не могу...
А хорошего - и того меньше.
Тело в Шляпе   2009-10-14 14:48:15
Ольга
"только сердцу и радости верь" очень правильная на мой взгляд позиция. Если вы ее сторонница, то пост оцениваю на 5 баллов! ))
- Попробуй -шепнула мечта Olga (7 сбщ)
Ольга   2009-10-12 18:37:17
Попробуй -шепнула мечта
Попробуй.." - шепнула Мечта.

"Что? Опять????!" - возмутился Опыт

"Хе... снова из-за меня )))" - улыбнулась Причина

"Нет! Из-за меня!!!!" - поспорило Самолюбие

"А может... не надо?"- пролепетала Осторожность

"Осторожность, иди в ж... пу" - гаркнула Храбрость

"Я закрыта на приключения!" - отмазалась Ж... па

"А вот и я!" - объявила Решительность

"Куда это без меня?" - вопросило Опьянение

"Без тебя уже никуда..."- ответило Спокойствие

"А может лучше завтра?..." - поинтересовалось Сомнение

"Сегодня или никогда!" - отрезало Упрямство

"Главное только не как вчера!" - предупредила Обыденность

"Вчерашнее не повторится!" - успокоила Глупость

"Всё будет по-другому" - соврало Предчувствие

"На что-то это похоже..." - задумалась Память

"С... и вы все..." - вставая и отряхиваясь процедила сквозь зубы Мечта.
Очарую )   2009-10-12 22:51:08
да уж
"оптимистичненько"!!!
ВарягЪ   2009-10-13 09:21:19
По-видимому нас считают за дураков,
отродясь не слыхивавших этого опуса. Равно как и того, который опубликован темой ниже.
Эдакая манера "просветительности" в домике образовалась, как я понимаю. Что-то вроде "хождения в народ".

"Вчера прочитал у Коэльо (Ремарка, Хэмингуэя, Толстого, Жана Жака Руссо, Обоссанцева-Поцелуйского, мадмуазель Жорж в Занд - нужное подчеркнуть), что [...] (берется любая цитата из произведения - неважно, из какого контекста вырванная и какой связи; ну, вроде третьей и четвертой строки рубаи Хаяма при полном отсутствии первых двух).
ЧТо думаете, содомники?"

Никого не напоминает старожилам форума домика из активно пишущих ранее персонажей? Блестящие по емкости и содержанию мыслей были посты: "вчера прочитал", самое цитата, вопрос "что думаете, содомники?".
Блин, а сам - дурак - чего думаешь-то?
Или просто exit-poll собираешь?
Если так - то кто тебя послал?

Я как-то задал этому "цитатнику" сии вопросы. Обиделся, пропал нахрен.

Словом, всякое новое - это хорошо забытое старое.
Посты уважаемой мадам Ольги, к сожалению, хорошими не назовешь.
Ибо это еще не совсем забытое старое.
А посему ни на новизну подачи материала, ни тем более на новизну самого материала, ну никак ни катит...

"Так что тренируйтесь и обрящете" - как говаривал в свое время товарищ Христос.
странная такая   2009-10-13 22:32:11
Варягъ, Ваше остроумие общеизвестно
и в зубах навязло многим...
Но зачем обижать людей? Не кажется ли Вам, что, попирая своим виртуальным умом якобы неумность других (на самом деле Вы попираете то, что Вам непонятно и никогда в голову не приходило в силу мужланистости Вашей) - Вы выглядите жалко в глазах других?
Как говорилось где-то (грубо- но точно) промолчите - и сойдете за умного.
Тело в Шляпе   2009-10-14 14:46:37
Ольга
именно так ))
... и потом Мечта подошла сзади и отвесила чувствительный пинок под зад: "ПОПРОБУЙ!!"
Ольга   2009-10-14 18:04:31
Тело в Шляпе
А вам мечта пинков под зад не давала!?
Это хорошо если так.
Тело в Шляпе   2009-10-14 18:25:41
Olga
Это не от мечты зависит, а от того, кто готов или не готов получить пинок

Лестно, что из всех ответивших Вы выбрали именно меня в качестве оппонента ))
- мужчины любят глазами Психея (11 сбщ)
Психея   2009-10-12 21:58:52
мужчины любят глазами
Мой сын обожает мульты про Лунтика ("Спокойной ночи"), и в последнее время придумал мне пытку - каждый вечер рассказывать ему сказки про Лунтика.
Сегодня решила заранее подготовиться - сочиняла на работе очередной опус, распечатала, домой принесла. Прочитала. Слушал с большим интересом. А потом сказал: "Плохая сказка! Где картинки???"
Mist   2009-10-13 00:22:54
Нужно
теперь на работе цветными карандашами все проиллюстрировать.

Не, но когда мне сказали что этот Лунтик на самом деле лунная пчела, я долго пыталась высмотреть в нем признаки пчелы. Хотя на луне другая сила тяжести и многое по-другому:)
Психея   2009-10-13 06:42:03
Не умею я рисовать((
Ну, если только схематично))

А Лунтик - это не лунная пчеча. Эта версия его происхождения оказалась ошибочной. Просто каждый видел в нём то, что хотел увидеть. ))
Так что есть простор для фантазии, с учётом того, что он действительно свалился с Луны, предварительно вылупившись из яйца ))))
WildMike   2009-10-13 10:27:21
Mist
по фенотипическим признакам - скорее лунная корова... :)
shadow of river   2009-10-13 12:51:35
гыг)
из яйца не может вылупиться ни корова, ни пчела)
Начинаем с земноводных?)))
Джульетта   2009-10-13 22:44:29
Ох уж этот Лунтик...
У нас в семье теперь есть Пупсень (папа) и Жуксень (сын Женя). Причем, мультик уже давно приелся и надоел, а прозвища, судя по всему, останутся надолго :))
Mist   2009-10-14 00:33:58
Я
вообще за смешариков, если что. Видела в одной серии череп смешарика, чуть со стула не свалилась со смеха.

Нужно подождать, когда этот Лунтик начнет икру метать или еще что и по этому принципу его систематизировать. А увидеть в нем пчелу - это ж какой воспаленной фантазией надо обладать. Хотя у нас тоже пчелы не худые, но все-таки...
Психея   2009-10-14 06:20:35
Лунтик вроде мальчик))
По крайней мере, когда он вылупился из яйца, он сказал: "Я родился!" Так что с икрой туго...
На лунного медведя он похож... По комплекции))
Какие ещё будут предположения? ;))
Джульетта   2009-10-14 09:40:23
А я вот что нашла... :))
"Здравствуйте. Я рада, что вам нравится наш Лунтик. Ради этого стоило всё затевать, хотя это было нелегко. Идея сериала принадлежит автору и сценаристу первых сценариев, Сарре Ансон (творческий псевдоним, автор русский). Она состояла в том, что с Луны на Землю упал малыш-дракончик (забудьте про лунную пчелу. Лунтик - лунный дракончик ). И попал он в заброшенную людьми усадьбу, основными жителями которой являются насекомые и мелкие животные. Потом мы стали уже изменять окружающий мир. В итоге наличие людей вообще убрали, а насекомых сделали более цивилизованными.
Когда я придумывала, как будет выглядеть Лунтик, то ставила конкретные цели: он должен быть милым, инопланетным, и в нём должна быть какая-то отличительная черта (фишка, которая сделает его образ узнаваемым). Несмотря на это, образ придумался как-то на одном дыхании. Милого персонажа нарисовать несложно. Единственное, над чем я серьёзно думала - это шея. Хотелось сделать её наименее стандартной. А в основном встречаются тонкие шеи с большой головой (как Кузя) или толстые шеи, которые переходят в голову (как червяк Корней). Я вспомнила шарпеев и ещё каких-то животных, у которых шеи, как воротнички. Так и решилось, что у Лунтика будет воротничок. Инопланетность Лунтика относительно других героев заключается в его пушистости, цвете, пятнышках на животе и, разумеется, ушей. Уши и есть та самая фишка, которая позволяет Лунтику быть своеобразным, отличаться не только от других персонажей сериала, но и от героев других мультфильмов вообще. Ушки показались мне самым симпатичным и безобидным физиологическим "уродством" Лунтика. Зато его силуэт ни с кем не спутаешь Вот так он и родился. Кстати, на самом деле ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ЛУНТИКА - 12 АПРЕЛЯ (день космонавтики). Именно в этот день была сделана анимационная сцена, в которой Лунтик высовывается из яйца и говорит "Я родился". Так что, кто хочет - можете смело его отмечать." (с)
Тело в Шляпе   2009-10-14 14:43:55
в общем и целом
генетический мутант ))
Психея   2009-10-14 22:24:45
Мучительно пытаюсь
восстановить в памяти шею Лунтика...))
- технологии 21 века Психея (6 сбщ)
Психея   2009-10-12 22:11:58
технологии 21 века
В саду "задали задачку": вырезать из картона 50 фигурок (9*9см), квадраты, прямоугольники, треугольники, круги, овалы. Плюс цифры от 0 до 9 и знаки равно, вычитания и сложения. Побегав по магазинам, поняла, что купить можно только цифры отдельно, плюс фигуры - но в одном экземпляре каждая. А тут - полтинник. Да ещё условие: 25 красных, 25 синих.
Мысленно прикинула, сколько пачек цветного картона необходимо купить, чтобы выполнить эту нелёгкую задачу (ведь из каждой пачки пригодится только 2 листа). Встретила на Алексеевской большие листы (50*60 см) плотной цветной бумаги, но воспитательнице такой вариант не понравился. "Картон надо!". Блин, ну где взять столько картона??
На прошлой неделе сидели, всем отделом вырезали из картонных коробок эти фигурки. Есть 50 штук!! И пусть только попробуют забраковать!
Как при царе Горохе! А ведь собирали по 500 р на учебные пособия.
Paula   2009-10-13 09:40:31
возникает вопрос
а ЗАЧЕМ всё это??? может это просто воспитательская дурь на одно занятие... просто жаль времени и ресурсов...
shadow of river   2009-10-13 12:52:05
ой...
я резала, клеила, причем, объемные)))
Малина   2009-10-13 16:30:54
А нам яйца от киндера надо было нести :)))))
А киндеры еще не покупали, маленькие были...

Бумагу и картон цветную можно покупать в магазине "Дубль В". на автозаводской, около метро. Там большие листы и порезать могут на А4.
В поисковике наберите и адрес с телефонами узнаете.
Только лучше звонить заранее узнавать. кризис, что то уже могут не закупать.
Я когда мы были в дет садовском возрасте, купила листов по 10 разного цвета, порезала на 9 частей лист, получилось чуть больше А4 формат, можно сказать А5. До сих пор хватило, уже 4- класс, не надо эти папки в магазине покупать, дешовой бумги и картона запечатанные. Цвета очень красивые. Сейчас что то уже не поставляют.

Удачи.
Психея   2009-10-14 06:31:50
Малина
Спасибо за наводку))

Paula
Эх, не дурь это.. А занятия по математике...))
Тело в Шляпе   2009-10-14 14:42:03
теперь
пусть только попробуют в саду математике НЕ НАУЧИТЬ! ))
- а вот кстати о личном опыте ))) Margo (7 сбщ)
Margo   2009-10-11 18:18:39
а вот кстати о личном опыте )))
в продолжение уползшей "Запад есть запад, Восток есть восток"

БРИГАНТИНА 2009-10-09 16:04:47
Марго, для понимания во всем нужен личный опыт?:))))) Ну тогда исходя из этой логики для того чтобы понять что такое сифилис надо обязательно с толкнуться с человеком, котрый им болеет или сам ому им переболеть, чтобы понять, что атомная бомба вызывает смерть надо попасть под радиус действия этой бомбы?:))

Марго, если бы люди обучались исключительно на собственном опыте, нас с Вами скорее всего точно уже не было бы, включая и все человечество.

Есть такое понятие как познание мира через обучение и опыт других. Даже муравьи и крысы действуют по жизни через познание опыта своих сородичей. Вы же не считаете человека глупее муравьев и крыс?:)) Хотя... Я согласна индивидумы они разные есть:) Некотрым и собственный опыт не помогает:) Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих, дебилы вообще не обучаемы:)
Это сообщение:


Психея 2009-10-09 19:22:12
Бригантина, Именно потому, что большинство людей обучается на собственном опыте, человечество ещё существует.
Margo   2009-10-11 18:20:46
Бригантина
а мы разве говорили об обучении?

Я лично говорила о возможности делать суждения.

Суждения и умозаключения, НЕ основанные на личном опыте - это ментальная мастурбация. Имеет право на существование. Но, как любая мастурбация, дело достаточно интимное. А потому - становиться свидетелем зачастую бывает неловко


Вообще хорошо бы разделять котлеты и мух.
Есть опыт "повседневный", личный для каждого, и точно так же практически для каждого неизбежный. К нему относятся те решения, которые человек научается принимать самостоятельно и индивидуально, в зависимости от склада личности и персональных ресурсов. И для каждого из живущих, этот "персональный" опыт всегда будет отличным, хоть в мелочах, от персонального опыта других. И потому он может быть интересен окружающим, кстати )))

И есть опыт "отвлеченный, общий". К нему относятся те решения, которые человек принимает по поводу редких, эксклюзивных в повседневной жизни событий. Он базируется на персональном опыте (человек уже успел почувствовать, что болеть это как минимум, неприятно) и на логических заключениях (ему предоставляют информацию о том, что сифилис или атомный взрыв неизбежно приведут человека к знакомым для него последствиям - ему будет больно и плохо). Дальше человек делает выводы самостоятельно. Если у него нет личного опыта никаких "больно и плохо", то страха ни перед одним, ни перед другим у него не будет.
Тело в Шляпе   2009-10-12 00:34:57
Margo
"становиться свидетелем зачастую бывает неловко" - Браво!
Согласен, есть множество вещей, о которых выносить суждение возможно только прочувствовав их. В противном случае смотреть на рассуждающего именно неловко

И учатся именно на ошибках. Даже маленьким детям дают один раз и несильно обжечься, для того, чтобы они сами понимали ПОЧЕМУ нельзя трогать горячее.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-13 16:45:31
Марго,
цитирую Вас из прошлой темы:

"понимание или непонимание - оно дитя опыта )) личного ))"

Ваша цитата? Ваша:)

Где и что про суждение? Я не понимаю людей, которые мыслят узко... Потому что я вижу, что бывает так и бывает по-другому - ну вижу вокрушгсебя я людей, книги читаю, фильмы смотрю и прочее, прочее, прочее. И по этому поводу не понимаю почему взрослой женщине надо удивляться, что одна девочка может два часа просидеть спокойно если это надо, а вторая нет. Я понимала, что такое бывает с детства:)

Вы хотите сказать, что та дама за всю жизнь увидела первый раз такую девочку, которая послушная и может делать то, что от нее хотят? Ну что могу сказать, значит она просто не наблюдательна, ну или дальше продолжать не буду, что я еще думаю.

Уважаемая, Марго, а Вы считатаете, что страх есть у всех кто испытывал боль? Начнем с того, что есть люди с разной психикой и адекватностью понимания, включая совсем серьезные отклонения и незначительные. Есть люди, которые вполне себе испытвали боль, но только один плевать хотел, например, на ЗПП и на СПИД. Почему? Да, он может бояться своей конкретной боли от прищемленного пальца, но просто будет уверен, что с ним ЗПП, СПИД и даже смерть ну никогда не случатся, а другой поймет, что он тоже может быть подвержен данным заболеваниям и будет более осторожен:)) Хотя, о чем это я...:)))) Есть разные степени ошибок и опыта, если все бы все пробовали понимали только из жизненного опыта, еще раз повторюсь цивилизации не было бы. Крыса, съев отраву передает знание другим крысам и другие это уже не сожрут... Хотя... Ведь для того, чтобы понять, что от этого умирают им надо попробовать хотя бы рах в жизни такое:)))))

Тело в шляпе, я с Вами полностью согласна:) Ведь Вы же знаете за всех родителей и всех детей, как и чему кого обучают, кого и куда подпускают, а кто может точно знать за всех родителей и детей... Наверно, Вы Бог, собственной персоной, ведь Вы так много знаете о жизни и, наверно, у Вас такой богатый опыт:)))) Прикольно, тело в Шляпе, прикольно:))

Я вот думаю и как детям рассказывают, что упасть с обрыва может быть очень больно, наверно дают возможность им с этого обрыва сигануть:)) Ошибки, опыт:)) Чтобы ребенку понять, что машина может бить надо этого ребенка сунуть под машину, хуть чуть-чуть, ну чтобы понял:))))) Или труп показать:))

Маразм крепчал...:) А вообще я со всеми согласна. Есть такая категория людей на которую не обижаются и соотвественно с ней, этой категорией, полностью и во всем соглашаются, в разговоре. Так я с Вами полностью согласна:)) Хотите все через собственный опыт, делайте и проверяйте через собственный:) Надеюсь, себя сами вскрывать не будете, чтобы убедиться как сердце работает и кровеносная система:) Хотя если есть желание, вскрывайте, я за:)) Ведь Вы же знаете все уж точно больше меня, а возможно и больше всех остальных:)) Ну разве можно с такими всезнающими людьми, которые испытали в своей жизни все про что говорят на собственном опыте не согласиться:))

Даже если Вы скажите, что цвет неба с земли в дневное время черный я с Вами тоже соглашусь:)) Как с таким умными людьми не согласиться:)))
Тело в Шляпе   2009-10-14 15:15:40
Бригантина
Я верил, что на некоторых людей раньше или позже снисходит озарение. Но не надеялся, что оно может настигнуть их быстро.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-15 08:28:39
Тело в Шляпе,
ой, и не говорите:)))))
Margo   2009-10-15 09:10:13
бригантина
я все время забываю, что очевидную, казалось бы мысль, иногда надо раскрывать. Пожалуйста: "понимание или непонимание - оно дитя опыта )) личного ))" ... если понимание есть, то суждения вернее всего будут аргументированными и интересными для окружающих, если есть непонимание, то суждения вернее всего будут пустыми и абстрактно-теоретическими

Если говорить о детях. Думаю, ваш опыт в этом вопросе несколько меньше, чем опыт любой из мам.
На моем (может быть несколько нетипичном, но дающем возможность для наблюдений) примере: Сын с 2, 5 лет пошел в сад. Поскольку мы несколько раз переезжали, то садов мы сменили 3. Это 3*20 = 60 детей. В школе у нас 40 (да, о ужас!!!) человек в классе. Это 60+40 = 100. Плюс визиты в поликлинику и "лежания" в больницах. Мелкий в раннем детстве много болел... Это еще детей 50 на моих глазах в общей сложности... Плюс детские площадки, на которых тоже гуляют дети.... Более того. У меня на работе идут детские развивающие группы. Это еще плюс 50 деток в год, в течение 6 лет. Допустим, каждый ребенок в среднем ходит в нашу группу 2 года. Значит 50*6 и разделить на 2 = 300. В общем, выходит 450-500 детей, помимо собственного, которые могут дать определенную статистическую выборку. И речь идет не о разовом наблюдении за каждым ребенком, а о наблюдении в динамике, в течение достаточно длительного времени.
Именно эта статистическая выборка и дает мне возможность делать суждения по вопросу типичного и нетипичного поведения детей.
Так вот я не видела ни одного ребенка, который бы 40 минут мог просидеть на месте, ничем не занимаясь. Т. е. теоретически, возможно, такие дети и существуют, но на практике любую маму удивит существование такого ребенка. О чем собственно и была тема "Запад-восток". И каждая мама в этом Дому ПОНЯЛА насколько невероятно вела себя дочь индийского доктора.
И в данном конкретном случае, рассуждения человека, не знакомого с вопросом, могут, разумеется восприниматься, как широта мысли. Но вероятнее всего, они будут выглядеть как банальная некомпетентность.

Про страхи и боль, если вам интересно об этом говорить, попробуйте еще раз перечитать то, что я писала. Ответ на все ваши вопросы есть над вашим текстом.
- Девочки прастите меня за глупый вопрос Лефф (10 сбщ)
Воинственный Леффа   2009-10-11 21:07:06
Девочки прастите меня за глупый вопрос
А правда ли что беременным женщинам нельзя стричься?
Paula   2009-10-11 22:19:50
с какого перепугу?
может еще и не мыться?
Воинственный Леффа   2009-10-11 22:32:13
Паула
говорят какая-то примета
ладно я еще понимаю не красить волосы,
т. к. через кожу головы эта химия
может попасть в организм, но не
понимаю почему подстригаться нельзя
Екатерина   2009-10-12 01:21:20
Лефф
А если Вам скажут, что стричь вообще ничего нельзя, в т. ч. ногти:), Вы поверите?:))
А еще маникюр вреден, а уж про зубную пасту и мыло (химия!!!!) я вообще молчу:))
Психея   2009-10-12 07:12:48
Лефф
А ещё нельзя шить и вязать - обвязываешь пуповину вокруг шеи ребёнка. Нельзя заранее покупать вещи для ребёнка - может родиться нездоровым или мёртвым.
Впечатлило?
Может, эти приметы и имеют под собой какое-то обоснование (вековая народная мудрость, например).
Я стриглась. И вязала. И всё заранее приготовила (коляску, кроватку, вещи, подгузники, бутылочки). И не только потому, что надеяться мне было не на кого. Просто я хотела, чтобы мой ребёнок чувствовал: я его жду. И для него здесь всё готово.
Психея   2009-10-12 07:16:22
Да, вот ещё
Знакомый исследователь говорил, что нельзя менять свой облик (стричься, красить волосы), пока ребёнку не исполнится 3 года, а то стресс великий ребёнку будет))
Так что, может, сейчас воспользоваться моментом? ;))
shadow of river   2009-10-12 09:33:30
суеверия
конечно. В то же время, беременные - народ особый. Если страшно стричься, то и не надо себя перебарывать.
Бархатные_кохти   2009-10-12 10:45:48
))
я не стриглась, но я вообще редко стригусь когда волосы длинные:)

А насчет не менять имидж....)) Доля правды в этом есть:)
Не знаю как до трех лет, но когда я из рыжей перекрасилась в полу-блондинку, дочери было месяцев 3-4. Я ее на руки после салона взять хочу, а у нее глаза как блюдца и слезы в три ручья. Не признала:) Голос слышит - замолкает, глаза открывает на волосы смотрит и опять в рев... Было дело, проходили такую пакость)) до вечера на руки точно не шла.
Margo   2009-10-12 17:48:28
Лефф
ерунда конечно ))))

Но! Во время беременности действует одно "золотое правило". Хорошо и верно все, что не вызывает дискомфорта у будущей мамы. Можете спокойно наплевать на любые дурные приметы - наплюйте и забудьте. Не можете - придумайте себе кучу красивых причесок на длинные волосы и не стригитесь )))
Dena   2009-10-12 18:16:00
Лефф,
не забивай себе голову всякой ерундой. Во время беременности я и стриглась, и красилась, каждые 2-3 недели, на минуточку! и ничего, все хорошо:) А когда мелкому было месяца два, перекрасилась из темнорусого в яркий рыжий цвет и до сих пор отлично себя в нем чувствую! Чего и тебе желаю! (Не рыжего цвета, а самочувствия, конечно! Хотя и рыжий не возбраняется, такой позитивный цвет!)
- книги shadow of river (17 сбщ)
shadow of river   2009-10-11 22:39:53
книги
М. Н. Тихомиров. история СССР с древнейших времен до конца XVIII в.
Честно говоря, мне обалдение мешает придумать серьезную тему по этому поводу..)))
shadow of river   2009-10-11 22:48:27
ха.
Вы думаете, то все?!)))
Пжлте еще...)
shadow of river   2009-10-11 22:50:31
)))
Это уже интересно...)))
shadow of river   2009-10-11 22:55:31
поправка
Про первый том есть сомнение, возможно, я неправильно автора назвала, и этот шедевр написал Рыбаков, Б. А.
ant123.   2009-10-11 22:57:12
****
Да, смешно. А с другой стороны детям можно втюхать чего угодно, а родители редко такие книжки читают
shadow of river   2009-10-11 23:03:52
а еще
про крестьянство СССР... И тоже с древнейших времен аж до самой революции...)
shadow of river   2009-10-11 23:06:20
на закуску
только сейчас до меня дошло... Государство называлось СССР, значит, история именно СССР. Ну и что, что оно позже организовалось...
ant123.   2009-10-11 23:07:35
****
Интересно, что пишут рецензенты о этих книгах)
shadow of river   2009-10-11 23:11:56
не знаю
насчет рецензентов, а вот книги такие есть не только для детей)))
Тело в Шляпе   2009-10-12 00:30:48
shadow of river
Где Вы ЭТО откопали? )
Должно называться, очевидно "История СССР в зародыше"
Mist   2009-10-12 00:56:45
Вообще-то
Рыбаков уважаемый автор и пишет хорошие книги. Я не историк, но его читала с удовольствием. Сомнений в его компетентности у меня не возникло, может в те времена (учитывая уровень цензуры) назвать книгу по другому не было возможности.
Вера   2009-10-12 08:15:03
:)))))
Абзац!!!!
А может СССР как-то по-другому расшифровывается, а не так, как мы знаем? ))
Platon   2009-10-12 14:28:15
Тень, а ты чо, по другим
учебникам училась? "У вас другие любимые авторы?"(с):)
Ничего стилистического не нарушено. Предмет так назывался "История СССР". Другое в этом предмете было неправильно: в нем излагалась история только русского народа, становление русского государства. А предмет предмета - многонациональный СССР. Вот со временем и приехали:(
Для примера, если б кто стал читать: "Очерки по истории Великобритании с древнейших времен...", так ни бритты, ни пикты, ни англы до Великобритании не дожили, но история-то - правомерна.
shadow of river   2009-10-12 15:07:10
поэтому
нужно было написать либо Русь, либо Россия, либо российская федерация, но никак не союз)
miclucho   2009-10-12 17:23:22
shadow of river
Платон хоть мне и не друг, но он прав! Мы все учились по этим учебникам. И они были написаны в то время, когда иного государства и не представлялось... Этакий тысячелетний Союз:)))
shadow of river   2009-10-12 18:25:46
как страаашна жить...(с)
*с интонацией Литвиновой*
странная такая   2009-10-14 12:34:26
Дети уже сейчас не верят, как мы жили...
Не знаю, кто как - а мы заучивали наизусть речи Л. И. Брежнева (одна речь, помнится, длилась по 6 часов - крепенький старик был) на пленумах (или как их там бишь?) и съездах партии.
Зато легко учить стихи было: тренировка, и опять-таки в стихах красота и смысл... А теперь дети стихотворения на 4 строфы заучить не в силах.

Хорошо ли мы жили? Смешно. И страшно. А названия вышеприв. опусов- действительно, иные цензура не пропустила бы. Разгадка проста.
Бессмыслица была столь густо замешана в советской действительности, что многие миллионы просто ее не замечали. Не анализировали.
- как быстро растут детки=) Гав :) (5 сбщ)
Страшилкин   2009-10-11 23:03:57
как быстро растут детки=)
вот 3 месяца не видел своего ребёнка(только не нужно говорить, что я плохой отец, и так это знаю, ну и потом были обстоятельства, авария, больница, когда вышел, он уехал на месяц в Египте был...)
Так вот, сегодня приехал и даже не узнал, такой рассудительный стал=)
А вы замечаете перемены в своём ребёнке, не смотря на то, что он рядом с вами?
shadow of river   2009-10-11 23:08:59
ага)
А какжЫж)))
Особенно, когда учу правильно русские слова писАть))) Как научишь - сразу такой ум в их глазах проявляется)))
рыжая Су   2009-10-11 23:19:44
Гав :)
В раннем детстве такие изменения более заметны. Хотя иногда дети такое выдают... Не устаю удивляться откуда в их головах появляются ТАКИЕ мысли.
Margo   2009-10-12 17:51:47
Гав
конечно )))
Иногда даже за 3-4 дня "вылезают" тАкие изменения! ))
А когда ребенок каждый день на глазах - замечаешь только как "уменьшается" одежда ))))
Dena   2009-10-12 18:35:41
После
двухнедельного пребывания в палаточном лагере приехали встречать 8летнего мелкого. Была совершенно комическая ситуация, потому что папа прошел мимо сына в полушаге, абсолютно не узнав его. Я, честно говоря, тоже не сразу признала. Какой-то мальчик, похожий на моего Степку, роется в рюкзаке (рюкзак точно такой же), только футболка великовата, но движения какие-то непривычные, взрослые, сосредоточенные. Присмотрелась - так это ж точно мой!:)
- самый главный праздник для Бастет )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-10 13:45:39
самый главный праздник для Бастет ))))
маму Бастет поздравляем с сыном! ))))
Бастет   2009-10-10 20:57:22
спасибо
даже не верится, что эти метр 86 когда-то были 55 см...
- О чем молчит молоко. Тайны "здорового продукта" shadow of river (2 сбщ)
shadow of river   2009-10-09 11:47:45
О чем молчит молоко. Тайны "здорового продукта"
Меламиновый скандал, случившийся по осени в Китае, наделал шуму по всему миру. Вот и в России санитарные службы наложили запрет на ввоз китайского сухого молока. Более того: обязали отечественные молокозаводы указывать на этикетках - молоко ли это или молочный напиток... Означает ли это, что российскому потребителю можно расслабиться? Да и вообще, что кроме меламина могут намешать в молоке?

Наследит ли китайский меламин?

Кто и когда придумал подмешивать в молоко меламин, выяснят китайские органы правопорядка. Если, конечно, захотят. Пока же власти КНР скорее на стороне проштрафившихся производителей, чем отравленных потребителей. При том, что от меламина пострадало 53 тысячи детей (четверо - умерли), поданные родителями иски не гарантированы к рассмотрению в суде. Почему? Тамошнее правосудие еще не разобралось, что явилось причиной массовых отравлений: технологическая ошибка или злой умысел фальсификаторов.

Между тем эксперты по молоку склоняются к мысли о том, что меламин подмешивали с корыстной целью. Сначала надоенное коровье молоко нещадно разводилось водой, а потом в него добавлялось вещество, применяемое в промышленности для изготовления смол, пластмасс, лака. В результате водянистая бурда обретала кондиции полноценного молока: высокую плотность и насыщенность белком (за счет входящих в состав меламина аминогрупп).

На скандал Россия отреагировала моментально: еще в сентябре запретила ввоз китайского молока. Это существенно снизило риск потребителей, однако бдительность терять еще рано. Основная масса сухого молока, используемого в российской промышленности в последние годы, поступала именно из Китая. И никто не поручится, что криминальный продукт не проскочил на наш рынок еще до сентябрьского скандала. Лежит, скажем, тихонько где-нибудь на складах молокозаводов, готовое "всплыть" в любой момент, если санитарные органы не успеют вовремя обнаружить.

А потом, не исключены и другие неприятные сценарии. Как сказал главный санитарный врач России, попадание на наш рынок запрещенной продукции возможно несанкционированным путем: жулики, жиреющие за счет махинаций на таможне, не переведутся никогда.

Что же делать потребителю? Наотрез отказаться от покупки молока в магазине? В конце концов злополучный меламин наиболее опасен для детей - он способствует бурному росту камней в почках именно в растущих организмах. Взрослому, конечно, мочекаменная болезнь тоже ни к чему, однако последствия проявляются в нем не так явно.

Словом, хочется надеяться, что все китайское молоко с меламином россияне уже выпили (или съели в сметане и сырках) - без очевидного вреда для здоровья.

Что еще намешано?

А вообще за молоко обидно. Очень уж подмочила его репутацию цивилизация. Добавка меламина - просто слишком явная фальсификация. А ведь и без нее молоко давно уже лишили законных прав называться продуктом "для здорового питания".

Антибиотики. Какой бы молочный продукт вы ни купили, эти абсолютно неуместные в пище вещества будут скорее в нем присутствовать, чем отсутствовать. Поскольку мастит, воспалительное заболевание вымени, рано или поздно поражает каждую дойную корову, иногда и по нескольку раз за жизнь. А лечат буренку антибиотиками. И ничего бы страшного в этом не было, если бы пациентку отделяли от стада на три недели (именно столько времени требуется на естественное выведение антибиотика из организма), а надоенное у нее молоко выливали бы в канализацию. Но разве на молочных фермах могут позволить такую роскошь? В итоге все молоко - и от здоровых животных, и от больных - оказывается в общей цистерне и на молокозаводе.

Заменитель молочного жира. Его тоже не должно быть в коровьем молоке, однако в сметану, творожные изделия, мягкие сыры производитель добавляет его не стесняясь. Это сильно снижает себестоимость производства и увеличивает прибыль. Потому как заменитель молочного жира стоит дешево (его делают из кокосового или пальмоядрового масла), а молочный жир, снятый с цельного коровьего молока, давно стал дефицитным и дорогим товаром.

Соевый белок. Добавку этого растительного компонента тоже можно встретить в любом молочном продукте, в первую очередь в твердых сырах. Генно-модифицированная соя не исключается.

Нитраты. Эти вещества - неизбежный компонент молока, поскольку нитраты являются естественным питанием для растений, а ведь корова ест силос и другие растительные корма. Все зависит от меры. Нитраты в малых дозах еще никому не повредили. Но иногда в производстве кефира технологи сталкиваются с ситуацией, когда молоко наотрез отказывается сквашиваться. Виноваты - нитраты, проявившие свойства консервантов. В этом случае можно говорить о нитратной передозировке, вредной для здоровья.

Пестициды. Ядохимикаты для борьбы с вредителями растений попадают в молоко через пищевую цепь. Одно утешает: с тех пор как 30 лет назад был запрещен к производству ДДТ (самый стойкий к разложению яд), пестицидное загрязнение молока медленно, но верно снижается. А еще в конце 1980-х каждый третий образец молочного детского питания содержал ДДТ в количествах, пятикратно превышающих допустимую концентрацию

Какая польза от нового регламента?

С 1 января в России должен вступить в действие новый технический регламент на молоко. Поможет ли он потребителю отличить доброкачественный продукт от сомнительного?

После вступления закона в силу покупатель в магазине найдет два вида продукта: молоко натуральное и молочный напиток. Натуральное - это то, что надоено от коровы и в неизмененном виде поступило к потребителю. Молочный напиток - это прежде всего восстановленное молоко, то есть произведенное из сухого молока. К молочным напиткам будет также отнесено молоко, в котором не выдержаны нормативные кондиции (например, занижено содержание белка) или присутствуют добавки (например, консерванты или витамины).

Очевидный плюс нового регламента: потребитель не будет так дезориентирован, как раньше. И хотя цены на натуральное молоко однозначно повысятся, у граждан появится возможность сделать осознанный выбор.

Кардинально же ничего не изменится. Проблема качества молока должна решаться не в цехах молокозавода, а на животноводческой ферме. А потом - "честная" этикетка на бутылке, к которой обязывает производителя новый регламент, потребителю ничего не гарантирует. Содержание бутылки - дело темное. Если контроля не будет.

Три простых вопроса

1. Считается, что сырое молоко, полученное от коровы, по пищевой ценности куда предпочтительнее восстановленного молока, произведенного из сухого порошка. Так ли это на самом деле?

Это так, но лишь в том случае, если молоко надоено от здоровых и сытых буренок. Кондиции молока у нас зачастую не дотягивают до требуемых нормативов - по содержанию и белка, и жира. Молокозаводы вынуждены ситуацию исправлять - добавками сухого молока. Повышается уровень белка, увеличивается плотность, улучшается вкус. Так что если сравнивать "бедненькое" молоко из-под коровы с богатым белками молоком из сухого молока, однозначно выиграет последнее. Для сведения: производство молока из порошка обходится дороже, чем из молока-сырья.

2. Правда, что восстановленное молоко проигрывает сырому в части содержания ферментов и витаминов?

Наверняка. Достоинства сырого молока - ферменты и витамины. А при получении сухого молока из-за обработки горячим воздухом некоторые белковые молекулы (а это и есть ферменты) меняют свой состав, а витамины разрушаются. Однако некоторые специалисты не считают такие потери пищевой ценности принципиальными. Их аргумент: при пастеризации натурального надоенного молока тоже происходит частичное разрушение витаминов и ферментов. Термин "натуральное молоко" в строгом смысле применим лишь к сырому молоку, без тепловой обработки. А такое молоко можно купить в деревне, но никак не в магазине.

3. Пастеризованное и стерилизованное молоко - какое ближе к натуральному продукту?

Пастеризация - это тепловая обработка молока при температуре 78 градусов в течение 20 секунд. Стерилизация предполагает температуру выше 100 градусов и время обработки в несколько секунд. Конечно, при пастеризации аминокислотный и витаминный состав сохраняется лучше. Однако пастеризация пастеризации рознь. На многих молокозаводах из-за высокой бактериальной загрязненности молока-сырья, поставляемого с ферм, вынуждены повышать температуру до 90 градусов. Ясно, что при этом говорить о сбережении полезных свойств уже не приходится.

Обычное пастеризованное молоко хранится три дня, стерилизованное - до нескольких месяцев. Кстати, жители мегаполисов, привыкшие закупать продукты на неделю, в основном пьют стерилизованное молоко - 80 процентов от всего потребления.

Социально значимый продукт

Молоко содержит 100 различных ценных для организма веществ: 20 аминокислот, 25 жирных кислот, 30 минеральных веществ и 20 витаминов. Все эти компоненты, попав в пищеварительный тракт человека, участвуют в биосинтезе гормонов, витаминов, медиаторов и других важнейших для здоровья соединений.

Молоко - самый богатый по аминокислотному составу продукт. Природа предназначила его для роста и жизни живых существ, и многие его компоненты не повторяются в других натуральных продуктах.

Считается, что в организме взрослого человека молоко не усваивается, однако это мнение далеко не бесспорно. Большинство специалистов настаивают на пользе молока для любого возраста и утверждают, что пол-литра молока покрывают треть суточной потребности человека в белке, четверть - в жире, половину - в калии и три четверти - в кальции и фосфоре.

По статистике, россиянин выпивает 220 л молока в год (житель мегаполисов - 290 л), а житель Западной Европы - 370 л. Рациональная же норма потребления молока, разработанная Институтом питания РАМН, - 380 л в год на человека.

Татьяна МАКСИМОВА

(с)
Малина   2009-10-09 16:21:51
...
еще стронций в молоке находят, а он не выводится из организма :)
- Мама - истеричка Бегущая человека (13 сбщ)
Бегущая человека   2009-10-09 12:14:02
Мама - истеричка
Или ребенок - удав.
Я, собсна, та самая мама, что в заголовке.
это - амбула
теперь прембула
Мой ребенок, дочка - это очень спокойное создание, очччччень, послушная в меру, когда надо, не хулиганит, никакая временами.
Типа, забывчивая - забыла убрать что=то, раз напомнила, два - каждый раз: " ОЙ, спасибо что напомнила". Правда делает если подойте и так выразительно-выразительно посмотреть.
Если у нас назревает кофликт, то даже на подступах к диалогу, она уходит в себя, если ситуация требует более крутых мер, или по крайней мере серьезного разговора, то я вижу перед собой реинкарнацию Зои Космодемьянской. Реально.
Она молчит.
Она все время млин молчит.
ЕСли ей что-то не нравится. Если у нее все хорошо - не заткнуть, щебечет, скачет, чуть то не так - все, тишина.
Сегодня, садимся обедать, есть гречневая каша, я приготовила вилку и ложку, беру ложку, она ее отбирает, ну ладно, беру вилку, она ее буквально изо рта тоже отбирает, вообще то, это какбе не практикуется, я психую, пол чертовой каши на столе, с молча ( я бы ее наверное, прибила, чес слово) сваливаю из квартиры.
Ей 8 лет.
Она умеет пользоваться бытовыми приборами и ежели чего, с голоду не умрет пару тройку дней, в магазин сходит.

Я хреновая мама, я ваще ничо понять не могу.
Я не такая была.
У нас в семье проще было сказать правду.
И тут этому учу.

Чот я запуталась.
домой приду в.. не знаю когда.
Рыжая лисица   2009-10-09 12:34:13
а почему она должна быть
такая же как вы? вы не хреновая мама, а просто вы разные, а меряете себя в свои 8 с ней в ее 8. но вы разные люди. есть такая вещь как темперамент, он заложен с рождения. вам нужно сейчас остыть и вернуться домой. а что такого в вилке-ложке? я что-то это не поняла, ну отдайте ей и вилку и ложку, чай у вас они не в одном экземпляре?:)) может дело не только в ребенке, а и в каких-то ваших личных трудностях или нет?
Малина   2009-10-09 16:54:03
.....
Да, Вы хреновая мамаша. Свалила из дома и подумай хорошо на эту тему.
Надеюсь, девочка не одна дома осталась.
В 12 лет Вы поймете что получилось из вашего воспитания, а пока лучше задумайтесь над тем как не издеваться над тем кто слабее.
Нервы не лечат, это от неправильного понимания жизни нервы не уровновешенные. Нужно искать знания, чтобы привести свою психику в порядок.
Резко высказываюсь, не ради осуждения, а в подтверждение Вашим догадкам. Да, Вы правы, только плохая мама бросит ребенка одного, уйдет из дома с мыслями, что дочка в магазин сходит если что, восьмилетняя. Я в ужасе. Очень жаль девочку.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 18:21:25
Рыжая лисица
Вы знаете у меня есть знакомые мамы, котрые без шуток заявляют, что если бы не общественное мнение они сдали бы детей в детский дом. Чего тоже себе мамы. Вполне вероятно, что потом будут уверены, чт дети им по гроб жизни своим рождением обязаны.

Они тоже не хреновые мамы, они нормальные мамы?

Бегущая человека, Вы не правы. Ребенок не просто так замыкается в себе, и не просто так требует то одно, то другое. На то есть причины. Причины в Ваших с ней отношениях, простите в Вашем воспитании.
Пару тройку дней Вы ей предлагаете пожить одной? Не, ну чо нормально... Пусть поживет. А может вообще ее подальше с глаз долой... Ведь во всем виновата она, а не Вы и не Ваши гены в ней сидят:))
Бегущая человека   2009-10-09 19:21:53
МАлина
она и так каждый день ходит, у нас тут не Масква, у нас белье на улице сушится, бабки на лавочках, дети сами по себе играют - наш двор не коснулись изменения 20 века.. через подъезд живет ее дядя сиречь мой брат, дома жена у него постоянно. Плюшки печет.
Я думаю - перенянкались мы с ней.
Единственная мелочь во всей семье. Все ее балуют, бантики, фенечки. сю сю сю.
досюсюкались.
Никто не ребенка не орет, и не дай Бог - бьет. Что Вы.
А хочется = черт подери.
1 раз она была выпорота - в прошлом году, когда сперла у меня деньги 1500 рублей и раздала их в школе. Пострадавшим от кризиса
Малина - а воообще очень удобно любить хорошего ребенка, гордиться достижениями и всяческими там грамотами.

Рыжая личица естессно я не права!!!!!
Пошла, попинала листики в сквере, всплакнула, съела два хот дога и вернулась домой.
Она всегда такая спокойная ааааа
она даже не плакала по ночам когда родилась.
У ней - абсолютный выбор и простор.
хочешь ходить в эту - секци. - ня
не хочешь - не надо.
она встает сама по будильнику с 4 лет, будит меня, сама делает уроки. Долго и нудно, покзывая все этапы - но сама.

я что подумала - может ее эта свобода и раздражает?? Каждый день спрашивает - а какие мне колгтки одеть - любые - все, человечек подвис.
Если куда то опаздываем я четко говорю что за чем одевать.
У нее расписание на каждый день.
Сама составляет.

Когда я пришла домой, дочка извенилась - сухо и по военному. была не права, да.

Я ращу киборгааааа.
А может и нет. уффффф.
Психея   2009-10-09 19:37:19
О, набросились!))
Уж и психануть нельзя! Рада, что Вы не киборг!))) Чувствуете ситуацию) Которую надо исправлять. Вы сама всё знаете, так что удачи Вам!))
странная такая   2009-10-09 19:42:09
Вы растите чудесного человечка
поверьте, извиниться в 8 лет - это подвиг.
счас буду опровергать одно за другим вышеприведенные постулаты и мысли.
И у Вас, и у дочки - замечательное воспитание (Вы не стали истерить и бить - и ушли от скандала. Хотя очень хотелось - подвиг. Дочка (такая кроха) не стала истерить по-своему (молчание тоже может выражать истерику) и спокойно все обдумала, а потом извинилась).
Только вы разные и трудно будет понять друг друга. Но Вы же сама в другом посте ценили это - вы разные! Это так здорово.
А что она отбирала ложки-вилку - так это она так хотела отвлечь Вас от всякой ерунды типа каши (а может она ее не любит просто?) и обратить Ваше внимание на себя.
Небольшой примерчик. Я никогда не пойму мужа. После долгой разлуки он всегда спрашивает: "Денег хватило? А как вы ели? А где?" (его казенное слово "питались" меня вгоняет в ярость).
Я (ездила с ребенком отдыхать) в непонятках и грусти( подумываю сразу о разводе): Счас что, голодное время? Я что, полная идиотка - не спросить выслать денег, если уж украли (тратить я вряд ли буду- это одно из моих достоинств)?? А поцеловать? ?? А сжать в объятиях? А хотя бы приготовить что-то к нашему приезду, чтобы отпраздновать? ГДЕ - праздник встречи? Где радость??
Вот так. Боюсь, так же мы не понимаем друг друга с сыном. С дочкой - награда мне от Бога - понимаем.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 21:44:07
Бегущая,
хорошо, что вопросами задаетесь:) Пользительно это:)) А то понимаете ли напугали киберсообщество оставлением ребенка на несколько суток в одиночестве:))
Бегущая человека   2009-10-09 23:55:12
ЭТо я в той свзяи упомянула
Что пару тройку часиков детеныш проведет дома и даже не заметит этого
так кстати, и произошло.

Еще штришок к портрету - она добивается всего что захочет, тихим сапом, а меня это, видилте ли, бесит!!

О! В прошлом году, она была в первом классе, и тут, что такое - поведение - два!
когда была получена единица, я стала ее мягко пытать, чо да как.
Истерики по оценкам у нас нет.
Пять - молодец
Три - ну давай глянем чо там.
Учится - да нормально учится, математисский склад ума, с русским, традиционно - не особо.
И знаете что выяснилось - она так делала специально, чтобы ее отсадили как асоциальный алимент на заднюю парту.
Отсадили.
Сидит - довольная до жути.
На вопрос : "Катенок, а чо одна то?
- А меня грят люди раздражают!!!
Нет ну вы подумайте - детенку 8 лет, а ее люди раздражают.
странная такая   2009-10-10 08:54:09
Умная слишком...(это про меня так говорит БМ)
вот и Ваша такая же.
И меня раздражали. Не только с 8-ми - уже с 4-х, как осознавать начала, что же меня раздражает. Меня дети своей суетой и шумом в дет. саду раздражали. Я была тихая девочка - любила мыть посуду и заниматься счетом -рисованием. А дети... я считала, что тупые. Ну разные дети, как и разные взрослые, бывают.
Так что... до сих пор раздражает. Только вот (вашей дочери -восторг и понимание!) раздражение так и не прошло, хотя пол-жизни "одна, на задней парте". и добиваться ничего не умею. Грустно.
Малина   2009-10-10 10:50:09
Бегущая человека
Не ищите себе оправдание, ищите решение, что надо делать, чтобы было лучше. Я могла бы написать, что я понимаю Вас, моей 10 и пусть немного по другому, но не понимание ситуации тоже бывает.
Главное понимать, что не ребенок виноват, нельзя злиться на нее за то, что Вы ее не поняли и никакие пироги в радость не будут, если мама негодует.
Дело вообще не в ребенке не в ее характере. В маме.
Я заметила даже, что когда у меня состояние спокойное, дела идут хорошо по работе, я строю планы, не нервничаю, радуюсь солнышку и она все успевает, пишет красивее в тетрадке, занимается долше музыкой, получает хорошие оценки. Когда я не спокойна, что-то гложет, не счастлива внутри себя, она тупо сидит и смотрит мультики и забывает, что что-то нужно делать. Я начинаю нервничать, что она не готовится..., а ведь дело то во мне, я накрученна, мое поведение с ней меняется, она по детски реагирует.
Для того чтобы у ребенка было все хорошо, у нас должно быть все хорошо. Понятно, что всегда ровно не бывает. Нужно знать и учиться как себя вести, как себя настраивать.
По себе даже посудите. Хорошо когда в родительском доме мир и покой.
Дочки похожи на мам. Присмотритесь.
Бархатные_кохти   2009-10-11 08:49:59
Бегущая человека
:) У Вас уникальная девочка:)
Структурирует свою жизнь и время... планирует. Вы много таких детей видели? Да таких взрослых мало:))))

Меня один момент удивил, при том что Вы описывали не вяжется вот это: "Каждый день спрашивает - а какие мне колгтки одеть - любые - все, человечек подвис." - судя по всему ребенок хорошо делает выбор сам, но если ей предлагаете выбор Вы - быстро и резко ей его сделать сложно.

Хороший ребенок. Спокойный. Только со своим очень своеобразным характером, и представлениями о мире, людях, взаимопомощи и т. д.))
Что то мне подсказывает что хороший человечек растет:)

надеюсь совет мой Вас не обидит: Вам надо научится общаться с такой маленькой личностью:) Не как мама, воспитатель, родитель и ты ды.. а по другому. Тогда и молчанку ее понимать будете, и предвосхищать необычные поступки:) ИМХО.
shadow of river   2009-10-12 09:42:16
самостоятельность
ребенок отстаивает) Или хочет вывести маму из себя) Ничего такого я не вижу в таких отношениях)
- Детский сад... Водить или не водить? вот в чем вопрос! Ксёнок (12 сбщ)
Ксёнок   2009-10-09 12:56:21
Детский сад... Водить или не водить? вот в чем вопрос!
Приветствую уважаемые!
хочу проконсультироваться... Моей дочке сейчас 2, 5 годика. Я работающая мама и с моей дочкой сидит моя пожилая мама. В этом сентябре мы после долгих мытарств получили место в одном не самом плохом садике и радостные пошли 1 сентября первый раз в детсад! ТТТ дочка прошла в садик без утренних истерик и особенных проблем, неделю забирали до обеда - всё шло нормально. Правда дочь в саду ничего не ела, но как мне сказали это адаптация и скоро она почувствует голод и будет лопать кашку с утра как все остальные детишки. По совету воспитательниц через недельку мы решили оставить Ритку на обед и на сон, после сна забирала её бабушка - дочка уже начинала плакать, видно утомлялась уже... Два дня практически на полный день и вот результат: сидим дома уже третью неделю;( Вначале была температура, сопли, кашель, горло. врачи как всегда объясняли походом в сад.... Причем, за 2, 5 года она не болела НИ РАЗУ! А сейчас дочка до сих пор не выздоравливает;( в группе у нас 23 человека - половина из них ходят в сад с соплями... Вот и думаю, что же делать - вроде как и общение со сврестниками дочке нужно, а какое общение если два дня ходим - две недели дома сидим? многие просто оплачивают сад а детей не водят - место держат. может и надо так???
Inessa   2009-10-09 13:18:16
Ксенок
сейчас на меня все накинутся, но мнение мое таково: не водить
Рыжая лисица   2009-10-09 13:27:37
вы знаете если
ребенку есть с кем быть дома, если есть доп. занятия и общение со сверстниками, то можно и не ходить. в крайнем случае можно пойти в последний год-полгода перед школой этого хватит для нормальной адаптации в школе. к сожалению сейчас вообще нет медконтроля(раньше с утра детей всегда осматривала медсестра и больных отправляли домой) а сейчас больничный брать не выгодно вот и ведут полуздоровых детей в сад
Ксёнок   2009-10-09 13:40:42
Для - Рыжая лисица
У нас в садике знаете как медсестра борется с инфекциями? Обязала всех нянечек по саду - в группа на окнах разложить чеснок. а что детки сопливые ходят - на это внимание не обращают...
Рыжая лисица   2009-10-09 13:57:12
увы
это везде так. при этом в группах безумно жарко что способствует росту инфекций
Ксёнок   2009-10-09 15:51:50
И выход?
эх, какой же выход? дома - скучно ребенку, в садике - одиноко и опасно для здоровья... замкнутый круг получается....
Рыжая лисица   2009-10-09 18:59:10
дома не будет
скучно если водить на развивалки и разное общение:_
Психея   2009-10-09 19:42:30
Ксёнок
Если есть возможность - не водить, а общаться со сверстниками ребёнок может в кружках и на детских площадках. Сама отдала ребёнка в 2 года по крайней пеобходимости. Ходим, сейчас гораздо лучше, ТТТ, чем было. Но даже сейчас, была б возможность - не водила бы.
Другой вопрос - если Вашей маме тяжело сидеть с ребёнком.
странная такая   2009-10-10 08:48:18
А моя всегда пользовалась успехом у детей -
все хотели с ней дружить... а она в 5 лет затосковала, заскучала и сказала, что ей хочется кого-то рядом... именно: какую-то девочку для игр и "совместного вр-препровождения". Видимо, в свое время я опоздала с мыслью о втором ребенке.
В сад категорически отказалась ходить, рыдала все время, пока я ее не забрала. Еще бы: она была так горячо любима дома... и так нелюбима в саду(при этом "баловства" не было: была просто атмосфера абсолютной любви).
Бабушка у нас работала, так что сидели с ней дедушка (он старше) и я -взяла полставки.
Но все равно (при посещении кружков и подругам по гулянью) в 5 лет человечку нужно будет общение поплотнее.
И пришлось отдать в школу (т. н. нулевка) в без 2- месяцев 6 лет.
Ничего. С режимом - свыклась быстро, есть она и дома почти не ела, в школе тем более, с одноклассниками сошлась легко, а вот чтение вызвало самые большие трудности. Но! не отчаивайтесь. У всех все по-разному. Младший у меня, наоборот, стал читать с лету, с 4-х лет. И по-английски тоже. А вот учится хуже в целом, чем его бесталанная сестра. При этом я занималась с детьми всегда (с раннего утра): и чтением, и математикой, и письмом. А у особо поделками - но, ирония судьбы, - ничего делать "ручками" оба не хотят и не желают. Зато грамотно пишут оба.
Вывод: присоединяюсь к некоторым гражданам: не отдавайте. Если ребенку плохо в саду - это не временно. Это всегда будет плохо. На своем примере (6 лет отбыла в лучшем дет. саде района) говорю: не ломайте ребенка при возможности. Как мне интересно было сидеть с дочкой дома - а ведь поначалу была в ужасе, что придется почти не работать и что дитя не будет общаться. Но - все было прекрасно. Не отдавайте.
Paula   2009-10-11 22:35:47
соглашусь
забрать из сада и по возможности водить на развивалки...
я отдала свою дочь в 2 года в сад потому как все работали... промучались 6 мес... в общей сложности она в саду была 37 дней за полгода... до этого не болела ничем... букет заболеваний простудно-аллергического характера... 3-4 дня ходим и попадает с ложным крупом в реанимацию... и так мы на 4 раз в больнице получили предупреждение, что у ребенка предастматическое состояние... забрала из яслей и в сад она пошла уже в подготовительную группу... все это время водили на развивалки... подготовка к школе, английский, танцы... ограниченной в общении она себя не чувствовала...
Katerinka   2009-10-12 15:21:04
Я отдала сыулю в 3, 5 года
1ый раз в садик. Он очень сильно переживал. Болел. Писался. Так мы промучались 2 мес. потом перестали водить. Повели в 4, 5 года практически просто на ура. За весь год он всплакнул 2-3 раза, правда болел часто, но от этого уже никуда не деться. Нам повезло - у нас хороший садик, понимающая заведующая, нормальные воспитатели. конечно лучше деток водить в садик, но каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
shadow of river   2009-10-12 15:49:20
обоих
отдала до 2-х лет, никаких проблем не было, ни болезней, ни плача. Только воспитатели жаловались, что очень активные. Так что, не имею мнения на этот счет)))
- самый главный праздник для Ирина )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-10-09 13:43:52
самый главный праздник для Ирина ))))
Маму Ирину из Питера поздравляем сынулей! ))))
- самый главный праздник для Dancing Lights )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-09 13:46:50
самый главный праздник для Dancing Lights ))))
Маму Dancing Lights поздравляем с сыночком! )))
Dancing Lights   2009-10-09 19:53:00
Марго
Спасибочки за поздравления!!! Завтра будем праздновать в детском центре на лазелках.
- Женская самооборона и рукопашка для подростков Margo (16 сбщ)
Margo   2009-10-09 14:22:00
Женская самооборона и рукопашка для подростков
Вступительная часть - рекламная, ахха ))))
Внимание-внимание, у нас сегодня, в пятницу, 9 октября, на Октябрьском поле, начинаются занятия в группе самообороны для женщин. Кому интересно - велкам!

Озвучиваю с абсолютно неприкрытой корыстной целью - чем больше народу придет, тем больше шансов, что останется заниматься хотя бы человек 5-6. А я группу делала исключительно для того, чтобы заниматься самой. Вот хочется )))

Цена вопроса 300 рублей за занятие, либо 1600 за 8 занятий в месяц

Про "что это такое" - текст выложу в следующем посте, а сейчас хочу вот какой вопрос задать.

На мой взгляд, народ странно среагировал на объявление о том, что началась запись в группы женской самообороны и рукопашного боя для подростков (от 10 до 14 и от 14 до 18 лет). Если про самооборону звонки шли один за одним, то про рукопашку - тишина...

Это что, женщин жизненный опыт учит необходимости постоять за себя? А деткам это умение вроде не нужно?
Или у родителей рукопашка ассоциируется с тупыми амбалами и они не хотят отдавать Тилигентных детей в такое страшное место?
Или что?...
Margo   2009-10-09 14:23:45
немножко про "что это" )))
Курсы самообороны это:

* Физическая подготовка
* Навыки рукопашного боя
* Психологическая подготовка

Хрупкая беззащитная женщина идет по темной улице. Внезапно из-за угла на нее выскакивают огромные амбалы с явно нехорошими намерениями. И случается страшное.... для амбалов... Дама молниеносно наносит одному удар под дых, другому - ногой в челюсть. И, пока ошеломленные персонажи пытаются подняться с земли, неспешно уходит, размеренно стуча каблучками...

Хотите так же?

Мы этому не научим

Вернее, научим гораздо большему

Конечно, Вы сможете владеть своим телом так, чтобы оно было способно поднять ногу до уровня челюсти противника. А рукой могло бы успеть сильно и внезапно ударить в солнечное сплетение.

Но для этого мы будем Вас долго и изнурительно тренировать.

Плохая новость - это будет длительный, не всегда приятный и определенно тяжелый процесс.

Хорошая новость - за время занятий у Ваших жировых отложений (в том числе у целлюлита!) просто не останется выбора, кроме как исчезнуть, у мышц - подтянуться и приобрести красивую форму, у связок - растянуться и придать Вам потрясающую гибкость. Дополнительные бонусы - плоский живот, подтянутая попа, красивые колени, бедра и икры, талия и форма рук...

Но это - не главное.

Главное, что появится в результате тренировок - это умение вовремя реагировать на опасность, рассчитывать свои силы и правильно соотносить их с силами возникающего из темноты противника. И нечто такое в глазах и поведении, что сразу убьет... нет, не гипотетического обидчика - его желание вообще с Вами связываться...

И тогда - в любом наряде, в любом городе мира, Вы, размеренно стуча каблучками, спокойно пройдете по темной улице мимо хулиганов, так и не рискнувших вылезти из грязной подворотни Вам навстречу...
Dena   2009-10-09 14:28:06
Маш,
адрес, пожалуйста!
Dena   2009-10-09 14:30:57
В чем
на занятиях приходить? Покрытие пола какое?
Margo   2009-10-09 14:33:37
Наташ
м. Октябрьское поле
ул. Берзарина, дом 19, корп. 1, отдельный вход рядом с 6 подъездом (вывеска "Жемчужинка")

те, кто был на Веселых стартах или Днях именинника, должны помнить, где это.
Схема проезда есть у меня в прицепе
Margo   2009-10-09 14:36:14
на занятия
лучше с закрытыми локтями-коленками. На полу ковролин. В принципе, есть борцовское покрытие, но насколько я поняла инструктора, он не склонен его класть )))

Босиком!

С собой есть смысл взять сменку - ходить вне зала.
Можно взять полотенце (если планируешь идти в душ)
UdavKaa   2009-10-09 14:40:59
Маргош:))
вот про темную улицу - это перебор - про все остальное - я поддерживаю:))

просто рукопашка ассоциируется чаще всего с чемто полууголовным и буйным):)))

хотя вот то, что ты рассказала про самооборону = это всего лишь один из аспектов рукопашного боя:))))
Margo   2009-10-09 14:46:52
Удав
вот я и думаю, текст что ли про рукопашку для подростков переписать? С акцентом на том, что ее основная задача - дать рыбенку уверенность в своих силах и умение замечать и реально оценивать опасность и свои силы? Ну и "инструменты" (читай приемы и физическую форму) для защиты в случае необходимости? И, мож еще про красивую мужскую фигуру у мальчиков написать? ))))

а про самооборону - это же и не рукопашка, как таковая. Это именно женская программа, со своими задачами )))
UdavKaa   2009-10-09 14:57:52
Марго:))
именно так.... а причем тут гендерное различие???? и женщин и мужчин тренируют одинаково - делается только на физику акцент - а психология одинакова:)
Margo   2009-10-09 15:08:42
УдавКаа ))
думаешь? )))
ну поглядим )))
насколько я понимаю, дело в общем-то в подходе... т. е. можно готовить "машину для убийства", а можно сильного человека, к которому особо-то и приставать некому?
UdavKaa   2009-10-09 15:37:23
Марго:)))
ну пойми - к "Машине для Убийства" никто приставать не будет - но и он может неадекватно среагировать на невинное движение. Потянулась девочка его погладить - но его никто не учил подразделять степени угроз:))

А вот создать сильного человека - он может и не уметь драться - но к нему никто не полезет - потому как он просто не позволяет комуто усомниться в своей силе:))
Margo   2009-10-09 15:52:27
УдавКаа ))
а я понимаю )))
мы когда думали об открытии этих двух групп, меня тренер пытал, чего я хочу:
научить драться? выступать за сборную? или голову на место поставить? )))

Я, знаешь ли, выбрала голову )))

Но, согласись, сильный духом человек без физической силы, и сильный духом, умеющий дать сдачи - это все-таки две большие разницы )))
Margo   2009-10-09 15:54:08
анекдот в тему
УдавКаа, тебе )))
Инструктор рукопашного боя говорит своим курсантам:
- Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое$@ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же распи$#@я. И вступить с ним в рукопашную схватку.
UdavKaa   2009-10-09 16:01:11
Молодец тренер:))
надо посмотреть на него:))))

голова = это все в бою:))
Margo   2009-10-09 16:02:55
УдавКаа ))
дык! Приходи ))))
А так - конечно молодец. Как он может быть не молодцом? Под себя ж подбирала )))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 17:08:39
Удавка,
соголасна полностью:) Желательно посмотреть на него и посмотреть как он сам реагирует в подобной обстановке на опасную ситуацию.

А то оно всякое встречается. Знала я одного инструктора рукопашки, ой как знала, сам он бывший спецназовец. Не, ну мож он чему научить и умел, не знаю, но трус был... зашли как-то в лесу в места с болотом, он того места не знал. Блин, надо было видеть глаза и этот дикий страх в глазах. Инструктор по выживанию в экстремальных условиях и рукопашки. Пришлось инициативу брать на себя ориентироваться по сторонам света, звукам и выходить туда куда нужно. Вот потом прикольно было смотреть на этого инструктора...
- Воспитательница обижает ребенка Баклажановая Фея (5 сбщ)
Гаридад Гузмана   2009-10-09 15:41:32
Воспитательница обижает ребенка
Заведущая томно тупит взор.
Очень хочется перевести ребенка в другой сад, но... МЕСТ НЕТ
Если кто сможет помочь, буду очень благодарна (г Мытищи)
Рыжая лисица   2009-10-09 23:49:13
а в другую группу?
в чем заключается проблема? что делает воспитательница? сад такой плохой сам по себе?
Гаридад Гузмана   2009-10-10 17:48:17
Все группы разновозрастные
сад плохой, запрещает ему игрушки брать, бегать, прыгать, целыми днями на стульчик сажает. И другим родителям жалуется что он их детей обижает
Рыжая лисица   2009-10-11 13:19:08
ну, если и сад плохой, то
конечно надо менять. хотя всегда есть вариант попробовать наладить отношения с воспитательницей
Paula   2009-10-11 22:27:11
закономерный вопрос
как сам ребенок реагирует на сложившуюся ситуацию??? зачастую детские проблемы существуют только в голове у взрослых...
- начало самостоятельности Анонимка (5 сбщ)
Анонимка [1]   2009-10-09 17:45:30
начало самостоятельности
А скажите, плиз, какие чувства были первыми, когда Вам пришлось узнать, что Вы теперь самомамы?

И как Вам удалось отпустить "блудного" папу, особенно в случае, когда он сам принял решение уйти, и для Вас это было неожиданно и больно?
рыжая Су   2009-10-09 19:17:29
Анонимка [1]
Я этого хотела. Когда получила - почуствовала себя белым человеком.
странная такая   2009-10-09 19:25:07
Я этого - не хотела, но почувствовала себя свободной
когда это случилось. Только одно "но": наш папа никуда не ушел. И не уйдет. Просто он всегда был сам по себе - а я и дети (вместе) сами по себе. Я не ощущала себя ни любимой, ни женой, ни (тем более) за каменной стеной, а ощущала, что я - и мама, и папа. Так что мой пример - вообще за рамками привычного (но вполне вписывается в картинку о душевном разладе наших русских мужчин).
Мучилась дурью, страдала; лила слезы и пила (даже это), никому не говорила, кроме как спьяну 2-м подругам - и НИЧЕГО не могла изменить лет 10. А потом развелась - и все изменилось... в лучшую сторону. Но... на месяц. Ровно на месяц. А потом пошло все тоже (испуг у него прошел).

Тогда я и решила, что с мужем можно развестись - можно сойтись хоть раз 10, а от ответственности за детей я себя не освобождаю. И - освободилась от ответственности за бывшего мужа. Все. Гора с плеч.
Но теперь вижу кару Божью за эту свободу. Ну что ж... за все надо платить. Страшно только сначала, девочки! Потом пройдет, - как поет Малежик.
Бегущая человека   2009-10-09 19:36:14
Странная такая
какую Кару божью??? То что тебе Господь дает силы что-то преодолеть, ра не означает что ты это заслужила.
У меня был ступор 3 недели - потом я побухала с месяцок ( ну так, культурно, по вечерам, меня же утешать полагается по регламенту женской дружбы.)
А потом стало все намного проще. Реально намного проще.
shadow of river   2009-10-12 09:36:51
сам решил уйти?
не знаю, не пробовала. Легче не становится, но и тяжелее тоже. Если я готова - то готова заранее. Все продумано и расписано.
- МЕЛВИН ТИКС чудо-клоун Рыжая лисица (1 сбщ)
Рыжая лисица   2009-10-09 22:40:39
МЕЛВИН ТИКС чудо-клоун
скопипастю, но может кому захочется сходить будет всего одно представление 3 ноября в дворце на яузе в 12 и 14
После шоу Мелвина Тикса каждый второй ребенок спрашивает родителей: "А когда мы еще пойдем на его концерт"? Норвежский эксцентрик, единственный в мире дирижер-клоун, Мелвин Тикс заслужил такую любовь московской детворы, какой не могут похвастаться ни наши дирижеры, ни наши клоуны. Без его концертов уже невозможно представить афишу осенних каникул. Дом музыки в этом году отменил концерт. Но Мелвин Тикс все-таки приедет в Москву! И выступит 3 ноября во Дворце на Яузе! а что же все так любят Мелвина Тикса? Дети за то, что он дарит чудо и умеет делать шляпы из воздушных шариков; за то, что к нему можно подняться на сцену и вместе продирижировать оркестром; а еще за то, что он разрешает потрогать его замечательные рыжие волосы, когда после концерта раздает автографы в холле.
Взрослые за необыкновенно добрую атмосферу его шоу, за умелое и нескучное приобщение к классической музыке, за виртуозное владение многими инструментами, и, наконец, за его трогательную улыбку, которой подвластно сплотить весь зрительный зал в один большой и дружный хор!
Во Дворце на Яузе Мелвин Тикс покажет новую программу, главными хитами которой станут Fairytale и знаменитый Радецки-марш Штрауса.
- начальные школы в москве Рыжая лисица (8 сбщ)
Рыжая лисица   2009-10-08 13:14:12
начальные школы в москве
в Москве и интересует началка, как хорошие учителя, так и хорошие школы. выбираюшколу важные отзывы, потому как вслепую идти не хочу
ухо   2009-10-08 14:42:17
*
в каждом районе есть одна самая хорошая школа. и в каждой хорошей школе есть хотя бы один самый хороший учитель. определитесь где и я выскажу мнение куда.
ухо   2009-10-08 14:44:42
и еще
в хорошей школе как правило первоначальный взнос или отбор. начальная сегрегация уже стала правилом
Я...нна   2009-10-08 14:50:29
Я на собственном опыте со страшим
поняла- лучше- в обычную государственную школу. Я бы проверила, чтобы там преобладали славяне, и чтобы она была не очень обшарпанная. И все. Захочет дите учиться- все можно добрать дополнительно. А излишне нагружать- не нужно, да и в обычной школе проще договориться, если вдруг какие-то сложности.
Рыжая лисица   2009-10-08 20:50:27
инка, для
нас район не очень важен, нам все равно переезжать, поэтому мы можем пока повыбирать, собираю отзывы людей. излишне нагружать это не для нас, у нас сейчас довольно большая нагрузка и ребенок с ней справляется, не будет справляться будем решать, а уровень знаний нужен хороший
Психея   2009-10-08 22:37:37
Рыжая Лисица
знаю одну школу в районе Петровско-Разумовской, очень мне понравилась. Сама школа очень уютная, бдительная и строгая охрана, грамотные педагоги, развитая психологическая служба (4 психолога). Родители чуть ли не на кулаках бились за места в этой школе.
Одна оговорка: это впечатление 2003 года, полученное от одномесячной практики в этой школе. Но если б мы жили не так далеко, сама бы пробивалась в эту школу.
Lisi-tsa   2009-10-09 07:36:22
Рыжая Лисица
Если все равно, где - ОЧЕНЬ советую 548-ю школу. Сейчас она Центр Образования "Царицыно" называется. Школа государственная, но платная - около 3 тыщ. в месяц. Если интересуют подробности - пишите ССС. Могу выслать адрес сайта, там много интересного написано )))
ухо   2009-10-09 10:17:06
*
тогда я по своему району, остальные лень. улица удальцова, проспект вернадского. французская гимназия 1541, кузница студентов мгу-шного филфака, есть взнос и конкурс. школа 117 на улице пилюгина с дошкольной гимназией. взнос и конкурс. средняя школа 257 ленинский проспект, просто хорошая средняя школа с соответствующим уровнем образования, бесплатная с хорошим педсоставом, тут работает лучшая в мире учительница начальных классов парамонычева марина владимировна.
- А у нас тут в Медведкого роллдром... Малина (3 сбщ)
Малина   2009-10-08 12:58:46
А у нас тут в Медведкого роллдром...
... оказывается.... А я живу тут год и не знала... Сегодня пойдем на разведку. В будни 150 р вход и прокат 90 р. час...
Кто рядом живет? С компанией веселей :)
Рыжая лисица   2009-10-08 13:06:53
мы там были и не раз
называется скейтпарк Адреналин. для детей есть бесплатная игровая с горками(до 10 лет) есть батут, автоматы минибоулинг, в помещении довольно жарко возьмите одежду полегче
Я...нна   2009-10-08 14:35:28
Мой ребеночек там тренируется, в экстремальной
зоне, зимой или когда плохая погода.
- Кто кого куда зовет ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-10-07 11:47:13
Кто кого куда зовет )))
Специальная "сборная тема", на которую дам ссылку в рассылке Дома

итак, что у нас интересного:

10-11 октября
gershi приглашает детей и родителей в поход (с полосой препятствий, футболом, ориентированием).
Тема "в поход с ребенком"

17 октября
Dena приглашает в Дарвиновский музей на "день лешего".
Тема "День лешего в музее"

24 или 25 октября
Margo собирает детско-родительскую компанию в аква-парк в Люблино.
Тема "Аквапарк в Люблино"

В школьные каникулы
Малина приглашает в дом отдыха с детьми.
Тема "Школьные каникулы"

Полезности к Новому году
от Рыжей лисицы. Рождественские балы в Пушкинском литературном музее. Бронировать билеты нужно уже сейчас!
Тема "Новый год скоро:))"
Мото   2009-10-08 09:28:27
я
пойду в аквапарк, живем недалеко, но не ходили. Во сколько и хде встреча?
Мото   2009-10-08 09:31:50
_
не туды накорябала, исправилась!
gershi   2009-10-08 13:41:43
Дорогие дамы
подтвердили намерение пойти в поход в субботу 3 джентельмена, и еще двое думают - это только из моих знакомых
Ох боюсь как бы не получилось как 16 дек 2008 - когда счет был 5:1 в пользу мужчин!
=====
Black Eagle [S] 2009-10-08 09:31:08
А сколько дам собираются быть?
gershi [S] 2009-10-08 09:50:22
Дамы будут, но не с мэй би, а с Плющихи :-) и их меньше, чем кавалеров - поскольку дамам тяжело таскать палатки. Обычный расклад 2:1 в пользу мужчин :-) Так что вытаскивайте дам! Предложите даме палатку и она пойдет за Вами!
- Аквапарк в Люблино Margo (15 сбщ)
Margo   2009-10-06 19:19:43
Аквапарк в Люблино
Нам "в нагрузку" к билетам на детское шоу, достался бесплатный билет на посещение ребенком Аквапарка в Люблино. Правда, ребенка до 14 лет туда без оплаченного взрослого не пустят, но дело не в этом )))

Кто-нибудь что-нибудь знает про этот аквапарк? Кто-нибудь там бывал?
И не хочет ли кто-нибудь составить нам компанию числа 24-25 октября? )))
shadow of river   2009-10-06 19:30:11
хм...)
Где это в Люблино аквапарк?))) Так как я живу рядом, могу точно сказать - это не Люблино))) Ну, может, открылся другой еще, не "Фэнтези")))
Inessa   2009-10-06 20:30:07
говорят
не особо.
посмотрите их сайт....
я бы с удовольствием составила- но мне неудобно ехать. мы с дочей завсегдатаи Ква-Ква Парка в Мытищах.
WildMike   2009-10-07 10:23:28
Margo
думаю, мы бы сходили с дочей... :)
Я...нна   2009-10-07 10:28:13
Как-то не хочется
после Трансваля посещать аквапарки... Не права, конечно, но ничего поделать с собой не могу...
WildMike   2009-10-07 10:31:05
Margo
в смысле - в компании с Вами... :)
Margo   2009-10-07 11:27:17
так... вот что нашлось в инете
7 января 2009 года был открыт единственный Аквапарк в Москве!

Аквапарк "Фэнтази" - это лучшее место для отдыха всей семьей или с друзьями!

Найти развлечения по душе в Аквапарке "Фэнтази" смогут все: как самые экстремальные любители отдыха, так и самые "ленивые":

Незабываемые и захватывающие ощущения Вы испытаете, прокатившись на наших горках:

- "Табоган"

- "Барракуда"

- "Морской скат"

- "Фэнтази"

- "Камикадзе"

Зарядитесь энергией морской волны в бассейне "Лагуна" и насладитесь медленной рекой вокруг острова!

А Ваши дети попадут в сказочный мир водных развлечений: детские горки, бассейн "Лягушатник" для самых маленьких и масса положительных эмоций!

На палубе, настоящего старинного корабля "Виктория", Вы сможете принять напитки и еду.

Убедитесь в том, что можно насладиться жарким летом и ярким отдыхом, не уезжая за границу!

В новом Аквапарке 5 водных горок протяженностью от 22 до 85 метров. А также водные бассейны "Буль-Буль", "Волновой бассейн", "Лягушатник", "Медленная река" глубиной от 0, 20 до 1, 70 см.

Тел: 641-34-51, 349-13-1011

цены и картинки: ввв точка fpark точка ru слеш news слеш 88 точка html
Margo   2009-10-07 11:28:55
WildMike
отлично! )))
Ближе к делу уточним явки-пароли-адреса )))

Шадош
пишут: Развлекательный центр Фэнтази Парк г. Москва, ул. Люблинская, 100
Margo   2009-10-07 11:30:16
Я... нна
а у меня почему-то с Аквапарком проблем нет, зато на крытый каток - после того, как в Крылатском какие-то тросы, поддерживающие крышу, оборвались - не могу себя заставить пойти )))
WildMike   2009-10-07 12:02:22
Margo
еще можно вспомнить Басманный рынок и магазин Метро, где тоже крыши попадали... теперь и рынки с магазинами надо обходить подальше... :)
gershi   2009-10-07 16:53:09
аквапарк этот-место красивое
по евростандартам отделано. У нас тоже были бесплатные билеты и предвкушение праздника. Однако на билете написано было - действителен по 30 июня. Поскольку подруга из канады приезжала в аккурат 29 июня, я приберегла до нее это чудо, и 30-го вечером отправились вместе. ква-квапарк встретил нас объявлением, что каждый вторник санитарный день, и сколько я ни пыталась доказать, что в таком случае надпись "по 30 июня" является заведомой ложью, и они должны быи написать "по 29 июня", либо предоставить бесплатный билет на 1 июля хотя бы (уж не говоря о моральном ущербе), администрация отказалась обменять даже хотя бы один билет из трех (мы пришли втроем, и три билета пропали)
Ну так как - обижаться или нет? Конечно, обидой тут не поможешь, на Западе люди в таких случаях ни на кого не обижаются, просто подают в суд и выигрывают дело. А у нас - дворец выстроить сумели по западным меркам, а вот с уважением к клиенту пока туговато
Мото   2009-10-08 09:31:28
я
пойду с удовольствием, жду пароли-явки!
shadow of river   2009-10-08 11:06:03
Margo
г. Москва, ул. Люблинская, 100 - это никак не Люблино) Это между Братиславской и Марьино) То есть, район Марьино)))
Мото   2009-10-08 17:59:11
to Margo
точно)))))
Margo   2009-10-09 14:00:39
народ
ну будьте снисходительны!!!!
Не мои это края ни разу (((
- управа на сад Рыжая лисица (7 сбщ)
Рыжая лисица   2009-10-06 19:34:50
управа на сад
народ, подскажите куды бечь: что деньги собирают, якобы на благотворительность, это было известно, теперь они повысили оплату, так и это можно пережить, но те условия, которые они за эти деньги предоставляют-это же вообще катастрофа. 20 кроваток стоят так как будто это одна большая кровать, проходов нет вообще практически, одна кровать стоит вообще в классе. На детской площадке нет ничего-ни песочницы, ни веранды. Да, замечательные педагоги, неплохое питание, но, блин, представьте с одной группы в месяц собирают 200000(групп 2) и это организация МУНИЦИПАЛЬНАЯ, то есть и питание и зарплату все платит бюджет, уверяют, что из наших бабок, что-то перепадает преподавателям, надеюсь что так.
Какие меры воздействия есть, какие организации можно натравить?
Ольга   2009-10-06 22:36:45
...
стандартная ситуация. Вы можете :
-поплакаться на тяжелое мат. положение и динамить платежи;
- повоевать, но скорее всего ребену условия ухудшаться, а из гос. органов придет ответ, что в соответствии с таким-то законом ДОУ имеет право привлекать средства родителей.
Я избрала в свое время второй вариант.
Я...нна   2009-10-07 10:26:37
Господи, ну где вы такие сады-то находите?
Звоним в департамент образования- телефоны на сайте, и излагаем факты. Выслушиваем ответ и доносим до заведующей садиком. Все.
На благотворительность, Вам наверное не нужно это объяснять, имеете право не сдавать, это же так просто... Стандартная оплата за месяц в муниципальном саду до 1000 рублей.
Все, что свыше- незаконно, если садик государственный. Вот и все.
Ольга   2009-10-07 23:57:14
...
Законность и обоснованность взимания средств проверяет прокуратура. По приходу проверки заведующая может и испугается ненадолго, а заниматься болталогией-излагать факты в устной форме бесполезно, т. к. не имеет никакой юридической силы, Я... нна, Вы считает, что заведующая вдруг откажется от таких сумм? С чего бы это?
Я 1го сентября озадачилась и подсчитала примерно, сколько денег директор попросил сдать школу на охрану ( мужик предпенсионного возраста сидит на входе и сканирует всех взглядом за родительский счет), он попросил сдать за 4мес вперед: так вот в нашей маленькой школе получилось ок. 100 000руб. И че? дед-охранник стока получает? бред же... А еще бывают нужды школы (типа трубы срочно потекли), нужды класса-линолеум за счет родителей и т. п.
Не сдавая оказываешься белой вороной и всем пофиг, что я одна с двумя детьми, а кто-то даже необходимости не имеет работать! С т. з. закона воевать можно, если начинаются явные нарушения прав в связи с неуплатой, но здесь же происходит добровольное пожертвование!!! т. е. родители сами виноваты, что создали порочную систему вымогательств, и не донести же!
Мото   2009-10-08 09:38:52
_
просто не платите, если не считаете нужным. Заставить Вас никто не сможет. Будут требовать - Вы тоже потребуйте подтверждения целевых расходов. Чеки, накладные и пр. Скажите, что пока не предоставят, платить не считаете возможным, ибо являетесь ну очень законопослушным гражданином. Будут спорить, вверните, что департаменте образования и прокуратуре считают их поведение незаконным.
У нас в группе несколько родителей не слдают деньги ни на ремонт, ни на приобретение мягкой туалетной бумаги и хороших карандашей. Все возмущаются, но ничего не поделаешь. Причем две семьи - социально проблемные (инвалиды), а две вполне себе обеспеченные. Так что тут только Ваше желание-нежелание.
Мото   2009-10-08 09:39:43
офф
все в красных кофточках))
Я...нна   2009-10-08 09:59:06
Если заведующая не откажется от
идеи пощипать немалые суммы с родителей, а, как правило, тут же все прекращается, когда администрация сада понимает, что вы в контакте с департаментом, и если что- тут же последует обращение в письменном виде...
Так вот, если не откажется- то вам объяснят в том же департаменте, что и на чье имя вы должны написать... На бумажке распишутся, и с пристрастием проверят садик. Как правило, до этого не доходит.
Сразу оговорюсь- на хорошую туалетную бумагу, на подарок воспитателям на дни рождения, на что-то дельное- сама сдаю и другим советую, но от ненужных поборов мы сами легко можем себя оградить. Например, когда старший учился в государственной языковой спецшколе- мы сдавали на охрану. Когда сумма возросла до 200 рублей в месяц с ученика, путем несложных вышеописанных действий в течении 2 дней было выяснено, что охрана оплачивалась ИЗ БЮДЖЕТА, уж не знаю, по какой причине, может потому, что школа по эксперименту какому-то шла... Скандалище был страшный... Больше за охрану не платил никто...
А наша бывшая завуч лет 6-7 назад вообще некоторое время сидела в тюрьме за поборы- ведь посадили же! Раньше взятка за поступление в эту школу достигала 2000 долларов, как ее посадили- года 3 можно было придти просто так, что раньше было немыслимо. Мы попали как раз бесплатно, по прописке, а моя подруга платила 1, 5 уе, ее дочь поступала до"посадки" ...
- День лешего в музее Dena (7 сбщ)
Dena   2009-10-06 17:18:53
День лешего в музее
Дарвиновском. Проходит 17 октября с 11 до 16. Организаторы обещают игры, рассказы, мастер-классы. Собираюсь пойти с мелким. Более подробную инфо лучше посмотреть на сайте музея. Честно, сказать, еще ни разу не были на таком мероприятии, но оно проходит каждый год и администраторы музея уверяют, что все это очень интересно и занимательно.
Margo   2009-10-06 18:29:35
С ума сойти ))))
Леший - это тоже звено в дарвиновской теории эволюции? )))))

Если ничего не случится непредвиденного, мы с вами! )
Психея   2009-10-06 20:59:43
Лешими
в этот день, видимо, будут сотрудники музея)))

Любопытно было бы взглянуть)) Если получится, мы тоже поедем)
gershi   2009-10-07 16:36:52
давайте вместе!
Детишек познакомим - вот им забава будет.
Только мы смогли бы не раньше 2 подъехать - до этого муз школа
Margo   2009-10-09 14:01:33
Dena
ау!!! )))
рули, где и во сколько собираемся??? ))))
Dena   2009-10-09 14:24:11
Администратор
музея очень советует приходить не к 11, а где-то за полчасика до начала. Надо определиться, кто как туда будет добираться. Точный адрес музея - Вавилова, 57. Судя по карте, ближайшее метро - Академическая. Я бы предложила встречаться уже в музее, ведь у всех свои планы по времени прибытия-отбытия:) Сама планирую ехать приблизительно к 10. 30 на машине, а в 13. 30 мне уже нужно уезжать. Мой телефон 8-926-317-18-52, Наташа
Margo   2009-10-09 14:26:45
ок
мы в 10. 30 - 11. 00 вернее всего тоже подъедем
(если что, можем кого-то подхватить на машине от Октябрьского Поля - Полежаевской)

на месте созвонимся ))
- Cтихи!! Бегущая человека (4 сбщ)
Бегущая человека   2009-10-06 14:28:02
Cтихи!!
ужас, как их учить?? у меня не было с ними проблем, всю сказку о рыбке золотой где то после 4 прочтения, а тут. девоньки, что делать? КУда бежать?
И, главное, как учить эти чертовы стихи??
shadow of river   2009-10-06 14:33:34
поймать
ритм, это главное, особенно, у Маяковского.
Читаешь вслух первую строку, повторяешь, потом читаешь вторую. повторяешь, потом обе. Потом терью читаешь, повторяешь, потом повторяешь все три. И так далее)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-08 22:46:04
Бегущая,
если хорошее воображение все это представляешь в картинках, ритм понятно, а еще рифма, если есть, в смысле если стих не белый.
Margo   2009-10-09 14:05:03
Бегущая человека
мы просто повторяем-повторяем-повторяем.- ... По строчке... Когда первая строчка без ошибок, повторяем вторую, потом соединяем две вместе, потом третью и т. д.

У моего в принципе память отличная, так что все довольно быстро запоминается. Ему сложно выучить только незнакомые слова, пока не объяснишь - не учатся и все. Может быть на этот момент стоит обратить внимание?

Больше ничего в голову не приходит
- А у нас Margo (6 сбщ)
Margo   2009-10-06 13:10:18
А у нас
UdavKaa сегодня народился! ))))

Всех почитателей многочисленных достоинств этого редко, но метко пишущего содомника, прошу присоединяться к поздравлениям! ))))
shadow of river   2009-10-06 13:11:40
ага)))
И я, и я))) Поздравляю! Желаю качественных результатов от всех вложенных усилий)))
Рыжая лисица   2009-10-06 13:21:51
:)))
и я присоединяюсь к поздравлениям: удачи, здоровья и оптимизма:))
UdavKaa   2009-10-06 16:18:58
Спасибо:))
:)) Обязуюсь писать еще метче, а также качественнее влладывать усилия:)))

СПАСИБО:))
WildMike   2009-10-06 20:06:11
UdavKaa
Поздравляем! :)
Здоровья Вам, удачи, счастья и благополучия!!
Психея   2009-10-06 20:57:02
UdavKaa
Поздравляю! Желаю всегда и во всём обретать равновесие)))
- Motherboard (c) WildMike (4 сбщ)
WildMike   2009-10-05 10:40:53
Motherboard (c)
Сижу как-то на работе, админю потихоньку. Звонит мне друг, начальник
сервисного отдела другой фирмы:

-Слушай, ты же в железе хорошо разбираешься?

Отвечаю положительно и думаю, что же такое случилась, что он сам решить не
смог?

Оказалось, всем сервисным отделом ребята разгадывали сканворд и застряли на
вопросе "Материнская плата". Восемь букв, в конце "Ы" -- не догадался никто.
По тревоге подняли отдел продаж, пересмотрели все прайсы, перелопатили
старые мамки на складе -- ничего не подходит.

После звонка друга работа встала и в нашей фирме. В инете перерыли, пожалуй,
все модели материнок на все платформы, что смогли найти -- глухо. Терзания
прекратила блондинка-секретарша:

-- Ну вы и тормоза, мальчики! Материнская плата -- это алименты.
shadow of river   2009-10-05 11:16:09
как-то
студентам пыталась объяснить отличие обычного договора от договора перевозки... Вспомнились пресловутые алименты - договор двух в пользу третьего)))
ВарягЪ   2009-10-06 09:29:54
Смешно!
А если не анекдот - то вдвойне смешно!!! )))
Margo   2009-10-06 13:04:22
WildMike
вот они мушшины.... дикие )))))

смеялась до слез ))
- инстинкты Margo (12 сбщ)
Margo   2009-10-05 12:13:30
инстинкты
Заговорили тут с приятелем о материнском инстинкте, и о том, как он проявляется в отношениях "мужчина-женщина". И выдал мой приятель такую теорию - не обязательно, говорит, женское желание помочь мужчине, это проявление материнского инстинкта. Есть, говорит, общий для всех "инстинкт взаимопомощи". В животном мире, кстати ярко выраженный. Типа журавли в стае поддерживают ослабленного сотоварища.
Мне лично теория понравилась. Жалко только, что инстинкт этот у большинства людей задушен. Много ли вы вспомните людей, которые просто так, ни с какой корыстной целью, готовы подхватиться и помочь по первому вашему жалобному свистку??
shadow of river   2009-10-05 13:12:39
ага...
фильм "Гараж"... Там Брондуков изучал поведение животных в агрессивной среде или в экстремальной, что ли...
Людей много, которые кинутся. Может, потому. что я таких подбираю, может, потому. что редко обращаюсь.
Но вот представь себе - ты свистнула мне, чтобы я помогла. Но ведь помогать я буду по своему сценарию. А он тебе может не понравиться. Смотря, конечно, какая помощь.
Поэтому я, например, лезу помогать только после усиленной просьбы) Ибо я - скорая помощь) А выхаживать и утирать сопли я не умею)))
UdavKaa   2009-10-05 13:59:32
угу....
ну инстинк то не задушен....

но только вот не бросаюсь я на помощь:) я приду... но только к некоторым... но этим некоторым - все. что смогу
shadow of river   2009-10-05 14:05:01
если буквально,
то почти все помогут на улице человеку, который явно нуждается в помощи. Ну, типа, помочь открыть капот и не позволить залить омывайку в резервуар для масла...)))
*ух, как я веселилась*
Margo   2009-10-05 15:15:52
Шадош
не, на улице это не то. По большому счету это не требует приложения более-менее серьезных усилий или затрат времени. Да и происходит по большей части - стихийно... А вот ежли надо бросить свои драгоценные дела, переместить туловище и все к нему прикрепленное, поближе к объекту помощи, заложиться на потерю времени и каких-то иных собственных ресурсов... Вот такого много ли вокруг??...

Хотя про себя уж молчала б лучше )) Что-то я не помню усиленных просьб со своей стороны, когда ты меня спасала ))))



УдавКаа
а некоторых ты по какому признаку выбираешь? )))


А вообще - про себя не очень интересно. Интересно, наблюдаются ли рядом такие, готовые подхватиться, люди? И чем они руководствуются по-вашему? Инстинктом? Разумными соображениями?
UdavKaa   2009-10-05 15:20:19
Некоторых по некоторым признакам:))
Каковые пока мне самому не понятны:))))) их всего человек 12:)))

особенно, если принять твое, Маргош, уточнение:)
Йа лисичко   2009-10-05 15:33:45
для мущщины...
помощь любой женщине - инстинкт... жаль, что не у всех этот инстинкт хорошо выражен...
shadow of river   2009-10-05 16:05:21
ой-опять
красный квадратик не у того...)))
Марго) Я тебя не спасала) Я болталась с тобой рядом) Ну, и я очень хорошо понимаю, что одной стоять на улице в толпе незнакомых мужиков не ком иль фо)))

Знаешь, у меня есть подзабытый критерий выбора друзей - позвонить ночью, сказать "Приезжай, плохо", и бросить трубку. Сто из ста перезвонят и будут спрашивать, что случилось. .. Те, кто перезванивает только для того, чтобы спросить - "доживешь до приезда? " находятся у меня в друзьях. И точно знают - никогда я не позвоню просто так, для проверки.
А остальные... Остальных можно правильно попросить))) Чтобы они помогали)))
GLAFIRA   2009-10-05 19:14:32
Тема за душу взяла!
Я наверное самый счастливый человек..... Меня всегда окружают люди, которые никогда не отказывают в помощи(правда, я прошу ее только в ЭКСТЕННЫХ СЛУЧАЯХ,,,,) может поэтому и отказа никогда не было, раз уж я обратилась, значит правда ну ооооччеееннньььь плохо. В основном стараюсь всегда сама справляться)))) А может просто действует принцип-- Стоит ко мне обратиться с не большой проблемкой, я ее перекладываю на себя и решаю как свою собственную.... Вот и другие никогда не отказывают. Вокруг меня всегда самые замечательные люди, даже просто знакомые, не говоря уже о друзьях.....
Margo   2009-10-06 14:10:10
Шадош
ну положим насчет толпы мужиков - это не самое страшное )))
А способ с ночным звонком - хорош ))

УдавКаа
А сам ты можешь поднять трубку и позвонить этим человекам 12-ти? Ежли что случится?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 00:17:26
Марго,
Вам сразу надо оговориться "почему этот инстинкт у большинства людей окружения Марго задушен"? Я разжую почему вопрос надо формулировать именно так.

Вы не знаете за большинство людей даже своего района, я уж молчу про весь город Москва, всю Россию, а тем более весь мир.
Так что задавать вопрос стоит корректней:)

Ваш приятель сказал совершенно верно. Люди помогают друг другу для того, чтобы выжить как виду, в более узком понимании нации, ну и т. д. Вы заметьте, что внутри определенные диаспоры вполне помогают друг другу не являясь близкими друзями, а просто являясь земляками. Есть такая категория людей как рыбаки, охотники, в конце концов часть автмобилистов, которые помогают просто потому, что они принадлежат к определенному кругу и все...

Бывает даже, что соседи друг другу помогают, хоть ночью, хоть срочно, хоть как угодно.

Марго, а некоторые этот инстинкт очень интенсивно пытаются задушить:) Например, у меня были случаи когда звонили, просили, потом оказывалаось, что человек развлекается или откровенно пьян:) Ну что в этой ситуации скажешь? Ну сумашедший, что возьмешь:) В этой ситуации возникает другое, когда такой человек позвонит следующий раз и ему действительно что-то будет надо уже не поедешь:) Вспоминается притча про козленка и волков, который все развлекался, развлекался, а потом волки пришли сколько он не звал никто ему не помог:)

Так что у меня хватает людей, которые сорвутся, хотя бы мои соседи, я уж молчу про друзей. Так же и я сорвусь... Но с козленком (см притчу выше) после трех повторов просто общаться не буду:))
Тело в Шляпе   2009-10-12 00:45:30
я вам не скажу за всю Одессу
Вы девушка, откуда?
Да с Москвы я, с Москвы!
- Люди все-таки удивительные создания ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-05 16:06:18
Люди все-таки удивительные создания )))
Уж не знаю, как это точнее обозначить - не то, "как в сказке - чем дальше, тем страшнее", не то, как в Алисе в Стране чудес "все любопытственнее и любопытственее"... Так или иначе, чем дольше живу, тем больше удивляюсь.
Люди выкидывают удивительные фортели в самых неожиданных ситуациях. И в своих фортелях люди изобретательнее любого писателя с самой буйной фантазией... или сценариста... или сказочника...

Из последнего...

Есть у меня открытая вакансия. Звонят претенденты, я прошу подъехать на собеседование. Естественно - каждого в свое четко обозначенное время. Ну что можно придумать в такой простой жизненной ситуации? Казалось бы? Оказывается можно.
Пятница. 15-00. Меня в офисе нет. Звонок в дверь. Администратор открывает. На пороге дама.
Диалог:

- Здравствуйте, я на собеседование к Марии Сергеевне!
- Здравствуйте, проходите. Вам на какое время назначено?
- На 15. 00
- Вероятно, Мария Сергеевна задерживается, подождите пожалуйста. Если вы договаривались о встрече, она обязательно сейчас подъедет.
- Ну... понимаете...
- ????
- Я не стала перезванивать, в назначенное время подъехать не смогла, решила вот сейчас...
- А на какое время вам было назначено?
- На 15. 00 В СРЕДУ НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ.....

занавес...

Интересно, дама где-нибудь найдет работу? ...
shadow of river   2009-10-05 16:26:18
это вообще)
А когда тебе звонят и говорят - где ты есть, трам-пам-пам, если я уже тут?! А договаривались на попозже...
Причем, недавно в соседнем домике тут видела - не только у меня такие траблы)
Фиг их знает, этих людей... Здоровые на голову люди, сделав вывод на одних им понятных правилах, ведут себя странно для меня. Может, в консерватории что-то не так?)
Если мне звонит человек и говорит
ОН - займи моему брату денег на билет, до завтра.
Я - не вопрос. Где он?
*барабанная дробь*
- в Домодедово.
- А когда?
- через час вылет...
- я на Алексеевской, и без машины!
- А я думал (!), что ты дома и на машине...
Мне понравилось...)
- Поход в галерею Ледовых Скульптур Dena (3 сбщ)
Dena   2009-10-05 16:20:34
Поход в галерею Ледовых Скульптур
в парке Красная Пресня произвел на всех участников сильное впечатление. 4 мелких (8-12 лет) и мы с приятельницей как зачарованные смотрели на то, как замечательно мастера воплотили свою фантазию в волшебных произведениях. Галерея расположилась в небольшом ангаре, экспозиция небольшая, но оформлена прекрасно. Подсветка играет на ледяных изваяниях, демонстрируя всю красоту и переменчивость такого капризного материала. Попадаешь в сказку. С известными с детства героями. Советую посетить.
Теперь немного фактов: в галерее холодно, - 10, это и понятно, льду необходимы соответствующие условия, но на входе выдают теплую одежду и обувь (с однорахзовыми бахилами). Одежда с капюшоном, но своя шапка лишней не будет. Туалет на улице - обычная кабинка, ключ выдает дежурный администратор. Руки помыть негде. У администратора также можно купить горячий чай, еды никакой не продается, но можно принести с собой. В холле можно расположиться за небольшим столиком.
Цены: билет детский - 250 р., взрослый - 350р., моя приятельница как многодетная мама была приравнена к детям и купила билет за 250, чай - 20р.
Мы провели в самом зале минут 30-40 и ушли, потому что замерзли.
Margo   2009-10-06 14:06:32
Наташ!!!
а фоты где? Всего этого великолепия??? )))
Dena   2009-10-06 17:14:21
Маш,
я специально не стала помещать свои фотографии, потому как лучше зайти на их сайт и посмотреть профессиональные снимки. Они впечатляют. Мы там, конечно пощелкали, но все равно не так красиво получилось. А еще лучше пойти туда, окунуться в сказку и увидеть все своими глазами, да еще и посидеть на ледяном троне (он шкурой теплой накрыт, так что ничего не отморозите:)
- Зубы страшные Nocturnal (16 сбщ)
Nocturnal   2009-10-05 17:22:07
Зубы страшные
Прошу прощения за тему скучную. Но если ответите - поможете сильно. Моему малышу 5. 5 месяцев. Руки во рту живут, игрушки во рту гости дорогие, ноем благим матом, расстройства ЖКТ, сорри за интим, присутствуют, засасываем нижнюю губу в рот, изображая беззубую доисторическую старушку, язык по ветру болтается, слюни гирляндами, чмокаем, цокаем, материмся)). Ночью спим плохо, а днем... тоже плохо). А десны спокойные. Это оно? Это зубы? У ваших деток как было?? А, еще легкий ночной насморк...
Margo   2009-10-05 17:30:01
Nocturnal
похоже....
хорошо, температуры нет

надо пережить )))

не пробовали прорезыватели (они с анестетиками бывают) покупать??? на погрызть?
Nocturnal   2009-10-05 17:39:18
Да они ему
Быстро надоедают, и вроде по фигу - холодные или нет. А маму скоро в психушку вполне можно сдавать(( И как это женщины второго рожают?)))))
Margo   2009-10-05 17:40:49
Nocturnal
ох не знаю, утешит вас это или наоборот - вторые ВСЕГДА другие ))) Ни одного исключения не видела )))
Margo   2009-10-05 17:41:38
Nocturnal
да, вспомнила.... сушки банальные..??? нам помогало )))
и расстройства с них не должно быть ))
shadow of river   2009-10-05 17:44:47
к сушкам еще
сухари, кочерыжки, яблоки, на ночь раствором новокаина смазать десны (аптечным).
Nocturnal   2009-10-05 18:05:26
камистадом и калгелем
Мажу. а толку нет. А кочерыжки, яблоки куда нам, мы еще грудные и прикормов не едим
shadow of river   2009-10-05 18:11:14
ну,
кочерыжку не всякий взрослый съест))) Меня месяцев с трех занимали подобным образом - кочерыжек, сухарей в доступности - и забыли про ребенка)))
Можно дать охлажденную махровую салфетку, для жевания.
Nocturnal   2009-10-05 18:24:11
КОШМАР
Так это все-таки зубы? Но десны-то не набухшие((
Бархатные_кохти   2009-10-05 18:29:35
ну это как его...
зубки начинают беспокоить еще когда надкостницу проходят. Десна при этом еще не вспухает.
у моей начались все "зубные признаки" с 5 месяцев, жевали и тащили в рот все что можно было туда утащить, кроме ног наверное:))) а первый зуб вылез только в 7.

Попробуйте все что Вам посоветовали. И еще раз настойчиво спросите педиатора своего что он порекомендует именно Вашему малышу. Ведь врач (по идее) наблюдает его с детства...
Nocturnal   2009-10-05 19:09:36
По стечению
обстоятельств (наша Раша) на нашем участке до сих пор нет врача!!!!! Ходим к разным((((
На полпути к погосту   2009-10-05 21:18:36
*
Калгель и иже с ним выкиньте, всё равно не поможет. Купите Дентинокс, лучше в виде геля. И будет вам счастье. Или хотя бы немного сна. Что, впрочем, в вашей ситуации практически одно и то же.))
Психея   2009-10-05 22:12:25
Nocturnal
У нас тоже с зубами кошмар был ((( Беспокоить они его рано начали, месяца в 4, а первый зуб появился в 10 месяцев, всё это время ребёнок был очень капризный, плаксивый, днём отвратительно спал, хорошо хоть ночью давал поспать. Так что остаётся набраться терпения. Ну или просто набраться)))
А Ваш участок часом не номер 15? ;)
Paula   2009-10-05 23:31:59
мне нравится
солкосерил дентальная адгезивная паста... очень хорошо у моих деток снимала капризность в отличии от широко рекомендуемых гелей которые моментально проглатывались
женщины рожают второго и иногда и третьего и последующих не потому, что им с детками было легко... с детьми легко не бывает, а все проблемы решаются по мере поступления... УДАЧИ!
Мото   2009-10-06 10:44:09
ммм
а пустышку употребляет? может руки-ноги-губы во рту из-за неудовлетворенного сосательного рефлекса? хотя если ЖКТ в расстройсве, то зубы наверняка.
Nocturnal   2009-10-06 11:02:29
Пустышку
не взял. Но дело в том, что все вышеперечисленное он не сосет, а грызет.
- тему про унижение помните? )) Margo (22 сбщ)
Margo   2009-10-05 17:28:20
тему про унижение помните? ))
там рефреногм через пост к унижению приплеталось еще понятие "обида"...

так вот на тему обидок всяческих еще одно (с)тыренное и очень точно сформулированное, ИМХО

"Все согласятся с утверждением, что мы обижаемся и на нас обижаются. Но мало кто понимает, что из этого вовсе не следует, что мы обижаем и нас обижают. Чаще всего люди используют это явление или состояние как манипуляцию или психозащиту.

Когда нам надо чего-нибудь добиться, и мы не хотим на это тратить слишком много усилий, например, объяснять, понимать, убеждать, то берем и обижаемся. В нашем обществе почему-то принято жалеть обидевшихся, да именно обидевшихся, потому что обиженные они или нет, это еще не известно.
Когда нам надо найти повод не делать что-либо, свернуть с трудного пути, то мы так же призываем на помощь нашу любимую обиду.

На ком оказывается ответственность за конфликтную ситуацию? Конечно, на том на кого обиделись!
Я много раз видела реакцию людей, которые, желая на меня обидеться, вдруг услышав эту фразу, что человека нельзя обидеть, а он сам себе может разрешить обидеться, просто впадали в ступор. Они не знали, что делать, ведь эта фраза мгновенно заставляет человека взять ответственность за свои поступки на себя и не оставляет шансов для манипуляций.

Я очень рада, что когда-то ее услышала и запомнила, она помогает мне помнить, что в любой даже очень сложной и конфликтной ситуации выбор всегда остается за мной, с ее появлением в моей жизни стало гораздо меньше обид и бед. "
shadow of river   2009-10-05 17:37:24
вот именно)
Согласна, именно манипуляция) Иногда совершенно неприкрытая) И ты, как дура, пытаешься соответствовать тому, чего от тебя ждут. Ведь криком не возьмут, а обидой - да пжлста)
странная такая   2009-10-05 22:22:56
Как я (к примеру)
могу манипулировать водителем троллейбуса (автобуса, трамвая), прямо перед моим лицом закрывшим дверь? ведь он видел, как я бежала, да еще с маленьким ребенком... это, кстати, одна из самых запомнившихся мне обид... и теперь, уже 10 лет не ездившая ни в каком обществ. транспорте, я не могу не "впасть в ступор": как так можно? Я не обижена на кого-то персонально я их не узнаю персонально никогда), я просто обижена на судьбу и людей: как так можно? И обижена и сейчас, когда вижу, как перед носом едва добежавшей, запыхавшейся бабки захлопывается очередная дверь...
Когда слышу, как хамит подростку, не успевшему получить стипендию в сбербанке, или пенсионеру, которому не хватило 5 минут на то, чтоб оплатить какие-то счета, его (сбербанка) служащая... как она на понимает, что эти-то гроши он заслужил получить и не они придумали таскать счета сначала в ЕРЦ, а потом в банк, который работает с перерывом, и не они виноваты, что не умеют пользоваться для расчетов Инетом или получать пенсию по карте в банкомате...
Какие манипуляции? А я вот до сих пор унижена за тех мальчишек, которых гоняли у завучу - а потом в парикмахерскую "поди постригись" в нашей продвинутой вроде бы школе... или за тех девчонок, которых прилюдно стыдили-позорили за короткую юбку или серьги в школе...
Скажете, сейчас этого уже нет - и учителя сами ходят в мини-юбках? Ничего, власть имущие всегда найдут, чем пристыдить-опозорить. Чем хотя бы привлечь внимание к тем, кому это внимание - как нож острый...
Просто нет проще метода возвыситься в своих глазах, кроме как унизить другого. Это - не завянет.
Кириллова   2009-10-05 23:26:56
странная
используем ваш текст как пример манипуляции?

всеми перечисленными вы манипулировать конеШнА не можете. зато распрекрасно можете манипулировать окружением, да хоть читателями домеГа.
тема манипуляции: я тонко чувствующая обиду и несправедливость натура, сопереживающая всем слабым и беззащитным...
результат манипуляции: посмотрите, какая я хорошая!

употреблять результат мона по мере надобности.

надобность раз. никому не помогу, ни за кого не заступлюсь, но я ж хорошая, я ж вижу несправделивость. я ж и посочуЙствовать могу! а душа моя так ваПче плачет горькими слезЬми.
надобность два.
а коли вдруХ ринусь защищать слабых-беззашшитных, да получу по башке, особ так, што по моим близким рикошетом ударит, али мои жизненные планы порушаццО, так это от моей хорошести и сострадательности произойдет. не потому, шо я о семье не подумала, или ниче в жизни достичь своими силами не смогла.

аффигительно удобная и приятственная во всех смыслАх позиция!

ишшо раз, штоп без недопониманЬя: не о вас конкретно говорю, а на примере вашего текста разбираю, как обида становится манипуляцией )
теракота   2009-10-06 08:40:04
))
-Как ты не заметила?! Это ж обидно ДОЛЖНО быть!! Она ж попыталась тебя унизить!!
-Да ты что! И у нее получилось?
ВарягЪ   2009-10-06 09:34:20
Кириллова!
Великолепный разбор полетов на основе явновыраженного конкретно взятого примера.
Респект!
странная такая   2009-10-06 18:01:25
ПРинято и зачтено
Все исчерпывающе объяснено. Спасибо (не ерничаю). Если только: одно-единственное. Если только хочется полюбоваться собой. Тогда да... тогда пестуем обиды.

А если - не хочется? А обиды помнятся 10, 15, 25 и даже 45 лет? Что делать тогда: я имею в виду, как их изжить? Как поверить людям? Есть у меня пример оч. близкого родственника. ОН совершенно чужд самолюбования. У него низкая самооценка. Теперь. Кстати: в политич. лагерях самооценка была выше (сидел недолго, за растрелянных родных).
Когда ему, никогда не забывшему (УЖЕ В БЛАГОПОЛУЧНОЕ ВРЕМЯ, РАБОТАЛ, ИМЕЛ СЕМЬЮ И ДРУЗЕЙ) ни единой обиды (и никому за них не мстившему) многократно (так же, как Кириллова, с пояснениями, исчерпывающе) объяснили, что эта злопамятность - есть неуважение к людям (тебе плюнувшим в лицо в том числе) и возвеличивание себя-любимого, то он вник, понял, осознал и... пошел добровольно записался в шизофреники.
Да-да, встал на учет в психо-диспансер. Как вы угадываете, его регулярно пытали: не пьет ли он? не колется ли? А когда убеждались со слов родных (не, ну это ненатурально, это не один психиатр не поверит, что это не на почве пьянства. Душевная тонкокожесть у нас неправдоподобна) - что действительно, не пьет ни грамма и вообще веселый, общительный и семейный человек - то прятали "на лечение" в очередную больницу (как правило, в Кащенко). И обкалывали препаратами до умопомрачения. Так, что его было не узнать. До полного отупения. Но, как вы догадались, так и не вылечили... ОТ тонкокожести. Так, теперь он (он всем нравится, все его уважают) боится выходить на улицу: а вдруг на него хамски посмотрят? Да-да, просто посмотрят....
Ведь его так долго убеждали, что он - больной. Что он должен лечиться. И постараться хамить в ответ, или, по меньшей мере, начать пить, чтобы как-то дать шанс врачам объяснить: отчего же он, успешный муж и отец, инженер, специалист (как там во времена былые - Ударник коммунистического труда) так сильно, и все сильнее, боится людей...
А может, диагноз был поставлен не зря? Может, это и есть шизофрения? В самом деле?
Тогда - и у меня тоже.
Margo   2009-10-06 18:23:49
Странная
На примере родственника - нет самолюбования. Зато есть прекрасный способ убежать и от жизни вообще, и от ответственности хоть за что-нибудь в частности ))
Всегда - если подумать хорошенько - находится то, зачем (кроме сочувствия окружающих разумеется) человек считает нужным обижаться, а уж тем более помнить обиды...
Другое дело, это очень неудобно и не всегда приятно - обнаруживать настоящую причину. Проще и комфортнее холить и лелеять обиды
странная такая   2009-10-06 19:13:16
да, да
абсолютно согласна
gershi   2009-10-07 16:16:06
дорогая странная
у каждого человека есть некий запас внутренней СИЛЫ. Силы духа. Чем он больше, тем труднее человека сломить (заставить его почуствовать себя жертвой). Разумеется, Марго права в том, что есть некая категория людей, которым понравилось чуть что - прикидываться жертвами и выжимать сочуствие из окружающих.
Однако если бы ВСЕ обиды были манипуляцией, то манипулятором было бы не под кого подделываться. Проблема в том и состоит, чтобы не вылить с водой ребенка. Обида обиде рознь. Многие дети плачут в присутвии родителей, когда им надо добиться чего-то - и моментально затихают, если родитель вдруг вышел к соседям или увлекательно беседует по телефону. А есть такие родители, которых детей до смерти забивают - и тот плач, которым разрываются несчастные перед тем как теряют сознание, - крик боли и отчаяния, а не манипуляция. Различать надо!! А не быть огульно-жестокосердными.
Когда бабульку 80 лет выгоняют из очереди - это бесчеловечно. и уж вообще непристойным цинизмом выглядят насмешки над такой бабулькой. То же самое с женщиной с младенцем на руках, опоздавшей на автобус. Их обида является РЕАЛЬНОЙ и идет от слабости, незащищенности. Другое дело, ПОЧЕМУ они оказались в такой ситуации, что рядом нет родных, которые бы позаботились о них. Про старичка - понятно. Его родных расстреляли. И бабулька, очевидно, не от хорошей жизни своими отекшими ногами топает за пенсией сама, и у мамочки с младенцем, очевидно, не все гладко, коли кругом опаздывает, да еще и вынуждена за собой малыша таскать. Стоит ли огульно хохотать - мол сами виноваты? У каждого из нас может случиться несчастье, каждый может потерять родного человека, опору в жизни. От каждой может уйти муж. И от человека, внезапно оказавшегося в одиночестве, не стоит ждать потрясающей силы духа и умения справляться с мелкими и крупными неприятностями без слез. Где же Ваше сердце?
странная такая   2009-10-07 18:49:44
В том-то и дело...
Этот "старичок" (когда-то изумительно красивый, веселый и добрый мужчина, истинный интеллигент - все созвездие качеств почти невероятно) - он не "скис" в лагере, он отслужил в военучилище (не взяли на фронт по возрасту) в войну, в голод и кошмарные морозы (оказалось, морозов он боится более всего) - и тогда он не пугался и не шарахался людей. В тех условиях он их ПОНИМАЛ (видимо, люди его понимали - и приходили на помощь).
Тем удивительнее, что он стал бояться людей, перестал верить в их порядочность - в благополучные (по мнению некоторых) советские годы, где-то 70-е-80-е. Жлобская среда и философия ("Вам больше всех надо?") его сломали (ИМХО: я у него не спрашивала, а если бы - не услышал бы, все видит, прям спиной, рассуждает здраво и порой интересно, но -глухой).
shadow of river   2009-10-07 19:42:54
gershi
"крик боли и отчаяния" - это не обида. Не смешивайте понятия) Обида - это состояние, когда себя жалко.
Насмешка над слабым - вообще к обиде не имеет отношения. Нельзя быть такими, ну и что? Они же есть? И обижаться на них - подтверждать их преимущество над вами. Можно подумать, все одинокие и не очень счастливые люди априори обидчивы.

Возможно, кто-то обижается на лужу. которая испачкали ботинки, начищенные с такой любовью. ... ... Мне жаль таких людей, но уважения они не заслуживают.
gershi   2009-10-07 21:44:44
тень речная
конечно, есть люди, которые бурчат-ворчат по каждому поводу, они очень утомительны. И если ребенок наступил в лужу в новых ботинках, такие оборут его еще так :-)
Жалеть таких людей не надо, их надо воспитывать :-) Мягко и последовательно:-) Если есть кому :-)
Но вот насчет уважения, зачем так категорично. Неужели Вам самой лужа или обрызгавшая вас машина ни разу не портила настроения? Другое дело, если Вы этого никак не выразите и никому свое испорченное настроение не передадите :-) Тогда Вы даже очень заслуживаете уважения!
shadow of river   2009-10-07 22:55:19
опять-таки...
Мы о разном) Испорченное настроение и обида на весь свет (или конкретно на кого-то) - три разные разницы)
У меня испорченное настроение может быть и по поводу бессилия (это не обида), по поводу злости на себя (а это тоже не обида на кого-то), по поводу того, что... и так далее. Это все более или менее конструктивные состояния, которые побуждают к действию. Обида ж содержит в себе ретроградный вирус - какая я хорошая, меня не оценили, и не буду ничего им доказывать. Но и меняться не буду.
Лужа предполагает бОльшую осмотрительность или меньшую поспешность, например.

Насчет уважения я не просто не категорично, я очень мягко))) Потому что мысленная жвачка (ну, или, по Кастанеде, внутренний диалог) мешает жить не только им, мешает их близким.

Воспитывать я их не буду, я просто буду относиться к ним с немного брезгливой где-то жалостью. Теперь я более понятно выразилась?)
странная такая   2009-10-08 10:55:17
А по-моему, обида - это ощущение бессилия и гнева
а отнюдь не жалость к себе. Я именно об этих унижениях говорила: когда никому и ничему помочь не можешь, когда гнев душит: не за себя - а за ту бабку, которая "не догнала" автобус, а следующий только через полчаса, а денег на маршрутку у бабки нет, да и не влезет она в нее (никому не приходит в голову, что ездят на маршрутках только те, у кого хорошо ноги поднимаются на такие ступени? - на нынешних автобусах, спасибо Деп. транспорта, ступени низкие. У меня, в силу моего заболевания, нога подняться на такую маршруточную ступень не может, и все).
Так что нужно было сначала определиться с тем, что есть "унижение" - и ДЛЯ КОГО. Я в унижении не жалею себя. отнюдь. И поводом к действию это никак не послужит. Я клокочу гневом праведным, только сразу же понимаю, что исправить ничего не в силах.
Несколько примеров. Кто догонит того водилу, захлопнувшего дверь, и расскажет ему, как стоять на морозе (под дождем) лишние полчаса с маленьким ребенком, которого завтра в садик вести? Он (она) так ничего и не поймет, водила.
Скажете, есть выход - взять частника? А если у меня на ближайшие 2 дня 200 рублей - и все, а ехать мне километр? то-то и оно: никто не повезет бесплатно, даже если по пути. И это еще одно унижение.
А какие действия Я могла предпринять, когда мне сказали по поводу страшно больного моего ребенка: операция срочная и платная. Нет денег? Ну изыщите. Все находят. Ради ребенка же...(может они думали, я на поездку в Турцию заначила? Отнюдь. Стоимость операции была - двойная моя зарплата. Выдать материальную помощь на работе отказались. Ни у кого денег не было (дефолт).
Унижение? Еще какое, тем более что муж ушел в глубокий запой с горя, а действий никаких предпринять было невозможно (работать не могла-у ребенка в больнице дежурила).
Что я делала? Пошла подработать (почти ночью, днем у ребенка в больнице) набивать рез-ты выборов в комп- там оказалась "Единая Россия" - они мне и выделили деньги (много больше, чем я наработала). Спасибо "России", никогда больше там не работала. Потом, услышав, (уже потом) стали нести деньги все знакомые. Не родные - знакомые. С тех пор в людей я верю.
Но ощущение унижения и бессилия - осталось. Именно та ситуация, когда я никому униженному не помогу, мне никто не поможет(а как?), и мстить кому-то бесполезно.
Ибо это - СИСТЕМА. Система унижений.
И поломать ее можем только мы все вместе. Мы- которые были унижены ею. Это и про школу как систему унижения личности в том числе.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-08 22:41:09
Опять смешно:))
Обида
"ОБИДА - название (определение) преступления в Древней Руси по Русской Правде. Тем самым оно приобретало признак не формального (цротивоправность), а материального (причинение морального или материального вреда конкретному лицу). При этом уголовное правонарушение не отграничивалось от гражданско-правового."

Обида - изначально: событие, которое оценивается как несправедливое и оскорбительное отношение, нанесение ущерба для чести (статуса). На сегодняшний день понятие обиды стало расплывчатым, оно может означать и само событие, и эмоциональные переживания (обидчика или человека, претерпевшего обиду), и возможные реакции на событие (например, отказ от общения с человеком вследствие ссоры).

Юридически, обида есть умышленное и противозаконное выражение неуважения к другому человеку заведомо оскорбительным для него обращением с ним [1]

Психологически, личная обида - переживание гнева к обидчику и жалости к себе. Что касается оснований для личной обиды, то они достаточно произвольны. Личная обида не обязательно является умышленной. Личная обида вспыхивает, когда задеты больные для человека точки (ключи обиды), либо есть желание и условная выгода от обиды.

Содержание
1 Обида и чувство обиды
2 Психологическая природа обиды
3 Обида юридически
4 Литература
5 Источники



Обида и чувство обиды
Обида часто отождествляется с чувством обиды, но это неточно. Обида - это просто житейская ситуация, которая объективно квалифицируется как "обидная".

Не пригласили на праздник - обидно. По глупому проиграл встречу - обидно. Констатация адекватная ("неприятность"), но чувства обиды, переживания при этом может и не быть.
Изначально обида понималась не как чувство, а как жизненное событие. В народе обида - любая неприятность ("Вот какая обида приключилась!"). Позже под обидой стали понимать действия, понижающие статус человека. "Не пригласил на пир - причинил обиду". В XII-XIII вв. основное значение слова обида - "нарушение княжеского права, несправедливость". Это не вопрос о чувствах, вопрос о нанесении ущерба, как и за воровство.[2]


Психологическая природа обиды
Переживание обиды к врожденным эмоциям исследователями не причисляется. У младенцев в арсенале есть врожденное, поведенчески достаточно простое, состояние агрессии, а сложное поведение обиды им освоить еще предстоит. Обиду выучивают в возрасте обычно от 2 до 5 лет, шаблонно или творчески перенимая по образцам от других детей, иногда и более взрослых. Традиционная форма детской обиды: "Если ты этого не сделаешь, я на тебя обижусь". Обиду обычно используют для обвинения других в нанесении обиды.

Дети пользуются обидой в достаточной мере произвольно, с подросткового возраста чувство обиды закрепляется уже как в большой степени непроизвольная эмоциональная реакция. Взрослые люди, имеющие привычку обижаться, от этой в целом непродуктивной привычки стараются отучиться. В некоторых ситуациях чувство обиды может быть социально приемлемым и достаточно эффективным средством управления межличностными отношениями.(3)

Обида юридически
Обида личная (лат. injuria - посягательство на личность в римском праве), как частноправовой деликт, есть всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к чужой личности. Цели нанести оскорбление для состава понятия не требуется; достаточно сознания того, что данное действие может причинить оскорбление. Обида личная может состоять как в непосредственном проявлении неуважения, направленном прямо на данную личность, так и во всяком сознательном вторжении в чужую правовую сферу, личную или имущественную, какие бы непосредственные цели ни преследовал обидчик.[4]


словарь Даля. по мере, с одной стороны, роста антисемитизма, а с другой - подъёма самосознания евреев, к концу века выражение жид стало считаться грубо-оскорбительным. От других правонарушений, в которых также существует вторжение в чужую правовую сферу (кража, грабёж, обман и т. д.), обида личная отличается (помимо отсутствия корыстного намерения) тем, что обидчик не скрывает противозаконности своего действия и его последствий, открыто совершая акт обиды и рассчитывая на малодушие или робость того, кого касается данное действие. В бытовом языке понятие обиды точно определяется указанием на то, что обидчик "позволяет себе" больше, чем должен, совершает поступок "дерзкий", "наглый", "нахальный" по отношению к другой личности. Понятие обиды личной в этом смысле подробно разработано римскими юристами, пользовавшимися иском из обиды (лат. actio in juriarum), как средством борьбы со всякого рода противозаконными действиями в области гражданского права, которые не могут быть парализованы прямыми средствами гражданско-правовой защиты. Препятствия, оказываемые одному лицу другим в пользовании благами, состоящими в общем обладании, правонарушения, возникающие из соседских отношений и не укладывающиеся в иски из сервитутного права, целый ряд действий, связанных с исполнением договоров, но не подходивших под существующие договорные иски и т. д., находили себе отпор в actio juriarum aestimatoria. При этом иске истец имел право сам оценить размер причинённого ему ущерба и определить размер пени, взыскать которую в свою пользу он считал необходимым для восстановления своей чести; судья, соображаясь с обстоятельствами дела, мог уменьшить этот размер и устанавливал его окончательно. Таким способом оценки устранялась необходимость точного вычисления размера ущерба, причинённого обидой личной, вычисления, не всегда возможного при имущественных правонарушениях и совершенно неприложимого к личным оскорблениям; вместе с тем развязывались руки судье для защиты не только имущественного, но и неимущественного интереса обиженного.

Современные права, французское и германское, не знают больше обиды личной, как частноправового деликта, хотя в них понятие последнего очень широко: обиды личные подлежат публично-правовому наказанию по уголовным законам, а имущественный ущерб ими причинённый, взыскивается, на основании уголовного приговора, в размере действительно нарушенного интереса. Современное воззрение на достоинство личности не допускает частного штрафа за обиду личную, денежной оплаты оскорбления; оно предпочитает нравственное удовлетворение, даваемое лицу наложением уголовного наказания или штрафа, идущего в пользу государства. Кроме того, потребность в частноправовой организации преследования обиды личной значительно уменьшилась в современном государстве установлением полицейской защиты граждан и расширением понятия гражданско-правовых исков, построенных на широких принципах доброй совести. То, что прежде в Риме не подходило, например, под понятие иска из купли-продажи и защищалось actio in juriarum, теперь признается поводом к иску. Однако некоторые юристы (в особенности Иеринг) совершенно справедливо указывают на то, что и при всех реформах в области правосудия и общественной защиты можно указать многочисленный ряд случаев из разных областей гражданско-правовой жизни, где иски из обиды личной были бы вполне целесообразны. Кассир в театре не выдаёт вам билета и даёт его следующему за вами по очереди лицу; вас не допускают воспользоваться вашим билетом, препятствуя занять место; ваш сосед по квартире или жилец, живущий над вами, игрой на рояле или шумными пирушками не даёт вам спать ночью - во всех этих и множестве других подобных случаях или совсем нельзя получить удовлетворения существующими средствами, или это удовлетворение крайне недостаточно (вы потеряли интересовавший вас спектакль, а кассир получил замечание начальства после долгих проволочек, стоивших вам многих хлопот, а то и совсем ничем не наказан; вам возвратили деньги за билет, по которому вас не пустили в театр; в иске к соседу вам отказали по недоказанности материальных убытков, а хозяин благоволит к жильцу; вы можете съехать с квартиры, но оскорбление, наносимое неуважением к вашим законным требованиям, осталось безнаказанным). Эластичный римский иск из обиды личной легко, в этих случаях, достигал своей цели. В противоположность континентальному, английское право, рядом с публично-правовым преследованием, знает и частноправовое преследование обиды личной, понимаемой, как и в римском праве, очень широко и допускающей свободную оценку вреда и интереса присяжными. Знает частноправовые иски из обиды личной, рядом с уголовным преследованием, и русское право; но по существу русская actio juriarum не похожа ни на римскую, ни на английскую. По статье 667 тома X, части I "виновный в нанесении кому-либо личной обиды или оскорбления может, по требованию обиженного, быть присужден к платежу в пользу его бесчестия, смотря по состоянию или званию обиженного и по особым отношениям обидчика к обиженному, от одного до пятидесяти рублей"; по статье 670, "ежели вследствие личной обиды или оскорбления обиженный понёс ущерб в кредите или в имуществе, то обидевший или оскорбивший его обязан вознаградить за сии потери и убытки по усмоmрению и определению суда". Практика, однако, не извлекла из этих статей никаких серьёзных средств для борьбы с правонарушениями, на которые указано выше.

Этимологически слово "обида" образовано от "об-вида", то есть "об-огнуть видом", обнести, не заметить, обделить. И потому тесно связано с таким понятием, как справедливость. Мы обижаемся, когда нас обделяет, как нам кажется, несправедливо. Если нам недосталось чего-либо по справедливости, мы можем огорчиться, но не обидеться.


ОБИДА | Толковый словарь Ожегова, -ы, ж. 1. Несправедливо причиненное огорчение, оскорбление, а также вызванное этим чувство. Терпеть обиды. Быть в обиде на кого-н. В тесноте, да не в обиде (посл.). Не в обиду будь сказано (пусть не покажется обидным; разг.). Не дать в обиду кого-н. (не дать обидеть; разг.). 2. а знач. сказ. О досадном, обидном случае (разг.). Опоздал, такая (какая, вот) о.!



ОБИДА | Толковый словарь Даля


-ж. обижда ряз. тул. всякая неправда, тому, кто должен переносить ее; все, что оскорбляет, бесчестит и порицает, причиняеть боль, убыток или поношение. Кривосуд обида; брань, побои обида; насмешка, дурной отзыв о ком; лишение кого достояния, имущества, барышей и пр. Всякому своя обида горька. За шутку не сердись, в обиду не вдавайся. Лучше в обиде быть, нежели в обидчиках. В тесноте живут люди, а в обиде гибнут. Чужая обида (беда, нагота) не разжива. Человек в обидах, праведник во рвинах (пророк Даниил). Обидное житье, плохое. Обидный приговор, почитаемый неправым. Обидные речи, оскорбительные, неправо кого осуждающие. Обидная цена, убыточная. Все это мне обидно слушать. Обидная грамота, стар. жалоба, прошенье. Обадновато жалуете, мало даете. Обидны (или победны) в поле горох да репа; завидны в мире вдова да девка. Обидимый, обижаемый, терпящий обиду от обидящего, обижающего, обидчика, -чицы, обидителя, обижателя. Всяк обидимый прощай обидящему. Наши обидчики несудимы. Обидящая свеча, по поверью, на погибель обидевшего, ставится комлем вверх, на что осуждающие это говорят: На зло молящему несть услышания. Обидчикова воля сильнее. От мира челобитчик, а сам (я) никому не обидчик. Обидливый человек, склонный к обидам, нередко обижающий других.

- Употреб. вм. обидный и вм.

- обидчивый, пск. обидкий, склонный принимать все за обиду, обижаться, оскорбляться. С обидчивым соседом тяжело водиться. Обижать, обиждать, обидеть (обеждать, обедить) кого, наносить, творить обиду, оскорблять, причинять кому неправо неприятность. На обидящего Бог. Бог рассудит, никого не обидит. Не обидь малого, не попомнит старый. Обидеть легко, да душе каково Кого свет видел (кем свет увидел), того и обидел. Себя обидь, а людей не обижай. Судьба моя, судьбина! ведь ты ко мне, погляди на меня, кого ты обижаешь Бедного обижать, себе добра не желать (или: гибели искать). Люблю того, кто не обидит никого. Бог видит, кто кого обидит (или: кто кого любит). Кто кого обидит, того Бог ненавидит. Обиженного обижать - двойной грех. -ся, быть обижаему;

- оскорбляться чем, принимать что за обиду, считать себя в обиде, обиженным. Он всем обижается, и теперь обиделся твоим советом. Обижание ср. длит. обижение окончат. действ. по глаг. Обижанец, обиженный кем, неправо что утративший. Обидущий, обидящий, обидчик.
ВарягЪ   2009-10-09 11:33:02
Добавлю цитатку.
"Если своих мыслей нет, то приходится чужими пользоваться. В простонародье это называется "использовать цитаты". (с)

Если кто впредь будет использовать данное выражение в личных целях, то прошу ссылаться на меня. Так, мол, и так - а вот ВарягЪ как-то изрек:... (далее по вышеприложенному тексту)
Margo   2009-10-09 14:08:22
В сухом остатке
именно - обида = манипуляция, если не рассматривать ее как термин, применимый к юридическому правонарушению )))

что и требовалось доказать. Бригантина, спасибо ))) В кои-то веки вы со мной согласились ))
странная такая   2009-10-10 09:02:48
Подвести концовочку, что ль...
Кому-то покажется, что это не в тему. Но (кстати о страхах) я боюсь ситуации унижения, когда его еще и нет - унижения. Да, я многого хотела и многого добилась. Но многого и не добилась. И это - самое главное мое унижение: я не смогла! Я - ничтожество в своих глазах.
Понимайте как знаете, но я очень боюсь что-то не сделать, а потом себя пинать годами. Я не умею абстрактно мечтать, не умею бросать слов на ветер, я тупая и прямолинейная. Задумано-сказано-сделано.
Вот отсюда веревочка вьется, вот отсюда унижения - то, чего я так и не сделала. НЕ думаю, что я одна такая. Наверняка найдутся личности, для которых унижение - не суметь помочь тому, кому плохо. Кого унизили у тебя на глазах. А как поможешь? Дать отказавшему кому-то чиновнику в личико (в большинстве это женщины)? Врачу, отказавшемуся принять больного - в стетоскоп? Или остановить подрезавшего пожилую даму и выматерившего ее водилу?

И хотелось бы спросить в пустоту: А у кого нет страхов - тот нормален ли? Все ли у того в порядке с психикой? С жизнью? Он никого не "подрезал"?
shadow of river   2009-10-10 09:59:09
не надо
брать на себя скорбь всего мира. Это, говорят, даже порицается в некоторых конфессиях)))
Margo   2009-10-10 13:32:10
gershi
"есть некая категория людей, которым понравилось чуть что - прикидываться жертвами и выжимать сочуствие из окружающих. " - это как раз самый простой и очевидный вариант...
Я говорю о более глубоких мотивациях.
Пример (так проще) :
У меня есть сотрудница, у которой последние года три тихо и откровенно потихонечку "съезжала крыша". Жизнь ее била и ставила в такие ситуации, что на фоне постоянного стресса начались серьезные соматические изменения. "Ситуации" закончились, а у девушки начали прогрессировать серьезные проблемы. Сначала у нее просто немели руки и ноги, потом добавилась тахикардия, потом скачки давления, потом начала отниматься рука, потом начались боли - везде, потом - панические атаки, во время которых она не могла выйти из дома. Девушка моя прошла всех врачей - от кардиолога до гинеколога (оказалась абсолютно здорова - все диву давались), сдала кучу анализов - на всё, что можно было придумать, 2 раза лежала в клинике неврозов на Рублевке, 3-й раз ездила туда лечиться амбулаторно, была отправлена в профильный санаторий, пила антидепрессанты и кучу лекарств... Не шуточки, да? Совсем. И хуже всего то, что ситуация ухудшалась несмотря ни на что. Т. е. вызов скорой по поводу сердечных приступов, например, стал нормой - 2-3 раза в месяц обязательно.

Знаете, чем дело кончилось? Она попала на прием (бесплатно, в рамках назначенного лечения) к хорошему психотерапевту.
И он - в корректной форме разумеется - подвел барышню к мысли о том, что причина происходящего только одна - девушке нечем заняться. Дети выросли, работа стабильная, жизнь идет размеренно, романов (несмотря на потрясающую внешность) нет... Вот и нашла себе развлечение, занятие и способ привлечения внимания. Дикость? Возможно. Но только прошло полгода после первого визита к этому врачу, и все, что осталось от медикаментозной поддержки - настойка пустырника на ночь... Нормально себя чувствует моя сотрудница...

К чему был пример? К тому, что все, что с нами происходит - нам для чего-то нужно. Абсолютно все.
И можно с происходящим жить.
А можно попытаться понять, для чего нам необходимы те или иные наши проблемы. Если, конечно хочется от них избавиться.
Беда в том, что избавляться НА САМОМ деле нам чаще всего не нужно. Удобнее так. Проще.


странная такая

"А у кого нет страхов - тот нормален ли? "
Неа, ненормален.
Только для одного страх - это повод заранее сообразить, как "подстелить соломки". Т. е. эмоция продуктивная и потому полезная
А для другого - повод сложить ручки. Т. е. эмоция-помощник для того, чтобы находить похожие на объективные обстоятельства для ничегонеделания во вроде бы важных ситуациях.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-13 17:29:04
Margo,
можно, конечно, еще раз мой текст стереть, но еще раз напишу:) Что в ситуации собидой манипуляторами являются двое - обидчик и обидившийся, в каждм случае отдельно взятом манипулятором является один, или другой или оба вместе:)

Почему дикость? Нормальная психология:) Ну проблема опять в том, что не стоит частные случаи подводить под общую закономерность, вот и все:)) В каждм случае все по-разному, в том числе и с обидчиком, и с обидившемся, и с ними обоими вместе взятыми.

Даже в физике законы являются частными случаями, а Вы психику, психологию хотите подвести под единый закон. Самую неизученную субстанцию хотите разложить на сотавляющие. Так, конечно, проще, но кто сказал, что так правильнее?:)
- ищу няню в г. Дзержинском Atomic (1 сбщ)
Madmax   2009-10-05 18:03:22
ищу няню в г. Дзержинском
Малыш 5 лет. Ищу няню на разовые выезды на случай болезни. 100 руб. час
- самый главный праздник для nejinka )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-10-05 09:37:52
самый главный праздник для nejinka ))))
маму nejinka поздравляем с сыном!!!! ))))
- в поход с ребенком gershi (7 сбщ)
gershi   2009-10-04 12:01:01
в поход с ребенком
Дорогие мамы (и папы)!
Wild Mike, Странная, SHadow и остальные. Мне нравитесь Вы и Ваш домик, можно иногда у Вас останавливаться? Просим и к нам, на костерок (домик у костра)
Странная, я совершенно согласна с ВАми, что с сыном контакт теряется, если он все время сидит в изолированной комнате. Есть правило - ни в коем случае не оставлять ребенка с компьютером наедине в изолированной комнате. Самый лучший способ схранить с детьми крепкую связь - проводить досуг вместе. Вот, например, программа на сл выходные от турклуба Плющиха:
Слет нашего турклуба "Плющиха" (бывший ЛКТ) будет
10 - 11 октября, с 11 утра субботы примерно до обеда
в воскресенье. Пройдет он над большим карьером с ручейком
"в Полушкино". Проезд до ст. Тучково (от м Белорусская ок часа), автобус до Поречья,
от деревни по асфальту на запад 2 километра, и - в лес между дорогой и р. Москва. Встреча по подготовке слета
во вторник, 6, в семь вечера в турклубе Плющиха
http точки палочки turclubplushiha точка ru
В субботу с 12 утра - полоса препятствий, потом обед, футбол, ужин, ориентирование.
Дамам желательно иметь коврик для ночевки, миску, кружку,
ложку, рукавицы для полосы препятствий и фонарик с компасом для ориентирования. Потому что ночью будет.
Мужчинам потребуются палатки, котелки, тросик, пилы, полезны и веревки для этой полосы.
Приглашаются все желающие.
Искренне ваш, Юлий 8 926 151 53 74

=====
От себя добавлю, что там будут учиться ходить по бревну над обрывом! (по желанию, конечно :-)
да, там Москва-река в нескольких метрах
- это для желающих заодно поудить :-)
Я собираю людей по всем домикам - ведь реальные встречи гораздо интересней вирта. Легче найти друзей по душе, и взглянуть на свои проблемы со стороны :-)
Мото   2009-10-04 23:30:38
хм
что-то про детей ничего не прочитала. С моим не получится, хотя и очень хочется.
Margo   2009-10-05 09:31:33
gershi
а цена вопроса?
gershi   2009-10-06 14:08:57
мамы вперед :-)
Олинклюзив, моему 8. Он давно рвется! В прошлый раз прошел 16 км на одном дыхании, и прыгал после этого у реки, хотя я лежала пластом. При плюсовой снаружи - абсолютно никакого риска, хотя старожили ходят семьями и в трескучие морозы Сколько Вашему (Вашей)?
Цена: Студенты предпочитают ездить бесплатно, и бегают от контролеров :-) А для небегающих билет ок 150 руб в обе стороны - ну плюс что с собой покушать купите. Если снаряжения нет (палатка, спальник), звоните, найдем донора 963-623-9042
Спальник можно сделать из большого пухового одеяля, сложив вдыое в пододеяльнике и пришив к нему (пододеяльнику) завязочки каждые 10-15 см Мы с ребьенком вдвоем помещаемся в такой спальник.
Одинокие дамы, особое приглашение! Поскольку на подобного рода суровых мероприятиях количество мужского населения резко преобладает :-)
gershi   2009-10-06 14:18:58
если совсем малыши
Да, здесь ходьба будет минимальная - всего 2 км от автобуса, так что маленьких детей можно будет нести на алечах. Но для перепеленывания лучше сначала поставить палатку, чтобы попку не продуло :-)
gershi   2009-10-06 14:23:09
если дама совсем одна с совсем маленьким
- надо позвонить, а в идеале прийти сегодня вечером на собрание клуба, и к ней прикрепят помощника мужского пола (который даст попользоваться и поможет донести палатку и коврик) :-)
dremes   2009-10-12 10:28:52
Какие ваши доказательства?
Марин, как то твое творчество не убедительно выглядит. Я далеко не единственный, кто не знаком с возможностями современного снаряжения для подобных походов. Мне и самому в голову не приходило, что когда палатка покрывается инееем в спальнике может быть жарко. Сейчас обзваниваю знакомых, прошу снарягу. Потому как покупать дорого. Ты фотографии опубликуй, может тогда народ поведется
- Запад есть запад, Восток есть восток... Orca Atlantica (14 сбщ)
Orca Atlantica   2009-10-03 15:32:27
Запад есть запад, Восток есть восток...
Вместе им не сойтись...

Вчера была в одной аюрведической клинике на массаже. Там принимают индийские врачи, давно уже тут живут, у всех семьи, дети.
Один пришел с маленькой дочкой, т. к. жена заболела. Года 3-4 ей. Такая спокойненькая девочка, симпатичная, модная индианочка.
Он меня позвал в кабинет на прием, а ей говорит:
- Посиди тут.
И посадил ее в холле. Там красиво, уютно, диваны, бассейн с лепестками роз, слоники всякие - короче, есть, где разгуляться.
Она села. И сидит. Спокойно сидит, сложив ручки, на диване. Без игрушки, без книжки. Ни в бассейн не лезет, ни розы не вылавливает, ни по шкафам не лазает... Сидела минут 40. Потом подходит к нему:
- Папа, я уже посидела.
Он ей говори: посиди еще немножко, пожалуйста.
Она садится на диванчик и продолжает сидеть.
Еще минут 40.
Абсолютное олимпийское спокойствие. Даже мысли нет, штоб похулиганить... Видно, что для нее это естественное состояние.
При этом она совершенно не забита, она открытая и дружелюбная, с папой говорит спокойно, он с ней тоже, уважительно...
Но у нее не возникает даже тени сомнения, что можно как-то по-другому себя вести.

Я примерно представила, что устроила бы в этом помещении моя девушка... А если еще и с коллегами...

Вопчим, че-то мы неправильно делаем на Западе.
Элис   2009-10-03 16:49:00
Да, на самом деле так.))))
Мой стоматолог кореец. У него тоже дочка лет 6-ти. Подход к воспитанию на самом деле совсем другой. Он не перестает удивляться системе воспитания у европейцев. С одной стороны чрезмерная опека и сюсюканье, с другой неуважение к дИтям как к личности. За редким исключением.
Рыжая лисица   2009-10-03 21:50:04
да, а ты за границей
в той же Европе не видела такого же? на пляже на экскурсиях везде вопят русские мамаши( и я в их числе), при этом другие дети понимают максимум со второго раза, а чаще с первого, им говорят вполголоса. я уже это видела и сильно задумалась
Orca Atlantica   2009-10-03 22:25:51
Да не,
европейские тоже часто невменяемые...
ЧАС ни один западный здоровый ребенок не просидит.
Рыжая лисица   2009-10-03 22:37:37
мне как-то
все более вменяемые попадались, чем русские:) час не просидит, не спорю, но вести себя адекватно может:)
Белый Шиповник   2009-10-04 10:26:51
Хмм..
зачем так глобально мыслить?))) Запад, восток...

Просто детки все разные. У всех разные природные данные, разный темперамент...
Я вот, идеальным дитём была)
И мой сын -тоже. Как-то на даче у подруги с ним были (а он у меня сидит весь день, книжку читает, не оторвать), и мне сказали - таких детей можно хоть 10 нарожать))).

Никакого особого подхода в воспитании. Только любовь и отсутствие занудства).
shadow of river   2009-10-04 10:33:54
за границей
у меня вызывают раздражение криками израильские мамаши и их дети и просто немецкие дети. То ли я отдыхаю там, где мало русский...
Кстати, не вот как помню, чтобы я орала на детей там... вот дома - да)
Но с теорией массажиста согласна - излишнее сюсюкание и неуважение как к личности.
Orca Atlantica   2009-10-04 11:46:59
Да не знаю..
Не в сюсюканье дело, мне кажется.
Мы, например, со своей вообще не сюсюкаем.
Но у нее дикое количество буйной энергии.

С книжкой? С книжкой любой просидит хоть 5 часов. Я свою не вижу и не слышу, если книга интересная.
А вот БЕЗ книги. БЕЗ игрушки. Сложив ручки на коленях. Час.

Здесь какое-то изначально другое устройство ума. Успокоенность его, может быть.
Психея   2009-10-04 11:49:26
не отнесла бы наших детей
ни к западным, ни к восточным... Я не пишу про систему воспитания, у нас её нет, имхо. За редким исключением. Хотя одна тенденция есть - мы затягиваем детство своим детям.
Недавно начальник (он - европеец) привёл своего сына (9 лет) на работу. Показал свои "владения", познакомил с сотрудниками и... посадил за работу (конечно, за самую посильную для него). Мальчик сидел и работал вместе с остальными.
Думаю, в 18 лет это будет вполне самостоятельный мужчина, а не "дитятко".
В общем, есть над чем поразмышлять.
Тело в Шляпе   2009-10-04 11:58:21
Не уверен
что дело в СИСТЕМЕ воспитания. Это скорее жизненный уклад самих родителей. Вероятнее всего и сам индийский врач в подобной ситуации спокойно просидел бы 40 минут, а потом еще 40... у девочки просто нет иного примера в жизни. С рождения. Отсюда и удивительный на наш взгляд результат.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 00:38:24
Я не понимаю чего в этом удивительного
совершенно согласна с Шиповником:) У меня бабушка рассказывала такое про маму, я знаю с маминых рассказов и своей памяти про себя. Не было проблем с шумом, непослушанием и прочим. И мыслей не возникало, что можно по-другому. Но надо оговориться, что со мной с детсва говорили на равных. Относились как к взрослому, объясняли, говорили.

Вот у подруги другая ситуация - она была спокойной, а дочь у нее не терпит вообще, чтобы ей не удиляли внимания. Ну, например, если девочка чего-то не хочет или ей не нравится, что мама долго на нее внимания не обращает или по телефону говорит, или ее не тем, что нравится хотят накормить или чего-то ей не дают она кидается на пол, и закатывает истерику, стуча ногами и дрыгая руками.

Действительно, похоже еще многое зависит от уклада. Соседи они тоже разные бывают:))) Я тут смеялась. У одних соседей младший парень считается маменькиным сынком, мальчику 10 лет - он учится на 5, любит маме рассказывать, что было в школе, не любит шляться по дворам, сам попросился пойти на танцы акработический рок-н-рол:))) Другие родители порадовались бы:)) А здесь не... Его мама говорит, что что-то с пацаном не так... Вот ее старший на 10 лет старше младшего, так тот и в школе на 2 учился, и дома не бывал, и с матерью не считался, и "шустрил" в школе - в смысле чего-то продавал, чем-то обменивался, а перед армией, так чуть наркотой не занялся, потому в армию и засунули... так что норма и ненорма она у всех разная:)))
Margo   2009-10-09 13:16:04
)))
понимание или непонимание - оно дитя опыта )) личного ))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 16:04:47
Марго,
для понимания во всем нужен личный опыт?:))))) Ну тогда исходя из этой логики для того чтобы понять что такое сифилис надо обязательно с толкнуться с человеком, котрый им болеет или сам ому им переболеть, чтобы понять, что атомная бомба вызывает смерть надо попасть под радиус действия этой бомбы?:))

Марго, если бы люди обучались исключительно на собственном опыте, нас с Вами скорее всего точно уже не было бы, включая и все человечество.

Есть такое понятие как познание мира через обучение и опыт других. Даже муравьи и крысы действуют по жизни через познание опыта своих сородичей. Вы же не считаете человека глупее муравьев и крыс?:)) Хотя... Я согласна индивидумы они разные есть:) Некотрым и собственный опыт не помогает:) Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих, дебилы вообще не обучаемы:)
Психея   2009-10-09 19:22:12
Бригантина
Именно потому, что большинство людей обучается на собственном опыте, человечество ещё существует.
- не мать, а ехидна...) shadow of river (10 сбщ)
shadow of river   2009-10-03 09:22:46
не мать, а ехидна...)
Когда так говорят - кого ругают?) И что имеют в виду?) Та ехидна, которая вполне себе животное, не содержит в себе никаких таких качеств, за которые можно было б считать ее звание ругательным)
Если ж речь идет о той Ехидне, которая "прекрасна ликом, но ужасна в своей змеиной сущности", то надо присмотреться. кого она там породила)
Ехидна породила чудовищ от Тифона и Гериона. Это - собака Орф, Цербер, Лернейская гидра, Химера, Сфинкс. Ну, породила и породила. Чем плохо то?) Ругают, следовательно, тех. кого породила, то есть, детей?) И выражение уже звучит несколько иначе - Не мать У ТЕБЯ, А Ехидна, то есть - "ну ты и сволочь"...)))

Или "не мать, а Ехидна" означает уже инцест?!))) Ибо от своего сына Орфа Ехидна родила Немейского льва.

Как страшно жить (с) ))) )))
WildMike   2009-10-03 10:58:47
:)
"В брачный сезон одну самку ехидны могут сопровождать до 10 самцов, которые выстраиваются за ней подобно вагончикам поезда. "Паровозики" сохраняются до 36 дней. Затем самка ложится на живот, упираясь головой и передними конечностями в субстрат. Поклонники начинают рыть вокруг нее землю, образуя вал и отталкивая друг друга, пока внутри кольца не останется только один самец. Именно он - самый упорный и сильный - даст продолжение роду."

(с) Детская энциклопедия
shadow of river   2009-10-03 11:21:13
и чем это
свойство животного может послужить ругательному прозвищу?)))
WildMike   2009-10-03 12:06:36
shadow of river
ничем наверна... :) просто смешная у них любовь...
ВарягЪ   2009-10-04 13:14:44
Видите ли, Тень.
Согласно Вашего исходного постуалата Ехидна не только прилюбливала инцест, но, поди, и зоофилией не брезговала. Ибо тут еще надо разобраться каким это образом от Орфа львенок народился....

Так что, по-видимому, под "матерью Ехидной" общество подразумевает женщину, склонную к внебрачным связям с собственными сыновьями. Не вижу оснований не считать подобный расклад неругательным.
shadow of river   2009-10-04 19:57:05
Вот тебе,
бабушка, и мармелад...
Т. е., это выражение - как намек на инцест?!)))
ВарягЪ   2009-10-04 20:13:40
Разумеется, Тень!
И даже не намек, а прямое указание!
А вы говорите - "Мать! Мать!!!"
Вот где ехидна порылась-то!
shadow of river   2009-10-04 20:38:39
*задумалась*
Это ж прямо... Как бы это... Ужас какой...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 02:19:23
Что-то вроде того:)
ехидна (Иов 20. 16; Ис 59. 5; Мф 3. 7; 12. 34; 23. 33; Лк 3. 7; Деян 28. 3)-ядовитая змея, укус которой смертелен.

ехидна (слав.) ядовитая змея.
Ис. 59:5; Деян. 28:3

Архимандрит Никифор

Е
Ехидна
Ехидна (Иов 20:16) - ядовитая змея, величиною около 12 футов и более. Уязвление ее очень опасно и в большинстве случаев оканчивается скорою и неизбежною смертью, так что в древности смотрели на укушение ехидною как на особое наказание Божие (Деян 28:1, 6). Не удивительно, что жители Мальты сочли ап. Павла за Бога, когда увидели, что ехидна, повисшая на его руке, не причинила ему вреда. Посему-то ехидна всегда представляется образом того, что по природе своей причиняет вред и погибель, и называют этим именем людей коварных, злых и безбожных. Отсюда слова Спасителя, обращенные к фарисеям и саддукеям: порождения ехиднины (Мф 3:7 и др.) суть самое сильное выражение обличения людей злых и нечестивых.



ЕХИДНА

Современный энциклопедический словарь:
ЕХИДНА (Эхидна), в греческой мифологии чудовище - полудева-полузмея, породившая от Тифона Сфинкс, Цербера, Химеру и др. В переносном смысле - злой, коварный человек.



Толковый словарь русского языка Д. Н. Ушакова:
ЕХИДНА, ехидны, ж. (греч. echidna). 1. Небольшое австралийское однопроходное животное, покрытое иглами (зоол. ). 2. Ядовитая австралийская змея. 3. перен. Злой, язвительный, коварный человек (простореч. , бран. ). Почтмейстерша слыла за большую хозяйку и великую ехидну. Лесков. Ехидна вражды, зависти и т. п. (поэт. ) - лютая, злобная вражда, зависть и т. п.


Новый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой:
Ехидна
1. ж.
Небольшое млекопитающее семейства однопроходных, спина которого покрыта острыми иглами, распространенное в Австралии, Новой Гвинее и Тасмании.
2. ж.
1) Крупная ядовитая змея семейства аспидов, распространенная в Австралии и Новой Гвинее.
2) устар. Любая ядовитая змея.
3. м. и ж. разг.
Злой, язвительный, коварный человек.



Толковый словарь живого великорусского языка В. И. Даля:
ЕХИДНА ж. ученые назвали так разряд ядовитых змей. Elaps Naia; очковая змея азиятских фигляров; также змея Coluber berus; | об. злой, злорадный человек. | См. также еж, ежак. Эхидный, злой, злобный и лукавый. Эхидство ср. злоба, злость, лукавство. Эхиднов, эхиднин, ехидне принадлежащий. Эхидничать или ехидствовать, злобствовать, желать и творить зло умышленное, лукавое. ХНУТЬ что арх. подвинуть, дернуть, подать туда, сюда, сдвинуть с места. -ся, сдвинуться, податься с места, тронуться. ЧКИ, йочки ж. мн. смол. грудь, сердце, дыханье, душа или сердце в том же знач. Отсадил ёчки, зашиб грудь. См. ёкнуть.


Так что смысл сего выражения, "я не мать тебе, а мачеха и даже хуже - человек от которого ты погибнешь". В приведенных выше толкованиях ясно сказано в каком контексте и как это относится.

Есть еще в библии и слова "порождение ехидны", но это уже немного другое...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-09 02:42:01
В мифологии,
у Гесиода Ехидна - полузмея-полудева, она прекрасна, но зловредна и ненавистна людям.

Так что суть та же, не добрая мама, а злая мачеха.
- Школьные каникулы Dena (3 сбщ)
Dena   2009-10-02 10:11:23
Школьные каникулы
у нас с 5 по 11 октября. Мамочки, чьи детки учатся по такой же схеме: 5 недель учеба, 1 неделя отдыха? Какие планы на каникулы? Я собираюсь с мелким, ему 8 лет, сходить в понедельник или во вторник в галерею льда на Красной Пресне. А потом еще чего-нибудь придумаю. Желающие, присоединяйтесь! 8-926-317-18-52. Наташа
Малина   2009-10-02 15:37:03
...
В дом отдыха в подмосковье с хорошей анимацией. Дети до 10 лет бесплатно. Первая неделя ноября. Будем рады компании. Присоединяйтесь.
Dena   2009-10-02 16:34:20
5-го, в понедельник
идем в галерею льда, к 13. 00. Если соберется компания, можно заказать экскурсию с мастер-классом, во время которого скульптор покажет и расскажет, как делают ледяные скульптуры, у ребят тоже будет возможность попробовать свои силы. Нас пока собралось минимум 4, максимум 6 человек. Обычная экскурсия стоит 250 рублей для ребенка и 350 для взрослого. Стоимость экскурсии с мастер-классом - 3500 на группу.
- А в чем-то бригантина права Тело в Шляпе (19 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-10-02 10:13:33
А в чем-то бригантина права
Люди категорически не умеют слушать. Любой собеседник воспринимается как повод высказать свою точку зрения. Кошмарная картина мира - сонмы людей, не закрывающих рта и вынимающих затычки из ушей лишь для того, чтобы услышать фразу, дающую отправную точку для собственного монолога...
shadow of river   2009-10-02 11:15:45
Тело в Шляпе
Дык, ведь главное что?) Главное - успеть сказать самому)))
теракота   2009-10-02 11:41:36
это вечное))
"Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум" (Прит. 18, 2)
"Кто дает ответ, не выслушав, тот глуп и стыд ему" (Прит. 18, 13)
"Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою" (Прит. 21, 23)
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих" (Прит. 26, 4-5)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 19:17:25
теракота
цитирую : ""Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою" (Прит. 21, 23)"

Тогда лучше вообще ни с кем не разговаривать:))

И еще глупы все, окромя Бога, так может принять всем обед молчания?:)
Ведь определить кто умен, а кто глуп может только Бог:))

Кибернетика глупость или перспективная наука, а генетика, ну и т. д.?:) То же самое и про точки зрения, и про науки, и про все остальное...

А судьи кто?:)))))
ВарягЪ   2009-10-03 23:03:54
****
Да, сохрани, Господи, душу Бригантины от бед и наставь её на пути этом...
Тело в Шляпе   2009-10-04 12:08:16
теракота
Соглашусь, ситуация не нова ))))

shadow of river
Обедать, обедать и еще раз обедать!!! Когда рот занят пищей, уши свободны для пассажей собеседника! Никакие заветы не приведут к столь эффективному решению обозначенной пробемы )))))
shadow of river   2009-10-04 12:53:28
хихик)
Тело в Шляпе) Эдак уши жиром заплывут))) И традиционный обеД молчания превратится в молчаливый обед)))
Margo   2009-10-05 11:55:44
Шадош
предлагаю обЧемировую глобальную схему:
Желающий быть выслушанным проставляется на обед для виз-а-ви. Всем хорошо - один сыт, другой услышан )))
shadow of river   2009-10-05 12:03:09
*записует схему*
*бормоча*
Эдак я скоро и боком в дверь не пролезу!
Margo   2009-10-05 12:26:55
Шадош
ты так покушать любишь????? )))))
shadow of river   2009-10-05 13:04:02
а как еще
мне рот заткнуть?!))) Только если есть))) Чавкая)))
*рыдая изпацтала* Иначе держите меня семеро, пятеро не удержат!)))))
Margo   2009-10-05 13:08:05
Шадох
значит тебе меню надо специальное составить... хруктово-овощное
shadow of river   2009-10-05 13:15:54
или просто
ликеро-водочное))) И орешки))) А еще лучше лакрицу... Чтобы надолго)))
*ох, чую я, самое лучшее в меню окажется клей...*
Margo   2009-10-05 14:47:46
Шадо
и ты мне будешь говорить, что на ликеро-водочном меню ты кому-нить слово дашь сказать????? )))))
Я б не дала )))
Margo   2009-10-05 14:57:14
нашла вот в тему
в жж
и (с) перла

"Очень редко встречаются люди, которые умеют слышать. Обычно такие люди мало говорят и вообще очень нейтральны снаружи. В них нет истеричной яркости, бурлеска и фейерверка.
Они вызывают смутные ассоциации с высокогорьем, прозрачными ручьями, женскими монастырями и школами Шаолиня.
Эти люди не задают вопросов, чтобы получить ответ. Они задают вопрос - и ты, отвечая, сам отвечаешь себе. Возможно, это связано с особенностями мышления - эти люди лучше разбираются и видят твое поведение, чем ты сам.
Мне бы у них научиться так жить - потому что вокруг вьются назойливые толпы советчиков и доброхотов. Уши зажужжат, затормошат, якобы натворят делов, за которые ты обязан быть благодарен, и вообще кругом обязан, а проку, что от кормления лошадей сахаром. И вроде неловко, что не нравится, и пересироплено до зубной боли.
Какова их мотивация? Как получается, что человек проходит через твою жизнь как холодный чистый ручей, и в нем умывается твое смятение и сомнения и лишняя мишура, а он идет себе дальше, совсем без флагов, фанфар и аплодисментов?
Часто говорят об умении слушать - но можно слушать, слышать и не обладать свойствами, чтобы это помогло. Возможно, дело в природном свойстве таких натур, которых лишены другие люди, и соответственно, мотивация прочих тоже совсем другая?
У Яноша очень хорошее было рассуждение на тему чувства собственного величия, кажется. Когда человек действует, исходя из того, что его за это потом похвалят. И в ряде случаев это хорошо и правильно - в школе, на работе, в белоэтических ситуациях. Но идут годы, людям становится сложнее жить, и вот уже не хвалят за то, за что привычно - а ведь ты по-прежнему правильный, аккуратный и хороший.
Где найти критерий тем, кто не знает, как действовать без внешней оценки? Чертить свои индивидуальные шкалы эффективности? Замерять как в комп. играх свои КПД и скиллы? Люди не могут быть критерием оценки, потому что они любят, к примеру, развелкаться, и не любят лечиться. И надо очень долго ждать своей полной оцененности. Личное удовлетворение и радость от сделанного не работают там, где делаешь, потому что надо... И не у всех так как у меня есть весы между тем, что снаружи и тем, что внутри.. (это кстати совсем не кантово небо и нравственный закон, ну, не всегда, уж точно. Это мелкие мстительные весята, на которое аккуратненько складывается все до мелочи, и равновесие радует как форма гармонии больше, нежели перевес того или иного).
И тем более непонятно, как же они так думают и действуют эти люди, у которых такой качественный социальный выхлоп и при этом нет внутреннего критерия оценки!
Диаметрально противоположны например те же самые ЧСВшники с их миллионом алых роз. Но это следствие воспитания, причем возможно, в обоих случаях..
Может ли быть критерием гармония? гармоничность? Любое вмешательство хорошо, пока оно гармонично, таким образом внутренняя дисгармония шарашит дисгармонию наружу, и наоборот? Только я эту гармонию как крахмал везде сую, а так ли уж она показательна?.."
shadow of river   2009-10-05 15:56:40
я б поспорила
с автором, но формат не тот.

Есть у меня пара-тройка таких актуальных и бывших друзей. Только и у них свой потолок есть, а некоторые вполне начинают чувствовать себя богом, и с тихой улыбкой начинают перекраивать твою жизнь, и все - из любви к тебе и вообще, обидятся, если ты недовольна. Тот самый случай, когда благими намерениями и так далее.
Настолько редки люди, любящие слушать (умение здесь ни при чем. Если надо, выслушает любой, даже откровенный нарцисс и попугай), что они начинают понимать, насколько легко манипулировать людьми, не прилагая для этого усилий, только слушай их и анализируй. А тут, чтобы удержаться, нужно иметь либо серьезно развитый мозг и серьезное философское образование, либо быть воспитанным в смирении, то есть, быть тем самым монахом. Да и то, звездную болезнь и ощущение взрослости по отношению к остальным, т. е., малым детям, сложно избежать. Во всяком случае, я о таком не слышала.
Margo   2009-10-06 12:56:01
Шадох
либо абсолютное отсутствие интереса к окружающим???? )))
shadow of river   2009-10-06 13:01:22
не...
При отсутствии интереса не разовьется любви к слушанию... ИМХО
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-08 21:19:27
Угу, ВарягЪ,
спасибо, конечно:)

Только смешно сие слышать от человека, который сам посты пишет на нескончаемое количество букв:)) И корабли и орудие сравнивает с людьми, поступками и прочим:)))))

Я ж говорю хороша пословица, только бы помнили о ней :" В чужом глазу соринку увижу, в своем бревна не замечу"

Спасибо, ВарягЪ, но лучше на бревна обращать внимания, так дружеский совет:))))
- Сущность женщины Тело в Шляпе (13 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-10-02 15:06:48
Сущность женщины
диалог:

М.: Если б я был женщиной - я бы сразу что-нить такое придумал.
Например... Ну... Как самонапасть, чтобы тебя тотчас начали защищать, холить и лелеять)))

Ж.:вот сразу видно что ты не женщина )))) этому учить не надо, это у нас в крови ))) просто у некоторых жизненный опыт забивает рефлекторное умение ))))
shadow of river   2009-10-02 15:10:07
вывод)
Жизненный опыт мешает, значит, женщину надо ограждать от жизни))) И холить и лелеять сразу, с рождения)))
ВарягЪ   2009-10-03 04:03:13
Тень!
Может, проще в колыбели удушить?
shadow of river   2009-10-03 08:06:28
Проще)
Но неправильно) Что вы будете без нас делать?)
WildMike   2009-10-03 10:53:41
Тело в Шляпе
ненуачо? женщину надо защищать, холить и лелеять... на то она и женщина... на женщине от природы лежит огромная ответственность за рождение и воспитание следующего поколения... не стоит навешивать на нее еще и наши мужские проблемы
ВарягЪ   2009-10-03 23:00:50
продолжу мысль Майка с места, где он остановился:
не стоит навешивать на нее еще и наши мужские проблемы по воспитанию и рощению следующего поколения. Оплодотворил женщину и немедленно освободил её от себя.
Вот истинный гумманизм и рыцарское отношение к ней...
Тело в Шляпе   2009-10-04 12:04:44
WildMike
А что делать с женщиной, которая не готова к защите и холе? В силу жизненного опыта )))) Насильно окружать заботой? Или плюнуть и поискать другую, готовую?
shadow of river   2009-10-04 12:56:04
Тело в Шляпе
Зачем же насильно?) Ненавязчиво) Увел в гости- в ресторан-в путешествие, а домой шустренько трех уборщиц) И водителя с гувернанткой))) Главное, чем-нибудь занять даму, пока кто-то делает за нее привычную ей работу)))
ВарягЪ   2009-10-04 12:58:33
Тень...
Это, конечно, прекрасно и даже высокоблагородно. Но вот ведь вопрос - а зачем? Ну, "ненавязчивость" эта зачем?
shadow of river   2009-10-04 13:01:14
это затем,
чтобы исключить насилие)))
Не, ну бывают же мужчины, которые любят все делать по своему)))
WildMike   2009-10-04 13:07:40
Тело в Шляпе
смотря что называть "неготовностью"... если она не готова сполнять свои женские обязанности, а потому не желат, чтобы я взял на себя заботу об остальном, - безусловно искать другую
ВарягЪ   2009-10-04 13:36:35
Тень...
С сожалением могу констатировать, что произошел редкий случай, когда Вы не поняли меня.
"Зачем" - это к вопросу на фига эта шмара нужна с ее "неготовностью" и гребанным жизненным опытом, сделавшим из нее создание самоубогое...

Не готова - ну, так иди отсюда, иди, милая...
Не задерживай очередь, ты тут не одна...
shadow of river   2009-10-04 16:28:29
эээ... панимаш...
ВарягЪ ))) Как раз поняла) Если мужчина хочет сделать по-своему, чего ему противиться?) Если хочет неготовую заставить - пусть заставляет) Если не хочет - пусть не делает)))
Вот я и привела пару способов без насилия сделать то, чего он хочет)))
- самый главный праздник для lastochka03 и Olga)))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-10-02 16:45:52
самый главный праздник для lastochka03 и Olga))))
маму lastochka03 поздравляем с дочкой Ольгой!!! )))
а маму Olga наоборот - с сыном Александром! )))
lastochka03   2009-10-04 15:25:45
Спасибо!!!))
Спасибо, дорогие за поздравления!
- Дай хлеба одному- навек запомнит Olga (7 сбщ)
Ольга   2009-10-02 17:48:10
Дай хлеба одному- навек запомнит
Дай хлеба одному - на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй - не поймёт...
Омар Хайям
Малина   2009-10-03 10:15:44
....
Благотворительность это хорошо, а жертвовать только богу....
Элис   2009-10-03 16:55:07
Эт да.)))))
Люди вообще, на мой взгляд, делятся на тех, кто дает и тех, кто берет.;))))) Вот если челу из первой категории хлеба дать, то на самом деле на век запомнит.
ВарягЪ   2009-10-04 18:01:17
"Другому жизнь пожертвуй - не поймет" (с)
Для начала жертвователю неплохо бы задуматься, а нужна ли его гребанная жизнь тому другому, которому он пытается её всучить дырку от бублика или от мертвого осла уши.
А вот тогда и станет ясно - понял ли другой или не понял.

По опыту знаю, что в десяти случаях из десяти навязывающий свою жизнь в качестве жертвы попадает в ситуацию "Ай, меня не поняли! Я такая-растакая, я жизнью готова ради него, а он, сука помойная, такой дурак!".

Да нет...
Отнюдь не дурак.
Все он понял, да только это все ему нахрен не нужно.


Один не разберет, чем пахнут розы.
Другой из горьких трав добудет мед.
....

Первая строка, имхо, аккурат о том, который якобы "непонятый" из строки четвертой.

(Навеяно ранее опубликованной темой того же автора: "Кто ответит, почему так плохо?")
shadow of river   2009-10-04 19:12:30
что такое
сто лет по сравнению с эктопаразитами)))
Ольга   2009-10-05 19:52:21
ДА ВарягЪ
Я думаю что не одна женщина за вас жизнь отдала. Но сейчас я думаю что это вам никогда не понять и не оценить. Ваше зло переполняет все всевозможные сосуды.
Ваши уши ничего не слышат, а глаза кроме плохого не видят.
shadow of river   2009-10-06 01:18:43
Olga
Думаете, легко судить, не имея исходников?)
Не отвечайте, если не знаете, что ответить.
ВарягЪ, прошу прощенья, что ответила за Вас.
- Всем учителям - поклон, счастья и любви странная такая (4 сбщ)
странная такая   2009-10-02 19:10:41
Всем учителям - поклон, счастья и любви
любви в жизни, на работе, любви к профессии и любви своих учеников
shadow of river   2009-10-02 22:11:55
ух-ты...
неужели настоящие?! Красивые какие)))
Богиня оптимизма   2009-10-03 00:40:28
спасибо
очень приятно
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-03 04:50:13
Я, конечно, дико извиняюсь, но:))
Да, и поклон, и счастья, и любви, только не всем, я очень извиняюсь, но тем не менее, а ХОРОШИМ учителям.

Просто вспоминается Лукашин, который говорил, что ошибка учителя менее заметна, чем ошибка врача, потому что видна бывает не сразу, а через продолжительное время, но она от этого не является менее тяжелой и опасной ошибкой:))

Так вот, я поздравляю ХОРОШИХ и ДОСТОЙНЫХ учителей и желаю счастья и любви:))
- Никакие папы Nocturnal (30 сбщ)
Nocturnal   2009-10-02 20:18:41
Никакие папы
Люди! Мы с мужем еще не развелись, однако, когда ребенку был 1 (!) месяц от роду, мы разъехались. Причина - бытовая ссора, где я имела наглость (!) упрекнуть человека, который 2 года не мог заработать денег, собственно в их отсутствии, потребовав воспользоваться машиной для покупки хотя бы памперсов. Нежная душа мужа не выдержала психологического дискомфорта, и т. д, и т. д. До этого (до потери работы) нежный муж, прекрасный семьянин. После - безумные прожекты в другом городе и ноль толку, почти всю беременность провела с мамой))))). Заплатила за роды она же, ремонт сделала я, букет в роддоме мне был подарен мужем на мои деньги)))). Сейчас ребенку 5. 5 месяцев, до сих пор от мужа ни копейки. Это предыстория.
Вопрос: имея в анамнезе первую семью, где сын (11 лет) уже не хочет с ним общаться, как можно позволить себе потерять второго сына и как можно позволить себе полгода сыну не помогать????? КАК???? Кто понимает данную психологию - объясните. Пожалуйста.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 21:20:30
Я от мужчин
слышала такую тему - любит мать, любит ребенка, не любит мать, не любит ребенка.

Есть и другие мужчины, но есть и такие.
GLAFIRA   2009-10-02 21:22:45
Nocturnal
Вопрос: Если вы знали что с первым ребенком он ведет себя так же, то чего вы ждете от него со вторым ребенком??? Он по жизни уже такой, будет еще 5 сыновей, он и с ними себя будет так вести, такой человек. Не ждите от него какой-то отдачи, обычно такие папы любят только себя, им не важно как ребенок растет, они не замарачиваються..... Нормального отца видно сразу, а если он на протяжении 11 лет не принимал участия в жизни своего ребенка, то он уже не измениться, он по жизни такой... И ожидать от него перемен бессмысленно.... Вы родили этого ребеночка в первую очередь для себя, жаль конечно, что с отцом не повезло. Мало кто из мужчин осознает, насколько серьезен момент рождения его собственного ребенка и что пока он не выростит, о нем надо заботиться, обеспечивать, воспитывать и т. д., а это не так просто, для мужчины который не готов ни о ком заботиться и брать ответственность....
Nocturnal   2009-10-02 21:34:26
Я не все объяснила
Вынуждена добавить - он-то меня любил, а я его нет. Но мне было с ним неплохо. Превому сыну платил алименты, приезжал, дарил подарки, но не так часто, как следовало бы - у ребенка самый такой возраст. Пока был на коне, никогда ничего не жалел - первые 2 года с ним были вполне. Был очень трудолюбив, заботлив, Все дерьмо полезло, когда потерял работу и соблазнился каким-то своим делом, которое ему друг 58 лет предложил, не имея никакого начального капитала и зацепок. В Орле. По-моему, поехала крыша. Стал врать, верить в собачью чушь. И так 2 года. И так всю беременность. И так во время родов. И так по сей день. У меня были сложные роды. Он знал, что они мне пресдтоят. Помню фразу за неделю до роддома: "Некоторые и бесплатно рожают, и ничего". Вот. Куда все подевалось? Все ли мужчины так переносят удары судьбы?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 21:41:13
Nocturnal
Цитирую Вас: "Все ли мужчины так переносят удары судьбы?"

Задаю встречный вопрос - все ли женщины выходят замуж без любви?
Nocturnal   2009-10-02 21:46:29
Бригантина
К сожалению, многие. Но, конечно, не все. И не всегда это плохо, если честно относишься к партнеру. Да, мне не жаль его потерять. Но не потому, что я не испытывала к нему душераздирающих чувств, а потому что он дерьмо и слабак по отношению к ребенку. С уважением.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 21:50:32
Отлично
если все-таки не все женщины выходят замуж без любви, цитирую Вас :"Но, конечно, не все", то почему ВСЕ мужчины должны быть такими как Ваш муж?

В чем разница?
Nocturnal   2009-10-02 22:02:22
Отличие в том, Бригантина,
Что я спрашиваю, а отнюдь не утверждаю.
Рыжая лисица   2009-10-02 22:14:01
не понять психологию
другого человека ничего о нем не зная. вы же раздражены на него и потому не объективны. возможно он еще поднимется и все будет о. к. возможно ему стыдно появляться вам на глаза(раз вы говорите, что он любил вас) возможно для него все это унизительно: теща платит за роды, вы делаете ремонт и букет для вас на ваши деньги(только, пардон, не пойму зачем) а сейчас он живет с вами или нет? он также не работает? если это длилось 2 года, то почему вы захотели ребенка?
WildMike   2009-10-02 22:19:14
БРИГАНТИНА
задаю поперечный вопрос: все ли женщины, вышедшие замуж по любви, гарантированы от подобного результата? ну хотя бы небольшая часть гарантирована?
Nocturnal   2009-10-02 22:21:25
Рыжая Лисица
Ребенка мы запланировали в самом начале черной полосы, я я ему еще верила, а потому поддерживала, как могла. Повторюсь, первые два года это был другой человек, разве что с припадками бессмысленной ревности. К тому же, он просил меня родить, и я хотела. А потом все пошло... нет, предложил, з месяца пожить отдельно, поскольку от него требуют заработка, а это психологически некомфортно. Разбил пару тарелок и уехал на 3 дня отдохнуть. после чего я предложила ему собрать вещи человек тщательно отобрал любимые диски и уехал)))))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 22:28:56
Nocturnal
Просто я подумала, что своим ответом Вы сами себе и ответите.

Я поняла, что Вы спрашиваете, только не поняла почему у ВАс возник такой вопрос.

Все люди вообще и мужчины, и женщины в частности, и плюс еще отдельные индивидумы в этих градациях мужчин и женщин удары судьбы переносят по-разному, потому что все мужчины разные, также как и женщины:)
Nocturnal   2009-10-02 22:29:05
Извините
за сумбурное изложение, детишка отвлекает
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 22:35:22
Майк, нет:)
Но вопрос -то автор постаставил конкретный про всех мужчин. Цитирую :"Все ли мужчины так переносят удары судьбы?"

Я и попыталась объяснить на примере того, что если есть женщины, которые выходят замуж по любви, есть те, которые выходят без любви, есть значит и мужчины, которые себя ведут одним и есть которые ведут себя другим образом.

Господи, ну а прямым текстом так: "Нет.. Не все мужчины ведут себя так в подобных ситуациях. Есть те, котрые ведут себя по-другому"

Просто я ждала, что это вывод можно сделать и самому человеку на аналогичных примерах из других областей, вот и все:)
Nocturnal   2009-10-02 22:36:51
Ребята,
Я никоим образом не призываю к бичеванию моего мужа... Всегда виноваты двое... Мне жаль, что от игр взрослых страдают дети... И я смотрю на своего красавчика и недоумеваю, как можно от него отказаться.. и ничем ему не помогать... Даже я сейчас работаю на дому, чтобы у ребенка все было. Хотя мне тяжело. И не расположена я к изысканной полемике, росто нынче вечером мне очень плохо.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 22:38:56
Майк,
я в том смысле, что не гарантировано:)

Но шансов больше.

Опять аналогия:) Перейти дорогу на зеленый свет гарантирует, что Вас не собъют или не гарантирует? Но согласитесь, что шансов остаться в живых больше, чем переходить на красный, особенно если это оживленная магистраль:)

За гарантиями - это к Господу Богу, если связь имеется:)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 22:44:11
Nocturnal
Не, ну что Вам плохо понятно, а чего Вы хоите, чтобы все сказали, что все мужики сволочи? Нет не все.

Что конкретный Ваш мужчина ведет себя не правильно? Но для этого надо знать кучу дополнительной информауции.

Возможно, он не прав, возможно, даже он козел, так легче? Но я не могу точно такое утверждать про Вашего мужчину - не знаю, ни его ни Вас, ни ВАшей ситуации.
Nocturnal   2009-10-02 22:48:09
Бригантина, простите,
но мы с вами о разном. не знаю. какими мозгами надо обладать, ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВСЕ МУЖИКИ СВОЛОЧИ, ДА ЕЩЕ И ЖДАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Вы, наверно, невнимательно прочитали, или просто на другой волне.
Рыжая лисица   2009-10-02 23:35:00
это сегодня день тяжелый
не переживайте так сильно. у вас есть самый распрекрасный малыш и все наладится. сил вам, терпения, любви и здоровья
GLAFIRA   2009-10-03 00:16:30
Nocturnal
Милая! Ваша ситуация понятна! Сейчас очень тяжелый момент и для вас с ребенком, и для вашего мужа. Когда все хорошо в семье,"все на своих местах"(муж работает, жена воспитывает детей и т. д.) мы не можем узнать человека, какой он в экстренных ситуациях. Когда наступает момент для проверки, тут все и начинает вылазить причем у каждого, как у жены, так и мужа.... В такие моменты надо стараться друг друга поддерживать, пытаться СПОКОЙНО разговаривать и искать выход из положения. ОТ ЖЕНЩИНЫ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ, КАК ОНА БУДЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЕГО И НАПРАВЛЯТЬ,,,, Мужчины по своей сути- маленькие дети, когда случаються непредвиденные ситуации, теряються и уходят в подполье.... Очень редко втречаються мужчины, которые справляються с ситуацией очень быстро. ВАМ НАДО ПЕРЕЖИТЬ ТЯЖЕЛЫЙ МОМЕНТ! ПЫТАЙТЕСЬ БОЛЬШЕ РАЗГОВАРИВАТЬ НЕ РУГАЯСЬ. УДАЧИ ВАМ!
Богиня оптимизма   2009-10-03 00:51:49
вы расстраиваетесь
из за денег? а что скажете на мою ситуевину? мне любовник предлагает от него порожать. хочет двоих. с женой детей нет. разводиться не собирается. деньгами точно помогать будет. может это и есть счастье и я зря отказываюсь? ведь иногда и поиграть будет приходить. что скажете?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-03 01:02:10
А чего здесь скажешь,
каждый решает для себя сам:) По мне, так дикость, какая бы любовь не была, а такие отношения дикость... А для кого-то нормально...

Так что каждому свое, каждый исходит из своих потребностей.
Белый Шиповник   2009-10-03 01:20:17
Nocturnal, а что же, если
"Всегда виноваты двое... Мне жаль, что от игр взрослых страдают дети..", вы только мужа тут поносите?))) А что ж себя не критикуете - мол, не любила мужика, всё только считала, сколько он мне или детям дал. А на него самого было плевать. А теперь вот он один, выходит, виноват остался?))) А вы теперь - всё "сама, сама, сама"?))...

Так, что отдали - то и получили. Вы что, не могли купить памперсов, не воспользовавшись машиной?))) Это такой нечеловеческий подвиг?))) Переждать, пока у мужа, с которым вы клялись делить не только радости, но и печали, пройдут финансовые трудности - это вам недоступно? Кишка тонка?

Не любите мужика - отпустите его. И не хайте. Другая любить будет. А вы так и будете - всё сама.
Психея   2009-10-03 01:25:44
вот не хотела писать на измученную тему...
- вынудили))))
Давайте ещё соревнования устроим, у кого "круче" было??

Да всякие есть люди (читай "отцы", "матери"). Не понимаю, чему ещё можно удивляться?? Детей своих убивают, потому что кружку с молоком на палас пролил. Кажется, что это всё далеко. А это вот - рядом с нами. За стеной, в соседней квартире. Ну, жаль, что есть такие... Но не изменишь. И я вовсе не к тому, что всё познаётся в сравнении. Дескать, почитаешь про других "пап", и свой вполне ничего покажется. Речь о том, что: "да, он такой. И баста". Если не прогнала, значит, устраивает. Значит, принимай, какой есть. И не жди манны небесной.
Белый Шиповник   2009-10-03 01:42:04
Млинн,
всё так просто - если хочешь, чтобы тебя и твоих детей любили - люби сама. Так, чтобы он это чувствовал и знал.

Хочешь получить - сначала отдай. Это аксиома. Как и то, что - хочешь вдохнуть - сначала выдохни.

А психология потребительства никого до добра не доводила ещё.
Психея   2009-10-03 01:55:06
Белый Шиповник
Вопрос не в том, кто кого любил-недолюбил. Крик души - отношение отца к своему ребёнку. Которое (отношение то бишь) трудно понять и принять.
Финансовые трудности могут "проходить" всю жизнь (и, блин, живут же так многие семьи, и кишка не тонка), хрен дождёшься. Особенно, если человека свое положение вполне устраивает. Финансовые трудности...
Ну, не любит, ну, отпустит (да вроде, и не держала особо?). Это не освобождает его от долга перед ребёнком. Перед ребёнком, а не перед ней. А он никак свои отцовские обязанности не исполняет. И ей этого не понять. Или он не "клялся делить горе и радость"???
И пусть его другая залюбит (до дыр, блин), на здоровье.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-03 01:56:21
Шиповник,
ну, наверно, не так все однозначно, наверно, бывает и по-другому.

Ну по сути я правда тоже не понимаю зачем выходить замуж не любя, от нелюбимого рожать - ну потребности у всех разные, так и хорошо что разные. Только опять не понимаю, чему потом удивляться.
Мы не знаем подробностей, не знаем нюансов.

У меня знакомая, например, не фига никого не любила. Хотела замуж по зарез и ребенка. Вышла замуж - на свадьбе о жениха пару фужеров с шампанским разбила, по физиономии ему надавала. Он, кстати, тоже вроде как не любил, но ребенок должен был быть. Вот пожили они в любви и согласии какое-то время. Очень часто билась ею посуда и стекла от шкафа.

Потом разошлись они через год. А папа ребенка очень любит и деньги дает и когда просят и сам дает. Маму с ребенком каждый год отдыхать за границу отправляет 2 раза. Ну живут отдельно вне брака и никаких близких отношений не имеют.

так что все так относительно:)
Психея   2009-10-03 02:05:39
Белый Шиповник
Не вижу никакого потребительства в желании, чтобы отец выполнял свой долг перед ребёнком. Долг совести.
А "хочешь получить - отдай" - не потребительство??? Акцент на слове "хочешь".
Это пустая тошнотная философия.
"если хочешь, чтобы тебя и твоих детей любили" (с). Не "твоих", Белый Шиповник, а "своих". Хочу, чтоб любили? Да, мечтается. В сильно хорошем настроении. Ну, не любит своего ребёнка, не сложилось. Обязанностей по его воспитанию это не отменяет. Ребёнок - не очередная тётка, что надоела - "скинул с обрыва".
ВарягЪ   2009-10-03 04:19:30
Кобра-2...(((
Вариации по отношению к первоисточнику весьма незначительны.

"Вынуждена добавить - он-то меня любил, а я его нет. Но мне было с ним неплохо. [...] Пока был на коне, никогда ничего не жалел - первые 2 года с ним были вполне. [...] Все дерьмо полезло, когда потерял работу" (с)

Лично я знаю, как называются особы женского пола, которые спариваются без любви по предоплате.
А вы знаете как они называются?
Малина   2009-10-03 10:13:25
Да что циклиться любя не любя.
Уважение было. Это уже очень хорошо. У меня похожая история, только еще и с любовью, только по психике больше удар.
Все это испытания. Надо найти силы не злиться, не обижаться и потерпеть. Испытания всегда будут, у каждого человека бывает плохо, потом хорошо.
- "Пионеров-героев" больше не будет! Platon (16 сбщ)
Platon   2009-10-01 12:01:54
"Пионеров-героев" больше не будет!
вчера в телеке была передача об отношении к детям и деторождению в разные времена - от античности до 20 века. Выступал спец из института этнографии и антропологии. Потрясающие вещи я услышал! Кто-нибудь еще смотрел? Я, к сожалению, не с начала попал на этот канал.
Регулирование рождаемости, "убиение младенцев", отношение к воспитанию детей, законотворчество в вопросах отношения к детям и применения детских наказаний, эксплуатация детского труда, дети на войнах и т. п.
Тело в Шляпе   2009-10-01 12:24:48
Platon
Уважаемый, про пионеров-героев понятно. Но, умоляю, поясните про убиение младенцев, ждать нам в ближайшие времена или нет??? Что говорит спец из института этнографии и антропологии?????
shadow of river   2009-10-01 12:36:06
хм...)
Platon, ты ж рассчитывай, я дура-баба, вообще ничего не пОняла) Почему не будет пионеров?! Или героев? Это как-то связано с убиением младенцев? И почему в кавычках? Ирод восстал?
И ваще, поделись, что за вещи ты услышал. Если тебя потрясло, меня потрясет тем более, я всегда знала, что ты умнее)
Platon   2009-10-01 12:48:30
Есть такая секта -
"трясуны" наывается:)
Вообще-то я надеялся что кто-то еще смотрел, чтоб обсудить. А рассказывать - так там большое количество инфы было, причем оригинально подано. А пионеров-героев не будет, потому что лет 50 назад ООН принял решение о недопущении использовать в военных действиях лиц, моложе 15 лет. А это уже не пионерский возраст:) Что касается убиения младенцев - мне стало ясно происхождение "кладбищ младенцев" вблизи финикийских городов. Так регулировали рождаемость! Римские патриции не позволяли себе иметь более 2-3 детей. решали вопрос тоже через убиение.
Интесено, что в результате рволюций, дававших обществу больше свобод, чем оно имело до, происходило заметное снижение рождаемости в революционной стране. этому тоже давалось объяснение.
Ну, много еще всего. И про указ Эдуарда 6-го английского. коим он вручал своей воспитательнице право сечь себя за непослушание и проч, и проч..
shadow of river   2009-10-01 13:18:32
ужас какой...
Меня уже потрясло. Думаешь, у нас будет как в Китае? Сертификат на каждого последующего за первым ребенка?
... Погоди... 50 ЛЕТ НАЗАД?! Так меня еще на свете не было! А пионеры потом были, героями, я имею в виду... Я про возраст) Или не были...
Platon   2009-10-01 13:37:44
Надежный путь
к увеличению рождаемости - тоталитарность и ограничение личных свобод. Тогда люди будут находить отдушину в дето-делании. А если еще и лампочки пооткручивать в домах, то ваще - демографический взрыв! У нас как в Китае не будет. Нам наоборот надо.
shadow of river   2009-10-01 13:42:24
насчет
лампочек) Слышал, что запрещать собираются наши лампочки Ильича?))) С 11 года)
Platon   2009-10-01 13:55:01
вот-вот!
уже начинается:(
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 14:30:14
Платон,
я одного не понимаю, кому принятие каких бы то не было решений, деклараций, законов мешало все это вместе взятое нарушать и в массовом порядке, при чем всеми странами вместе взятыми и каждой по отдельности:)

Пионеры героями может и были, только ВОВ окончилась 60 лет как назад, а всякие Никарагуа и все остальное я там не очень хорошо все помню. В газетах писали, по телеку показывали, но я не помню про страны и войны подобным Вьетнаму, Никарагуа и прочим.
WildMike   2009-10-01 14:48:26
Platon
не... даже и тоталитарность вряд ли способна заставить нас размножаться... наверное только религия способна... идея, сидящая в мозгах, а не старательно насаждаемая властями... но наш народ, погрязший в свободе нравов, уже вряд ли способен всурьез относиться к религии... наши верующие веруют в основном чиста декларативно... :)
Platon   2009-10-01 15:11:57
нет, не декларативно!
Многие искренне веруют, что им их вера зачтется. Вступают в сделку с богом. А фокус-то в том, что богу, если он таков есть, совершенно до лампады, бьешь ты ему поклоны или нет.
Бригантина, ты зачем такая серьезная? Я ведь об оригинальном, АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ взгляде на детскую проблему написал, потому что впервые с ним столкнулся. Пересказать сложно, надо было слышать.
А ты - про Гондурас какой-то:)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 15:18:21
Платон,
ну я тя и спрашиваю, про Гондурас знашь, там дети принимали участие? Вообщем в 60-80х дети принимали участие в войнах, я просто этим вопросом интересовалась слишком давно, сейчас не помню:))

Платон, да понятно на счет антропологической проблемы:)) Сегодня вон с утра тоже какая-то передача была. Кусок смотрела - там вообще рассказывают, что род человеческий типа вырождается:) И что мы находимся на закате данного рода и показывали детей с различными генетическими сбоями, уродствами и разным, и разным, разным. А еще сказали, что бесплодие увеличивается. Природа типа таким образом избавляется от надоевшего ей человечества:))
Platon   2009-10-01 15:33:20
ну, это еще кто кого!
Человечество тоже в долгу не остается. Во всю избавляется от природы:)
странная такая   2009-10-01 17:03:22
"Наш народ, погрязший в свободе нравов"-
уже вряд ли способен качественно размножаться... а может и размножаться вовсе скоро будет неспособен.

А, избавившись от природы, мы и вовсе придем к тому, что размножаться - бессмысленно. Что и требовалось доказать. Как жить-то потомки будут в таком загаженном мире? И зачем - жить?
(А разве клонирование (а все к нему идет неумолимо) - не избавление от природы - от гормональных волн и циклов размножения?). Сужается генофонд, в нашей стране и так искусственно ограниченный войнами и репрессиями, а водка не способствует желанию размножаться (ИМХО). Только желанию крушить и убивать.
Ограничение деторождения - не новость. В нестабильной окружающей среде кошачьи не кормят или съедают свое потомство (чтоб не мучилось), а у людей развиваются болезни генеративных органов, к которым, возможно, причислят без разбору причин бесплодие.
WildMike   2009-10-04 19:23:26
БРИГАНТИНА
вырождается не человечество, а только белая раса, слишком увлекшаяся раздачей личной свободы не доросшим до нее людям... мусли, индусы, китайцы размножаются вовсю и вырождаться вроде не собираются... даже несмотря на куда более скромные, чем у нас, финансовые возможности...
Margo   2009-10-05 10:55:24
мдаа....
а я сегодня в телике видела, что 50% наших, российских детей едва дотянут до 50 лет... Алкоголизм потому что. А вот развитЫх стран дети, наоборот, вполне себе по прогнозам переживут столетие... в большинстве...
Мож, ну нафих это размножение? Толку-то?...
- Откуда ноги растут у белого коня и его принца Тело в Шляпе (25 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-10-01 13:21:29
Откуда ноги растут у белого коня и его принца
Услышал по радио великолепную цитату кого-то из великих: "Давайте будем искренними хотя бы сами с собой и признаемся, что утверждение, что можно быть счастливым, не имея денег, - это либо пафос и снобизм, либо тотальная, непроходимая глупость..."

Может быть именно поэтому женщины так упорно ищут принцев на белых конях?
Platon   2009-10-01 13:40:36
!!!
Свежо! "Женщины не так глупы, как кажутся" - вот что понял я, прочтя эту тему:)
shadow of river   2009-10-01 13:44:48
Да нет)
Глупы абсолютно)))
Тут в одном домике всплыла тема, что с женщиной договориться нельзя) Договорились об отношениях "только для здоровья", а она возьми и влюбись) Уже и секса нет, а она требует ее содержать, но! Он и содержит! Кто тут глупее, не знаю)
Platon   2009-10-01 13:58:05
о-о-о!
Тема достойная: глуп ли мужчина, материально поддерживающий женщину, с которой у него нет секса?
Девочки, ну успокойте же, скажите - не глуп!:))
shadow of river   2009-10-01 14:04:05
хихик)
Может, не так глуп) Но однозначно не умен) Ибо плачется и ругает тетку)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 14:14:24
Не, Платон,
там тема прикольная:)) Он с ней договорился, она приняла договор, потом влюбилась, потом он якобы видеть ее не хочет, но всячески помогает, да, да и без секса. вплоть до того, что сапоги из мастерской забирает:)))

Надо отметить главное, что повествование ведет какая-то женщина.

Вот прикольно, откуда и чего она знает, ясный перец, с его слов. Только тут вопрос возникает, мож она его новая пассия и он таким макаром ей мозги конифолит, или самоутверждается:) Ну тема реально прикольна, особенно когда ее излагает третье лицо, которое себя счиатает в точном курсе всего происходящего, ощущение, что она свечку держала :) Забавно иногда такие вещи почитать:)

Тело в шляпе, угу:)) Женщины этих принцев ищут, а мужчины, этим принцам завидуют:) И ежели сами не принцы, во всяком случае так себя ощущают, то компенсируют свою непринцевость хамством и подлостью, как по отношению к мужчинам, так и по отношению к женщинам:) Каждому свое...
Vityaz   2009-10-01 14:30:47
надо сперва разобраться
что за "великий" это сказал (а то ведь можно и в галошу сесть, фраза вполне может принадлежать Нерону или Гитлеру, например)... как странно все же счастье мерить в купюрах...
WildMike   2009-10-01 14:41:50
БРИГАНТИНА
забавно... :)
из того, что я ни разу не принц, адназначна следует, что я хам и подлец... :))
а Вы не замечали, что именно хамство и подлость в значительно бОльшей степени свойственны тем, кого женщины с таким упорством возводят на пьедестал? отсюда и вечные противоречия и разочарования, сопутствующие любви...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 14:50:23
Майк,
нет... Я замечала другое. Никогда мужчина или женщина уверенные в себе, как бы это сказать самодостаточные что ли, не будут хамить или пытаться унизить другого. Цель такого поведения в чем?
В том, чтобы за счет другого поднять самооценку, возвыситься в собственных глазах, глазах окружающих.

При чем порой такие люди даже не понимают, что таким образом и поведением в глазах умных людей они опускаются ниже плинтуса, ну а в глазах альтернативных умным людей сами понимаете, там уж как карта ляжет:)

Самодостаточный человек может не обращать внимания, бывает когда хамство начинает надъедать или чему-то мешать, здесь, да может ответить, но только в крайнем случае и именно ответить:))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 14:53:50
Витязь,
но если человек во что-то верит, например, в то, что принц - это обязательно чувак со счетом в швейцарском банкке, пусть и верит:) По вере его воздастся ему:)

Понять же сложно, что принц на белом коне в понимании достаточного количества дам порядочный, ответсвенный человек, уделяющий ей внимание и т. д. Это ж мыслить надо другими категориями, а здесь все значительно проще, я в смысле мышления:))
ВарягЪ   2009-10-01 19:10:13
Некоторые заметки к теме об алиментах. Тень права.
Помогать женщине, не имея из-под неё сексу - глупость невообразимая!
(
WildMike   2009-10-02 09:01:10
БРИГАНТИНА
Ваши б слова, да Богу в ухи... но вся беда в том, что женщины в большинстве не хотят ПОНИМАТЬ, что такое принц... они хотят это ЧУВСТВОВАТЬ... поэтому ни порядочность, ни ответственность, ни даже счет в швейцарской банке здесь рояли не сыграют... за все это можно ВЫБРАТЬ, но невозможно ПОЛЮБИТЬ... а тетки хочут любить... сдуру-та... ну вот и имеют соответствующих принцев... уверенных и самодостаточных... чиста ПО ОЩУЩЕНИЮ... :)
saskya   2009-10-02 09:38:24
Тут подумалось мне про деньги
вот что. Дело не в самих деньгах (и даже не в их количестве), а в том, что они являются эквивалентом достатка. Раньше ведь как было? Жила-была себе семья. Предположим, была у них землица, коровушка. Мужчина землю пахал, на охоту ходил. Достаток обеспечивал, чтобы и себе и детишках на житье-бытье хватало. И был он женщине светом в окошке. А она пряжу пряла, одевала его чистенько, кормила вкусненько. И ценили они друг друга за все эти блага.
А сейчас что получается? Есть у женщины денежка на одежку, на кормежку (пусть немного), но и добытчик ей не нужен, а хочется ей праздника. А мужчине не нужна хозяйка, есть и ателье и стиральная машинка и магазин кулинарии. И хочется ему тоже чего-то неземного. Вот так и бегаем мы друг от друга, ищем лубочную картинку (социумом навязанную), а не душу родную, поддержать способную и в горе и в счастии... И подменяем истинное толщиной кошелька, забывая для чего на самом деле деньги нужны...
Что-то погода на лирику потянула.... :)
ВарягЪ   2009-10-02 09:53:46
Почему же на лирику? Как раз на практику.
"... а не душу родную, поддержать способную и в горе, и в счастии..."(с)

Осмелюсь напомнить, что на сей предмет существуют психологи и психотерапевты. Ну, как дополнение к ателье, стиральной машинке и магазину кулинарии. Причем, этих "специалистов" всех мастей - как собак нерезанных развелось... ну, ничуть не меньше, чем машинок "самсунг" и женских магазинов сети "Сделай сам".

А психологи - то бишь, спициалисты (опечаток нет) по поддержке и вгоре, и в счастии - тоже очень любят денежки.

ТАк что круг замыкается на празднике и его цене. Включая стоимость последствий.
При этом, сей роман вполне заслуживает названия "Праздник, который не всегда с тобой, слава Богу".

И ноги что у принца, что у его коня, что у о нём мечтающей растут из одного и того же места. И место это называется задница.

Так что, saskya, не лирика это, а вполне себе практика.
Причем внезависимости от того женская ли это задница, мужская или вовсе конская.
Platon   2009-10-02 11:04:23
Резюме:
никто из девочек не опроверг, что помогающий без секса - глуп:(
shadow of river   2009-10-02 11:18:48
Платоша)
Я вот так априори не могу сказать) Те, кто мне помогает без секса, даже слишком для мня умны) А кто-то другой не может быть мною оценен, кто его знает, что у него за исходники такого поведения)
saskya   2009-10-02 12:03:34
Platon,
помогающий без секса не глуп :) (имхо) ведь кроме бартера "я тебе помощь - ты мне секс" есть же и другой вид бартера - взаимно хорошие отношения или дружба
shadow of river   2009-10-02 12:15:29
или
вовремя поданный стакан воды или носовой платок)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 17:15:31
Майк,
есть разные тетки и разные дядьки:) не обобщайте:) Вы всегда пытаетесь обобщить. Никогда и нигде н ебыло и нет понятия ВСЕ. Есть большинство, есть круг общения, есть разное, но НИКОГДА нет ВСЕХ.

Платон, все зависит от того кто и что читает и главное что понимает под написанным:)

saskya, а почему МЫ бегаем? бегает определенное количество людей - причины разные, кто-то вообще один не может, ему(ей) нужен все равно кто, любовь значения не имеет, кто-то, да, из серии надкусанного яблока, вроде бы все живут семьями и мене надо, попробую, а мож чо и получится и еще куча разного, но так поступает не все население земного шара, континента, страны, города, района, улицы, конкретно взятой многоэтажки:))

Бывает, что помогают без секса и мужчинам и женщинам, но тогда не рассказывают как они надоели и что общаться с ними ну никак не хотят:) Здесь смысл всей темы несколько другой - я изначально не нашла здесь мыслей про дружбу, в основе тема, поиска своего ПРЫНЦА, вообщем, вообще мужчины как партнера, разве здесь можно без секса? Дальше история шла про бывшего любовника, которого напрягает его бывшая любовница здесь дружбы тоже как-то не наблюдается.

Помощь без секса - это дружба, но здесь речь вроде бы не об этом:)
WildMike   2009-10-02 21:46:19
БРИГАНТИНА
"есть разные тетки и разные дядьки" - это уже обобщение... :))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 22:16:17
Майк,
каюсь:) У Вас там написано "в большинстве" - это и верно не обобщение:))
Вы до этого писали как-то про всех, и здесь в тексте мелькает все, где-то упустила мысль:)

Ну я и на счет большинства тоже не согласна, знаете почему? Мы с ВАми социсследований не проводили. Возможно, Вам такие попадались в большинстве, на данном форуме их, наверно, хватает, но на то он и форум - своя спицифика.

Хватает и других женщин.

А любить хотят не сдуру. Это сдуру замуж выходят только для того, чтобы муж был или ребенка родить или по залету, или обеспечить себя вот это сдуру... А потом начинают страдать и на форумы приходить, кстати, тоже, потому что чего-то большего хочется чем просто расчет. Ну или живут без любви всю жизнь, повесится же можно:)


Хотят любить, любят и создают счастливые семьи не сдуру, а по чувствам, по счастью, не ну ясно мозги должны немного работать:)


Хотя каждому по-разному, кто и не поймет вовсе что такое любовь, только вот хотят почему- то все равно и не имеет значения мужчина это или женщина:) Не одни же женщины любви хотят и ищут и мужчины тоже.
WildMike   2009-10-03 10:47:51
БРИГАНТИНА
ну разумеется буду утверждать в корне обратное: несравненно больше приходит именно сторонниц любви с жалобами, что она его любит, а он вот такой подлец... конечно я, как и вы, не проводил статистических исследований, но можно обратиться к объективной статистике: по данным kp ru, "По статистике, в стране с личной жизнью у женщин все совсем не блестяще. Только половина из них замужем. Еще 12 процентов живут в гражданских браках и имеют бойфрендов. А остальные 38 процентов, увы, одинокие. Причем почти все они остро хотят замуж"... как Вы думаете, эта добрая половина, не сумевшая выйтить замуж, не находит мужей по разумному выбору или все же по любви? по-моему, ответ очевиден... по каким критериям ищут, такой результат и получают...
Margo   2009-10-05 10:59:38
да ну ладно
правильная фраза, кто б из великих ее не сказал ))))

нету у нас другого эквивалента достатка и надежности, кроме денеХ. Нету. А значит поиски прЫнца - это поиски той самой надежды и опоры... для семьи. А не умеет мушшинка денег зарабатывать - в чем его функция в семье тогда? Еще одного лишнего рта???
shadow of river   2009-10-05 11:24:54
хорошо,
если одного... рта...)))
Столкнулась недавно с ценами на диагностику. 17 тысяч только за то, чтобы исключить страшные диагнозы. А ведь еще и лечить на что-то нужно. Что же тогда деньги, если не обеспечение надежности?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-08 22:05:09
Не, ну
у каждого свое понимание обеспечение надежности, любви и порядочности:))

А если прЫнц заболеет придется народу следующего с деньгами искать, а энтого, старого на обеспечение государству отдавать, а то рот лишний образуется:)
- самый главный праздник для Йа лисичко )))) еще один! )) Margo (5 сбщ)
Margo   2009-10-01 14:45:44
самый главный праздник для Йа лисичко )))) еще один! ))
И что ж, маму Йа лисичко еще раз поздравляем! Теперь с сыном Даниилом! )))
shadow of river   2009-10-01 14:49:18
присоединяюсЬ)))
Будущего, настоящего дитю и родителям) И все что б с позитивной окраской)
странная такая   2009-10-01 23:51:44
Поздравляю
Самый светлый день пусть таким и останется
WildMike   2009-10-02 22:21:18
:))))
ОТ НАС ДВОИХ... Спасибо огромное!!!!
WildMike   2009-10-05 09:44:31
не...
от четверых! :)
- вдогонку темы про унижение Margo (15 сбщ)
Margo   2009-10-01 14:56:59
вдогонку темы про унижение
ну не успела ))))
В смысле задать вопрос не успела...

Объясните мне кто-нибудь плиз, только доступно на уровне линейной логики:
каким образом из тезиса - "КАК можно унизить человека, если он сам не готов к унижению????? Нет такого способа. Ни одного"
можно вывести следствие - "аппендицит может разлиться и понадобится хирургическая операция только в ситуации если человек готов это признать." ????
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 15:04:41
Объясняю.
Есть ситуация, ситуация объективная, как в психологии, так и в нравтвенном аспекте, так в медицине и где угодно - суть одна.

Есть чувство, ситуация, есть слово его определяющее. Для кого-то психологический и моральный аспект менен понятен, чем физический. Я объяснила ту же ситуацию на физическом примере.

Если ситуацию запустить и делать вид, что ее нет, она от этого не перестанет существовть в реальности. Ну это все равно, что уколоться и забыться, от этого ситуация не разрулится.

То есть если не осознать, что человека унизили или пытаются унизить, то этому невозможно противостоять, а противостоять этому надо.

В нашем обществе людей, делающих вид, что их не унижают, при реальном унижении считают за юродивых.

Аналогия с аппендицитам была для того, что аппендицит реальный более нагляден, чем тот же аппендицинт, но в моральном или душевном плане.
Platon   2009-10-01 15:34:50
да совершенно линейно!
Унизить можно только того, кто готов к унижению. Прооперировать можно только того, кто согласен на операцию:)
shadow of river   2009-10-01 15:38:41
Platon)
А тот, кто не унижается, то гад и сволочь) Ну, или дурак)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 15:45:39
Платон,
не, ты подменяешь понятия:)

Есть аппендицит как объктивная данность.
Пациент готов признать не то, что ему будут делать операцию, а пациент готов признать наличие аппендицита и тогда он уже будет решать, что ему делать.


Есть унижение как объективная данность чела в определенной группе - его авторит падает в глазах окружающих, его репутация и т. д. Ну не знаю его статус опускают, он получает меньше еды и прочего.
По аналогии, он должен признать это унижение как диагноз. А уж потом решать, что он будет делать с этим диагнозом.

Другое дело, что есть подсосзнательный образ жертвы, готового унижаться, есть образ человека не готового унижаться -он будет бороться, на зоне драться, ну и т. д. Но для того, чтобы противостоять надо сначало осознать ситуацию в которую тебя пытаются поставить окружающие или ты сам.

Другое дело, что у Странной такой уж перебор, что прям все хотят унизить - вот такого не бывает.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 15:53:46
Платон,
но есть такаятема, на зоне, например, тебе бросают полотенце, если ты вытер ноги и прошел, значит тебя не будут унижать, если ты это полотенце поднял, то придется доказывать свое право на достоинство свое.

А человек может просто не знать такого нюанса. Он, в этой ситуации вроде как готов к унижению, по понятиям камеры, но не по собственному желанию, а просто по не знанию. Он просто не понимает в чем дело.
Platon   2009-10-01 16:12:14
да чо там зона!
настоящий мужик, впервые войдя в дом к леди, должен немедля найти занавеску, в которую высморкаться! По комфортности ощущений он и определит, задержаться ему в дому или нет.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 16:13:58
Марго,
при линейной и прямой связи получается так

Унизить можно только того, кто готов унижаться
Заболеть аппендицитом может только тот, кто готов им заболеть

Там есть и второй тезис.

При объективных данных, что есть унижение чела в глазах группы, общества - мы его собственение и ощущения убираем - он при этом теряет авторит, уважение и т. д. и т. д. - есть объективные данные.

И что есть аппендицит, как объктивное заболевание

Вот еще линейно что получается.

Избавиться от унижения в глазах окружающих, например, можно только признав его наличие
Избавиться от аппендицита можно только признав его наличие
странная такая   2009-10-01 16:48:07
Во про занавеску - мне понравилось
Не хотела отвечать, но опять меня цитируют.
Видимо, мне понятны и близки только драматические моменты в жизни. Я хочу страстей и театральности. Но я вовсе не говорила, что: 1) меня все унижают; 2) я готова быть униженной; 2) у меня все плохо.
Наоборот, через раз говорю, что у меня замечательные дети, умная понмающая мама, весьма (когда трезв) благородный БМ и вообще все замечательно, а коты- загляденье...

Цитата из мужа: "Тебе бы романы писАть... ты пиши, пиши,.. у тебя получится."

А я нарочно не драматизирую. Это я так "перевожу" из обыденности в свой мир, в свое восприятие. На следующий день, как меня впервые "приложил" матюками близкий человек и поднял на меня руку, я пошла и подала на развод. Но (всегда уточняю, всегда даю шанс) спросила: "Ты хочешь со мной расстаться? - скажи да, и ничего нет проще" (сама я этого не желала и очень боялась). "Да, да, только отстань" - что-то вроде этого было сказано

Я - тупая и прямолинейная. При этом (опять цитата) "Ты все усложняешь", "Ты из слова случайного раздуваешь"... - ведь это все примеры того, как по-разному организованы человеки. А вроде один биологический вид... Мы не понимаем друг друга. Мы все пытаемся что-то кому-то доказать. А все давно доказано. Я это поняла - и вот рисую из своей скучной* жизни понемногу драму... так красивее, по-моему. "Каждый пишет, как он лышит, каждый слышит, как он дышит"(с).
А муж... а муж, кстати, страшно удивился факту подачи на развод, потом загрустил, потом пытался что-то блеять, потом стал пить и драться, потом назвал с..., а дальше мне надоело -и я решила, что жизнь не потеряна, и что меня еще многие хотят. Почему не дать им и себе шанс?
* скучной она, видимо, только мне кажется. Она так насыщенна людьми и событиями... а мне все кажется, могло бы быть погорячее. Шизофрения, видимо, БМ поставил диагноз.
ВарягЪ   2009-10-01 19:02:55
Линейно - никак. А вот на физическом примере - можно.
Ибо готовность к унижению и готовность к операции по удалению аппендицита (грыжи, миомы матки, опухоли груди, нежелательного плода и бородавки на щеке) - вещи суть совершенно различные.

То есть, если подходить к вопросу с точки зрения физического примера, то вполне можно приложить линейку и измерить, к примеру, расстояние от забора до обеда. Забор-то штука весьма физическая и даже порою материальная. Обед, надо полагать, тоже явление суть физическое, и даже еще более материальное, чем забор.
Значит, можно.
Нихрена Вы, Марго, не понимаете в аппендицитности общественного мнения и операции по удалению унизифобии у отдельного подвида человеческих особей.

Короче, пора святых выносить! А то их точно унизят общественным мнением до аппендицитности самим себе.
Кажется с них - со "святых" - все и началось, если мне память не изменяет!

Как там было у первоисточников?!
А! РЖУНИМАГУ!
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 18:35:22
Что-то подумалось...
унижают общественным мнением - это конечно, фигня, можно внимания не обращать, если от этого у тебя не возникает реальных проблем:)

Помнится был один композитор которому долго пришлось доказывать, что он не верблюд, в смысле не украл он музыку, а сам написал.

Кто-то пошутил или распустил слух, как угодно здесь можно понимать. Вот интересно тот композитор считал унизительным доказывать, что это его музыка, а не французского композитора. И еще интересно инфаркт этого композитора имеел отошение к тем доказательствам своего авторства?

А так и правда фигня такое понятие как унижение, в глазах коллег и в прочих глазах. И главное зависит исключительно от самоощущения - действительно вылетит человек из партии или в ней останется, ввылетит из союза композиторов или нет, ну и т. д. - это же исключительно самоощущение.
Margo   2009-10-05 11:13:26
чОрт....
вот что у некоторых из содомников есть обширные познания по теме зоны, я как-то не подумала...

Ффсе линейные объяснения строятся на том, что унижение - такая-же объективная реальность для человека, как его рОдные воспаленные и не очень органы.... А я наоборот уверена, что унижение - это понятие субъективное. Абсолютно. Так же как обида... А потому, повторюсь, хочешь быть щастливым, будь... тьфу не то... не хочешь чувствовать себя униженным - не делай того, что тебя унижает.

Не, конечно, всегда есть выбор - получить то, что очень-преочень хоцца, но унизиться при этом. Или не получить - сразу - подумать, как получить не унижаясь, приложив усилия и может быть даже включив мозХ.
Но проще же - переступить через себя, получить все сразу и оптом. А потом вместо того, чтобы себе же самому признаться, что было лень думать и стараться - орать дурным голосом как страшно жить, и что куда ни плюнь - одни унижения...
shadow of river   2009-10-05 11:21:39
меня
может унизить только то, от чего я зависима. Или тот, от чьего мнения я зависима. Таких очень и очень мало))) Так что, извините, но унижение - решение унижаемого. Если мне надо сделать дело, плевать я хотела, что кто-то на меня свысока посмотрит. Это для меня не унижение, а способ решения вопроса, который нужен мне. Через 15 минут я вообще забуду, даже если и восприняла это как унижение.
странная такая   2009-10-05 22:48:33
А мой папа не забывает вот уже 80 лет...
Дав и я никогда не забуду, если, К ПРИМЕРУ, мне (или кому-то еще) мешали работать. Буквально. Не давали данных для обработки, не позволяли поехать в учреждение, работавшее по той же теме, для добычи этих данных - а потом "пригвоздили" к позорному столбу, сказав при коллегах: "Вы уже два месяца отчет не сдаете! " (еще два месяца потом начальник этот отчет якобы читал - "некогда"было.
Уволить не получилось - но этот урок и это унижения я запомнила хорошо. т. е. было намеренно сделано все, чтобы я ушла из отдела, где не понравилась начальнику.
Теперь, по старости лет моих и циническому равнодушию, думаю: А может, надо было всего-то ему отдаться? - мне ж намекали... а я, дура. не догадалась. т. е. заставила себя не поверить... что приличный с виду человек - и такой козлик. (тем более, что уверена: ему нужно было только мое согласие - до остального бы не дошло). А вот унижение помнится хорошо, как ни пытайся стереть его ластиком лет...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-08 22:22:13
Марго,
ну у содомников может быть много разных познаний, хотя понять, а главное принять некотрым это трудно, похоже будет восприниматься как унижение их собственных познаний:)

Пушкин или Толстой писали, например, от имени Наташи Ростовой или Татьяны Лариной, явно дамами не являясь:)) У некоторых родственники 20 лет в милиции, например, отработали, а еще некоторые в связи со своей профессией с разными людьми по жизни сталкиваются и с разной информацие прходится знакомиться:)) Правда, одних эти разные люди и нформация интересует, а других кроме совей персоны мало что интересует:))


Тень, когда свысока кто-то посмотрит и правда фигня. А если публично, как в советские времена Вас заставят рассказывать про свою семейную жизнь, на собрании, например, партийном, профсоюзном и прочем... Да мало ли что можно сделать... Или обвинят в том, что Вы не совершали опять же публично, после этого уволят, выведут из союза (писателей, композиторов, кого-угодно), посадят, вот тогда, наверно, тоже унижение будет зависить исключительно от восприятия его как унижения?

Смешно рассуждать о том, что унизиться кто-то готов или не готов. Порой чтобы не унизиться надо чтобы тебя убили, например, в концлагере или на зоне бывют такие ситуации. Что выбирете, уважаемые, не готовые унизиться?
- По жизни то как? Olga (4 сбщ)
Ольга   2009-10-01 18:07:50
По жизни то как?
Стоя у самого края обрыва горы он спросил у нее:
- Скажи, ты меня любишь?
- Люблю!
- Тогда прыгни вниз...
Она улыбнулась, посмотрела ему в глаза и сказала:
- А ты любишь?
- Да!
- Тогда толкни меня!
ВарягЪ   2009-10-01 19:12:21
По жизни?
Обязательно толкнет.
Зуб даю, что всенепременно...
Психея   2009-10-01 22:49:51
это что?
осеннее обострение шизофрении?

Шляются по обрывам, лучше б дома сидели, демографией занимались.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 17:20:18
ВарягЪ,
похоже по своему опыту знает:)))))
- что общего инка друзь (9 сбщ)
ухо   2009-10-01 18:55:37
что общего
у вас с вашими детьми? кроме чувств друг к другу. по-моему, в семье многое зависит еще от совместных переживаний. вот например мы со старшим сыном пересекаемся в своих интересах крайне редко. музыка, книжки, люди, формат отдыха - разное и несовпадающее. чтоб было о чем поговорить не в плане контроля мама-сын, а интереса человек-человек, я например пытаюсь смотреть те же фильмы и даже сходила как-то с ним на концерт моби, а на днях - на футбол спартак-томь. он в свою очередь периодически присутствует на посиделках организованного мной литературного кружка "зеленая лампа" и ходит на джаз.

в связи с этим два вопроса - прилично ли немолодой девушке таскаться с молодым человеком по концертам и тд. второй - что у вас общего с детьми и как вы находите точки пересечения.
Orca Atlantica   2009-10-01 19:14:57
Моя
девушка слушает пока ту же музыку, что и я.

Недавно буквально проперлась от Personal Jesus. Заставила 3 раза проиграть.
Еще читает буддийские притчи. И медицинскую энциклопедию.
ВарягЪ   2009-10-01 19:19:13
Эх, жаль, что когда мои дочки были маленькие
не существовало КСМ.
А я, пенёк старый, сам не мог догадаться, что у родителя и дитенков преобязательно должны быть общие интересы.
Вот если бы я раньше бы об этом узнал, то обязательно приучил бы дочек разбирать-собирать автомат Калашникова, а сам бы тем временем вышивал "болгарским крестиком".

Эх, упустил момент!!!
ухо   2009-10-01 19:25:35
*
кстати до сих пор храню портрет ленина, который мой папа вышил крестиком в восемь лет. а еще он был чемпион москвы среди юношей по чистке картофеля :-)
shadow of river   2009-10-01 21:01:09
судя по всему,
у меня с родителями только общие моральные принципы... Общих увлечений почти нет. если не считать науки...
Кроликомама   2009-10-02 09:11:48
хм
Лихорадочно начала перебирать в уме, какие ж у нас общие интересы...
Ну-у, вот со старшеньким мы, когда в машине едем, дружно под "Любэ" орем Гимн советского союза... эээ... сорри, Гимн России.
Вот.
С третьим из старшеньких, кажися, психологические моменты жизни нас вместе интересуют. Ну и ваще всякие жизненные коллизии любим обсуждать. А так шоб на рыбалку вместе ходить - нет, не ходим. Ни он не ходит, не я не хожу. Значит, рыбалку вычеркиваем.
А, вспомнила!
Кины всякие по двд смотреть любим. Только все разные любят. Поэтому трудно сговориться, какое кино смотреть. Правда, тут вот был случай. Все стали дружно про индейцев просить. Младшие, конечно. Старшие-то такую фигню не смотрят. Но со старшими я другие фильмы смотрю. Так что можно сказать, что для нас важнейшим является кино.

А еще уроки вместе делаем - это считается? :)
Dena   2009-10-02 10:04:43
Любовь
к путешествиям и активном образу жизни! Когда сын был поменьше, с удовольствием ходил со мной на занятия танцами, так забавно пританцовывал:) Да и сейчас любит послушать музыку с моих занятий и поплясать (правда, чтобы никто, кроме меня, не видел). Недавно отдала его на футбол. Честно сказать, мне этот футбол был всегда по барабану. А тут посмотрела на тренировки, интересно стало. Отмечаю упражнения, которые сын делает неправильно на тренировках и отрабатываем вместе. А вот в тире ему не слишком понравилось - говорит шумно, зато как понравилось кататься на БТР! Так что моя любовь к стрельбе и к единоборствам ему не передалась:(
рыжая Су   2009-10-02 16:51:32
младшая
так же как и я любит шить, вязать. Со старшим читаем одни и теже книги, слушаем одну музыку. А еще у них мое жуткое упрямство.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 18:13:41
Инка Друзь,
все к этому относятся по-разному. По скольку у меня ребенка пока нет могу рассказать о своем собственном опыте общения с родителями.

Во-первых, все зависит от возраста. В детстве мы с родителями играли в различные настольные игры - морской бой, с фишками там разные, ну была куча детских игр, более того они играли и с моими друзьями, мы катались на велосипедах, отец меня учил стрелятья, учил самообороне.

Благополучно все спектакли, балеты, оперы детские, которые есть смотрелись исключительно с родителями. Обязательно обсуждалось все это потом. Обсуждались и книжки прочитанные.

Хочу сказать больше. Мои друзья всю жизнь очень любили общаться с моими родителями, им было интересно и родителям и друзьям.

Благоплучно и во взрослом возрасте помимо своих друзей и ухажеров ходила и на концерты, и в театры и отдыхать ездила с родителями, при чем со всеми тремя:). С возрастом у меня появился еще один родитель - отчим, и тоже вполне общие интересы - он играет на гитаре, мы ходили в походы, ездили вместе отдыхать, в конце концов водить машину учились вместе:).


А то, что с мамой обсуждались разные ситуации - это само собой. Более того, считаю, что моя мама большой и надежный друг для меня, ну так я считаю, так я ощущаю.

Суть сего повествования такова, мой опыт говорит о том, что у родителей и детей могут быть общие интересы, более того, не только у детей, но и у друзей детей. Мне вообще, кажется, что это очень важно, когда у родителей и детей есть общие интересы. Это очень важно родителям для лучшего понимания детей, а детям для лучшего понимания своих родителей. Ну что-то вроде того:)
- Уважаемые содомники!!! НеМаша (2 сбщ)
НеМаша   2009-10-01 21:25:48
Уважаемые содомники!!!
Понимаю, что не по адресу, но... может кто-то сдает квартиру в Красногорске? Вблизи садика 5 или станции Павшино. Буду благодарна за любую помощь!!!
Психея   2009-10-01 22:57:51
НеМаша
Воспользуйтесь "Барахолкой" (раздел Сдача аренда жилья) с этого сайта (слева, колонка "Сервисы"). А вообще здесь очень маленькая аудитория. Удачи Вам!)
- Кто из соседей по Дому чем может быть полезен ))) Margo (30 сбщ)
Margo   2009-09-30 16:42:04
Кто из соседей по Дому чем может быть полезен )))
Тема, традиционно возникающая в разных Домах мейби. Кто кем работает, кто чем может быть полезен для соседей по Дому?

Что есть у меня:

1. Подготовка к родам для самостоятельных ("одиноких") будущих мам.
м. Краснопресненская

2. Бассейн для грудничков. Ул. Мантулинская (между м. 1905 года и м. Выставочная)

3. Развивающие занятия для детей
от 9 мес до 1, 5 лет (мама+малыш, ведет детский психолог). На Октябрьском поле
от 1, 5 до 2, 5 лет (мама+малыш, ведет педагог дошкольного образования). На Октябрьском поле и на Краснопресненской
от 2, 5 до 4 лет (мама+малыш, ведет педагог дошкольного образования). На Октябрьском поле и на Краснопресненской

4. Детский сад неполного дня (развивающие занятия) для детей от 2 лет. Работает с 15. 00 до 19. 00 по будням. На Октябрьском поле.

4. Секция айкидо для детей от 4 лет и для школьников на Краснопресненской.
Секция айкидо для школьников на Октябрьском поле.

5. Секция рукопашного боя для школьников. (Группы от 10 до 14 лет и от 14 до 18 лет). На Октябрьском поле

6. Секция айкидо для женщин. На Краснопресненской

7. Курсы самообороны для женщин. На Октябрьском поле

8. Логопед (диагностика, коррекция, подготовка к школе)

9. Детский массаж

10. Консультации детского психолога

11. Консультации семейного психолога
Малышка02   2009-09-30 17:28:17
продаю
красивое нижнее белье, фото в прицепе;))
извините, что написала я у Вас вроде как не прописана;)))
ВарягЪ   2009-09-30 18:04:20
Участвую в организации
продаж и последующего сервисного обслуживания красивых автомобилей, мотоциклов, мото-и силовой продукции (а так же прочей дребедени) бренда "Хонда".
Фото на сайте Генерального представительства ХОНДА в РФ (Honda Motors Rus) или на сайте официального дилера.

Продукция весьма сочетается с укомплектованностью красивым нижнем бельем.

Это ничего, что написал тут? Я вроде теперь у Вас непрописанный;)))
Бастет   2009-09-30 18:33:53
ИТ
СКС, малоточка, бизнес-серверы, телекомуникации и прочая хрень
WildMike   2009-09-30 20:31:10
сыпучие грузы...
все, что возится самосвалами: чернозем, перегной, торф и торфосмеси, прочие грунты, песок, щебень, асфальтовая крошка :)
Рыжая лисица   2009-09-30 22:00:10
психолог
работаю с детьми любого возраста, в том числе составление программ развития, выявление отклонений в развитии, для детей постарше тренинги (в том числе и уверенности в себе), профориентация.
индивидуальные консультации по любым проблемам, семейные проблемы, тренинги для взрослых. Да, и не только проблемы:)) иногда и в счатливых случаях помогаю-невестам перед свадьбой, например, или мамочкам, ожидающим потомство:))
иногда выступаю в роли телефона доверия( все же 5 лет работы там сказываются)
GLAFIRA   2009-09-30 22:14:30
Я косметолог- эстетист
Работаю в этой сфере 5 лет. Проработала в медицине 10 лет. Нашла свое любимое дело, получаю от работы удовольствие! ВСЕГДА ГОТОВА ОТВЕТИТЬ НА ЛЮБОЙ ВОЛНУЮЩИЙ ВАС ВОПРОС! Есть свой сайт. Кому интересно, пишите ССС, дам ссылку. Пишите)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 00:47:57
Раскрутка... Фирм, товаров, брендов, людей
Не, ну я чо могу? Ежели кому че промаркетинговать, пропиарить, прорекламировать, целиком маркетинговая политика, от анализа, до развития, реализации и продвижения. Не, ну бюджеты рассматриваются от 300 000 евриков, ну это так, самый минимум... А ежели чо посерьезней, то надо говорить о лимоне и выше, да, и предоплата или уж с 50 процентной предоплатой:)

Можно фестиваль или выстувку организовать, опять же с предоплатой, есть опыт организации международных СНГешных и Европейских, типа Англия, Франция, Португалия, ну на тот случай если кто на Европу задумает выйти.
рыжая Су   2009-10-01 12:32:04
сегодня
ювелирка в розницу. Через две недели надеюсь уйти на опт
Кроликомама   2009-10-01 14:25:24
Отдыхать
Я приглашаю детишек отдыхать к нам в Краснодарском крае. Можно летом, можно и в любое другое время года.
ухо   2009-10-01 19:37:57
*
чего-то "брат" вспомнился. писарем, в штабе (с). могу выслушать и дать взгляд со стороны. кроме того могу поделиться контактами хорошего детского невропатолога, нейропсихолога, массажистки, мастера по ремонту бытовой техники, автоинструктора, репетитора по математике, помочь выбрать частную школу, рассказать что интересного почитать, оценить икону, написать жалостливое письмо, насмешить, поделиться рецептом вкуснющих кабачков и плова, ну и тд. из сферы житейских умелок.
Dena   2009-10-02 11:58:09
Работаю
в агентстве недвижимости (Москва, Подмосковье, квартиры, дачи, коммерческая, зарубежная недвижимость). Для души - преподаю арабский танец на Таганке по воскресеньям.
shadow of river   2009-10-02 12:17:42
эх...)))
Ничем практически не могу быть полезна) Если вы не соберетесь строить крупный транспортный узел)))
Platon   2009-10-02 14:52:35
Предпочитаю бездельничать
Но, если кто-то захочет дать мне денег, то могу:
- провести экспертизу бизнес-плана,
-составить бизнес-план или ТЗ,
- провести экспертизу финансово-экономического состояния предприятиябизнеса,
- подготовить к печати и напечатать книгу.
Да, и еще: у меня дочь круто работает в туризме,
а сыночек круто разрабатывает сайты.
Ольга   2009-10-04 00:03:23
...
СПБ. Семейное (алименты, разводы, лишение род. прав и т. п.) и медицинское право, арбитраж.
Выход_из_интЕРнетА   2009-10-04 20:02:20
я - дизайнер по шторам
Шторы, карнизы, жалюзи, покрывала и пр. на заказ.

а так же я начинающий фотограф)
Деточка   2009-10-16 11:14:11
юрист,
но работаю в основном с юридическими лицами(((
Добрая feya   2009-10-27 15:39:40
фотограф
у меня брат профессиональный фотограф.. я сама банковский сотрудник-консультации
Ворон Сержик   2009-11-07 11:57:45
помогать- значит приносить радость:)
некоторые проблемы с компьютерами, электрикой, мелким ремонтом помещений, в общем чем смогу помогу обязательно:)
Подруга жизни   2009-11-17 19:30:24
Домработницы, няни
Работаю в агентстве по подбору домашнего персонала. Помогу найти хорошую няню, домработницу, сиделку или семейного водителя.
Обращайтесь!
Маленькая фея   2009-11-28 00:08:22
Организация праздников для детей и взрослых!
Занимаюсь организацией и проведением различных праздников. Дни Рождения, Свадьбы, корпоративки, Новый год и т. д. Праздники под любой бюджет.
Для деток - аниматоры (любимые сказочные герои, клоуны), ростовые куклы, оформление шарами, выездные кукольные спектакли, дрессированные животные, фокусники, интересные мастер-классы, шоу мыльных пузырей, вызов Деда Мороза и Снегурочки на дом, аквагрим и многое другое.
Будут вопросы пишите или звоните 8(495)924-09-22, 8(985)778-05-45 Рада помочь!
Kleo   2009-12-06 14:56:20
Страхование
всего и от всего:машины, дома, квартиры. Детские и взрослые контракты на мед. обслуживание в лучших клиниках Москвы. Все страховые компании. Работаю и с физическими и юридическими лицами.
Polly Perova   2009-12-07 00:51:23
Рисование
Пару лет работала с детьми 3-6 лет - рисование, прикладное искусство и т. д. И частным образом занималась с детьми постарше и взрослыми - живопись, рисунок и т. д. Можно устраивать встречи с арт-терапией, не только для детей, но и для взрослых.
Ну еще архитектура, дизайн интерьеров, сайтов, разработка фирменных стилей. Но не знаю как можно это использовать... Разве что в реале построить здание КСМ, и там встречаться )))
Марья   2009-12-10 14:31:28
математик
преподаю в ВУЗе.
помочь с задачками по курсам Вышки, Тервера, Матлогики, алгебры 11-го класса школы.
Ольга   2009-12-16 21:22:34
Библиотекарь
Работаю уже 23 года просто детским библиотекарем. Могу составить план чтения вашим детям! Образование специальное!
КсаниЯ   2009-12-18 11:10:34
менеджер по персоналу
Москва, Подмосковье, регионы. В большинстве своем это вакансии руководителя офиса, менеджера по продажам, кассира, водителя, кладовщика.
По актуальности обращайтесь!
Нэко-тян   2009-12-19 14:13:21
Мои сферы деятельности:
Карьерное консультирование,
Коучинг,
Психологическое консультирование,
Реабилитационная и лечебная физкультура,
Дыхательная гимнастика.
Лечебный массаж для взрослых и детей.
Образование:
Среднее:
-медицинское (полный курс. три года массажного медицинского училища).
Высшее:
- психологическое
- лингвистическое
Gladis   2010-01-28 21:43:32
аж 3 пофессии
1. Родное образование - музыкант - педагог-исполнитель (очень люблю и умею работать с детьми и пожростками)
2. по второму образованию - офис-менеджер.
3. сейчас работаю оператором связи на почте.
4. так ака увлекаюсь бисером и вышивкой - всегда рада буду помочь делом или советом. :)
дмитрий   2010-02-17 18:43:23
И я сосед
кроме как починить, то-нибудь(по дому практически всё), детские игрушки, велосипеды..., может кому сгодится..
MARI   2010-03-02 14:37:49
а я могу помочь
разместить обьявления, которые подходят под раздел "бесплатных" в газете "Из рук в руки". Работаю на пункте приема, так что если вам надо продать вещи, мебель бу и др., пишите, подам за вас, сэкономлю ваше время)))
- самый главный праздник для Тигрица )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-09-30 12:34:23
самый главный праздник для Тигрица ))))
Маму Тигрицу из Екатеринбурга поздравляем с тигренком Алешенькой! ))))
- моль и антимоль Margo (11 сбщ)
Margo   2009-09-29 09:18:26
моль и антимоль
совершенно бытовой вопрос - кто чем пользуется, дабы извести моль на корню?
странная такая   2009-09-29 09:35:00
Всюду говорят: обычная герань(и душистая)
Листики герани надо класть во все вещи, в шкафы и проч.
По собств. опыту знаю: надо, чтобы все висело. А не плотно лежало. И проветривалось периодически.

Если ж Вы про моль тополевую, мелкую, уличную (которая скапливается в окнах и на подоконниках), то от этой заразы не избавишься, пока не помрет естественным путем к Нов. году. От морозов. коих боится.
Margo   2009-09-29 09:37:11
странная такая
я про платяную (((
Запах герани переношу с большим трудом, да и не очень по-моему она действует...
Но по-любому спасибо за совет )))
Мото   2009-09-29 09:48:54
ну
я покупала ловушки для моли. В коробочке намазано приманкой сексуальной то ли для самок, тол и для самцов что ли. Они в нее залетают и приклеиваются. Швах им настаёт за пару недель. Популяция на корню погибает. А от червяков, которые уже поселились в шубе и её жрут - не знаю. только ждать, когда наедятся и вылетят в ловушку.
Ловушки в бытовой химиии продают, в магазинах побольше.
Margo   2009-09-29 09:59:17
All inclusive
спасип
я тоже покупала всякие химии
но правда не ловушки, а пластинки пахучие
А последний раз попались какие-то шарики, которые я, не глядя, высыпала из пакетика по всем шкафам... Когда вечером пришла домой, решила, что от такого "аромата" выведусь раньше чем моль )))) Мож надо было в пакетике дырочку проковырять, а не вытаскивать их? )))) Названия не помню напрочь...

собственно, было бы интересно, что из того, чем пользуется народ (с марками и названиями) - самое популярное, действенное и без "побочных эффектов" ???)))
Екатерина   2009-09-29 10:16:54
Да,
герань, может, и помогает, но запах уж больно специфичен.(
Использую пластинки от моли с лавандой "Москитол".
А еще самые обыкновенные каштаны.
Margo   2009-09-29 10:38:49
Екатерина
а каштаны в каком виде???
shadow of river   2009-09-29 13:35:57
свежие газеты
каждые две недели менять, сушеная петрушка в тюлевых пакетиках. Что еще... Герань и лаванду сама не переношу. Потратиться на мешки, лучше тканевые, для одежды, в них газеты и пакетики с сушеной зеленью. Вроде помогает
Екатерина   2009-09-29 23:22:09
Марго.
В том, что под ногами сейчас валяются:)
Перед уборкой на хранение летних|зимних вещей неплохо засунуть в карманы, и в прочие места.
Правда, по опыту, этот метод подходит больше для профилактики, а не для уничтожения уже летающих полчищ:)
Мото   2009-09-30 12:00:08
Margo
фирму - название не помню, было лет 5 назад. Эффективно, поприлипли в эти ловушки и больше не появлялись.
Margo   2009-10-01 15:00:39
)))
спасибо всем )
- приемные дети Margo (30 сбщ)
Margo   2009-09-29 09:22:56
приемные дети
(с)тырено
постановка вопроса понравилась
на тему благодарностей и наших ожиданий от детей....

"А еще меня удивляет вот что.
Я тут почитала записки некоторых мам, у которых усыновленные дети.
И вопрос появился. Почему традиционно считается, что усыновленный ребенок обязательно должен пылать благодарностью к усыновителям, всячески демонстрировать им свою любовь, преданность и эту самую благодарность?
А когда этого не происходит (а этого не происходит практически никогда, по определению), усыновители начинают нервничать, требовать проявлений любви, нежности и заботы по отношению к окружающим и к ним, как усыновителям, в первую очередь.

То есть, как я понимаю, советскими фильмами и книгами был выработан некий образ мальчонки, которого добрый дядя или труженица-тетя берут из детского дома в семью, и там он, сразу же воспылав благодарностью за оказанное доверие, начинает новую жизнь.

Ну, не ложится это как-то на реальную действительность.
А люди ждут. Усыновляют (берут под опеку) и ждут, что ребенок будет только за кусок хлеба и капельку зрелищ являть собой киношный образец пай-мальчика или девочки-отличницы.

Собственно, фиг бы с ними, пусть придумывают себе иллюзии какие хотят. Это просто так, наблюдение. Надо будет взять на заметку и не забывать об этом. Когда понадобится."
странная такая   2009-09-29 09:32:01
Если бы не подозрение, что это так -
- я сама бы взяла бы под опеку кого-нибудь. Мои-то уже большие. А у меня есть еще запас любви и небольшой запас энергии, чтобы гулять, водить по Москве и ездить за грибами-ягодами... много чего знаю. да и детские книжки лежат нераздаренные (не нужны они нынче никому). Ну вот за компьютер я, теперь уже, ребенка до 11-ти не пустила бы ( ав 11 у них все одно начинается ИТ в школе).

Да, дети не обязаны любить усыновителей. и опекунов. Дети вовсе не обязаны любить. Тем более, откуда им, дет-домовским или (еще хуже) взятым от лишенных прав родителей, знать: как это - любить родителей? Они просто не знают.
А есть и такой вариант: они любят тех, своих, пусть пьяных, пусть дерущихся родителей, а других они не полюбят, хоть осыпай их подарками - хоть ласкай.

Есть только один выход из этого: взять ребенка совсем маленьким и начинать ласкать-воспитывать-наказывать- как своего. Именно: как своего, не ожидая за это благодарности.
Виктория   2009-09-29 10:38:44
дети
Бред, полный!!!! Марго-у вас дети есть???? фильмы, отзывы,..... где вы сами, и где о вас..... не судите, да не судимы будете!!!! Всех детей дает Господь!!! и какие они бы ни были..... они самые любимые, дорогие, родные..... они самые, самые.....-ЛЮБЫЕ!!!
Виктория   2009-09-29 10:41:32
ДЕТИ
извините Марго, анкету вашу посмотрела после.....(дети у вас есть...)просто разные люди, разное отношение к детям... по моему, так все дети-святые! маленькие Боги!
Margo   2009-09-29 10:46:59
Виктория
Про лично у меня - дайте себе труд, посмотрите анкету

У автора текста - своих детей семь

Какие еще вопросы?

На будущее - в этом Дому принято писать так: МНЕ КАЖЕТСЯ, что это бред. Мое мнение основывается на следующих моих аргументах и соображениях...
Margo   2009-09-29 10:51:40
Виктория
Сначала отправила, потом увидела ваше второе сообщение. Люди действительно разные... И наблюдения не берутся ниоткуда. То, что увидела автор процитированного мной текста, тоже имеет место быть.
Хорошо, что есть такие, как вы - для которых дети это святое. Я очень хочу верить, что таких людей большинство. И именно они нормальны...

Но... к сожалению.... и от своих и от приемных - тем более - детей, часто на самом ждут и благодарности и соответствия...

Вообще отдельный вопрос - ЗАЧЕМ люди берут детей в семью? Из каких соображений? Отдают ли они себе отчет в том, какой это труд?...
shadow of river   2009-09-29 13:38:47
ждать
благодарности, имхо, вообще неправильно. Наживаешь себе невроз и тайного или явного врага. Детей берут не ради них, как мне кажется, а для себя. И рожают (я про нормальных) для того, чтобы был. Не для того, чтобы, как вырос, на руках носил и радовал, мля.
WildMike   2009-09-29 15:16:36
shadow of river
ришпехт! я того же мнения... мы должны детям, а не дети нам...
GLAFIRA   2009-09-29 19:03:45
Дети- это жизнь
Данная нам Всевышним на сохранение. И уж если взрослый человек, взял на себя ответственность за жизнь ребенка, да еще обделенного, мне кажеться это двойная ответственность. Ждать от ребенка благодарности за то, что мы ему даем жизнь, воспитываем-глупо.
Бегущая человека   2009-09-29 21:52:10
ерунда!!
я вот никого не усыновляла, удочеряла, а вот поди же, жду любви и этой, как ее, признательности.. я ж ночей не спала, грудь испортила и тэ дэ и тэ пэ (я на деюсь все поняла что это стеб??? Приучиили уже пояснять - осторожно! будет юмор!)
Такие люди и берут то не потому что хочетя очень, в першпективе, так скать.
А зря.
Родные тоже ничего не должны, а вот что воспитаем - то и пожнем.
Психея   2009-09-29 22:40:39
Родители должны.
Должны воспитать так, чтобы потом не восклицать, хватаясь за сердце: "Я тебя родила, воспитала, ночей не спала, не доедала (и т. д. и т. п.), а ты!".
Тогда дети будут сами отдавать, и не потому, что должны.
carpe_diem   2009-09-29 22:51:05
...
Свой или приемный, а ребенок должен быть благодарен родителям.

А эта логика: "Я не просил меня усыновлять, я не просил меня рожать" - это логика подлецов.
Психея   2009-09-29 22:59:02
скорее, это логика недозрелых...
Да и трудно быть благодарным просто за факт рождения и обеспечения жизнедеятельности, если больше не за что.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 19:00:40
carpe_diem
А почему цитирую "А эта логика: "Я не просил меня усыновлять, я не просил меня рожать" - это логика подлецов."?

Почему логика подлецов? Ведь рожать и правда родителей никто не просил. В данной ситуации они сами это захотели плюс еще получили удовольствие от процесса зачатия. Я сейчас без эмоций рассуждаю, просто вот логически.

Другое дело, что когда уже родили как они к тебе относились. Это да... Здесь надо быть благодарным, хот явсе в этом мире относительно, относительно понятие хорошего отношения родителей и относительно понятие благодарности детей:))

А вот, на счет усыновления... Здесь я бы немного поспорила. Ребенок уже рожден и он существует и как правило он хочет, чтобы его усыновили. То есть здесь он уже хочет, чтобы его усыновили и вроде бы даже как не пргосто усыновили, а эти конкретные усыновители. Другое дело, что этот новый усыновитель должен доказать свое доброе расположение к этому ребенку, потому что как у этого ребенка куча проблем была от тех кого он не просил его рожать, вот мне как-то так кажется..
Тело в Шляпе   2009-09-30 20:53:31
сложно объяснять вещи,
которые большинству нормальных людей кажутся очевидными...

"Почему логика подлецов? Ведь рожать и правда родителей никто не просил. В данной ситуации они сами это захотели плюс еще получили удовольствие от процесса зачатия. Я сейчас без эмоций рассуждаю, просто вот логически."

ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДАЛИ ЖИЗНЬ данному конкретному смеющему раскрывать рот тельцу тщащемуся ДАЖЕ рассуждать логически время от времени.
Нет меры благодарности за это.

Ничего личного ни в чей адрес, разумеется... Так, рассуждения на вызывающие брезгливость темы...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 21:18:33
Тело,
а это тельце просило их о жизни, особенно те тельца, котрые оказались изнасилованы своими отцами, живут с матерями алкоголичками и прочее, прочее, прочее:)

Хотя, да, некоторые считают, что они-то точно знают чего хотят клетки:) Извините, ну не каждый же может похвастаться такими глубокими познаниями?:))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 21:33:33
Да, Тело в шляпе,
забыла еще пречислитьь тельца с ДТП, без рук, без ног, с поврежденным мозгом и прочее, прочее, это эти тельца тоже просили?
Тело в Шляпе   2009-09-30 21:35:29
Я объясню
для тех, кто не обладает глубокими и неглубокими познаниями.
Единственное неоспоримое и доказанное свойство живой материи, в том числе на клеточном уровне, это желание жить.

В действительности если поставить любое упивающееся своей неблагодарностью тельце на грань гибели, оно будет цепляться за возможность ЖИТЬ любой ценой.

Встречаются, разумеется и исключения. Но они связаны с серьезными генетическими мутациями.

В нормальном случае ЖИЗНЬ это ДАР.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 21:48:07
Тело в шляпе,
давайте следовать Вашей логики цитирую : "Единственное неоспоримое и доказанное свойство живой материи, в том числе на клеточном уровне, это желание жить."

Ну тогда каждая клетка, простите, спермы и яйцеклетки должны хотеть жить, не так ли? А мужчины и женщины занимаются сексом и предохраняются, то есть они каждый раз не дают клеткам жить, мешая им оплодотваряться и делиться. То есть каждый раз занимаясь сексом в пустую, Вы, простие совершается практически убийство, ведь клетки хотят жить и делиться.

Дальше, уже рожденные маленькие тельца цепляются за жизнь и хотят жить? Ну это смотря в каких условиях живут и как воспитаны. Известная тема самураев, да и другого хватает.

Цитирую Вас :"В нормальном случае ЖИЗНЬ это ДАР" А кто определяет нормальный случай? И еще... Если Вы чувствуете и считате так - это не означает, что ВСЕ и во ВСЕМ мире тоже так чувствуют и так считают. Что там на счет пубертата было?:)))


А жить любой ценой? Ну мне Вас жаль. Тогда во время войны все вымерли бы, если жить любой ценой. Но другой образ мысли и порыв не все могут понять.
Тело в Шляпе   2009-09-30 22:29:18
про пубертат?
Даже обладая изрядным жизненным опытом и снисходительностью к незрелому юношескому уму, взрослый человек зачастую с трудом может заставить себя сколько-нибудь длительное время изображать живой интерес к беседе с подростком, не умеющим пока концентрироваться на предмете разговора, и изобретающим арументы в защиту своего мнения, не имеющие отношения к первоначальной теме.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 23:02:27
Юношеский максимализм и пубертат,
очень интересные и смешные вещи, особенно когда их наблюдаешь в среднем или старшем взрослом возрасте. Как правило они характеризуются своей значимостью и единственно правильным видением мира, ситуации, людей и прочее. Как правило человек уверен, что никто по-другому не может ни чувствовать, ни осознавать, не мыслить, не понимать:)

Более того, как правило свои ошибки или неправоту такие люди даже если поймут, что редко бывает, признать не могут, им очень хочется всегда и во всем быть правыми, а понять, что можеть быть и иметься параллельно несколько мнений, ну это просто нереально. И все сваливают с больной головы на здоровую.

Еще характеристика пубертата, неуважительное отношение к собеседнику и желание его оскорбить:) Ну типа несозревший ювинальный ум считает, что так он возвышается за счет другого:))
Бархатные_кохти   2009-10-01 16:15:18
ОФФ... Маргош)
убери лишнее зеркало в домУ.
А то Бригантина перед ним сама себя описывает зачем-то.
Margo   2009-10-01 17:46:06
No comments
тссссс!!!!! Все все поняли. Только один человек об этом не знает. Не рассказывай! ))))
Кроликомама   2009-10-02 08:57:18
Просили или нет? (Эзотерическое).
Я, собсна, вот чего сказать-то хотела вам, дорогие.
Насчет того, просили дети или не просили, чтобы их привели в этот мир.
Они, может, и не просили. Только есть такое слово "надо". Ну вот надо было им появиться на этом свете. Зачем-то. Кому-то, может, свои прошлые грехи отмолить. Кому-то новые совершить (такое тоже бывает, благими намерениями известно куда дорога вымощена, он, может, как лучше хотел, а взял и новых наделал). Кому-то незаконченное в прошлой жизни завершить. Кому-то на новую ступень развития перейти. Мало ли зачем надо сюда снова.
А вот в какой семье и при каких обстоятельствах появиться - это уже как бы выбирают. Опять же, по заслугам. И притягиваются к тем родителям, которые в момент зачатия наиболее подходили под основной характер появляющегося. :)

Ну вот, Марго, ты же знаешь, я в простоте двух слов связать не могу :)
WildMike   2009-10-02 09:04:54
кто не просил, тот всегда может уйтить...
а уж если остается, пусть не вякает, что не просил... :)
Кроликомама   2009-10-02 09:22:00
Ну и вот, собственно...
А с приемными - та же фигня. Если ребенок приходит к тебе, то, по сути, нет разницы, принял ты его в семью или сам родил. Опять же срабатывает принцип подобия, по случайности дети не придут.
Так что разницы нет - свои ли, приемные ли.
shadow of river   2009-10-02 10:06:04
WildMike
Плюс пицот))) ))) )))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-02 17:37:08
Кроликомама
Это только одна из теорий, которые то ли поняли, то ли придумали люди.

Я имею ввиду, что ребенок не просто так появляется, ну и т. д.

Майк, как я понимаю, уже появившись для многих, как раз и сложно уйти, вон как Тело в Шляпе пишет, за жизнь цепляются. А что если не собирается он появляться, а его родители почему-то этого или хотят, или как у нас в стране хватает просто по залету получается...

Да, еще религия говорит о грехе самоубийства:) Хотя в нашей стране и самоубийств хватает...
WildMike   2009-10-02 22:14:18
БРИГАНТИНА
это больше похоже на лицемерие... если уйтить проблема, значит появление было не таким уж нежелательным, как декларируется... :)
shadow of river   2009-10-02 22:53:30
WildMike
В общем, сами себе ладу не знают))) ))) )))
- про мам) Глокая Куздра (22 сбщ)
Мышиная Королева   2009-09-29 10:01:34
про мам)
Я считаю, что человека, решившего завести ребенка, надо отговаривать всеми правдами и неправдами, особенно если этот человек планирует воспитывать соло. И вот если он все равно, несмотря ни на что, обзаведется чадом, значит, считай, первую проверку "на вшивость" выдержал, значит и правда сильно припекло, душа истребовала.
У меня, как у барона мюнхаузена, ежедневный подвиг в расписании, проблема в том, что расписание "плавающее" и мне неизвестное, поэтому подвиги приходится совершать порой в неожиданных местах и без подготовки. Мы с Бутявкой живем вдвоем, своей маленькой ячейкой, ну и делаем тоже все - вдвоем, хотя частенько никого из нас это не радует. Нет, ну я знаю, конечно, что есть чудо-мамочки, у которых дети накормлены, умыты, развиты, не рвутся искупаться в унитазе, обглодать туалетный ежик, индифферентны к мусоркам и тапкам, по размеру не помещающимся в рот, и никогда, никогда не лезут под диван и не застревают там всей головой! при этом мужья поглажены, накормлены обедом-ужином-горячим-завтрако- м-на-одеяло (простите - в постель), сексуально удовлетворены и они еще при этом крестиком вышивают и поют - девочки, земной вам поклон и безмерное восхищение! А что же делать нам, земным женщинам? Не знаю как вы, а я эксплуатирую все, что под руку подвернется и всех. Тем более. что руки у меня теперь сильные и мускулистые. когда я вижу по телевизору, по ошибке, какой-нить чемпионат по арм-реслингу - я смеюсь, эти подросшие мохногрудые дети думают, что они правда крУты! Ха-ха! Да если такого крутика оставить на день с моим Бутиком, он через час заплачет как младенец (крутик, а не Бутик) и начет звать маму (либо свою, либо ребенскую)! У нас тут недавно случилась принудительная экскурсия в Шлиссельбургскую тюрьму, почему принудительная? потому, что никто на нее не собирался. Ожидая прибытия старого друга, невиданного более 6 лет, круизный лайнер которого волею случая пришвартовался к питерскому пирсу, я уже предвкушала, как посадив пацанов за игрушки и всучив им мячик, буду наслаждаться (да, в одиночку - это уже наслаждение) уборкой двумя руками, мытьем посуды и полов, стиркой и,- простите ради бога, но приличного слова не нашла - пылесосанием. Правду говорят - хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах. Друг приехал тогда, когда уже час, как было отключено электричество во всей нашей девятиэтажке, а момент, когда перекрыли воду я не засекла, ибо обнаружила это лишь услышав шипение в кране при попытке набрать воды, что бы смыть маску из овсянки (ну да, пока младенец подуснул, единственное абсолютно тихое дело, которое я испытывала желание сделать и которое пришло мне в голову, было хоть как-то, хоть немного привести себя в порядок перед памятным визитом. Все-таки 6 лет не виделись - это вам не баран начхал! Зачем человека травмировать?). Утонченное издевательство. Свободной воды, как вы понимаете, дома почти не оказалось, полчайника на нужды младенца. Пришлось, как Клеопатре, умываться молоком и лишь потом ополоснуться водицей. Царевна, блин, лягушка.))) В результате, попив чай из кастрюльки (слава богу плита газовая, зато все чайники - электрические), выпнулись на экскурсию=)
Пока собирались - мелкий заплакал. "А чего он плачет?" - спросил меня друг с искренним интересом в очках. Пришлось ответить, что понятия не имею и объяснить, что мамы от не-мам отличаются только тем, что не-мамы, когда ребенок заплачет могут срочно его всучить мамам, дескать только мать, каким-то своим, уж не знаю каким по счету чувством, поймет что нужно ее ребенку, а вот мамам в подобной ситуации деваться некуда, приехали, и тут хочешь-не хочешь, чуешь - не чуешь, а искать пути успокоения приходится, потому что выбора нет. Просто нет выбора. Конечно, потом, когда уже наблатыкаешься, по разным признакам с большей или меньшей долей попадания можешь отгадать причину плача младенца, но только пресловутый материнсткий инстинкт тут ни при чем, а банально опыт (сын ошибок трудных). Говорят период первых лет сидения с младенцем называется "тюремным", не знаю так ли это, понимаю, что очень близко, но мне не нравится такой откровенно-негативный окрас этого слова. Возможно быть мамой это и не подвиг, "но что-то героическое в этом есть"(с). За нас, девочки!
Margo   2009-09-29 10:38:20
Куздра
за нас! )))
не выберу - плакать или смеяться )))))
shadow of river   2009-09-29 13:43:47
с юмором
у автора все в порядке)
Но, когда ребенок вырастет, и, вроде бы, может членораздельно отвечать. что его беспокоит, меньше проблем не становится. Как оказалось) Только теперь надо считаться с тем, что у него юношеский максимализм и пубертат. который, по моему опыту, длится у них до глубокой старости, несмотря на большие ум, честь и совесть)
Бегущая человека   2009-09-29 21:47:35
ааааа
я тоже иногда своей говорю Не Дудонь Бутявку ( ну у нас еще фамилия Бурдинкая)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 18:50:10
Ржу:))
цитирую : "Только теперь надо считаться с тем, что у него юношеский максимализм и пубертат. который, по моему опыту, длится у них до глубокой старости, несмотря на большие ум, честь и совесть)"

У него - это у кого? У любого ребенка или исключительно у мальчиков?

Если у любого ребенка, то автор тоже была ребенком, и чо, у нее пубертат до самой старости?:))) Не, ну каждый свое видит во взрослых людях, судит с одной стороны по себе, с другой по собственному опыту встреченных на пути людей, а на это всё, уж кому как повезет:)))
shadow of river   2009-09-30 19:09:40
а я
никогда и не говорила, что Вы, дорогая, можете все понять)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 19:13:46
Шадо,
и правда, не всем же повезло до старости в пубертате остаться:)))))
Тело в Шляпе   2009-09-30 20:56:41
а знаете
один из самых характерных признаков пубертата?

Ощущение знания жизни при отсутствии жизненного опыта ))))
Иллюзорное, разумеется
shadow of river   2009-09-30 21:21:45
кораблиха
Ну, Вы-то про старость все знаете) Не обляпайтесь опять)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 21:29:35
Шадо,
да куда мне:)) Вам то всё известней про ВСЕХ людей, про ВСЕ годы, мне до Вас далеко, чтобы так за ВСЕХ рассуждать, я данный приоритет Вам отдаю:)

Как там пубертат, Тело в Шляпе, проявляется, говорите:)))))
Тело в Шляпе   2009-09-30 21:47:17
Еще одним характерным признаком
пубертата является воинствующий максимализм, неумение воспринимать аргументированные доводы, если они противоречат имеющейся у подростка в данный момент точке зрения, и склонность к демонстрации агрессивного противопоставления собственного мнения авторитету опытных и умных старших. При этом точка зрения не является устоявшейся и постоянной, а агрессия является всего лишь попыткой доказать собственную состоятельность. Иллюзорную, разумеется ))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 21:50:11
Тело в Шляпе,
Вы про себя и Шадо что ли?:))))
Тело в Шляпе   2009-09-30 22:19:37
бригантина
Возможно, кому-то кроме Вас тоже так покажется )))
А возможно, покажется, что это отнюдь не о нас с shadow of river, а о ком-то другом...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 23:48:54
Глокая Куздра,
за нас, девочек, ржу:) По поводу девочек, мальчиков, пубертата и прочего вспомнилось:) Ну здесь уже не про маму, а про бабушку такая детская песенка:))

Лился сумрак голубой,
В паруса фрегата.
Провожала на разбой
Бабушка пирата.

Два кастета уложила
И для золота мешок,
А потом, конечно, мыло
И зубной порошок:

"Дорогой кормилец наш
Сокол одноглазый,
Ты смотри, на абордаж
Попусту не лазай.

Без нужды не посещай
Злачные притоны.
Зря сирот не обижай
Береги патроны.

Без закуски ром не пей
Очень вредно это,
И всегда ходи с бубей
Если ходу нету "

Тут на этом месте вдруг
Перебил старушку внук:
"Слушай, бабка, если всё
Так тебе знакомо
Ты давай сама езжай,
Я останусь дома."

Дует ветер голубой
В паруса фрегата
Провожали на разбой
Бабушку пираты.
shadow of river   2009-10-01 12:58:20
вот объясняшь
некоторым, что хамить не надо, ник надо использовать без сокращений, а они все ржут... Не слышат, наверное, из-за ржания... Или не понимают... Что, впрочем, и не очень уже удивляет.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 14:19:14
Шадо,
Вы на счет кораблихи?:)) Не, ну это не хамство, в Ваших устах это вполне нормальное обращение, Вы ж не один раз уж так хамили, так хамили и не один раз:) А на счет кораблихи? Нравится называйте, "хоть горшком назови, только в печь не ставь", каждому свое... Что Вы там говорили на счет поведения святых и подобных?:)))
shadow of river   2009-10-01 14:53:16
судя по всему,
мои слова некоторым так ж понятны, как мне эта фраза - "X-образная структура, образующаяся в профазе мейоза вследствие конъюгации и кроссинговера двуххроматид бивалента." Сказала, что я всяким не Шадо. А всякие... хм... разные не понимают) Не дано) Все, я прекратила метать перед... всякими бисер)
Бархатные_кохти   2009-10-01 16:20:26
Шадо
Насколько я помню, лошади ржут весьма в определенные моменты. Думаю все остальное в мире в этот момент для них не существует.
О каком ты понимании?:)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 16:57:35
No comments,
не, ну Вам то видней, ни у каждого есть опыт общения с лошадьми когда они ржут:)
shadow of river   2009-10-01 18:11:17
No comments)
Поняла?) Вот и не общайся с ней) Хватит с тебя такого опыта))) Больше шоб даже не здоровалась)
ВарягЪ   2009-10-01 19:24:12
Хорошая тема про мам получилась.)))
Познавательная! ))))
shadow of river   2009-10-02 10:08:36
а смысл был в чем?)
А смысл был в том, что, если нравится Человек-Паук, то надо пожалеть и женщин) Ибо мы в его позе постоянно) Одной ногой качаешь коляску, другой чистишь картошку, третьей замачиваешь белье... Ибо руки заняты совсем другими вещами) Типа стука по клаве на мейби)))
- Приглашение на бесплатный семинар Жменька (8 сбщ)
Жменька   2009-09-28 20:33:26
Приглашение на бесплатный семинар
Здравствуйте! Извините, что пишу в ваш домик, не будучи его жильцом. Но, думаю, мамочек малышей это сообщение вполне заинтересует. Итак, 4 октября 2009 года в Москве пройдёт семинар по теме "Читать раньше, чем ходить. Метод интеллектуального развития ребёнка". Семинар бесплатный!! Семинар состоится в актовом зале дома Писателей РФ
по адресу: г. Москва, Комсомольский пр-кт, дом 13 (метро Фрунзенская) с 15. 00 до 17. 00, вход свободный. Вопросы по телефону : 8-495-930-35-71.

Этой методике больше 40 лет, она помогает научить детишек читать и писать чуть ли не к трём годам. Позвоните, узнайте. Никаких зомбирований, никаких аум-синрикё. Автор методики - Тюленев. Можете посмотреть в инете. Его книжку можно скачать, но, думаю, на семинар также интересно сходить.
Margo   2009-09-29 08:54:58
Жменька
нечего не имею против.... но вот - А ЗАЧЕМ???? ребенку читать и писать к трем годам? ))))
Бегущая человека   2009-09-29 15:07:36
хатегорически против
дайте ребенку деЦво!!
ну дайте же!!
я против всех этих семинаров, английский с 3 лет, бла бла бла, английский он еще успеет выучить, а вот детство уже не вернуть никогда.
имхо.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 17:42:27
И не говорите,
Марго и Бегущая человека, я с Вами полностью согласна:) Нафига Моцарт в 3 года за клавесин садился? Ну папашка у него с прибамбахами был:)))
Margo   2009-09-30 17:50:09
снова здорово...
божий дар с яичницей )))

Есть особенности в развитии детей - физиологические!!!! - которые позволяют им легко научиться читать в 6-7 лет, а в 3-4 года либо делают процесс мучительным, либо превращают обучение в финансово выгодную для организаторов профанацию... Впрочем, бывают дети-исключения, конечно. Так же как и Моцарт среди своих сверстников...

Но по-настоящему понятным это становится, когда наблюдаешь конкретного ребенка с момента его рождения - каждый день. Тут-то все теоретические абстрактные и отвлеченные представления становятся жизненным опытом, к которому можно апеллировать, выстраивая любое предположение о правильности или неправильности чего-либо )))

Не запутала, надеюсь? ))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 18:06:40
Марго,
ну если с ребенком играть, а не заставлять его учить или что-то делать, то многое можно и раньше, чем кажется. Я, например, в 4 года вполне себе спокойно читала, правда детские книжки с большими буквами, не мучалась, не страдала, мне это очень нравилось. Но правда мама меня учила буквам и чтению в процессе игры - никакие курсы, детские сады не посещала, занималась со мной мама:))

У каждого из нас помимо наглядного опыта своих собственных детей, есть опыт детей родственников, друзей, в конце концов свой собственный детский опыт.

Я ж говорю папашка Моцарта с прибамбахами был:)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 18:11:17
Жмень,
а есть еще курсы, не помню как называются, когда мелких учат изъсняться жестами до того момента как они говорить начнут. Типа чтобы можно было понять чего они хотят:)
Ляма   2009-10-06 12:19:35
ну если учесть, чо уже доказано,
что основное развитие детей приходится, точнее, их усвояемость информации об окружающем мире, именно на период до трех лет, то все это не лишено смысла. К тому же, никто не заставляет лишать ребенка детства. Существует много методик в игровой форме, которые говорят о том, что главное в них-не нагрузка и скука, а динамичность и интерес.
Поэтому гораздо лучше, если ребенок будет учиться с малых лет, чем дать ему детство и получить тех зомби, которые ходят по улицам в большинтве своем, не понимая, что такое чтение. Для них час гонять банку от пива ногами друг к другу монотонно пережевывая жвачку - высшее достижение и удовольствие.
- самый главный праздник для Психея )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-09-28 11:25:18
самый главный праздник для Психея ))))
Маму Психею поздравляем с сыном! )))
shadow of river   2009-09-28 12:05:27
да-да)
Поздравляем))) Пусть растет умным, успешным, здоровым и счастливым)
Психея   2009-09-28 23:35:05
Спасибо большое!!
Очень приятно)) Будем стараться)))
- Какие выводы можно сделать из унижения странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-09-28 00:33:27
Какие выводы можно сделать из унижения
И что такое для вас - унижение? (Кириллова)
Предложено не мной в предыдущей теме, заявленной мною.
Кириллова, простите за вольность.
Я подумала, что можно сделать эти два вопроса отдельной темой.

Можно и еще пару тем накидать...
странная такая   2009-09-28 00:42:44
Чтобы начать (простите, кого утомила)
- начну пояснением на вопрос, все-таки мне заданный: какие выводы делает мой сын из унижений?
Во-первых, пока клокочет обида (а это видно) - никаких. Выводы, по-моему, делаются только когда человек остынет, пройдет его гнев. Потому как гнев - естественная реакция на унижение. Ну, а во-вторых, он мне этих выводов не скажет: у меня нет безусловного авторитета(мне не отчитываются дома ни в чем), авторитет я понимаю по-иному, да и привычки лезть с болезненными вопросами у меня нет.
Наверное, он вспоминает потом мои слова (их было много - и они все сложные, не буду цитировать - меня и так много здесь цитируют) о том, что "надо быть проще" (это утрировано, я выражаю в другой форме.
Но в том-то и дело, что проще он быть не умеет. И не было бы проблем, если бы он был проще. Если бы проще была я. Если бы природная веселость и легко-мысление (именно так я бы сказала) были нашими с ним чертами. Короче, сложно с нами.

А друзей у меня - порядком. Не много - но они прошли через всю жизнь мою. И это признак того, что не одна я такая сложная. Зато нам с моими "родственниками душ" -легко. Я при встречах вечно смеюсь, балагурю и (представьте) слыву легкой и разбитной дамочкой.

Есть надежда, что и сын будет таким - душой компании (слова не мои, иначе бы я эту почетную должность не присвоила бы). Мир я воспринимаю враждебным мне, но ко всем людям (кроме хамов) пытаюсь (именно) относиться с улыбкой и снисхождением. Мечтаю, чтобы снисходили и до меня.
shadow of river   2009-09-28 10:18:48
знаете...
Мне кажется, у Вас терминология несколько... хм... резковата. Полутонов мало. Почему сразу унижение? Враждебный взгляд, или даже презрительный, может быть результатом того, что человек Вас боится. Это например. Совет насчет проще хорош только тогда, когда касается не тебя, я слишком хорошо это знаю. Не проще, наоборот, выше. Я всегда вспоминаю святых (ну, или тех. кого к ним причисляли при жизни). У них настолько высок порог обидчивости, что очень быстро их перестают задевать. Ибо практически невозможно. А люди такие - им быстро надоедает бессмысленный процесс, или процесс без результатов)
Margo   2009-09-28 12:20:08
а вот скопирую сюда из прошлой темы свой ответ ))
позволю себе вмешаться в ваш с Кирилловой диалог?
Унижение возможно ТОЛЬКО тогда, когда человек сам готов считать себя униженным. И никак иначе.
ИМХО конечно
странная такая   2009-09-28 13:16:10
Марго, Shadow - ну совершенно согласна
с последними вашими выводами и предпосылками.
Но за всю жизнь борьбы с собой (непрекращающейся, поверьте) я повысить свой "порог обидчивости" не смогла. Все то же самое мне говорит и мой внешне безграмотный и очень простой БМ, все верно.
Да, я сама себя унижаю. Да, я готова на каждом шагу считать себя униженной. У меня слишком часто вжизни отбирали свободу - а я не готова ею поступиться.

Но речь шла не обо мне, а о ребенке. Может, конечно такую угрюмо-нелюбящую людей мамашу нужно лишить прав на ребенка, но я, по крайней мере, никогда на него не кричу.
И всем - лишку? - всем в семье даю свободу. Полную. Делайте с ней, что хотите. Но - не хотят.
Я разве говорю, что права? Но я такова, и поздно... что-то мне самой делать. У меня очень радостный, очень жизне-утверждающий взгляд на жизнь в целом. И очень мрачный - на людей. Просто мне их избытку. И себя самой мне много, устаю. С проблемами пока справляюсь, но есть опасение, что уйду я - не то подумали, наверное? уйду от дел - и некому будет их разруливать. Или (о счастье) не так?
Margo   2009-09-28 13:29:49
странная такая
Понимаете, беда в том, что вы, похоже, такую же установку передали и ребенку. И пока не поймете сами, как жить, не унижаясь и не страдая от постоянного унижения, не сумеете донести это и до него. А не сумеете донести - он так и будет жить не лучшим образом, "выдавая" вам на-гора все проявления, которые вам так не нравятся... Замкнутый круг, чувствуете?
странная такая   2009-09-28 16:31:09
Я себя не люблю - вот и залог того, что живу,
ожидая унижений. Как полюбить себя? Думаю, это далеко впереди. Пока я только-только с собой примирилась, поняв, что сделала в своей жизни много больше средне-статистического. Но мне-то надо больше! Вот и безутешность отсюда. И легкое презрение к себе.
Именно легкое: уважать себя меня заставили опять же дети. Они меня любят - значит, я это любви заслуживаю.
И никакие психотренинги здесь не помогут. Просто (как здесь верно говорили) кто-то позволяет себя любить - и никогда не сомневается в том, что его(ее) есть за что любить; кто-то сомневается всегда. Я всегда сомневалась и не верила, что меня можно любить.
Но - любят, и значит, я счастлива.

Унижения - они не снимутся простым заговором: "Это не унижение, это просто его муха укусила"(просто она не выспалась сегодня)". Оно все равно сидит занозой в сердце, даже если я его объяснила.
Я не выросла из юности. Я хочу и на работе, и дома "студенческих" простых и сердечных отношений. Мне понадобилась целая жизнь, чтобы понять, что эти желания пусты и не осуществятся.

Но сын - иной, и в этом есть надежда и перспектива. просто кто-то забывает пинки судьбы (а Она пинает всех), а я помню.
Тело в Шляпе   2009-09-28 17:57:01
странная такая
Полагаю, Вам придется выбирать. Или получать удовольствие от того, как Вам привычнее жить (с декларацией - да, я чувствую себя униженной, но я такая и меня это устраивает, зачем я буду пытаться что-то изменить, я заранее знаю, что это безнадежно). Или получить шанс улучшить качество жизни сына.
Попробуйте обдумать, не противоречат ли Ваши отговорки о невозможности не чувствовать себя униженной, вашему желанию помочь своему ребенку?
На мой взгляд Вы сейчас пытаетесь одновременно двигаться в разных направлениях. И удивляетесь, почему ничего путного из этого не выходит.
странная такая   2009-09-28 21:56:21
Не вижу противоречия
А Вы объясните мне суть противоречия, Вам очевидного. Может пойму?

А помочь ребенку вжиться в этот взрослый и страшный (для меня - однозначно) мир вряд ли смогу.
Сразу складываю ручки. Вот помочь научиться думать: не сам(а) ли я виноват и как расположить к себе людей - это я могу. Пока слушать категорически не желает. А может, просто делает вид, а сам прислушивается?
WildMike   2009-09-28 22:38:03
странная такая
все в нашем (страшном?) мире относительно... наш мир страшен в сравнении с каким? ребенку все равно сравнить не с чем... все зависит от его и Ваших ожиданий...
Margo   2009-09-29 08:52:59
странная такая
Снова влезу ))))
Вы не сможете научить ребенка думать, "не сам ли я виноват", пока не разберетесь с тем, почему именно к вам мир агрессивен, и почему именно для вас он страшен? Не сами ли вы виноваты? Думаю, это примерное то противоречие, о котором писало Тело в Шляпе )))
Ну и кроме того, научиться думать - далеко не то же самое, что научиться делать выводы и справляться с ситуацией. Возвращаясь к вашей позиции - как вы можете научиться сына справляться, если сами и не умеете, и не хотите?

Поймите меня правильно, это не наезд, я на вас не нападаю и не критикую )) Вы спросили, я пытаюсь озвучить то, что по первому впечатлению может быть причиной.
странная такая   2009-09-29 09:18:34
Как не бояться - если страшно?
Мне страшно всегда. Мне страшна темнота (с детства), сын ее совершенно не боится. Как мне научиться не бояться темноты? Вы полагаете, я не боролась с этим(еще как)... но боюсь до сих пор. Я очень долго работала в полевых условиях, в лесу. Я ходила и хожу по лесу одна, лес не слабый - Сибирь, Ханты-Мансийск. Я долго могу пребывать в одиночестве, живу одна на даче (бывает, соседей нет- мне так даже лучше), но побороть страх темноты не могу. Я ночую без света, у меня прекрасный сон. НО: страх остается. И уже ясно - не уйдет.
нет-нет, со мной ничего в темноте никогда не произошло... я даже не знаю, чего боюсь... просто - боюсь.
Так и здесь: если меня до сих пор удивляют и шокируют люди, своей агрессией, своим шумом, напором - я не научусь НЕ бояться людей. Я всегда себе казалась инопланетянкой в этом мире. По-моему, все, как здесь делается, нелогично... ну процентов на 80. по крайней мере. Я думаю, что я - правильная. Напротив. Я - неправильная для этого мира.
Ну и как сделаться правильной? Как идти напролом? Как, влезая в автобус, расталкивать людей локтями и коленями? Как, буду еле живой самой, не уступить место бабке, которая и не посмотрит, что по возрасту я сама бабка - да еще еле стою с тяжелыми сумками?
Как уговорить мужчину открыть мне тяжелую крышку гаража - если он только кинет презрительный взгляд в мою сторону (здесь необходимо примечание: большинство мужчин всегда мне помогают. спасибо им, есть благородство в русских мужчинах - а в восточных тем более), но... тем не менее, иногда я ощущаю полное бессилие жить в этом мире.
Я боюсь людей. Я работаю на 3-х работах, ко мне все хорошо относятся, начальник у меня - мечта. Я всегда работала, всегда себя заставляла: то водить машину (поверьте, в этом была необходимость острая), то прорываться в больницу в оперированной дочке, то общаться с неприятными мне людьми по поводу ремонта ли, прорвавшейся трубы или строительства дачи... еще хуже - по поводу доказать, что операция необходима, когда ребенок погибает, а тебе говорят: "вы не одна такая, у нас очередь" ...
Так о каких усилиях себя переменить идет речь? Я - так и не поняла.
Мне страшно жить в этом мире! Здесь холодно и неуютно.
(Спросите моего мужа, он видит меня 27 лет. Он говорит "Ты- наглая. Ты вечно озадачиваешь людей". Он - не озадачивает. Просто все за него делаю я.)

Я боролась и с собой, и с равнодушием людей - и буду - но мне страшно за детей. И вина за то сопротивление общества, которое испытают они, будет моей виной.
Margo   2009-09-29 09:34:21
странная такая
Не буду настаивать, что дела обстоят именно так, как мне кажется, когда я вас читаю. Но кажется мне, что ваше главное удовольствие от жизни - ощущать себя особенной. Все люди, как люди, а я инопланетянка ))) Ничего из ряда вон выходящего с вами не происходит судя по всему. Обычные проблемы (довольно мелкие, имхо), с которыми сталкивается большинство обычных женщин. Соль в том, чтобы сделать их (проблемы ))) необыкновенными и неразрешимыми. И, с одной стороны оправдать для себя неумение их преодолевать, с другой - придать осмысленность собственной жизни, с третьей - найти повод для самолюбования, вот же, такие дико сложные обстоятельства, такие дико недоброжелательные люди, такая агрессия мира - а я все же выживаю! )))

Еще раз - поймите правильно. Я не пытаюсь вас обидеть, унизить, даже оценить... У каждого из нас имеется свой собственный полк тараканов, для того, чтобы давать оценки чужим )))...
Просто взгляд со стороны. Вдруг вам станет интересно его обдумать? ))
странная такая   2009-09-29 09:45:22
Совершенно верно: проблемы мелкие и
повседневные. Просто мне дико страшно их решать.
Что касается самолюбования - это мой конек. Так же, как и самоуничижение. И самокопание. Вы абсолютно правы.
И достаточно мне решить одну из проблем - и сразу я перестаю и уничижать себя, и раздирать в клочья собственную душу. Просто, видимо, сейчас гложет меня чувство вины, вот я, изглоданная, и ною...
Но: говорили мы о том, какие выводы можно сделать из унижения. И вывод ясен: ты что-то сделал(а) не так. Ты не так попросил(а) у человека, не так объяснил(а)...
И говорили мы про ребенка и про его дружбы: пока еще детские, неоформленные, неосознанные... Говорить об этом сыну - говорю. Но сознаю, что это бесполезно. Человек должен прийти к выводам сам.

А что до меня - я сделала все, чтобы быть окруженной приятными мне людьми. Я резка(как тут сказали мне), я нелицеприятна, а значит, не фиг ходить туда, где тебя все раздражают.
ТОлько так не всегда получается. В чиновничьи кабинеты всегда приходится ходить. Последнее - это ответ на вопрос "Почему вы готовы быть униженной?" Потому что общалась с чиновничьим аппаратом много. И многого добилась. Я угрожала (тихо так, вежливо) - но добилась путем унижений. ИМХО, что называется.
Для меня это - не победа.
А сын... мы, собственно, про ребенка. У него нет моего азарта: добиться не мытьем-так катаньем. Азарт - не воспитывается.
А дружба? Может, ему и не надо? Я теперь думаю: может, не всем нужны эти дружбы? Может, кому-то хватает приятелей... мне не хватило. Моя лучшая подруга далеко... может, оттого я так иногда одинока. Мама лучшей подругой не стала: она самодостаточный человек. Я - нет.
Margo   2009-09-29 10:04:58
странная такая
"какие выводы можно сделать из унижения. И вывод ясен: ты что-то сделал(а) не так. " - почему????? откуда такой вывод????...

Честно. Я вообще не могу понять тезиса о неизбежности унижения... Ну хоть режьте... КАК можно унизить человека, если он сам не готов к унижению????? Нет такого способа. Ни одного
WildMike   2009-09-29 15:03:23
странная такая
да все конечно так... но ведь могло быть значительно страшнее... и бывает... можно сетовать и возмущаться по поводу того, что все ТАК страшно, а можно и порадоваться по поводу того, что НЕ ТАК страшно... в одном и том же мире... :)
shadow of river   2009-09-29 23:17:01
Честно говоря,
Мне не хотелось писать слова, которые могли бы Вас задеть. Но рвутся, гады! Не воспринимайте как зло. Но Вам не стоит, видимо, говорить ребенку то, во что Вы не верите. Это раз. Два-разобраться, что пугает в темноте необходимо. Три-перестаньте Вы носиться с обидами и лелеять их. Мысленная жвачка никому добра не принесла. Резко, но автобиографично)
ВарягЪ   2009-09-29 23:56:08
Унижение паче гордости? Бросьте!..
Налицо элементарная гордыня под соусом "весь мир дерьмо - лишь я в белом платье".
Подспудно, "восхищайтесь мною, восхищайтесь".

Самой униженной и оскобленной жизнью, мужем, собственными детьми на моей памяти была мать одной моей любимой женщины, проходящая в семье под заочной кличкой "Диктатор".
Боже, как она несчастная и зашуганная издевалась над собственной семьей под аналогичным со Странной соусом. Её боялись как огня. Её муж - профессор и один из ведущих математиков страны - вообще врезал в дверь своей комнаты замок, а дверь обшил войлоком. Если и приходил из своего интитута домой, то тут же прятался в команту и выходил только в туалет и к холодильнику. Сын от греха смылся сперва в Израиль, а когда его маман так же последовала в Израиль, сын тут же свинтил в Канаду. Дочь выла благим матом, но не могла оставить отца наедине с матерью и мучалась всем этим до беспамятства.
Эта несчастненькая, проливая слезы жалости к себе самой, стеная и причитая о несовершенстве мира и злобности оного по отношению к ней, такой хорошей, мягкой кошачьей лапкой давила любое свободомыслие в семье и близких.
И попробовывал бы кто-нибудь сопротивляться! Ведь это тоже проявление "страшности и холодности мира".
Для особо непонятливых типа меня (я жил в той квартире одно время, пока не выразился в еёный адрес нецензурно и не двинул оттуда к чертям собачим, прихватив любимую женщину с собой) сия "убогенькая" решила в огромной профессорской квартире жить ей просто негде и стала жить на кухне на диванчике. После этого вход "постронним" (т. б. всем остальным членам семьи) в кухню вход был перекрыт как кислород запутавшемуся в водорослях водолазу.
Все было под контролем. Все без исключения...
И все что случалось - все это было лишь новым и новым подтверждением страшности этого мира, людской неблагодарности, холодности, черствости и её несчастности от этого всего.

С ума можно было сойти.

Мне искренне жаль сына Странной и её мужа.
Полагаю, что жизнь их практически невыносима.
Причем, муж-то сам себе это выбрал - вот и хлебает полной ложкой и, насколько я могу судить, уже давно смирился с этим положением дел.

А вот пацана Странная загубит.
Пари держу, что загубит его накорню.
Хорошо еще, если он на себя руки не наложит в "переходный возраст" от такой-то маменькиной любови и исподволь навязываемой ему философии и "жизненной позиции"
(см. начало предыдущего поста с угрозой мальчика уйти жить к бабушке - дай Бог мальчонке сил действительно осмелиться смысться от такой мамани хоть к бабушке, хоть в подворотню под котлами асфальтовыми ночевать, хоть к черту в ступку,- все одно хуже не будет)

Вы не правы, Тень, в своем п. 3 "перестаньте Вы носиться с обидами и лелеять их".
Странная не лелеет своих обид.

Она их чистит, смазывает и строго следит за выверенностью прицельных механизмов.
Ведь её обиды - это её оружие. Причем, весьма и весьма грозное.
А оружие требует постоянной заботы, ухода и бережного отношения к себе.
Чтобы в случае чего не подвести в бою.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 17:55:19
Странная такая,
и не говорите, страааашно... Аж жуть... Жить страшно, ведь умирать придется, а еще и заболеть можно... Есть вариант не бояться и не унижаться и вообще чуйствовть себя ну вполне комфортно. Запереться в 4 стенах, например, или антидеприсанты, ну или...

На самом деле действительно некоторый перебор страха, страха всего.

Хотя и других интересно почитать:) Ну типа святых унизить нельзя и прочее:))) Похоже народ близкий к святым собрался:)))))

Словарь :унижать (Весь Толковый словарь В. И. Даля)

унизить что, понижать, опускать или делать ниже, убавлять высоты. - * - что, кого, бес славить, поругать, лишать достоинства, порицать и осуждать уважаемое другими. Завистливый все и всех унижает. Поступок этот унизал его в глазах добрых людей. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Унижая других, сам унижаешься. Он упал и унизился в общем мнении, когда его узнали ближе. - Унижаться перед кем, выказывать рабскую покорность, подличать, льстить, пролазничать; излишне смиряться, низкопоклонничать, уничижаться. Он до того унизился, что целует руку начальника. Униженье, действие унижающего. Надменности свойствено униженье других. Униженье врага тешит гордого победителя. - Состоянье униженного. Он теперь в унижении и в общем презрении. - Оскорбленье, всякая обида. Незаслуженное униженье горько, а заслуженное и того горче. - Состоянье униженного, уничиженье, крайнее смиренье, раболепство. Униженный, прич. кого унизили: униженный прилаг. смиренный, весьма покорный, раболепный. Униженная просьба, или униженное искательство. -ность, состоянье, свойство по глаг. Унижатель, -ница, унижающий что, кого. Унизительное обращенье, унижающее, оскорбительное или обидное. - поступок, унижающий в общем мнении.
Тело в Шляпе   2009-09-30 20:45:52
бригантина
Либо Даль писал исключительно о святых, либо Вы, прежде чем скопировать толкование слова "унижать" не удосужились его прочесть. Это означает, скопировали бездумно. Не самая лучшая подготовка к вступлению в беседу для разумного человека.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 21:10:57
Тело в Шляпе,
боюсь, что Вы бездумно читатет тексты данного поста:) О святых писали в данной теме, цитирую в частности shadow of river :"Совет насчет проще хорош только тогда, когда касается не тебя, я слишком хорошо это знаю. Не проще, наоборот, выше. Я всегда вспоминаю святых (ну, или тех. кого к ним причисляли при жизни). У них настолько высок порог обидчивости, что очень быстро их перестают задевать. Ибо практически невозможно. А люди такие - им быстро надоедает бессмысленный процесс, или процесс без результатов)"
И еще много советов давали :)
Читайте внимательней тех кто пишет в этой теме:))

А цитаты о том, что есть и как проявлятся унижение говорит только о том, что такое понятие есть, значит и чувства такие есть.
Цитирую Марго:"Унижение возможно ТОЛЬКО тогда, когда человек сам готов считать себя униженным. И никак иначе.
ИМХО конечно"

Из высказываний Марго следует, что аппендицит может разлиться и понадобится хирургическая операция только в ситуации если человек готов это признать. Марго, а что будет если считать, что аппендикс не надо вырезать и что ты здоров, когда он уже разорвался.

Из этого Странной такой можно сказать только следующее:) Странная, главное во всей этой ситуации, как выясняется, еще понять что ты или тебя унизили, а дальше менять ситуацию. Правда есть еще нюанс можно колики принять за аппендицит, равно и за унижение можно принять что-то другое.

ВарягЪ, а на счет бедных мужей и жен реально смешно. Не нравится что-то человеку, он поднимается и уходит, хоть муж, хоть жена. Во всех других случаях людей все устраивает. Значит таким мужьям необходимы такие жены и с другими им будет хуже, равно как и женам такие мужья.
Тело в Шляпе   2009-09-30 22:14:07
бригантина
Святые... "У них настолько высок порог обидчивости, что очень быстро их перестают задевать. " Это было к тому, что святых невозможно унизить, потому, что они выше унижений. Внимательно читаем Даля. Опускаем все определения в сострадательном наклонении. В данном контексте они подтверждают постулат о том, что унизить можно только себя самого и поэтому для нас сейчас несущественны. Мы ведь пытаемся доказать, что по определению НЕ ВСЕ святые?
Опускаем также все, что касается неодушевленных существительных. В данном контексте нас не могут интересовать действия не направленные против конкретных людей.
Что остается?
ни-че-го

Попробуйте еще раз
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 22:41:21
Тело в Шляпе,
лично я ничего не собираюсь доказать, особенно Вам:))) Все что я хотела, я уже написала. А что Вы пытаетесь я не знаю, но что-то было про пубертат написано и доказательство, Вам виднй:)))
ВарягЪ   2009-10-01 00:12:29
Да, явно вырисовались две категории личностей,
которых хрен обидешь. Святые и дураки.
Святых не обидешь, потому что они выше обид.
Дураков (в том числе и ж. р.) не обидешь, потому что они хрен поймут о чем спич.
Особенно, если в теме еще есть место и можно зарезервировать себе "последнее слово в споре". На крайняк - высказаться дуплетом, чтобы понадежней перекрыть оппоненту кислород в ходе обмена мнениями. А заодно приплесть умное слово из другой темы.
А паркуа не па?

Что там было у Даля насчет пубертатности (нет слова "пубертат", есть слово "пубертатность"), а?
Кажется, что в период пубертатного кризиса подросток упорно отказывается кому-нибудь чего-нибудь доказывать, при этом рот его (пальцы по клаве) не закрывается (не останавливаются). [за дословность цитаты не ручаюсь].
Главное, чтобы последнее слово было за пубертируемым (емой) {будем считать последний термин неологизмом}.

Чем-то старшую дочь напомнило.
Вызвали меня как-то в школу и давай вставлять за плохое поведение дочери. В числе многочисленных претензий "не желает реагировать на замечания, постоянно огрызается, хамит учителям".
Разбор полетов, устроенный немедленно и по горячим следам выявил следующее:
- Папа! Как я могу допустить, чтобы последнее слово осталось за этой дурой-физичкой!!!!!
Аккурат сие было то ли в 8-м, то ли в 9-м классе, а значит в 14-15 лет.
Все сходится с первоисточниками г-на Ш. Бюлера.

Что ни говорите, а почему-то вспомнилось.

Впрочем, ничего личного.
Так просто навеяло...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 00:29:45
Странная такая,
сегодня пока сидела за компом работал телек, шел какой-то фильм, меня приколол диалог каких-то персонажей:))

Дядька говорит: "Хотел бы я птицей быть"
Тетка:" Зачем? Чтобы летать как птица?"
Дядька:"Нет... Чтобы гадить"
Тетка:"А зачем?"
Дядька:"Дык потому, что люди все сволочи"
странная такая   2009-10-01 00:42:09
Отдельное спасибо Варяг за спасение моего сына
А меня что никто не спасает?
А сон у меня здоровый, и никакой диванчик на кухне мне не грозит. Ну разве что из любопытства диванчик психоаналитика (если кто субсидирует на него).

Хотите пример из жизни "униженного и оскорбленного" мужа? ... ПРиезжаю домой с ремонта его (!) - сам он не делает ремонт - не знает, как говорить с ремонтерами - авто.
Привожу грохочущее, заср...(прстите)... анное, все убитое по причине ленности мужа авто. В гололед, снег и голодная целый день, потому как "драмкружок, кружок по фото"(2 работы). Переводы и уроки сына проверить-домашняя работа моя.
Спрашиваю: "Ел?" (все приготовлено еще с утра), - "Отстань". "Есть будешь?" - Отстань, -а через 2 часа: Ты бы хоть спросила, есть я хочу, дура. идиотка, тварь (мат, мат,..) - (понятно: выжрата бутылка и спрятана под диван - как будто я не увижу. - "Я ж спрашивала, навязывалась разогреть, предлагала..." (мат, мат)... курит. "Ну что, разогревай" ... Разгорето. Не ест, потому как накурился. Уже не матерится. Обдумывает, в чем бы обвинить.
- Какая из тебя мать, ты вечно шляешься где-то... - Так я с твоей машиной...- А, ну конечно (уже забыл).
Я: -Слушай, я конечно, такая -растакая(цитаты: мат, мат). Но тебе же не было со мной скучно в течение 27-ми лет?" - (с улыбкой, единственно за вечер) "Нет... вот это - нет. конечно. Никогда" (я вознаграждена).
Уверяю Вас, Варягъ: у нас много мазохистов. А со мной не скучают...

НИ в коей мере не оправдываю себя. Да, любуюсь. Да, люблю завести песню: "Я вся такая нелепая, такая странная... непрактичная".
Спасибо, однодомники!! Я начинаю почти любить людей...
странная такая   2009-10-01 00:45:53
Бригантине: вот это - не про меня
Все люди - другие. А я - Странная. Бойтесь меня, бойтесь!! Че-то никто не боится... а мужчины, бывает, и кадрятся... несмотря на мой пенсионный возраст.
(Видели, как кошка надувается в шар и плюется-орет басом диким, чтобы ее испугались? Вот я - такая кошка. А со страху вся дрожу...)
Я вся дрожу не пойму отчего... (пестня). Заболела, видать. Застарелый бронхит. Бросила лечить клином - вот и результат... Спокойной ночи.
Кому в душу нагадила (были тут обвинения)- заезжайте, отмою.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 00:57:35
Странная такая,
а я разве говорю, что про Вас? Меня просто реально приколол диалог. И в тему вообщем подходит:) Лично мне Вы точно не нагадили:) А на счет песни "Я вся такая нелепая, такая странная... непрактичная"... Помните в фильме "Покровские ворота" - дама приходит к Костику - я вся такая угловатая, несуразная, а потом когда она от Костика уходит - я вся такая внезапная:)) Вот сейчас такие ассоциаци возникли:)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-10-01 01:21:39
Странная такая,
а я у Варягъа в тексте вообще не понимаю.

Реально прикольно цитирую: "Для особо непонятливых типа меня (я жил в той квартире одно время, пока не выразился в еёный адрес нецензурно и не двинул оттуда к чертям собачим, прихватив любимую женщину с собой)"

То есть ВарягЪ сразу не смог разобрать, что она диктаторша, жил, жил и вот те на... Понял.

Кстати, ВарягЪ, а дочь-то, которая жила не с матерью, а воспитывалась ВарягЪом, в той же квартире жила, где и диктаторша?:)))

ВарягЪ, при характеристике той диктаторши стоит подробно описать свой личный образ жизни и послушать кто из здесь присутсвующих матерей стал бы терпеть разные выходки зятька подобного ВарягЪу и как долго они бы это терпели.

Женщина понятно, она любила, а мать-то все видела и какого ей было на эту радость зятька и чудные отношения дочки со своим бой френдом смотреть.

Ежели Варягъа почитать, то как у Марининой в книжках. В одной книжке человек помер, а в другой опять жив и все нормально. И все каждый раз в разных интерпретациях, и факты каждый раз новые вырисовываются. Уж какой-нибудь общей легенды, что ли придерживался бы - на задании уже давно и реально провалился бы, а здесь ничего прокатывает:))


Ладно, если рассматривать историю, как отдельно взятую сказку из 1000 и 1 ночи, то тоже непонятно почему при наличиии любимой женщины нельзя было сразу снять отдельную квартиру, например. Почему надо было жить в семье матери той женщины, ну и т. д.

Так что Странная такая, не парьтесь, все не совсем так как здесь описано, но данные слова могут иметь место вполне существовать:)
shadow of river   2009-10-01 13:47:41
Странная)
У меня уже создается впечатление, что на деле у Вас не все так страшно, как Вы описываете) Ибо Ваши выводы вполне разумны чаще всего)
- Новый год скоро:)) Рыжая лисица (5 сбщ)
Рыжая лисица   2009-09-27 18:09:39
Новый год скоро:))
он, конечно, не очень скоро, но билеты на елки начинают уже продавать и бронировать. Расскажу про одно суперместо-это рождественские балы в Пушкинском литературном музее. Мы в том году были с дочкой-полный восторг. ВО-ПЕРВЫХ ВНАЧАЛЕ ИНТЕРЕАКТИВНАЯ ПРОГРАММА для детей(делят на небольшие группы человек по 15), потом спектакль(где и пригодятся некоторые знания с интерактивных площадок), после спктакля танцы вокруг 9метровой елки. Все это проходит в старинном особняки. в котором еще Пушкин танцевал:)) что еще? пока детки смотрят спектакль, родители принимают участие в интерактивной программе для взрослых-это и переодевание и изучение старинных танцев и выпивание( в том году была медовуха)Подарки в Литературном на мой взгляд тоже супер-почти полное отсутствие конфет, зато был диск со сказкой, развивающая игра и для взрослых настольный календарь с пушкинскими цитатами. Раньше в этот музей люди, чтобы попасть, в машинах ночевали( и в том году так было, мы ходили через другой сайт, так что обошлись без ночевки) В этом году есть электронное бронирование, заходите на сайт музея и там есть даты и время и образец заявки, заполняете и ждете подтверждение, а выкупать позже будем. Да, стоимость 650 и детского и взрослого билета. Всем очень рекомендую, очень необычно, что можно и с детьми побыть и потом и самим поразвлекаться:)) (на одну заявку можно забронировать 8 билетов), но я на одну дату написала, а не успела, ее уже не оказалось.
Saksa   2009-09-27 19:05:53
была
на этой ёлке 4 раза. ребенку очень нравилось. да и взрослых развлекают. детей на представление отдельно, а взрослым то же устраивают всевозможные конкурсы с призами. можно поучиться танцевать в бальной зале, можно продегустировать шампанское с конфеткой, можно поиграть в театре, пока дети смотрят сказку.

жаль только дети быстро растут, уже не интересно им. да и в последний год за билетами стояла почти 3 часа. предварительной продажи не было.
Olesya   2009-09-27 21:31:00
***
Я пошла бы с сыном, только у нас уже возраст 11 )наверно представление совсем детское)или же ещё можно
Рыжая лисица   2009-09-27 21:56:33
в этом году
написано, что не сказка, а фантазия. да, вы почитайте на сайте и сами решите:)
Ксёнок   2009-10-09 16:05:42
Помогите! Пришлите ссылку
Дорогие коллеги! не смогла найти где в инете зарегистрироваться на рождественские балы в Пушкинском литературном музее! Пришлите, пожалуйста, ссылку! ближе к новому году моей дочке уже будет около 3 лет и я очень хочу чтобы она запомнила свою первую новогодную ёлку в музее! :)
- Игры наших деток Dena (7 сбщ)
Dena   2009-09-26 14:33:08
Игры наших деток
Сегодня поймала себя на такой мысли: есть ли в арсенале современных деток такие ролевые игры, которые готовили бы их к взрослой жизни, помогали бы им разобраться в своих основных обязанностях и ответственности в будущей в семье. Первое, что приходит на ум - дочки-матери, но это игра для девочек. Ведь посмотришь - мелкая сама только ходить научилась, а уже толкает коляску с пупсом, возится с ним. И поди попробуй чужому ребенку подойти к этой коляске! Правильно, ведь традиционная роль женщины - забота о детях. Ну и всякие там игры в кухню и т. д. А что остается мальчикам? Есть ли какие-то игры, помогающие ему осознать, что мужчина - это добытчик и защитник. Ну, ладно, с защитником понятно - много всяких секций восточных единоборств, бокса и т. д. А как с добытчиком? Ведь раньше сыновья сызмальства помогали отцам, посильно участвовали в жизни семьи. А сейчас - не хочется тащить 5-летнего мелкого в супермаркет, дрова рубить не надо, да и за водой на родник бегать тоже, денежку какую заработать ребенок сможет, в лучшем случае, лет с 14... Так как быть с добытчиком? Мамочки, как вы доводите до сыновей мысль, что мужчина несет ответственность за благостостояние своей семьи?
Margo   2009-09-28 15:33:29
Наташ
вот два дня думала-думала... так и не сообразила.... Нету таких игр по-моему (((

Так что все, что хочется вложить - объясняю по случаю и по ситуации....
Mist   2009-09-29 02:29:43
Ну
сейчас игр для развития у мальчишек тоже полно.
Коллега у меня купил сыну классный такой верстак, не знаю, как эта конструкция назывется. Там рубанок, молоток, долото, всякие приспособы для мужского труда. И садик у них вроде решил что-то анологичное закупить. Из пластика, на 3 года, т. е. повредиться инструментом почти невозможно. Ну профессию столяра-плотника вполне можно разобрать на этом примере, делать "мебель" для дома или "на продажу". Профессия шофера на разных машинках, там у этого же пацана и экскаватор на батарейках, и самосвал. Чей-то он ими возит и строит. Если ввести элемент "оплаты труда", то объяснить роль мужчины, наверно, можно. И на что эти "деньги" потом пустить. Еще есть всякие настольные игры, с добыванием фишек, это типа банковские операции. Я не очень в теме, но если озадачиться, то много всего.
Dena   2009-09-29 17:41:40
Мы
дома играем в "Монополию", и электронный конструктор "Знаток" со всякими электросхемами тоже имеется. Я же говорю про игру для мальчиков, аналогичную по своему смыслу "дочкам-матерям"
Психея   2009-09-29 22:54:39
Dena
А что, собственно, наши мальшишки видят? Мать-добытчицу вместо матери-"хранительницы очага". Живой пример перед глазами. Только не совсем тот, который должен быть.
Вот Вам и задача, какая "игра" нужна...
Mist   2009-09-30 00:52:05
Dena
Ну я говорю о том, что если бы я ставила такую себе задачу, то скорее бы расширила рамки уже имеющихся игр.

Например, я не много играла в "дочки-матери", но у нас "мама" ходила "на работу" оставляя детям еду в "холодильнике", возвращалась с "покупками". Что мешает построить игру с мальчиком по такой же схеме.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 18:35:29
Mist,
совершенно верно:) Конструкторы всякие, выжигать, выпиливать, до фига разного:) Еще сейчас электромобили есть:))

Кстати, на счет "раньше и сейчас" "игры для мальчиков изменились", я особых изменений не вижу, более продвинутые стали и возможностей стало больше - это правда. В 80-х годах по воду в городе мужчины не ходили, дрова тоже не рубили - так же благополучно мальчики дома помогали родителям убираться, даже готовить, плюс всякое развитие в виде детских мужских инструментов, игр и прочеего, прочего...

У меня у троюродного брата 3 мальчишек (2 года, 4 и 6 лет) вполне себе нормально воспитываются и игрушки есть и навыки отвественности прививаются, ну хотя бы старший, за младшими следит, учит, убирает, и разогреть что-то может и т. д.
- самый главный праздник для panthera )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-09-25 15:55:19
самый главный праздник для panthera ))))
Маму panthera поздравляем с сыном-лапочкой Данилой!!! )))))
Dena   2009-09-25 16:55:15
Присоединяюсь
к поздравлению. Желаю здоровья крепкого, побольше позитива, доброго окружения и гармонии.
GLAFIRA   2009-09-25 17:42:14
Поздравляем Мамочку с рождением сына!!!!
panthera Поздравляю Вас с рождением сыночка!!! Пусть растет на радость счастливым и здоровым!!!
- самый главный праздник для Йа лисичко )))) Margo (7 сбщ)
Margo   2009-09-24 12:10:41
самый главный праздник для Йа лисичко ))))
маму Йа лисичко поздравляем с дочкой Анастасией! ))))
WildMike   2009-09-24 19:26:11
Margo
Огромное спасибо:))))) Очень приятно!!!!!
shadow of river   2009-09-24 20:21:46
какая прелесть)))
Обоих поздравляю))) Пусть здоровый и веселый ребенок вырастет в красивую и успешную женщину)))
Психея   2009-09-24 21:24:22
WildMike, Йа лисичко ))
С праздником! Здоровья и успехов вашей девочке. ))
Тело в Шляпе   2009-09-24 23:52:31
присоединяюсь
к поздравлениям! Пусть у ярких родителей вырастет яркий ребенок!
WildMike   2009-09-25 19:57:09
Спасибо огромное! :)
а у нас и следующий повод всего-то на недельку отстал... :))
shadow of river   2009-09-25 20:46:10
где-то
сочувствую) Ибо у меня (ща посчитаю) 10 из 11-ти человек рождены с конца декабря по самое начало марта. Мы уже пачками дни рождения отмечаем) Ибо печень так и не настроилась на такие праздники))
- Это, наверное, про меня... странная такая (30 сбщ)
странная такая   2009-09-24 20:44:24
Это, наверное, про меня...
Дали мне распечатку в те времена, когда я ходила по психологическим клубам и плакалась: Что мне делать с гипер-пассивным мальчиком? Почему он ни с кем не хочет общаться?
(потом мальчик меня "задвинул" и сказал: еще раз пойдешь и меня с какой-нибудь лагерь сватать будешь - уйду жить к бабушке).
(с) Не думайте, что ребенок должен быть таким или другим - таким, каким вы его придумали... Ребенок - это не ребенок мамы или папы, это не "ваш" ребенок, это не "Свой" ребенок. Это - душа, отданная вам на хранение.

все так... но как горько, если я неверно храню эту душу. Эта душа борется со мной за свою самостоятельность, только ни словами, ни дракой, ни плохими оценками - борется молчанием, дистанцированием (простите за иноземщину) от меня...
А Я ТАК ХОЧУ БЫТЬ РЯДОМ.
Тело в Шляпе   2009-09-24 23:51:30
странная такая
Наверное единственный способ сохранить хорошие отношения с этой душой - захотеть чего-нибудь другого. И "рядом" придет само
ВарягЪ   2009-09-25 10:46:35
Агрессивное добро -
одно из самых страшных зол на белом свете.
Сразу вспоминается "железной рукой загоним человечество к счастью".

Вам не кажется, Странная, что вы говорите только о себе?
Вам не кажется, что Ваши слова - есть закоренелый и даже оголтелый эгоизм и даже эгоцентризм?
Обалдеть можно - "А Я ТАК ХОЧУ БЫТЬ РЯДОМ".(с) да еще капслоком!

Ключевое - "Я ТАК ХОЧУ".
А на то, что думает и хочет мальчик - насрать зеленым... чаем.

Почитайте, Странная такая, Литвака "Принцип сперматозоида".
Раздел, касаемый понятия "Заботливая мать".

Сколько же зла собвственным якобы "любимым" чадам могут принести подобные "заботливые матери", что и не сосчитать даже!

P. S. У одной моей знакомой (прекрасной, милой женщины) тоже подобным образом крышу сбило по поводу предстоящей свадьбы её единственной дочери. Под бабанную дробь баба с возу слетела!!!
Дал ей почитать Литвака...
Прочитала и вошла в тям.
История с хэппи-эндом: дочь замужем, моя знакомая - счастливая бабушка.
У них все хорошо.
А начиналось ой как плохо!

Почитайте, Странная такая, почитайте.
Может, дроби барабанной у Вас меньше в ушах по-менее станет.

А Я ТАК ХОЧУ!!!!

Тяжелый случай!
странная такая   2009-09-25 11:27:40
А принесите мне эту книжицу... на дом.
Вот и познакомимся. Я такого (предполагаю) почитала уйму. Я - ни на чем не настаиваю (настаивал - и буду настаивать на своей неординарности токо разве). И никого ни к чему не принуждаю. А запрещать и вовсе не умею.
Разве я говорила, что я все время рядом с ним? Я ж говорю: ХОЧУ. и хотеть никто не запретит. Но за 50 лет я получила только этак...(не математик я) 5% от того, что хочу.
И только тогда, когда мне это предложили.
Я и на дороге всем уступаю, (даже если еду по главной), и в жизни. Я сама всем уступаю. И со всеми разумными - соглашаюсь. А сколько кому кто принес зла - математические методы здесь бессильны.
Мой БМ сказал: "Ты всю жизнь мою исковеркала", а потом оказалось, что это значит: Я не допустила, чтобы он спился еще в 80-х. Просто стала осмеивать его пьяные диалоги - и все, сломался мужик, понял, что влип. Попал на "умную слишком"...
и т. п.. Любая баба вам, мужикам, по мужской логике приносит мифическое "зло". Видимо, ЗЛО - это необходимость думать о своих ошибках...

Нет, мальчик мне не подчиняется. Вечно зовет идиоткой, я вечно соглашаюсь в душе.

Успокойтесь, Варягъ - у нас полная демократия. Каждый сам строит свою жизнь. Сын, по примеру отца, строит ее (пока) так, как "лень просто". ((- Ты чего не поел? - Лень просто было; - А что ты с сервисом не разобрался, что они тебе колодки не поменяли (стер в прах, как жив остался?) - Да лень мне с ними (это БМ, я и его машину вынуждена разбираться -ремонтировать ехать...)
ВарягЪ   2009-09-25 12:02:17
Да, и точно тяжелый случай.
"А принесите мне эту книжицу... на дом"(с)
Знак "..." что подразумевает?

То самое, что Вы выделяете капслоком?

СОветую запомнить поговорку "чтобы хлопнуть в ладоши - нужно две руки".
Видимо, это касается и Вашего сына.
Возможно, и мужа.
И уж точно меня.

И послушайте совета опытного автомобилиста, всю жизнь тем или иным боком приближенного к особе Его Величества Автомобиль (в той или иной ипостаси приближенного):
- нет худшего идиота на дороге, который пытается уступить дорогу, находясь на главной.
Ибо никакое "хулиганство за рулем", никакие обгоны через двойную сплошную, нарушение рядности и прочая правонарушительная мелюзга - не идут ни в какое сравнение с идиотизмом ситуации, когда тебе уступают главную, а ты находишься на второстепенной.
Ибо это создает такой кавардак на дороге, что сам черт потом не разберет что случилось и почему все так печально вышло.

Кажется, я начинаю догадываться в причинах Ваших проблем, Странная такая.
Не хотел бы я оказаться в непосредственной близости от Вас, когда Вы начнете уступать главную.
Очень не хотел бы...
Бастет   2009-09-25 13:09:11
...
(это БМ, я и его машину вынуждена разбираться -ремонтировать ехать...) - перестаньте уж няньчится с ним, взрослые мужики...
ВарягЪ   2009-09-25 13:15:11
Бастет!!!
Это совершенно невозможно в данном варианте!
А откуда тогда черпать: "Ах, бедная я, несчастная! Да за что же мне такое горе луковое!
Что плохого сделала тебе, Боже, что Ты так жестоко наказуешь меня?!"

Если бросить навязывать свою заботу тем, кто в ней не нуждается - где тогда вышеупомятое жизнеустроение найти?!

Муж-то позаботный... - БМ, однако.
Это о многом говорит.
Бегущая человека   2009-09-25 14:43:55
у меня дочка
Тоже - сама себе не уме.
И если мне придет в голову поорать, а простите, приходит, и ору.
Реакция улитки мгновенная. Уходит в себя, приходит не скоро.
Тоже хотелось, чтобы эмоции были у человека, я с такой надеждой в садике спрашивала : " Хулиганила"?
даже рассказать особо нечего из разряда" а вот когда она была маленькая".
А потом остыла, наковыряла кучу плюсов в таком характере
- встаем сами по будильнику лет с 4, будим меня
- ответственность - нам 8 - делаем уроки сами, без напоминаний, в обеих школах, собираемся в школу.
- не хулиганим. Правда для этого нам надо четкое обоснование - почему это делать нельзя. Фразы типа: " Я так сказала", мало того что игнорируются, у нее такое выражение появляется на лице.. брезгливое.

Иногда я ваще думаю - это точно мое?????
ибо - ноль меня. НОЛЬ!

я так хотела чтобы она была похожа на меня, хулиганить вместе с ней, играть - вместе этого мы любм ненавистные мною рюшечки_бантики и хорошо себя ведем.
Везде.

А потом я успокоилась. Люблю то что есть.
-
Бастет   2009-09-25 15:39:39
Варяг, jedem das seine
мужиков только жалко
ВарягЪ   2009-09-25 15:56:17
Бастед!
Ну, не Освенцим же!
Вон мальчик обещал - если что - уйти в Равенсбрюк.
Значит, не все так плохо пока.
ВО всяком случае с характером у мальчика.
странная такая   2009-09-25 16:07:41
Да, мужиков, да и баб, оказавшихся рядом с варягами
волею судеб... Ничего, на дороге ничего не происходит по моей вине. А уступаю я всегда, глядя в глаза водиле. Иногда, правда. не видно, но реакция у меня быстрая: я 3 секунды уступаю - даю время решить... я обязана думать и ЗА идиотов на дороге (а их тьмы), как тут справедливо говорилось...

Но это не в тему. А в тему: Вы, Варягъ, сами предложили мне прочесть книжицу. Так несите-везите-по почте перешлите, наконец! Это же Вам надо, чтоб я прочла... этоВы хотите мне свою философию жизни навязать. Относительно Не своего ребенка. Вам надо - Вы несите. Мне - не надо. Ваше громогласное мнение (как правило, одно на все времена) я знаю уже наизусть.

Я просто растрогавшей меня мыслью поделилась. Вот и все. И вовсе не собиралась семинар на тему: "как нам отпустить ребенка - или НЕ отпустить ребенка" устраивать. Это Вы-то, диктующий всем и вся, как воспитывать и в какую школу отдать - спец по Хранению Душ?

Просите, содомники. Увлеклась дискуссией.
А я... ну что я так волную здесь души мужчин? Я - совершенная душечка (почти от Антона Павловича), Я - воплощенная слепая материнская любовь (уж позвольте такою быть, я не сразу такой стала, а лет 15 горела мыслью "Зачем привязывать к себе кого-то?") Идиотка я, одним словом. Че уж тут говорить обо мне...
Вы лучше - о детских душах.
Моя душа ребенка до сих пор плачет и шепчет: "Мама, ну зачем нам деньги: Я не хочу есть. Я не хочу в детский сад. Я хочу, чтобы ты была со мной" (думаете, мама была - дудки. Она 40 лет работала с 7 до 7-ми каждый день...). Я до сих пор о ней скучаю. Она - о внуках, пытается наверстать в них то, что упустила с нами, детьми.
shadow of river   2009-09-25 16:35:26
то есть
те, кто ждет от другого езды по правилам - идиоты?)
Если Вы на главной, я Вашу уступку не приму) Ибо кто вас знает, может, Вы меня подставить хотите?) Но это - не показатель моего идиотизма, уж извините, а показатель Вашей неграмотности в вопросах ПДД)))
странная такая   2009-09-25 16:52:02
Зачем - Вашего идиотизма?
Никто здесь других содомников в идиотизме не обвинял... Вы вечно передергиваете, вполне солидарно с Варягом...
Просто у меня рядом несколько весьма простых перекрестков, и не проходит и недели, чтобы того, кто едет по главной - подрезали или вовсе сшибли на полном скаку. Я - что самоубийца, чтобы игнорировать лихие качества (мною называемые идиотизмом) соотечественников? Я хорошо знаю наши национальные особенности, помноженные на нетрезвость мысли и организма.
Вот и жду: поедет тот, кто не главный - Бога ради. Мне спешить не по возрасту. С визгом тормозов не езжу. Стаж большой, мне несолидно кого-то обставлять... наигралась уже.

Так что только ради Вас: я на форуме никого в идиотизме не обвиняла. Вт на дороге - да. Только это мое право - не возражаете?
shadow of river   2009-09-25 17:06:01
это ж Ваши слова?)
"Я и на дороге всем уступаю, (даже если еду по главной)" и
"я обязана думать и ЗА идиотов на дороге (а их тьмы)")))

Так вот, на дороге мы можем пересечься, и неправы в такой ситуации будете Вы) Вот я о чем, а не о том, что меня обвинили в идиотизме)
кстати, я не передергиваю. как вы изволили заметить) Это называется немного по другому) Видимо, Вы не учитываете, что Ваши слова можно понять иначе, нежели вы сами их понимаете)))
странная такая   2009-09-25 17:40:10
Учитываю. Именно Вы да Варягъ их и понимаете неверно
Но от темы мы ушли очень далеко, поэтому пререкаться с людьми, которые меня не понимают (их тоже тьмы) - не моя задача и не приятное для меня занятие. Уступала и уступать буду. Потому что вижу по манере езды прям на капоте крупняком пылающее: "Уступи, тварь, а не то..."
("не то" мне не нада).

А по поводу детских душ - всегда пытаюсь в душу ребенка заглянуть. Спросить: Ты как там, не замерзла в этом мире? Мне в этом мире - холодно и пусто.

P. S. Уважаю интеллигентность во всем, сама ею не обладая - а потому мы с некоторыми водителями во всем понимаем друг друга, только улыбнемся друг другу и плечами пожмем: "Ну извини... ты ж так быстро ехал (так сильно газовал)... я решила раз мужчине так куда-то нужно... мне несложно уступить".
Мне несложно уступить. Ни в чем. Я просто как жила - так и буду жить. Понемногу нарушая правила, по мере их изменения... правила жизни. Стараясь никого не задеть.
shadow of river   2009-09-25 18:19:48
именно
Я и ВарягЪ не молчим) Потому Вам и кажется, что только мы не понимаем))
Интеллигентность?))))) Родная, на дороге нужна прежде всего предсказуемость))) Для других участников движения)))
Бархатные_кохти   2009-09-25 20:13:30
Странная
я, в подростковом возрасте, тоже сторонилась своей мамы. Но не потому что ее не любила, или не уважала. А потому что было стыдно перед одноклассниками "ходить с мамочкой, за ручку". У нас это жестко высмеивалось. Мама, естесственно, это посчитала бы ерундой и блажью, но реноме подростку как минимум важно. И в своем районе я если чего, ходила одна. А вот куда -то поехать с мамой, не вопрос:)

Шадо:)
Я по сей день сокрушаюсь... как мало народу ездит по правилам. Плакайююююю:)
ВарягЪ   2009-09-26 09:59:19
Уважаемая Странная такая.
Да, я рекомендовал. Но, простите, не повезу, не понесу и по почте пересылать не буду - я не Армия спасения на водах.
Мне казалось, что если человек в состоянии отыскать сайт мейби и даже понажимать впопад кночки на нем, то он вполне может нажать нужные кнопочки в поисковике, которые сложаться в "литвак принцип сперматозоида".
Или сие действо противоречит Вашей религии?
Поделитесь, будьте ласка, знанием - что это за религая такая, которая подобное действо запрещает. На основные конфессии чегой-то непохоже.

Что же касается "передергиваний", якобы присущих Тени и мне, то прошу запомнить еще одну поговорку "нельзя передернуть непередергиваемое" (аналог - "нельзя впихнуть невпих.... емое")

Я понятно объясняю или популярней разъяснить?

Хранительница детских душ!
Абалдеть!
А у детей спросить не пробывали - как им там в таком ломбарде? А?
Вот и поинтересуйтесь у собственного сына.
Боюсь, что я заранее знаю, что он ВАм ответит взамен.

Ломбард, блин!!!
странная такая   2009-09-26 13:03:38
Блинов - не надо
Счас, как придет из школы, прям и спрошу. Если бы ему со мной было неуютно - он не сидел бы сиднем дома, а гулял бы, на кружки - в клуб ходил бы... Но это у нас не проходит.
Надеюсь, мы с сыном друг друга понимаем. Понимание возникает на уровне: если с человеком (даже с мамой) уютно молчать и уютно обсуждать кого-то в школе - то ребенок остается дома и обсуждает. Даже мой сдержанный молчаливый ребенок.

И нет нас счастливее в эти моменты - когда мы просто кого-то лениво обсуждаем. "Кого-то" - не обязательно из жизни (кстати, бывает, и меня. Бывает, и дедушку с бабушкой). Бывает, и героев фильмов, и лиц из масс-медиа.

Для меня все наше с ним совместное детство (не отданное никакому "специалисту" по детству, потому что таких (по-моему), просто быть не может) - это ощущение непрерывного счастья... даже после ссор и моих слез. Для меня - да. Для него - спрашивать бесмыссленно. Потому что не скажет. ПОтому что счастье познается после (не дай Бог) несчастий. И вообще детям трудно решить, что дом для них - счастье. ПОтому что нужно решать задачи нравственные - а не хочется. Потому что есть обязанности - а это нудно.

Но верно ли я храню эту душу? И есть ли у других родителей это ощущение? Мука-мученическая отрыват от себя почти единственно родную душу, когда это НАДО.

( P. S. Варягъ - Ваше мнение я выслушала. Один к одному могла бы процитировать еще до того, как Вы его озвучили. НИчего нового кроме подросткового "блина" не увидела).
"... Сперматозоида" - прочту, хотя на экране читать не люблю - люблю лежа, без ЭМ излучений. Это - религия (желание комфорта при чтении?) - тогда да.
Jul   2009-09-26 16:15:34
хм..
далеко не всегда то, что ребенок сидит дома за книжками, а не гуляет, показатель того, что ему уютно с родителями. Просто может быть на улице ему еще менее уютно? Может ему нравятся книги, а вовсе не ваше общество? Такое же тоже может быть?
Jul   2009-09-26 16:17:01
да, позволю себе еще раз влезть
в беседу...
но страшнее всего на дорогах, это именно не предсказуемость. Правила для этого и написаны, чтобы их придерживаться. Идиотов много, да... но уступать дорогу на главной и т. п. - не меньший идиотизм, уж извините. Так вот аварии и случаются
странная такая   2009-09-26 21:41:53
Книги он совсем не читает... я уж горевала об этом
Хотя читать бойко начал с 4-х лет. Видимо, бежал впереди паровоза.
НеТ. ему нравится чувство безопасности: это мое мнение. Своего он не скажет. Просто его раздражают люди и их агрессия так же, как и меня
((кстати: именно поэтому я всем уступаю. Неверно думать, что я стою на главной и просто жду. Я делаю вид, что пропускаю: пропускаю тех, кто несется на скорости 70-80 там, где ясно написано "40" - таким я однозначно уступлю (мне не надо визга тормозов и мата - даже если я буду права), и тех, кто просто не думает о "правильных" как я. Правильной называю себя только потому, что всегда соблюдаю все скоростные ограничения, всегда пропускаю пешеходов - и раньше тоже, вот уж 10 лет. Пусть едущий по секущей остановится или притормозит: тогда я буду точно знать, что он не пьян и не безумен)).
Видимо, говорящие здесь о непредсказуемости (а именно слитно это пишется) весьма доверяют людям. Я - нет. Не доверяю, но печалюсь о сем факте.

Ребенок так же испугом реагирует на агрессию, как и я. А люди агрессивны в массе. Именно это качество позволяет мне именовать их про себя идиотами. Поскольку (взгляните на перевод) идиот - это просто непонятный по манере поведения. не более.

Мой ребенок сказал, что ему со мной "нормально". Это - великая похвала. Он так же мало и веско говорит, он так же легко раздражим, он так же избирателен в друзьях - однако я горжусь, что он совсем НЕПОХОЖ на меня. И все же - мы друг другу нужны. Значит, его душа со мной в ладу - а большего мне не надо. Он грубит именно оттого, что отчаянно во мне нуждается (могу ошибаться, но сдается мне, что так). А для меня он - лучший друг.

Итого: ник такой я взяла себе не зря. Я просто процитировала то, как меня раздраженно именуют, когда не в силах ответить на мои "странные" вопросы. И всегда - обратите внимание, всегда - уходят от темы. Поскольку вопросы мои неудобны. Ну что ж. Я верно себя оцениваю, я так поняла. Я отнюдь не милашка, а правду говорить - это такое наказание и для меня, и для окружающих. ("Трудна дорога от правды к истине" (С) - на истину не претендую, а правда у каждого СВОЯ.)
странная такая   2009-09-26 22:39:16
Касательно заботы, которая может нести зло
- материнской слепой любви.
Какое зло имел в виду Литвак, я вижу и без его книги, но какое имел в виду Варягъ - ей-Богу, не поняла.
Потому что варяжный способ мышления - и гениального ухода от темы в совершенно иную, но с гневом обличительства -никак не пойму.

Я вот о чем: считается, что мальчик знает, куда ему идти. Считается, что он знает, чего хочет. Считается, что он хочет быть лучше, умнее, успешнее.
Как говорит тот же Литвак (автор рекомендуемой мне литературы) БЫТЬ ПЕРВЫМ.

В который раз задаю вопрос мамам и папам: А что, если мальчик ничего этого не знает? Ничего не хочет? Не хочет быть первым? БОИТСЯ даже идти вслед за первым?

Скажете, с чего это я взяла? Но я же знаю способности моего мальчика - и то, как он их осознанно НЕ-реализует. На неоднократный мой вопрос (не упрек) "Ты же это знаешь, что ты не ответил?" Мне неизменно говорится: "А что я буду высовываться? тройку поставила - и ладно. А то на меня все глазеть будут"..."а то скажут, что умный нашелся"...

Это - позиция. Не пойму только, отчего такая загнанная в угол? Чего боится? Успешности?
Кириллова   2009-09-26 22:59:51
странная такая
мои дети еще маленькие, но я бы хотела, чтобы им было лучше со мной, чем на улице )

из того, что вы пишете мне показалось, что позиция вашего сына очень похожа на вашу собственную? это плохо, потому что она вам не нравится, но корни именно в вас. и это хорошо, потому что вы должны лучше всех вокруг знать, как жить с такой позицией.
странная такая   2009-09-27 01:42:45
Я-то живу с такой позицией... куда денусь (от себя)?
А вот сын... у меня много друзей (из числа неагрессивных- но это только мое определение их) - у него мало и трудно с дружбой. Он тяжело переживает охлаждение к нему (как правило, его немногочисленные друзья уходят к более легкмысленным и легким личностям), он еще не знает, как контролировать свои эмоции.

я ему пытаюсь сказать, что если человек кричит - он чего-то боится. Если угрожает- боится вдвойне.
но... а) не думаю, что при случае он это вспомнит; б) вряд ли он вообще придает значение моим словам; в) это ему не поможет - унижение он воспринимает ярко и помнит долго.

А школа - это машина для унижения человека. Пока - так. К сожалению, и в нашей одной из лучших (из московской десятки лучших школ, как написали недавно) - тоже.
Кириллова   2009-09-27 02:26:58
странная такая
а у вас много друзей?
вы легко переживаете охлаждение к вам?
вы умеете контролировать свои эмоции?
почему вы не верите, что при случае ваш сын вспомнит, что кричат на того, кого боятся?
почему вы думаете (конкретно, на примерах), что он не придает значения вашим словам?
какие выводы по-вашему ваш сын делает из унижения? и что вообще считает унижением? и насколько это совпадает с вашими представлениями об унижении? и что лично вы делаете, если вас унизили? и что лично вы считаете унижением?
shadow of river   2009-09-27 10:21:05
я уверена
пока мама считает, что школа - машина для унижения, ребенок будет считать так же. Вы не пробовали пересмотреть свои приоритеты, ради ребенка?
ВарягЪ   2009-09-27 21:09:41
Заметка на полях.
"Он тяжело переживает охлаждение к нему (как правило, его немногочисленные друзья уходят к более легкмысленным и легким личностям)"
(с)

"А судьи кто?!"
(с)

Странные какие-то, эти судьи. Я бы даже сказал - "неадекватные". Ну, странные, словом...
(не (с)
странная такая   2009-09-28 00:14:13
ВарягЪ: я Вас ни о чем не просила (кстати), а вот на
соболезнующее послание Кирилловой отвечу. Судьи - я, сын, и я Странная. Я же всегда так называюсь, при этом добровольно. Ну не вписываюсь я в школу.
А что касается "пересмотреть приоритеты" - то тут и приоритетов нет. Я ощущала постоянное унижение в школе, при том, что орать на себя не позволяла. Т. е. был случай, когда учитель передо мной извинялась. Вызывать родителей по ее приказу я не стала, и мама меня поддержала. Ничего, закончила. Не выставили, справедливость-таки кисло улыбнулась мне. Торжества по этому поводу я не испытала, наоборот: дикий шок:"Как же взрослые люди и педагоги могут так себя не контролировать".
ОТвета на этот вопрос до сих пор не получила.
Унижение для меня - это многое что. Это и молчание в ответ на мой вопрос, это и презрительный взгляд в мою сторону, это и крик в мой адрес. Не говоря уже о мате. Это и - "решай свои проблемы сама" со стороны мужа. Я и так решаю: и свои, и его проблемы.
Я все всегда решаю. Вот хорошо ли - вопрос.

Но - против лома нет приема, и отвечать унижением того, кто унизил меня - я не буду.
Долго и так же тяжко (как сын, и как дочь) все это переживаю.
Раньше кадый раз склонялась к суициду, но... успешно излечилась. С котом или кошкой поговорю - и ничего, жизнь уже улыбнулась... а если кто подойдет да поцелует...

Да, школа - система унижения человека. Три школы (моя, дочери и сына - все разные) мне это доказали. При этом в дочкиной школе я работала учителем сама. Надеюсь, что я - не унижала. Унижали (дети) меня - но это я могла понять. А понявши - простить. Я сама в душе ребенок.
А почему я думаю, что сын не вспомнит мои слова? А потому что они - не утешат. В мире все равно холодно и больно жить. Это пройдет - но не скоро.
Margo   2009-09-28 12:08:41
странная такая
позволю себе вмешаться в ваш с Кирилловой диалог?
Унижение возможно ТОЛЬКО тогда, когда человек сам готов считать себя униженным. И никак иначе.
ИМХО конечно
- Как выработать усидчивость у ребенка? GLAFIRA (18 сбщ)
GLAFIRA   2009-09-24 23:17:09
Как выработать усидчивость у ребенка?
У меня доченька на следующий год идет в школу, ну и как полженно подготовка сейчас. Никак не могу ее приучить, что уроки нужно делать обязательно, каждый день. Только садимся читать, как она начинает капризничать, находит массу других дел и развлечений, только бы не заниматься. Может у кого хороший опыт в этом, напишите в чем секрет. Заранее СПАСИБО!!!
Выход_из_интЕРнетА   2009-09-25 00:56:04
Глафира
Имхо конечно, но лучше не делать из этого обязанность - это скучно. Ребёнка лучше в игровой форме заинтересовать, у неё возраст такой ещё) Чувство ответственности позже приходит, сейчас важнее заинтересовать.
WildMike   2009-09-25 09:05:03
опыта нет...
... но есть та же проблема... :)
miclucho   2009-09-25 11:05:45
Что бы ребенок стал усидчивым,
его надо усидеть:))
GLAFIRA   2009-09-25 11:21:50
Предлогаю поочереди читать
Обзац ты, обзац я. Вроде соглашаеться, но буквально на 10 минут, потом опять играть тянет ее. Если делаем перерыв на игру, собрать ее потом невозможно. Буду ждать серьезности и наступления ответственности. Осталось маме набраться терпения....))))
Orca Atlantica   2009-09-25 13:27:25
На следующий год?
Значит она 2003?
Огненная Коза.
Никак не выработать.....
TаниМоника   2009-09-25 13:33:13
моя дракон-лев
и ничего, девочки вообще по-моему всегда старательны и ответственны плюс ищут кто бы ещё их похвалил - и поэтому сами сделают свои уроки полностью и всрок. А попытки ПРИУЧАТЬ как раз могут вызвать протест.
GLAFIRA   2009-09-25 14:06:22
Orca Atlantica Спасибо! Оптимистично))))
Может есть у вас какой совет, тогда как с огненными козочками справляться?)))
Dena   2009-09-25 16:53:58
Я
своему сначала на словах рассказывала о событиях, описываемых в книге, а когда он заинтересовывался не на шутку, предлагала чтение. Срабатывает. Таким образом сейчас читаем Е. Данько "Деревянные актеры", прочитали Робинзона Крузо, даже Е. Клюева "Между двух стульев" (здесь он пока мало что понимает, но я специально выбираю самые интересные моменты; кстати, эту книгу советую прочитать взрослым). Иногда ставлю условие - прочитаешь рассказ из книги, разрешу поиграть на компе или на телефоне. Но стараюсь делать это не в приказном тоне, а скорее, по обстоятельствам. Например, говорю ему, что мне сейчас компьютер нужен самой, ты почитай немного, а потом я тебя пущу, мне немного доработать осталось. Читать ему начала с полутора лет, сейчас ему 8
GLAFIRA   2009-09-25 17:46:42
Спасибо всем за советы!!!
Надеюсь весь ваш опыт поможет нам с дочуркой хорошо подготовиться к школе.)))
Orca Atlantica   2009-09-26 14:49:50
У меня
то же самое. Огненная Коза.
Единственная маленькая компенсация - Солнце в Деве.. Это хоть как-то дает малую толику надежды. Дева дает любознательность, она много читает и тогда действительно сосредотачивается. Ничего не слышит и не замечает вокруг.

А в целом, призвание у этого года - артистки.. Это в лучшем случае.
Так што на Бауманку надеяться не приходится.
Мы вот в танцы пошли... Там выплескивает все бесилки.
GLAFIRA   2009-09-26 16:58:24
Ульяна тоже танцует
Она у меня с рождения танцевала без остановки, все время просила отдать ее. Ну вот уже второй год ходим, довольная, солисткой поставили.
Екатерина   2009-09-27 00:29:47
Не знаю!:)
Мой опыт: выработать - никак нельзя, пока сам не осознает, что чем быстрее все сделает, тем лучше.
У меня сын, и ЭТО произошло только в 3-м классе. До этого приходилось постоянно "над душой стоять":)
Да и сейчас время от времени.
А до этого я общалась с детским психологом. Не только по этому вопросу.
Так вот. Конкретно для моего рекомендации были: не ограничивайте время выполнения задания, но, если задание не выполнено, или выполнено не полностью - поговорите о причинах. В идеале - осознает и исправится.
Не знаю, что там влияло, гороскоп:), или особенности его характера, это не работало!:) Ребенок - хитрое существо, и всегда найдет кучу причин для оправдания, или, если не действует - для расстраивания, и уж тут - хоть самого утешай:)
Помогает - реальная, наглядная демонстрация преимуществ быстрого выполнения задания. Пока не ощутит на себе - не поймет. Да и то - далеко не сразу:)
Не знаю, может быть, с девочками иначе...
Екатерина   2009-09-27 00:36:32
Еще забыла добавить.
Пример друзей - подруг неоценим!!!
У моего переворот в мозгах произошел главным образом из-за примера школьного друга. Тот начинал делать уроки уже на перемене. В итоге к концу школьных занятий он был свободен, что вызывало зависть.:)
Paula   2009-09-27 23:49:10
из моего опыта
дочка сейчас уже взрослая... по гороскопу Овен и Коза... смесь ядерная... к усидчивости приучала с малолетства по причине если ребенок ничем не занят, то хулиганит... помните мультик про Веру и Анфиску... так моя дочь была именно Анфиской... пазлы, лего, рисование лепка и задания в тетрадочку соединить точечки в узорчик давались только в НАГРАДУ за хорошее поведение... и никогда не наоборот... то есть учеба и всяческие полезные занятия были привилегией, а не обязанностью... читать стала сама в 4. 5 года именно после занятий в группе... в более старшем возрасте( с 5 лет) начались занятия по английскому, шахматамии подготовке к школе, поэтому проблем с чтением и уроками не было никогда... делала быстро... часто на переменах... читала много... то же самое и с сыновьями...
дети читают много и никогда не заставляю их... с собой в дорогу всегда берут книжки... дома часто картина избы читальни... тишина и все с книжками
Малина   2009-09-28 12:43:45
Paula
Супер! А моя не читает вобще. Почему так? Я тоже в детстве не читала да и сейчас не очень чтобы часто.
GLAFIRA   2009-09-28 15:19:42
Paula Вы счастливая мама!!!
Это так здорово, когда у тебя такие детки, что нужно еще для счастя.....))))
Paula   2009-09-28 20:34:21
:)
ну проблем всегда хватает, а детки они все разные... всё равно к каждому индивидуальный подход нужен, да же если они в одной семье растут...
- старшеклассницы Психея (30 сбщ)
Психея   2009-09-23 22:30:37
старшеклассницы
сегодня на работе зашёл разговор о внешнем виде современных школьниц. Коллега выступала за полный запрет пользоваться косметикой (в т. ч. на лак для ногтей), вызывающе одеваться. Носить следует форму, волосы забирать. Большинство высказалось за золотую середину (определить бы её ещё).
В каком виде Вы бы точно не отпустили свою дочь в школу?
Inessa   2009-09-23 22:43:30
я бы не отпустила свою дочь в школу
только в том виде, в котором она чувствует себя некомфортно....
потому как если ребенок умный и воспитан, он не перейдет за определенные рамки, а если уже упущено - то запретами делу не поможешь...
..... я помню свой 8й класс.. когда мне, отличнице-комсомолке прилюдно с позором снимали серьги. травма души была неописуемая... может быть, поэтому мое мнение столь пристрасно...
miclucho   2009-09-24 11:36:45
Психея
А что за аргументы приводила ваша коллега, в защиту такого видения старшеклассниц?:) И куда забирать волосы то?
странная такая   2009-09-24 16:34:05
Волосы забирать в пучок или под резиночку, в косы,
наконец... хотя косы просто уже никто не носит.
Видимо, эти требования имеют под собой логичскую основу: Человек приходит в школу учиться, а не соблазнять. Или: девушка не должна выглядеть так, чтобы учитель (мужского пола, надеюсь) вожделел ее.
Я - не согласна. Я за ясную и твердую мораль, за незыблемые устои. НО! В школе и на работе - только в социуме - проверяется способность того же учителя и тех же учеников ставить приоритеты. Если никто не будет соблазнять - тогда грош цена твердости духа, ведь так?
И опять же, не буду дискутировать на тему полезности раздельного обучения, но коль скоро у нас оно смешанное, так пусть в школе будут и романы, и даже залеты, и даже секс на работе... все это называется - жизнь. Не надо этим увлекаться - не надо и это запрещать.
Ибо, как известно, нет ничего вреднее запретов. Они обратны по своему воздействию.
Обратны задумке.
P. S. Мой 14-летний сын (вроде гормоны играют) мельком как-то очень просто и досадливо сказал на мой вопрос об их девочках в классах параллелей: "Да они носят имидж прожженных..."
- Не нравится? - с опасением развития событий спросила я. - "А что тут может нравиться? Ведь ясно, что они ничего в жизни не знают, но только хотят быть "оторванными"...
Ему это, видимо, брезгливо.
Ну и вывод: Если в школе не будет распущенных по ветру волос, мини-юбок, непристойных взглядов и слов - кто оценит безусловно хороший вкус и скромное поведение?
Все - только в сравнении.
Психея   2009-09-24 22:18:54
miclucho
Аргументы? Она приводила в пример престижыне школы за границей. Где дети учатся в ещё более жёстких условиях.

А волосы убирать в карман))) Или портфель)) В моей школе, кстати, тоже пытались ввести такой запрет (на распущенные волосы, косметику, короткие юбки), ничего не вышло.
miclucho   2009-09-24 22:46:26
Психея
В престижных школах, видимо смысл в этом есть. Должно же быть понятным, за что платятся все эти немалые деньги. Визуально понятно:)))
Психея   2009-09-24 23:00:28
не буду спорить
о престижных школах. Лично не знакома))

Но какие-то ограничения по внешнему виду определённо должны быть. По крайней мере, на месте мамы старшеклассницы я б задумалась, какие волнения "в душе" мужчины-учителя может вызвать обтянутая малюсеньким кусочком материи задница юной девушки. Я бы не хотела проверить на своей дочери моральную устойчивость одноклассников и учителей мужского пола.
В нашей школе было два таких странных учителя. Один, правда, "специализировался" больше по мальчикам (он до сих пор работает, даже депутатом местного разлива стал и почётным гражданином района), а другой сажал девочек к себе на колени - не сдерживался, так сказать. А девочкам в этом возрасте, понятно, надо "почувствоввать себя королевой". Они и рады стараться.
Поэтому какие-то разумные ограничения в одежде должны присутствовать. А вот макияж подростковый отпугнёт сам по себе. Здесь, пожалуй, можно не беспокоиться (ну, только если за отсутствие вкуса).)))
shadow of river   2009-09-24 23:03:27
есть понятие
"деловой стиль". Когда секретарша приперлась с голым животом, я хохотала как сумасшедшая гиена) Ибо работать она не сможет, она будет думать только о взглядах мужчин на ее не совсем плоский животик)))
В школах стиль тоже должен дисциплинировать, имхо. Хотя бы, чтобы настроить девочек, да и мальчиков, на деловой лад.
Тело в Шляпе   2009-09-24 23:54:08
Соглашусь
что некие разумные ограничения должны иметь место. В некоторой степени это подготовка ко взрослому дресс-коду. Всему должно быть своем время и свое место, и чем раньше ребенок это усвоит, тем легче ему будет в будущем
странная такая   2009-09-25 00:10:49
Думаете, настроит - на деловой лад?
Я училась в советской школе. Кто не знает - коричневая форма, черный уродский фартук (зачем, приходила мысль? Чего не запачкать-то??), дурацкие пионерские галстуки, которые мы прятали то в карман, то в портфель (а потом срочно доставали, если пройдет завуч-директор) (я не прятала - считала трусостью "быть как все"), у мальчишек - и того хуже: кургузый пиджачок серого цвета, смывающий все признаки возраста и фигуры...
Короче, сделано было все, чтобы "отменить" индивидуальность.
Ну и что? Вы полагаете, никто не видел созревающих фигур девочек под всем под этим? - не смешите меня. Сдается мне, для рано созревших это возбуждало еще больше: чем меньше видно, тем более разыгрывается воображение, как известно.

поэтому-то (ИМХО), теперь так много равнодушных мужчин и мужчин-геев, что теперь ничего не скрыто от их глаз. Пресытились...

Хорошо ли это было? - плохо. Девчонки так и не могли узнать, как реагируют на вульгарную косметику их сверстники, так и не могли понять: что прилично к месту, именуемому "школа", а что -нет. Западали на любую модную тряпку, на любую пошлость в раскраске или одежде...
И меня (помню до сих пор) ужасал дикий рыжий цвет волос одной уважаемой в школе училки и ее безвкусный макияж (это было "прилично"), а также обтянутый длинной юбкой зад литераторши... уж лучше бы она ходила в брюках (которые тогда запрещались, буквально). Не так бы дисгармонировал гигантский зад со всей тщедушной фигурой...

И тогда, под всем этим "приличием", мы - подростки - все угадывали и обо всем догадывались... а что большинство (к сожалению) школьных учителей-мужчин гиперсексуальны да еще с вывертом - так это известно. Просто на том малом числе мужчин, работающих в школе, процент выходит велик. Справедливости ради скажу, что из 5-ти мужчин (включая физрука) преподов в нашей школе таковых не было... случаев не известно.
Mist   2009-09-25 00:32:35
Фартук
это с тех пор, когда писали чернилами. И сажали кляксы, и на одежду тоже.

Не, ну некоторые девушки действительно являют собой душераздирающее зрелище. О чем должен думать мальчик, если у впереди сидящей девушки стринги натянуты "до ушей".
странная такая   2009-09-25 01:04:46
Я думаю, как раз не о "том"...
Нормально воспитанный на семейном примере мальчик почувствует скорее отвращение ко всему женскому полу от вида стрингов из-под штанов, нежели вожделение...
Психея   2009-09-25 07:10:46
странная такая
Шутите?? Мы о говорим о подростках или о стариках?? Отвращение? Когда у них сексуальный бум?
Введение формы (или единого стиля одежды) никак индивидуальность не отменяет. Индивидуальность, если она есть, проявится в другом. А в том, что у всех девочек поголовно одна и та же одежда (пресловутые торчащие стринги, майки, слезающие с зада штаны, балахоны и т. д.) - большая индивидуальность?
Одна из функций образовательного учреждения - дисциплина и приучение самоконтролю. И ограничения должны быть.
странная такая   2009-09-25 08:45:06
Cамо собой... разве я говорила против ограничений?
Я говорила в пользу того, что никакие ограничения плотских вожделений не сымут... нравственные тормоза у подростков - это все не из этой оперы.
Что касается стрингов - каюсь, моя дочь их носит(но я ей не указ) - то я вовсе "отменила" бы их... на месте санитарного врача страны, например. Сделала бы анти-рекламу. уверена, что это очень вредно. Не говоря уж, что именно сочетание штаны с низкой талией - стринги - весьма некрасиво.

Но я об другом... о том, что нельзя запрещать: краситься ли, хоть вульгарно-хоть со вкусом; одеваться рисково и "безнравственно".... все эти запреты приведут к эффекту "запретного плода".
А думать на уроках дети в возрасте 12-17 лет (как у кого, может кто уже и в 9 лет) все равно будут не об уроках, а о "запретном". Да-да. Мне это не мешало, помнится, быть почти отличницей.
Учителя - тоже люди, кстати (напоминаю). И тоже думают о запретном. Только более умело скрывают. Одежда ни при чем. Думы не загонишь в угол, метлой не сметешь.
miclucho   2009-09-25 10:53:32
Насчет дресс-кода, взрослого...
Ничего хорошего в этом нет. Страдает естественный отбор:))...
А потом, мне всегда было жаль людей, которым приходится выбирать между тем что хотелось бы надеть и тем, во что вас обязывают:)
А в школьной форме, по крайней мере для мальчиков, есть один большой плюс: не надо думать наутро, что сегодня надеть:)))
странная такая   2009-09-25 11:17:13
Эт точно... насчет не надо думать...
Тогда всем, кому думать не хочется - в армию! Там - оденут!
miclucho   2009-09-25 11:26:00
странная такая
Жалко женщин туда не берут по призыву, а то как бы многим полегчало:))
странная такая   2009-09-25 11:31:34
Ой, возьмте меня...
Озеленителем, к примеру. Я уголок псих. разгрузки организую при казарме и грубых прапоров на себя возьму: буду их анкетировать каждый вечер, а потом психологический опус напишу. Пока они не взмолятся: "Да заберут эту тетку от нас обратно, а??!"
miclucho   2009-09-25 11:39:30
Кто хочет по призванию,
тот уже давно там! И не околачивается по разным подозрительным сайтам:)
странная такая   2009-09-25 11:41:41
Упрек принят.
Только вышла я из призывного возраста...
Бастет   2009-09-25 14:45:32
интересно,
сами девочки о чем мечтают когда так "одеваются"?

По крайней мере, на месте мамы старшеклассницы я б задумалась, какие волнения "в душе" мужчины-учителя может вызвать обтянутая малюсеньким кусочком материи задница юной девушки. (с)

на месте мамы может стоит задуматься ДЛЯ ЧЕГО девочка так в школу идет... явно не учиться

юность это отличное время для экспериментов и в конце концов, не теткам же мини-юбки и пластик в ушах таскать, но, имхо, различать что для школы, что для дискотеки необходимо, в общем, я за дресс-код в школе
странная такая   2009-09-25 16:15:07
Я - тоже! Но и - за запрет на унижение и прилюдный
"разнос" за нарушение дресс-кода.
А, кстати, нужно посмотреть на мам таких девочек: может, они тоже никогда не понимали грани "что для школы-что для дискотеки" ?
По крайней мере, чиновниц в возрасте на местах, где только пенсионеры просить приходят - я видела в массе с соблазнительными вырезами.... Ну не дядек же за 60 и не теток за 55 они соблазнять собрались (это я к тому, что у девочек в школе хотя бы четкая мотивация есть - а здесь ее нет вовсе), а значит, что просто не обучены одеваться.
Куплена соблазнительная вещь - а куда надеть? Не пропадать же... в школе нужно всвести спецкурс "Этика одежды" или "Дресс-коды в современном обществе", как угодно... оч. нужно.
shadow of river   2009-09-25 16:32:57
как связаны
невоспитанность и дресс-код? Разнос, да еще прилюдный - наследие тяжелого прошлого))) Надо воспитывать ДО ТОГО так, чтобы не нужны были разносы)))
странная такая   2009-09-25 16:56:07
А как воспитаешь, если мама сама одевается
безвкусно? Кстати, ни с образованием, и ( в массе) с социальным положением, ни с душевными качествами безвкусие в одежде не связано.
Какм-то образом связано с состоянием души, это так...
поэтому и предлагаю: учить этому надо в школе, в виде необязательного спец-курса. Поможет! Это элемент культуры. Есть же премет: Основы культуры или как его там.
shadow of river   2009-09-25 17:02:15
да нивапрос)
Только школа - не для оценки мальчиками безвкусного макияжа девочек, а для обучения специалистами и тех и других)
странная такая   2009-09-25 17:47:35
Да какими специалистами? Для какого обучения?
Как говорилось в советские времена, на первой лекции в институте: "Забудьте все, чему вас учили в школе"...(ни в коей мере не подвергаю сомнению квалификацию предметников, на них и так проверок-сертификаций немеряно).
Просто чтобы быть УЧИТЕЛЕМ, надо не только знать предмет - знать проблемы детей, представлять себя на месте ребенка. Мне в самой лучшей школе Советского района никто не смог объяснить физику за 5 лет, математику - за 8 лет, а вот в Университете - сразу объяснили... потому что с уважением к личности, а не с унижением.

И при чем тогда здесь стринги (сама ими возмущена), торчащие поверх штанов, и нависшие бока? Просто есть время, когда учиться "не ко времени": все знают, как в апреле у подростков крышу сносит, ходи девочки хоть голышом-хоть в коричневой глухой советской форме...
Я гормональный бунт в себе подавляла (сдается, успешно), а вот некоторые - не могут. Одежда - выражение того же бунта... (чтобы поняли - я ЗА дресс-код).
shadow of river   2009-09-25 18:17:12
Вас
не понять)))))
То Вы настаиваете, что надо учить, то Вы настаиваете на том, что учить некому)
Все, надо заворачиваться в простыню и ползти на кладбище)
miclucho   2009-09-25 18:22:33
shadow of river
Подожди ползти! Может учителя или дай бог ученики, подсобят;)...
странная такая   2009-09-25 18:28:22
Не могу Вам возражать
Если хотите: заворачивайтесь, ползите. Такого напора я не выдерживаю. По-моему, мы начали говорить вовсе не о моих душевнобольных качествах: о них побеседуйте с моим мужем, пожалуйста. Вы найдете понимание. Дам телефон
shadow of river   2009-09-25 18:53:03
о Ваших
качествах я могу только одно сказать - Вы себя недооцениваете)))
miclucho))) То есть, завернут и отвезут с комфортом)))
- мысли про отдых на зимние праздники Горчинка (11 сбщ)
Inessa   2009-09-23 17:28:15
мысли про отдых на зимние праздники
Приветики мамы, мамуськи и мамульки! а также все остальные!..
однако, зима не за горами и хочется заранее приготовить сани...
короче говоря, сижу, чешу репу и думаю, куда б с ребенком махнуть на зимние каникулы на недельку, чтоб недорого и хорошо.
что имеем: ребенка 5 лет, машина
что хотим: снег, горки-санки, нормальные условия-питание, сауна-бассейн, дискотека вечером, мамуле бухалово.
подмосковье по причине ломовости цен не рассматривается.

подскажите идейки, а? Плизз.. а если и адреса-пароли-явки будуть- просто расцелую ручки!
смотрю тверскую-рязанскую область... чота пока ноль(((

всем спасибки!
Бегущая человека   2009-09-23 20:43:56
я тут такое уже открывала
в общем и цедлм - решили в Питер)
Есть еще мысль - но ее надо думать!!!!!
в гоуджекит - но с дитем?.. ( смотрим яндекс - пишем в личку коротко - горячие источники, излечивающие от кучи болезней на открытом воздухе!)
маму можно пнуть
1) съездить
2) забронировать домик
вооооттт... думаюю... но там холодно... мороз не такой как даже тут, в ЧЕ, а.. ниже и без влажности
Inessa   2009-09-23 20:57:35
не-не
нам недалеко и без перемены климата....
шоб для здоровья было..
за мыслю спасибо!)))
Питер не канает.... мне Москвы за год хватает)))))
есть еще мысли? давай думать вместе)))
рыжая Су   2009-09-23 21:30:04
Горчинка
У меня знакомые пару лет назад под Кострому ездили. Остались очень довольны. Но про цены не скажу, не знаю.
странная такая   2009-09-24 16:42:55
Все хвалят Великий стюг и его дедами морозами
- я боюсь проверить. Вдруг все это просто скучно?
А вот если в зимние каникулы (или на РОждество) - в теплые страны, полагаю, это запомнится.
Говорите, так легко простудиться? Так просто детей надо закалять, а в аэропортах (вот где сквозняки и источник заразы) одеваться с утеплением.
А у нас зимой разве не простудитесь? Потому что снег, сани и катание с горок - это развлечения для детей и мам, совершенно свободных от легочных заболеваний. Как мама сына с бронхиальной астмой (болеем крайне редко, потому что - мое мнение- не кутаемся, в снег и мороз я его выгоняю на улицу, и прч. Обивать холодной водой - встретило яростное сопротивление, не прошло) отвечаю за свои слова.
У нас в Костроме и в Суздале, в Вел. Устюге и в Архангельске (там в Каргополе есть целый город деревянной нац. архитектуры) придуманы чудесные программы зимнего отдыха.
Но: во-первых, это затратно не меньше заграницы, во-вторых, кому нравится снег и ледяная капель - а кому оно испортит все каникулы, а потом - угроза простуд ничуть не меньше. Странно же: приехать в Суздаль (где такая же гнилая зима, как в Москве) - и не покататься с гор. Часика 2. А потом - ледяные ноги - и прощай, каникулы.
Я-то "за" зимние развлечения. Но лучше все же свозить на 2 недели (благо есть время) в теплые страны. У меня подружка бывает через месяц в Черногории ( в Хорватии - теплее), а говорит, что в январе там чудесные солнечные дни. В Греции - тем более...(само собой, купаться уже нельзя - да и не стоит оно того).
ухо   2009-09-24 21:03:51
*
в финляндию. к муми-троллям
Психея   2009-09-24 21:42:03
В Финляндию виза нужна.
А для визы - нотариальное согласие отца на выезд ребёнка.


А про зимний отдых можно попробовать найти на сайте отдых с детьми, в колонке справа, в разделе "отзывы про зимний отдых" (вроде того).
Мира   2009-09-25 14:08:39
Великий устюг
мне вот тоже хочется, ребенку 1. 6 не рано как думаете? поймет что-нить?
Бегущая человека   2009-09-25 14:31:34
ничо не подходит
согласия отца нам не видать как своих ушей, и перелеты из зимы в лето, категорически запретил наш кардиохирург.
Нам бы что менее эстремальное.
странная такая   2009-09-25 16:22:11
Думаю, в 1, 6 года - очень рано, Мира...
к сожалению. К тому же: думаете, Деда Мороза не испугается? Я помню, как я боялась его до обморока - а мне уж годиков 4-5 было...
Просто покататься с горки - так это можно на двоих-троих с мамочками дом отдыха подмосковный взять начиная с 9-го числа. Потому как сразу падают цены: проходят корпоративчики на Рождество - и вот дома отдыха стоят нераспроданные.
Вы пошустрите в Инете: есть много чудесных отапливаемых мест в Карелии, в Костроме той же, в Башкирии (очень красиво), и там те же зимние развлечения, что и в Устюге.

Вот вам и менее экстремальное - и поездка все же. ДО Каргополя - всего полтора дня, если с ночью. Но там не была, рекомендовать не могу.
А Краснодарский край тоже торгует путевками на зимние каникулы. Вдруг в Анапе будет солнечная сухая погода, что не редкость в нач. января? А кроме Анапы - из российских - есть Ейск, Геленджик (там и вовсе тепло), много частных фирм-гостиниц делают программы... с катанием на лошадях, с поездкой к источникам. Все, что в Краснодарском крае (а это не перемена климата - это просто +6+8 днем и -2 ночью) - все делает поездку в пещеры в Новый Афон. Разве не интересно? Говорят, там для детей безопасно, поручни везде.
Бегущая человека   2009-09-29 15:09:28
я со своей ездила в год
ей очень поезд понравился! очень)) на счет остального не уверена)
- мужское vs женское Margo (16 сбщ)
Margo   2009-09-22 12:57:49
мужское vs женское
Меня тут вчера обвинили, что я дескать неправильно себя веду ))) Обычно так себя ведут не женщины, а мужчины. А всего-то делов - не озвучила имеющуюся у меня информацию... Мне-то всегда казалось, что именно женщины так поступают - не врут, но о многом умалчивают, отвечая правду только на прямо поставленный вопрос ))))
А меня за это обозвали мужЫком.... (((

расстраиваюсь....
Inessa   2009-09-22 13:17:03
не расстраивайся, Марго
это был явно человек, не обремененный интеллектом и тактом...
silta   2009-09-22 13:42:20
продолжение темы
самое трудное - правильный вопрос задать...
Margo   2009-09-22 13:46:10
Горчинка
а что? аргумент!!! ))) так ему и скажу. Сейчас текст выучу ))))
если серьезно - я конечно не то чтобы расстроилась, но изумилась.... довольно странный для меня поворот ))

silta
на том и держимся ))))
Нэко-тян   2009-09-22 14:13:20
ну, если говорить о том,
что каждый видит в другом то, что есть в нем самом...
значит человек, сказавший тебе об этом сам способен на подобное :)))
shadow of river   2009-09-22 14:25:54
на что?)
Быть мужчиной?)))
WildMike   2009-09-22 21:33:49
Margo
так поступают те и другие, когда им это удобно... пол рояли не играт... :)
miclucho   2009-09-23 09:40:56
Margo
Вы не похожи на мужика! Вы гораздо умнее большинства из них, да и симпатичнее кстати тоже:)))) Поверьте мне, я в этом немного разбираюсь...
shadow of river   2009-09-23 10:01:59
хихик)
в симпатичности мужиков?)))
Нэко-тян   2009-09-23 18:26:47
Шадош,
не озвучить имеющуюся информацию
shadow of river   2009-09-23 19:19:44
Лимерик
Это я поняла))) А вот в чем разбирается miclucho?)))
miclucho   2009-09-23 21:50:01
:)
В отличиях мужчин от женщин я разбираюсь:)
Margo   2009-09-24 12:14:37
miclucho, ну настояшший полковник )))))
спасибо конечно, но вы меня под монастырь так подведете )))
уж менее умными мужуки себя так и быть согласятся считать, а вот менее привлекательными-симпатичными?- ?? ))) это вряд ли...
ВарягЪ   2009-09-25 10:34:51
Забавный расклад!
Т. е. "мужЫком" в данном контекте есть "обвинение и обзывание".
Смею предположить, что тот "человек, не обременненый интеллектом и тактом" не знал об этом, то он употребил бы термин "баба".

С одной стороны общий контекст высказывания в некоторой степени бы сместился под иной (диаметрально противоположный) уклон, зато полностью бы были сняты укоризны в "обвинении и обзывании".
miclucho   2009-09-25 11:14:32
Я вообще считаю,
что из его уст, это прозвучало как комплимент. Вот если бы мужика назвали бабой, вот тут уж стоило бы ему задуматься над своим поведением:)))
Бархатные_кохти   2009-09-25 20:19:26
Маш:)
когда меня, несколько лет назад, из-за моих поступков обозвали "не женщиной", я естес-но, восприняла все не правильно, и долго допытывала всех знакомых "че со мной не так". По прошествии какого-то времени мне объяснили, что я веду себя не как женщина, а как мужыГ:) что тоже, на самом деле, реально превращается в проблемы... в личной жизни.
- самый главный праздник для sunbeam )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-09-22 12:17:02
самый главный праздник для sunbeam ))))
Маму subeam поздравляем с сыном Никитой! )))
Рыжая лисица   2009-09-22 12:21:38
поздравляю
здоровья, улыбок, пусть растет Мужчиной
- Ох уж, эти дети. Orca Atlantica (5 сбщ)
Orca Atlantica   2009-09-22 09:43:23
Ох уж, эти дети.
Пришли сегодня в детский сад первый день.
Дет. сад новый, мою еще пока не знают.
Переодеваемся, рядом воспитательница.
Я говорю:
- Аня, возможно вам сегодня будут делать манту, имей в виду.
На что Аня выставляет вперед ладошку и говорит менторским тоном:
- Ну уж нет. Знаете что... Я сама прекрасно разберусь: есть у меня туберкулез или нет!

Воспитательница так и села. Сказала, что попросит ее прочитать вводную лекцию остальным детям.
Lega   2009-09-22 10:28:42
Улыбнуло))
Будущий медик растет, гордитесь)))))
miclucho   2009-09-23 09:44:11
Интересно,
а что она еще уже знает?;))
Orca Atlantica   2009-09-23 14:29:52
Про
все болезнетворные микроорганизмы, бактерии и вирусы уже знает.
Про макрофаги и лейкоциты тоже.
Ну и всякое сопутствующее.
О. Про глистов тоже.
Пытает меня все время, требует про новых и новых рассказывать.
Бегущая человека   2009-09-23 16:16:17
а вы, простите,
кем работаете?
- взаимовыгода) shadow of river (23 сбщ)
shadow of river   2009-09-22 08:21:47
взаимовыгода)
Если мужчина любит приносить женщине кофе в постель, должен ли он учитывать, что ей это может быть просто неинтересно? И она ради него отказывается от возможности взбрыкнуть?) То есть, должен ли любящий быть благодарен судьбе за то, что объект приложения его чувств позволяет себя любить?)
miclucho   2009-09-22 08:51:23
Я встречал в своей жизни
таких мужчин... Все что им было надо, так это возможность проявлять и реализовывать свои чувства, не смотря ни на что. Женщины были несчастливы. Это я точно знаю:)))
WildMike   2009-09-22 09:10:17
miclucho
женщины вообще не любят любящих мущщин, а предпочитают любимых... а в устойчивой паре всегда любит кто-то один, другой - милостиво позволяет... взаимность - штука редкая, а если встречается - все равно недолгая... возможно, что позволяющий себя любить иногда чувствует себя несчастливым, но объективно его положение выгоднее, чем у любящего, ибо в паре командует он(а)... :)
shadow of river   2009-09-22 09:22:46
или я
не женщина, или я не вписываюсь в Вашу теорию, Майк)))
WildMike   2009-09-22 09:28:43
shadow of river
бывают и такие кто не вписывается... и чем старше возрастная группа, тем их процент выше... ибо с опытом приходит мудрость... не ко всем, увы...
shadow of river   2009-09-22 09:56:32
да?)
а мне говорят, что капризность и неумение подстраиваться)
Orca Atlantica   2009-09-22 09:58:52
Ну... в целом...
Кофе в постель - это совершенный удар по здоровью.
Вот свежевыжатый морковный сок со сливками - это иной коленкор.
А што кофе? На голодный и чистый желудок?
Это прям акт ненависти какой-то....
WildMike   2009-09-22 10:04:40
shadow of river
не знаю... смотря каким способом "не вписываца"... я знаю тока один способ: nach любовь, дружба forever... чем могут помочь капризность и неумение подстраиваца - эт я не в курсе... скорее это свойственно стороне нелюбящей, но любимой... ей не надо ни к кому подстраиваца и можно всласть покапризничать: любящий стерпит и сам подстроится... :)
shadow of river   2009-09-22 10:10:03
я про то,
что я не нуждаюсь в объекте любви. И никогда не нуждалась. Мне всегда нужно было, чтобы любили меня. Это и называется - капризность, как мне говорят)

Orca Atlantica ))) Ну, пусть сок) Мы не о напитке, а о самоотречении и заботе))) "Кофе в постель" используется как штамп)
Orca Atlantica   2009-09-22 10:11:26
Ну погодите...
Ну какое САМОотречение в том, чтоб позаботиться о близком человеке? Если только почку отдать.
Ну вобщем, конечно, 100% приятнее, когда любят тебя. Это факт. Я поддерживаю.
WildMike   2009-09-22 10:15:43
shadow of river
тогда вписываетесь... тока в другом качестве... :)
а я вообще хотел бы строить качественно другие отношения... на равных...
shadow of river   2009-09-22 10:24:25
да зарадибога)
Только на равных не получится) Я уверена, что пара всегда должна до единицы дополняться) Но мы ж берем цельных людей, а не ущербных?) Тогда один - минус, второй - плюс) То есть, один отдает, другой берет) Я про эмоциональную составляющую. а не про заботу-порядочность-дружбу. Так вот, я - тот самый минус. Ну, вампир я, что тут сделаешь) И мне необходим донор. А донору необходим вампир, это физика)
WildMike   2009-09-22 10:41:58
shadow of river
да я ж не против дополнений... мало того - считаю их необходимыми... я против другого: чтобы кто-то кем-то командовал и манипулировал...
shadow of river   2009-09-22 12:10:16
ну, от
манипуляций, вольных или невольных, никуда не деться) А вот командовать - это уж как кому повезет))) Есть такие, кому нравится, чтобы ими командовали)
Margo   2009-09-22 12:30:03
Шадох
должен конечно )))) Только вопрос, будет ли? )))) Если сильно любит - именно кофе и именно в постель - то хрен ли ему париться тем, какую это вызовет реакцию???? Ежли реакция, на его взгляд, неправильная, то скорее всего, неправильная и женщина. И тогда "бум искать с перламутровыми пуговицами" (с) )))
WildMike   2009-09-22 15:14:58
shadow of river
канешна есть такие... но мне всегда другую хотелось - с которой надо договариваться, а не командовать и не подчиняться... :) как равный с равным... что никак не исключает мою обязанность о ней заботиться, ибо - женщина
shadow of river   2009-09-22 15:17:35
WildMike
Не представляете, как мне хотелось всегда такого, с которым можно договориться)
странная такая   2009-09-24 16:47:57
А мне так просто хочется заботы...
У меня были заботливые и ласковые родители - поэтому мне так странно, что обо мне не заботится муж (27 лет простить ему этого не могу).
Кофе в постель - несомненно, это пошло (почему вредно - понять не могу, я и более вредные на ночь и даже с утра напитки пью), а вот просто хочется, чтобы спросили: "А не укутать ли тебя, милая? А не принести ли водки в постель?" (есть варианты).
Любую пошлость и неискренность за это - прощу. Ведь поднял-таки себя на этот труд немыслимый: 10 минут послужить женщине.
Тело в Шляпе   2009-09-24 23:55:45
А кроме кофе в постель
не существует других знаков внимания, простите? )))
странная такая   2009-09-25 09:00:53
Мне на заре туманной брачной жизни
понравился такой знак внимания: пыталась я, как домовитая домохозяйка (кстати, работала штатно, и ничего, силы еще были копать-сажать) выращивать всякую ерунду на тверской нашей почве, непригодной для профессионального сельского хоз-ва в принципе (поверьте: я вице-агроном)... т. е. копала, экспериментировала, чем-то удобряла, какие-то стимуляторы роста (к возмущению мужа-натуроманиака) применяла..
Ну приехал он с работы, как водится, в пятницу. Я - в дыму (ребенок маленький, мне на работу, наоборот, нужно, а еще покормить успеть всех...). Зовет: "Иди посмотри, до чего ты до-удобрялась!!" - Отстань, - говорю, - мне некогда, уже убегать пора.
_-да нет уж, - кричит он с огорода, - ты пойди взгляни... черт-те че... творится у нас в Нечерноземье-то... Пришла, досадую, что не успеваю.
Гляжу и не верю своим глазам - арбуз вырос на месте тыквы! Я и так зашла, и этак...(он стоит, подлец, курит). Ндао сказать, что арбузы в конце 80-х были редкостью и продавались с очередями, а в районе нашей дачи их и вовсе не бывало: не завозили; русские не оборотисты, а кавказцев не было - вот были времена...

Оказывается, я не догадалась в пылу-дыму сборов, что он притаранил с Москвы арбузище и ловко так прикрыл ботвой... а она у арбуза и тыквы чуть похожа - одно семейство же...
Очень оценила. Даже про работу сразу забыла. Такое вот внимание.
shadow of river   2009-09-25 11:00:40
Тело в Шляпе
Неважно, что за знак внимания, важно, что я напрягаюсь, когда его принимаю))) Даже если он за меня деньги зарабатывать будет
miclucho   2009-09-25 11:27:44
Точно!
Случаются такие знаки внимания, от который спрятаться хочется, или убежать:)...
странная такая   2009-09-25 11:44:25
Да Вы что? А меня такие знаки внимания
смешат... все ж еще один анекдот в жизни приключился: будет о чем позлословить с Надюшей (подруга, но по амурным приключениям). Благо, она сразу все сказанное мной забывает: очень выгодное мне свойство.
Да... сильно мне не хватило внимания от мужчин, вижу я... распугиваю, что ли? Потому как липнуть- да, а вот внимания нет как нет...
- волосы shadow of river (4 сбщ)
shadow of river   2009-09-21 08:35:54
волосы
Сегодня, в процессе регулярной чистки расчески от выпавших волос, обнаружила интересное - (не посторонние подвижные включения, не радуйтесь) ))) ) на ней превалируют не мои короткие черные волосы, а длинные и светлые) То есть, волосы гостей.
Но я не к тому, что тут кто-то посторонний без моего ведома пользуется моей расческой, а в похвалу препарату ревалид) Одного блистера хватило, чтобы волосы практически перестали ломаться. Правда, нечистый опыт, пить я его начала на отдыхе в Болгарии, возможно, психосоматика тоже играет роль...)
Margo   2009-09-21 14:14:39
Шадош
детективная какая-то история )))))
shadow of river   2009-09-21 15:13:25
Маш,
реальный результат, я к такому вообще не привыкла))) Обычно надо упереться рогом, чтобы рога, наконец, выросли))) ))) )))
Margo   2009-09-21 15:22:07
вот жеж
ты меня все время путаешь.....
- самый главный праздник для Легенды (Orca Atlantica))))) Margo (9 сбщ)
Margo   2009-09-21 12:49:58
самый главный праздник для Легенды (Orca Atlantica)))))
маму Легенду поздравляем с дочкой Анной!! ))))
Orca Atlantica   2009-09-21 13:12:50
Спасибо, дорогая!
Ребенок в счастье. Получила компьютер, мобильный и... вертолетик!
И еще раскопали мамонта из гипса и собрали скелет.
miclucho   2009-09-21 13:13:37
:)
Присоединяюсь к поздравлениям! Всего самого наилучшего!:)
Бархатные_кохти   2009-09-21 13:20:12
поздравляю:)
маму с дочей, дочу с такой внимательной мамой;)
Orca Atlantica   2009-09-21 13:28:07
Вы бы видели
Как вчера деды в этот вертолет играли... Не отдавали, чуть не подрались.
Теперь отцу придется дарить такой же.
shadow of river   2009-09-21 13:35:19
поздравляю)))
с вертолетом прям как в анекдоте - два мужика разговаривают
- а ты кого хочешь, мальчика или девочку?
- мальчика, вертолет давно хочу купить игрушечный...)
Рыжая лисица   2009-09-21 21:01:40
и я присоединяюсь
дочке и маме счастья, здоровья, красоты, любви, ну и денег, конечно же:)
Психея   2009-09-21 23:00:22
Легенда
С дочкой) Здоровья и удачи!)
Orca Atlantica   2009-09-21 23:07:43
Еще раз
спасибо, друзья.
- Кто ответит, почему так плохо? Olga (23 сбщ)
Ольга   2009-09-21 21:21:11
Кто ответит, почему так плохо?
Зачем мне всё это, кому я сделала плохо?
WildMike   2009-09-21 21:37:35
Olga
очень редко бывает настолько плохо, что не могло бы быть еще хуже... может Вам еще повезло
Богиня оптимизма   2009-09-21 21:57:46
посмотри фильм
всегда говори да. скачай его из инета. он бесплатный. не пожалеешь. там и ответ увидишь. если лениво качать, давай встретимся. передам диск.
Кириллова   2009-09-21 22:01:45
Olga
потом будет лучше!!! волю в кулак, плкать, истерить, понимать, что все хуже некуда и.... жить дальше.
а вопрос "за что" ваще нет смысла задавать
Ольга   2009-09-21 22:07:20
ВЫ ДАЖЕ И НЕ ПРЕДСТВИТЕ КАК ПЛОХО
Как дальше жить я не знаю предано то хорошее, за что я могла бы отдать даже свою жизнь
WildMike   2009-09-21 22:12:14
Olga
жизнь матери двух детей бесценна... нет ничего такого "хорошего", за что ее можно было бы отдать...
Кириллова   2009-09-21 22:23:48
Olga
просто жить. через "не могу"
ни о чем не думать. все само встанет на свои места. может быть нескоро, но обязательно, увидите!
Ольга   2009-09-21 22:33:01
Я живу.
Поверте я уже наполовину не живу всё что хорощее во мне было то просто растоптали. И с таким удовольствием.
Кириллова   2009-09-21 22:37:16
Olga
невозможно растоптать то, что в вас есть
ясно, что плохо. но все осталось. просто оно сейчас ЗА болью. потом боль утихнет (некуда ей деваться) и все хорошее, что в вас есть, заметят другие люди
miclucho   2009-09-22 00:20:05
Что бы ответить на это,
как минимум нужно знать что произошло, а состояние "ВЫ ДАЖЕ И НЕ ПРЕДСТВИТЕ КАК ПЛОХО" - это скорее следствие чем причина...
странная такая   2009-09-22 00:29:31
Как же все плохо - это чисто женское
как минимум дважды в год происходит такое "как же все плохо"! и "за что мне это!"
И ничего (НИ-Че-ГО) не поделаешь... это надо пережить.
Лиуом в подушку, мордой в салат, но вдруг... понимаешь, что достаточно помыть голову, надеть давно забытое в шкафу любимое нечто, и... все не так уж и плохо...
Мужикам - не понять. Поэтому - читать вредно.
shadow of river   2009-09-22 06:17:56
ну, предал...
Можно подумать, впервые Вы столкнулись с предательством. Порыдать, поистерить, пожалеть себя... А потом продолжать жить.
Мото   2009-09-22 08:49:02
_
Время лечит, а пока оно тянется выполняйте механические действия: ходите на работу, кормите детей, стирайте, убирайтесь. Скоро всё пройдет, замылится. Потом простите и отпустите. И да здравствует новая жизнь, я думаю.
carpe_diem   2009-09-22 22:09:28
...
Страдание - знак ошибки. Что-то было сделано не так. Если сейчас перестанет болеть, то вы ошибку никогда не найдете, как никто не пойдет лечить зуб, если он не тревожит.

Ищите ошибку.

Знаете, это очень хорошее время - когда душа болит, когда меркнет свет, когда перестаешь понимать, на каком ты свете? Это единственный способ стать глубже, лучше, интереснее.

Наконец, было же что-то хорошее? В том, за что сейчас вы платите такую цену?

"Есть ли кто-нибудь в мире, кому удалось
утолить свою страсть без страданий и слез?
Дал себя распилить черепаховый гребень,
лишь бы только коснуться любимых волос".
WildMike   2009-09-23 15:48:01
carpe_diem
ага.... и самая распространенная ошибка: женщины всегда страдают из-за тех, кто менее всего этого заслуживат...

"Ни один мужчина на свете не достоин твоих слез, а тот, кто достоин, никогда не заставит тебя плакать" (с) Г. Г. Маркес
carpe_diem   2009-09-23 19:39:48
WildMike
Я не думаю, что можно страдать из-за кого-то.
Из-за себя - другое дело.
Из-за своих желаний, своих решений, своих поступков.

Товарищ Маркес просто красивую фразу сочинил. Но что в ней... Стоит слез, не стоит, достоин - что это за глаголы? мы же слезы не продаем и не обмениваем. Слезы - проявление наших собственных чувств. И если человеку больно, и он - чтоб облегчить боль - плачет, то это достаточная причина для слез. Ведь наше собственное состояние - вполне "уважительная" реальность для нас. Больно? вот и плачется. И ничего тут не меняет характеристика человека, который нас ранил.

Это вот как... как что бы? а вот торчит из забора гвоздь и ты руку поранишь, и абсолютно все равно, был этот гвоздь новым и прекрасным или старым и коротеньким. Результат-то - один и тот же... вот она, царапина... еще и кровь течет...
И если кто-то нам скажет: ты огорчилась из-за такого ничтожного гвоздя, вот хоть бы он был золотым, тогда бы уж плакала, а то - нашла из-за чего... - то мы его не поймем. Рана-то настоящая.
Я.Вэ.   2009-09-24 00:21:19
банально
Время лечит. Жить и терпеть, и ждать. Мне тоже полтора года назад хотелось удавиться.
А сейчас все так хорошо, как я даже не могла представить.
Все образуется!!
shadow of river   2009-09-24 07:01:14
мне кажется,
характеристика гвоздя как пример несколько не подходит к ситуации.
Огорчение или раны вызывает человек, которого любили. К нему подошли близко, перед ним открылись, то есть, создали ситуацию сознательно. Об простой гвоздь пораниться можно случайно, об золотой - от жадности) Что, кстати, вдвойне обидно)))
Да и обиды, по хорошему, происходят от того, что самолюбие не дает забыть о том, что с тоьой поступили неблагодарно и несправедливо... Если себя меньше жалеть в таких ситуациях, все проходит быстрее.
WildMike   2009-09-24 19:54:30
carpe_diem
а мне кажется, тов. Макес говорит совершенно то же самое: страдают из-за собственных ошибок... и те, кого выбирают в качестве объекта страдания, обычно того не стоят...
да, от гвоздя рана настоящая... а от любимого - только собственный идиотизм
странная такая   2009-09-24 21:00:02
А если этот идиотизм - любим и дорог?
А не скучно было бы, если б: все выбирали только "положительных" мужей и жен? Все - не пили бы, не курили ( и цветы, которые, оказывается, 50% женщин терпеть не могут, - дарили)? Если бы все все продумывали - даже если бы это было возможно?
Мир - не постарел бы без идиотизма и "любви неземной" - и идиотической, по мысли WildMike? И не накрылся тазом прежде времени от это продуманности всего и вся?

Ведь если все продумать и хорошо рассчитать - то детей точно нет смысла рожать - одни убытки. И моральные, и материальные.
Тело в Шляпе   2009-09-24 23:58:37
странная такая
Может быть мир вертится оттого, что у каждого свой собственный расчет? И что для одного ошибка и просчет, для другого высшее достижение?
странная такая   2009-09-25 00:19:21
Ну да... я об этом же
"Любите!" - прокричала она, пробегая по старым граблям...(с)

А есть люди, расчета ни в чем на дух не переносящие. И при этом неплохо свою жизнь организовавшие.
WildMike   2009-09-25 19:55:18
странная такая
не... мир стал бы лучше, если в нем было бы больше людей благополучных... любовь этому изредка способствует, но несравненно чаще - мешает...
я тоже не дарю цветы... ну разве только в живые горшочках... :) хорошо, что 50% женщин меня понимают, я искренне полагал, что этот процент значительно ниже...
- экскурсии для детей-что вам понравилось Рыжая лисица (7 сбщ)
Рыжая лисица   2009-09-20 17:00:52
экскурсии для детей-что вам понравилось
ходили сегодня с деткой на экскурсию в музей Андрея Рублева, находится на территории Спасо-Андронниковского монастыря. все-таки экскурсовод, обожающей свою работу-это что-то. представляете группа детей 6-7 лет слушают про иконы, про храмы-вопросы задают, как и что. при этом у экскурсовода очень хорошо сочетается и сюжеты библейские и техника написания икон, и исторические аспекты очень довольна. Вписались мы в межмузейную программу, если кому будет интересно расскажу поподробнее
НеМаша   2009-09-20 22:23:57
Было
бы интересно узнать, сколько стоит такая прогудка (вместе с экскурсоводом, естессно), и как там его, этого экскурсовода, найти))) Заранее записывались?
Dena   2009-09-21 13:15:47
Интересно,
а школьников 2-го класса на экскурсию туда можно привести? Буду благодарна за координаты музея и имя понравившегося экскурсовода.
КсаниЯ   2009-09-21 14:58:51
присоединяюсь
к вопросу Dena об экскурсоводе
Рыжая лисица   2009-09-21 21:08:26
все записывала на сайте
отдыхаем с детьми-это в разделе форумы, эксурсии подраздел коммерческие экскурсии или на сайте самого экскурсовода -сайт ренесанс академия. Экскурсовод Оксана Филиппова. экскурсий и на том и на другом сайте очень много. у Оксаны 3 возрастные группы. стоимость у нас получилась по 450 руб с человека(50 руб билеты из этого) на сайте отдыхаем с детьми есть и более бюджетные, там люди просто фанаты-очень мне понравились экскурсии в музей декоративно-прикладного искусства, там у девушки все так четко организовано(эти экскурсии интерактивны, там они и кукол делают и по металлу работают) очень всем рекомендую-на этом сайте для детей масса всего.
Margo   2009-09-22 12:27:10
спасибо за тему )))
музей Андрея Рублева возьмем на заметку )))
нам по прошлому году понравилось:

Экскурсия по Москве "Посвящение в москвичи". Часа 3 катали детей на автобусе, украшенном шариками, по городу. Экскурсовод что-то рассказывала об истории, об интересных местах. Останавливались на Красной площади, на Поклонке, на Воробьевых Горах. На каждой остановке специально обученный актер (каждый раз в разных костюмах и с разным реквизитом - соответственно месту) устраивал конкурсы и небольшое представление. В конце экскурсии мелким дали грамоты, свидетельствующие, что теперь они настоящие москвичи )))

Экскурсия в театр кукол Образцова. Водят по музею кукол, обыгрывают разных кукольных персонажей, рассказывают об их истории. Перед экскурсией дети (в музее, не в зале театра) смотрят кукольную сказку (театр теней). Даже не просто смотрят, а сами озвучивают персонажей.

Что взяла на заметку:
Есть интересное по-моему предложение от Ботанического Сада МГУ (на проспекте Мира). Для школьников проводятся тематические экскурсии. "Полезные растения", "растения, которыми мы питаемся" и т. п.

Есть еще некий музей "Старый английский дворик" (на Покровке кажется. но не ручаюсь). Там проходят "Интерактивные экскурсии по старинному английскому дому".

Из интересностей - музей "огни Москвы". Всякое-разное про фонари и освещение )))
irishca   2009-09-23 19:45:38
Кусково
Недавно были на экскурсии В усадьбе Кусково с классом дочери. Очень понравилось. Стоит сходить в сам Дворец и в Грот. Стены грота выложены ракушками разного размера, красотища
- Занятия с детками. Элла Глушкова. Лимерик (2 сбщ)
Нэко-тян   2009-09-19 21:41:23
Занятия с детками. Элла Глушкова.
Мои дорогие содомни -ки и -цы. Меня спрашивали что такое Мягкая школа Эллы Глушковой.
Можно будет прочитать впечатления от занятий в моём дневнике.
Бегущая человека   2009-09-29 15:13:39
тоже хочу...
а у нас тут нет такого(
- Шок Змея-я (14 сбщ)
Змея-я   2009-09-19 15:06:03
Шок
Сестра рассказывает: ребенок принес из школы 3-и пятерки, одна по физике. Дите рассказывает разговор с учителем, конечная фраза учителя: "и так до бесконечности, до неделимой частицы созданной богом". (тема разговора: вещество состоит из частиц).
У меня шок. Что-то новое в законах физики открыли?
Что творится в школах, если учитель физики на полном серьезе говорит такие вещи?
Извините, как всегда тороплюсь, поэтому изложила только суть.
Мамочки, да и папочки, будтье начеку, чему наших детей учат в школе.
shadow of river   2009-09-19 16:58:42
да ужжж *надув щеки*
Я в этом шоке нахожусь с 1992 года, когда старший пошел в школу. Каждый год детей и родителей пытались заставить признать, что православная школа - лучшая из школ, два-три раза в месяц мне приходилось жестко разговаривать с директором (замечу, что школ было несколько), а сыновья снискали славу хамов и маменьких сынков одновременно, только за фразу "я несовершеннолетний, пусть мама решает, ходить мне на религиозные занятия или нет".

Кстати, насчет учителя физики... Мне не раз пытались доказать. что физика и вера в бога вполне уживаются, только как-то не получилось, ибо либо физик был слабый, либо вера была не очень...)
WildMike   2009-09-19 20:14:33
shadow of river
ришпехт адназначна :)
Малина   2009-09-19 20:56:10
Да простая фраза...
Ничего плохого в ней не вижу.
shadow of river   2009-09-19 21:55:45
действительно...
Раз все создано богом, зачем учить что-то, ведь мы никогда не поймем его мудрость... И причины... И смириться не забыть...
Вы не забыли, что у нас пока церковь отделена от государства? И что скажут мусульмане, например, об этой частице? Каким богом она создана? Будем навлекать гром и молнии на свои головы, говоря дурацкую фразу, что бог один, а религии разные?
Тело в Шляпе   2009-09-19 22:09:34
Змея-я
Выход один. Правильным на наш взгляд вещам учить самим
WildMike   2009-09-19 23:37:27
Малина
да просто глупость с точки зрения физики... но с точки зрения религии - наверное даже подвиг... :)))
ВарягЪ   2009-09-25 10:23:52
Мусульмане, Тень,
об этой вещищке скажут, что учитель физики безусловно прав. Равно как и иудеи.
Видимо, Вам это неизвестно, но Бог-Отец (Создатель) для иудеев, христиан и магометян един. Вопрос лишь в Боге-Сыне (то бишь, Иисусе Христе) Кто-то вообще его не признает, кто-то признает за анти-Бога (евреи), а кто-то за обычного пророка ("пророк Иса" из бульварной книжонки желтого содержания под названием "Коран"), кто-то признает за Единосущного Отцу (христиане).
Но если я правильно понимаю, учитель физики не говорил "до неделимой частицы, созданной Христом". Он сказал: "до неделимой частицы, созданной Богом".

Таки чего теперь иудо-мусульманам головой о крышки сливных бачков биться?
С моей незрелой в теологии и истории мировых религий точки зрения, Учитель Физики ничего крамольного в отношении неправославных конфессий не сказал.
shadow of river   2009-09-25 10:55:04
ВарягЪ )))
Хотите поспорить со мной на богословские темы?) Или будем спорить о физике?)))
ВарягЪ   2009-09-25 10:59:33
Тень.
Можно и о физике. В разделе "откуда взялась элементарная частица" и кто ее выдумал. В контенксте - что есть Начало.
Jul   2009-09-26 16:21:10
а не
все ли равно, кем создана эта недилимая частица? Богом, эволюцией или еще кем-то или чем-то? Суть то от этого не меняется. И по сути учитель был прав, в основе лежит именно неделимая частица
shadow of river   2009-09-26 17:38:05
по сути
возможно. Но выделить суть, не обращая внимания на форму, ребенок пока не очень-то и способен. Так что, выпячивание какого-то бога, как создателя вселенной оскорбляет чувства атеистов, например.
Jul   2009-09-26 19:34:48
зато
выпячивание чего-то другого может оскорбить чувства верующих. Всегда есть 2 стороны вопроса.
Но в данной ситуации я считаю, что правильнее на месте учителя было бы просто ограничится констатацией факта.. не придавая ему ту или иную окраску
shadow of river   2009-09-26 19:40:46
у нас школа
светская, так что всевозможные намеки на божественное происхождение совершенно ни к чему. Мы ж не в Израиле, где государство религиозно-светское
- самый главный праздник для Танюша )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-09-17 08:53:59
самый главный праздник для Танюша ))))
маму Танюшу из Питера поздравляем с ДОЧКАМИ!!!! )))
- Срочно нужна няня! КудряшкаКсю (6 сбщ)
КсаниЯ   2009-09-17 09:52:03
Срочно нужна няня!
м. Теплый стан
Ищу кто будет забирать со школы днем, поездки на занятия. Около 4-х часов в день.
Подробности в ССС.
patria potestas   2009-09-17 11:28:02
у меня раньше была та же проблема.
В инете искать бесполезно.
Найдешь, а что толку - наверняка всё далеко. Удаленность от дома - самое важное.
Я просто напечатал десяток объявлений и развесил вокруг дома.
Сразу нашел несколько вариантов. Остановился на женщине под 50, на пенсии, двое взрослых детей.
И ещё совет: Паспорт кандидатки скопируюте - ведь вы ей самое ценное доверяете.
ВарягЪ   2009-09-17 15:05:45
Угум-с...
Законная просьба.
Что-то вроде моего поиска домработницы.
В смысле, мне убираться некогда, а женщина отвественная, профессиональная, в квартире как в операционной. Правда, в первый же день чуть было не выкинула прижизненное издание Пушкина (книжка без обложки, мало ли, что указан год издания "СанктЪ-ПетербургЪ. 1835 год") Но стоит ли обращать внимание на подобные мелочи?
С ее точки зрения это был явно лишний хлам на книжных полках.

ПРавда, я успел отловить эту книгу из мешка для мусора, уже приготовленного к выносу на помойку.

Безусловно маме нужна няня.
Маме ведь надо делать карьеру и кормить дитятю.
А кто будет дитятю кормить, если мама не будет работать?

О темпори, о мори!

И что особенно нравится - так это заявление о подобной насущной необходимости на сайте знакомств. безусловно самое пригодное место для размещения подобного запроса.

От дальнейших комментариев, пожалуй, воздержусь...
КсаниЯ   2009-09-18 10:26:42
последнее предложение
самое разумное из Вашего текста... Как я уже поняла критика- это Ваше хобби.
Малина   2009-09-19 20:35:22
....
Это не критика это что б слаще жить было :)))
В каждой теме пару ласковых, а то вы одинокие мамы о хорошем много думаете. Попробуйте быть не довольной, это ж Варяг, с особым правом изливать....


patria potestas вполне разумный совет.
shadow of river   2009-09-19 20:49:35
девушки...
я живу в марьино, у нас часто вешают объявления насчет работы няней. Могу давать инфу, если кому надо
- в продолжение темы про Патрика Суэйзи Margo (22 сбщ)
Margo   2009-09-17 10:00:04
в продолжение темы про Патрика Суэйзи
подумалось... наверное можно по-хорошему позавидовать людям, которые "оставляют след"...

И всегда странно - живет человек своей обычной жизнью (той, которая для него обычна - как бы феерически это не выглядело со стороны), решает мелкие и крупные бытовые проблемы, сходится-расходится с людьми... и его собственных ощущения не сильно отличается от собственных ощущений остальных, точно так же проживающих отведенное им время...

А потом - хлоп! - и обнаруживается, что он ВКЛАД в души миллионов...
... а миллионы не оставляют за собой ничего...
WildMike   2009-09-17 10:07:12
Margo
а я зато щаслив, что моя душа свободна от подобных вкладов... популярные актеры, певцы и прочие "звезды" - просто идолы на самом деле... :)
Margo   2009-09-17 10:14:00
WildMike
Ни один актер, ни один певец, ни один писатель, ни один поэт - НИКОГДА не затрагивали вашу душу, не заставляли задуматься, на что-то взглянуть по-новому??? )))))
WildMike   2009-09-17 10:20:44
Margo
актеры - никогда... писатели, поэты, певцы - да, бывало и бывает... но фанатом, рыдающим об умерших кумирах, даже не могу себя представить... каждому свой срок и все там будем... только смерть близких людей заставляет переживать по-настоящему...
Margo   2009-09-17 10:32:34
WildMike
Погодите, а при чем тут фанаты и "рыдать на могилах"? Я говорю о том, что есть такое особенное счастье (уж простите за высокопарность речи) - суметь что-то затронуть в чужой душе, что-то изменить.... И не каждому это умение дается... Тем более в "общемировых" масштабах )))
ВарягЪ   2009-09-17 10:35:12
Дикий Майк!
Да, Вам, батенька, по-видимому просто завидно!..

Дутая популярность какого-нибудь Димы Белана и иже с ними - это, конечно, не есть гуд.
Но если живет себе человек. Делает что-то для собственной души. А люди в этом находят что-то и для своей души тоже - то паркуа не па?
Да хоть Ремарка возьмите или Хемингуэя.

Жил человек, взял да и написал о себе. И назвал это "Праздник который всегда с тобой". И человек этот давно сдох от старости. А миллионы людей до сих пор этой книгой зачитываются.

По-вашему, и актеров таких нет?

Нет, батенька, что ни говорите, но сильно смахивает на "взять все и поделить".

Только не обижайтесь, пожалуйста.
Я ведь это Вам, любя..
WildMike   2009-09-17 12:55:05
Margo, ВарягЪ
а пожалуй соглашусь - Вы правы... есть немало людей, действительно оставляющих след в наших душах... и в моей тоже... но, к сожалению, в душах большинства людей оставляют след актеры кино и "звезды" шоу-бизнеса, которые вряд ли того стоят... это чиста продукты пиар-компаний, на которые люди сдуру ведутся... поэтому моя первая мысль была именно в этом направлении...
Бархатные_кохти   2009-09-17 12:58:37
как мне кажется...
это мысли из серии "кто будет обо мне плакать, когда меня не станет" и "кто про меня вспомнит".
В принципе, каждый наверное задумывается о том какой след оставит он...
только вот насчет миллионов... Маш, наверное, для каждого кто ушел, остались те, кто будут помнить.
miclucho   2009-09-17 13:27:57
Оценить
талант актера или исполнителя, я в состоянии как то сам, без чужих подсказок, тем более каких-либо пиар-компаний. Мне для этого достаточно увидеть их игру или услышать что-либо в их исполнении:)
Вообще, забавная эта тема. Войти в историю, то бишь оставить след, можно ведь по разному;)...
ВарягЪ   2009-09-17 14:28:43
Ну, да, Миклохо.
Можно даже как Берия.
Впрочем, пример неудачен.
Лаврентий Павлович ведь и много нужного сделал.
К примеру, лично руководил "делом Оппенгеймера", что позволило нам создать атомную бомбу с наименьшими затратами.

Ладно, пороемся в памяти...

Ну, Герострат, к примеру.

Но ведь в этой теме мы не об этом, как мне кажется.
Да и храм Афины Патрик Суэйзи, вроде бы, не поджигал.
Или я ошибаюсь?
miclucho   2009-09-17 19:29:50
А можно еще,
по примеру лауреатов ежегодной премии Дарвина:))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-17 22:12:40
Марго,
при всем раскладе такие люди живут не совсем так как обычные:) Для них многое обычно, например, поклонники, премии, общение в определенном кругу и прочее, но для обычных людей это не совсем обычно... Хлоп и вдруг не с того не с сего ВКЛАД не бывает, они живут несколько другой жизнью, то есть помимо обычной ест у них и не совсем обычное для обывателя... Хлоп и ВКЛАД бывает очень редко, когда человека забывают на годы и века, а потом опять открывают, но это редко... А вдруг сразу и ХЛОП? Это из сказки:) Как правило в той или иной мере каждый из этих который вносит вклад знает себе цену и порой даже в понимании именно НЕГО это цена несколько завышена, редко, когда занижена, хотя и такое бывает.

А позавидовать? Завидовать вообще странно.
А на счет миллионов? Кто сказал, что ничего? Беззвестны это да... Знате ли Вы поименно тех солдат, которые легли во Второй мировой? Вы хотите сказть, что они ничего не оставили? Что ж Вы так прекланяетесь перед известностью и не уважает тех, кто находится рядом? Пусть это слесарь, котрый вытачивает деталь к спутнику, к поезду, к самолету, да мало ли к чему? Дворник, не оставляет следа? Он не оставляет имени, а не следа, а пока он работает Вы живете в чистоте.

А сколько было ученых, которые пропали в лагерях, со всей своей генальностью остались беззвестны.
Нет оставляют, каждый что-то оставляет. Не надо преклоняться перед известностью. Просто желательно каждому быть счастливым на своем месте, хорошо делат свое дело, заниматься своим и любимым делом, жить так, как он хочет, ну и т. д.

Не надо никому завидовать, надо просто стараться достойно жить:)

ВарягЪ, а был ли этот человек счастлив и важно ли этому человеку что его книгой зачитываются? Может ему важнее было что-то совсем другое, например, личные отношения, а не эта книга?

Никто не зачитывается книгами тех, кто был в леквидировал последствия Чернобыля, но стало ли их дело от этого менее значимо, чем книги писателя? Никто не знает кто приедет к нему на скорой помощи, но важно ли мне, когда мне плохо известен этот человек на весь мир или он просто сейчас меня спасет?

Уважайте обычных людей, которые ХОРОШО, повторюсь ХОРОШО делают свою работу, свое дело - это не менее важно, чем написать книгу, сочинить музыку, открыть физический закон и т. д.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-17 22:24:11
Это значительно благороднее
и заслуживает большего уважения, знать, что пусть твое имя не останется в веках, но твое дело, твоя работа нужна тебе, нужна людям...

В том-то и проблема, что есть профессии, которые на виду, а есть те, которые совсем не на виду. так же как и люди и имена. От миллионов не остается следа?:)

Марго, зачем же так самоуничежаться-то перед известными, при чем не всегда заслуженно известными? Ведь там еще никто не отменял определенных законов, законов того, как пробиваются, как подставляют других, да мало ли что там происходит... Ведь чтобы стать известным должны быть еще условия - пробивной характер, случай, связи, PR, да мало ли что еще там надо. Не всегда лучший в этой области становится известным и гуру, не всегда.
Бархатные_кохти   2009-09-18 00:09:20
мысли вслух
а таланты уже видимо отменили.
ага
А мужики то не знают!(с)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-18 01:39:01
Таланты, признание, известность
Талант
Материал из Википедии - свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Талант (значения).
Талант - присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта.

Современные учёные выделяют определенные типы таланта, которыми обладают люди в той или иной степени. В начале 1980-х годов Говард Гарднер написал книгу "Рамки ума". В этой книге он определил семь типов таланта, интеллекта[источник?]:

вербально-лингвистический (отвечает за способность писать и читать, присущ журналистам, писателям и юристам)
цифровой (характерен для математиков)
пространственный (присущ дизайнерам и художникам)
физический (им наделены спортсмены и танцоры, эти люди легче обучаются на практике)
личностный (его также называют эмоциональным; отвечает за то, что человек говорит сам себе)
межличностный (люди с этим талантом часто становятся политиками, ораторами, торговцами, актерами)
талант окружающей среды (этим талантом бывают наделены дрессировщики, земледельцы)

[править] Этимология
Слово происходит от меры веса "талант". В Новом Завете есть притча о трёх рабах, которым хозяин подарил монету под названием "талант". Один закопал свой талант в землю, второй разменял его, а третий приумножил. Отсюда и три выражения: закопал, разменял и умножил (развил) свой талант. Из Библии слово "талант" распространилось в переносном смысле: как дар Божий, возможность творить, и творить нечто новое, не пренебрегая им.

Кто помнит авторов Слово о полку Игореве?

Кто помнит изобретателя колеса?

Кто талантливее Бернес или Шаляпин?

Ника Турбина была талантлива?

Была такая певица Ведищева, помните "Осенью в дождливый серый день проскокала по городу олень" не в исполнении детского хора, а именно в ее исполнении? Она менее талантлива, чем скажем Ротару или Толкунова?

Такая все относительность... Такое дело случая и прочее, прочее, прочее... Это я по поводу таланта, гениальности, востребованности продукта произведенного талантом или гением, его личной востребованностью, известности и прочих странных вещей:)
shadow of river   2009-09-18 13:06:13
мне очень
нравится "[источник?]:")))
И нафига было это выкладывать? Что доказывает эта информация? Ничего.
Если не осталось в памяти имя, значит, след был недостаточно силен. И все. Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик (с). Кто-то доволен, что убирает улицы, которые тут же дерьмом заваливают, а кто-то стремится быть известным не по-0геростратовски. Мне нравится известность, правда, не слишком сильная, иначе она мешает.
ЗЫ. Насчет актеров знаю не понаслышке, они без этого не могут. А если говорят, что не нуждаются - значит, не получилось.
Тело в Шляпе   2009-09-19 22:10:47
Margo
Королевы ХОДЯТ на горшок? Но при этом остаются королевами? )))))
Margo   2009-09-21 14:11:41
Шляпа
ахха, именно ))))

Бригантина
по-другому? ))) Они так же как все едят, пьют, ходят в туалет, занимаются любовью, теряют голову, делают глупости, переживают, мучаются сомнениями... Любят тыквенный суп-пюре и терпеть не могут мороженое. Обожают скорость и боятся летать на самолете. У них есть свои маленькие слабости и пристрастия. Они точно так же, как и все остальные решают каждодневные мелкие проблемы. Пьют аспирин от головной боли и с похмелья.
Но после их смерти остается не только изрядная куча экскрементов, потрепанные нервы близких, воспоминание ребенка о теплых руках ушедшего родителя, свадебные фотографии.... остается еще тот самый ВКЛАД в души многих.... Вы на самом деле верите, что при жизни они этот гипотетический вклад ощущают как третью руку или лишнее полупопие???

Ну, во всяком случае, мне в этой теме были интересны не те, кто "звездит, как может" или мучается манией величия, а именно те, кто что-то важное и реальное оставляет после себя... Не думаю, что они умирают с чувством исполненного Длявсехнего долга ))))

Куда к моей мысли прицепить ваше "самоуничижение" я не могу сообразить, звиняйте...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-23 01:31:29
Марго,
я повторюсь и попытаюсь объяснить:) Просто я не уверена, что Вы меня поняли:)

Цитирую Вас "А потом - хлоп! - и обнаруживается, что он ВКЛАД в души миллионов..."

В моем понимании вклад - это ДЕЛО человека, а не ИМЯ. То есть колесо это вклад и мне по барабану знаю я имя или нет, но это вклад, а тот человек стал безвестен. Бывает, что мы думаем, что вклад вот этого человека, чье имя мы знаем, а оказывается несколько иначе, вклад может быть другого человека, которого мы с Вами никогда не узнаем:)) Идею, например подал кто-то другой или написал кто-то другой или сделал кто-то другой, а известным стал человек причастный к этому, но не основной.

Вклад в души?:) Вы извините, я сейчас напишу крамолу, но вклад в мою душу больше всех внесла моя мама, например, или люди встречавшиеся мне по жизни. Была в моей жизни девочка старше меня на два года и меня научила бегать на длинные дистанции, чтобы открывалось второе дыхание, в том числе и дружбе и взаимовыручке многому, в реале, а не в фантазиях книжных или экранных. А те книжки, которые внесли что-то в мою душу, в душу многих не внесли ничего, сейчас их думаю вообще забывают - это Алексин и Юрий Яковлев...

Я сейчас скажу еще большую крамолу. Есть известные композиторы и писали они, например, концерты, оперы, хоралы и прочее, но в том числе и романсы, и были извстны вот этой классикой и стали классиками. Так назовите мне сейчас композиторов, которые будут известны благодаря симфониям, хоралами и прочим, органной музыкой, напрмир. Сейчас известность приходит к тем кто пишет попсу, блюз, рок, вообщем малые формы и менее серьезные...

Вклад в души миллионов? Ну вот На-На вклад в души миллионов и чего? Тоже ведь вклад...

Вклад говорите? Шилов вклад, Глазунов вклад... А есть художники совсем непропиарианные и вклад у них может больше и среди специалистов они может больше ценятся, а вот с точки зрения обывателя они неизвестны, значит вон как Шадо говорит и не стоит того, чтобы про них помнили и знали:)

Марго, на счет того, что и как часть из них ощущает свой вклад, к сожалению, я не думаю, а знаю, приходилось и приходится встречаться, в том числе из ныне живущих и в том числе и уже из ушедших:) Я не встречала известных, признанных, которые бы считали что они не внесли вклад в души и в искусство мировое, особенно если они имеют премии и награды, пусть иногда даже и сами понимают как эти премии получаются. Бывают исключения, но только как исключения.

Почему они должны умирать с чувством исполненного долга для всех - это я тоже не поняла. Они часто умирают с чувстовм того, что они оставили след в душах милионов, но не все сделали для близких и не совсем так прожили жизнь как хотели:( С сожалением о многом они уходят, но вполне понимая про свой вклад..

Цитирую Вас "Но после их смерти остается не только изрядная куча экскрементов, потрепанные нервы близких, воспоминание ребенка о теплых руках ушедшего родителя, свадебные фотографии.... остается еще тот самый ВКЛАД в души многих"

Я еще раз повторюсь - миллилоны погибших во второй мировой оставили вот эту кучку экскриментов, да прах, превратившийся в землю, а многим было по 18-20... Ничего не оставили - в смысле своего имени, зато они оставили нам с Вами возможность жить...

Просто меня, Марго, всегда поражали люди, которые считают, что музыкант, поэт, писатель в душу человека внес больше чем его родители, например. Может не везет людям с близкими, не знаю... Да, они вносят вклад, но скорее вклад в культурное развитие, чем вклад в душу. Потому что... Вот молодой человек Гитлер, прочитав Ницше очень оригинально душой воспринял его идеи помнится...

Вот по-этому я и написала и увидела в Вашем тексте самоуничижение перед известными людьми...
Margo   2009-09-25 15:51:44
теряюсь...
это я формулировать четко разучилась сапсем? или стоит поднять из архива тему про то, как читать тексты? ))))

на пальцах. На примерах то бишь.
Я хорошо вожу машину. Говорят, для женщины даже удивительно хорошо. Ну получаю я удовольствие от этого. Естественным образом все мои передвижения, даже на самые короткие расстояния, случаются всегда только за рулем. И как следствие, практически все мои друзья, знакомые, коллеги женского полу - хоть раз в жизни, да катались со мной куда-нибудь. За 15 лет моего "автостажа", несколько дам произнесли фразу: "благодаря тебе я сама села за руль".... Надо ли говорить, что моей целью никогда не было сподвигнуть кого-то из них на получение прав? Надо ли говорить, что я никогда не думала о том, чтобы показать кому-то пример? Надо ли объяснять, что я вообще никогда не размышляла на тему, начнет ли какая-нибудь мадама водить машину с моей подачи? Понятное дело, я всегда жила совершенно другими вопросами и проблемами. Но объективная реальность такова, что именно в данном конкретном вопросе для данных конкретных нескольких женщин - я стала в определенном смысле вкладом, какие-то мои умения и навыки послужили толчком к значимым изменениям в их жизни.

А теперь увеличьте величину моего скромного вклада на несколько порядков. И получите примерно то, что я имела в виду, когда говорила о вкладе людей, которых наблюдают не пара-тройка десятков знакомых, а гораздо бОльшая аудитория.
Человек может просто заниматься тем, что ему интересно, что он умеет и любит, не задумываясь о влиянии этих занятий на других людей и... ахха, становиться вкладом... И это здорово! Вне зависимости от того, что сам этот человек планирует сделать великого. И как правило, результат (т. е. вклад тот самый) абсолютно неожидан и непредсказуем для того, кто его делает.

Просто, очевидно, "знаменитость" - понятие, которое, как красная тряпка быка, уводит мысли некоторых в одно-единственное русло: "они звезды, они зажрались, они обязаны нести ответственность!"
Так вот сейчас не об этом (с) )))))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 17:12:03
Марго,
еще раз:))))

Цитирую Вас "А потом - хлоп! - и обнаруживается, что он ВКЛАД в души миллионов...
... а миллионы не оставляют за собой ничего..."

Во-первых, не он, а его дело, продукт, ну или его(ее) жизнь.

Во-вторых, еще раз пишу - НУ НЕ ВСТРЕЧАЛА ни одного из знаменитых, и не очень, но имеющих звания и т. д., которые вдруг и сразу становятся вкладом, в большинстве случяаев они это понимают или считают при жизни, за исключением непризнанных во время жизни, хотя опять же они все равно считают, что вклад внесли.

Да, они живут обычной для них жизнью, но и они и окружающие, как правило, понимают об этом вкладе:))

Ну смешно говорить о том, что, например, Пугачева будет считать, что она не внесла вклада в души миллионов, так же как и из ныне живущих вполне хватает людей, которые уверены в ее вкладе, ну или.. Скажите Глазунову, что он не внес вклад и я посмотрю на Вас и на него, или Горбачеву попробуйте сие сказать:)))

Цитирую дальше Вас "Просто, очевидно, "знаменитость" - понятие, которое, как красная тряпка быка, уводит мысли некоторых в одно-единственное русло: "они звезды, они зажрались, они обязаны нести ответственность!"
Так вот сейчас не об этом ("

Просто похоже это Ваше понимание о мнении других о знаменитостях:))

Вы в данной цитате имеете, как я понимаю, несколько другое звездят или не звездят. Так вот пишу, они разные, эти знаменитости, Р А З Н Ы Е, есть те, которые звездят, есть те, которые не звездят. Я полагаю Вы это имели ввиду:))

Но еще раз повторюсь в души миллионов вносится дело, продукт, а не имя. Еще раз повторюсь людям плевать кто написал "Слово о полку Игореве", НО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ЕСТЬ.

Вы же долбите на протяжении всей темы об известности как вкладе в души людей, а не о конкретном деле или продукте. Еще раз приведу Вам в пример такую песню

От героев былых времен не осталось порой имен.
Те, кто приняли трудный бой, стали просто землей и травой.
Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь нам завещан и одним. Мы в груди храним.

Посмотри на моих бойцов, целый свет помнит их в лицо
Вот застыл батальон в строю, снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти - трудный путь им пришлось пройти.
Это те кто в штыки поднимался, как один. Те кто брал Берлин.

Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.


На счет Патрика, его звезду на аллее звезд открыли радостно при его жизни и он вполне себе понимал, что и где он останется, и что он из себя представляет, типа ВДРУГ у нег не случилось, у него это было не вдруг, а как определенный процесс:)))

Более того, я еще крамольную мысль озвучу:) В душах миллионов оставляет след образ, персонаж, для того, чтобы след оставил конкретный человек надо или знать в подробностях его биографию, которая чему-то может научить или роизвести впевчатление, как положительно, так и отрицательно или быть с ним знакомым:))


Я еще раз Вам повторюсь - Ваш взгляд на данную проблему слишком поверхностен, это меня и смущает:) Хотя и Ваше мнение вполне имеет право на существование. Просто если чуть поглубже копнуть эту проблему, то увидится совсем другое:)) Но каждый видит только то, что он хочет увидеть, а еще и то, что может:)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-30 17:24:35
Уважаемая,
Марго, ещ одна крамольная мысль:))

Большинство людей сочиняющих, поющих, играющих, снимающихся, ну и т. д. как правило естесно делают свое дело просто так, но... Хотят они известности, хотят:)) Это же смешно поступать в театральный и не хотеть стать известным или внести вклад в историю, искусство, души и т. д. Другое дело, что если не получать удовольствия от самого процесса, а только жаждать славы, то как правило, ничего не получится, хотя... Опять все и у всех по-разному:))

Так же как и танцевать в балете и не мечтать выходить на сцену в Большом, как у кого получается, это уже другой вопрос, но мечты у них есть, иначе бы не выходили на сцену, не печатали книжки и т. д.:)) Или еще прикольный вариант писать повести, рассказы, стихи и т. д. и не хотеть, чтобы это прочитали другие:)) Покажите мне хоть одного писателя, например, который не хотел бы внести вклад в души миллионов, а иначе зачем тогда публиковаться? Зачем выступать на сцене?

Сиди себе и пиши в стол, ну если только для себя:) Или танцуй у себя дома, если только для себя:)
- от оно как бывает ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-09-17 12:26:56
от оно как бывает )))
совершенно реальная тема из жж:

В настоящее время жж юзер solaris65 журналист и свингер Игорь Серебряный, проживает Московская область, город Мытищи, организует общество по борьбе с матерями-одиночками своих детей, которое он планирует назвать просто ОДПОР "дадим отпор подлым сЦукам".

Для достижения своей "славной" идеи лишить матерей-одиночек последних крох (в первую очередь своих), он готов платить деньги, бесплатно заниматься организаций и лоббированием своей идеи вплоть до Госдумы, как он сам это подтверждает.

В связи с вышеизложенным ru_aliments разыскивает девушек, бывших его жен, которые пострадали от его действий (не получили алименты на содержание его детей, нарушены права при разделе совместно нажитого имущества, были заражены венерическим заболеванием и т. д.)

Обещаем бесплатную и квалифицированную юридическую помощь, которая позволит вернуть заплутавшего, но не совсем потерянного человека в нашу дружную правовую семью.
ВарягЪ   2009-09-17 12:45:51
Мда... Обе стороны хороши....
Что г-н Серебрянный, что ru_aliments.

Почему-то вспоминается:
"Тело впернутое в воду
Выпирает на свободу
Силой выпертой воды,
Телом впернутым туды."
(с)

Нет, ну вот уроды-то?
Что с одной стороны, что с другой стороны!

Заняться людям нечем, что ли?

"Вернуть в нашу дружную правовою семью"(с)
Ой, блин, РЖУНИМАГУ, как говаривала незабвенная БРИГАНТИНА.
Бархатные_кохти   2009-09-17 12:51:55
мда
осеннее обострение шизофрении....:(
miclucho   2009-09-17 13:33:03
***
А "журналист и свингер", несет в себе в этом контексте, какую либо смысловую правозащитную нагрузку?:))
- Может кому надо.... Йа лисичко (6 сбщ)
Йа лисичко   2009-09-17 17:28:24
Может кому надо....
Кому отдать школьный ранец для девочки... В отличном состоянии... Можно использовать с 1 по 3 класс:))
Нэко-тян   2009-09-17 17:31:47
я б взяла
откуда самовывоз?
Йа лисичко   2009-09-17 17:34:40
Лимерик
Метро "Преображенская площадь"....
Нэко-тян   2009-09-18 11:23:01
могу забрать
в субботу.
КсаниЯ   2009-09-18 13:25:45
у меня кстати)
тоже есть рюкзак для девочки начальной школы.
м. Теплый стан
Милена   2009-09-18 14:13:33
а у меня
для мальчика начальной школы, тоже рюкзак (Строгино)
- мужская тема Тело в Шляпе (27 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-09-16 16:29:27
мужская тема
Мужчины меня поймут, вероятно

Старая восточная притча

У одного правителя было пять жён. Он считался грозным и беспощадным правителем, его боялись подданные и соседи, но они никак не мог справиться со своими жёнами. Они диктовали ему условия, и он всё выполнял. Любая их прихоть была законом для правителя.
Такое положение вещей очень удручало государя. Он стал сомневаться в себе. И чтобы развеять свои сомнения, он решил выяснить, много ли мужчин в его государстве находятся под властью у своих жён.
На главной площади он поставил два больших шатра и дал указ: "В один шатёр пусть заходят мужчины, которые не умеют повелевать своими жёнами, а в другой - те, кого слушаются их женщины".
И пошла вереница мужчин заполнять первый шатёр. Казалось, больше не осталось в городе женатых мужчин...
И вдруг, один мужчина зашёл во второй шатёр. Царь сразу кинулся следом, чтобы поговорить с этим человеком.
- Скажи, как ты управляешь своими жёнами? - спросил государь.
- Да что вы?! Я не могу ими управлять. Напротив, я им подчиняюсь, - опустив голову, ответил человек.
- Но почему ты зашёл в этот шатёр? Я же дал указ: в этот шатёр заходят только те мужья, которые могут управлять своими жёнами! Как ты мог ослушаться меня?!
- О, повелитель! Мне страшно было ослушаться тебя. Но ещё страшнее было ослушаться свою жену. Она приказала мне зайти в этот шатёр, чтобы другие не думали, что она мной управляет.
Кириллова   2009-09-16 22:47:15
Тело в шляпе
вас и женщины поймут. очень правильная и жизненная притча ) муж голова, жена шея, давно известно. куда повернет, туда муж и потопаИт )
WildMike   2009-09-16 22:52:46
Кириллова
смотря какая жена и какой муж... частенько случается и наоборот... в обчем и целом, кто любит - тем манипулируют... :)
shadow of river   2009-09-17 06:32:54
чертишто
я не пойму, я не мужчина. Мне ни мужики такие не нравятся, ни женщины.
Margo   2009-09-17 09:05:52
Шляпа
Ох лукавите вы любезнейший )))) По-моему это такой способ самовнушения мужской ))))) Это ж таак удобно - ни за что не отвечать! Все мол, жена решает, а я так, тихонечко в уголочке посиживаю... задавленный ее авторитетом непререкаемым ))))
ВарягЪ   2009-09-17 10:27:53
На этот предмет в фильме "Кавказская пленница"
хорошо было сказано.
"Если б я был султан - был бы холостой" (с)

Как ответили мне одна чудесная и умнейшая женщина на мое предложение руки и сердца "а оно мне надо? Одной проще. Отвечаешь только за себя".
Я подумал-подумал и пришел к выводу - "а ведь она абсолютно права. И чего это меня так растаращило?!"

Больше подобных попыток я уже не делал.
А вдруг согласится?
Во морока-то настанет!!!!
WildMike   2009-09-17 12:48:43
ВарягЪ
если Вы не планировали вместе растить детей, она безусловно права... семья нужна только ради детей, иначе - зачем? для пламенного секса оформление отношений не требуется... :)
ВарягЪ   2009-09-17 13:03:41
WildMike!
Чего-то, как я посмотрю, мы с Вами вновь стали в оппозицию друг к другу как в благославенные времена существования "Небес обетованных".

Ну, расскажите мне, идиоту,- а почему рождение детей требует оформления отношений? Понятие "бастард" вроде бы давным-давно отменено.
Все давным-давно так перемешалось, что редко уже встретишь мужчин, которые воспитывают своих собственных детей. У них уже давно иные семьи и воспитывают они чужих детей. В свою очередь, у жен этих мужчин давным-давно образовались новые семьи и их детей воспитывают новые мужья их бывших жен.
И далеко не всегда все закреплено записями актов гражданского состояния.

На самом деле, WildMike, без всякого стеба говоря - существует только один закон. Это закон совести. И закон любви. К данной конкретно взятой отдельной женщине. А случились у вас дети или не случились - это уже дело двадцать девятое.

И, кстати, Вы, WildMike, отлично знаете, что многие женщины в современные времена отказываются от посещения ЗАГСа. Причем внезависимости от наличия или безналичия детей.

Детям, насколько мне известно, глубоко наплевать на Свидетельство о Браке или Свидетельства о расторжении Оного. Им важно только одно - есть ли папа с мамой, или нет.
К примеру, моя БЖ не поленилась и свое свидетельство о расторжении брака получила. А я поленился и когда мне надо - я просто звоню ей и говорю: "Слушай, Ирина, так и так, мне понадобилось свидетельство о расторжении брака. Дай свое на недельку. Обещаю вернуть".
Она дает. Я возвращаю как уговорились. Ну, хоть одно свидетельство должно быть на двоих, в конце-то концов?!
И что, у моих детей не было отца-матери? Были.
Просто жили раздельно. Но что это поменяло для детей?

А все остальное - лишь пустые формальности.
WildMike   2009-09-17 13:44:51
ВарягЪ
ну почти согласный... конечно можно растить детей и в гражданском браке... просто если в отсутствии детей желание женщины выйтить замуж обосновано всего лишь совместным сексом и всякими словами про любовь, а попросту - ничем, то ее готовность родить ребенка просто обязывает нас пойтить на ее условия, взять на себя ответственность за будущую семью не только на деле, но и на гумаге... :) даже просто потому что будущей маме так будет спокойнее... а если мущщино принципиально не хочет пойтить даже на такой шаг, чего женщине и ребенку ждать в будущем от такого папаши?
но конечно если женщина сама не хочет расписываться - воля ее... :)
Тело в Шляпе   2009-09-19 22:50:06
Margo
Возможно Вы и правы. Отчасти ))

WildMike
А Вы не находите, что штамп в паспорте это некое официальное оформление декларации о намерениях "жить долго и счастливо до гробовой доски"?
WildMike   2009-09-19 23:32:12
Тело в Шляпе
не... это декларация о намерениях не бросать эту женщину и собственных детей... хотя канешна всего лишь декларация... но если мущщино не желает даже декларировать, что остается думать о его намерениях? :)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-20 21:53:36
Майк,
однако согласна:) Хотя... Вы ведь тоже несколько совоеобразно подходите к пониманию отношений мужчины и женщины:)

В моем опыте и понимании есть как минимум три варианта мужчин - 1 - любит свою жену, краси, не красив значения не имете, востребован не востербован тоже, ему протсо не нужны другие, 2 - понимает, что он должен и держится, хотя другие нужны, 3 - откровенно гуляет в любых ситуациях:)

Я просто хочу сказать, что семья нужна некоторым мужчинам не только ради детей, при чем они вполне могут быть востребованы и другими дамами, просто им другие не нужны:)

ВарягЪ, мне прикольно:) То есть совесть существует к отдельно взятой женщине, а ко всем остальным она не сушествуем, однако избирательная совесть:))) А почему тогда у других женщин не может существовать такой же избирательной совести?:))) К конкретному мужчине существует, а всех остальных, как миниум использует, как максимум отыгрывет совои проблемы:)))

Ржу:) Избирательная совесть - это что-то новенькое:)) Она (совесть) либо есть, либо ее нет, хотя понять это не все могут:)
Тело в Шляпе   2009-09-21 16:15:08
WildMike
Именно за эту декларацию женщины и готовы проходить через огонь, воду и медные трубы
shadow of river   2009-09-21 16:54:28
Тело в Шляпе
Вы так в этом уверены?)))
Иногда (да не иногда, а очень часто) поступки женщин вполне себе иррациональны, и они без помощи серьезного психолога не могут понять причины своего поведения. Лезут в огонь и воду (умолчим про медные трубы, они просто так не даются в испытание) только потому, что решили - ему надо, чтобы его вытащили из болота.
А Он Там ЖИВЕТ!!! И не хочет на сушу... И дохнет, потому как не амфибия, а просто тельце с жаберным дыханием, а то и просто с кожным...)
Тело в Шляпе   2009-09-21 17:29:15
shadow of river
Я могу ошибаться, но Спасение Живущего в Болоте и Замужество суть разные женские задачи? Не обязательно они идут рука об руку?
shadow of river   2009-09-21 17:34:58
конечно)
но "за эту декларацию женщины и готовы проходить через огонь, воду и медные трубы" звучит прямо как подвиг, а это, чаще всего, и есть спасение кого-то ценой своего спокойствия)))
Тело в Шляпе   2009-09-21 17:49:23
shadow of river
По моему мнению Вы одна из уникальных женщин. По-прежнему убежден, что самый главный подвиг для большинства - удачно выйти замуж. Но не для Вас )))
shadow of river   2009-09-21 18:05:37
*пошла за проволокой*
нос привязать, чтобы не загордиться...
Истина, как говаривали товарищи дзен-буддисты и иже с ними Кант и мой любимый Гегель, конкретна...
Что значит - удачно? Каковы критерии оценки этого понятия?)
Богатый может разориться, здоровый заболеть, любящий разлюбить, и так далее... Что-то должно в сухом остатке быть надежным?)))
Margo   2009-09-21 18:19:48
Шадош
дык )) может именно за эту надежность и надо вести борьбу????? )))))
shadow of river   2009-09-21 18:29:45
именно)
Но просто выйдя замуж за надежного, не прилагая потом усилий в правильном направлении, можно испортить навзничь все то, что в нем было надежного))) В прямом и переносном смысле, хихик)))
Йа лисичко   2009-09-21 20:15:42
Тело в Шляпе
ну не совсем так... а даже намного хуже... "Именно за эту декларацию", но ТОЛЬКО со стороны любимого... а любимый - это мущщино специфический: во-первых, именно любимые менее всего склонны к таким декларациям, а во-вторых, именно они - наихудшие мужья и отцы...
shadow of river   2009-09-21 20:28:30
ой, что-то
мне опять чИвой-то кажется... Или муж и жена - одна сатана?)))
WildMike   2009-09-21 21:34:31
shadow of river
не... это жена была залогинена, а я написал в очередной раз, не глядя... :) у нее на сей счет ваще-то свое мнение... разумеется ошибочное... :)
shadow of river   2009-09-22 06:14:09
гыг)
Скоро она свое мнение изменит) Вернее, изменит официально))) Так как под ее логином пишете Вы)))
Margo   2009-09-22 12:18:42
Шадош
это ты о каких именно усилиях??? ))))
shadow of river   2009-09-22 12:28:09
об усилиях
целенаправленно подстраивать себя под совместное существование. Компромисс неизбежен, надо только его найти)
Margo   2009-09-22 12:32:48
Шадо
.... успеть )))))
- Подарки для мальчиков Dena (8 сбщ)
Dena   2009-09-16 15:13:43
Подарки для мальчиков
8-9 лет. Опять родители в школе ломают голову на тему: что дарить мальчишкам от класса на дни рождения так, чтобы в 200 рублей уложиться. С девочками оказалось проще - им купили наборы для рукоделия. У меня, кроме фонарика или компаса, больше никаких идей пока не появилось. Мамочки, кто решал подобные задачи - отзовитесь, поделитесь мыслями, пожалуйста!
patria potestas   2009-09-16 21:17:57
Лучший подарок - книга.
например "Иллюстрированный атлас мира" Я несколько дней назад в подарок однокласснице ребенка покупал. Книга так понравилась, что и сыну купил. Там о всех регионах и странах подробно рассказывается, и красивая карта есть. Рассказывается об основных достопримечательностях, населении, природе, истории, исторических личностях, экономике.
Психея   2009-09-16 22:54:27
Может, не совсем в тему,
Пригласили меня тут на ДР к девочке 5 лет. Притом пригласили внезапно (видимо, долго думали, приглашать или нет)))). А времени искать подарок не было. Зашла в книжный магазин рядом с метро Третьяковская и наткнулась там на интересную игрушку. Купила девочке в подарок, заодно и своему сыну - очень понравилось. На работе потребовали такой же, принесла - сегодня всем отделом собирали всякие "конструкции". Сейчас пробовала найти в интернете. Если в поисковике набирать "конструтор брикс эластик игрушкин дом" - всплывает нужная информация и главное - картинки (детальки похожи на букву Х). Стоимость зависит от количества деталей. 18 деталей - 50 р, 100 деталей - 200 р, 200 деталей - 371 р. Своему сыну взяла 100 деталей - вполне достаточное количество.
Вопрос в том, заинтересует ли это 8-9 леток. (так же, как взрослых тёток) )))
Жаль, у меня с "высокими технологиями" напряжёнка, а то бы я выложила фотки того, что соорудила сама.
shadow of river   2009-09-16 22:54:27
иллюстрированный
атлас мира - за 200 рублей?)))
Это что ж за демпинговые цены такие?)))
А что дарить тем. у кого уже есть одна книга?)
Психея   2009-09-16 22:57:59
patria potestas
Не могу не согласиться с shadow of river. Последний атлас мира для детей, который я видела, стоил 790 р. Хотя, не спорю, подарок хороший))
Dena   2009-09-17 18:58:05
Да,
книга, действительно, отличный подарок, но, возможно, такая уже будет в коллекции. Идея с пластиковым конструктором - отличная, обсудим с родителями. Народ, высказывайтесь дальше!
Katerinka   2009-09-18 13:14:47
Прикольный
конструктор и цена ооочень хорошая, обязательно куплю своему сынульке и детям друзей!!! Спасибо за идею!!!
Выход_из_интЕРнетА   2009-09-20 01:43:16
у нас
книги. Причём, родители сами покупают и приносят в д. р. Мне эта идея кажется разумной т. к. родители лучше знают интересы своего ребёнка, и не ломают головы на собраниях, что бы такое удовлетворило пожелания ВСЕХ.
Я в прошлом году купила подарочное издание басен Крылова, деть был очень рад!)
- Терапия сказкой Ёжка (7 сбщ)
Ёжка   2009-09-16 11:00:01
Терапия сказкой
Кто-нибудь сталкивался или слышал про тренинги "сказкатерапия"? Нам в школе психолог предложил... Может кто-то уже ходил? Как детки реагируют? В инете пишут слишком хорошо, аж подозрительно)))))
Рыжая лисица   2009-09-16 12:32:21
что вас конкретно интересует?
сказкотерапия, действительно замечательная вещь в устах опытного психолога. Поинтересуйтесь, что заканчивал психолог по данной тематике, что конкретно собирается корректировать(иногда сказками формируют коллектив, иногда снимают агрессивность, и т. д, и т. п) Дети на эту форму работы реагируют замечательно. Можно ли сказкотерапией принести вред ребенку? Теоретически да, практически не больше, чем от страшных сказок. Сознание ребенка так устроено, что возьмет только то, что необходимо, остальное или отложится на время или забудется
Ёжка   2009-09-16 13:23:56
не знаю...
я вообще настороженно отношусь к вмешательству психологов, еще по опыту собственному, специалистов бывшего ссср...
нам было сказано про общее воздействие, про корректировки семейных отношений (дети-родители)..., про адаптацию в коллективе...
первое впечатление о специалисте положительно (год у нее занимались подготовкой к школе), по специальности психолог, педагог... Курс сказкотерапии изучала в Питере...
Не навредить бы..., в этом скорее сомнения, в данном тренинге...
Dancing Lights   2009-09-16 18:00:16
Интересовалась
Мы даже начинали заниматься сказкотерапией у Шишовой, но нам очень далеко было ездить на другой конец Москвы. Отзывы мамочек после занятий очень положительные. Я бы сейчас тоже с удовольствием поводила ребёнка на такие занятия!
Ёжка   2009-09-17 11:49:48
спасибо всем)))
попробуем)))
Рыжая лисица   2009-09-20 16:57:00
сказкотерапии
именно в Питере учат хорошо. не навредите-не переживайте
Богиня оптимизма   2009-09-20 22:41:06
сами
почтайте чнижки Кларисы Пинколы Эстес. любые.
- Поздравляю Выход_из_интЕРнетА Ezhe-Vika (6 сбщ)
Ezhe-Vika   2009-09-15 02:09:23
Поздравляю Выход_из_интЕРнетА
с днем варения!) С праздником, Верунь)
Пусть радуют и ребятня твоя, и взрослое окружение) Терпения тебе побольше, жизнелюбия и легкости) Что, собственно, и есть - так и держать!)
Психея   2009-09-15 07:18:07
ВЕРА!!!
С праздником! Здоровья и благополучия Вам и Вашим близким! Удачи!!))
shadow of river   2009-09-15 07:30:29
отсутствия
напрасных хлопот, блеска в глазах и взаимной любви с миром)))
Margo   2009-09-15 08:47:35
Вера!!!
с днюхой тебя, дорогая!!!! Пусть мальчишки радуют, силы не убывают, ГРАФИК ВСЕГДА ОКАЗЫВАЕТСЯ УДАЧНЫМ!!!!! )))))
Бархатные_кохти   2009-09-15 09:54:52
и я
присоединяюсь к поздравлениям:)
Выход_из_интЕРнетА   2009-09-15 14:33:28
СПАСИБИССИМО!!!)))
большое всем!
- Патрик Суэйзи (Patrick Swayze) Margo (13 сбщ)
Margo   2009-09-15 09:15:31
Патрик Суэйзи (Patrick Swayze)
умер актер...
Услышала в новостях с утра и... как-то очень грустно стало...
До сих пор, когда смотрю "Привидение" - плачу как дурочка...

Такая вот сентиментальность...
Йа лисичко   2009-09-15 09:18:06
:(((
Самый любимый фильм моей мамы"Грязные танцы".....
Сердце   2009-09-15 09:18:19
ой
Обожаю этот фильм. Жалко актёра, мне казалось, он был молод ещё...
Dancing Lights   2009-09-15 09:20:35
Грустно
Так нравился этот актёр! Очень люблю фильмы "Грязные танцы", "На гребне волны". "Приведение" тоже без слёз смотреть не могу)))
Я знала, что у него рак... Царство ему Небесное!
Margo   2009-09-15 09:24:12
вот....
еще картинка...
Йа лисичко   2009-09-15 09:30:51
Вот...
еще фотка...
Малина   2009-09-15 09:41:52
....
Мы сожалеем, но думаю он в хорошем месте. Он любим людьми.
Бархатные_кохти   2009-09-15 09:53:59
:(((
а танцевал как? Как двигался? эээх... жаль.. (((
UdavKaa   2009-09-15 10:27:16
Мда....
нас даже учили по его фильму....

светлая ему память...
miclucho   2009-09-15 10:52:10
Хорошие у него были роли,
и память о нем будет хорошая...
Тело в Шляпе   2009-09-15 14:05:31
мир праху его
... пример некрасивого мужчины, который сделал себя символом привлекательности

очень люблю этого актера
Кириллова   2009-09-16 22:53:54
да....
очень жаль
очень хороший был актер
Психея   2009-09-16 23:02:56
Он молодец...
Пример наполненной, достойно прожитой (до и после постановки диагноза) жизни.
Аплодисменты.
- Музейные дни для младших школьников Dena (1 сбщ)
Dena   2009-09-15 11:20:48
Музейные дни для младших школьников
В школе озадачили - теперь в каждой четверти выделяется музейный день и родители ломают голову, куда можно отправиться. Соседи, делитесь идеями, насколько я знаю, подобные музейные дни есть во многих школах. Одна мама предложила пойти в Палеонтологический музей. Там, действительнор, очень интересно. А я предлагаю посетить "Галерею льда" на Красной Пресне. Кто-нибудь был там? Какие впечатления?
Вообще, мечтаем попасть на "Баскин Роббинс", но там проводят экскурсии, начиная с 5-го класса:(
- И для мам, если кому будет интересно, приглашаем))) Бархатные_кохти (1 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-09-15 11:24:20
И для мам, если кому будет интересно, приглашаем)))
Соседний дружественный ДоМиК, он же Клуб "Ночная мечта" приглашает на челлендж "Письмо счастья":)
Игра проводится в формате мероприятия Мейби.
Все подробности у нас на форуме или в мейби встречах:)

... Каждому в жизни выпадает шанс, поймать свою птицу удачи за хвост. Но дело это не легкое, даже если тебе пришло "письмо счастья" только от тебя зависит, сможешь ли ты обладать им!:) Хотите проверить себя и своих друзей на прочность? Соберите экипаж и присоединяйтесь к нам!...

ПыСы: мамам тоже необходим активный отдых:)

Требования для игры тут:
- Зимние каникулы - куда?? Бегущая человека (11 сбщ)
Бегущая человека   2009-09-15 12:00:41
Зимние каникулы - куда??
Ребенку 8 лет, отдыха летом не было нормального, я работала как та лошадь - теперь вот встал такой вопрос.
Питер? Золотое Кольцо?
может кто подскажет, посоветует?
Margo   2009-09-15 15:41:19
а вот
присоединяюсь к вопросу???

и заодно - каникулы осенние. Кто в ноябре с ребенком ездил к морям? К каким?
Dancing Lights   2009-09-15 22:56:05
Margo
В ноябре в Египет или ОАЭ. Тоже думаем рвануть
patria potestas   2009-09-16 10:10:27
узнайте в школе.
У нас, например, вся школа выезжает на зимние каникулы в какой - либо лагерь. И ребенку с друзьями интересне, и Вам проще.
Я...нна   2009-09-16 13:41:47
Только на море.
В теплые страны- летом не удалось, так хоть сейчас. Надо же вознаградить себя за работу в режиме лошади.
Margo   2009-09-17 10:42:17
тогда так
пусть Египет или Эмираты.

Расскажите, кто уже был там с ребенком??? Плюсы-минусы, как там именно детских отдых устроен (аниматоры, развлекательные программы и т. п.). И где (у какого туроператора) вы покупали тур?
странная такая   2009-09-18 11:35:23
Марго: я была на осенние каникулы с 10-летним
ребенком в Турции... отель был очень хороший, но скучный. Русских крайне мало (потому, видно, что хорош отель), анимация была, но ребенок у меня высокомерный, он ни к кому не подойдет, особо если "приставать" (его слово) с развлечениями будут... бильярд есть в каждом приличном отеле, вот на нем он и играл... и плавал в ледяном бассейне (кстати: погода отличная-море было +20, а вот в бассейне похолоднее...)
В море в Турции (Анталия) вполне можно купаться - тепло. Главное, не ходить на пляж вечером (вечера прохладные, но +15 есть). а днем и вовсе жара.

Я заняла его экскурсиями (можно и самим съездить, и на дальние записаться), Турция интересная страна, и они не столь приставучи, как арабы.
А отель: Папильон в Белеке (только есть 2 Папильона в Анталии, этот 5 звезд, мало-этажный, симпатичный).
Margo   2009-09-21 13:42:09
странная такая
мне кажется в начале ноября в Турции уже холодновато все-таки
Бегущая человека   2009-09-23 16:14:35
море отменяется
ну во первых, и самое главное - это ДМПП, перелеты и такая резкая смена климата нам просто противопаказана.
во 2 - у нас нет Загранпаспорта, а наш папа не дает разрешение..(хотя это тоже можно обойти
irishca   2009-09-23 20:05:13
К деду морозу
В Великий Устюг. В питере зимой делать нечего, холодно, да и ребенок еще маленький осматривать достопримечательности. Я планирую поехать с дочкой 9 лет.
странная такая   2009-09-23 23:06:59
В Турции с 7 по 14 ноября было
плюс 20-25 днем и плюс 10 ночью... в море + 20. Не знаю, может, в Анталии это редкость - но всю неделю (кстати, начавшуюся с дождя) - это было так. И было великолепно. Ночью - дая, слегка прохладно. ДЛя нас - слегка.
купаться в море - можно!! Море остывает долго, уверяю вас.
А дождь, который шел весь день, через день сменился солнцем, и был теплым!! Это было - удивительно.
- а скажите мне... 2 Тело в Шляпе (30 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-09-15 14:46:02
а скажите мне... 2
в продолжение темы...
а что вообще измена, а что нет? Визит к проститутке или съем случайной дамы - это измена? Или измена это постоянные отношения где-то на стороне?
ВарягЪ   2009-09-15 16:02:57
Тело в шляпе.
А скажу я вам...

Изменяют душой.
Когда обрыдло все до последней степени изумления самому себе.
И это не есть измена, а лишь попытка изменить хоть что-нибудь в своей несложившейся жизни.
Пусть проститутка (тут у меня богатый опыт- и могу поделиться, и отношусь я к этим профессионалкам весьма с уважением). Пусть случайная мадама на раз ( с этой возни больше и не всегда она того стоит, но опыт и этот имеется)

Изменяют душой, уважаемое Тело.
А это случается не каждый день.

В остальные держишься...
Ну самому противно потом.
Но когда-то срываешься, благо известыный тебе "парад" вообщем-то всего лишь в пятнадцати минутах неспешной езды.

ПРичем здесь измена?

Да разве может любая с парада сравниться с Той?

Парад это даже не для замены. Парад - это для того, чтобы забыться. Ну, как стакан водки под верхную грань оглушить. Сам знаешь, что потом будет плохо, но глушишь в надежде - вдруг поможет?
А потом блевотина, головная боль и все прочие обстоятельства.

Разве это измена?
Это избиение младенцев по Ироду Великому. Причем, младенец - это ты.
Разве это измена?
ЭДМ электрона   2009-09-15 16:36:52
я строга ))
женщина изменяет, когда флиртует. когда смотрит на другого мужчину так, что у того возникает притяжение, интерес и чёрта в ступе. женщина переключилась с того на этого. пусть мимолётно.
мужчина изменяет, когда женщина перестаёт быть для него единственной: он перестаёт её защищать и нести за неё ответственность.
Тело в Шляпе   2009-09-15 17:33:48
грезэрка
Выходит, один раз, между делом - это не измена?

ВарягЪ
Но согласитесь, Той это может быть обидно?
ЭДМ электрона   2009-09-15 17:52:08
один раз, между делом...
выбиваете индульгенцию для мужчин?-))
Тело в Шляпе   2009-09-15 18:12:23
грезэрка
что Вы, о какой индульгенции вы говорите! Но "один раз между делом" не предполагает того, что "женщина перестаёт быть для него единственной" и тем более, что "он перестаёт её защищать и нести за неё ответственность"
Йа лисичко   2009-09-15 19:25:58
тоже в продолжение...
да, любимым не изменяют... зато любимые - легко изменяют... и чем он(а) любимее, тем вероятнее измена с его(ее) стороны... :)
ЭДМ электрона   2009-09-15 22:54:56
Телу в Шляпе
мне кажется, Вы сильно лукавите...)) какая ж она единственная, если, между делом, у мужчины ещё... а может быть, Вы приведёте какой-то конкретный пример "один раз между делом"?
shadow of river   2009-09-16 09:25:27
хм...)
Женщина может быть единственной. почему нет?) А "между делом" - это вообще для снятия стресса, праальна, Тело в шляпе?)))
Тело в Шляпе   2009-09-16 16:27:36
shadow of river
Правильно )))) В том числе и для снятия стресса

грезэрка
Пример в данном случае может быть только один, конкретный ))) Долгая разлука со своей женщиной и необходимость так сказать удовлетворять плотские потребности организма. Для коего годится любая случайная знакомая или проститутка. Души в этом нет

Йа лисичко
Почему? Я не замечал такой закономерности
ВарягЪ   2009-09-16 19:26:51
Тело в шляпе.
Онанизм дешевле обойдется.
Не замечали такой закономерности?
Бархатные_кохти   2009-09-16 21:06:08
Тело в головном уборе...
Простите, а "необходимость так сказать удовлетворять плотские потребности организма" - так уж необходимость? И при каком периоде воздержания она наступает, можете подсказать?:)
Тело в Шляпе   2009-09-16 21:35:16
ВарягЪ
Безусловно. И в моральном смысле тоже. Но я затруднился бы объястить женщине, а мужчину просто спрошу, не кажется ли Вам, что это несколько разные вещи - случайная связь и мастурбация?


Бархатные_кохти
Не абсолютно всегда. Но случается, что да.
При достаточно длительном )))
WildMike   2009-09-16 22:07:04
Тело в Шляпе
эт я в очередной раз написал под ником супруги... :)

присмотритесь - заметите эту закономерность... в устойчивой паре обычно изменяет кто-то один, измена обоих - редкость, такая пара скорее всего распадется ввиду ненужности двух людей друг другу... а на любви и терпении одного она вполне может долго держаться... нетрудно догадаться, что изменять будет именно любимый(ая), а не любящий(ая)... примеров - миллион... то есть почти любая измена, которая не приводит к разрыву отношений...
Кириллова   2009-09-16 22:52:27
.....
когда люди начинают жить вместе, они святые. когда они живут долгие годы, они начинают смотреть налево. а потом не только смотреть, но и ходить. неприятный, но факт. почти неизбежный. отсюда и растут ноги "случайных связей". а вот когда они "налеве" увлекаются и рушат все построенное в семье, это уже измена
WildMike   2009-09-16 22:56:55
Кириллова
не... это не так... есть мущщины, которые вообще не ходят налево, и есть мущщины, которые иначе не могут... со стажем семейной жизни это никак не связано...
у женщин это тоже связано совсем не со стажем, а скорее с наличием-отсутствием любви и прочностью-слабостью морального аспекта...
Кириллова   2009-09-16 23:06:27
WildMike
есть мущщины, которые не могут ходить налево, просто не могут, патамушта не могут )

если серьезно, тех, кто не ходит налево, хотя бы случайно, хотя бы пару раз за всю семейную жизнь, существуют единицы. и единицы эти не высокоморальны, а просто не нужны никому нафих. искушений у них нет )
WildMike   2009-09-17 01:28:37
Кириллова
не... ненужные нафих мущщины - это не единицы, а большинство... и они действительно не ходят налево... налево ходят их женщины...
а ненужных нафих женщинов - и впрямь единицы... поэтому женщины не ходят налево в двух случАях: по любви и по соображениям морали, которые Вы явно недооцениваете... :)
ЭДМ электрона   2009-09-17 09:36:50
Телу в Шляпе
"Долгая разлука со своей женщиной и необходимость так сказать удовлетворять плотские потребности организма. Для коего годится любая случайная знакомая или проститутка. Души в этом нет"

душа Ваша отделена от тела? телесное - есть, души - нет.

гипотеза: для людей, у которых душа отделена от тела, измены не существует ))

скажем, изменил физически, но душой-то был с той, любимой...
или: изменил вожделением, но телесно-то сдержался.
или: возалкал, и удовлетворил потребности организма (цы), но был не в себе: бес попутал )))))

только непонятно: как формировать репрезентативную выборку. по какому критерию. достаточно ли простого утверждения, что "у меня - отделена стопудов", или надо провести дополнительный эксперимент. не пойму. я озадачена ))
WildMike   2009-09-17 09:51:01
Тело в Шляпе
кстати возвращаясь к началу темы: что считать изменой?
IMHO измена всегда там, где ложь... все, что делается открыто, вряд ли можно назвать изменой... даже если это секс на стороне... :)
ВарягЪ   2009-09-17 11:38:38
Ого, WildMike!!!
Это Вы сильно выступили из-за печки вприсядку!
"IMHO измена всегда там, где ложь... все, что делается открыто, вряд ли можно назвать изменой... даже если это секс на стороне... "(с)

Таким образом, мы приходим к мысли, что "свингерство" изменой не является.
Я-то не против - я как раз именно так и считаю.
Но ведь я, в отличие от Вас, не проповедую пуританских норм поведения.

Или Вы готовы при определенных обстоятельствах женой своей поделиться (ей, без фанатизма там, и без обид - сами напросились)?

В свингерстве ведь все честно, не так ли, Дикий Майк?
WildMike   2009-09-17 12:43:49
ВарягЪ
согласный канешна... свингерство - не измена... какая там нафиг измена, если согласие всех участвующих сторон очевидно?
но я до свингерства не дорос, прощенья просим... :) сходить с женой на нудистский пляж не было бы проблем, от нас не убудет... а вот на свинг - несогласный... :)
ну вот допустим я несогласный, а жена хочет... вариант раз: она идет свинговать против моей воли и мы расходимся, как в море трактора... это не измена, это ее и мой выбор... вариант два: она идет свинговать втайне от меня, зная, что моего согласия не будет... вот это - измена...
у меня не совсем пуританские взгляды... просто хочется быть честным по отношению к самому близкому человеку... и получать в ответ такую же честность... :)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-09-18 03:38:11
Тело в шляпе,
ну Майк вообщем прав отчасти:) То есть если без лжи и оба согласны, то измены нет:)

ВарягЪ, ну не понимаю логики, вот реально не понимаю. Сравнение парада с водкой, предположим понятно. Не понимаю другого как так можно понимать что будет плохо, но глушить, хоть водку, хот парад. Понятно когда первый раз, понятно когда не расчитавает человек, ну когда понимает и знает, то почему и для чего? Садо-мазо что ли такое, но реально не п о н и м а ю. Ну это ж себя не уважать или такая любовь к помойке? А потом такому к Той то которая как бы единственная ничего? Себя-помойку ей приносить это так ее любить и уважать? При чем не имеет значения есть она сейчас или нет, сам факт того, что вот такому помоечному к ней единственной... не понимаю, противно, Ей Богу противно и никакого уважения...

И еще не понимаю, если все обрыдло, то почему не сказать той, которая рядом, что что-то не так и не решить вопросы с ней, а не решат эти вопросы экстравагантными способами. А если нет той, которая рядом, то вообщем и измены нет. Другое дело насколько сам человек помойкой становится при таком раскладе, но это уже другой вопрос...

А на счет свингерства - это не измена, понятно, что это не измена:)
странная такая   2009-09-18 11:22:12
Майк - он единственно здесь думающий НЕ-О-СЕБЕ
Или вообще думающий... именно: быть честным - и получать в ответ тоже честность.

Но по поводу СЕБЯ как "помойки" (Бригантина), то я только одним способом смогу это понять: точно так же ввергнуть себя в эту помойку - и так же блевать утром (вечером, днем...) а потом - опять и опять.
Это - форма наркомании. Видимо, каким-то индивидам (и не одному Варягу) кто-то примером ли, чтением книг ли (еще Фамусов говорил - книги - зло!), или еще каким-то способом внушил, что настояще мужики - они ТАКИЕ! Они - мазохисты. ТОнких удовольствий они чураются - зато толстых, да с последующим самобичеванием-самолюбованием!- (Здесь именно так: самолюбование идет рука-об-руку с самобичеванием, и не поймешь: чего больше).

Так что если напрячься - то понять можно, конечно. Но головой в помойку - не хочу. Тем более (если бы была мужчиной) - иным органом тела.
Опять-таки фрейдизм какой-то... видимо, секс для кого-то когда-то был связан только с "грязными" мыслями и телодвижениями... не скрою, меня тоже шокировало, когда увидела... наконец-то... запоздало. Но разобраться-то можно, где грязь - на словах только, а где - на деле и на теле.
Извините, как всегда, - тем, кого обидела. Но мне до предела ясно, что Некоторые всю жизнь будут доказывать кому-то (и себе), что они - Мужики!! А некоторым и доказывать не надо. И поплакать, и пеленки поменять, и перед женщиной извиниться могут... и при этом (без доказательств) ОНИ - МУЖИКИ.
Странно это все. Зачем доказывать?
странная такая   2009-09-18 11:26:24
Кто не понял: я, как всегда, поспешна...
Все многословие вышесказанное - это как раз про измену.

Ни делить по категориям, ни "между делом" или "вокруг дела" - все бессмысленно. Те, кто изменяют систематически - это все те же, ДОКАЗЫВАТЕЛИ. Обоего пола.
И они всегда будут до последнего отстаивать логичность или полезность измен.

А случайная измена... это большая трагедия. Но ее можно пережить. Как войну. и извлечь уроки. А трагедия это, кстати, больше для самого изменщика.
shadow of river   2009-09-18 13:25:03
Странная,
Вы внимательно все перечитали?) Или, как всегда, поспешно? (с)
Бригантина-то ладно, она не упустит возможности переврать тексты Варяга, а Вас я прошу - перечитайте его текст в контексте остальных ответов)))
Иначе начинаешь думать, что нежелание понимать заразно, и надо уходить отсюда...
странная такая   2009-09-18 23:57:51
Вы его сильно понимаете, Shadow - я нет
причем почти никогда. что уж тут перечитывать? для меня вовсе непонятно, как мужчина сей мыслит. На какую бы тему ни был пост, его сносит на пере...() нных им женщин.
Оттого я и среагировала так. Че-то мне в нем напоминает юмористический некий персонаж...
А Вашу ненависть к Бригантине я поняла - только и к ВАрягу Вы тяготеете явно субъективно. Ностальгируя по "парадам" и своей младенческой избиенности (не сбиться бы на болльшую пошлость), он походя оскорбляет многих и многих... претендуя на истину в последней инстанции.
Опять же "I beg your pardon", т. е. прошу пардону за переход на личности
shadow of river   2009-09-19 12:03:51
думаю,
ненависть - слишком сильное чувство, чтобы я его испытывала к виртуальному персонажу)))Тем более, к такому, как Бригантина)
А Варяга я немного понимаю, и ничего в этом стремного не вижу)))
miclucho   2009-09-19 15:22:09
Ощущать измену,
это всегда очень субъективно и призрачно. Один ревнует к каждому встречному столбу, а второй, как лорд Гамильтон, считает, что лучше иметь 50% в хорошем бизнесе, чем 100% в плохом:)) Спорить на эту тему можно бесконечно и бессмысленно, но всегда очень занимательно:))

Из всего прочитанного, только одного не могу понять, как можно свингеровать только одному из семейной пары? По моему, это просто банальная ходка налево;)))
WildMike   2009-09-19 15:27:16
miclucho
... а 100% в хорошем бизнесе безусловно перевесят то и другое... русские выбирают из двух зол меньшее, ирландцы из двух бед не выбирают ни одной... :)
- самокаты Психея (6 сбщ)
Психея   2009-09-14 22:47:30
самокаты
ищу конкретный магазин (не интернет), где продаются самокаты с большими колёсами (20 см), и чтоб в большом количестве, и чтоб пощупать можно было.
Бархатные_кохти   2009-09-15 10:02:42
это видимо
уже взрослые самокаты.
ибо вот такой выдерживает 120 кг веса....

в веломагазине, который я знаю хорошо, перепроверила - сейчас нету их:(
Психея   2009-09-15 22:38:35
да, вот именно такой я хотела.
Всё-таки он взрослый? (( А выглядит вполне детским)) Вот бы его вживую увидеть. Буду искать)) Спасибо))
Екатерина   2009-09-16 18:56:22
Если есть возможность и желание,
посетите "Экстрим" на Речном вокзале. Это такой большой многоэтажный спортивный супермаркет.
По-моему, там есть ВСЕ, вплоть до вертолета:)
При необходимости еду всегда туда.
Психея   2009-09-18 00:05:30
Спасибо )))
В результате купила недалеко от работы на Третьяковской (склад интернет-магазина).
Психея   2009-09-18 23:55:08
Всё детсво мечтала о самокате...
В нашем саду (в пору моего детства) был самокат, который кочевал из группы в группу, и, конечно, везде пользовался популярностью. Но так как родители учили меня, что драться - это плохо, то мне удалось лишь пару раз покататься на том самокате. Долго катались только те, кто смог растолкать и отпинать всех остальных.
Вчера купила самокат сыну. А сегодня - себе. Осуществила детскую мечту. ))
- "Мамушке ночной пост (из избранного) ВарягЪ (6 сбщ)
ВарягЪ   2009-09-14 17:47:20
"Мамушке ночной пост (из избранного)
Был такой персонаж на Мейби форуме. Трудно заподозрить её в попытке воспользоваться Мейби как сайтом знакомств. Все-таки 62 года, однако. И она их не скрывлала. И Мейби было для нее исключительно форумом для высказывания своего и выслушивания иного мнений. и я любил писать ей ночью, выбрав ее в качестве адресата, чтобы никто не мог заподозрить в чем-то интимном, что могло бы омрачить чистоту высказываемой мысли.
Итак, из старого... Избранное из полного собрания сочинений. А у меня их - если глянуть в раздел "Мои документы" - штук под тысячу наверное.
Но захотелось повторить именно этот.
И плевать, как этому отнесется публика.
Я от публики, слава Богу, независим.


Мамушке ночной пост. "Сочинение на заданную тему".

Я, Мамушка, довольно часто получаю вопросы по так называемому в прошлом "НВП" (начальная военная подготовка). И признаться вовсе не против, когда ко мне обращаются с подобными вопросами. Для меня в какой-то степени это даже приятно, что меня принимают за человека знающего и не стесняются уточнить то, чего сами не знают. Что ж, когда-то это было моей профессией. Учить тому, что до призыва человек не знал и теперь я буду обязан его обучить, и мне будет стыдно, если он через два года из моей роты уйдет на дембель, так чего-то и не узнав.
И вот недавно я получил в ссс вопрос от некой женщины, имя которой я, разумеется, не открою:
... Я на самом деле просто прикидывала, у кого бы спросить, в маузере патроны или пули?...

И тут меня понесло. Я начал читать курс внутренней и внешней баллистики, даже не подумав о том, что прошло много лет и жизнь моя изменилась и теперь у меня другие аллегории. А к чему я пришел, Мамушка, в своих рассуждениях, Вы, разумеется, увидите, если дочитаете это все до конца. Да, конечно, я отлично помню, что "предавать гласности частную переписку мерзопакостно и отвратительно", но я, во-первых, получил согласие респондентки, а во-вторых, буду тщательно удалять из текста ее личный НИК, чтобы никто не подумал ничего плохого. Просто, Мамушка, я неожиданно для себя сделал странные аналогии, которые до сей поры мне в голову не приходили. А когда читал этот "Курс" вдруг пришли.

И так приступим. Изначальный вопрос уже озвучен. А теперь мои ответы:

1. "В "маузере" патроны, ... (ник респондента удален). Разница между "патроном" и "пулей" заключается только в том, что "пуля" есть то, что вылетает из ствола. "Патрон" же обеспечивает ее ход. Баллистика делится на два понятия: внутренняя баллистика, которая изучает движение внутри канала ствола и внешняя баллистика - это то, что изучает движение снаряда (пули) уже вне канала ствола. Патрон делится на гильзу (оболочку), внутренний пороховой заряд, придающий снаряду (пуле) изначальную скорость, капсюль воспламенитель (или любое другое устройство, обеспечивающие воспламенение вышибного порохового заряда). Снаряд (пуля) не имеет внешней оболочки как таковой, а имеет лишь оболочку самого снаряда (пули) сохраняющее ее свойства до попадания в цель. Снаряды (пули) бывают самыми разнообразными: с легким и мягким сердечником (снайперские)"

2. "С твердым сердечником ( обычные пулеметные под названием "образец 1908 года", еще называемые "унитарными"), со стальным сердечником (броне- или бетонобойные), с зажигательным составом магния (МДЗ - мгновенного действия зажигательные), с разрывным составом нитроглицерина (разрывные). Есть еще целая куча других целенаправленных по качеству понятий, но не в них суть. Говорят, что были в единичных случаях изготовлены даже так называемые "серебряные пули" или пули "золотые". Но, ИМХО, их надо отнести к категории пуль с мягким наконечником, а, значит, снайперским
Патрон же есть всего лишь способ придания пуле начального ускорения. Вот так-то...
(Ник адресата удален.)

3. "Не знаю, надо ли добавлять, но на всякий случай добавлю знаний. Гильза остается в патроннике и выбрасывается инжектором наружу рядом со стрелком, как уже предмет ненужный. Капсюль-воспламенитель, вделанный в гильзу (в оконечную донную часть) разумеется вылетает вместе с гильзой на землю, как отработавший свое. Пороховой заряд, разумеется, сгорает и в дальнейшем не рассматривается в наукой.
Пуля же (артиллерийский снаряд, заряд зенитный, противотанковый и прочая), вырвавшись из канала ствола, обретает собственную жизнь. Именно тогда, когда она (пуля) вырвалась наружу, словно перерезав пуповину в виде специальной насечки на гильзе, и покинула тело матери (патрона), она становится полностью самостоятельной и в ход вступают законы уже не внутренней, а внешней баллистики"

4. Когда закончилось действие внутренней баллистики (то есть боек оружия ударил по капсюлю, который воспламенил пороховой заряд, вытолкувший пулю из своего нутра и врезал ее нарезку ствола, придающую необходимый вращательный момент для большей эффективности полета), и сама пуля, прорвавшись сквозь нарезку, выскочила наружу, то у нее начинается другая жизнь.
До этого она жила в патроне. А патрон можно потерять, разбить, утопить, растоптать или просто сделать его негодным. До момента разделения её с патроном пуля есть существо зависимое от того, как будут обращаться с самим патроном и даже от того в ствол какого оружия этот пресловутый патрон вложат и вложат ли вообще...

5. Но когда патрон уже вошел в патронник, затвор стал на боевой взвод и кто-то нажал на спусковой крючок - вернуть уже ничего нельзя. Процесс внутренней баллистики пошел и остановить его невозможно. Пуля оборвала свою пуповину под действием пороховых газов вышла наружу. Перезаряжение автоматического оружия за счет отвода некоторой части пороховых газов через газовую камору ее уже не волнует. Это волнует другую пулю, вставленную в следующий патрон, который должен попасть в патронник. Но вылетевшей пуле до следующей дела нет. Она уже приобрела изначальную скорость движения и ушла навсегда.
Любое оружие создается так, чтобы следующая пуля покинула ствол только тогда, когда предыдущая уже ушла. Это закон. В противном случае может произойти разрыв ствола.

6. Каким бы ни было оружие длинноствольным, но всегда наступает конец стволу, где еще пуля испытывает давление пороховых газов на свою донную часть в виде пинка. Но вот она вырвалась наружу и газы бессильно и беспредметно вывалились за ней из канала ствола, уже ни на что не действуя и не имея возможности ее догнать. В этот момент пуля становится свободной и независимой. Канал ствола, из которого она вылетела; патрон, уже выкинутый инжектором наружу; отработанные газы - все это в прошлом. Пулю невозможно вернуть обратно.
Но именно в этот момент вступают в действие силы внешней баллистики, словно у новорожденного человека, вылупившегося из чрева матери, когда врач перерезал пуповину.

7. И вот пуля вышла из канала ствола и на нее начали действовать законы уже внешней, а не внутренней баллистики. А это все, что творится вокруг. Для пули важна даже влажность воздуха и температура окружающей среды (ведь холодный воздух плотнее, а, значит, ей приходится преодолевать большее сопротивление, от чего дальность ее полета снижается). Очень важен и боковой ветер, который сносит ее с направления. При этом надо учитывать, что, к примеру, реактивный снаряд, пока действует "маршевый двигатель" сдвигается не по ветру, а напротив ветра, и таким образом уклонение от цели идет не от нее, а напротив ее.
А главное, для того, чтобы попасть в цель пуле необходимо знать, кто она есть на этом свете и чего хочет добиться. Если она снайперская с мягким сердечником, то что ей делать против бронированной цели?

8. А если она бронебойная? Ну, зачем тратить порох на молоко? Бронебойной нужен такой объект, на котором она может проверить себя. Какой смысл ей попадать в не туда? Для нее это просто унижение.
А если взять МДЗ (мгновенного действия зажигательную)? Есть ли ей смысл попадать в бетон? И пробить не пробьет, потому что не броне-бетоно-бойная, и поджечь не сумеет, потому как бетон не горит. Пустая гибель, ведь в патрон обратно не забраться и заново из канала ствола не вылететь... Увы...
А ЛПС (легкая пуля снайперская) - так это вообще скрипка. Кто-нибудь видел, чтобы скрипкой били по лобовой броне танка? Ну, разве что только от отчаяния. Но ведь скрипке от этого и больно, и обидно, и не затем Страдивари ее делал, чтобы ей по броне молотили. Так и ЛПСу.

9. Жизнь пули коротка. Всего-то несколько секунд от момента отрывания от патрона до момента, когда истечет инерция ее начальной скорости. И надо попасть в цель. Иначе, зачем было все это? И главное, ей надо попасть в такую цель, для которой она и предназначена.
В автоматической стрельбе применяется термин "рассеивание пуль для достижения нужной плотности огня". Это значит, что девять десятых пуль гибнут ни за что, просто составляя "плотность огня 9-12 пуль на один погонный метр фронта в минуту", что считается непроходимым барьером для атакующей пехоты противника.
Но пулям, выпущенным в этот погонный метр обидно. Они хотят быть снайперскими, бронебойными или любыми другими, но только не выпущенными наугад и в никуда для достижения плотности огня. А им не предоставлено это. Обидно? Обидно, конечно. И возникает простое "рассеивание", которое, конечно, служит каким-то высшим целям в виде создания "плотности огня", но ведь отдельно взятой пуле от этого не легче.
Благословенна та пуля, которую выпустила умелая рука, в нужный момент, по нужной цели и с нужного расстояния.


Я и сам не думал, Мамушка, что из теории внешней баллистики, которую знаю хорошо (и, разумеется, никакого сходства с моими ночными домыслами не имеет), вдруг получится сие философское эссе. А ведь согласитесь очень похоже на жизнь человеческую. Не правда ли?
shadow of river   2009-09-15 09:59:43
очень похоже...
Но только в общих чертах. Если, конечно, не рассматривать бога как стрелка...
miclucho   2009-09-15 10:45:59
***
..."Пули не оглядываются назад. Они не занимаются созерцанием окружающего мира. Они видят мир только перед собой. В центре этого взгляда - манящая точка, обретающая в мечтах сладкий образ рваной раны, брызг и хруста, воплощающих момент величайшего экстаза...
Не всем пулям везет. Не каждой удается разорвать ткань униформы и зарыться в жар человеческого тела. Большая часть сестер и подруг находят свой конец в земле, либо бессильно растекаются по поверхности броневой плиты. Но век их разочарования длится секунды.
Эта же пуля, так близко приблизившаяся к цели и отброшенная неведомой силой, ощутила вдруг странное беспокойство: обретя уже третью в своей жизни траекторию, она не увидела цели.
Пули имеют абсолютную власть над плотью. Но они не могут выбирать цель.
Цель выбирает другая плоть, такая же жалкая перед силой пули, как и выбранная мишень. И эта власть плоти над пулей настолько необъяснима и страшна, что, упиваясь ощущением ее, в своем ничтожестве плоть может даже приказать пуле убить самую себя...
Обычно пули не думают обо всем этом. Они даже не осознают своей значимости в нашем мире. Просто у них нет времени на рассуждения. Трудно найти большего практика, чем пуля.
Но у этой оказалось слишком много свободного времени.
Она видела, как приближается взрыхленная снарядами поверхность, и вдруг поняла, что это и есть конец - бессмысленный, совершенно недостойный ее - сверкающей, горячей, идеальной смертоносной формы...
У пули была душа.
У нее была удивительная неиссякаемая энергия.
Но не было воли. "... (с)
shadow of river   2009-09-15 10:57:56
оттуда же.
" И вдруг пуля, так долго наслаждавшаяся образами смерти, поняла, что смерть плоти от ее прямого попадания означает и ее собственную смерть. "
Правда ведь, это настигает, рано или поздно?
miclucho   2009-09-15 11:43:00
Порою мне кажется,
что в каком то смысле - да...
ВарягЪ   2009-09-16 06:01:23
Тень!
А разве Бог не стрелок?
Разве Он не выпускает свои пули избирательно и целенаправлено?
Разве Он не видит разницы между патроном "унитарным" и ЛПСом?
Видит Он все.
Вот только издевается иногда.
Ну, развлечения для...

Ведь Ему тоже скучно иногда.
Из века в век- а все одно и тоже.
Да и плотность огня создать надо, чтобы никто не прошел из открыто расположенной живой силы противника.

ВОт и пуляет как может.
А может Он много.

Все ведь просто, Тень.

Сильный всегда прав.
безсильный всегда не прав.

Все просто, Тень.
- а скажите мне... Тело в Шляпе (30 сбщ)
Тело в Шляпе   2009-09-13 19:32:55
а скажите мне...
Здравствуйте.

Вопрос у меня почти интимный. Скажите мне пожалуйста, глубокоуважаемые дамы - как Вы реагируете на измену своего мужчины (мужа)? Сразу - разрыв? Или могут быть какие-то "смягчающие обстоятельства"? И что вообще входит в понятие "измена"?
Бегущая человека   2009-09-13 21:48:12
Умный мужчина
оградит женщину от такого знания.
да разрыв, но не потому что он "ах! он мне изменил, и жизнь потеряла всякий смысл", быть обманутой так вкать официально - это, знаете ли, унизительно
Кириллова   2009-09-13 21:50:20
Тело в шляпе
присоединюсь к предыдущему оратору. если я узнаю об измене мужа - то вариантов не остается, только разрыв. и не потому, что с кем-то другим занимался любоффью, а потому что не счел нужным от меня это скрывать
ЭДМ электрона   2009-09-14 09:00:10
дело в том,
что муж, который изменил своей жене, престал её защищать.
т. е. представьте себе: семья, муж и жена под его защитой. "за каменной стеной", говорят. и вдруг защиты нет, ответственности за жену больше нет.
как долго могут существовать отношения, в которых мужчина не защищает женщину и не берёт на себя ответственность... не знаю. до тех, видимо, пор, пока женщина не ощутит себя беззащитной и самой по себе. и зачем тогда муж.
Тело в Шляпе   2009-09-14 10:27:34
Дамы
а если речь идет о случайности? Когда об измене стало известно по несчастливому стечению обстоятельств?
shadow of river   2009-09-14 10:42:13
что значит
по стечению обстоятельств?
Мне кажется, тут главное - кому известно... Если только мне - я переживу)))
Я...нна   2009-09-14 12:01:16
Мы много лет
общались в одной компании, причем я была не в качестве жены, я знала очень много о его прошлых... как сказать, даже не знаю- ну, о том, что он раньше не отличался пуританскими взглядами...
Поэтому, когда мы решили попытаться пожить вместе, с моей стороны было условие- если я что-то узнаю- вон без разговоров! Просто вон! А иначе и не стоит что-либо начинать- живи в свое удовольствие, гуляй, сколько хочешь... А захотел- вот тебе обязательства.
А насчет измены по стечению обстоятельств- я в это не верю... Если ты дорожишь близким человеком- ты не изменишь, если уже нет- уходи и гуляй, сколько хочешь.
Попалась на корпоративе симпатичная блондинка, и она не против- это что-ли стечение обстоятельств?
Бархатные_кохти   2009-09-14 12:04:39
гы)))
"Когда об измене стало известно по несчастливому стечению обстоятельств?" - о как. То есть напра-налево, не вопрос. Единственная обязаловка - чтоб жена ни о чем не узнала. Мужчина, зачем Вам в таком случае жена? Наймите домработницу, и живите в свое удовольствие. Без обязательств!!!

Представляю что будет в ответ на вопрос: что вы сделаете если узнаете что вам изменила жена.

Хаха, три раза.

Ффу.
ВарягЪ   2009-09-14 13:13:09
Бархатные Кости!
"Представляю что будет в ответ на вопрос: что вы сделаете если узнаете что вам изменила жена" (с)
Кости и останутся.
И ничего кроме костей.

Ибо квот лисет юве, нон лисет бови. А что лисет бови, то уж совсем не лисет бабе (сиречь, существу женского полу)

Другое дело, что жену не надо унижать демострацией своих побед на стороне.
Даже в "воспитательных целях".

Ибо подобное "воспитание" вряд ли вызовет положительный эффект.
А вот в несчастливое стечение обстоятельств - верю.
Так бывает.
И это оселок, на котором проверяется женщина.
Забыкует - значит, пора менять. Так сказать, вышел ей гарантийный срок службы.
Не забыкует - так сам свою шляпу съешь от позора и в следующий раз будешь аккуратней.

"Хорошо и приятно говорить Королю правду" (с)
(Братья Стругацкие. "Трудно быть богом")
Бархатные_кохти   2009-09-14 14:17:19
Варяг))
я вижу разницу между - случайная измена и случайно открывшаяся измена.

и вообще Ваш ответ предсказуем:)

Интересно что автор темы считает:)
Тело в Шляпе   2009-09-14 17:12:05
shadow of river
В том смысле, что Вы - жена? И если об изменене известно только Вам, то Вы переживете? А в чем Вы видите разницу между изменой, о которым известно многим, и изменой о которой известно только Вам?
"По случайному стечению обстоятельств" - например, когда об измене рассказали "доброжелатели", или жена случайно увидела меня с моей любовницей в ситуации, не допускающей двоякого толкования.


Бархатные_кохти
Мне кажется Вы склонны немного идеализировать мужчин. Функции домработницы немного уже, чем функции жены. Да и отношение к ней несколько иное.

Что же до измен моей жены - я склонен согласиться с Кирилловой и Бегущей - по-настоящему важно, считает ли она обязательным оберегать меня от ненужного знания. Пока она "не поймана за руку", у нее презумпция невиновности. Если же факт ее измены будет налицо - вы ведь об этом спрашивали? - то я быстрее всего не смогу продолжать с ней жить.
Тело в Шляпе   2009-09-14 17:14:49
ВарягЪ
"И это оселок, на котором проверяется женщина.
Забыкует - значит, пора менять. Так сказать, вышел ей гарантийный срок службы.
Не забыкует - так сам свою шляпу съешь от позора и в следующий раз будешь аккуратней.
"
вряд ли это позиция для отношений с любящей и любимой женщиной? Скорее для отношений с номинальной спутницей.

Давайте я уточню вопрос - я спрашивал именно о настоящих близких отношениях, о совместной жизни по взаимной любви, если хотите
shadow of river   2009-09-14 17:36:23
Тело в Шляпе
Что значит - рассказали?! А что, Вы зычно на перекрестках кричите о том, что изменяете жене?!
Мой второй муж (извините за подробности) убеждал как-то моего третьего мужа - "никогда ее не подозревай и не лови. Ей надоест, и она начнет оправдывать подозрения. Если ей все ж приспичит изменить, она не расскажет этого даже самой близкой подруге. "
Насчет известности многим - я являюсь человеком положения, так сказать. Если никто кроме меня не знает - я переживу. Он сам себя накажет. мне даже не надо будет напрягаться. Если это известно другим - мне придется реагировать. Причем, реагировать так, чтобы предупредить сочувственные взгляды и разговоры о том, в каком жалком положении я оказалась.
Тело в Шляпе   2009-09-14 17:50:15
shadow of river
Случайности случаются )) И прокалываются люди неожиданно и на неожиданном... это даже обсуждать мне кажется бессмысленно... бывает..

А вот резко реагировать на измену только потому, что это вызовет неприятную реакцию окружающих... Не слишком ли много чести для них?
shadow of river   2009-09-14 17:52:01
у меня
есть стойкое мнение - не умеешь гулять - не берись)))
Я - животное общественное, мне, по большому счету, не все равно, как ко мне относятся те или иные особи социума, ибо мне с ними рядом бегать)
Тело в Шляпе   2009-09-14 17:56:32
shadow of river
Интересно получается - с одной стороны "Особи социума" звучит достаточно уничижительно. С другой - их мнение для Вас настолько значимо, что может подтолкнуть к поступкам, которых без них Вы и не подумали бы совершать... Нет ли здесь противоречия?
shadow of river   2009-09-14 17:59:52
есть)
Единство и борьба противоположностей))) А как же иначе?)))
Тело в Шляпе   2009-09-14 18:04:10
shadow of river
Да, но по-моему печально, когда эта борьба вынуждает нас совершать несвойственные нам поступки... Фактически мы изменяем уже себе
WildMike   2009-09-14 20:03:58
Я... нна
респект адназначна

Бархатные_кохти
узнаю - пожелаю им Щастья... без скандалов и истерик... а нафиг такая жена нужна??
miclucho   2009-09-14 20:29:45
Я... нна
"Попалась на корпоративе симпатичная блондинка, и она не против- это что-ли стечение обстоятельств?" - если бы вы знали, еще какое стечение:)))...
WildMike   2009-09-14 20:51:21
miclucho
ага... долгожданное... :)
Бархатные_кохти   2009-09-14 20:51:44
WildMike
ну а к чему тогда вопросы, что будет делать женщина в аналогичной ситуации, м?:)
или опять "что позволено Цезарю, не позволено быку"???:))
WildMike   2009-09-14 20:58:18
Бархатные_кохти
многие женщины, в отличие от мущщин, предпочтут не заметить.. или найтить любое оправдание... женщина чаще предпочитает сохранить отношения, несмотря на измену, мущщино предпочитает разрушить отношения, если измена имела место... потому женщины в большинстве и пишут, что предпочитают НЕ ЗНАТЬ... мущщине этого недостаточно... он предпочитает ЗНАТЬ, что это исключено...
Бегущая человека   2009-09-14 21:03:05
я не вру
не потому что честная до одури, а потому что память девичья, а фантазия богатая, и забываю что врала в предыдущий раз, а это, знаете ли, не ловскости провоцирует, кто с паматью дружен.
А еще я риэлтором работаю, т. е. лицзвонков за день столько проходит, что потом уже и не вспомнишь "кому чего не так сказала" :)
Это я к чему? ДА к случайно открывшейся правды, поймать можно - было бы желание.
По этой причине я никогда не проверяла карманы мужа.
Бегущая человека   2009-09-14 21:05:10
ишь как мысли совпадают))
он чо, мудрею значицо... раньше я бы уже по колено в крови стояла, с пеной у рта доказаыая - да как он только посмел предать то самое нежное и доброе.. бла бла бла..
Бархатные_кохти   2009-09-14 21:27:11
WildMike
Знаете что меня радует в Вашем посте? Что большинство - это не все.

:)
WildMike   2009-09-14 21:49:16
Бархатные_кохти
не поверите... меня радует то же самое... :))
ВарягЪ   2009-09-15 11:45:11
Тело в шляпе.
"Давайте я уточню вопрос - я спрашивал именно о настоящих близких отношениях, о совместной жизни по взаимной любви, если хотите "

Отвечу вопросом на вопрос, хотя во мне нет ни капли еврейской крови.

А разве в любви изменяют?

Давайте не путать понятия, Тело в шляпе.
Измена жене - это одно.
Измена любимой - это совсем другое.
И не надо смешивать жен и любимых женщин.
Это совершенно разные штуки.

ВОт уберите из своего исходного поста скобки (точнее, что между скобок) и поймете, что я имею ввиду.

Благословен тот, у которого эти понятия совпадают - жена и любимая женщина.
А для остальных - только оселок.

Хранить верность из последних сил - отнюдь не обязательно.
Все дело в том, что любимым не изменяют. И причина этому просто - просто не хочется.

Кстати, для этого необязательно и быть женатым.

Лейтмотив Тени реки мне активно не нравится в этом аспекте.
Ну, не нравится и всё....
shadow of river   2009-09-15 11:54:31
увы..
Насчет "не хочется изменять любимым" соглашусь. Вы правы.
Но мы, вроде, насчет измен мужа, разве нет? А муж и любимый - две разные разницы, как и жены с любимыми)
Все дело в приоритетах. Если приоритет - сохранить семью, забью, отомщу потом, когда он этого не ждет. Если приоритет - любовь мужчины, слиняю еще до того, как ему в голову придет мне изменить.
Тело в Шляпе   2009-09-15 14:03:03
ВарягЪ
Любимым не изменяют... долго.... Но через годы совместной жизни многое может произойти. И не от нелюбви, а от обыденности и привычки... И без желания обидеть или сменить партнера.
- отпустить ребенка Рыжая лисица (11 сбщ)
Рыжая лисица   2009-09-13 12:49:29
отпустить ребенка
я как бы в разрезе прошлых тем выступлю, но тема все же отдельная. Вот как вы считаете, когда надо отпускать ребенка, когда он уже не ваш, а свой собственный? я так считаю, что как пуповину перерезали, так вы его уже должны начинать отпускать-не бросать, а отпускать. мысленно себя готовить, что в этом мире он сам за себя и что он должен вырасти таким человеком, который будет справляться сам. Это в полной мере как к мальчикам, так и к девочкам. А у многих, такое чувство, что пуповина не перерезана и до 40-50 летю Мужчина желательно все же, чтобы он помнил, что он защитник родины, женщины, что он несет ответственность за семью, за женщину, ту что рядом. А женщина тоже должна нести ответственность за детей, за семью, но она не защитница(даже, если у нее черный пояс по карате). Женщина-это атмосфера. И все это надо объяснять и воспитывать с грудного возраста. По ситуации с садом-все больше и больше инфантильных мальчиков, за кого будут выходить современные девочки, я теряюсь в догадках, наверное, лет на 10-15 старше. В саду мальчики за себя постоять не могут, в школе не могут, в армию их не пускают, на работе они себя отстоять не могут. Мрачно все рисуется. Да родители должны разбираться и с синяками и прочим, но правила обороны и защиты уж хотя бы самого себя дети должны знать.
ухо   2009-09-13 13:15:18
*
лисиц, знать и сделать - это разное. я сделала это в его 16. хотя знала о том, что придется отпускать с самого рождения. и вот одним днем. физически ощутила что такое отпустить. я достаточно авторитарная и жесткая мать в плане принятия решений и часто продавливаю их исходя из собственных убеждений. приходится меняться. теперь просто верю в него и жду
рыжая Су   2009-09-13 20:46:17
Рыжая лисица
Я своего отпустила три месяца назад. Жуткое состояние, до сих пор перевариваю. Думала отпускаю сына, оказалось мужик из дома ушел. Пока он дома был, даже не замечала сколько всего на нем держалось. Вобщем - жуть.
Orca Atlantica   2009-09-16 00:34:21
Лиса,
Это ж не только сейчас...
Это всегда было в России, по-моему... Мальчики.. Слезы.
Я помню, была в первом классе. Сидела за партой с Глебом... Нууу, хулиганили как-то там...
И вдруг, родители его переводят в другую школу.
Учительница его вызывает к доске и говорит: Ну, расскажи, мол, почему ты нас покидаешь?
А он вдруг как заплачет: ЫЫЫыыыыы! Меня Котова обижает! Ыыыыыы!

Подумаешь, всего-то один раз по голове пеналом стукнула... Для проверки - че там есть...
carpe_diem   2009-09-16 22:42:18
...
А зачем себя к этому готовить?

Сын долго ленился, не хотел сам есть ложкой. Уже лет пять или шесть, а я его кормлю. И мне так удобнее, и еда не остывает, и он ленится, и я ленюсь. Делюсь в подругой тревогой:

- Как бы сделать так, чтоб он сам стал есть?
- А зачем? В школу пойдет - там его с ложки кормить не будут. Мигом научится.

Мне такой подход понравился.
Чему быть - тому не миновать.

Вот зачем мне с рождения думать о том, что однажды ребенок от меня уйдет?
Зачем мне думать сейчас о том, что я буду старушкой?
Зачем мне готовить себя к тому, что я однажды умру?
Ведь все это случится и так.

Не надо готовить себя к тому, что происходит всегда и само собой.
странная такая   2009-09-18 12:30:19
Точно. Это я о предыдущем ораторе и мыслях ее
Десять лет мы с сыном были неразлей-вода. все даже (несправедливо и обидно) говорили, что я люблю его больше, чем дочь. А просто дочь я отпустила давным-давно (она старше-и смелее) а сыночка... позднего... такого малорослого, такого взрослого, такого серьезного и беззащитного...
Отдыхать - вместе (никогда не ездил в лагерь, кроме одного раза, а один раз - уплакался там, приехал мрачен - и зачет такой "отдых"?), в магазин- вместе, в спорт его я отдала - я и возила, и разговаривать нам за жизнь так хорошо вместе было...\я обо всем взрослом с ним могла поговорить, и даже совета спрашивала\
И вдруг..."Я с тобой больше не поеду" (это его последние выпады), "Мне с тобой скучно", "Вы с отцом мне надоели", "Что ты все в школу таскаешься?" (я в ужасе: таскаюсь? да я просто на родительские собр-я да деньги сдать хожу... ну и зайду к классной иногда).

Не хочет вместе. Не слышит. Не желает меня слышать. Кричит или оскорбляет. к психологу - ни за что, к врачу - "что я там забыл", в магазин (всегда любил ходить) "Сходи сама, а мне ничего не нужно", читать - "не надо. и даже не надейся - не буду".

И психолог подсказала, и сама дошла - еще до психолога догадалась - это он так воюет сам с собой. Со своим мнимым детством. И со своей привязанностью ко мне. Он - умничка- сам понимает, что пора отпочковаться. только не знает, как так сделать, чтобы не больно было. А поскольку больно и ему, и мне - он и кричит, и посылает, грубо так, по-мужски. Чтобы без соплей и разъяснений.

Ну что ж... значит, время пришло. Уехала. Далеко, на много дней. Звонок: Мам, привет. Ты там в порядке (дежурный вопрос, ответа не надо) Слушай, как варить пельмени?
... Счастливее меня не было человека. Позвонил! Пусть ради пельменей... но нужна, я нужна-таки!! И еще радостное и неожиданное, граничащее с изумлением: "Он Вас очень любит", - сказала психолог. (только что меня пропесочили по полной за уговоры 1-единств. раз прийти к психологу, "ради меня", а то " у меня крыша едет", только что на меня кричал...)

И я в счастливом, недоверчивом изумлении: "ЛЮбит?" "Скрывает только, что ли??" - Она улыбается. Отпочковывается... с трудом. с болью. своей и моей.

Надо отпускать. ТОлько бы - постепенно, пусть боли больше. Но не сразу.
shadow of river   2009-09-18 13:33:18
ничего не пОняла...
Рыжая Лисица, я правильно поняла Ваш пост? Морально быть готовой, что ребенок - самостоятельная личность, и держать его в тепличных условиях - навредить ему? А себя подготавливать постепенно, чтобы информация об этом не била обухом по голове.

Почитала ответы - от "отпустила три месяца назад" до "не надо себя готовить, это само собой произойдет" и ужаснулась... Значит, четыре месяца назад ребенок самостоятельности не имел вообще, и воспитание вообще не нужно, это ж такой естессссственный процесс, все само собой...

по пунктам:
"Вот зачем мне с рождения думать о том, что однажды ребенок от меня уйдет?
Зачем мне думать сейчас о том, что я буду старушкой?
Зачем мне готовить себя к тому, что я однажды умру?"

1. Затем, чтобы не устраивать истерик и не превращаться в гротескную еврейскую маму, которая говорит - зачем тебе, сыночка, жена, если у тебя-таки есть мама?!
2. Затем, что надо готовить организм к этому, и не рассыпаться в 60, быть активным и в здравом уме. Это само собой не происходит.
3. Затем, чтобы вести себя прилично, чтобы потом люди не говорили - "а помните, как эта там умирала? Вот спектакль был... Всех обвинила, всех послала, сломала все, что можно сломать".
странная такая   2009-09-18 14:06:32
Вот уж действительно не поняла...-так не поняла
Есть любовь - или нет ее. А есть только "о дайте, дайте детям свободу". Никто же говорил о том, что дитятя рвался на эту свободу - а его не пускали.
Есть рядом человек, который дороже всего на свете - и нет теперь его рядом.
Никто не плачется, между прочим. Тем более нет причин упрекать в неприличном поведении. Здесь-то я внимательно пост Лисицы прочитала.

Дело в разном угле (углу??) зрения на происходящие события. И никакие доводы в пользу или против этого не исправят.
Для кого-то свадьба (пример) - самое радостное событие жизни, а для кого-то - прощай, свобода... а эти двое - муж и жена, и вроде добровольно решили свадьбу-то играть...
Кому-то "надышаться перед смертью", а кому-то - "я ему подарок в виде себя красивой сделаю". Это все примеры.

Так и с детьми. Все их любят - своих-то. ТОлько по-разному любят. И не всегда (далеко не всегда!) из заласканных и зацелованных получаются только мамины сынки, которые и работают, и женятся по маминой указке. Иногда - наоборот - получаются жесткие мужики, безжалостные бизнес-машины, крутейшие бонвиваны...

Не просчитаешь ничего. Человек просто поделился своими "моментами жизни"... эх, знать бы, где соломки подстелить!

Я никогда бы не была такой жесткой и несгибаемой, если бы меня... больше целовали. И постоянно жалели. Меня никто не жалел... я жалею - полной мерой. Чтобы не мне - хоть кому-то досталось
Вот и все (опять примеры).
shadow of river   2009-09-18 17:58:28
*ндя...
я говорила, это заразно...
В деревню, к тетке и так далее..*

Кто говорил, что заласканные - мамины сынки? Я, во всяком случае, не говорила. Я говорила про несамостоятельных. А это совсем необязательный признак любимого сына. И про любовь я ни слова не говорила, Вы все перевернули, причем, примеры Ваши как иллюстрация вообще никуда не годятся, если только безотносительно моего поста, так, через точку.
странная такая   2009-09-19 00:00:47
Да и я сама никуда не гожусь, Shadow
А примеры - так... иллюстрация моей тупости
shadow of river   2009-09-19 14:32:03
эх)
Вот Вас я как раз иногда не понимаю)))
Не думаю, что Вы такого мнения о себе, и можете быть уверены, я так не считаю)
Что-то у Вас самобичевание с такой гордостью намешано, что ник вполне подходит)))
- самый главный праздник для Рыжая Лисица )))) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-09-12 18:25:30
самый главный праздник для Рыжая Лисица ))))
Мама Лисица, с дочкой Василисой! )))
shadow of river   2009-09-13 13:07:31
с дочкой)))
Пусть ее жизнь сложится по правильному сценарию, если уж так невозможно без этих сценариев прожить)))
Рыжая лисица   2009-09-14 15:02:26
спасибо, девочки:)
без сценариев можно или можно переделать сценарий-сейчас новая концепция:)
Бархатные_кохти   2009-09-14 15:24:25
ой
я апаздал... (((
Но все равно поздравляю:) И маму, и дочку!:)))
Счастья, всех благ, здоровья:)
- дни рождения наших мелких. Продолжаем )) Margo (30 сбщ)
Margo   2009-09-12 18:33:03
дни рождения наших мелких. Продолжаем ))
старая тема ушла в архив (но все даты записаны )))

продолжаем собирать даты рождения наших малышат в новой теме
Отписывайтесь в теме или ссс ))))
Мото   2009-09-12 21:37:42
мы
совсем недавно 29 августа 4 года отметили)))
GLAFIRA   2009-09-24 23:04:05
Доченька-маленькая рыбка
Родилась 16 марта, будем отмечать 7 лет. Зовут Ульяна.
Юля   2009-09-28 11:07:01
Алисин день рождения
родилась 20 августа 2006 года.
zika   2009-10-05 10:58:58
Маргарита
родилась 26 января 2009 года. Ей 8 мес.
Самая-Самая   2009-10-06 10:59:46
мамина самая сладкая девочка
родилась 09 июля 2006г.
Dancing Lights   2009-10-09 10:14:11
мой сыночек
родился 9 октября. Сегодня ему 8 лет!
Я.Вэ.   2009-10-15 00:58:08
Вероника
25 августа 2008 года
Добрая feya   2009-10-27 15:08:09
Егор
30 октября 2005 года.. готовимся к 4-х летию:)
Ксёнок   2009-10-30 11:51:18
Маргаритка, Маргарита, Рита моя
родилась 30. 03. 2007г. Нам сегодня ровно 2 года и 7 месяцев!
ppp   2009-10-30 12:39:58
Игорек
Сынуле было 8 лет 8 августа. Дата рождения- 08. 08. 2001.
miss   2009-11-06 19:34:20
Сонечка
нам 4 года исполнилось 11 августа
БагiRa   2009-11-23 11:42:31
дочка Дарья!!!
4 сентября был первый юбилей- 1 годик!!!
Маленькая фея   2009-11-27 14:55:45
Данила
Всем привет. У меня сын, 29 января будет 5 лет.
Polly Perova   2009-11-28 00:47:07
доченька Пелагеюшка
Сегодня нам 2 месяца!!! На свете с 28. 09. 09 ))))
Евгений   2009-12-09 19:05:59
Алиса
27 декабря - 3 года.
Марья   2009-12-10 13:34:47
*****
Гаянэ (Агнеша), 29 февраля 2010 ей исполнится 10,
Давид, 22 ноября отпраздновали 7-ми-летие
Катенок   2010-01-19 20:09:40
У моей
Крошки 25 января
снега-за-мужем   2010-01-30 00:14:45
два оболтуса
27 августа 2004 и 13 января 2009
Мышиная Королева   2010-02-06 00:02:51
Марик проклюнулся
21 июля 2008 года)
TigraCZстройнеет   2010-02-13 20:32:31
Витька
Витька 28. 01. 2006
ДажеНеДумай   2010-03-02 17:14:40
Тёмушка
Появился на свет Божий 22 июня 2002 г.:))
Jinjer   2010-03-03 10:42:51
Моя
Анютка - кучеряшка родилась 20 сентября 2006 года :)
Зося   2010-03-05 21:30:27
Доченька Алёнка.
Моей дочиньде 23 февраля исполнилось 4 года.
Ольга   2010-03-21 11:23:59
Дочь
Евгешка родилась 8 мая 2009 года :)
Лёка   2010-03-29 16:43:54
Сын
09. 04. 2009
Воинственный Леффа   2010-03-29 23:51:19
Сынулечка
Сереженька родился 22 марта 2010 года
Nадежда   2010-04-02 10:03:09
мои
близняшки родились 8 мая 2009. На скоро 11 мес. будет. Викуля и Галина.
Ленок   2010-04-07 03:03:10
Скоро у дочурке Д. Р.
Дочурке Викуське, солнце моему 08. 04. 2010 исполняется 9 лет)))
Katerinka   2010-05-07 12:00:54
Мой
Мишулька 27. 01. 2003г.
- пристроить ребенка на время. кому надо, кто может ) Margo (17 сбщ)
Margo   2009-09-12 18:37:18
пристроить ребенка на время. кому надо, кто может )
тема, уползшая в архив
старые сообщения копирую )

в продолжение темы про "дружить домами" )
предлагаю кидать сюда инфо о необходимости "пристроить" мелкого на время, а также о возможности посидеть с чужим ребенком у себя

давайте друг другу помогать! )))

Анютик 2008-02-19 15:23:23
Хорошая тема...
Частые проблемы у молодых родителей: с кем оставить ребёнка на время учёбы или работы? У меня тоже двое детей в возрасте одного года и трёх лет поэтому приходится сидеть постоянно дома и заниматься ими, и часто бывает что мне подруга подкидывает свою дочу, так что нам не скучно... живём в Красногорске, обращайтесь и Вам поможем чем сможем!

VITAминка 2008-02-24 22:29:17
в кузьминках иногда могу посидеть с чужой дитяткой
работаю воспитателем в садике, надеюсь, на меня не страшно положиться :))) моей дочке 2, 5.
если есть у кого потребность пристроить малыша, пишите, если не буду занята - возьму.

Sova 2008-03-15 11:06:08
1) А вообще, если кому надо, я с удовольствием всегда посижу сама с детем любого возраста и пола, возьму на ночь или на выходные. Живем мы между м. Щелковская и м. Черкизовская. Обращайтесь! 8-499-408-3762

2) Если кто ищет няню - звоните, эта женщина забесплатно всегда найдет надежного человека:
8-903-504-6171 Надежда Кирилловна
Sova 2008-03-15 11:06:08
Ой, забыла )))
Если будете ей звонить, говорите - от Сони, и все будет ок )

Катрина 2008-04-04 17:34:43
нянечка))
смогу тоже посидеть. Живу на ВДНХ, моей дочери 2. 8, но скоро на работу иду, вливаться в социум так сказать..))обращайтесь, детей обожаю!
Если кто сможет и с моей дочкой, пока я на собеседования бегаю, отзовитесь, ..))

Vera 2008-09-15 18:45:12
Margo
Это всё Москва..... а в Питере есть кто кому интересна эта тема?

Яся 2008-10-14 11:26:31
А если
не в Москве, а в Краснодарском крае? Может кто есть?

Margo 2008-10-20 10:08:47
Яся
в Краснодарском у нас Кроликомама ))) под Анапой...
я этим летом к ней ребенка на 3 недели "на курорты" с трудовой нагрузкой сдавала )))
если будет интересно, я могу ее координаты в ссс кинуть, в дому она бывает редко

Дашкинс 2008-10-22 10:35:13
В Питере
Меня ОЧЕНЬ интересует возможность пристроить ребенка до года в Питере, на пол дня, может кто подсказать чего?

fuetes 2008-11-06 14:23:58
Москва м. Авиамоторная, Семеновская, Бауманская, Электр
Мальчику 2х лет нужна компания малышей его возраста в близлежайших районах. м. Авиамоторная, м. Семеновская, м. Электрозаводская, м. Бауманская, м. ВДНХ и так далее. Мы на машине. Посидим с вашим ребенком и оставим вам на несколько часов по принципу взаимозачета, т. к. бывает, что оставить вообще некому, а дом. детсад пока не воспринимает.

svetlanasan 2009-02-04 21:46:04
Cвета
я в юзао живу тоже могу посидеть с дитем, ченить подшить:брючки, шторкки, взамен на ремонтик мелкийсама просто физически не могупишите, моя ася:451556189 м. Каховская

Пантера 2009-02-12 23:07:53
а Одинцово есть?
я бы могла помочь, самой иногда помощь нужна
Olga 2009-04-23 21:44:45
посидеть и пристроить
в Выхино. Мой дочке 3 месяца. Работаю 2 раза в неделю. В остальные дни могу взять чадо. А на эти два свое пристроить.

Ольга 2009-05-04 17:09:31
оля
я из г. волжский, знакомых мало. надо выходить на работу, тока проблема:не с кем оставить ребенка, скоро в сад пойдем, даже не знаю как мне его забирать от туда, работать то придется много, что бы сынуля мой ни в чем не нуждался. вот такая проблема

Baby doll 2009-06-02 15:24:51
пристроить
Иногда оставить детку 2 г 1 мес м. Алексеевская

Vitalinka 2009-06-11 13:43:41
И мы
будем рады компании ( соответственно возрасту), мальчик 7 лет. Живем в Цао

WildMike 2009-06-12 10:36:34
толстопальцевские мы... :)
боюсь, не найдется соседей...

М@ри 2009-06-13 10:14:11
мы в Капотне
Дочке 1 годик. Могу для компании на несколько часов взять еще ребенка. :) Обращайтесь.

Nico 2009-06-24 16:41:54
ЮЗАО, могу дать номер тел.
это домашняя мини-группа на юго-западе,
с детками от 3х лет занимается няня.
они работают ежедневно, круглосуточно.
89296281789
89264619394.

Gladis 2009-06-28 19:54:10
в Волгограде
Я живу в Волгограде, я работа - детки в садике, но на выходные могу с кем-нибудь посидеть, если не очень надолго, то мои малыши с удовольствием поиграют и подружаться с другими детьми. При необходимости - пишите, дам свой номер :)

Людмила 2009-06-29 10:03:49
в Москве
Если есть необходимость, вполне могу помочь.
Живу на Филёвской пойме. И погуляем по берегу Москвы-реки, да и занять ребёнка я сумею.

Ксения 2009-07-20 12:40:35
приглядеть за ребенком м. Щелковская
Живу в ВАО, рядом с метро Щелковская. С удовольствием посижу с ребенком от 8 месяцев до 2 лет. Моему ребенку 1 годик =) Думаю наши дети подружатся :)

Atomic 2009-08-14 15:27:47
Таня 2007
Таня, мы из Дзержинского. Моему Захарчику 5 лет. Будем рады Вашей компании)))
НеМаша   2009-09-14 22:23:28
СРОЧНО!!!
Ищу человека в Красногорске, кто бы мог в пятницу забирать моего сына (6 лет) из детского сада (в 19. 00) максимум на два часа. Разумеется, за дополнительную (разумную) плату. Буду благодарна всем, кто поможет контактами.
КсаниЯ   2009-09-16 12:32:23
м. Теплый стан
ищу кто будет забирать со школы днем, поездки на занятия. Около 4-х часов в день.
Подробности в ССС.
Джульетта   2009-10-27 01:18:44
А я
в Жуковском живу... сыну 6 лет... помогу, чем смогу... :))
milaya   2009-10-28 20:12:56
Балашиха
Принимайте в свои ряды, живу в Балашихе, сыну 2 года 7 месяцев.
С удовольствием посижу с детьми. Если кто есть есть из Балашихи отзовитесь.
Мари   2009-11-03 19:56:39
м. Академическая.
Работаю по скользящему графику до 14:30 (иногда сбегаю раньше). Мелкая первоклассница. Учится на м. Н. Черемушки. Вожу на танцы Кржижановского дом 4 и в музыкальную школу 8. Возможно смогу помочь взаимообразно.
Птеродактилица   2010-01-04 02:49:40
м. Щелковская
Моему сынуле 1 год. Буду рада, если ему найдется компания.
Облико почти Морале   2010-02-05 11:55:46
м. Красногвардейская
Сынке 4. 5 года. 3 раза в неделю на несколько часов ходим в один из ближайших детсадов на занятия- в остальное время дома или на прогулках. Дома много игрушек-машинок- книжек-развлекашек. Если кому понадобится помощь- обращайтесь)
Анонимка [1]   2010-02-08 20:24:04
Взаимопомощь
Предлагаю посидеть с ребёнком и взамен оставить свою на ночь-вечер. Хочется иногда сходить куда-нибудь, а возможности нет. Моей девочке 8 лет, она обожает маленьких вообще любит компанию, у нас часто собираются её друзья и соседские дети от 4 и выше) То празднуем что-то, то мультпоказ у нас) И они умудряются провести замечательно день хотя квартира у меня не большая. Вобщем это я к тому, что с 4 лет могу посидеть, но только в выходные. И мне нужно в выходные, моя дочка уже большая, её особо развлекать не надо, она у меня самостоятельная просто жжуть)Просто не могу я её одну оставить, друзья говорят что мол возраст большой, но я так не могу. поэтому предлагаю такой вариант взаимопомощи. Я живу в Южном Бутово. Передвигаться мы можем по Юзао свободно. Кого заинтересовало, звоните 89265300052 Наталия.
MARI   2010-03-02 20:46:11
м. Бабушкинская
моей дочке 6, 5 лет, очень любит общаться с детьми, могу посидеть, погулять заодно и с вашим дитятком примерно такого же возраста в нашем р-не... Хочется в выходные сходить куда-нибудь, хотя бы в кино, но дочку не с кем иногда оставить, поэтому предлагаю мамочкам, живущим в этом р-не скооперироваться и помогать друг другу...
дмитрий   2010-03-11 00:16:58
)))Усатый нянь
Работаю сменами, Тёплый Стан, к своему после четырёх.., время есть но не много..
ЛесиГ   2010-03-29 13:06:42
В домике не прописана
но могу помочь забрать реьбенка из садика или просто посидеть с ним. Живу в Одинцово, так как сейчас не работаю то могу приехать в Москву в Западный район (Кунцево, Молодежная, Кутузовский, Киевская, Пакр Победы) на сайте бываю редко, если нужна будет помощь звоните 8-916-815-9380.
Na_vetru   2010-04-12 10:51:17
Южное бутово
А в Южном Бутово кто-нибудь есть? Или в юзао районе? мне нужно посидеть на выходных или оставить своего возраст от 4 лет до 9, моей дочке 8)
свет жизни   2010-05-12 11:08:49
Тема: пристроить ребенка на время. кому надо, кто может
кто может позаниматься с девочкой 11 лет( 5 класс)-подготовить к экзаменам (математика, русский, английский).???? Очень нужна помощь.
Viksa   2010-05-28 14:21:50
Мытищи (Автозаводская)
Моему сыну 2 года, могу посидеть с маленьким. Иногда надо посидеть и с моим 2 раза в месяц (судебные заседания в Москве). Мотаться с ним тяжело. Или может есть кто на автозаводской, просто там у меня заседания.
4udoUdo   2010-07-12 01:01:11
ЮАО: Пражская, ул. Академика Янгеля
Могу посидеть с деткой (детками), моей 5, 5 лет. Иногда есть необходимость пристроить свою. Предварительно нужно договариваться, поскольку сама работаю в будни.
LiudMila   2010-09-30 14:50:35
м Семеновская, ВАО
Могу взять к себе домой детишекна несколько часиков, в компанию к дочке 5 лет. Они поиграют, я могу позаниматься и поиграть сними, накормлю, спать уложу (если надо можно и на ночь).. НО только в выходные в мое свободное время или после работы, в будни вечером... Иногда в выходные дни на несколько часов нужно будет посидеть с моей дочкой(утро)
- как быть-2 инка друзь (30 сбщ)
ухо   2009-09-12 20:52:44
как быть-2
в продолжение ли. ну не важно.

для варяга - возможно я сейчас сама себя высеку как унтер-офицерская вдова. но я так думаю. нет на сайтах знакомств умных женщин. вернее есть, и все как одна замужем. на сайте они по вредной привычке. пару знаю. в этом домике. ну и на римском - бабушка кадыр да жменька. карьера, пылкая материнская любовь, какой-то талант это все перекосы. как я уже говорила, но со мной carpe diem не согласна, женщина реализуется только через мужчину. ум женщины в том чтобы не быть одинокой и перекошенной. ну а говорить дуре что она дура? смысл? как говорил форрест гамп "кто дурак, тот сам знает".
ухо   2009-09-12 20:56:13
*
и странной - быть постоянно рядом с детьми это как-то противоестественно. а когда мама живет за двоих это значит она не себе жить не дает, ни сыну. хотя пылкость вашей речи я оценила
Тело в Шляпе   2009-09-12 22:12:04
инка друзь
а Мужчина через кого реализуется по-Вашему, уважаемая?

То, что Вы описали - это не женский ум. Это ум, как бы попонятнее выразиться, женщины-содержанки, мало что за душой имеющей.
ВарягЪ   2009-09-12 23:00:32
Ох, не вставят, негодницы, ох, не вставят, негодницы...
Но скажу Вам Инка как родной...
Ёсть!
Умные и незамужние.
Ёсть - я проверял неоднократно.

Правда, есть справка.
Они есть незамужние, что подразумевает разведенные. (это опыт).
Они есть и с детями (это тоже опыт).

Вот скажите, Инка, к чему мне какая-нибудь молокососка годиков 33-х - 34-х, не удосужевшаяся родить от любимого мужа (ну, хоть в момент зачатия любимого)? Разумеется, я не тех, кто не может родить по медицинским показаниям - этих просто жаль - я про тех, кто "детифри"?

Нет, Инка... Хоть убейте - но есть. И во множестве.
И в обязательном порядке незамужная в разрезе разведенная.
Читали Вилля Липатова "Повесть без сюжета, начала и конца"?
Почитайте на досуге...
Разведенка - это порою такой цимес, что впору влюбиться без памяти.

Есть, Инка, есть...
Надо просто уметь этим пользоваться!
ВарягЪ   2009-09-12 23:05:50
Да, и вот еще чего Вам, Инка, скажу как родной.
Те, которые кроме одного члена и других не видали - они странные какие-то...
Сами себя лишили сравнения.
И дело не только в сравнении - это еще полбеды.
А в лишении, причем, добровольном.
А вот это уже.... как-бы это сказать?... ну, не очень правильно?.. нет, не то. не очень хорошо?.. нет, не то... Ущербно? ну, вообщем-то тоже не то, хотя и ближе к теме...
СЛовом, слова не подобрал.

Но уверен, что Вы, Инка, меня поняли.
странная такая   2009-09-13 01:29:45
Я вот как раз уезжаю, уже вторично
за этот месяц. На пять дней. Итого за 14 дней сентября я не была дома вовсе - 9 дней. По-моему, от меня можно отдохнуть.
Я это "быть постоянно с детьми" применяю мысленно. Да и акаео "постоянно", если я редкий день сижу дома, а если и сижу, то в своей комнате, а сын - в своей.
У нас разделение пространства.
Дочь и вовсе живет отдельно. Я скучаю, но понимаю: так надо.
Знаю-знаю, я своей жизнерадостностью домашних раздражаю. Но когда меня нет - они не знают, куда себя деть. Видимо. Приезжаю - застаю запустение в холодильнике, разброд и раздражение в умах - и крики бывшего мужа (живущего бок-о-бок) "Где ты шляешься? Тебе дом не нужен, дети не нужны!" (Видимо, последнее во множественном числе применимо к нему самому).
Ну что ж... по крайней мере так я убеждаюсь, что я-то нужна. Уроки без меня скатываются "под откос". ТОже не совсем понятно: я в эти годы все делала сама, и даже сверх заданного: так велик был страх, что я чего-то не пойму-не оправдаю доверия.
За совет пореже быть рядом - спасибо. Я ощущаю, что вообще нуждаюсь в очень тесном общении - но не всем это в радость...
miclucho   2009-09-13 10:26:09
Когда ребенок боится
идти в детский сад, то это один поворот событий. А если просто синяки, а страха нет, то ничего страшного не произошло...
shadow of river   2009-09-13 10:36:58
)))
Странная, я все ж отвечу Вам на Ваш большой пост.
Вы не видите защитников среди самцов. Я даже не оспариваю. Но, думаю, Вы не будете настаивать, что языка бикья не существует? Но Вы ведь его не знаете?
Детям нужны оба родителя. Но это не значит, что без кого-то из них вырастают совсем уж неполноценные люди.
Да. И только та мама любит сына, которая отпускает его в свободное плавание. Это мое имхо.
WildMike   2009-09-13 11:45:45
инка друзь
умные женщины есть везде... но это такая же редкость, как умные мущщины... :)
странная такая   2009-09-13 12:46:30
Я бы отпустила сына в плаванье...- он не хочет
Цепляется он за меня... за зависимость эту от меня... от заведенной повследневности, за ложный посыл, что он еще маленький (никогда этого не говорила - откуда это?)... не хочет он свободы этой. Страшно ему.
Поэтому и спрашивала: что делать?
shadow of river   2009-09-13 13:06:18
может,
есть смысл потихоньку приучать ребенка к тому, что Вы не вечны? И что ему придется отвечать не только за себя. но и за свою семью...
ухо   2009-09-13 13:18:25
*
тело в шляпе - у мужчины есть дело, которому он служит. через него и реализуется. по поводу содержанства - знаете, я уже в таком возрасте что меня даже в старшие жены не возьмут. глупости это все, женщины сейчас гораздо самостоятельнее и состоятельнее мужчин. именно потому что в семье нереализованные.
WildMike   2009-09-13 13:18:26
shadow of river
да, наверное так... меня с детства растили в полной самостоятельности, в отличие от сестры... самостоятельности у меня было буквально столько, сколько мог поднять... :) я сейчас благодарен родителям за это воспитание... а сестра больше склонна к иждивенчеству, ей все время кажется, что ей родители что-то недодают... может это с чем другим связано, а может именно с тем, что ее с детства больше опекали...
ухо   2009-09-13 13:34:13
*
знаете, варяг, я согласна с тем что ум женщины это прежде всего ее опыт и способность к обучению. на своих ошибках, кто бы что ни говорил. и чем шире индивидуальность тем больше вариативность ее проявлений. но. прелестны-то тонкие, звонкие и те для которых каждый раз - как первый. и реакция их - непосредственна. липатова почитаю, спасибо. насчет добровольного воздержания - конечно лишают. и опять но, сорри. одной-то проще. ничего не надо отдавать. иногда просто жалко, а иногда - и нечего. чистая эргономика
ухо   2009-09-13 13:38:14
*
майк и шадоу - я росла в полной семье, но моим родителям до меня не было никакого дела. я росла на улице. и воровала, и по соседям ходила побираться. выживала. и я безумно благодарна своим родителям, иначе я не стала самой собой. но мне просто повезло. а детям нужны родители. они способны дать им чувство защищенности и научить делать выбор. и хорошо когда это происходит в семье где есть папа, мама, сестры, братья, обязательно бабушки-дедушки, тетушки. я - за клановость и семейные традиции.
WildMike   2009-09-13 15:02:08
инка друзь
так и я вроде за семейные традиции... но и за самостоятельность тоже... скажу больше: я сейчас уже не смогу дать своим детЯм столько самостоятельности, сколько имел сам... времена на дворе другие... страшно... :(
Тело в Шляпе   2009-09-13 17:50:12
инка друзь
Таким мужским делом может быть и семья. В этом случае мужчина - дурак?

Я что-то говорил о Вас лично? Не помню. Но "умная" женщина, единственной задачей которой является "реализация" через мужчину, в случае успешного исполнения этой задачи - содержанка. Она может быть умной, талантливой, гениальной и даже достойной. Но способность поступить на содержание к мужчине - не единственная характеристика ума, поверьте.
ухо   2009-09-13 19:08:38
тело в шляпе
хорошо. изменю формулировку, не меняя сути. видимо словосочетание "реализация через мужчину" для вас является каким-то якорьком. я полагаю, что почувствовать себя женщиной возможно только с помощью мужчины. и это необходимое и достаточное условие. предполагаю, что мужчиной можно себя чувствовать и с помощью женщины. это необходимое, но недостаточное условие.
Тело в Шляпе   2009-09-13 19:26:17
инка друзь
Вы любезны. Новая формулировка по-видимому точнее отражает Вашу первоначальную мысль.
Но для того, чтобы почувствовать себя женщиной через мужчину, не обязательно иметь статус замужней дамы. Или статус дамы не одинокой. И даже если допустить, что статус имеет значение в данном вопросе, то неясно, почему Вы считаете "не почувствовавших себя женщиной посредством мужчины" - дурами?

В отношении мужчин, смею Вас заверить - при Вашей постановке вопроса, и необходимое и достаточное.
ухо   2009-09-13 21:09:39
*
как-то все размазалось, изначально ведь речь велась можно ли присутствующих здесь женщин считать дурами. ну ладно. я не считаю дурами всех у кого нет мужчины. на это могут быть причины. я считаю что дуры это те кто не смог сохранить семью, не смог сделать счастливым хотя бы одного человека, кому не хватило мудрости, доброты, неравнодушия, силы или слабости, или желания понять и исправить. тех кто лелеет обиды и амбиции, тех кто не слышит, тех кто не способен раздвинуть рамки, и главное тех кто не знает чего хочет и что важнее - чего не хочет.

касаемо статуса - замуж это не цель. и как и рок-н-ролл, даже не средство. просто женщине важно ощущать свою нужность. и в этом смысле предложение выйти замуж это подтверждение ее нужности. наверное я идеалистка. но часто думаю о том, что такого опыта - прожить всю жизнь с одним человеком - уже не будет. и мне жаль. как-то так. и я с вашего позволения пожалуй слезу с трибуны. а то неловко.
Кириллова   2009-09-13 21:59:07
инка друзь
мда... вот куда оказываеццО за признанием ума надо было итти... на сайт знакомств! ) не заглянула бы, дурой бы и померла
Margo   2009-09-14 08:54:11
Кириллова
вы уверены, что присутствие здесь в статусе замужней дамы - это универсальное определение ума? )))
miclucho   2009-09-14 10:06:19
Как говорят в неискушенном народе,
что один из признаков ума, это чувство юмора! Хотя, это чувство, как впрочем и все другие, проявляется сугубо индивидуально:)
Margo   2009-09-14 10:20:08
miclucho
ну где ж вы тут-то неискушенный народ найдете??? )))))

он весь - офф....
Тело в Шляпе   2009-09-14 10:25:43
инка друзь
Ничего-ничего. Вы прекрасно смотритесь на своей трибуне

Но, согласен, "как-то все размазалось". А если женщина сумела увидеть, понять, прийти к выводу о том, что находящийся рядом мужчина не стоит того, чтобы сохранять, осчастливливать и далее по Вашему тексту??? Неужели в этом случае можно отказать ей в уме? Так же впрочем, как и в известной отваге...
shadow of river   2009-09-14 10:26:15
хм...
чувство юмора бывает очень и очень специфичным... Как у меня, например)))
miclucho   2009-09-14 11:04:54
Margo
Не знаю, не знаю... Иногда такие посты проскакивают, что думаешь - Господи... зачем ты придумал интернет, ведь без него столько людей были публично безмолвны:))
shadow of river - нормальное у тебя чувство юмора, даже хорошее, просто не все к нему оказываются подготовлены:)
Я...нна   2009-09-14 11:14:39
странная такая
Воспитатели меняются. Одна работает с 7ми до сна, то есть до 13. 00, вторая- после, то есть рабочий день фактически получается полдня, вторую половину можно делать свои дела.
Margo   2009-09-14 12:14:13
miclucho
да ладно, тАкую волну не остановишь... не интернет, так граффити... ))))

к Шадохиному юмору просто надо правильно себя подготовить (см. картинку)))))
shadow of river   2009-09-14 17:37:26
то есть,
надеть снаряжение для выхода в открытый космос... Понятно))) Нельзя сказать, что это однозначный комплимент)))
- Vpokhod s rebenkom: kljukva ili marafon! gershi (5 сбщ)
gershi   2009-09-11 14:49:30
Vpokhod s rebenkom: kljukva ili marafon!
Druziya!
Priglashaem vsekh za kljukvoy! Organizatori - klub Na Plyushikhe.
I pogovorit, i poznakomitsa, i kljukvu sobrat, i zdorovie natrenirovat - na vse khvatit vremya :-) - sm info vnizu
A kto ne potyanet trekh-dnevniy za kljukvoy, poshli 13-go (v voskr utrom) na marafon na Krasnoy Ploshadi! 1, 10, 42 km distantsii - po viboru. Zaregistrirovanim segodnya - futbolka i dr podarki. Zvonite! 963-623-9042? ya idu s rebenkom 8 let
Marina
=====
На болото поедут две группы в пятницу:
одна - на электричке в 19-00 вечера с Ленинградского
до Твери, а на Терелесовской окажется в 23-30.
Вторая - 22 часа с Ленинградского до Твери,
а на Терелесовской будут полседьмого утра в субботу.
Ездить за клюквой мы будем и позже.
Но идеален человек в сапогах (лучше всего болотных)
Вы понимаете, что встанет человек перед протокой
- и надо вести его обратно на станцию.
Я...нна   2009-09-11 15:41:24
С детьми?
На болото? На перекладных в электричках?
Не, ну может быть кто-то считает это нормальным...
странная такая   2009-09-11 23:59:56
Клюква - это хорошо и красиво. И полезно
Но! надо предупредить людей, что брать с собой. Где просушиться? и - ни шагу влево-вправо от тропы. А так ---болото (верховик) - это чудесное место. Самая главная опасность - что увлекаешься и не видишь, откуда пришла (пришел). Учитывая солнечную погоду и тепло, это опасно. На самом деле. Там так тепло, на болоте, так расслабляет...
Выезжающие на болото попозже, ближе к октябрю,- пишите мне в личку, я возьму 3-х-4-х в свою машину.
странная такая   2009-09-18 13:14:04
Ну вот, неожиданно сама сходила за клюквой
среди недельки. Жара! Загар, как в ОАЭ или Турции. Тишина... болото... и людей, как на демонстрации. ТОлько все молчат - собирают.

Ну как сходили-то? Фотоотчет будет?
gershi   2009-09-23 09:06:44
марафон вместо клюквы
Yaviobrala marafon, tk nedobrala kvorum na kljukvu - Na marafone moy 8-letniy rebenok prishel k finishu tretim, obognav sportsmenov mezhdunarodnogo klassa :-) Pravda, on bil na rolikakh;-) У кого дети на роликах? Пойдемте вместе кататься!
- лучше быть здоровым и богатым Margo (9 сбщ)
Margo   2009-09-11 10:53:00
лучше быть здоровым и богатым
Тема из серии "тьфу-тьфу-тьфу, чтобы мимо..."... но все же... Вот скажите мне, а вы боитесь за здоровье свое и своих детей? Не в том смысле, чтобы принимать меры по профилактике всяких-разных заболеваний. А в том, стелите ли хоть какую-то "соломку" на случай внезапной необходимости в медицинской помощи??? Ну может быть, заначку копите специально для этих целей, страховку медицинскую покупаете, с разными докторами дружитесь заранее???

Вопрос навеян (с)пертым постом. Случай из реальной жизни, насколько я понимаю:

"Ночью перевели к нам пожилую пациентку из хирургии. Она попала туда с острым холециститом, имея "букет" из бронхиальной астмы, мерцалки, ревматоидного артрита, СД II типа, ожирения, и ещё чегой-то по мелочи. Не без чувства дефицита внимания к своей персоне.

Забыв дома свой ингалятор от астмы, женщина оказалась в хирургическом стационаре, где и в дневное-то время такую диковину найти проблемно. У меня у самого случается аллергия на больницу, а тут астматик, без ингалятора... Ясно, что ей стало плохо.

А дежурство у хирургов "удалось" на славу. Зациклив их на 1-ом этаже: приёмник - операционная - приёмник. Редких набегов врача в палату бабуле оказалось недостаточно. :(

И она подошла к решению проблемы с другой стороны: позвонила в скорую помощь (03) и вызвала врача. Там привычно спросили вначале, "что случилось?", а потом - "куда ехать?". Как именно отреагировал диспетчер, когда узнал адрес, мне не известно, но вскоре со скорой перезвонили к нам в приёмник и спросили: "Что там у вас творится?"

Терапевт приёмника с мигалкой, на лифте отправилась на вызов.
Ещё через некоторое время больная оказалась в реанимации. Ничего военного мы с ней не сотворили, но минут через 40 ей было намного легче. А к утру уже хотелось обратно в хирургию. ;)

Что ни говорите, а мобильная связь - одно из чудес нашей цивилизации!..."
shadow of river   2009-09-11 11:21:46
черт его знает...
Я стараюсь регулярно укреплять иммунитет. Меня накрыло, когда я узнала, что лагерь, в котором дите подрабатывало вожатым, имеет подтвержденные случаи заболевания этим чертовым, так называемым, свиным гриппом. Естессна, я кинулась укреплять иммунитет так, что в результате прошел кашель, который у него был)
Но это все про вирусно-наносные заболевания... Врачи у меня уже, худо-бедно, есть знакомые, после перелома челюсти, рук, пальцев, и пробитой головы...
Я...нна   2009-09-11 12:50:07
Лично у меня на работе хорошая страховка,
а детям- у меня знакомые в ряде детских больниц- вместе учились, это лучше и надежнее, чем любая дорогущая страховка. Я- не боюсь, хотя, конечно, на все воля божья.
Нэко-тян   2009-09-11 14:58:29
я занимаюсь Тайцзи и Цигун
а дочка ходила в прошлом году на Айкидо (спасибо, Маруся тебе огромное!!!).
В этом году постараемся пойти в Детскую мягкую школу Эллы Глушковой.
А что еще нужно?
Здоровая пища, здоровый образ жизни :))
Margo   2009-09-12 18:30:58
деффчоночки
давайте по-другому сформулирую?
А вам не страшно - вдруг кто-то из близких заболеет и придется лечиться?... Это куча денег, это поиск хорошего врача и т. п.....
shadow of river   2009-09-13 10:27:39
страшно.
Я вообще трусиха с развитым воображением. Но что делать? Я б залезла в нору, а еще лучше - умерла б раньше всех. Чтобы не решать проблемы, которые могут возникнуть... Но очень многое держит здесь. Правда, не всегда об этом помнишь...
Тело в Шляпе   2009-09-13 11:05:42
Margo
Для меня это один из важных стимулов зарабатывать приличные деньги. Болеть и быть бедным на самом деле ужасно. Способ самоубийства.
Моя соломка - материальная возможность оплатить любое лечение
Нэко-тян   2009-09-15 02:09:00
Марусь, у меня
и так болеет.
Страх - это враг. Он парализует действия.
Margo   2009-09-15 08:40:50
Лимерик
про "парализует" - да, согласна. Но когда время пришло - уже вариантов нету. Втянуться и действовать. Я же говорю о том, что можно сделать заранее? И нужно ли?
- в раскрытие темы "За жисть" Margo (3 сбщ)
Margo   2009-09-10 09:45:23
в раскрытие темы "За жисть"
(с) тырено

"Совещание в Дирекции Единого Заказчика.
- Я не знаю, что с этим домом делать! Просто Воронья слободка какая-то!
- Что не так?
- Да все не так. Жильцы, суки, вконец распоясались! Все подъезды засрали, мусор прям на лестничную клетку выкидывают дворники с ног сбились! Шум, гам, гулянки до утра, драки. До стрельбы доходит. Живут-то здесь без году неделя, а дом, считай, уже под капитальный ремонт. Только в прошлом сезоне два пожара было, чуть все нахрен не спалили!
- А как соседи, жалуются? Там вроде жил кто-то? Ну, до того, как эта компания въехала?
- Да что соседи-то? Они ж там бессловесные какие-то. Просто съезжают и все. Хорошо половина осталась! Тоже не дело, между прочим. Не для этих одних все строилось.
- А что у них с квартплатой, с ЖКУ?
- В том-то и дело, что ничего! Не платят нихрена! Хотя, сами знаете, плата курам на смех. Чисто символическая. Так и ее зажимают мол, некому платить. Реквизиты дескать, липовые. А расходуют, между прочим, с каждым сезоном все больше. Одной воды сколько уходит мама, не горюй!
- Что значит, "некому платить"? Это как понимать?!
- А то и значит, что мне тут на голубом глазу заявили, что Дирекции просто нет! Мол, не видно от нее никакой работы. Интересно мне, а кто тогда коммуналку им обеспечивает, свет, воду, кто дерьмо за ними прибирает? Я вам больше скажу, некоторые говорят, что и собственника нет! Вас, то есть, извините, конечно.
- Ага, и меня, значит, нет... Мда... Приехали, дальше некуда! Предложения?
- Считаю, нянчиться хватит. Подаем в Страшный Суд, выселяем, дом ставим под капитальный ремонт. Ну а потом других заселим, поприличнее!
- Ну что ж, выполняйте!
- Ага, завтра свет им отключу, гаврикам, для начала!
Две мерцавшие в ночном небе звезды вспыхнули. Одна, белая и крупная, исчезла, растворилась. А другая, ярко-красная и злая, стремительно метнулась за горизонт.
Утро в этот день так и не настало. А настала Великая Тьма... "
странная такая   2009-09-12 09:57:07
Как известно, чтобы повысить рождаемость,
надо иногда отключать свет.
А чтобы повысить выживаемость и иммунитет, нужно еще на время лишить полноценной (=жирной) еды и отопления.
Margo   2009-09-12 18:32:00
Странная
ну да ))) Это из серии "а дустом не пробовали???" ))))
- обращение к детям инка друзь (9 сбщ)
ухо   2009-09-10 11:38:41
обращение к детям
терпеть не могу сюсюканий, всяких заек, рыбок и лапочек. но при этом в нашей семье существует целая культура прозвищ. в зависимости от ситуации и настроения младший зовется - шкафчиков, пурюлик, аристарх аристархович космонавтов, казахский мелкосопочник, яропка, ягердышка (это производные от имени ярослав), товарищ приходько, а после недавнего чемпионата мира по легкой атлетике еще и кирдяпкин. старший в силу возраста и характера теперь именуется не иначе как по имени-отчеству - никита романович, ну или князь серебряный. а у вас как?
Компас З.   2009-09-10 14:35:19
У нас тоже в зависимости от ситуации.
Дочь бывает Хавасиком, Валенцией, Пусиком (по утрам), Слоником и Пельмешкой :)
Dena   2009-09-10 14:46:28
Всевозможные
производные от имени Степа. Далее - хомяк, щекастый, могучий, мелкий, мощный, бузь.
Мото   2009-09-10 15:12:14
_
Мой был гусёнком после рождения. Сейчас пуцлик и пупок.
Мото   2009-09-10 15:15:30
инка друзь
Аристарх Аристархович понравился.

Своего еще называю Немовым (при акробатических трюках) и Кешей Смоктуновским (при артистических трюках).
НеМаша   2009-09-10 16:36:08
А я
по старинке "лапушкой" и т. д. - меня в детстве так не называли, а ооочень хотелось! А когда подразнить сына хочу, то он у меня "козявкой" становится - он возмущается)))
странная такая   2009-09-11 09:03:49
Я всегда звала по имени, только ласково -
- потому что имена выбирала любимые. Такие, которые для меня звучат музыкой.
Дочка была мелкой и беленькой, вот бабушка ее (Полинку) хорошо так звала пылинкой...
Я...нна   2009-09-11 12:46:56
Старшего в детстве мы звали
Шмурыга, очень уж яростно соску шмурыгал туда-сюда..., а к мелкому приклеилось имя Тяпа... Уже не помню почему... А так- обычно по именам, никаких "птичек".
ВарягЪ   2009-09-11 20:50:54
У меня младшая "Некозища".
А дело было так.
Была она совсем мелкой (лет 5, наверное) и тут пришел мой приятель.
Он ей и сказал:
- Ну, здравствуй, выросла уже-то как! Козища!
Младшая ответила, глядя на него снизу вверх и насупив брови:
- Я не козища!

С тех пор и стала в семье Некозищей.
Я до сих пор ее так называю иногда...
))))
- обращение к местным Кириллова (1 сбщ)
Кириллова   2009-09-10 18:05:59
обращение к местным
Автомобиль, воя сцеплением и рыча двигателем, развернулся в тупике и высадил взвод солдат, молодого лейтенанта и бледного человека в мятой белой рубашке с пятнами, брюках без ремня и со связанными руками. Человека поставили к выщербленной пулями стене, солдаты выстроились напротив, а офицер достал мятый листок бумаги и, заметно волнуясь и надрывая голос, начал читать:
За многочисленные преступления против личности, обман доверия, нарушение обещания жениться, распространение порнографии, сквернословие, богохульство, неоднократную противозаконную смену пола, совершенную с особым цинизмом, антиправительственную агитацию и пропаганду, расизм и ксенофобию, а также бесполезную растрату государственных и частных ресурсов осужденный, отказавшийся назвать свое настоящее имя, приговаривается к высшей мере социальной защиты расстрелу! Имеете, что сказать перед казнью, осУжденный?
- Пошли в жопу, уроды!
- Взвооод, заряжаааай! Целься!
- Стойте, стойте, придурки! Совсем охренели, за такую фигню стрелять! Ладно, уболтали, удалюсь я отсюда! Больно надо! Сами сидите на своем гоблинском сайте! Зарегистрируюсь в ЖЖ там люди шутки понимают, не то, что вы, квазимоды!
Лейтенант (с заметным облегчением развязывая недострелянного).- Ну и слава богу. Ну и хорошо, давно бы так! Вот, пожалуйста, распишитесь здесь и здесь. И помните вы обещали!
- Обещал, обещал. Дайте пройти, маньяки!
- Проходите пожалуйста. Мы вам больше не мешаем. У нас еще 50 человек таких. На целый день работы. Взвооод, к машине!
(с)
- Как быть? НеМаша (30 сбщ)
НеМаша   2009-09-10 22:24:05
Как быть?
Мой сын пошел в новый детский сад. Как понимаю, его там обижают другие дети - сам не говорит, но на спине сегодня увидела синяки. Вот, думаю, как поступить...
Психея   2009-09-10 22:56:56
да обычный обряд "инициации"
принимают в свой коллектив. Главное, чтоб он в долгу не оставался, тогда пройдёт проверку)))
странная такая   2009-09-11 00:32:43
А по-моему, все это ужасно...
С этаких лет - и в волчьей стае...
shadow of river   2009-09-11 07:14:43
как Вы
о других детях-то... Это - ДЕТИ! А не волки.
Малина   2009-09-11 08:37:34
....
Воспитателя информировать, чтобы следила, из виду не выпускала и присекала конфликты и заведующую. Они даже порой не понимают, что делают. Бывают дети гиперактивные, они бьют, толкают, потому что они это делают, без мыслей. При мне одна мамашка жестко поговорила с таким активным, мальчик заплакал, но больше к ее сыну не подходил. Наверное это тоже метод. Та мама была педагог.
странная такая   2009-09-11 09:01:43
Волчьи стаи состоят из людей...
и маньяки и убийцы тоже совсем недавно были детьми.
Как назвать мальчишку лет 6-ти, который приходит в детский сад (полная семья, бабушка приводит и уводит), кажлое утро под дикие вопли-сопли (это в 6, а не в 3 года), дерется с бабушкой, дерется с вопитателями, сходу бьет в группе всех, кто слабее его или тех, кто попросту никогда не дерется - и это продолжается весь год?
Волчонок... (при этом этот мальчик рано понял, что подлость одолеет все: хронически воровал вещи, что поярче и казались подороже, потом подкладывал в шкафчик тому, кто ему ненавистен, чтобы того мальчика обвинили в воровстве...) такой далеко пойдет. Доносил, кусался, если не может одолеть тумаками ( это в 6-то лет, и будучи самы рослым-значит не слабым- в группе), а если его планы не осуществлялись - то впадал в буйную истерику, до того, что писался в штаны (на эмоциональном взлете...)
То есть планомерно всем портил жизнь... полагаете, он один - такой? Их есть тьмы... в каждой группе, в каждом классе есть свой волчонок.
Соберутся вместе - получается волчья стая (или шакалья). "Убрать" таких детей из группы -школы нельзя, что делать - никто не знает.
странная такая   2009-09-11 09:55:07
ОБращение лично к НеМаше
Если все так плохо (не хорошо) и мучения продолжаются (я знаю о чем говорю: моя дочь так и не смогла смириться с дет. садом, ее личность не вписалась в эут систему), то у меня есть умная, не старая, любящая детей няня на примете. Но у няни пока есть девочка на попечении. Пока. и есть одно-два "но". Будет невмоготу - пишите мне лично, я вас познакомлю, а девочку водят на пол-дня в школу.
Бегущая человека   2009-09-11 10:11:49
научить давать сдачи
ну и контроль воспитателей.
По крайней мере - поставить в известность.
Моя росла тихим ребенком " себе на уме", ей и одной никогда не было скучно, половину тычков просто старалась не замечать ( драться же не хорошо, мы же хомо - сапиенсы, а не какие нибудь прямоходящие), после одного уж вопиющего случая - сказала дать сдачи. Дочь перестараалсь и разбила девочке губу, был дикий разбор полетов, ибо именно тот случай, когда чаша терпения переполнилась, вроде как не подходил к разряду, когда телесные повреждения были бы оправданы.
К психологу нас отправили - как так, необоснованная дикая агрессия ( губу она ей очень сильно разбила, даже, наверное, шрам останется)
Не надо доводить до такого.
пы сы - к ней на 2 метра никто не подходил после этого.
так ведь - п о с л е
Я...нна   2009-09-11 10:24:38
Да, многое мне еще непонятно...
Если бы я после посещения детского сада увидела на спине у моего сына синяки, я бы разнесла полсада- для начала спросила бы у него самого- откуда и что, хотя вряд ли это бы понадобилось- все рассказывается еще по дороге домой...
Потом на следующее утро я бы с пристрастием поинтересовалась у воспитателей- видели ли они ЭТО? Может быть даже- если синяки серьезные- взяла бы справку в травмпункте, и побеседовала бы с заведующей садика, а также с родителями обидчика.
И считаю, что только такой ответ нормален- насилия в саду быть не должно. Так же, как и в школе- речь идет не о обычных царапинах, ну, толкнул нечаянно, другой упал- это бывает...
ухо   2009-09-11 11:11:55
*
единственная обязанность воспитателя - обеспечить безопасность ребенка. объясните ей это. если не поймет - увольте
shadow of river   2009-09-11 11:23:06
увольте?
Это как? Судиться? Ибо иначе последнее слово за администрацией дошкольного учреждения, а они очень неохотно кого-то увольняют, не такие уж шоколадные рабочие места там.
ухо   2009-09-11 11:27:40
*
у администрации дошкольного учреждения тоже есть начальство. и у начальства начальство. детский сад это камера хранения. сдал - получил в сохранности. больше никаких функций детсад не несет
shadow of river   2009-09-11 11:29:53
хм...
Это понятно. Но я, будучи администратором, хрен вот так уволю сотрудника. Если я с ним не договорюсь, я уволю его сама, без вмешательства других. Если меня устраивает, меня можно будет только по суду заставить.)
ухо   2009-09-11 11:37:05
*
а зачем вам такой некомпетентный сотрудник? я думаю тут как раз такой случай когда интересы администрации и клиента совпадают. это же не прихоть полудурошной мамаши - мне не нравится воспитатель. а вопрос служебного соответствия
shadow of river   2009-09-11 11:42:26
сотрудник
может быть и обучаемым)
На самом деле, с синяками разбираться надо. Это неправильно. Комплексы могут вылезть, и вообще. Но вменяемый (здоровый психически) воспитатель обязательно имеет точки управления, вот на них и надо жать, предварительно найдя их)
ухо   2009-09-11 11:47:25
*
поэтому я и сказала, что первый шаг - это разговор с воспитателем :-) рада консенсусу
Бегущая человека   2009-09-11 14:34:40
девчат..
вы еще вспомните т эти самые воспитатели получают(( кто ж ее уволит то просто вот так?
Я...нна   2009-09-11 15:06:03
Да нормально воспитатели получают за
полдня работы. Уволят, еще как- если есть за что, и родитель поставит себе целью уволить человека, спокойно взирающего на то, как его ребенка бьют.
Paula   2009-09-11 15:14:42
не знаю
может вас это расстроит еще больше, но в школе все гораздо хуже и изощреннее... моему сыну в школе понадобилось почти 2 года чтобы стать"своим" били нещадно и неоднократно.. каждый случай был вопиющий... завуч принимала меры, но их хватало ненадолго... перейти в другую школу сын отказался потому что там он все равно сразу бы стал снова "новеньким"
то что происходит с ребенком в саду воспитательница обязана видеть... просто она старательно в этот момент отворачивается... воспитательницы часто относятся не ко всем детям одинаково адекватно, в любимчиках у нее исполнительные детки и дети родителей, которые особым образом отличились... и то как новый ребенок вливается в группу целиком и полностью зависит от воспитателя и только в очень маленькой степени от личностных качеств самого ребенка
Я...нна   2009-09-11 15:45:54
Моего в школе
никто и не разу, ни в одной, ни в другой. Рискнули бы здоровьем, мы с 3х лет на ушу, потом продолжили в дзю-до, до 7го класса, но дело даже не в этом- дети чувствуют, кого можно прессовать, а кого- нет, надо растить ребенка, которого хрен обидишь, жизнь у нас такая, к сожалению. А уж обидели- так защищать так, чтобы ребенок знал- его есть кому защитить. Беззащитность так калечит личность- ужас, видела я примеры...
странная такая   2009-09-11 16:33:52
Какие "полдня" работы?
Воспитатель обязан быть на работе в 7. 00 (а вдруг один-два родителя риведут в такие часы?) и до пол-седьмого вечера. Она уже ничего не соображает к этому времени. Она в средних группах совмещает обязанности няньки, воспитателя, учителя (по пол-часа занятий, а готовиться к ним минимум час), иногда - официантки (все убрать после обеда), а еще составление тематических планов и отчеты... и еще работа с родителями.
Попробуйте одеть -переодеть к зимней прогулке группу в 18 человек (даже и в 10), если они через одного после одевания то в туалет просятся, то в сугроб ныряют. А бесснежные зимы - это означает, что дети гуляют в жирной чавкающей грязи. Потому как по ТБ гулять по асфальту нельзя: нос разобьют. Итого: детей в туалет отвести, за ними в туалете убрать, потом всех проверить, сопли вытереть, мокрые грязные вещи вывесить (и не перепутать), дерущихся разнять, лезущих через заборы-сетки оттуда снять и выволочку (но небольно) сделать, игрушки собрать, вовремя руки всем помыть, тихий час - а дети не спят и не собираются... (мало не показалось? - это только пол-дня прошло, ягодки -разборки с родителями впереди, а все уже устали и с устатку дерутся)...
Они "нормально" получают? 15-18 тыс за такую работу - нормально? (больше только в частных садиках, а без опыта работы ставка минимальная, тысяч 12).
ВарягЪ   2009-09-11 20:59:12
Отклики в теме читать не стал...
Не интересно.... В любом случае муть голубая навроде ответа Странной о "волках"...

Но реально рассмеялся надо вопросом о Комитете Солдатских Матерей и иже с прочей подобной хренью. ))))

И после мне будут многочисленно втирать про "дедовщину", в которой виновата только армия?

Аки говорил, что подобное мнение о якобы вине Армии в "дедовщине" убого до беспередльности бабье-демократического ума, таки и ныне повторяю. ЧТо выродили из себя - то и получите.
Армия-то тут причем?

Кстати, с дедовщиной в Армии все-таки борются. Да еще как борются.
А в детском садике (школе, ПТУ и прочем)?

Маманьки солдат будущих - как не было у вас ума, таки и не прибавилось пока.
Увы и ах...
НеМаша   2009-09-11 22:45:59
Всем спасибо
за советы!!! Как вижу, темка-то болезненная))) А я пока решила просто понаблюдать - Максу в целом в саду нравится, сам ни на что не жалуется, так что, возможно, случайность вышла... Но воспитателя понаблюдать все же попросила)))

ВарягЪ
Многие мужчины искренне считают что женщины бывают только двух типов: "полная дура" и "прелесть какая дурочка", так что Вы своим высказыванием не удивили))) Поймите ж наконец, что мы - мужчины и женщины - ПРОСТО разные!!! Так и мыслим, так и действуем, так и живем. А мож это и к лучшему? Мир прекрасен именно своей многогранностью. И только этим и ценен.
shadow of river   2009-09-11 22:49:41
мало того...
мужчины и женщины и между собой разные))) И сииильно разные) так что, попрошу не обобщать)))
ВарягЪ   2009-09-11 23:03:15
НеМаша!
Чушь! Женщины бывают и третьей категории (не путать с осетриной второй свежиести) и называются "Умные Женщины" или в сокращенном варианте "Женщины". "полная дура" - это что для перепихнуться по физиологическому аспекту. "Прелесть, какая дурочка" - это которую трахнуть с удовольствием разнообразия для. "Женщины" - это те, которых любят.
Как человек в возрасте, много повстречавший на своем веку разнообразных баб женского полу, могу сказать следующее:
Пока попадаются "просто дуры" и "прелесть какие дурочки" череда женских тел как-то сливается в памяти в одну малоразличимую ипостась.
Но если встречаешь Женщину - считай пропал.
Даже расставшись с Нею, невольно начинаешь искать (даже в постель, даже в постель) Ей Подобную. Её ранга и класса.
Ибо больше не хочется размениваться на мелочи...
Не возбуждает.

Никто не рассказывал о такой градации, НеМаша?
Значит, я первый.

Можете считать мои слова армейской дедовщиной. Ибо чтобы стать "дедом" надо не только первый срок службы в армии пройти и не опуститься, а еще в детском садике зачатки этого всего получить.
И не в армии начинается "дедовщина".

Вот только Женщины это понимают, а "просто дуры" и "прелесть какие дурочки" последний лифчик на себе у памятника Пушкину рвут, когда сына в армию забрали. И это еще хорошо, если когда уже забрали. Некотоые из них нижнее белье на себе рвать начинают еще только тогда, когда сыну еще годика три-четыре. А уж когда десять - так одни лохмотья от трусов клочками свисают.

За недавностью своей на сайте, поди, не читали моих давних постов "Я своего сына в армию никогда не отдам"? Там их штук пять-шесть было. И все адресные.
Красивые посты были.)))
Прям литературно-исторические эссе!

Так понятней?
НеМаша   2009-09-11 23:40:42
Ваша позиция
понятна и без "так"))) Вот только... Самец защищает стаю, самка - в первую очередь своего детеныша. Это Закон. Жизнь его не отменяла.
ВарягЪ   2009-09-11 23:45:45
Да, жизнь не отменяла этого закона.
Но как будет стая самок защищать детенышый, ели самец не защитит всю эту кодлу?
Не задавались этим вопросом?
Градация защиты, НеМаша.
Квот лисет бови..., НеМаша...
У Вас, как я наслышан сын? То бишь, будущий самец?
странная такая   2009-09-12 00:10:02
Вы и тему про детей и садики свели прям в постель, Варя
- ну прям не мужчина, а ходячий постулат... о мужской озабоченности.
Че за человек? баб не хватило за всю долгую жизнь?
Мы ж не о том говорили-то...
Ой, не завидую я Вашим женщинам, сочувствую...
shadow of river   2009-09-12 07:22:02
да нет...
Странная, это не про постель))) Это, скорее, про место мужчины и женщины в этом мире))))
Где Вы увидели постель... И кто тут озабочен..)))
странная такая   2009-09-12 09:39:00
так а кто самца защитит, кроме его женщины?
От этого жестокого мира? А, дорогие собеседники? Не вижу я среди самцов защитников. И ясно вижу, что Варяга нужно срочно защищать. От него самого и его явно больного самолюбия. И от его самолюбования.
Защитники, где вы? Защитите меня, где ж вы!?
Мама и только мама (а не детский сад и не школа, и уж не казарма точно) вселит в сына уверенность в себе, в том, что для каждого (каждого, как бы ничтожен он себе ни казался) найдется место в этом мире, не слишком уютном - но интересном; только мама может намекнуть (в крайнем случае потребовать) , чтобы и ее сын защищал. Сам-то не догадается, если папа никого защищать не желает...
И тогда не то чтобы ровная, но расчищенная дорога сыну обеспечена. Если мама не откупалась от него деньгами-подарками, если не сводила свои функции к тому, что я "тебя кормлю" и "я тебе дала образование" (это и так ее святая обязанность).
Мама и только мама должна быть ежечасно (и в беде, и в неудачах, и в победах, чтоб не загордился и не забронзовел) рядом с сыном. Естественно, еще чаще и плотнее она должна быть рядом с дочерью, но дочери раньше взрослеют - и хотят улететь. Не надо подрезать крыльев: пусть летят, вернутся, когда понадобится мамина помощь...
А вот сын, которого слишком рано отпустили в свободное плаванье, может и не вернуться уже. И - кусай потом локти, что работа или материальное "достойное" так наз. для тебя на каком-то этапе стало важнее сына или дочери.
Все окупится сторицей: и ссоры, и материальные трудности, если им не придавать большого значения - тогда и сын поймет, что не они нас, а мы их победим.
Все вышесказанное - только мое мнение.
Я - всю жизнь мотала срок в детском садике (одном из лучших), в школе (самой элитной в районе). Но... меня это не примирило с жестоким и нелогичным (по моему мнению) миром, меня это только отдалило от людей - тех, которые мне неинтересны и противны.
Знали бы вы, как я лично согласна была и голодать, и ходить в одном платье, из которого выросла - только бы мама хоть лишний денек побыла со мной. Вот это бы - примирило, если бы она рассказала мне вовремя ( в мои 5-7-10 лет), отчего это так в мире все "неправильно". Отчего взрослые тети орут, отчего они так неумны, отчего взрослые дяди так плохо пахнут - и так приставучи...
Ничего нет того дороже, когда мама (желательно и папа) с тобой. каждый день.
- самый главный праздник для Я... нна )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-09-09 13:03:02
самый главный праздник для Я... нна ))))
маму Я... нну поздравляем с мелким! )))))
Я...нна   2009-09-09 13:49:53
Спасибо!
Да, выросли уже, 5 лет!
- Танцуем по воскресеньям Dena (1 сбщ)
Dena   2009-09-09 11:09:01
Танцуем по воскресеньям
Соседки, кого интересовала инфо относительно занятий восточным танцем, сообщаю. Я вернулась из отпуска и теперь мы снова занимаемся по воскресеньям на м. Марксистская (ул. Александра Солженицына, 9А) с 11. 00 до 12. 00. Напоминаю свой телефон 8-926-317-18-52. Наташа
- обязательное тестирование на наркотики shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2009-09-08 18:03:20
обязательное тестирование на наркотики
Президент России Дмитрий Медведев предложил обязательное тестирование учащихся всех образовательных учреждений на выявление наркозависимых, сообщает РИА Новости.

По мнению президента, проблемам наркомании в школах уделяется недостаточно внимания. "Для своевременной диагностики этого заболевания среди подростков надо подумать об обязательном тестировании учащихся всех образовательных учреждений", - сказал Медведев на заседании Совета безопасности, на котором обсуждались вопросы борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Ранее с подобным предложением выступала Генеральная прокуратура России.

Более того, в России необходимо в целом обновить работу по противодействию наркоугрозе. Несмотря на то, что эти вопросы неоднократно обсуждались в Совбезе, в Федеральном собрании и Государственной пограничной комиссии, до сих пор не разработано "ни действенной государственной политики по профилактике наркомании, ни федеральной системы обнаружения районов произрастания наркосодержащих растений". В том числе, для борьбы с наркотрафиком необходимо обустроить государственную границу России, считает президент.

По словам Медведева, за последний год в России в полтора раза выросло количество изъятых синтетических наркотиков. Кроме того, власти за последний год обнаружили и уничтожили около 3, 5 тонны героина.

По данным Федеральной службы России по контролю за оборотом наркотиков, в стране около пяти миллионов человек регулярно употребляют наркотики. Из них два миллиона составляют молодые люди в возрасте от 11 до 24 лет. Также в этом году истекает срок действия федеральной антинаркотической программы, принятой в 2005 году.
Я...нна   2009-09-09 09:40:29
Давно уже надо было
ввести это тестирование. Я- за!
Margo   2009-09-09 12:58:31
ну да
на свиной грипп детей уже тестируют... )))
а вот на ВИЧ (ттт) не планируется обязательное тестирование ввести, ну и на гепатит с сифилисом заодно?

И ведь затруднюсь сказать - против я или за..... если подумать ))
Тело в Шляпе   2009-09-13 12:16:04
я тоже за
обязательно!
tir123   2009-09-14 13:17:05
а вы уверенны
что это тестирование будет безопасно проведено?..
shadow of river   2009-09-14 14:52:32
нет,
не уверены. Но мы про прецедент) А не про условия или гарантии проведения.
- Хочу поделиться радостью Dena (5 сбщ)
Dena   2009-09-08 17:01:45
Хочу поделиться радостью
Мой 8-летний сын недавно сделал мне первый подарок, на который заработал сам. Дело было так: мы отдыхали на Майорке, в отеле был организован замечательный клуб для детей в пиратском стиле. И в этом клубе можно было зарабатывать пиастры, выигрывая соревнования, находя клады, выполняя упражнения на зарядке и т. д. А потом на заработанные пиастры приобрести что-то в пиратской лавке. И Степа заработал мне на рюкзак, самую дорогостоящую вещь. Ему пришлось потрудиться ударно, учитывая, что 3 дня вылетели, так как мы брали машину и колесили по острову. Самое ценное для меня - то, как был рад и горд сын, что он смог все-таки выполнить задуманное! Ну, и рюкзак, на сакмом деле, замечательный и очень удобный.
shadow of river   2009-09-08 17:41:32
это хорошо)
Поздравляю) Мужичок растет)))
Margo   2009-09-09 12:56:59
Dena
супер! поздравляю, действительно здорово!!! )))
Бархатные_кохти   2009-09-09 16:47:31
))
как мальчик любит маму)) приятно то как:)
Поздравления маме и сыну:)
Dena   2009-09-10 14:42:39
Честно
сказать, характер у моего мелкого сложный. Самое интересное, что я ощущаю его именно мужское отношение к себе - несколько снисходительное и великодушное - то, что я так ценю в мужчинах. Хотя, конечно, и без капризов дело не обходится, но куда ж без этого...
- просто так... за жисть Margo (13 сбщ)
Margo   2009-09-08 15:56:33
просто так... за жисть
"каждому дается по силам его"... ахха, в воспитательных целях )))

Вот я, к примеру - существо апатичное, вялое и ленивое до жути... И потому, верящая в мои силы Судьба (или кто-там-еще???? не суть, не в терминологии дело...) с завидным постоянством активизируется и начинает сыпать из рога своего дурацкого изобилия - проблемы, сложности, задачи, неприятности и вопросы.... И я вынуждена отрывать свой зад и нестись сломя голову решать, утрясать, состыковывать, разруливать и приводить в соответствие...

Иногда, правда, пытаюсь извернуться и остаться-таки под теплым одеялом... Но тогда коварные Высшие Силы вывешивают соблазнительнейшую морковку грядущих в результате предстоящих усилий приятностей и бонусов... И я снова поднимаю пятую точку, и снова бегу сломя голову...

Со стороны это выглядит так, будто я могу свернуть горы, и пробить любую стену в достижении цели...
Но я-то знаю - просто кому-то в Небесной Канцелярии забавнее наблюдать за теми, кто носится высунув язык, чем за валяющимися целыми днями в блаженном безделье...
shadow of river   2009-09-08 17:40:40
между прочим,
я заметила за собой, вернее, за ними Там, кто сыплет эти все ЩЩтЮЮЮки из рогов, такую тенденцию - если я начинаю суетиться, то они чаще подбрасывают не только морковки, но и сливки к ним) Видимо, это сродни нашему чувству, когда мы пытаемся разбудить кошку. чтобы она побегала, ну, или не даем хомячкам спать...)))
WildMike   2009-09-08 21:58:10
Margo
да кому мы нафиг нужны, высчитывать, что нам по силам? :) каждый просто тянет то, что ему по силам тянуть... а когда не по силам становится - сходит с дистанции... :)
Margo   2009-09-09 12:56:13
WildMike
А почему тогда, как только завалы разгребаются (не буду про конюшни, ахха? ))) , и появляется возможность просто тупо побездельничать - почти моментально возникает какая-нибудь новая лямка, которую предлагается потянуть??? ))))

Шадош
точно )))
shadow of river   2009-09-09 13:16:23
мож,
это для того, чтобы не плесневела?)))
Ведь старение происходит от замедления развития)
Margo   2009-09-09 13:50:02
Шадох
что-то я склоняюсь к мысли, что лучше плесень, чем шкурки от выжатого лимона (((
Бархатные_кохти   2009-09-09 16:48:56
Маш:)
шкурка она все таки шкурка:)
а вот тощая вешалка (как в моем варианте) вообще не смотрицца ни разу:)))

Выше нос:) Всё буит хорошо:)
WildMike   2009-09-09 22:58:36
Margo
скорее так: как только появляется свободное плечо, оно сразу находит себе новую лямку по вкусу и силам... :)
НеМаша   2009-09-09 23:18:03
Ох уж эти "силы"!!!
А мне вот с недавнего времени как-то перестало везти на "новые вершины" - ну не приходит ожидаемое и все тут! А вроде как должно было быть... Что ж, это значит, что у меня сил для их покорения не осталось, поэтому и Судьба ничего не шлет? Несуразица полная. Или просто невезуха)))))
странная такая   2009-09-12 09:58:31
Одно утешает: после невезухи
всегда должна быть везуха. Проверено.
А вот после везухи я настораживаюсь и затаиваюсь: чищу оружие.
Margo   2009-09-12 18:24:42
WildMike
само бежит и находит, ахха ))) вместо того шоб спокойно на южном солнышке где-нибудь поваляться ))))

Кохть
да оно и так все хорошо )) Наблюдение просто... за мироустройством ))) А ты между прочим и в качестве "вешалки" - ого-го какая приятная девушка )))))

НеМаша
просто Судьба дает возможность отдохнуть и набраться сил... шоб потом их эффективно использовать )))
WildMike   2009-09-13 11:32:36
Margo
отчего ж? и на солнышке иногда поваляца время находится... разве нет? :)
Margo   2009-09-14 08:45:54
WildMike
ну вот я и говорю - в перерывах между периодами активности Судьбы )))
- Маргоша) shadow of river (21 сбщ)
shadow of river   2009-09-07 00:11:12
Маргоша)
С днем рождения!!! Пусть тебе жизнь мурлыкает!))) Счастья тебе и любви!)))
ВарягЪ   2009-09-07 00:26:58
****
Пожалуй, присоединюсь к Тени Реки в вышеупомянутых пожеланиях.
ОПА(Упс)   2009-09-07 01:20:07
С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ!
СЧАСТЬЯ!!!
иЩо СЧАСТЬЯ, и иЩО МНОГО-МНОГО СЧАСТЬЯ!!!
ЛЮБВИ ВЗАИМНОЙ,
СБЫЧИ МЕЧТ,
и денег на всё это;)))
Бархатные_кохти   2009-09-07 06:18:31
и я)
поздравляю!:)

Счастья тебе, Маш!)) Большого!!!))
UdavKaa   2009-09-07 08:26:39
Присоединяюсь:))))
Прелестной домохозяйке, прекрасной маме и обворожительной женщине в одном лице:)))) Тебе Марго, тройное УРА!!!!:))))
НеМаша   2009-09-07 09:23:31
И
пусть ВСЕ будет!!!)))))
Margo   2009-09-07 10:18:07
дорогие мои ))))
спасибо!! )))))
черртовски приятно )))
Деточка   2009-09-07 11:11:53
Гражданинка именинница!
Да умножаться Ваши счастливые лета за счет сокращающихся несчастливых! Да здравствуйте Вы!!!
С Днем рождения!!!
miclucho   2009-09-07 11:21:38
Присоединяясь ко всему вышесказанному,
от себя хочу пожелать повышенной сбываемости всяческих, глубоко засевших в душе желаний!:))
Йа лисичко   2009-09-07 11:25:29
Margo
С Днем Рождения от нашего семейства! Счастья, здоровья, удачи во всем!!!
ДажеНеДумай   2009-09-07 11:40:36
И я присоседюсь..:))
Поздравляю от всей души!
Желаю чтобы жизнь состояла из одних приятных мгновений, которые собсно и должны непременно сложиться в счастье;)))
странная такая   2009-09-07 12:00:39
К поздравлениям - пожелания любви
любви, нежности и солнца - хотьосень, но она прекрасна.
Удача приходит к любящим и любимым... пусть она придет.
Vitalinka   2009-09-07 22:08:47
С Днем
ВАренья!! Удачи, радости, хорошего настроения всегда!
Ezhe-Vika   2009-09-07 23:42:41
С Днюхой
тебя, Хозяюшка!)
Здоровья тебе, друзей, взаимопонимания, житейской мудрости (какая уже и так на месте; о)) и просто счастья побольше!!
Margo   2009-09-08 15:55:10
еще раз
всем спасибки! )))
Психея   2009-09-08 22:06:13
Марго)))
Здоровья и энергии для осуществления задуманного)))
Я...нна   2009-09-09 13:52:26
И я! и я успела!
удачи! здоровья! счастья!
Мото   2009-09-09 15:47:39
нашей хозяюшке
мои запоздалые конгратуляции с Днем Варенья!
спасибо за это пространство и здоровую атмосферу в нем!
ну и здоровья!
Очарую )   2009-09-09 22:12:44
Марго!
Присоединяюсь к поздравлениям!!! :)))
Кириллова   2009-09-09 23:09:04
Margo!!!
присоединяюсь!!!!!
Компас З.   2009-09-10 09:30:13
Маша! С днем рождения!
Я вот так с запозданием... Удачи тебе, терпения, поменьше сыпаний из "рога изобилия" на твою голову! А самое главное - спасибо тебе, твоим родителям и Тому, Кто Там, Наверху - что есть рядом с нами такие люди как ты!
- Иногда shadow of river (13 сбщ)
shadow of river   2009-09-05 00:27:14
Иногда
я понимаю, что проблемы давят на остатки мозга) Иногда я злюсь на детей, на жизнь, на все, начиная с себя)
Но. Иногда бывают моменты, когда я завидую своим детям, потому что у них больше возможностей при меньших ограничениях, а, самое главное, я завидую себе))) Потому что у меня замечательные дети))
И никакие идиоты на мерседесах не испортят мне такого настроения)))

ЗЫ. Сегодня я попала в аварию по вине полудурка на мерсе. Он думал, что успеет проскочить. Надо заказать плакат - "НЕ НАДО ДУМАТЬ, ЕСЛИ НЕЧЕМ!"
miclucho   2009-09-05 12:33:16
shadow of river
Сильно помялись?
shadow of river   2009-09-05 13:14:39
не то чтобы,
но крыло и дверь менять
ВарягЪ   2009-09-06 01:02:58
Тень!
Замените свое гребанное "ауди" на приблизительно такой же стоимости "Лegend" или хотя бы Аккорд.
Десять подушек безопасности и страховка "Каско" гарантируют Вас от любого идиота, будь он даже на танке Т-72.
Ну, разумеется, за исключением случая, когда он будет стрелять прямой наводкой ("прямым выстелом" называется выстрел, при котором превышение траектории полета снаряда не превышает высоты цели)
В этом случае Каско поможет, естественно, только при оплате похорон.
На большее будет уже не способно.
Но, надеюсь, Тень, что подобное мероприятие (стрельба прямой наводкой по Вашей машине) никому не придет в голову.
И можете не беспокоиться - если что, то я стану на Вашу защиту. Хуже будет только тогда, когда это будет Т-90.
Хотя броня Т-90 хоть и с трудом, но пробивается вакуумным гранатометом "Шмель-2". Не в лоб, конечно, но подобрать удобный угол обстрела возможно. Я знаю, как это делается.
Так что, если что- ну там не "Т-90", а какая-нибудь какая-нибудь гребанная "Меркава"- немедленно звоните.
Справимся как-нибудь...
Справимся...
С "Т-90" оно, конечно, сложнее...
Но с "Меркавой" или "Абрамсом М-1" уж как нибудь... И думаю, что без затей.
Жечь это дерьмо вместе экипажами нас учили..
Учили нас...
Неплохо учили...

Так что плюньте на "мерс", Тень...
Ядовитой слюной.
" Лegend" очень хорошая машина.
И любой "мерс" на Легенде вы можете буквально таранить, если Вам этого захочется.
Ну, разумеется, бронированные "мерсы" Медведева и Путина не в счет.
Хотя, "Шмель-2" полагаю и их в борт возьмет.
Но это, Тень, уже крайняя мера.

Надеюсь, что моя любовь (уважение, почтение... как оно бишь там правильно называется) не дойдет до такой крайности.
)))
shadow of river   2009-09-06 01:08:36
я
передам боссу, что машину он мне предоставил не ту)))
Хотя, она меня вполне защитила) Правда, мальчики на грейт волле тоже постарались меня сохранить)
ВарягЪ   2009-09-06 01:38:01
Мальчикам-то, Тень, честь и слава!
На китоянско-корейском производстве таганрогского завода жестяных изделий вступить в бой с настоящим мерседессом - это, конечно, подвиг...
Но смею Вас уверить... 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково немецкие танки так и не удержали ( я даже более скажу, и 28-ми панфиловцев, защищавших этот разъезд вообще в природе никогда не существовало - вранье это все.... Но сейчас не об этом)

Тень, я говорю о том, что нахрен Вам нужна такая защита? Вы - панфиловец? Алексей Мересьев (правильная фамилия Маресьев)? Матрос из Кронштата?
Возьмите себе нормальную машину и не парьте мне мозг Вашей же безопасностью.
Это я могу водит старорежимный Сивик с усилинным движком и подвеской. И никогда никуда не влипаю. И никакой мерс мне в жизни не ударит, потом что на своей легкой машине я всегда увернусь от любого идиота. Это я могу проходить Туапсинский серпантин за один час и 28 минут. А там через каждые сто метров повороты порою на 340 градусов. Вы хоть понимаете, Тень, что такое поворот на 340 градусов, когда угол спуска где-то 38... А навстречу на подъем идет встречный грузовик и расстояние до вписаться в угол метров 55-60 и не более...
Даже в закрытой наглухо машине слышен запах резины, сожженной на повороте. Ибо идешь юзом и думаешь только об одном "ТОЛЬКО БЫ УДЕРЖАТЬСЯ В СВОЕЙ ПОЛОСЕ! ТОЛЬКО БЫ УДЕРЖАТЬСЯ В СВОЕЙ ПОЛОСЕ". СЛева скала метров в шестьсот, а справа обрыв в море метров в триста. Не удержишься в полосе - выбирай что больше нравится... Скала или обрыв?

Но я этим развлечением развлекаюсь раз- два в год. Не более. Прошли времена, когда я этот серпантин проходил раз за пять за месяц. Хватит уже.

Тень! Вы умеете так водить машину? Тень, Ваше безумно дорогое сверхпафосное ауди весом в две с половиной тонны может так уворачиваться как мой Сивик?
Поэтому я и говорю - возьмите Легенду...
Двигатель более Ауди, весом менее. Значит, ускорение выше на порядок. И тормозной путь (если придется) тоже.
Вы же математик, Тень!
Законов инерции еще никто не отменял!

То, что Вы рассказали мне про Вашу аварию - я бы легко из этого выпутался. Если бы на Сивике. На Легенде я вообще бы заметил краем уха и ушел бы одним нажатием педали.

Не валяйте дурака, Тень.
Трехлитровая Ауди - это не та машина, на которой должна ездить женщина.
Меня слушайте.
Вы доподлино знаете, что я не идиот в вопросах автомобильной техники.

Впрочем, Легенда, думаю, это для Вас перебор. Аккорд - это Вам в самый раз. Но только с движком 2. 4, а не 2. 0. Двести пять лошадей под капотом Вас в любом случае вынесут из беды.

Если хотите, я лично устрою Вам краткий курс вождения в экстримальных условиях.
Безвозмездно, т. е. даром...

И не трите мне по ушам, Тень!
Я внимательно выслушал историю о Вашей аварии...
Если бы Вы не хотели в нее попать - Вы бы в нее не попали.
Во всяком случае шанс выкрутиться из нее у Вас был...
Вы им просто не воспользовались.
UdavKaa   2009-09-06 10:57:38
:) скромно вмешаюсь в разговор титанов
:)) Всетаки Мерседес мне нравится больше Аккорда:))

Я конечно понимаю рафинированное инженерное совершенство Хонды:))) но после выпуски ими 9 Сивика с простой балкой сзади (явно маркетологов послушали) я предпочитаю Мерседес... они не идут на технические жертвы ради копеечной выгоды...

мое мнение
ВарягЪ   2009-09-06 18:39:59
UdavKaa
К Вашему комменарию могу (как "титан") добавить лишь одно замечание.
Сивик 8-й модели, а не 9-й.
Модельный ряд Хонда в разделе Сивик и Аккорд меняются одновременно. Т. е. мы сегодня имеем Сивик-8 с автомеханороботом вместо нормальной коробки передач, и Восьмой же Аккорд с уменьшенным клиренсом до 145 мм...
Поэтому я лично не меняю свой Седьмой Сивик ни на что другое. Слава Богу ухожен, отредактирован наилучшими мастерами и прочая, прочая, прочая... до уровня "лучше, чем новый"...

КОгда появится на свет девятая модель- я, видимо, вообще скончаюсь от сердечного приступа. Даже страшно подумать, какое это будет дерьмо при нынешней политике ХМР (Honda motors rus)
Orca Atlantica   2009-09-06 22:10:32
А што балка??? (возмутилась)
Балка у меня сзади! Вещь!
А рычаги с их поперечной качкой... Фу. И карданный вал на половину салона - ничо не поставишь.
Бархатные_кохти   2009-09-07 06:22:26
ну не
на аккорд я бы немца не променяла. Не для наших дорог машинка, а для российских "понтов". тока дорогих ага:) имхо есс-но

Шадо, девочку жалкооооо...((
UdavKaa   2009-09-07 08:25:00
Варяг...
прошу прощения за незнание модельного ряда:)) но искренне был уверен - что последний Сивик - 9...

Орка:)) на вкус и на цвет:)) товарищей нет - но балка по качеству управления проигрывает рычагам:)))) если ездить спокойно - то разницы конечно нет:)

А вал с какого бока то??:))
miclucho   2009-09-07 11:26:11
Я когда то на 306 пежо ездил,
еще та была зажигалочка! Хотя сзади и стояли торсионы, в виражах шел как по рельсам, четко держал траекторию. А сейчас езжу на рычагах, а того азарта нет, хотя класс совсем уже другой...
Orca Atlantica   2009-09-07 15:00:18
А вал
с такого, што задний привод на больших машинах раздражает...
Если они большие - предполагается, что сзади сидят люди... А там такая дура в полу.
Вот Легенда, Аккорд и Максима как-то по-человечески относятся к вопросу.
- новости московского законодательства shadow of river (4 сбщ)
shadow of river   2009-09-04 18:11:34
новости московского законодательства
1. Установлена величина прожиточного минимума в г. Москве за II квартал 2009 г.
В расчете на душу населения прожиточный минимум составляет 7506 руб. (в I квартале 2009 г. - 7386 руб.), для трудоспособного населения - 8500 руб. (ранее - 8377 руб.), для пенсионеров - 5136 руб. (вместо 5030 руб.), для детей - 6439 руб. (было - 6307 руб.).
Прожиточный минимум представляет собой стоимостную оценку минимального набора продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности, а также включает обязательные платежи и сборы.
Прожиточный минимум используется для оценки уровня жизни населения г. Москвы при разработке и реализации социальных программ города, для осуществления государственных социальных выплат, составления проекта столичного бюджета, разработки и реализации мер социальной защиты граждан.

2. С 1 сентября 2009 г. примерно на 8% увеличены месячные тарифные ставки (оклады) Единой тарифной сетки по оплате труда работников государственных учреждений г. Москвы. Так, ставка первого разряда с 1 сентября составляет 6 325 руб., 18-го - 28 463 руб.
Данное повышение ставок является плановым и предусмотрено Законом г. Москвы от 29 октября 2008 г. N 54.
Yours   2009-09-06 23:05:37
Изменения ли???))
Каждый квартал происходит перерасчет МРОТ по Москве и РФ, регулярно повышают тарф. сетку и пенсию.. но меняет ли это реальную ситуацию??
shadow of river   2009-09-06 23:43:05
а я
разве говорила о ситуации?) Это была просто информация.
Йа лисичко   2009-09-07 11:22:38
not your Ex
это увеличивает белыую часть зарплат и соответственно выплаты в бюджет... только ради того и делается...
- ручки гни богиня оптимизма (2 сбщ)
Богиня оптимизма   2009-09-04 17:44:47
ручки
кто ни будь собирал? это действительно работа или разводка?
Кошка горная   2009-09-08 17:41:42
про ручки
Собирали мои недальние родственники. Потом давали показания в качестве облапошенных по делу о мошенничестве.
- стыд инка друзь (7 сбщ)
ухо   2009-09-04 16:28:48
стыд
зашла тут в школу, которую уже закончил мой старший и в которой продолжает учиться младший. увидела стенд с фотками из учебной жизни. по центру - мой теперь уже студент в майке с надписью "good evening, bitches!". стало стыдно. и за него, и за администрацию школы. с одной стороны - ничего страшного, нормальный возраст для нонконформизма, с другой - неуместно, и я виновата, что не объяснила элементарного. надо ли просить снять фотографию?
shadow of river   2009-09-04 18:06:09
я б попросила
снять, конечно. Но не думаю. что это такой уж стыд для Вас)
ВарягЪ   2009-09-04 21:36:06
Мне сложно судить чем плоха фраза:
"Добрый вечер, суки"...
Мальчик и мальчик.
Свои представления о девочках.
Вообщем-то, верные, с моей точки зрения.
Придет время, и он поймет, что среди "сук" есть одна-единственная, которая вовсе не "сука", хотя, возможно, ему будут намекать, что и она тоже.
Но это уже другое кино...

Слово "bitches" так же переводится как "неприятность".
А в этом варианте перевода чем Вам не нравится, госпожа Друзь?
Мальчик хочет неприятностей, чтобы справиться с ними.
Чем Вам не позиция?
Огурцова   2009-09-06 02:37:58
Не надо стыдиться за других
Ну зачем? Мальчик - есть мальчик, возраст - есть возраст. Плохо разве то, что он ходит в этой майке? Нет, нормально. Его попросили сфоткаться - плохо? Нормально. Мальчик пошутил (не сомневаюсь): заметят - переделаю, нет - прекрасный розыгрыш. Нормальное поведение для юноши, он мне ужассссно симпатичен )
Неуместность? Безусловно. Но стыдно ли вам за тиотку в вечернем платье и макияже на работе с утра? Да? Отучаемся стыдиться за других ) Они уже могут сами
carpe_diem   2009-09-09 15:30:11
...
Мне кажется, что именно вывешивать на стенд - дело школы. Пусть ей и будет стыдно. Хотя стенд информационный и - как отражение жизни - может быть, и не плох в таком качестве? Так что я бы не стала просить снимать фотографию.

А вот сыну донести смысл надписи - стоит. Хотя, видимо, это дела давно минувших дней. Но так, для обретения общей моральной позиции, можно об этом поговорить. Мол, вот ведь глупо было тогда... стыдно стало теперь...

Для профилактики, во избежание будущих глупостей и постыдностей.
Только без драматизма...
ухо   2009-09-10 11:30:48
*
не очень-то и стыдно, действительно. скорее неловко. а если вспомнить в каком я виде ходила в школу то история с сыном высосана из пальца.
Margo   2009-09-11 08:46:26
инка друзь
Тогда может быть фотография именно в этой майке - страшная месть сына??? )))
- Утренний позитив ))) Margo (13 сбщ)
Margo   2009-09-04 10:27:51
Утренний позитив )))
Вышла за сигаретами. Мыслей в голове не то чтобы нет, они как-то вяло пытаются собраться в одну кучку... В общем иду себе и ни о чем определенном не думаю. Навстречу - незнакомый дядька. "Девушка, не грустите! Погода еще наладится!"

Вернулась в офис с улыбкой до ушей. Такое вот хорошее начало дня )))
shadow of river   2009-09-04 10:45:04
вывод -
даже курение иногда приносит положительный результат)))
miclucho   2009-09-04 11:34:46
Не, не курение...
Это был знак! Что и без курения, можно получать позитивное общение с незнакомыми тебе людьми:)))
Margo   2009-09-04 12:07:21
miclucho
точно! )) я когда обратно шла, уже с сигаретами, мне никто ничего хорошего не сказал!!!
miclucho   2009-09-04 12:19:35
Margo
А плохого?;)))
shadow of river   2009-09-04 12:25:06
а не курила б,
вообще б не поперлась на улицу)))
Margo   2009-09-04 12:26:40
miclucho
да они вообще все молчали как рыбы об лед ((((

затаились наверное...
мож ждали, пока у меня сигареты снова закончатся???? ))))
miclucho   2009-09-04 12:36:35
Margo
Человек курящий, все равно что занят делом. Вот и не решаются отвлекать, тем более девушку...
История на тему:)
У меня на даче сосед, немного с ленцой... У него когда мать еще была жива, вечно его гоняла: сделай это, сделай то, что ты опять сидишь... Но когда в очередной раз, она пристала, то он очень внушительно ответил: Мать, ты что не видишь, я курю! Так она враз от него отстала. Сразу видно, еще военная закваска:)))))
Margo   2009-09-04 12:50:19
в продолжение темы позитиффа
рассылку получила с Афигительной темой:

"НА ПИКНИК С КАСТРЮЛЕЙ ПОД ГИТАРУ!"

текст такой:

"Сегодня 3 сентября. Самое начало осени. Но грустить по ушедшему лету не стоит, ведь у нас есть, как минимум, три причины, чтобы порадоваться новому сезону!....

Во-первых, прямо сейчас вы можете выбрать подарки на осенние дни рождения и даже на новый год среди товаров, предоставленных участниками Маркета на Пикнике "А фиши".....

... Во-вторых, обратите внимание на качественную посуду и кухонные аксессуары от европейских производителей..... Осень - это время душевных посиделок на кухне и освоения новых блюд. Так что дерзайте! Приготовьте что-нибудь вкусненькое и пригласите гостей!....

.... Ну и, наконец, в-третьих, осень - пора самосовершенствования. Большую часть осенних вечеров мы проводим в помещении, так почему бы не провести его с пользой и не начать брать уроки игры на гитаре или скрипке! Прямо сейчас продаются отличные струнные инструменты..... "

ребята жгут! )))) порадовалась )))))
Margo   2009-09-04 13:47:05
и еще, ахха... раз пошла такая пьянка )))
бОян конечно, но некоторых объяв я лично не видела... ))))

Больных в семь утра закапывать всех (объявление в глазном отделении больницы).

В семь вечера в среду в третьем подъезде состоится собрание. Повестка дня: выборы домового.

В виду холода в рентгеновском кабинете делаем только срочные переломы.

Вы получите био-туалет по любому адресу в Москве в течение одного дня. А вместе с ним инструкцию на русском языке и квалифицированную демонстрацию.

Девушка по имени Лена, которую я встретил 12 октября неподалеку от станции "Кузьминки". Твои белокурые волосы и красное пальто - все, что у меня осталось. Прошу откликнуться. Игорь.

Делаем полиэтиленовые мешки по размеру заказчика.

Дети выдаются отцам только в трезвом состоянии.

Дети до пятилетнего возраста проходят в цирк на руках.

Завтра в 9. 00 у магазина будет проводиться распродажа живых кур, по полторы на человека.

ЗУБЫ? Наши стоматологи сделают все, чтобы вы навсегда забыли о них!

Кондитерская фабрика приглашает на работу двух мужчин - одного для обертки, другого для начинки.

Ларек "Вторсырья" принимает отбросы общества охотников и рыболовов в виде костей.

Лифт вниз не поднимает.

Организация ищет бухгалтера. Вознаграждение гарантируем!!!

Молодой порядочный массажист выезжает на дом.

Москвичка ищет работу по специальности или бухгалтером.

Мыши и джойстики - удобные, точные и надежные манипуляторы для правой, левой и большой руки.

Один звонок, и вам оформят свидетельство о смерти, изготовят венки!

Приглашаются грузчики для интересной работы.

Продается коккер-спаниель. Мать признана "Лучшей сукой породы".

Продается немецкая овчарка. Недорого. Ест любое мясо. Особенно любит маленьких детей.

Продается русский голубой кот. Без документов.

Продаю коляску для новорожденного синего цвета.

Продаются три поросенка, все разного пола.

Продаются четыре гусыни и гусак. Все несутся.

Ресторан не работает, официантки все распущенные.

Сегодня в холле гостиницы состоится лекция на аморальные темы. Читает милиция.

Совхоз "Солнечный" закупает телок от частных лиц черно-пестрой масти.
Йа лисичко   2009-09-04 16:07:30
Margo
Не грустите, если даже погода не наладится :)
ВарягЪ   2009-09-04 23:27:37
Марго!
Читайте классику!
"А потом погода испортилась. Она переменилась в один день - и осень кончилась. Из-за дождя нам приходилось закрывать на ночь окна, хорлодный ветер срывал листья с деревьев на площади Контрэскарп. Листья лежали размоченные дождем, и ветер швырял должь в большой зеленый автобус на конечной остановке, а кафе "Для любителей" было переполнено, и окна запотели изнутри от тепла и табачного дыма."
(с. цитируется по памяти, поэтому могут быть незначительные ошибки)

Не в погоде дело, Марго.
А в тепле и табачном дыме.
Во всяком случае, классик утверждал, что это именно так.
)))
miclucho   2009-09-05 12:32:06
И я себе немного позволю, в продолжение т. с.:))
"Это было мрачное кафе с дурной репутацией, где собирались пьяницы со всего квартала, и я не ходил туда, потому что там пахло потом и кислым винным перегаром. Мужчины и женщины, завсегдатаи кафе "Для любителей", были всегда пьяны, вернее, пили до тех пор, пока у них были деньги, а пили они чаще всего вино, которое покупали по поллитра или по литру. Там рекламировалось множество аперитивов со странными названиями, но мало кто мог себе их позволить, разве что для начала, чтобы поскорее напиться. Женщин-пьяниц называли poivrottes, что означает "алкоголички". (с)

Не могу не согласиться с моим любимым классиком, только в моей истории, я поменял бы Париж на Ростов-на-Дону:))
- Детские гонки. Бесплатно в выходные )) Margo (4 сбщ)
Margo   2009-09-04 08:48:45
Детские гонки. Бесплатно в выходные ))
В следующие субботу-воскресенье есть возможность вывезти мелких на гонки на радиоуправляемых моделях автомобилей

12 и 13 сентября с 10. 00 до 18. 00 каждый час будут организованы заезды на специально организованных трассах.

Гонки проводит компания Хонда.

Адрес: г. Москва, МКАД 48 км. (внешняя сторона), ул. Домостроительная, 4
Платформа Востряково - по направлению Киевской РЖД.
От станции м. Юго-Западная авт. 66 до конечной остановки,
авт. 718; 752; 720 до остановки ДСК-3
От станции м. Теплый стан авт. 767 до остановки "Боровское ш."

Возраст - от 7 лет

Обратите внимание!!!! Детей в машины запихивать не надо! Они участвуют в гонках, нажимая на кнопки пульта )))))

схема проезда на картинке
Dancing Lights   2009-09-04 20:41:01
Вопрос
Знаю хорошо это место, ремонтировалась там раньше. Скажите, плиз, радиоуправляемые машины свои надо приносить? Где-нить можно ссылочку посмотреть?
Margo   2009-09-07 12:45:16
Dancing Lights
ссылочку наверное на их сайте можно, хотя я схему оттуда перетаскивала, еще никаких анонсов мероприятия не было. Но может сейчас уже повесили ))

а модели - конечно от организаторов. С собой надо приносить только ребенка ))
Margo   2009-09-11 11:32:54
)))))
рассказываю )))) подготовка к гонкам идет полным ходом - построили трассу, запустили машинки, инструктор бродит с важным видом....

РАБОТА В ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВЕ ХОНДЫ СЕГОДНЯ ПРИОСТАНОВИЛАСЬ!!!!!

мужуки всех возрастов сбегают гонять в машинки )))))
- самый главный праздник для sunbeam )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-09-03 09:03:09
самый главный праздник для sunbeam ))))
с ааагромным опозданием поздравляем маму sunbeam со взрослой уже дочкой Анютой!!! )))
- самый главный праздник для Катрина и Naddy )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-09-03 09:07:58
самый главный праздник для Катрина и Naddy ))))
мама Катрина и мама Naddy!!! с дочками! )))))
- день детского радио Margo (12 сбщ)
Margo   2009-09-03 09:50:21
день детского радио
есть у нас любители "Детского радио"?

5 и 6 сентября на ВВЦ будет праздник радиостанции (с 12. 00 до 15. 00)
Бесплатный

Мне мой мелкий уже все уши прожужжал, как будет интересно и как важно туда сходить )))))

кто-нибудь еще собирается?
Очарую )   2009-09-03 12:45:45
Марго
Мне моя тоже про это праздник говорила, очень хочет попасть,
но мы если выберемся то не раньше воскресенья
Margo   2009-09-03 12:56:22
Катенька
мы как раз на воскресенье и планируем ))
ухо   2009-09-03 17:44:21
*
будем в субботу. заодно и музей космонавтики. кстати, если кто-то еще из мальчишек интересуется космосом, в мгу сейчас по вечерам можно посмотреть в телескопы, гарантируют луну и юпитер и обещают ответить на все вопросы.
НеМаша   2009-09-03 20:35:09
Мы
бы тоже в воскресенье сходили... Может, скооперируемся как? А как туда можно добраться?
Dancing Lights   2009-09-03 23:42:49
инка друзь
Мой сынишка очень интересуется космосом! А где там в МГУ можно в телескоп посмотреть? Расскажите всё подробненько, плиз :)
И детское радио очень любит, мы его первый год слушали просто нон-стопом))) Кстати, оборудование для этого радио поставила и монтировала фирма нашего папы.
Maria   2009-09-04 09:14:19
МЫ с ВАМИ
Я думаю мы пойдем... ВВЦ рядом, а где там точно будет проходить праздник?
ДажеНеДумай   2009-09-04 09:20:28
Вот нашла..
5 и 6 сентября с 12:00 до 16:00 на площади Промышленности (сцена у павильона 57) состоится Праздник детского радио, организатором которого выступает радио "Дети FM". Развлекательная программа под названием "Большое путешествие детского радио" станет отличным праздничным поздравлением для юных посетителей ВВЦ и родителей. Четырёхчасовой праздник включает в себя встречу с радиоведущими, рассказ о программах и городах вещания радиостанции, выступления детских творческих коллективов, дискотеку, конкурсы и игры. Планируются включения в прямом эфире радио "Дети FM".
ДажеНеДумай   2009-09-04 09:36:08
А про посмотреть в телескоп
можно почитать во тут!Ссылки Запрещены! \ news \ 2009 \ 03 \ 29 \ teleskop. html
ДажеНеДумай   2009-09-04 09:37:39
Упс.. ну как всегда..
В общем на сайте ГАИШ прямо на главной странице есть информация и результаты наблюдений за 2 дня уже вывесили, забавно, захотелось посмотреть тоже:))
Margo   2009-09-04 09:47:20
про телескоп
Там, насколько я знаю до конца сентября можно будет смотреть )))
Каждый вечер, кроме воскресенья...

Мой, кстати, тоже просится к телескопу
Dancing Lights   2009-09-04 18:57:49
ДажеНеДумай
Спасибище огромное! Будем туда стремиться ближайшие дни :)
- *задумчиво* shadow of river (21 сбщ)
shadow of river   2009-09-03 15:17:33
*задумчиво*
Позвонила бывшая жена моего мужа. Потеряла его, нервничает. Раз позвонила недоступен, два позвонила недоступен. Я ее успокоила, сказала, что вчера с ним разговаривала, а не далее, как три дня назад, дала ему денег, и предложила ей позвонить минут через 40, так как он, скорее всего, в метро. Ответом был вопль, что через 40 минут будет поздно, он, может быть, уже умер!
Во втором звонке она обвинила меня, что я его не люблю... Самое интересное, что это правда, и я ее не скрываю...
Вот теперь сижу и думаю а чего хотят от меня бывшие жены моих мужей?)
miclucho   2009-09-03 15:47:39
shadow of river
Они хотят участия:))...
Татусик   2009-09-03 16:17:45
хорошо когда много...
а их много... бывших мужей.... и их жен...???? А если гарем.... везет же....!!! а я все жду его единственного...!!!
shadow of river   2009-09-03 17:07:24
много...)))
целый выводок) И все! жены младше меня...
miclucho) Вот интересно, а нафига им мое участие?) Если я в лоб говорю о моем неуважении к ним?) Помощь дюже дорогая получается для них, разве не так?)
ухо   2009-09-03 17:21:21
*
включаетесь - успокаиваете, объясняете. зачем? из поста ведь ясно, что вы дружить с ними не хотите и более того - не уважаете. может это и вам нужно? донести до них свое пренебрежение
shadow of river   2009-09-03 17:24:36
уже
не нужно) Но послать вроде не ком иль фо... С одной из жен мы дружили раньше, потом разошлись пути, с другой не дружим, но общаемся довольно тесно, а вот эта - это просто песТня какая-то)
miclucho   2009-09-03 18:27:39
shadow of river
Не твое участие, а их. Им нужно чувствовать себя причастными к чему либо. В данном случае к вашей жизни:)
shadow of river   2009-09-03 18:44:22
miclucho
Ты меня убил... )))
miclucho   2009-09-03 18:48:47
shadow of river
А ничё! оклемаешься;)...
ВарягЪ   2009-09-04 03:09:21
А Миклухо-то прав!
"Им нужно чувствовать себя причастными к чему либо. В данном случае к вашей жизни"

Презанимательное наблюдение. Причем, совершенно правильное. Причем, клянусь, без всякого стеба.
Прав мужик. Ну, просто прав.
Ну, умница Миклухо в данном вопросе.
Грандреспект.

А Вам, Тень, минус.
Эту партию Миклухо Вы напрочь проиграли.
Margo   2009-09-04 09:28:41
Шадош
ты там поаккуратнее что ли... позвонила - это ерунда... они к тебе плакаться на дом еще не приезжают??? )))

не знаю уж про "причастность", но похоже твой бывший создал тебе прочную репутацию всехней опоры и поддержки
shadow of river   2009-09-04 09:36:16
почему ж
не приезжали... Пришла к выводу, что я их посадила на шею, и моя воспитанность (не то чтобы очень, но вполне умею общаться без мата) воспринимается ими как слабость... Обрезать уже сложно, но отучать от соски начала уже...)
Margo   2009-09-04 09:45:43
Вииик!!!!
не понял я..... ПОЧЕМУ сложно????? )))
shadow of river   2009-09-04 09:47:08
а потому что...
Все Экзюпери со своим малахольным принцем на мозг давит)))
Margo   2009-09-04 09:55:23
Шадош
у тебя ж потрясающая логика!!! Пляши от того, кто их - несчастных теток - приручил собстно?????

Или я что-то пропустила, и ты устраивала кастинги на лучшую спутницу для бм???? ))))
shadow of river   2009-09-04 10:04:35
я б устроила)))))
Но кто меня слушает)))
Orca Atlantica   2009-09-04 10:24:35
Гм
А денег зря дала.
miclucho   2009-09-04 11:33:16
ВарягЪ
Вы меня засмущать насмерть решили, в данном вопросе?:))

shadow of river - не те книжки на ночь читаешь;)))
shadow of river   2009-09-04 12:24:39
miclucho
Составляй список, буду читать те)
miclucho   2009-09-04 12:40:33
На те вам!:)
Из вчера прочитанного - Питер Мэйл, Хороший год. Отлично написано! Особенно рекомендую посмотреть одноименный фильм. Он немного другой, но просто великолепен!:))
shadow of river   2009-09-04 12:42:44
и что,
посмотрев этот фильм, я научусь строить отношения в подобных ситуациях?)))
Ладно, гляну...
ЗЫ. Кто-то мне там чего-то обещал...:Р
- Велосипедные прогулки. miclucho (2 сбщ)
miclucho   2009-09-03 18:38:30
Велосипедные прогулки.
Сейчас, с таким удовольствием покатался на велосипеде в Покровско-стрешнево. Люблю когда в жизни, случаются такие замечательные моменты:) Целых 2 часа умиротворения и физической нагрузки на обалденно-свежем воздухе. Парк, лесные извилистые дорожки и чистые, прозрачные перелевающиеся каскадом пруды, что может быть лучше? Рассекать пространство в облаке брызг, в эту замечательно-теплую погоду. Только глоток джин-тоника с Бомбей Сапфиром... И немедленно выпил;)
Margo   2009-09-04 09:45:01
miclucho
ррромантик, ельки )))))

завидую!
- Вечные поборы НеМаша (11 сбщ)
НеМаша   2009-09-02 22:24:37
Вечные поборы
Скопировано из другого домика))) А что Вы об этом думаете?


Галина [S] 2009-09-01 19:30:06
Поборы в школе
Это нормально?

Галина [S] 2009-09-01 19:33:28???
Собирают под разным предлогом по 150 руб. каждый квартал. Это нормально?

Масяндра [S] 2009-09-01 21:23:08
^))
Это уже норма жизни.. как с утра зубы почистить.. :))

Мали [S] 2009-09-01 21:40:21
на самом деле
все это, конечно, неправильно... но как дочь учителя я знаю какие крохи выделяются школам на ремонт классов, смену мебели и т. д., поэтому к разумным сборам в школе отношусь спокойно.

Изида [S] 2009-09-01 21:50:07
неизбежное зло!
разумные поборы - это еще не беда! А бывают и совсем неразумные!

Заложник Теней [S] 2009-09-01 22:47:25
Галина
а у вас в каком классе ребенок то, что такие вопросы задаете?
в школах уже давно поборы, да такие, что ваши 150 руб. квартал просто смехотворны...

Мали [S] 2009-09-02 11:01:06
да,
есть школы, где поборы просто ужасающие. Мне вот повезло со школой, где дети учатся - сдаем раз в год на косметический ремонт класса, а так 100 рублей в месяц на нужды класса - мыло, туалетная бумага, вода питьевая для детей, теради, ручки, карандаши и т. д. И это только в младших классах. В средней школе платим только за охрану и завтраки-обеды. Ну скидываемся еще на праздники на подарок учителю и детям. Других поборов вроде пока нет.

НеМаша [S] 2009-09-02 22:21:14
Галина
Да, поборы - это НЕнормально, но, боюсь, систему нашу Вы своим возмущением в одинчку не переделаете... По себе знаю, хоть пока и в сад ходим. Я одна ребенка воспитываю и постоянные вложения в сад мне одно время были абсолютно не по карману. Платить отказывалась, пыталась даже как-то других мамаш в этой борьбе с неизвестно на что идущими поборами объединить. Но... в итоге ничего не изменилось. Сейчас, в связи с переездом, пошли в новый сад, что с нас здесь требовать начнут пока не знаю (туалетную бумагу, салфетки и т. д. не считаю). Про школу, в которую идти в следующем году, и думать пока боюсь))) Знаю, какими жесткими бывают к детям "педагоги".
Психея   2009-09-02 23:07:42
поборы -
уже давно часть системы. А их величина зависит лишь от политики наглости образовательного учреждения.
Нам довелось сменить сад, в первом было плохо, и поборы при этом играли десятую роль, но всё же: в первый месяц - 1000 (на нужды группы), второй месяц - 3000 (на нужды садика в целом, это при том что сад был отстроен новый), плюс к этому к каждой жировке "плюсовалось" от 500 до 1000 р. "Сложные бухгалтерские расчёты", так сказать.
Сменили сад, теперь сдаём по тыще только в начале года ("учебного"), н у и на праздники по 200-300 р. И никаких намёков со стороны воспитателей или заведующей. А на праздники прямо деньгами отдаём (на хрена им цветы и конфеты в таком количестве?).
Ну а в школе суммы увеличиваются в разы.
Pandora   2009-09-03 03:55:01
Боюсь спросить,
а что будет если не давать?
НеМаша   2009-09-03 08:50:21
Pandora
))) Будут постоянные напоминания. В том числе и через ребенка: "Мама, почему ты не принесла (не дала) то-то и то-то, ты разве не хочешь, чтобы мне в садике хорошо было?" К сожалению, бывает и так.
ухо   2009-09-03 10:45:24
*
перестройтесь уж. бесплатное образование. воспитание и здравоохранение закончилось с развалом союза. рассчитывайте на себе и не будете расстраиваться
irishca   2009-09-03 11:42:12
*****
Деньги то собирают при официальном бесплатном образовании, только качество образования не улучшилось. Зачем тогда платить?.
У нас в школе одна мамочка не сдает деньги ни на что. И ничего ужасного не происходит. Ребенок жив здоров, учиться.
У меня ребенок в 3 классе. 2 года сдавала деньги. В этом году не сдам ни копейки надоело. С ребенком поговорила, объяснила, ребенок понял, со мной согласился. Мы решили, что сыкономленные деньги потратим на более интересные вещи.
ухо   2009-09-03 12:22:23
*
то есть позиция государство дает - я требую вам ближе чем я требую - я делаю? странный посыл. тогда будьте готовы к обратной связи. государство требует - вы даете. ничего просто так не бывает.
Romashka   2009-09-04 22:29:54
milaschca
полностью согласна... поговорила с ребенком, деньги не сдаем, ничего не изменилось... качество образования в школе как было на 0 так и осталось, приходится прибегать к услугам репетиторов, когда у меня нет времени заниматься самостоятельно... иногда делаю подарки отдельным учителям, если они заслуживают того, бывает сдаю отдельно на экскурсии, фотографии, нужные учебные пособия... не сдаю на тряпки, швабры, шторы, парты и пр. это должно делать государство... не сдаю на подарки учителям, директору, новый телевизор в холл и пр.... надо менять систему и не бояться, меня пол класса родителей поддерживает "втихоря", но сами так боятся, за исключением нескольких
Долой добровольно-принудительный поборы!!!)
ВарягЪ   2009-09-05 12:32:48
Безумно радуюсь словам Ромашки:
"не сдаю на тряпки, швабры, шторы, парты и пр. это должно делать государство". (с)

Был такой человек - ныне покойный, естественно - по имени Джон Фиджеральд Кеннеди. Во время глубочайшего кризиса США он пришел к власти со словами: "Американцы! Хватит думать о том, что государство сделало для каждого из вас. Давайте каждый задумаемся над тем, что каждый из нас сделал для нашего государства!".

Сто пудов чувствуется из поста Ромашки, что она этой мыслью не озабочена.
"Дайте! Дайте! Дайте! Сразу! Все! Много! И сейчас!"

Чем-то напоминает г-на Маркова, который был лидером 4-й Государственной Думы (для особо умственно развитых поясняю, что 4-я Государственная Дума была при Государе Императоре Николае II Александровиче) Презанимательнейшая беседе состоялась у Маркова с Черчиллем в 1916 году. Обалдевший от такого разговора Черчилль даже оставил некоторые записки по итогам этой беседы.
Впрочем, скоро произошла Февральская революция, а потом Октябрьский переворот и понеслась коза по яйцам.

"Надо менять систему... И не бояться"
И желательно при помощи трехлинейки Мосина образца 18911930 года.
Весьма эффективное средство для решения всех проблем дошкольного и школьного образования...
ВарягЪ   2009-09-05 12:38:53
Уточнения ввиду некоторых недоработок сайта.
Винтовка Мосина является обр. 1891 дробь 1930-го года (1930-й указан как год принятия на вооружения модернизированного образца 1891-го года).
Полагаю, что для желающих "менять систему и не бояться" эти знания не окажутся уж совсем бесполезными.
Как говаривал дедушка Ленин: "Каждый красноармеец должен знать свое оружие и как оно работает"(с)
Великие слова!
странная такая   2009-09-06 23:52:01
Не надо оружия. Нужна юридическая грамотность
Нужно железным голосом, спокойно ссылаться на определенные пункты и постановления. А также личные (телефонные) консультации с чиновничьими лицами. Действует - железно.
Ни в коем случае не жалоба! Что вы! Нет-нет... я вот просто позвонила по такому-то ведомству (Департаменту) и меня проконсультировали... я действую в жизни только в рамках закона и законодательств... (и ничего, что я их не знаю и знать не желаю...) Главное - невинное выражение лица и законопослушание. И ничего вашему ребенку не будет (никаких угроз-наказаний). А потому что побоятся с вами связываться.
Мне достаточно было просто спросить: в прошлые годы нас освобождали от таких-то плат. Отчего в этом году - нет? Так меня вызвали в кабинет юрист и бухгалтер школы и долго уважительно беседовали, доказывая и без того понятное. И, в конце концов, осовбодили таки от одной из разновидностей поборов. Типа бонус за непонятливость.
И кстати о том, что время "бесплатности прошло". Ничего подобного: мой ребенок учится в одной из лучших гос. школ района и даже всего Округа - и совершенно бесплатно. Платим по 400 в месяц за охрану и ксероксы уч. материалов (такова официальная версия) - и все.
Собирать на подарки учителям и швабры-занавески категорически запрещено (но не запрещено делать добровольные взносы в пользу школы с занесением в список "любимчиков", я так понимаю. однако это - иное). И - пока этот завет бывшего директора (ныне покойного) выполняется много-много лет. Никаких поборов.
Просто: выбирайте школу. Школа (я повторюсь, и повторю слова Деп. обр. Москвы) - одна из лучших по уровню.
- Мамина работа и детсад НеМаша (22 сбщ)
НеМаша   2009-09-02 11:01:59
Мамина работа и детсад
Мой пошел в детсад, наконец-то! И вот... В 17. 00 прихожу за ним, а из детей он один остался. Неужели у нас большинство до 16. 00 работает? Или как? Я вот щас без работки сижу - ищу хотя бы до 17. 30 (чтобы до 19. 00 успевать чадо забрать, т. к. в Красногорске живу), при этом, конечно, готова и дома дорабатывать, и раньше приходить, и даже на "без обеда" согласна!!! И как-то уже 2 месяца ничего не подворачивается - минимум до 18. 00 надо на месте отсидеть. Хотя, что, по сути, при моей специализации (журналистика) этого не требуется - собственная "нехилая"практика показала. Так до скольки Вы работаете, мамочки? И как справляетесь? Мож кто опытом поделится? А то, чую, щас устроюсь, и начнутся "воспитательские обиды" - мол, все домой ушли давно, а я с одним вынуждена сидеть... Очень уж не хочется, чтобы Максим стал той самой ямой, куда тети свой негатив сливать начнут.
Мото   2009-09-02 13:37:14
_
я работаю с 8-30 до 17-12. Наша контора позволяет по семейной надобности начинать-заканчивать в удобное время, но чтобы норма была выработана, так сказать. С утра мой в саду в 7-40 - самое позднее, вечером забираю в 18 с копейками. В саду есть дети, которых приводят в 7 и забирают незадолго до 19. Насчет того, что воспитатель будет бурдеть, так наши говорят, что в договоре до 19, можете не перживать. Ну я и не переживаю, как конь не несусь. Наверное мне повезло.
Раньше жили в Выхино, там под окнами был сад, в котором в 17-00 уже детей не было. Меня это очень удивляло тоже. Сады, видно, разные бывают.
ухо   2009-09-02 13:57:44
*
работаю ненормированно, хороший день когда я дома в 10 вечера. у меня всегда были помощницы. и со старшим, и с младшим. а потом старший стал помогать с младшим. из школы забирает, ужином кормит и разговаривает с ним.
ухо   2009-09-02 13:59:51
*
тоже всегда удивлялась. в нашей группе из 12 мам работала только я. отдавать ребенка в детский сад на полный день самой не работая - выше моего понимания.
Я...нна   2009-09-02 14:15:18
Ну вот мы пошли в логопедический
детский сад... Евроремонт, 10 чел в группе, воспитатель-логопед-нянечка...-
Все прекрасно, но группа работает с 8ми(что мне поздно- не доеду к 9 до работы), и до 6 строго- что мне категорически рано... Надеюсь на старшего сына и на маму, потому что папу мелкого, конечно, попросить можно, и как-нибудь, конечно, он его заберет, но на постоянной основе- нет.
Не знаю, как будет, наш предыдущий садик работал с 7 до 18. 30, конечно, в 18. 30 я забирала последнего и расстроенного этим, но по крайней мере я могла его забрать в это время.
НеМаша   2009-09-02 19:35:26
Я... нна
Вообще-то садики по законодательству должны до 19 работать. Может Вам стоит уточнить?
Екатерина   2009-09-02 20:56:59
НеМаша,
У меня была такая ситуация, когда выйдя на работу, при всем желании не успевала забрать ребенка вовремя. Тем более, бывало и задерживалась...
Попробуйте поговорить с нянечками, воспитательницами, может кто-то согласен за почасовую плату забирать ребенка?
Я так поступала в свое время. У нас одна из воспитательниц была почасовой няней при необходимости.
Психея   2009-09-02 22:33:08
НеМаша
Актуальная тема... В нашей группе есть девочка, её забирали одной из последних в 18 с копейками (сад обычный, государственный). Её мама долго искала работу до 17-ти, чтобы успевать забрать дочку. Нашла по знакомству. И когда в первый день пришла за ребёнком в 18-05, воспитательница с изумлением спросила, почему так поздно? К 7-и утра тоже никто из воспитателей не приходит, только к половине восьмого подтягиваются. Я до февраля работала дома, очень удобно было, забирала в 16. 30-17. 00, как-то пару недель было очень много работы, приходила за ним в начале седьмого, так тоже "удивлялись", почему я стала "поздно" забирать. Потом перешла на другую работу, с 9 до 18, сначала отводила его сама, в 7-30, мы были первые из всего сада. Приходилось его будить в полседьмого, еле-еле вставал, но не просыпался до конца. Засыпал над завтраком. Теперь его водит бабушка, и забирает тоже. А я не успеваю им заниматься. Вижу, как он быстро теряет всё то, что я так старательно ему прививала.
Не знаю, как в других садах, в нашем в 18. 15 детей уже нет, и это считается нормой. Не представляю, чтобы кто-то находился там до 19 часов. Воспитатели просто съедят родителей.
А вообще, это уродство - работать в ущерб ребёнку и дому. Но это уже другая история...
КоБрочка   2009-09-02 22:38:57
Везет вам
мамочки!
Сейчас времени 22-39, а я на работе!
У меня никогда не было нормированного рабочего дня, не знаю что это такое, поэтому сперва няня, потом бабушка!
С ребенком общение только по выходным.
Уже все привыкли.
НеМаша   2009-09-02 22:58:35
Психея
Однажды мне примерно в 17. 30 позвонила на сотовый воспитательница и с возмущением в трубку прокричала: "Вы что, ребенка забыли забрать?!" Я, правда, устроила там нагоняй большой потом, но сыну легче не стало - его часто оставляли одного со сторожем в полутемной каморке! Он часто плакал, но что я могла поделать, если так сложилось, что забирать кроме меня некому было, да и денег свободных не было?! Вот и маюсь сейчас с поиском работы - не хочу повторения.
irishca   2009-09-03 11:28:28
не маша
А заведующей жаловаться не пробовали на действия воспитателя Официально сады работают с 7 до 19. Остальное отсебячина воспитателей. У меня знакомая работает в саду. У них одного ребенка приводят в 7 а забирают в 19. не раньше не позже. И воспитатели слово не говорят, молча сидят с этим ребенком. Один раз сказали родители нажаловались заведующей. Да кстати можно еще нажаловаться в департамент образования. У меня ребенка не брали в сад денег просили 2 тыс вступительный взнос. Я письмецо отправили в департамент образования. Итог: ребенка взяли в сад без денег, заведующая мне мило улыбалась при встрече, ребенок был ухожен. Главное не боятся отстаивать свои права, и не боятся что это отразиться на ребенке.
Я...нна   2009-09-03 11:33:08
А мне сказали,
что логопедические группы имеют работают меньше на 2 часа... Уточню в инете...
Очарую )   2009-09-03 13:02:11
milaschca абсолютно права!
Государственный сад должен работать до 19 часов.
ДажеНеДумай   2009-09-03 21:00:23
Больная тема..
Сад пришлось искать частный и рядом с работой, ибо места в обычном нам не досталось, хотя честно стояли в очереди. Группа начинала работать с 7-30 утра. На работе попросилась приходить и уходить на час раньше. В 18-00 детей уже выводили на улицу чтобы встречать родителей, т. е. до 18-30 надо было, кровь из носу забрать малОго, благо бешком от работы минут 10 идти было. Но это садик..
А сейчас у нас школа, полного дня, так называемого, уже второй класс. Из группы продленки деток забирают в основном до 17-ти часов, в итоге мой и еще один мальчишка остаюца вдвоем с воспитательницей до 19-ти почти, раньше забирать не выходит ну никак, пробки однако:( Буквально вчера предупредили, что группа будет работать до 18-ти часов строго..
ДажеНеДумай   2009-09-03 21:02:48
А самое прикольное
что понятие школы полного дня прописано в нормативных документах Минобразования, а вот четко часы работы определить не посчитали нужным, а может специально отдали на откуп школам. И никому ничего не предъявишь.
patria potestas   2009-09-04 10:45:03
у меня то же самое было.
Нужно нанять женщину из местных чтобы встречала из дет сада ребенка, отводила домой и дожидалась вас. Можно недорого договориться.

Конечно дет сады обязаны работать до 19. Но скандалить и оставлять ребенка наедине с воспитательницей которая тоже хочет домой - не стоит. Да и дети не любят когда их последними забирают - им кажется что их не любят.
Татьяна   2009-09-04 13:57:03
Немаша,
есть вариант-отдать в круглосуточный сад, но не оставлять на ночь. Тогда можно до 20. У нас так было в ведомственном саду. Очень удобно.
ВарягЪ   2009-09-05 00:17:08
Да, проблема...(((
Слушайте, а я даже не помню до которого часа работал детский сад! Помню только то, что в обязанности старшей входило отводить в садик младшую, пока я прогревал машину, чтобы отвезти старшую в школу. У нас тогда был "Москвич - 2141". Не прогреешь - не поедет. В начале девяностых было....
Читаю и потрясяюсь - как-то ведь из этого положения выходил сперва с женой, а потом и без жены.
Но как - хоть убейте не помню...

Какие-то были у меня ходы-выходы, наверное...

Как говорится "безвыходным мы называем такое положение, простой и естественных выход из которого нам почему-то не нравится".

Не бывает так, чтобы не было выхода.
Наверное, в этом и суть.
irishca   2009-09-05 00:59:06
интересно варяг
какой выход можно найти в этой ситуации; всех детей разбирают до 5 твой остается один, ребенка забрать не кому т. к. бабушек дедушек нет, старших детей тоже, мама не может раньше уходить каждый день с работы, денег на няню тоже нет, да и кого попало не возмешь. Воспитатели не жаждут даже за деньги сидеть дополнительно с твоим ребенком, т. к. у всех у них тоже малолетние дети и они спешат к ним. Да и круглосуточных садов сейчас днем с огнем не сыщешь. В моем районе только один такой. Но воспитатели там такие что не один родитель любящий своего ребенка туда не отдаст. А вот если бы детское дошкольное учреждение работало бы до положенного времени у мам не возникало бы никаких проблем.
ВарягЪ   2009-09-05 11:46:51
Да, вообщем, все просто, milaschca.
"воспитатели там такие что не один родитель любящий своего ребенка туда не отдаст"(с)

Повседневная жизнь есть баланс между желаемым и возможным.
Я ведь русским языком сказал: "безвыходным мы называем такое положение, простой и естественных выход из которого нам почему-то не нравится"(с)

Или я плохо владею великим и могучим?

Что значит "воспитатели там такие, что ни один родитель"? Дайте денег, уговорите, подлижите задницу... Набейте морду, в конце-то концов...

Не бывает безвыходных положений.
Не надо мне эти песни рассказывать.
Я на бабью слезу не очень падкий.
irishca   2009-09-05 13:11:54
варяг
Вообщето я и не плакалась и не плачу никогда, лично у меня с садом все решилось замечательно. Я нашла работу рядом с садиком, и таких мам как я, которые не могли забрать свое чадо в 17 часов было несколько в группе. Но не всем же так везет. Учреждение должно работать до 19 часов. Почему матери должны искать какие то ходы выходы, если воспитатель решила слинять раньше домой так как у нее видете ли остался только один ребенок. У нее рабочий день до 19, а не до 17часов. Не отвечайте мне, нет желания вступать с вами в дискуссию.
shadow of river   2009-09-10 10:49:44
потому что
воспитатель не делает то, что Вам надо. Поэтому Вы и должны искать выходы. Это ж элементарно, разве нет?)
- М-дя... (копировано из ЕЖЕ) ВарягЪ (4 сбщ)
ВарягЪ   2009-09-02 04:26:38
М-дя... (копировано из ЕЖЕ)
М-дя...

Судя по всему я вчера был пьян как фортепиан.
Так, сто пудов, что шкодил на форуме. Надежду Валентиновну Боос прописал как Босс. Вместо "малиновом маком" прописал "малиномым". Видать, в клаву попадал с большим трудом...
Вот блин горелый!..

Так, что еще было?
А, на работу не пошел.
Ну, это, наверное, правильно. Ибо третий месяц "исполняю обязанности" а приказа о назначении как не было, так и нет. Ну, сколько можно?
Я аналитик. Какое, спрашивается дело аналитику, до гребанного Хонда Аккорд с заводским браком где-то в Тульской губернии? Да никакого! Аналитику насрать! А я почему-то акт подписываю о списании с учета и возврате денежных сумм в размере один миллион двести тридцать тысяч рублей.
Оно мне надо?! Аналитик я, а не зам Генерального!

Так.
Холодильник полон продуктов. Причем свежих. Значит, ходил вчера на рынок. Интересно, чем расплачивался? Русских денег кот наплакал это я точно знаю... Зарплату задерживают. Кризис, мать его едрить! Значит, или брал в кредит меня там знают, или доллары менял. Надо бы зайти и узнать.... Вот блин горелый!
Хотя продукты есть дня три протянуть можно. И то хлеб. Чай, не блокадный Питер в 41-м.

О, ё-моё!!!!
Адвокат приходила! Я, кажется, встречал её у метро.
В красненьком такая... Кажется, симпатичная...
Чего-то с документами возилась...
Даже помню её возглас: "Ах, вот в чем дело!".
Что за засаду она там узрела понятия не имею.
Ну, в красненьком такая... симпатичная...
Чего-то узрела, наверное...
О чем-то мы с ней договорились. Вспомнить бы о чем....
Мдя...
Неудобняк, однако.

Ага, на улицу ходил. Но сто пудов, что не дрался. Костяшки пальцев не сбиты и следов побоев на лице нет. Значит, не дрался. И то слава Богу.

Чего еще было-то?

А, журналистка какая-то звонила из журнала "Медведь". Интервью хотела взять. Как ее бишь? Савельева? Светланова? Как-то так... точно помню, что фамилия на "с".
Кажется, отказал. Хотя нет..., точно не уверен. Потом другая звонила, и ей я согласился. Блин, что за журнал такой? Как сейчас помню, что она сказала "наш журнал для интеллигентных людей", на что я ответил: "я человек малоинтеллигентый".
Это помню остальное не очень.

А еще этот звонил. Этот.. Ну, этот. Который из Луганска.
Все рассуждали с ним- сад, в котором Иуда предал Христа Гефсманийский или Гефсманский.
Я на чем-то настаивал, а он сопротивлялся. Сад, вроде бы Гефсманский. Но на чем я настаивал, помню не очень уверенно.
Сошлись на том, что "кого поцелую, того и хватайте".
Вот это я помню отчетливо.

Время 4 утра! Ё-моё, мдя!!!
Спал не раздеваясь.
Ну, это уже никуда не годится!
Чего было, чего было??!!
Что-то было, да вспомнить никак не могу!
Ладно, будем ждать вспышек памяти или информации со стороны.

Все, на работу... Вообще-то мне положено приходить к десяти. Но "бабья рота" моя (call-центр) начинает подтягиваться к 8-ми. Ресепшен тож... Вот пойду к 7. 50 и буду вставлять пистон каждой, кто хоть на минуту опоздает.
Все равно спать уже не хочется.

Не-е, сто пудов поеду к 7. 50.

Пусть боятся, сволочи!
Orca Atlantica   2009-09-02 10:27:26
Осспади
Ужели у Аккорда брак бывает?
shadow of river   2009-09-02 10:45:01
ага...
а сад был Гефсиманский...
странная такая   2009-09-06 15:37:11
Здесь брак человеческий...
Пить так, чтобы не помнить - ли бахвалиться, что пьешь так что не помнишь... не 20 лет, чай...
- хны собственно ((( Margo (30 сбщ)
Margo   2009-09-01 09:40:35
хны собственно (((
Первое сентября... Школьная линейка. Директор, чины из Управы, дежурный ветеран... Дети, нывшие последние дни лета о том, как не хочется в школу, перекрикивая друг друга делятся впечатлениями и лупят одноклассников букетами... Подмерзающие родители по очереди поздравляют учительницу с началом учебного года. Она благодарит с явной иронией в голосе...
Единственный день, когда родители, дети и учителя солидарны - слишком быстро у нас заканчиваются каникулы ((

Медитирую о том, как было бы здорово, если бы все учителя приходили на дом, и сами бы готовили домашние задания с чадом... И все это в рамках бесплатного образования... Я даже была бы не против собирать двух-трех детских друзей у себя, пусть учатся. Лишь бы мне не надо было вставать в несусветную рань и сломя голову лететь с мелким к первому уроку... А в школу можно начать ходить, когда дорогу рыбенок сможет осиливать самостоятельно...
Правда тогда уже наверное уместнее будет думать не о школе, а об армии...
странная такая   2009-09-01 09:56:48
Мужества вам и стойкости...
Дети, родители, и учителя тоже...
Для меня это всегда был самый несчастливый день в году. Не потому что рано вставать (и так встаю рано всю жизнь).
А потому что: надо, надо, надо... конец свободе!
Но его можно сделать счастливым (помню, радовалась 1-му сентября только в последнем 10-м классе (у нас было 10)). А тут и школе конец...
Нормально и уютно воспринимается - привычное, знакомое... незнакомое меня пугает, детей моих - тоже. При том я (считаю себя) решительный человек. Но...
И еще поняла: чего мне не хватает в школе больше всего? Красок... все муругое, как говорила моя бабушка. Все темное: костюмы (форма была у меня - есть теперь и у сына), стены, парты и доски... нет радостных красок... а без красок у меня мир меркнет...
ВарягЪ   2009-09-01 11:03:38
Рекомендую школу-интернат номер 16.
Директор Надежда Валентинова Босс (опечаток в фамилии нет, родная сестра).
Все по старорежимному - в комплект преподавательского состава входит и "классная дама".
Бассейн, два спортзала. Охрана с собаками. Территория огорожена от проникновения нежелательных элементов.
Школа с гуманитарным уклоном.
Образование дает просто блестящее.
Если хочешь забрать ребенка в буднии дни - пиши заявление что такого-то числа в такое-то время заберешь чадо на вечер домой с обязательством доставить оное к 8. 15 следующего дня.
За все про все во времена до деноминации я платил за каждую из дочерей по 235 тысяч рублей. 235 рублей РФ после деноминации.
Все в красках.
Никакого серего цвета.
Для старшеклассников форма одежды свободная (в смысле, неформа), для младшеклассников заказывается индивидуальный пошив по утановленному школой образцу.
Никаких утренних подъемов (для родителей).
Сдал детенков в школу в понедельник утром - в пятницу вечером забрал на выходные.
Если чего надо - пожалуйста, для родителей специальный пропуск с фотографией... Предъявляешь на входе и проходи-общайся хоть до опупения, но не позже команды "отбой". Охрана следит, блин! )))

Если что кто нашкодил (это старшей больше касалось), то позвонят, вызовут и вставят пистон по полное не балуйся. Детенок при "разборе полетов" присутствует и краснеет малиномым маком.

Без всяких репититоров обе дочери поступили в ВУЗы. Старшая на журфак МГУ, младшая по художественной части. Старшая, правда, со второго раза. Годик пришлось ей повкалывать блезиру для. Оно и на пользу ей пошло.


Не помнимаю я подобных стонов.
Margo   2009-09-01 11:44:51
без опечаток
может быть Боос? ))))

сдал рыбенка и свободен всю неделю - это вообще мЯчта! )))) Только мне как-то жалко... даж не пойму кого больше - себя или мелкого????
shadow of river   2009-09-01 11:46:21
как же
я себя чувствую великолепно от того, что уже не в школе) Они оба учатся, один на работе, другой в колледже, но это - не школа)))
странная такая   2009-09-01 13:20:07
А я не понимаю, как можно жить отдельно от ребенка...
Я привыкла жить вместе плотно (тогда любые недоразумения и любые беды ребенка не будут неожиданностью), и ругаться, и просить прощения, и читать на ночь, и обсуждать фильмы... а как иначе? Зачем тогда дети, если жить вдали от них?
Вот этого не понимаю. И казенщины - тоже. Пропуск с фотографией к собственному чаду - это уже казенщина. Мне уже неуютно от такого заведения. А качество обучения - оно многофакторно. Если мне приказывать - я ничему не обучусь. Я буду сопротивляться молча.
А вот если как в Университете: А как Вы считаете? А Ваша версия? А что в данном вопросе Вам показалось нелогичным: то тогда я готова учиться до зари до зари. Без выходных.
Думаю, дети мои так же устроены. Ничего не делают по приказу. Да и зачем?
Они - хоязева своей жизни и своих планов: чем дальше в жизни заняться.
Нам ничего не надо доказывать - ни себе, ни обществу.
shadow of river   2009-09-01 13:29:28
как раз
пропуск с фотографией, на мой взгляд - защита ребенка. От неожиданностей и угроз. Ведь кроме этого ребенка есть и другие дети, к которым могут прийти те, кто может навредить другим.
Ничего страшного я не вижу в обучении подобного рода. Потому как мы, конечно, родители, но обучатели из нас не всегда хорошие. И этим должны заниматься профессионалы.
странная такая   2009-09-01 13:39:16
А я вижу страшное. И это -я, то есть моя
изломанная психика.
Я была бы успешным человеком, если бы меня не отдавали сначала в дет. сад, а потом - в страшную для меня школу. Я легкообучаема. То, что угрозами и унижением не смогли сделать в моей очень элитной и очень хорошей школе за 10 лет, сделал один не очень вниматлеьный репетитор за 2 месяца: он просто объяснил мне логические несоответствия физических задач из сборника по Физике за 10-й класс. и за 5-й, 6-й и 8-й... т д.
Я просто совершенно не могу ничего понять, если на меня (или на других в моем присутствии) кричать и унижать словами "Ну ты никогда не поймешь (следует фамилия)"
Репетитор сказал: тебе надо заниматься индивидуально. ты быстро схватываешь, но у тебя много ненужных вопросов. Ты бежишь вперед, хочешь дойти до сути. Этого для экзаменов не надо. Ты потеряла веру в себя, а ты все понимаешь".
Все. Я все поняла.
Все люди разные, правда? И понимают по-разному, и пить-писать-спать хотят разное время и разное количество. Почему же мы учим столь разным и сложным вещам по прописям - и всех вместе?
shadow of river   2009-09-01 14:00:32
наверное,
чтобы приучить детей жить в обществе...
Йа лисичко   2009-09-01 14:09:31
странная такая
Ну... они хотя бы "тянутся" друг за другом... Наша вообще не любит читать, а когда все вместе, то с удовольствием... то же самое и про кушать...
Orca Atlantica   2009-09-01 15:55:33
Ох
Моей козище, наверное, очень на пользу пошел бы такой режим....
WildMike   2009-09-01 16:52:30
странная такая
хм... а у меня мнение буквально обратное... кто достаточно любопытен, тот почерпнет крупицу знаний при любой форме обучения... и даже вовсе без обучения сможет найтить интересную для себя инфу в книгах, тырнете или еще где... противоположный вариант - абсолютно необучаемые люди: хоть индивидуально, хоть как - пофигу... а большинство, как всегда, где-то посередке... :)
странная такая   2009-09-01 18:55:17
Что же здесь обратного? Я говорю о том, что
нелюбопытные и не интересующиеся ничем (а таких в классе из 30 человек - средне треть)собьют с толку кого угодно. Я всегда с самого утра готова была и к контрольным, и к зачетам. Я почти всегда делала уроки, причем самые сложные для меня - в первую очередь. Но что толку, если один-два лоботряса (лоботряски) сбивают весь урок? А после 2 часов шума-гама я вовсе учиться ничему не хочу: только спать от усталости, усталости мельканием и шумом ( и так же моя дочь, и мой сын, замечаю, с сожалением).
Я преподавала английский для младших. У меня был замечательный мальчик, который все хотел знать, всегда тянул руку, а я даже не спрашивала его: я видела по глазам, как он любит предмет, как знает сверх того, что я задала. Иногда спрашивала у него подсказки, якобы я сама не помню (или ученик не знает): как поощрение. Глазки у него так и сияли!

Ну и что такому делать в классе, где никто принципиально не учит ничего, кроме 2-3-х человек (при этом это был лучший, "гимназический" класс). Да, школа была обычная - но из лучших в районе. Вот и я об этих "обычных" детях. Они устают уже к 3-ему уроку и просто не в силах ничего более поглотить. Здесь для способных нужно обучение в группах по 5-10 человек. И моим детям (родным) это обучение отбило всю охоту учиться. Потому что (в самой лучшей гимназии района) через один раз урок превращается в дисциплинарное построение - крик-взыскание. Зачем тогда учиться? Никто не спрашивает - только строят на уроке нерадивых и хиулиганов (слова сына, 8-й класс), Учителя просто не успевают впихнуть в детей столько, сколь напридумывали люди из Министерства. А уж спросить...

Ура! Услышала по радио про эксперимент: наконец-то в одной (!) из школ стали обучать всем(!?) предметам в группах по 10 человек.
А что касается "жить в обществе", так я в пролетарском дет. саду и в школе (вполне интеллигентской по составу) только озлобилась на это общество: такое мне не надо; а вот в Университете - моментально научилась "жить в обществе", слыла душой курса... это я- замкнутая, закомплексованная, "ненормальная"- так меня звали в школе.
Аналогично - моя дочь. Школу ненавидит до сих пор. В своем университете (другом) - прекрасно учится. Ндао найти "свой" контингент. И, пока этого не случилось, личность будет замыкаться и коверкаться. Может, и замкнется совсем...
Кроликомама   2009-09-01 20:16:00
хе
Хе, Машуся... :) А я тебе говорила - оставляй ребенка у нас. Мне всё равно рано каждый день вставать коз доить, так что детишков в школу поднять не проблема. А до школы они сами идут стройными рядами. :)
КоБрочка   2009-09-01 20:24:17
Читаю и плачу!
Не знаю, я с огромным удовольствием вспоминаю школу!
Помню, как бежала 1-ого сентября в первый класс. Отволнения даже ботинки не на ту ногу одела..... да и бог с ним! Второй-третий-пятый-одиннадцат- ый..... и каждый раз ВОСТОРГ! Каждый год - это что-то новое! Это настоящая жизнь. Отличные друзья, общественная жизнь, конкурсы, праздники, много ярких красок и радости!
Были и слезы и разочарования, первая любовь и первая измена! Все было!
С учителями везло в основном, с одноклассниками и подавно!
Каждая контрольная - это турнир! И ты должен быть лучшим, и этот неповторимый кайф пятерки, и это необъяснимое отчаяние от первой двойки ( и кстати, единственной за 10 лет)!!!!
.....
Как я сегодня завидовала своей дочери, все это у нее впереди (и она тоже сегодня одела туфли не на ту ногу!!!!!)
странная такая   2009-09-01 20:31:20
А я завидую Вам...
Если бы не Университет - Я бы не знала, как можно по-настоящему дружить, как можно вежливо обращаться с двоечниками (я не из их числа), как можно УВАЖАТЬ учащийся люд...
Orca Atlantica   2009-09-01 23:27:43
В школе
были омерзительные туалеты. И запах. Бррррр.
Вообще, санитария в детских учреждениях - отвратительная.
Помните, в пионерлагерях не давали мыться? Раз в неделю пускали в душ.
Но школьные сортиры - это штото...
Не знаю, как можно любить учреждение, где такие сортиры..

Это при том, что я была отличница, комсорг, любимица, и со всеми дружила.
Но помню тока сортиры. Ужасный я человек. Но санузлы - это святое!
странная такая   2009-09-01 23:31:42
Сортиры... у нас были чистые. Школа чистоплюйская
- (впрочем, я их избегала-сортиров) но любви к школе мне это не добавило.
Видимо, я - ярая индивидуалистка, мне кажется пакостным все горлопанское, массовое, мне до боли хочется своего, особенного. Всю жизнь. А тут - развитой социализм, комсомол (отбрыкивалась от него - и отбрыкалась! Никто не поверит, но я не вступила-таки), картошка, линейка, построение...
Не смогла понять, зачем это. ПРи этом я - законченная патриотка. Бывает, видимо, просто не люблю ходить строем. А никакая школа без строя и массовой пошлости - не бывает.
shadow of river   2009-09-01 23:35:04
а я
строем и не ходила... Я завоевала любовь военкома тем, что разбирала-собирала все данные виды оружия лучше. чем это делали мальчики. Поэтому мне позволялось не ходить строем. Уверяю Вас, я - исключительно индивидуалистка, но это мне не мешало ехать на картошку, если мне это нравилось. Если не нравится ничего только потому, что делаешь это не в одиночестве, это не яркая индивидуальность, это по другому называется...)))
странная такая   2009-09-01 23:41:47
Назовите! Я хором только петь люблю...
и, кстати, готовить хорошо не одной.
А так - школа... я там, в этой массе серой, была одинокой, как никогда. Известно, что самое полное одиночество - в толпе. А я панически боюсь одиночества.

Я взрослая была. Уже в 12 лет. А вокруг - дети. Они взрослели медленно. При этом никогда не крутилась возле мальчишек, не ходила на танцы, не хотела, чтобы за мной "носили портфели", ухаживали, гадости впол-голоса говорили... одиночество - это еще и несвоевременность развития (чисто душевного, физилогия была в возрастной норме). С тех пор я считаю, что нет возраста трагичнее, чем подростковый. Все кажется бессмысленным.

Вот мальчик у меня. Вроде мальчишки - они позже должны взрослеть. Они еще в 13 лет - портфелем (рюкзаком) по головам друг друга лупить должны. А он взрослый и мрачный, как и я в свои 13 была. Критичный пессимист.
Тяжелая наследственность, видать.
Я теперь частично проживаю то детство, которое отвергла... в детстве.
shadow of river   2009-09-01 23:47:32
приоритеты -
наше все) Если ты ждешь от окружающих, что они будут тебя развлекать, все остальное кажется бессмысленным. если ты их используешь для общения - меркантильное СцуКо. Если тебя интересует то, что интересует других - овца из стада.
Ярлыки, или, все же, неправильное восприятие действительности?)
странная такая   2009-09-02 00:44:00
Правильное-неправильное для меня не существует
Есть только МОЕ. ОТкуда оно приходит - Бог весть, я просто так считаю - и все. Никому не навязываю.
А что мы все кого-то используем для общения - это неоспоримо.
Меня используют на полную катушку, до "выжатого" состояния.
Иногда посылаю - но хило. Потом мне не легче, а хуже, хотя и общения этого уже не хочу...
Есть несколько родных душ, общение с которыми - как воздух. Но редко.
Спасибо за общение Вам, кстати. Пошла спать: еду завтра на Селигер. Общаться.
Я...нна   2009-09-02 10:43:05
А я вот искренне не понимаю,
как при живых родителях можно добровольно сдать ребенка в интернат, чтобы забирать только на выходные? Когда дать то тепло, которое собственно и дают родители (или родитель)? Этим и отличаются дети, выросшие пусть и в хороших условиях, но- интерната, они какие-то недолюбленные, что-ли... Я понимаю, вот у нашей соседки остались внуки, родители погибли- они в интернате, она их берет на выходные... Но как они завидуют моим сыновьям- не раз уже говорили, что им везет- они живут ДОМА!
Paula   2009-09-02 19:33:42
согласна
ребенок должен жить дома, с мамой и папой, а еще лучше в его жизни должны присутствовать бабушка и дедушкой. пусть и живущие отдельно...
школа меня всегда напрягала стадным чувством, но в мое время альтернативы не было... сейчас альтернатива есть... можно забрать ребенка на домашнее обучение...
что меня бесит в школе в которой учится мой средний сын так это стадность.. оценку по предмету могут поставить колонке... ну принято у них опрашивать колонками... потом чья колонка ответила больше правильных ответов тем 5, кто меньше тем 2... и не важно что в группе двоечников попался ребенок который ответил на все вопросы правильно... ЕГО КОМАНДА проиграла!!! или бригадный подряд на уроках труда... там то же оценку ставят за конечный результат, но этапы работ у всех разные.. а так же проекты по черчению...
ну и вылазки в музеи без права выбора в какой ехать... зато едет ВЕСЬ КЛАСС..
не люблю я школу еще за то что оценки ставят не за знания, а за заслуги родителей перед школой... за то что нормальных педагогов в школе можно по пальцам пересчитать..
Терпеть не могу за то, что могут без разговоров вкатить прививку, не поставив в известность об этом родителей... вместо уроков направить на общественно-полезный труд(убрать территорию вокруг школы... потаскать парты... вынести строительный мусор)
и вообще школа очень травмоопасное место
Кто-то может сказать, что школа готовит ребенка к жизни... я могу сказать что школа ломает индивидуальность и прививает привычку жить в стаде и не высовываться...
ВарягЪ   2009-09-03 22:09:54
Как представитель оппозиции
мнению "ребенок должен жить дома" вынужден заметить, что ничего страшного в интернатовском воспитании не вижу.
В конце-концов...
А Царское село? А дореволюционные гимназии?
Ну, разумеется, что Пушкин был недолюблен.
Нет, надо же было догадаться сдать ребенка на полный пансион в Царскосельский лицей.
Горчаков туда же... КТо там еще бишь был на одном курсе с Александром Сергеевичем?

Хамить не буду, нелестных эпитетов высказывать по позиции оппонентов тоже не буду. Но предполагаю, что налицо некоторое недомыслие. То бишь, мамское пересиливает элементарную логику.
Ребенку жить в обществе.
И общество в любом случае будет присутствовать в его жизни.
И ребенок должен знать, что такое общество...

Нет, ну скажите на милость! Откуда отношение к интернатам как к колонии для малолетних преступников? Ай-я-я-я-яй! Ой-ё-ё-ё-моё! Это же как же можно при живых родителях?!

Как хотите, но у меня полное впечатление, что вот это... (пардон муа) омерзительное порою "мамское".. калечит психику ребенка куда больше, чем все гимназии, лицеи и интернаты вместе взятые хором и в розницу. Кстати, включая и армейскую казарму.

Потом детенок вырастает и жизнь тыкает его мордой в дерьмо.
причем, чем менее подготовлен ребенок к подобному обороту событий - тем ему же и хуже. И никакая мама спасти от этого не сможет. Ну, разве что сопли прольет...
На этом её помощь и закончится.
Дитенка надо готовить к жизни. А не оборачивать в обслюнявленную вату не первой свежести. Впрочем, в несвежую вату даже лучше, чем в стирильную. Повышается иммунитет.

"Кто-то может сказать, что школа готовит ребенка к жизни... я могу сказать что школа ломает индивидуальность и прививает привычку жить в стаде и не высовываться..."(с)
Готового сломаться и ломать-то не надо. Так подохнет.
Неготового сломаться, готового защитить себя, свое мнение, какие-то свои ценности - хрен сломаешь.
Естественный отбор, Paula.
А это требует тренировки. И проверки самоё себя.
Не одержав первых побед - в первую очередь на самим собой- откуда ты будешь знать "тварь ли ты дрожащая или право имеешь"?

Разумеется, imho.
Margo   2009-09-04 09:42:46
ВарягЪ
Вы правы по поводу социализации, ахха...
Только все хорошо в меру
Можно уметь вписываться в любую социальную систему, но не иметь опыта жизни в настоящей семье - где тепло, безопасно, где ДОМ. Огромная проблема между прочим. Многие хотят, но не умеют. А без отсутствия опыта родительской семьи, человек начинает творить всяческую фигню в той семье, которую пытается создать уже самостоятельно.
Собственно, Ваши примеры о недолюбленности - они как раз лыко в это строку )))
shadow of river   2009-09-04 09:46:21
Маргош)
С прискорбием можно констатировать, что современная семья не создает таких условий для развития человека как семейной личности. Мама приходит домой поздно, у нее "только сил остается - телевизор смотреть", папа еще позднее, доползти б до дивана, и "что б никто не орал вокруг", все уставшие как черти, никакого семейного тепла. А на выходные дети и после интерната с родителями)
Margo   2009-09-04 09:53:35
Шадох
Ну вот не люблю я обобщений ))) В каждой семье по-разному. Для кого-то интернат - это лучший вариант, для кого-то только способ облегчить жизнь родителей ))) ИМХО - если есть возможность не отдавать мелкого в интернат, то лучше и не отдавать... По кр мере, пока он совсем мелкий... Обычной школы более чем достаточно для социализации ))

И потом - нет родителей дома - может быть бабушка или няня. Но это по-любому Дом, где можно спрятаться от каких-то дневных проблем, "переварить" случившееся "в коллективе", просто побыть одному.... По-моему просто для разгрузки психики такое место нужно...
shadow of river   2009-09-04 10:08:07
да я и
не обобщаю, естессна, у всех по разному. Бабушка или няня? У меня не было. Бабушки жили тогда далеко, на нянь денег не было. Старший ходил в садик с ночной гроуппой, забирала уже около 9-10 вечера, тот же интернат, только все бегом, не до общения особо было, младший иногда тоже оставался допоздна, общаться с ними начала уже к старшим классам, когда сон стал не настолько важен для них.
ВарягЪ   2009-09-04 21:28:14
Хоть убейте, но стою на своем...
Младшая была отправлена в интернет в первый класс и доучилась до выпуска. Старшая (которая жила со мной) первые четыре года ходила в школу, которую закончил в свое время и я сам, грешный, но в возрасте 12 лет была переведена в тот же самый интернат.
Вот уж не вижу в своих дочерях ущербности, недолюбленности, недоразвития и прочая, прочая, прочая...
И даже наоборот.

Пребываю в полной уверенности, что "зацелованность" ребенка приносит куда больший вред оному, чем воспитание в условиях, максимально приближенных к последующей жизни.
И касается это не только мальчиков, но и девочек. А "Самомнямы"?! Не находите?

Жизненный путь моих девочек натурально подтверждает, что на крутых поворотах они соплей не льют, а упираются и решают свои вопросы. Причем положительно. И я, и жена моя генетически в них характер вложили. А интернат просто дал возможность понять, что этим характером их Бог не обидел и они МОГУТ. Даже, если надо через нехочу.
Они люди...

А из "зацелованного" чего выйдет?
Да так - пшик один...
Особенно, если это мальчик.
- ОФФ:приглашение на кастинг Yarik (4 сбщ)
Yarik   2009-09-01 11:16:12
ОФФ:приглашение на кастинг
требуются беременные женщины, у которых уже виден животик, для кастинка в рекламе косметической компании НАША МАМА
кастинг будет проходить 13го с 12 до 15 м Курская
получаете студийные фото кто проходит учавствует в рекламе
подробности в ссс
НеМаша   2009-09-01 14:26:46
Нее
не успею... А так студийных фоток хочется!!!
Анонимка [1]   2009-09-01 17:58:39
собери
всех кто от тебя беременный, заодно и денег заработаете!
Romashka   2009-09-01 20:11:28
Анонимка [1]
Yarik не так давно на Мейби, я ему сама посоветовала этот сайт 4-5месяцев назад, так что он еще думаю не успел "делов" наделать))
да и не такой он человек, чтобы детей плодить и не заботиться потом... на сколько я знаю, у него есть дочка и он ее очень любит, проводит с ней время и помогает по мере возможности
- самый главный праздник для Ириша и Tata )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-09-01 12:01:05
самый главный праздник для Ириша и Tata ))))
мама Ириша, с дочкой Софией!!!!
мама Tata - с сыном!!! )))))
- мальчики 7-9 лет Yarik (1 сбщ)
Yarik   2009-09-01 13:57:29
мальчики 7-9 лет
требуются мальчики 7-9 лет для рекламы развивающих игрушек сеть магазинов "Умный ребенок"
кастин 13го с 15-19
студийные фото отдаются
- Детские вещички... Малина (2 сбщ)
Малина   2009-09-01 23:52:03
Детские вещички...
Может поднимем снова эту тему...
Выросли мы за лето. Хожу хожу по магазином, проблема одеть мне свою девицу. Рост 150 примерно. Вкусы у меня не те, в моде я не разбираюсь, караул, не совпадения у нас. А еще в этом году платье для нового года нужно будет новое покупать.
У меня у самой есть совсем новые блузочки на 1-3 классницу. Сарафанчик, туфельки. Совсем не одеваные. Покупала не тот размер, а поменять времени не находила. Платья красивые.
Нэко-тян   2009-09-03 15:59:47
Малин,
моя - во второй класс пошла - и это просто катастрофа!
рост - 145 (вымахала за лето).
Есть вещи, которые нам уже малы. можем поделиться.
все они - в хорошем состоянии.
например - школьная форма на рост 134-140,
Малиночка, напиши в личку, может я у тебя что-то возьму.
- радости жизни Психея (3 сбщ)
Психея   2009-08-29 23:26:59
радости жизни
"Я составил новый список. В нем перечислено то, что вызывало у меня душевный подъем, когда я был маленьким.

- Вода,

- машины,

- мячи,

- телефоны,

- животные, которые были больше меня,

- рыбы,

- зеркала,

- простыня с острым краем,

- резать ножиком,

- врать, скрестив пальцы,

- кататься на лифте,

- грузовики,

- палочки,

- животные, которые были меньше меня,

- громкие звуки,

- трактора,

- поезда,

- полицейские,

- пожары и пожарные,

- фокусы,

- космос,

- муравьи,

- лебеди,

- искусственные челюсти,

- работа маляра,

- скрепкосшиватели,

- все, что можно кидать,

- вещи,

- пластырь,

- молоко,

- водоросли,

- горки,

- синий черничный сок,

- "Лего",

- все, что двигалось особенно быстро,

- снег,

- деревья,

- узлы,

- рассуждения о хоккее,

- кубик Рубика,

- газонокосилки,

- фотоаппараты,

- какашки и письки,

- шишки,

- мыльные пузыри,

- Африка,

- вещи, в которых встречается желтый или серебряный цвет,

- сильный ветер,

- шипучка,

- все, что делал папа.

Моя жизнь была переполнена всеми этими вещами. Это было так просто и здорово. Когда я не спал, то носился и был в полном восторге. Я не ходил просто шагом. Я бегал вприпрыжку."
(с) Эрленд Лу. "Наивно. Супер".
Психея   2009-08-29 23:59:42
книжку мне так и не вернули
Она пошла по рукам) Уже 4 года где-то бродит. А тогда мне позвонила однокурсница: "Я составила свой список! А ты?" Да, у меня был свой список. И я стала звонить всем, кто читал. У каждого был свой список. "Листая старую тетрадь", наткнулась на него сегодня.

- ходить руками по дну какой-нибудь лужи и делать вид, что плаваешь
- кататься на велике
- возиться в песке
- "ехать" на плечах папы
- играть в прятки
- смотреть на свои ободранные коленки, когда они уже не болят
- ходить босиком
- ходить босиком по деревенской тёплой пыльной дороге
- купаться в ванной (и потом мама приходит, оборачивает тебя полотенцем и уносит в кровать)
- бегать под дождём
- возиться в большой глубокой луже у перекрёстка двух деревенских дорог
- манная каша
- купаться в речке
- есть что-то вкусное
- лягушки в пруду
- лежать на траве
- смотреть в небо
- лежать на траве и смотреть в небо
- гулять в тумане
- гулять после дождя
- гроза и дикий ветер
- игрушки
- пение птиц за окном
- мороженое
- летать во сне
- летать с дедовского гаража
- выходить ранним утром на крыльцо, вдыхать свежий воздух и идти по росе на речку

Здорово вспомнить детство.
странная такая   2009-08-30 00:18:12
Вот мой список - все с частицей "не"
- не есть ( потому что НЕ хочется и тошнит от такой еды)
- не спать в тихий час
- не ложиться спать, когда пришли взрослые гости
- не идти в детский сад (я его боюсь)
- не идти в лес у бабушки в деревне, когда палит солнце (мне жарко и кусают комары)
- не стричься ( я такая уродка в зеркале, когда только подстрижена)
- не пускать маму на работу (я бы хотела, чтобы она была со мной дома хоть иногда)
- не слышать криков воспитателей "ешь давай!" или "а ну тапочки надень сейчас же"
- не надо Деда Мороза, мне хватит Снегурочки (я его боюсь панически!! тем более, что догадываюсь с 3-х лет: это идиотская игра)
- не жить на Варшавке, там воняет и люди страшные (всю жизнь хочу на Полянку, где родилась)

2-3 радостных момента: 1)перед Новым годом мама разрешает не ложиться спать и смотреть "огонек" по телевизору;
2)приезжает кто-то из гостей (их тьма), и тогда можно попроситься спать на полу, чтобы на мою кровать положили гостя (обожаю на полу!)
3) когда мы едем в деревню, можно разуться и походить по лужам босиком, и еще - полепить из глины"пирожки"... мама ругает, но не сильно... ЭТО ТАК РЕДКО БЫВАЕТ
и еще- 4) занятия по счету и буквам в старшей группе дет. сада. Они разочаровывали тем, что скоро заканчивались, и наступала мутотень в виде обеда и тихого часа.
С тех пор (лет с 4-х) люблю учиться... просто так. Всему, кроме схем по радио - электротехнике.

Скажите, мог ребенок стать нормальным, если все, что окружало меня в жизни, было с минусом: не хочу, мне страшно, дайте мне что-то интересное и взрослое...
- По следам темы "Прости нас ВарягЪ" ВарягЪ (28 сбщ)
ВарягЪ   2009-08-28 01:02:33
По следам темы "Прости нас ВарягЪ"
Майк, вы никак не поймете:
"этот бонус и есть ощущение, что я умнее, я лучше, я чище него...(плохо - да, плохо... но скажите мне, что женщина будет делать (кроме как рожать) без самолюбования? хоть незначительного?" (с)
Странная такая.

Тут приключилась со мною история. Есть у меня одна знакомая. Довольно взбалмошная мадам, но я как-то не очень на это внимание обращал. Ну, не суть, что она вытворяла до этого это на её совести, если у женщин таковая имеется но история такова.
Заявилась ко мне мадам со словами:
- Я на парковке въехала в чужую машину. А все потому, что у меня нет справа зеркала заднего вида.
- И чего? спрашиваю я.
- А то,- говорит мадам,- что я не понимаю, что за мужики со мной! У меня нет зеркала заднего вида с мая месяца, а никто и не почешется! Словом, я установила "реперную точку".
Я тихо посмеялся про себя и спросил:
- Ты хоть знаешь, что такое "репер"?
Мадам, разумеется, не знала, но слово ей очень нравилось. Словом, "точку" оно установило.
Выяснилось, что мужчина, который должен сделать ей зеркало это я. Я икнул от неожиданности, но сказал:
- Пес с тобой! Давай машину. Коли тебе религия не позволяет к мастерам обратиться, то я сам твою помойку отгоню в сервис и там решу эту проблему. Это тут рядом и у меня, считай, что дисконт...
Мадам напряглась и спросила:
- А как я дальше поеду?
- А мою возьми! В отличие от твоей, моя машина отнюдь не помойка. А ты косишь под пафосную- вот тебе и за радость будет.
Что вы думаете? Разумеется, немедленно влезла в мою, даже не смотря на то, что доверенности я ей не выписывал. Расчет прост если она вляпается, то я в любом случае примчусь на место происшествия и спасу. Если не ее, то хотя бы машину. Расчет в общем-то верен.

Словом, отогнал я ее машину в сервис к знакомым ребятам. Ребята только присвиснули. "Делайте, я плачу" - сказал я.
Там засада на засаде. Словом, даже глушак пришлось варить. Позвонили=спросили: "варить или не варить? Ты же только про зеркало говорил!". Я ответил: "Варите"
Репер, ё-моё (далее объясню, что это такое)

На вторые сутки "помойку" вернули. Я зашел в сервис, с отвращением сел за руль, пригнал в свой двор и поставил у подъезда. Тут же дал ссс, что машина готова и можно забирать, но верни мне мою. Разумеется, что платил за этот ремонт я сам, даже не спрашивая есть у нее деньги или нет. Репер же...

Мадам объявилась только через пять дней. Ей плевать было на то, что эти дни я оставался без машины. Что мне было плохо и мне надо было ездить в госпиталь, и ездил я на метро, потому как она не соизволила оставить мне документы на свою "помойку", которую я уже давно успел отремонтировать.

Появилась, получили по полной и была выставлена вон из жизни не то что матом, а было указано на дверь указующем перстом. Она пыталась что-то объяснить, что-то рассказать, в чем-то убедить но перст указующий как был направлен на открытую дверь, так и оставался... Пшла вон, сучка...
Ушла в соплях.

На этом история не закончилась.
Через несколько дней я обнаружил, что у меня нет одного важного для меня документа. Ну, книжица такая. А еще нет моего любимого портсигара. Я перерыл весь дом и понял, что нет их как таковых. Где могут быть? Совершенно понятно. Вывалились из бокового кармана, когда я забирал "помойку" из сервиса и доводил ее до своего двора.
Перезваниваю мадам. Говорю:
- Тут такое дело... Не находила ли ты в своей машине такого-то документа на мое имя? Он мне очень нужен.
Мадам отвечает:
- Я нашла случайно твой портсигар. Он завалился за ручку ручного тормоза. А документа я не видела.
Я отвечаю:
- Портсигар можешь выкинуть в речку. А документ очень нужен. Поищи, пожалуйста. Наверное, он под сидение завалился. Я без него в госпиталь лечь не могу меня просто не примут. А ты знаешь, что мне срочно надо на лечение.
Она отвечает:
- Сейчас темно, но утром обязательно сделаю и сообщю.

С тех пор от нее ни слуху, ни духу. Нашла она документ, не нашла это мне не ведомо. Я написал смс "буду очень благодарен, если ты сообщишь нашла или не нашла". В ответ тишина.
Пес с ним. Я пошел и подал заявление в милицию о пропаже. Получил нужные справки для восстановления. Через две недели восстановленный документ будет у меня на руках. Велико ли дело? Две недели протяну как-нибудь.

А как она самолюбовалась, произнося слова "я установила реперную точку".

А теперь к реперу. Репер - это такой столбик, который выставляет артиллерийская батарея при отсутствии иных ориентиров для пристрелки орудий со своих позиций. Репер должен быть виден со стороны, иначе батарея не сможет пристреляться. Репер служит для того, чтобы при пристрелке орудий можно было определить отклонение разрывов от исходно взятой точки при стрельбе с закрытых позиций.
Она сказала: "Я установила "реперную точку" (простим невежде этот извернутый наискось термин). Я рассмеялся внутренне, ведь устанавливая "репер" она подставилась под меня как кукла Барби.

Фокус в том, что в отличие от нее я точно знаю, что батарея, устанавливающая репер, понятия не имеет есть ли на ТОЙ стороне противоборствующая ей батарея или нет. А вот противоборствующая батарея, обнаружив чужой "репер", точно знает, что там где-то есть дурачки, которые репер установили. И их надо подавить. Прямо по их реперу, как только они только начнут пристреливаться. Это же очень просто удавить на корню, когда противник только начал пристреливаться по сдуру установленному реперу. "Беглым, ОГОНЬ!" И всех дел.

Словом, когда она произнесла слово "репер" я насторожился.
А остальное было только делом техники.

Умнее, лучше, чище, Странная такая?
откуда такие иллюзии?
Мото   2009-08-28 10:25:37
to Варяг
сорри, ниасилила, как говориться.
странная такая   2009-08-28 16:59:56
Я тоже не осилила логики (а репер, кстати, это не
только военно-артиллерийский "столбик"- это и в геодезии, и в картографии, и в геологии, и в лесоводстве, т. д.)
Ну да ладно. Я понятия не имею, зачем вы оплачиваете такую безграмотную и"мадам", чтобы потом о нее же и руки пачкать, вышвыривая "из своей жизни", но вижу по Вашим воспоминаниям, что у Вас в жизни бардак... милейший. Скольких же "мадамов" Вы оплачиваете вот так, ни за что? Да они сами Вам платить должны! За честь быть Вами... ну это Вы сами додумаете.
А что "чище" - откуда? Проще простого: я моюсь гораздо чаще (не знаю вот, чище ли?) того фрукта, что со мной дерется. А "выше" - это тоже проще репы пареной - я ж не маюсь по поводу "Куда ты деньги дела?" (Деньги, кстати, не его, я мои: зарабатываю сама). Какое ему дело, куда я свои? деньги? дела? Да и вообще речь шла о дамском (значит, и о моем) самолюбовании. Все эти "чище" и "выше" - именно иллюзии, приятные иллюзии, как Вы изволили выразиться, и совершенно верно выразились.
А вот верно читать посты не умеете, я заметила. Ни в одном слове!! внимание!! никогда не утверждала, что женщины не то что - выше и благороднее - но лучше мужчин. Никогда. и не думала.
Йа лисичко   2009-08-28 17:00:35
странная такая
не... за такой бонус - не будет... если тока не любовь... а если любовь, то и такая отмазка сойдет - чиста для самооправдания... :)
странная такая   2009-08-28 17:03:16
Так мне (опятьже - мне!) только это и нужно
А именно: самооправдание. Я ж себя уела уже: за неудачу быть женой или хотя бы "спутницей жизни". Не знаю, может мало таких, как я... но всю вину за неудавшийся брак (или как это еще назвать?) я всегда брала на себя.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-28 17:11:38
ВарягЪ,
как я понимаю, хотел опровергнуть Странную такую:))) Из поста вытекает, что мужчины тоже очень любят самолюбование, в частности, наш незабвенный автор своим повествованием и пытается сие доказать:)))

ВарягЪ, ржу, спасибо, сказка рассказанная на ночь интересна:))) Логика железная - ее в дверь - это прально, а куда ж еще, и странно чо она ничо не отдает и не на что не отвечает:))) Дя, варягЪ, похоже богатый Буратино, воть тиоткам за свой счет машины ремонтирует:)

Тиотки, теперь как у кого заморочки, с машиной там, квартирой, ну типа ремонт еще чо увсе к ВарягЪу, мужик-то добрый:)))

ВарягЪ, придется репутацию доброго и щедрого поддерживать, отказ будет расцениваться как вранье в данном посте:))) Хотя мож тиотка была очень хорошо знакома:))

Ржу, ну и бабы - ух поскуды - одна вытворяла, другая вытворяла, десятая тоже:)) Дя... Кто-то даже квартиру наверху в подъезде ВарягЪа помнится собирался снять, тяжело такому завидному МУЖИКУ, во стервы эти бабы:)))))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-28 17:12:47
странная такая,
ну один человек не виноват, виноваты двое:)) На себя все тоже уж брать не стоит, но и сваливать все на другого тоже не прально:)
WildMike   2009-08-28 17:24:02
Йа лисичко - канешна снова был я... :)
странная такая
"Ни в одном слове!! внимание!! никогда не утверждала, что женщины не то что - выше и благороднее - но лучше мужчин. Никогда. и не думала."

тогда можно я сделаю это вместо Вас? :)
тетки лучше нас... и для обчества несравненно ценнее...
Orca Atlantica   2009-08-28 17:26:43
Варяг....
Это.... У меня там у фары пластиковое крепление треснуло..
Может я подгоню пепелац?
Документы легко оставлю.
Все, шо найду потом в машине - все Ваше.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-28 17:38:21
Майк, ну ладно уж, ну ладно уж,
есть разные тиотки, есть разные дядьки:))

Для общества в разных случаях разное ценнее, хотя...
Вообщем, Майк, спасибки, приятно:)))

Две Ваши строчки оказались приятней парочки страниц нетленки ВарягЪа:)))

ВарягЪ этот текст так же как и все свои нетленки думаю сохранит для грядущих поколений:)) Так, ВарягЪ? А то про кольцо матери, Ту Женщину, и еще много чего пишется в разной интетрепации уже года 4 точно, с определенной периодичностью из древних файлов ноутбука всплывают старые тексты:))) Вот новый текст появился, теперь он будет сохранен в веках и еще, думаю не раз появится на мейби, правда в каком домике - это уже другой вопрос:)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-28 17:59:40
Зашла в ЕЖЕ и там о том же:)))
Прочитала еще раз.

Не, ВарягЪ, я не поняла. То есть на ремонт машины деньги были, а в госпиталь пришлось ездить на метро:))) Это чо последнее бабло, на тиотку потратил, ну тиапа на такси уже никак, пр ичем можно ведь и спецмашину, кажется вызвать:) Ясно тиотка виновата, что ВарягЪу на метро нравилось кататься:)))

Дальше я так и не поняла, цитирую:" Она пыталась что-то объяснить, что-то рассказать, в чем-то убедить но перст указующий как был направлен на открытую дверь, так и оставался... Пшла вон, сучка...
Ушла в соплях."

Ну типа если она пошла вон и она сучка, то все ясно и понятно, она типа и ушла в соплях, так кажется? Но тут вдруг выяснилось, что чего-то недостает и тут сучку срочно надо обратно вернуть, чтобы бумаги отдала:))) Не, все-таки логика Ей Богу железная, а какое чувство собственного достоинства, ни дать, ни взять, потомок князей, который к обеду переодевался:)))))
странная такая   2009-08-28 19:17:38
Ну ладно вы Варяга мешалкой взбивать да через мясорубку
пропускать... все не без греха... мож и вправду сучка... только как же надо любить грабли, чтобы все время на таких с... деньги (не что-то, а деньги!) тратить.
Мы же не о том. О самолюбовании. Да. и из меня оно, и из известного здесь персонажа - прет. А отчего, господа? От того, что обидели. нас с Варягом. меня - мужчина, его - женщины. Видать, не туда глядели очи - а теперь хучь повылазьте... И обида это ворочается в груди? в сердце? в душе? хр.. знает, только больно.
Вот и доказываем сами себе, что мы - хорошие. Что с нами жить можно (было). Однако ж - не сжились некоторые. А значит, не для всех хорошие.
А нетленки - они нужны. Для себя. для любопытных. Я бы подборку сделала бы. Может, кто и опубликует? У меня тоже такая задумка (про свое) была: "Мужчины в моей жизни". Трагифарс. МОжет, кому интересно? Но вряд ли, думаю. Но я хоть не делаю вид, что без мужчин могу жить. Нет, не смогу - ни дышать, ни работать, ни стирать, ни готовить. Думать - тем более.
Малина   2009-08-28 19:36:06
...
А реперная точка еще в геодезии бывает. От этой точки ведутся рассчеты математические делают измерения. Это точка первой привязки.
shadow of river   2009-08-28 19:40:45
ндя...
Иногда лучше жевать, чем говорить... (с)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-28 19:43:03
Шадо,
как Вы правы:)))
Малина   2009-08-29 12:13:56
.....
А чего такого Бригантина сказала? Действительно выливает Варяг из себя в буковки гадкие вещи. У человека эмоции взыграли. Подъитожила свое восприятие всего, что пишет Варяг. Я вот в реале никого не знаю, но по тому, что читала в постах Выряга согласна с Бригантиной. Все всегда у него в плохом свете.
Не ругайте, плохие предложения, это эмоции.
Задело человека это нормально.
Для того и пишут. Это ж не секта "все вокруг плохие обсудим их не используя плохие слова" .
Дама прибежала к Варягу на эмоциях. Да скажи просто, не кричи в моем доме, пойдем нальем чайку и спокойно поговорим. Рядом с человеком в благостном состоянии не хочется кричать даже самому невежественному.
Зачем дал ей машину свою?
Состояние страсти и невежества смешались в низ обоих. Отсюда поступки мысли слова крики терзания,... можно перечислять.
Отсюда болезни и госпитали.
Я не понимаю зачем потом писать об этом?
Это обязанность писать в этом домике темы?
А Варягу часто говорят, переосмысли себя. Говорят разными словами разные люди об одном. Будешь счастлив и вокруг тебя люди будут счастливы, это тоже работа ума...
странная такая   2009-08-29 13:20:03
Опять базарные склоки...
А начал-то Варягъ про "баб", надеясь на них же (т. е. женщин), что его наконец похвалят.
И вот что получилось... прям по Черномору.
Ну ладно... из "Прости нас Варягъ" получилось оплевывание его же.
Ну зачем сводить здесь старые личные счеты?
Да, чуть не позабыла: благодарю Вас, WildMike, за дифирамбы в сторону женщин. За то, что нас цените и пытаетесь понять. Что непросто, должна признать: мы иногда и сами себя не понимаем.
shadow of river   2009-08-29 13:36:44
БРИГАНТИНА
Повторяю - личные выпады терпеть не буду. Мне неинтересно Ваше мнение, далее отвечать на ваши всякие Шадо не буду. Это обращение не ко мне. Вам можно использовать только мой полный ник.

Малина - покажите мне, где ВарягЪ написал, что конкретная жительница этого домика, с указанием ника, обижена богом, не любит никого. и вообще дура дурская. Мне плевать, кто противен Бригантине. Пусть идет в личку и там делает оценки конкретных людей.
Еще раз довожу до сведения - личные перепалки отсюда убираем. Знаю, не знаю, лично, не лично - все в личку. Насчет моего избирательного терпения претензии не принимаются. Desipere in loco.
Margo   2009-08-29 14:05:15
дорогие мои
будьте любезны
Все выяснения отношений - в ссс

Напомнить кому-нибудт правила хорошего тона?
присутствующих не принято обсуждать публично

У кого-то это вызывает сомнение?
Или эмоции перечеркивают зачатки воспитания?

Некрасиво, однако

И еще напоминание:
Все переходы на личности в Дому стираются. Это принципиальная позиция. Если кто-то не в состоянии выразить свое отношение к написанному любым из жильцов тексту, не скатываясь на обсуждение кажущихся достоинств-недостатков автора, то это не проблемы всех остальных жильцов. Не вынуждайте соседей наблюдать за базаром
WildMike   2009-08-29 18:33:14
странная такая
я не просто хотел сказать приятное... я всурьез так и думаю... женщины - самое главное достояние нации... и главное достояние любого мущщины - тоже его женщины... подруга, жена, мама, доченька...
это Вам спасибо! :)
странная такая   2009-08-29 18:49:27
Взаимно, значит
Ну оч-чень приятный мужчина. (Как у Гоголя - "во всех отношениях"?).
Я не понимаю женщин, для которых при наличии детей - "личная жизнь не сложилась". Но мужчин - у которых в личной жизни есть дети и только дети - я тоже не понимаю. Что не мешает мне восхититься.
WildMike   2009-08-29 19:25:04
странная такая
спасибо! :)
на самом деле не только дети... вообще семья... то есть их мама - тоже... :)
Малина   2009-08-30 11:12:57
shadow of river
Потерплю не потерплю - это эмоции. У Вас они есть и у других они есть. Вот есть на земле такие как WildMike и жизнь прекрасна.
Лучше б Варягу активно намекнули, что мир не из одних безнадежных. Негатива бы поменьше.
shadow of river   2009-08-30 11:25:28
"не потерплю"
это не эмоции. Это предупреждение о моих последующих действиях.

ЗЫ. А Варяга я воспитывать не буду) Он взрослый мальчик, и я ему не мама)
Малина   2009-08-30 15:25:45
"не потерплю"
Это эмоции. Негатива бы поменьше.
shadow of river   2009-08-30 15:51:59
у меня
негатива нет вообще. Это не личное общение. Да и не общаюсь я с людьми, которые у меня вызывают негатив. Это усиленное, для лучшего усвоения, напоминание правил общения.
ВарягЪ   2009-08-31 12:41:13
Очень понравился коммент All inclusive
Ну, не осилил человек. Ну, не смогла, как та лошадь из анекдота про одесский ипподром.
Ну, ума не хватило.
Зато заявила себя.
Грандреспект.
Очень понравилось...
Что называется "строго в кассу".
miclucho   2009-08-31 13:16:39
Кстати...
Насколько я помню с самим Варягом, который крейсер, с самого начала какие то неприятные истории случались... Хрестоматийная вещь по нашей военной истории. Это к тому что, как посудину назовешь, так она и поплывет. Или наоборот... И чего только в жизни не случается:)
- Прививки Jollina (10 сбщ)
Jollina   2009-08-27 22:31:34
Прививки
Школы обязали делать прививки от Свинного гриппа, как прививаться будем?
И вообще вся зараза из-за бугра привозится, на собрание попросили воздержаться от поездок зарубеж, особенно в Англию,,,,,
Paula   2009-08-27 23:00:05
(((
я на своем ребенке эксперементы проводить не хочу... никогда не делала ни от гриппа ни от гепатита... разве они могут запретить не делать?
Vitalinka   2009-08-27 23:02:45
я почему-то
больше самих прививок боюсь.. а заставить они разве могут кого то?
shadow of river   2009-08-28 01:09:53
о каких прививках вы говорите?)
Вакцины от свиного, а, на самом деле, AH1N1, пока нет в природе. Онищенко решил сам на себе пилотные варианты попробовать.
Paula   2009-08-28 16:06:08
да просто от гриппа
не собираюсь делать... те кому делали и болели... типа в легкой форме...
Orca Atlantica   2009-08-28 16:46:00
Отмыв бабла
Очередной.
Фарм-концерны пролоббировали поставки вакцин.
Со всех сторон уже сплошная реклама вакцин.
Где кончается забота о здоровье и где начинаются чистые продажи?
Вообще стерлась грань.
Малина   2009-08-28 19:25:59
....
Наверное нам придется сплотиться против этих.....
Я тоже думаю что это всего лишь кто то деньги зарабатывает.
Опять нервы будут трепать в школе. Я точно откажусь.
Еще препарат инговерин советую покупать для профилактики. Это пока было офицальное оповещение медиков поликлиник. Мне моя знакомая сказала. На самом деле ожидаю эпидемию осеннюю.
Может на домашнем обучении пол года посидеть....
Елена   2009-08-28 23:18:15
На сегодняшний день нет
Эксперименты на детях-это слишком
Хватит психиатры в германии детей качают- результат(они это назвали побочный эффект)дети расстреливают одноклассников.
а если добавить к непроверенной прививк ослабленный иммунитет ребенка(все разные же) -к кому потом обращаться??
Я даже не обсуждаю, на сегодняшний день -"нет"
shadow of river   2009-08-29 00:06:01
эх...
нету прививки от так называемого свиного гриппа! Какие эксперименты на детях?) Смешно.
shadow of river   2009-08-29 11:31:02
по поводу...
В России с октября начнется производство вакцины от гриппа AH1N1, к марту 2010 года будут привиты около 40 миллионов человек, сообщил глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко на совещании у премьер-министра РФ Владимира Путина по готовности образовательных учреждений к новому учебному году.

"Сейчас проводятся клинические испытания вакцины, изготовленной из штамма гриппа H1N1 пандемического. Мы ее сейчас испытаем и, начиная с октября, начнем производство", - сообщил Онищенко.

Онищенко сказал, что правительственная комиссия, возглавляемая первым вице-премьером Виктором Зубковым, решила изготовить 40 миллионов доз вакцины из пандемического штамма. Пока неясно, сколько потребуется прививок одному человеку - одна или две.

"По всем национальным требованиям нужно 40% населения в первый год пандемии охватить", - сообщил глава Роспотребнадзора.
- Папа, мамы и то, что получается БРИГАНТИНА (26 сбщ)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-27 20:01:29
Папа, мамы и то, что получается
Вот почитала темы и возник вопрос. Вот мужчина или женщина любят друг друга и появляется плод любви. Он наследует качества и папы и мамы, и можно рогом упереться и все равно что-то будет от папы и что-то от мамы. Вот папа с мамой изначально не любили друг друга или так слеглось, что потом что-то у них разладилось, папа стал не очень достойным или мама совсем не подходящей.

Вот растет ребенок и хотят того родители или не хотят, могут проявиться черты и мамы и папы, и что самое неприятное не самые лучшие черты.

Так стоит ли считать отца или мать своего ребенка недостойным(ой). Возникает вопрос - а куда раньше смотрели, а зачем ребенка рожали. А что если ОНО поползет? А что если за это ОНО, может и не самое плохое, но не совпадающее с понимаем мамы или папы хорошего, потихоньку и ребенок начнет раздражать? Потому, что ну есть у него гены и папы и мамы, и деться никуда от этого нельзя.

О чем я? Да о многом. Стоит ли ребенку говорить о недостойности второго родителя? Стоит ли перед тем как заводить ребенка сначало присмотреться ко второму родителю и его генам? Порядочно ли по отношеню к ребенку заводить его от того, кто якобы недостоин быть Вашим партнером?

Ну вот как-то такие вопросы возникли.
Jollina   2009-08-27 22:04:18
:))
Сразу могу сказать, что гены, генами, а воспитание и среда, главное, и ваши усилия, занимаясь ребенком не жалея себя вы достигните того чего хотите, только надо постараться, это огромный труд, не боги горшки обжигают,,,,,
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-27 22:50:52
Jollina
Да я согласна -
не Боги горшки обжигают
Кухарка может управлять государством
Мы не можем ждать милостей от природы - взять их у нее вот наша задача

Так то оно, конечно, так. Только вот ведь незадача, природа-то науку одлевает:)))
Только сколько раз слышала в разведенных семьях - весь, вся в папу, весь, вся в маму, а еще при этом рассказать, какой он, она были негодяями.

Нет, Джолин, воспитанием можно что-то подкорректировать и то, до определенного возраста - изменить нельзя, только подкорректировать.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-27 22:59:22
Несколько лет назад позабавила меня
одна девушка. Девушке бфло года 23-24, захотелось ей то ли замуж, то ли ребенка родить, так толком и непонятно было. Вообщем залтела она, парень на ней женился. Ну то, что она его на свадьбе избила, пару фужеров о него кокнула - это все так фигня.

Вообщем парень в ее понимании был ужасный, били они посуду и стекло в шкафах чуть ли не каждый день. Они били - это громко сказано, била она, будучи недовольна им. Ну так и вот, и однажды она мне задала очень смешной вопрос - нежели мой ребенок может быть похож на него? Мне так смешно стало:) Не говорю, может и не быть похож, в том случае если папа у ребенка другой. А если этот? - вопрошает она:) Ну поприкалывалась я, сказала, что гены и наследственность еще никто не отменял. Девушка явно была разочарована моим ответом:))
Paula   2009-08-27 23:06:31
гены вылезут
как папины, так и мамины... ну и система воспитания и среда обитания не маловажны... знаю одного"ребенка" 23 лет, который папу не видел... но круто на него манерами и привычками похож... а внешне так вообще как отпочковался.... так что надо думать прежде, чем с кем сексом заниматься...
ухо   2009-08-28 12:42:59
*
возможно надо думать заранее, планировать "пятилетки", расписывать. если пытаться вокруг себя заасфальтировать все дорожки, то да, станет спокойнее. безопаснее. но жизнь как правило за такое отношение к себе наказывает. невозможно предусмотреть все. это остановило бы процессы эволюции. я рожала по большой любви. в моем старшем сыне есть папино типа прагматичности, которое мне не нравится. и мое типа лени. но которое я люблю. потому что материнская любовь безусловна. невзирая на гены, миши и антоны.
Бархатные_кохти   2009-08-28 12:50:45
хихи)
плагиат'с:)

Когда это писал ВарягЪ помните скока было вони? Вот именно от таких слов "Возникает вопрос - а куда раньше смотрели?" )))))
странная такая   2009-08-28 16:45:11
Ну Варягъ - он умный... он все знает,
он с бабами знает как себя вести... тока зачем-то жену взял (или она - его?) впрочем не важно, а потом стал утверждать, что не любит ее... за приданное что ль взял? Куда смотрел-то? И т. д. и т. п.
" Смотреть надо" - это мне напоминает, извините, кому неприятно, родильную палату.
Или предродовую? Как там они называются? В мои годы с нами, роженицами, не церемонились, и пожаловаться некуда было. За ребенка было боязно... Когда мамочки (будущие - чере 1-30 минут) кричали и лягались, то им орали: "А о чем ты думала, когда под мужика ложилась?"
Можно подумать, кто-то о чем-то ином думает, когда... ну вы поняли. Так и зачиная детей: что думать-то? Шанс надо ловить.
Я вот ну о-о-чень задумчивая. Все думаю-передумаю. Но к 27-ми - ничего не поделаешь, природа берет свое! - я так надумала, что решила: А, будь что будет! (поверьте, у меня были доводы против материнства посильнее, чем дурной характер или тугодумство). Ну и что? Дочь - загляденье (как и сын), вся в отца была в детстве, как 2 капли воды схожи личиком, а теперь - ни тем, ни характером... А как я боялась(что на меня, некрасивую, или на отца, тормоза, будет похоже).. А сын похож на отца всем, даже манерой ходить и злиться. Разочарована? Нет - любуюсь!
А может, так и нужно? Кому? Природе. ("Так природа захотела... почему? не наше дело. Для чего? не нам судить")
Йа лисичко   2009-08-28 17:04:10
странная такая
нам судить... ибо некому больше... как хочет природа - не есть безусловная польза...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-28 17:46:07
Инка Друзь,
а кто сказал, что материнская любовь безусловна?:))

Детей, в интернаты сдают, голодом морят, увечат, да просто убивают тоже от большой материнской любвис?

Не, ну мож, конечно, типа любовь она у каждого разная:)
странная такая   2009-08-28 19:06:41
Она у каждого разная...
И ничего не поделаешь. Сколько раз встречала: любят - за свои надежды и ожидания. А если ребенок (а, кстати, и муж, и жена) не оправдал ожиданий - прет одно раздражение, очень похожее на ненависть. Но называется это - любовь (я же ему(ей) самого лучшего хочу!)
Наиболее опасный и самый распространенный для ребенка вариант: чтобы он сделал то, что мне (маме) не удалось! И - ни шагу направо-налево.
Бархатные_кохти   2009-08-31 11:44:47
***
"Детей, в интернаты сдают, голодом морят, увечат, да просто убивают" - от НЕлюбви.

А материнская любовь- безусловна - если она есть.
ВарягЪ   2009-08-31 13:07:16
ВОт если бы я закончил курсы какого-нибудь
Норбекова или, к примеру, курсы личностного роста образца "Роза мира" (как-нибудь потом расскажу, что такое нейро-лингвистическое кодирование и с чем его едят, точнее, с чем эти курсы едят вас самих) я бы разобрал фразу Странной такой "А как я боялась(что на меня, некрасивую, или на отца, тормоза, будет похоже" с точки зрения "как же можно до такой степени не любить себя!".
Но я курсов для ублюдков не заканчивал, а потому просто посмеюсь.
Считайте, СТранная такая, что у меня тоже к 25 природа взяла свое.
Любил я свою жену - не любил ее... Это дело двадцать девятое.
Сына хотел.
Она родила дочерей.
И чего?
Замечательные девочки.
И пусть им давно за двадцать - я с себя отвественности за них не снимаю.
Хотя они каждая давно уже живет своей жизнью.
Причем тут их мама, спрашивается?
При том, что она их мама.
И я готов с ней встречаться, отвозить в больницу и забирать оттуда - если она заболела. Ну, и все прочее.

ПРирода? Да нагадить на эту природу.
Или человеку надо или человеку не надо.

Чайлд-фри тоже природа, между прочим.
Примеры прямо в этом домике имеются.
странная такая   2009-09-01 00:11:01
Child-free -это что, простите?
Поясните, пожалуйста.
И еще это кого Вы назвали ублюдками? И при чем здесь ублюдки?? Че-то не понимаю, как ни верти. Вы знаете первоначальное (исконное) а не оскорбительное значение этого слова?
Если я не слишком много от Вас прошу ответов, ответьте, будьте добры, на каждый вопрос.
shadow of river   2009-09-01 00:15:38
кстати...
ВарягЪ) Думаю, мы примерно знаем, что это за курсы, возможно, даже более, чем знаем, во всяком случае, Вы их не заканчивали, так что, не можете нам рассказать более того, что знаем мы)
*окакзавернула*

Странная, чайлд-фри это осознанное нежелание иметь детей. Это вполне распространенное сейчас явление. Не знаю, правда, какую тут роль играет природа. Это вполне себе продукт цивилизации.
странная такая   2009-09-01 10:02:13
Спасибо за пояснения. Правда, не от автора
Меня по сих пор изумляет Варягъ. Скачкооборазностью мышления. Хотя пора бы привыкнуть. На самом деле, если нежелание иметь детей - осознанное, то природа здесь ни при чем.
А что касается милосердного замечания в мой, как понимаю, адрес (привела пример единственно по своей скоропальности - и чтоб сказать, как соломку ни подстилай в вопросе деторождения - не угадаешь, где подстелить) -- то я себя люблю. И искренне считаю некрасивой. Поверьте, это сочетаемо (может извращение - но уж не поза точно).
Что не мешает мне иметь успех у противоположного пола.
Дело в прямоте моих высказываний, я догадываюсь. Они вечно беспокоят Варяга. Что есть то есть - в такте мне Бог отказал, наградивши много че другим.
ВарягЪ   2009-09-01 10:23:31
Поясняю свою позицию по просьбе Странной такой.
1. Что есть чайлд-фри (childfree) пояснила Тень.
Единственное замечание к её комментарию касается "впролне себе продукт цивилизации". Этот вполне продукт - тоже такая же природа, как дерево, трава, водка, бабы, футбол и синтетический каучук. То есть продукт натурального происхождения. Ибо ненатуральное не приживается, а натуральное приживается, даже если и есть результат процесса синтеза. Ну, как резиновая кукла, к примеру.

2. Ублюдками на Руси называли внебрачных детей. Дети и дети... Вот только ублюдки... В смысле, мама "нагуляла". А так повторяю - "дети как дети". (особо ретивых прошу в Яндекс не лазить - спорить, так спорить. На основе собственных знаний, а не на основе "в Яндексе найдется все". А то ведь я тоже туда залезу и найду все, что мне заблагорассудится - и этим по башке оппонента и шандарахну. Так что особо ретивых прошу в Яндекс не лазить, ибо я из них ненароком "репер" могу сделать)

3. Я, слава Богу, не дошел до "Розы мира" и прочей дурактени. Но кое-что знаю.
Пример- упражнение "лодочка".
18-20 великовозрастных рыл строятся в шеренгу. Каждому инструктор дает три палочки. После этого объясняет:
- Вы находитесь в море. Шторм и ваш корабль тонет. Есть только одна шлюпка и в нее могут поместиться только трое. У каждого из вас есть по три палочки. Палочка означает место в шлюпке. Вы должны подойти к другим (ко всем по очереди) и или дать, или не дать палочку. Слова должны быть такие "Ты Иван (к примеру). Ты плывешь (при этом вручается палочка). Или ты Странная такая. Ты не плывешь и погибнешь (при этом палочка не вручается)
ПРедварительно каждый выходит из шеренги и объясняет всем остальным, почему именно он должен выжить, а на всех остальных можно и насрать.
Такое вот упражнение.
По рассказам моих знакомых, которых угораздило попасть на "курсы ублюдков", некоторые товарищи умудрялись отдавать все три палки, т. е. не оставив себе. И был случай, когда один мужчина роздал все свои три палочки женщинам. Но когда встал обратно в шеренгу и мимо него проходили уже другие - то он получил аж целых пять палочек от других людей.
Инструктор не защитал и скомандовал:
- Ложись! Ты все равно не должен жить. Ты отдал свою палку какой-то тетке. Ты самоубийцы - ты не хочешь жить! Ложись на пол! Ты труп!

Ребята! Ну я же знаю, что это такое. Это стопудовое НЛП. Преразрушительная система управления психикой человека. Кодирование, пардон муа. Разработка научно-изыскательного центра Бином. Я хорошо знаю бывшего директора Бинома, стоящего у истоков НЛП. В основном применяется для скрытой (люди даже не подозревают) подготовки разведчиков по системе "выполнить задачу и умереть". Как вариант, применялось на выборах 1996-го года.
Если кто помнит, то первый тур выиграли Ельцин, Зюганов и Лебедь. Лебедь был лишним и потому ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Таким образом, кандидатов на второй тур осталось двое. Система может работать только в двоичной системе "да - нет". На Останкино установили передатчик. В результате Ельцин по Москве набрал 97 процентов голосов, несмотря на всю свою непопулярность после первой Чечни.

Чего вы мне по ушам втираете, мадамы?!
Все ведь просто на самом деле.
Просто я знаю, а вы как живете дурацкими представлениями, там и продолжаете жить.

Отныне и во веки веков:
Каждого, кто проходит курс Норбекова и иже с ним под названием "личностный рост" я считаю за ублюдка и стараюсь немедленно ограничить с этой сволочью общение.
Ибо я знаю, что это такое.
Зачем мне в общении человекоподобные? Я могу и в зоопарк сходить, если на человекоподобных поглядеть захочется.
shadow of river   2009-09-01 11:19:24
нда...
ВарягЪ, впечатлило... Вы бы еще Хаббарда сунули в эту кучу, к Андрееву, Норбекову (чего к нему прицепились, не поняла), Гриндлеру и кто там был еще у истоков, не помню)
У Норбекова есть очень работающий способ выжить, когда твой организм уже не может. Никаких прикладных практик для личности, голая зарядка для ума и тела)

Кстати, а кто так над несчастным поэтом надругался?) Кто назвал подобным образом какие-то личностные практики?)))
ВарягЪ   2009-09-01 12:04:42
***
Забыли Ричарда Баха.
Как она там? "Чайка, которая училась летать"? Или "умела"?. Ну, что-то вроде того.
Ой, блин!
"Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Как я мог забыть?!

"Иллюзии" еще хороши.
странная такая   2009-09-01 12:58:10
Тупая я, не только некрасивая... редкий случай
Я так и не поняла из такого длинного опуса (2-го по счету): при чем здесь вопрос деторождения и прилепленное к нему поучительное резюме "Думайте, от кого рожать" - с чего мы начали?
К чему пришли? К Норбекову и Хаббарду? Чего это вдруг? Это связано как-то: НЛП и детородство?
ВарягЪ   2009-09-01 13:15:29
Вы просили ответ, Странная такая.
вы его получили.
Чего тут непонятного?

"Стоит ли перед тем как заводить ребенка сначало присмотреться ко второму родителю и его генам? Порядочно ли по отношеню к ребенку заводить его от того, кто якобы недостоин быть Вашим партнером?" (с)
Текст исходный.

Ответ: childfree.

Причем ответ лежит на поверхности. Даже вглубь копать не надо. Междометьем "якобы" можно пренебречь как величиной малозначительной.

Моя профессия аналитик, Странная такая.
Я понятно объясняю или повторить?
странная такая   2009-09-01 13:33:48
Вот уж непонятно по-прежнему
А Норбеков - при чем?
Что касается обдуманной бездетности (простите, я по-русски) - то все не так безнадежно. Можно теперь и из банка спермы себе обдуманное счастье материнства купить, если уж так случилось, что достойных вокруг нет... можно и мужа у кого-нибудь арендовать на пару недель.
ТОлько, представляется мне, лучше уж по-старинке... с кем захотелось иметь... а ребенка все равно в нашей действительности мама воспитывает. Главное, чтобы "донор" не болезненный был.
А Норбеков ни при чем...
(думать долго не надо, девочки. а то я думала-думала над генетикой и хорошо ль будет - и вот результат: в роддоме сказали "раньше надо было рожать" и назвали "старородящей" (первородкой старо-или как там ) муторны мне их термины. ) И сказали, что после 30-ти редко физиологически здоровые рождаются (хоть мне и было чуть до 30-ти еще). Сволочи... но есть, есть и хорошие акушеры)) так, к слову.
shadow of river   2009-09-01 13:59:48
обдуманная
бездетность - это не то, что "не от кого". Это "есть от кого", но "не хочу".
А Норбеков и правда ни при чем, как мне кажется)
ВарягЪ   2009-09-01 14:35:34
***
Норбеков уж тут точно ни при чем.

"Заставь дурака Богу молиться, так и лоб себе расшибет" (с)
Смешно, бабоньки!
странная такая   2009-09-01 19:04:33
Я к тому только, что поначалу "делают карьеру", дети
- дети мешают. А потом, достигнув "степеней известных"детей не заводят уе потому, что лень рушить привычный порядок вещей... некоторые решительные - заводят. От кого уж пришлось. Так не-по-человечески. (только по-моему). Богом, Природой ли дано глупое (может быть), но такое интересное занятие - завести детей с люимым человеком.
А мы его превратили в запланированный, вымученный "проект".
то самое child-free может быть по самым разным причинам, в том числе и по причине наступившей после нескольких "несвоевременных попыток"размножиться невозможности это сделать...
Никакого НЛП здесь нет, и ссылок на приведенную "лодочку" я в упор не поняла.

Дети - это как песня: кто-то поет, потому что "надо" на построении, а кто-то - не может не петь.
shadow of river   2009-09-01 23:32:18
чайлд-фри
опасен только тем, что человечество перестанет размножаться. Это где-то и программирование, где-то недостаток-избыток-черт-знает-- что и так далее. Но это - осознанный отказ от детей. Не потому что, а вообще отказ. Не после попыток, а заранее, как вы не понимаете... Это серьезное течение, люди пытаются доказать свою правоту...
- Прошедшая выставка. Фоты Margo (1 сбщ)
Margo   2009-08-27 15:08:37
Прошедшая выставка. Фоты
в фотоальбуме выложила фоты красотищи с "Выставки маминого творчества"

Смотрите, завидуйте, что не видели вживую ))))

Те редиски, которым станет стыдно и мучительно больно за пропущенное удовольствие, могут прийти и посмотреть 5 и 6 сентября на Красную Пресню, 9 (ДЦ "Дружба") с 12. 00 до 18. 00.

Будет еще одна такая же выставка )))
- 7, 5 тыс. российских школьников начнут учебный год с ка shadow of river (5 сбщ)
shadow of river   2009-08-26 12:41:28
7, 5 тыс. российских школьников начнут учебный год с ка
Почти 7, 5 тысяч из 13 млн российских школьников не будут допущены до занятий 1 сентября. Об этом заявил сегодня Геннадий Онищенко.

Как пояснил главный государственный санитарный врач страны, это дети, которые в последние дни августа вернутся с отдыха и учебы из стран, неблагоприятных по свиному гриппу. Они должны пройти инкубационный период сроком семь дней.
(с)

Интересно... Мой как раз возвращается 31 августа...
Психея   2009-08-26 22:34:31
shadow of river
Одним - "инкубационный период", другим - ещё семь дней каникул)))
странная такая   2009-08-27 13:13:34
Действительно: дети будут в восторге, я полагаю...
И Онищенко прав: лучше перестраховаться.
Бархатные_кохти   2009-08-27 13:16:02
а те кто
с дачи? У них не будет карантину?:)
shadow of river   2009-08-27 15:12:54
нет)
Только у тех, кто приехал из неблагополучных с этой точки зрения стран
- айкидоки ))) или айкидошники? ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-08-26 16:52:40
айкидоки ))) или айкидошники? )))
У нас с середины сентября начинаются детские (с 4 лет) айкидошные занятия на Пресне.
Каникулы кончились ((((
Ежли кому интересно, 2 сентября в 17. 00 родительское собрание
ссс-те

и женская группа айкидо тоже работает с середины сентября по субботам, там же, на Пресне ))))
Психея   2009-08-26 22:12:24
Марго)
По Вашему опыту: усвоение программы для 4-леток проходит сложно? Или всё индивидуально?
Есть какие-то данные о возрасте, оптимальном для начала занятий айкидо?
Margo   2009-08-27 15:22:40
Психея
Все очень индивидуально, детка разные. Встречаются (но редко) и 3, 5-летки, которые приходят и сразу успешно вливаются в группу. Бывают и 5-6 летки совершенно не "втягивающиеся".
Надо еще делать скидку на то, что некоторые дети в принципе не склонны заниматься в группе или выполнять инструкции тренера.

Хотя такие тренировки как раз очень хорошее средство дисциплинировать неуправляемого мелкого ))
- о пиетете ))) Margo (13 сбщ)
Margo   2009-08-25 11:03:49
о пиетете )))
все-таки папа для рыбенка не может не быть самым-самым! )))

Заговорили тут с мелким о том, что он вырос за лето
я ему:
- ты когда станешь взрослым, наверное будешь выше папы...

Рыбенок с совершенно обалделым видом и искренним изумлением:
- а что, ТАКИЕ ЛЮДИ БЫВАЮТ?????!!!!! )))))
shadow of river   2009-08-25 11:20:17
возможно,
ты папу выбрала высокого, а у ребенка нет еще опыта?))) Может, он у тебя баскетболом не увлекается?)))
странная такая   2009-08-25 13:54:40
У моей дочери в детстве то и дело:
"папа у нас высоки-и-ий! Во-о-о!" (папа ростом 167 см).
"Папа у нас сильный!" (не буду возражать: был сильный).
Может, поэтому муж в детстве дочкином ее обожал. Как стала возражать ему - обожание кончилось. А вот с сыном такой эпизод не прошел. Не восхищался сын папой. Жаль.
WildMike   2009-08-25 14:03:36
shadow of river
Якутия: Групповой портрет студенческой спортивной команды индустриального техникума поселка Светлый с преемником Дмитрием Медведевым. Ельцин - 189 см, Путин - 170 см, Медведев - 158 см, баскетболистки? см.
:)
странная такая   2009-08-25 15:16:30
Это только якутские баскетболистки ему впору...
А попробовал бы в Нидерландах с баскетболистками ихними...
Из советского времени помню: Карел Готт (жутко популярный тогда) поет песню с казачками из казачьего хора... он всем им по пышную грудь... некоторым по пупок.
Но они так нежно на него смотрят...
Кстати: плод моих наблюдений: чем ниже ростом мужчина - тем упрямее, несноснее и тем больший б..(абник). Не наблюдали?
(Отвлеклась от темы)
shadow of river   2009-08-25 15:25:15
гыыы)))
у моего мужа рост 193 см))) Несносный и бабник))) Страшно подумать, каким он бы был, если б был покороче))) Младший имеет рост 188 см... Если он еще несносности себе добавит, мне заранее жаль его жену)
транзит   2009-08-25 20:38:32
мельчаем...
на очередной срок выберут я так понимаю совсем молоденького гнома...
shadow of river   2009-08-25 21:05:58
хорошо,
что "мельчаем", а не "мельчают")))
Змея-я   2009-08-26 00:52:21
в тему:
младшая дочь, рассуждая, говорит старшей сестре:
-Мама у нас очень умная.
Старшая спрашивает: -а папа?, на что младшая отвечает:
-папа, он как бог! (с придыханием от восхищения) :)))
miclucho   2009-08-26 13:39:15
С возрастом,
восхищение ребенка папиными физическими параметрами, обычно должно перерастать во что то другое:))
Margo   2009-08-26 14:05:37
Шадош
да в общем-то папа у нас среднего вполне роста... 184-185, не выше ))

miclucho
во что оно должно перерастать??? )))))
miclucho   2009-08-26 14:08:47
Постулат,
что мой папа самый выдающийся, потому что самый высокий:), где то к годам 7-8 уже перестают работать. На место восхищению, должно прийти уважение...
Бархатные_кохти   2009-08-26 15:10:37
а моя дочь
папу не видела. Точнее когда последний раз видела, то запомнить была не в состоянии, по возрасту:)

И если она пиитет и свое восхищение "папой" и применит, то, надеюсь, по более достойному этого мужчине.
- Каждый год проблема- Татьяна (20 сбщ)
Татьяна   2009-08-24 23:54:36
Каждый год проблема-
мытье окон в школе. Я не хочу мыть окна, хочу сдать деньги. А они денег не берут и хотят, чтоб родители мыли. У меня дома окон хватает. Я будни работаю, а в выходные хочу отдыхать, а там окна - в полстены. А как у вас решается эта проблема?
shadow of river   2009-08-25 09:37:11
у меня
впервые была такая ситуация, когда младшему было месяцев 6)
Мне предложили ребенка кому-нибудь отдать, а самой пойти мыть окна. Послала. Сексуально-пешеходным маршрутом. Потом, когда возникали такие вопросы, я объяснила, что мое время стоит дороже, нежели время профессионального мойщика окон. И я согласна оплатить им этого мойщика. А совковую упертость пусть оставят у себя дома.
Хотят - пусть хотят. Это ж здорово, когда кто-то чего-то хочет...
Orca Atlantica   2009-08-25 13:27:48
А можно
найти тетеньку какую-нить, заплатить ей и отправить ее в школу?
WildMike   2009-08-25 13:50:24
а можно заплатить shadow of river
чтобы отмазала... :)
странная такая   2009-08-25 13:51:59
Тетеньки теперь пошли другие... разве что таджичку
найти? Это можно.
Да, я тоже этим возмущаюсь каждый раз. С другой стороны: поставьте себя на место классного руководителя. Только вышли на работу, и тут негатив за негативом: нужно это, нужно то, а где у вас план, а почему вы родителей не привлекаете, вот у 9-го "А"(к примеру) все окна уже родительница вымыла (наблюдала, сама, слава Богу, от классного руководства отвертелась)... пожалейте вы их - и действительно, пошите вместо себя таджичку или узбечку... они чистоплотные, хоть по виду - не то что наши бомжихи...
shadow of river   2009-08-25 15:23:16
зачем же?
Есть фирмы, которые отлично и профессионально занимаются этим вопросом. Надо только взять на себя труд договориться с ними и заплатить.
Малина   2009-08-25 20:33:30
...
Никто не стал мыть и в результате наняли и деньги собрали, не в грязи же жить.
Татьяна   2009-08-25 23:02:56
Спасибо за поддержку,
я то меня уж и совесть начала мучить. Ведь другие -то моют как миленькие уже второй год. Думаю, действительно надо обсудить это на собрании и организованно нанимать кого-то.
Змея-я   2009-08-26 00:56:55
Я сразу всех предупреждаю,
что мне некогда заниматься хозяйственно-малярными работами. Мне и с детьми съездить куда-либо некогда. Я лучше им это организую, а они уже пусть сами выбирают, кто поедет с детьми. Я и на собрания-то не хожу, ну некогда мне. Потом урываю несколько минут забегу в школу и все, что надо узнаю и так.
Я...нна   2009-08-26 09:59:28
Татьяна
Предложите школьной уборщице помыть эти несчастные окна вместо вас за деньги- я всегда так делала, и если вежливо подойти, то они все всегда соглашались.
странная такая   2009-08-27 13:14:48
У нас не согласится
Я бы на ее месте тоже не согласилась. Ну сколько денег? 1-2 тысячи? На 1 поход в магазин?
А времени помыть 1 класс требуется 3 часа.
Бархатные_кохти   2009-08-27 13:20:53
Странная
помыть лишний класс за 300-400 рублей в месяц соглашается в нашей школе КАЖДАЯ уборщица)) а думаете за тысячу не согласится?:) Или думаете что она будет мыть "как для себя"?:))) Вы им польстили:)
Ольга   2009-08-27 20:50:33
офигеваю!
от цен: 200р. у нас) подсылаю маму оплатить)
тока вот никто никого не нанимает, а деньги делят мойщики-те домахозяйки, кот. что дома, что в школе.
Вот только одно не понимаю: если все 1раз не помыть и вызвать СЭС, то она штрафовать будет родителей? или все ж директора? в больнице, тоже гос. учреждение, уборкой занимаются работающие там уборщицы.
странная такая   2009-08-27 21:09:33
В больнице - сама была свидетельницей -
моют окна ( сматюками и руганью в адрес администрации, с угрозами завтра уволиться) те же нянечки и медсестры - называется это субботник - и им не оплачивается. Ну, может день лишний дадут к отпуску (этого я не знаю, да и гарантий нет). Сама все видела, слышала - так вот и моют. С матюками, когда старшая сестра разорется и всех построит - и всем пригрозит типа "Попробуй еще у меня отпроситься в следующий раз"...
Уж не знаю, что собирут в каждом классе... если родители дружные и сдадут на помыв стекол дружно, то есть резон нанимать фирму...(или школьную уборщицу)...
а вот если нет - за 200 р. мне и машину никто мыть не будет. Мойка (5 минут работы шлангом) стоит больше. А тут ручная работа на верхотуре... с риском вывалиться.
shadow of river   2009-08-27 21:32:29
извините)
5 минут работы шлангом стоит как раз около 200 рублей) А вот мойка чуть больше) Потому что это ручной труд плюс расходные материалы типа моющих средств)
Уборка в 3-х комнатной квартире стоит около 1. 5 тысяч, если без глажки постельного белья. С бельем 2 тыс. Если взять только окна, то это как раз 300-500 рублей, в зависимости от количества окон.
ухо   2009-08-28 12:45:57
*
мыла. в саду и школе. сначала у старшего, потом у младшего. находила время и силы. потому что это и для моих детей тоже. деньги - это проще.
carpe_diem   2009-08-29 22:16:23
...
А верно, что в Исландии люди считают справедливым сочетать разные работы? Например, профессор-филолог работает еще и дворником. Может, не круглый год, но месяц-другой.

Понимаете, если все мерять деньгами, то кто завтра будет сеять пшеницу? Ведь булка хлеба стоит 16 рублей. Вот крестьяни скажет какому-нибудь маркетологу: да оставь себе свои 16 рублей... я себе и сам испеку, а ты - себе.

Ну... Как-то вы обсуждаете эту проблему ВНЕ того положения, в каком находится образование в нашей стране. И вообще, все социальные институты. Ведь это тоже разврат - своего рода - думать, что кто-то за небольшие для вас деньги будет делать то, что вам - не хочется. Потому что он беднее, несчастней, не смог хорошо устроиться в жизни, не получил образования. И так далее.

Ведь по сути, вас просят потратить три часа в год. Чтоб ваш ребенок не портил зрение, когда пишет и читает, чтоб ему было светлее. А вы говорите: я не хочу; у нас в стране есть бедолаги, которые будут рады тем деньгам, что мне - не потеря, так вот пусть они и моют... и убирают... и выносят...

Нельзя от жизни откупаться.
Да и детям что за пример? И так они с толку сбиты отсутствием какой-то внятной системы ценностей. Ведь кончится для вас же домом престарелых, когда дитя скажет: я ж ей, матери, нанял сиделку... я ж им всех нанял, чтоб заботились о них...

Ну, вот если так на это посмотреть... то - как? совсем-совсем не меняется взгляд на эту ситуацию?
shadow of river   2009-08-29 22:30:43
пшеницу,
я надеюсь, будут сеять хлеборобы-профессионалы. Зачем мне тратить три часа на мытье окон, если я за эти три часа могу заботать деньги и отдать их и на мытье окон, и на обустройство класса. Ибо мое время стоит дороже, нежели время мойщика окон. Кому нужны подобные экивоки в сторону энтузиазма, которые были популярны в советское время?
Зрение ребенка тут ни при чем, ибо я могу обеспечить чистые окна без того, чтобы брать в руки тряпку. И это - моя, вполне внятная, система ценностей.
Разврата в том, чтобы оплачивать чужой труд я не вижу абсолютно.
Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник. (с) А любительство и непрофессионализм я приветствую только в детском творчестве.
странная такая   2009-08-30 08:43:54
Есть правота и у предыдущего оратора, -
- и у предшествовавшего ей. Потому что это два устоявшихся взгляда на вещи. Мой муж (абсолютно никогда не моющий окна и не социалистических взглядов) помыл бы окна сам, если б дошло до оплаты кому-то (полагаю, из прошлого развитого социализма это пришло, а закреплено в сознании его природной скупостью на деньги).
Я - всегда мыла и мою окна сама, хотя мне физически это очень трудно - я предпочитаю оплатить кому-то. Правда, у нас в спальном районе никто мыть 4 окна за 500 рублей (как здесь утверждалось) не будет, но "за побольше" - будет. Потому что - это не несколько раз тряпкой махнуть, это и подоконники, и переплеты (окна у меня сложные, в школе - не знаю, но там развинчиваниес последующим).
Так что все понятно: я "бросаю деньги на ветер" (определение БМ), потому что считаю, что мое время стоит дороже, и я за это время поработаю; а кто-то - предпочтет помыть сам, т. к. ему (ей) это понятнее и демократичнее на вид.
А если честно: я самим детям бы оплачивала такие работы. Ведь дети маются без работы, а вот сил и времени у них (с 10 лет хотя бы) - тьма. (Понятное дело: всегда будут и такие дети, которых родители "откупят", а другие будут трудиться. Зато эти "другие" подружатся на общей работе).
shadow of river   2009-08-30 10:27:37
мытье окон
это не уборка и не перекапывание участка. Это может быть опасным для детей. А насчет оплатить детям работу - вполне здравая мысль, как мне кажется. Но причем тут тогда откупание родителями - непонятно.
- про возраст. не анекдот. Психея (12 сбщ)
Психея   2009-08-23 23:53:31
про возраст. не анекдот.
Тем летом катались на лодках. Работник станции (молодой пацан) одел на моего сына (почти 3 года на тот момент) мокрый спасательный жилет.
- Дайте нам, пожалуйста, сухой жилет.
- Но ГРУДНИЧКОВЫХ жилетов больше нет.
- А какие есть?
- Подростковые.
- Давайте подростковый.
Не знаю, какой возраст он считал подростковым, но жилет почти в пору был.

Вчера ехали в троллейбусе с сыном (соответственно почти 4 года). Зашли ребята, лет 17-18, сели напротив. Тимка стал "заигрывать" с ними. Они улыбались долго, а потом один из них изрёк:
- Классный у Вас пацан! Себя вспоминаю, глядя на него. Сколько ему месяцев?
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-24 00:01:08
Психея,
ну не разбираются молодые пацаны в возрасте детей:))

Я сама долго не разбиралась, пока у друзей, знакомых не появилилсь дети. Хотя итак не всегда угадаешь. Все зависит от развития физического.

Ну а ребята просто вообще не помнят, что это такое ребенок, особенно если своих мелких братьев-сестер нет:)
Психея   2009-08-24 00:03:40
Бригантина)
Сама не разбиралась, пока подруга не родила.
Но всё равно забавно))))
Paula   2009-08-24 00:34:16
ну так надо было и ответить
что малышу 48 месяцев и пусть они бы парились, пересчитывая в годы :))) ну а дети выглядят по разному... у меня старшая дочь мелкая,.. так ей всегда возраст занижают... а младший сын крупнее своего друга-ровестника и все почему то считают что он старше... а мужчины редко возраст детей правильно определяют
Психея   2009-08-24 00:50:50
Паула
Спасибо))) Возьму на заметку)))
Orca Atlantica   2009-08-24 09:57:28
Ох,
Я в субботу такую куклу 5-месячную нянчила.... Тож захотелось. И че люди не почкуются?
miclucho   2009-08-24 10:45:49
Не знаю, не знаю...
Я всегда достаточно точно определяю возраст что детей, что женщин:))
shadow of river   2009-08-24 11:15:07
может,
у тебя действительно квадратик не того цвету?) Если судить не по физическим факторам, а по наличию присутствия?)))
Paula   2009-08-24 13:04:06
miclucho
наверное сказываются долгие годы тренировки в определении возраста... и наличие детей в окружении...
странная такая   2009-08-24 20:28:03
Мужчины не смотрят в глаза... а по ним как раз
можно установить (восстановить) возраст... и вообще. Для некоторых, я убедилась, смотреть прямо в глаза - это некое... неприличие, что ли.
Еще анекдот. Я очень мелкая. Ростом - не бюстом. Но бюст в зимнем пальто не всегда видать...
Мне было 33, что ль. И так возраст легендарный, а у меня был закат эпохи. Горбачевской. Трудно и с деньгами, и с "самоидентификацией", как здесь говорили (отвратительный американский термин, но полноценного русского заменяющего нет).
Я была в поиске ( и первого, и второго) и ходила, в силу мелкости и того, что тогда в Детском мире все было дешево-а мне впору, в подростковом пальто, в шапке с помпоном (надвинута на глаза), в шарфике с яркми полосками...
ПРисказка вышла длинная. Сказка будет коротка.
Стоя еду в автобусе. Все обрыдло, дома дочь в дет. сад не хочет ходить (3 года) и муж, без зарплаты месяца 2... отвернулась от всего мира к окну. Но всегда найдется тот, который застит от меня белый свет. ТОлчея. Я пальцами, как дотянулась, схватилась за поручень (никто на рост скидок не делает, а до верхнего поручня мне не хватает 15 см). И вдруг... широченная спина оттирает меня и от этого спасительного поручня... и дышит перегаром. и толкается... мало, что свет загородил... мне теперь дыши ему в живот (у него рост нормальный).
Я!! исполнившись гневом праведным (никогда так не делала раньше), толкаю его в бок, не понимает - тогда просовываю ему под мышку руку и цепляюсь отчаянно за утерянный поручень...
И он говорит, глядя сверху вниз, поучительно: (я зажмурилась, как бы не схлопотать по руке или лицу): "Нечего здесь в автобусах кататься, надо сидеть дома уроки делать!! Люди с работы едут, куда твои родичи смотрят, двоечница, небось!!" (мое личико и округлые для девочки формы хорошо видны были). Добрый дядя. Когда мне плохо, иногда думаю: "Где он сейчас, как -то ему перестройку удалось пережить?"
miclucho   2009-08-24 23:44:03
По наличию присутствия,
долгие годы не тренировался, скорее наоборот:))
Змея-я   2009-08-26 01:23:46
а мне часто в спину говорили,
- девочка, передай на билетик.
А повернусь, говорят:-ой женщина, извините.
Вот уж ослы, сильнее чем их извинения и обидеть нельзя, а мне всего-то было чуть меньше 30, чуть больше, вот такой вот период был.
Зато уж джентельмены встречаются, как-то стою со своей старшей на остановке, останавливается иномарка напротив. Из нее выглядывают молодые парни:- девушка, вам куда? Садитесь подвезем.
Я им с улыбкой:-обломались ребята, эта девушка со мной поедет, а не с вами.
А они мне:-а мы и не ее, а вас приглашали.
Молодцы, прямо приятно стало, что есть еще галантные мужчины, которые не скупы на комплименты.
- Давайте про анекдоты:) БРИГАНТИНА (7 сбщ)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-23 22:55:47
Давайте про анекдоты:)
Что-то вспомнилось. Вызывает Бог к себе представителей трех религий - священника, муллу и раввина. И сообщает им новость - через 10 дней будет всемирный потоп, не спасется никто, ноева ковчега не будет, Арарат затопит.

Приходит каждый к своей пастве.
Говорит священник прихожанам :" Есть две новости, одна хорошая, другая плохая. Плохая - Через 10 дней потоп, не спасется никто 2. Хорошая - молитесь, поститесь, может в рай попадете"
Говорит мулла своим прихожанам:" у меня две новости, 1 плохая, другая хоршая. Плохая - через 10 потоп, не спасется никто, 2 хорошая - гуляйте, пейте, кутите, теперь все едино"
Приходит Раввин и говорит у меня две новости: " Первая плохая, потоп будет, не спасется никто, вторая хорошая - нам надо за 10 дней научиться жить под водой"
Йа лисичко   2009-08-23 23:03:01
:))
Встречаются две семейные пары 9 марта, когда мужчины вышли покурить на балкон, женщины делятся впечатлениями:
Первая: Ну как прошел праздник?
Вторая: Oтвратительно.
П: А что так?
В: Да, пришел муж с работы. Подарил веник. Сели поели котлет. Легли в
кровать. 15 минут секса. И заснули.
П: Блин, да... тебе не повезло. А вот у меня.....
В: Рассказывай....
П: Вечером пошли в ресторан. Был замечательный романтический ужин.
Метрдотель принес умопомрачительное вино. Выпили бутылочку. Потом,
после ресторана прогулялись пешком до дома, держась за ручку и мило
болтая. Пришли домой. Он на руках принес меня в спальню, сорвал
одежду, потом 2 часа предварительных ласк. Потом час незабываемого
секса. А потом обнял меня, прижал к себе, и мы до утра болтали с
ним.....

Mужчины на балконе:
Первый: Ну как прошел праздник?
Второй: Да... прекрасно
П: Рассказывай.
В: Пришел домой, сделал жене подарок. Посидели за столом. Потом секс и спать.
П: Блин, да... тебе повезло. А вот у меня.....
В: А что так?
П: Решил повести жену в ресторан, так эта... столько заказала, плюс
метрдотель принес самое дорогое вино, что денег вообще не осталось,
даже на такси что бы до дома добраться. Пришлось, заговаривая ей зубы,
идти домой пешком. Пришли домой. Думал хоть сексом займусь нормально, так нет. Два часа у меня не вставал. Потом час не мог кончить. Так еще не все. Потом еще до утра бессонница мучила....
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-23 23:17:14
вот еще
Один мужик, решив проверить правильность пословицы "есть еще порох в пороховницах", стал регулярно подсыпать себе в еду вместо соли порох. Заметив улучшение своего состояния, он продолжил поедать сей продукт. Он прожил 108 лет, оставив после себя 10 детей, 28 внуков, 44 правнука и 5-метровую воронку на месте крематория.
ВарягЪ   2009-08-23 23:25:11
****
Спускается Моисей с горы и говорит:
Евреи! Уменя для вас две новости - хорошая и плохая. С какой начать?
Евреи отвечают:
- С "хорошей".
- Заповей только десять.
- А плохая?
- Прелюбодеяние вошло.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-24 00:06:35
Стырено в ЕЖЕ, позабавило:))
Анекдот известный:

Конечно остров, конечно необитаем. На нем трое мужчин:20-40-60. Вдруг один из них громко кричит Смотрите смотрите на соседнем ЖЕНЩИНЫ!!! Голос- поплыли! Второй голос- плот сделаем и поплывем... Через паузу- сами приплывут!

Меня приколол вопрос автора, опубликовавшего его:)))

Продолжение анекдота в ЕЖЕ: Так сижу и думаю сколько мне...))))
Психея   2009-08-24 00:47:39
Запасайтесь кофе и бутербродами))
Собачья упряжка движется в два раза быстрее, если в санях сидит хотя бы один кореец.

Высшая степень смущения: два взгляда, встретившиеся в замочной скважине.

Россиянам так понравилось переводить время на час назад, что они решили делать это каждую субботу.

-Дорогой, сегодня у нас годовщина свадьбы. Давай зарежем поросёнка?
- Поросёнка-то зачем? Твоего брата зарезать надо, это он нас познакомил.

Объявление в студенческом общежитии: "На этой неделе ожидаются перебои с горячей водой. Перебьются корпуса 1, 4 и 6".

В детстве мама часто говорила мне: "Кушай, сынок! А то в солдаты не возьмут"... Зачем-же я ел??

Беды ходят парами. Обычно это муж и жена.

Учёные Гарвардского университета установили, что белые мыши размножаются намного лучше, если им не мешают учёные из Гарвардского университета.

Машина Штирлица: руль слева. Машина Бонда: руль справа. Машина агента Малдера: руль где-то рядом.

-Доктор, у меня мания величия.
-У тебя мания величия?? Да ты жалкий ничтожный червяк!

История брака: поэзия, проза, драма (блин, жизненный анекдот).

Дачник, застукав соседского мальчишку, который залез на его яблоню, грозится:
-Вот я поговорю с твоим отцом!
Мальчик переводит взгляд наверх и говорит:
-Пап, тут дядя Ваня с тобой поговорить хочет.

Голова профессора Доуэля ищет работу. Интим не предлагать.

Было у царя три сына, и пришло им время жениться. Вышли они в чисто поле, пустил средний сын стрелу и попал в спину старшему. Ничего не поделаешь - пришлось жениться.

Джордж Буш нанёс мощный удар по Ираку и сломал глобус.

-Наконей я проснулся от будильника.
-Как тебе это удалось??
-Жена стукнула меня им по голове.

Условный рефлекс: собака нажимает кнопку звонка, и обученный лаборант приносит ей поднос с едой.

Вакханалия - вечеринка у соседей, на которую вас не пригласили.

Дьявольское отродье - соседские дети.

Открытый космос - 20 метров от стойки бара.

У логопеда:
-Доктор! Я плохо выговариваю букву "Ч".
-Что Вы, Вы прекрасно выговариваете букву "ч".
-ну.. не човчем.

-Что может быть хуже, чем когда кусаешь яблоко, а там червяк?
-Хуже, когда кусаешь яблоко, а там полчервяка.

-Бобёр! Почему у тебя такие белые зубы?
-Я не бобёр. Я врач-нарколог.

Иммодиум быстро и эффективно избавит вас от Даниссимо.

У Вовочки в гостях знакомая тётя. Она собирается уходить. Мама Вовочку воспитывает:
-Что надо сказать?
-Не знаю.
-Подумай, Вовочка. Что я всегда говорю, когда тётя Наташа от нас уходит?
-Наконец-то свалила, корова!! Опять всю колбасу и сыр слопала.

Если сильно надуть резиновую женщину, то она со звуком "чпок" поменяет пол.

И волки сыты, и овцы целы. И пастуху вечная память.

Смех - хорошее лекарство. Но не при поносе.

Слабые люди спят лицом в салате. Сильные - в десерте.

Отец, заглянув в дневник, говорит сыну:
-Да за такие оценки нужно давать по шее!!
-Правильно, папа!! Пойдём, покажу, где живёт училка.

-Что самое трудное в боксе?
-Собирать свои зубы, не снимая боксёрских перчаток.

Что сделать, чтобы мужчина в постели просто взбесился?
Отобрать у него пульт от телевизора.

Всё, спать пошла.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-24 00:55:13
Психея, спасибо:)
Кофе и бутерброд на ночь круто:) Не... Под такое чтиво коньячок хорошо, рюмочку и для сна пользительно:) Спокойной ночи:)
- Прости нас ВарягЪ. Змея-я (30 сбщ)
Змея-я   2009-08-23 00:52:31
Прости нас ВарягЪ.
Прости пожалуйста за ту, что так обидела. что даже сукой ее не назовешь. Не женщина, не знаю как назвать.
Но что поделаешь, мы разные, не все могут быть тем, что нам назначила природа, судьба, ну уж не знаю как и определить.
Быть женщиной дано не каждой, да Бог с тобой, кто сказад, что ты худший представитель из рода мужчин. Ты в домике, самый настоящий может быть и был. Из всех мужчин живущих, и, возможно, не одна из нас подумала, ну, что за.... досталась тебе, вот если б я, ты может быть и понял, что значит рядом с львицей быть львом неистовым.
Прости, ВарягЪ, быть может это пъяный бред, но почемуто, с первых своих дней, в этом домике, все хочется тебе сказать: Прости, ВарягЪ, за ту, что женщиной быть не сумела.
Нэко-тян   2009-08-23 02:02:18
Змея, пафосно
а вот опускать других женщин знакомых или нет, это...
сама может додумаешь?
Бархатные_кохти   2009-08-23 13:27:18
ЗМея)))
Вы перепутали))) Насколько помню если женщина рядом с Варягом - она не может не быть Женщиной:) То есть, если он позволяет ей быть долго с собой рядом, и этому рад:) Других "не держим'с" сказал бы он, я думаю:))))

но говорить про кого-бы то ни было гадости, действительно, не стоит. Ни в каком случае:) и вообще.. напишите ему извинительное ССС:) Думаю ему будет приятно;)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-23 21:13:01
Змея,
ой и не говорите, бедный ВарягЪ, вот с.. и бабы ему достаются:)))) Правда, насколько мне поминится из его постов, написанных, например в его бывшем домике и еще нескольких его отношения с дамами протекали весьма импульсивно и нежно:)

Жену свою помнится он душил при своей дочери до хрипоты (инфа взята из постов) , а та бегала и умоляла: "Не надо" , не..., ну су. а она точно, бывшая которая, вот мужик рядом золото был, а она его не заценила... ( Вся инфа из постов опубликованных публично здесь на форуме)

Ту, которая самая любимая, в смысле ТА и в смысле ЖЕНЩИНА, была чистокровной еврейкой... Вообщем писал он, что все евреи мягко говоря, не очень хорошие люди, так же говорилось и ей... Опять же из поста как-то и рукой помнится, к ТОЙ, ну просто ОЧЕНЬ ЛЮБИМОЙ приложился, ладно не буду писать продолжение, кто здесь долго сидит, думаю помнит раскаяния ВарягЪа, про то, как он был не прав по отношению к ТОЙ, ну просто зашибись как любимой:))

Была еще одна, которая поливалась направо и налево, здесь среди форумчан и рассказывалось как она ему надоела и при этом он с ней жил, кажется года полтора... Но все это (рассказки и сплетни) делалалось за ее спиной. А еще паралельно баб к себе таскал и все здесь же на форуме рассказывалось, а еще круче при сборах где-нибудь на тусе. Не, все бабы ВарягЪа очень его обижали мальчика, Вы правы, очень обижали:)))

А сам ВарягЪ - я уже безотносительно к женщинам вообще и к его женщинам в частности... Ладно, мужик хороший, очень хороший:)))) Не бум о других подробностях жизни, но кто с ним общался и читал посты знает, как ХОРОШ человек, остальным стоит познакомиться поближе, очень интересный тип мужчины, чес слово не пожелеете:)))))

Бархатные Кохти, как не может, вполне себе уже может. В каком-то из постов уже писалось про ту, которая полтора года у него прожила. Уже писали, что нормальная женщина курить не может и как противно это с утра, ну и т. д., Обижаешь... Они хороши пока рядом... Временами, если поговорить и про ТУ женщину, не одергивая его добрых комментов, тоже можно про ТУ САМУЮ много интересного, в смысле доброго узнать.

Вообщем, ВарягЪ, чес слово, очень хороший чел:)))))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-23 21:25:34
Я в смысле, что
умоляла не душить свою мать, его первая дочь, которой на тот момент, думаю было не больше 10 лет, ВарягЪ, думаю поправит если я с возрастоми его дочери ошиблась:)

Хотя надо отдать должное воспитанию ВарягЪа, опять из его собственных постов написанных на этом форуме. При ситуации, когда будучи школьником начальных классов ВарягЪ таскал, кажется зефир из магазина самообслуживания, папа его воспитывал таким же макаром. То етсь он его просто придушил до хрипоты, возможно, поэтому у ВарягЪа отложилось, что вопросы надо решать такими кардинальными методами:)))

Еще раз повторюсь, мужчина на самом деле реально очень хороший, добрый и порядочный, ну тут в домике знают:)))))
Бархатные_кохти   2009-08-23 21:27:00
Бригантина
Как то язвительностью отдает, не? мне кажется? ))

А насчет "Они хороши пока рядом... " дык это разве только у него? Да у 90% людей обоих полов так. Были б хороши и после - не расходились бы...
Очарую )   2009-08-23 21:32:19
да...
Бригантина заскучала без ВарягЪа )))
кста, аватарки как-то из одной тематики :)

Когти, согласна с тобой.
Добавлю, хочешь узнать человека - разведись с ним!
столько интересного... :)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-23 21:33:17
Кохти,
конечно, особенно если тетки сами уходят от большого ПОДАРКА в виже золотого мужчины, да еще и замуж выходят, а потом еще и детей рожают.

Помнится ВарягЪ очень стенал по поводу ТОЙ женщины, что она от него ребенка не родила. Только очень долго не писал, а потом все-таки написал, что он зсам заставил сделать аборт ТУ ЖЕНЩИНУ ребенка, который был бы от него. И действительно и чегой-то она от другого-то родила, согласись вопрос из вопросов ведь.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-23 21:36:37
Катенька,
конечно, а как же, такой подарок судьбы:)

Я не про себя, здесь на форуме есть другая дама, которая с ним жила полтора года и которой он пермывал кости с другими дамами.
Margo   2009-08-23 22:36:34
оппа! )))
определился лидер Клуба Самостоятельных Мам ))))

деффчоночки, может я голосовалку новую повешу, а?

- второй популярный мужчина домика
- третий популярный мужчина домика
- самый милый мужчина домика (типа "приз зрительских симпатий") ????? )))))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-23 22:41:09
Margo,
уже давно пора:)))))

Я предлагаю САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА домика

Я даже знаю кто это будет:)))))
Бархатные_кохти   2009-08-24 08:30:46
)
УдавКав, Миклухо и Майк:)

Варяга в домиике нет.
:)))
shadow of river   2009-08-24 08:33:30
завидую
Варягу) Оказывается, у него есть личный биограф)))
Змея-я никого не поливала, чего вы так, она эмоционально выразила сожаление, что Варягу достаются не те женщины, которые ему нужны.
Orca Atlantica   2009-08-24 11:08:37
Да
што тут у вас творицца?
Крейсер открыл кингстоны?
shadow of river   2009-08-24 11:14:18
да вроде нет)
Ну, удалился из домика, но это ж не последний бой)))
Я...нна   2009-08-24 16:53:07
Удалился- и хорошо,
меньше будет склок и оскорблений. Но это лично мое мнение, извините, если что...
странная такая   2009-08-24 20:47:53
Так скучно ж будет без него!
Чувствую я, чего здесь в домике недоглядела... чего-то не услышала, как всегда, задница я старая... не поняла я: чем не типичный представитель типично разведенного (неоднократно) мужчины: ну чего вам, бабы, не хватает
Частушка: если ж я тебе не пара, если я не хороша,
так какую ж тебе надо, ра(с)...(проклята)я душа??
Богиня оптимизма   2009-08-25 12:20:55
ураааа
его больше нет! урааа! я готова сплясать на могиле!
shadow of river   2009-08-25 12:25:53
гни богиня оптимизма
С ума сошла? Что говоришь-то?!
странная такая   2009-08-25 12:36:01
Да что вы, Бога побойтесь...
Он - лучший из возможного пост-семейного... как бы выразиться... груза.
И из его биографии (скудно по деталям, зато как богато эмоционально) можно сделать вывод, что человек он неравнодушный и добрый... может, слишком был добр, но боялся, что ему благодарности не выпишут...
Я такиз мужчин во множестве видела: всегда обижены. На женщин, на детей, на коллег, особо - на подчиненных (я вам отец родной, а вы...)... такие люди не понимают, что нет в обыденной жизни строя, одинакового мышления. Что не поможет! Равняйсь! Налево! Кру-у-у-гом!
Не потому не поймут (Боже упаси, я не сужу и не ряжу его в маски солдафона или еще кого-то), что они недалекие, а потому, что - тяжко жили, тяжко исправляли ошибки и уж очень теперь ошибок боятся. И не поймут, что по прописям жить долго нельзя: им же легче с прописями... чего ж другие финтиклюшки ставят там, где "не положено"?
Он хороший, зря вы его так... и чувством юмора (своеобр) не обделен...
Опять с бабами в большинстве остались. А то был уравновешивающий фактор.
shadow of river   2009-08-25 12:39:55
он был
контрастом)
Но кем бы он ни был, такие высказывания, насчет могилы - гадость. Уверена, либо она сама поймет, что сказала гадость, либо жизнь ей объяснит. И жестоко. За языком надо следить.
Бархатные_кохти   2009-08-25 15:56:49
?!
Почему "был"?
есть.

:)
shadow of river   2009-08-25 18:34:32
ага)
Он никуда не делся) Просто статус сменился, вот и все.
Змея-я   2009-08-26 00:23:28
мужа-
одного из тысячи нашел я, а женщины-ни одной из всех их не нашел я. соломон

История первая.

Мой отец, более 30 лет, отходил в моря. Мне было шесть, когда мы, после очередного землятрясения, уехали с Камчатки. А папа продолжал, ходить в моря. В марте он уезжал на Камчатку, а приезжал всегда в декабре, перед Новым годом.
Помню, очередной Новый год, мы уже садимся за стол и... звонок в дверь. Стоит на пороге папа, с чемоданом красной рыбы в руках.
Помню как он пускал для нас "салюты", стрелял из ракетницы красным и зеленым зарядом.
Помню, мне было уже 9, когда мама ругалась с отцом, просила не уезжать, грозила, что разведется. Папа уехал, мама подала на развод и их развели.
Помню, летом, мне было 15-16 лет, я приехала с занятий, а дома у нас какой-то мужчина.
Мама нас познакомила, это был ее старый друг из их общей молодости. Когда он ушел, мама расказала, что он узнал, что она живет одна и звал ее замуж (он жил где-то, то-ли в Питере, то-ли в Москве и приехал за ней).
-Почему ты не согласилась, ведь ты все-время одна?-спросила я.
-У меня есть муж, ваш отец, я люблю его,-ответила мама.
А отец по прежнему, каждый год, в начале марта уезжал на Камчатку и приезжал в конце декабря.
А когда наконец, он стал жить с нами, то длилось это всего около восьми лет, а потом рак, и его не стало.
Я думаю, он просто море любил и не смог без него жить, порой так бывает, и маму он любил, но в отличии от моря, она была всегда с ним.
А мама любит отца и с тех пор живет одна. А может быть она всегда жила одна, ведь отец всегда был в морях.
А еще, я ни разу не слышала, что бы родители подозревали друг друга в неверности.
Змея-я   2009-08-26 00:35:04
История вторая
История вторая.
Мое первое замужество, мне 20, первая беременность, наш первый новый год вместе. Мы поехали к его родителям в деревню.
Пошли в клуб. Танцы. Первый, второй, третий медленный танец, мой муж танцует его с красивой, молодой, хотя и старше нас на 14 лет, женщиной. На третьем, я сказала его сестрам, что чувствую себя плохо ( была уже на седьмом месяце) и ушла. Дошла до дома, зашла в сарай и разревелась от стыда. Мне было стыдно, что я подозреваю своего мужа в измене.
За восемь лет, я научилась не стыдиться своего знания о том, что муж мне изменяет., научилась готовить затраки, обеды, ужины, булочки, торты и прочие вещи.
Я научилась быть лучшей из женщин, и сделала свой дом надежным тылом для мужа и детей.
После того, как он первый раз принес заразу в дом, я говорила с ним, что это опасно для наших детей, тысячи людей живут не изменяя друг другу и не подвергая опасности, случайного заражения детей, у нас их уже было двое.
Он кричал на меня, что он здесь ни причем и вполне возможно это я виновата, а не он.
Когда во второй раз, он опять принес заразу, я просто купила ему презервативы и сказала, что раз он не может выбирать себе чистых партнерш, пусть пользуется презервативами.
И опять были крики о том, что это я б... ь, а не он. Что ни одна честная жена, никогда не предложит своему мужу презервативы, а раз я предлагаю, значит, это я ему изменяю.
Потом я устроилась на работу в охрану, там была хорошая зарплата, а у мужа, порой было вообще минус 20р. на руки.
Работала через трое суток, иногда через сутки, ходила на подработку.
Я никогда не скандалила по поводу его измен, но дома все- время были скандалы, по поводу моих "измен".
Поначалу, я пару раз пыталась ему объснить, что пока он мой муж, любой другой может лишь мечтать обо мне.
Потом просто молчала или заставляла его прекратить скандалить. Порой, но это уже перед разводом, я говорила, как бы ты не подозревал в измене меня, ты всегда точно знаешь, что ты-то изменяешь мне наверняка. И тогда он начинал меня избивать.
Я молча плакала, стоя в углу, что бы не упасть после очередного удара. Потом говорила, что хуже он делает только себе, ведь он теряет меня, он бъет не меня, а нашу любовь и ее остается все меньше и скоро не останется совсем.
Он вставал на колени просил прощения, я говорила, что не злюсь на него, что мне его жаль, ведь это он будет жалеть, что потерял меня. Он снова бил меня, опять просил простить.
Последней каплей стало то, что он стал водить своих женщин к нам домой. Я приходила со смены и дочери рассказывали мне:
-Мама, а к папе приходили две тетеньки и они сидели на кухне пили водку. А потом, одна осталась с нами, а папа ушел с другой тетенькой.
И до меня наконец дошло, что глупо надеяться, что что-то может измениться т стать лучше, что глупо сохранять такую семью ради детей, вот ради них-то и стоит бежать от него и как можно дальше.
Я никогда не была несчастной, никогда никому не жаловалась на мужа. Когда мы с ним разошлись, знакомые ахнули: он так любил тебя.
Да любил, но мне хотелось бы, что бы меня любили чуточку иначе, а не "так".
Змея-я   2009-08-26 00:43:30
И еще раз, прости нас ВарягЪ.
А мы, вас мужчин, конечно же простим и разве могут королевы обижаться на холопов, а Богини (я не о тех кто отметился в этой теме), обижаться на людей?
А то, что кому-то лень быть королевой, а кому-то нравится быть холопом, так это личный выбор каждого.
Но знаешь, все же помни о том, что здесь все мы люди: и королевы плачут и срываются, и богини, тоже ведь всего лишь женщины, со всеми вытекающими последствиями и если мы, как Ева, готовы вас любить, так, словно и нет других мужчин на земле, то хотелось бы, что бы и нам порой прощали наши слабости.
странная такая   2009-08-26 00:53:57
Как хорошо Вы сказали...
лучше и не скажешь...
странная такая   2009-08-27 01:22:46
И как страшно читать обычную женскую жисть...
Н-да... а ведь все - от большой любви. И вот к чему приходим... когда я слышу про мужские "подвиги" на сексуальной ниве, всегда хочется сказать: Какие же они слабые... нет, не чтобы "оплевать" их, а на самом деле... ведь все это - либо чтобы доказать самому себе (как детсадовец) свое ухарство, либо (чаще) просто идут на поводу у женщин нетяжелого поведения...
WildMike   2009-08-27 11:10:18
странная такая
так именно от большой любви такое и быват... без любви тетка таких издевательствов терпеть не будет... а если и будет, то за какой-то реальный бонус в итоге...
странная такая   2009-08-27 12:33:06
Mike! Вы никак не поймете:
этот бонус и есть ощущение, что я умнее, я лучше, я чище него...(плохо - да, плохо... но скажите мне, что женщина будет делать (кроме как рожать) без самолюбования? хоть незначительного?)

 


Всего тем: 938
© Copyright 2010 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.