Архив форума домика "Спорный Домик 2.0"

(файл создан: 2010-11-22)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- С. Бахмина фрекен Снорк н (30 сбщ)
фрекен Снорк н   2008-10-18 14:55:14
С. Бахмина
Может быть, это поможет - подпишитесь под обращением к Президенту о ее помиловании.
Офигейша   2008-10-18 16:19:42
стесняюсь спросить...
... а почему?
фрекен Снорк н   2008-10-18 21:39:41
Почему
о помиловании?
Файрон   2008-10-19 20:48:07
Меня тоже
интересует этот вопрос - а почему?
Ата   2008-10-20 12:00:25
Пардон
А с какого перепуга?
чем она лучше всех женщин в аналогичной ситуации?

Если уж подписываться, то за ВСЕХ, а не за одну, исключительную.
КОШмАРКА   2008-10-20 15:24:28
простите
меня-я не в курсе. А в чем ее обвинили?
В.   2008-10-20 20:33:33
Это
юрист Юкоса, у нее детки маленькие дома.
фрекен Снорк н   2008-10-21 08:31:43
Удивительно и страшно,
что возникает вопрос почему?
Причем у женщин, у которых есть дети.
Я не говорю сейчас о бизнесе или о политике. Почему нужно поддержать просьбу о помиловании беременной женщины, которую дома ждут еще двое маленьких детей?
Почему именно ее, а не кого-то другого? Про нее я знаю, про других нет. Готова поддержать и других, скажите кого? Пусть она будет первой, почему не ей быть первой?
Страшно то, что мы устанавливаем в этом вопросе очередь, выбираем, почему эта, а может, лучше другая?
За всех подписаться на деле нельзя, это только так - разговоры разговаривать.
Неожиданно для меня, что в вопросе о помиловании матери двоих маленьких детей, которые растут без нее уже четыре года, ожидающей третьего, возникает вопрос "ПОЧЕМУ" у женщин.
Грустно, девушки...
Файрон   2008-10-21 12:10:12
Поясню свой вопрос
Возможно, то, что я скажу, прозвучит цинично.

1. Да, дети остались без мамы. А мама думала, выполняя приказы руководства, которые ее могут упечь за решетку, об этом? Работу поменять никак? Думаю, в законах она разбирается достаточно.

2. Мама беременна. В местах заключения. Простите, мы обсуждаем то. что женщины не думают, беременеть ли, просто не имея хорошего мат. обеспечения. Грубо говоря - до выхода нельзя было подождать? Или это манипуляция еще нерожденным ребенком? Если ее не выпустят, малыш будет расти где? Она об этом подумала? А отец ребенка?

3. Судя по материалам инета, дети, в основном, живут в Великобритании. НЕ у бабушки в глухой деревне. Т. е. есть возможность содержать их за границей, и ни в чем они не нуждаются. НЕ только без мамы, но и без папы живут детки. Если предположить, что папа в России. Почему-то о папе как-то молчат СМИ..

4. Я не люблю манипуляций детьми. Если у женщины дети, оправдать можно все-все???

5. Я не могу делать выводы об этом деле, т. к. не имею под руками материалов следствия. А раздуть дело можно в любом ключе, подпитывая слепые эмоции.
Файрон   2008-10-21 12:23:51
И еще -
она не молоденькая девочка без образования, которую можно запутать, а высококлассный юрист. Знала, на что шла. А тут уж тем более - или ты отвечаешь за детей и сохраняешь себя для них, или преступаешь закон, рискуя детьми. Она выбрала второе - оказаться за решеткой. И наплевала на детей. А теперь ими прикрывается. Это - мой взгляд.
КОШмАРКА   2008-10-21 20:37:29
а
я почитала и подписалась. Потому что сама гл. бухгалтер."А от сумы и от чумы не зарекайся"
КОШмАРКА   2008-10-21 20:39:26
тьфу
от "Сумы и от ТЮРЬМЫ не зарекайся":)))
Witch   2008-10-22 18:45:26
Ата
ЕЕ исключительность только в том, что других в аналогичной ситуации милуют. Или отпускают по УДО.
1. Отсидела больше половины срока.
2. Полоностью признала свою вину.
3. Не имеет нареканий - только поощрения. Была даже отпущена в отпуск домой.
4. Двое маленьких детей.
5. На восьмом месяце. Лежит на сохранении в тюремной больнице.

Дважды подавалось ходатайство об УДО. И дважды судья, услышав магическое слово ЮКОС впадал в ступор.
Люди, подпишите прошение. У президента есть право на помилование.
фрекен Снорк н   2008-10-22 22:32:54
Подпишитесь
Я обращаюсь к тем, кто утруждает себя мыслями о милосердии. Может получится.
Плотвичка   2008-10-23 00:50:12
Witch, а Ходорковский
тоже сидит безвинно?
Witch   2008-10-23 09:12:11
Плотвичка
Можно уточнить, какое отношение это имеет к заявленной теме?
Witch   2008-10-23 09:16:23
Какое-то время назад
в Голландии выступал местный сатирик, там они называются кабаретье. Артист заметил, что человек в публике, как ему показалось, возился с мобильным телефоном. Кабаретье разозлился и отпустил пару-другую ядовитых шуток в адрес этого зрителя. Этот зритель оказался инвалидом-колясочником, а "мобильный" - какой-то электронной приставкой к креслу. Он заплакал и уехал на своей коляске из зала, после чего вся публика встала - как один человек - и вышла из зала в знак протеста.

Видимо, они не задавались вопросом: "А почему?"
Солидарность в защите слабого это высшее проявление зрелости общества.
Плотвичка   2008-10-24 21:15:31
Witch, самое прямое
когда ЮКОСа дело касается, общественность как-то очень уж подозрительно активизируется.
Witch   2008-10-24 21:27:40
Плотвичка
Когда дело касается ЮКОСА, судьи уж что-то очень подозрительно впадают в ступор.
Женя   2008-10-25 12:03:14
Ну
вы тоже сравнили инвалида с вором. Юрист - это самая циничная, самая нечистоплотная профессия. Умей отвечать за свои поступки. А то все мы русские милосердные, у нас воруют, а мы жалеем....
Flanker   2008-10-25 13:35:42
*
ИМХО надо отпускать. Независимо от вины. Опасности для общества она явно не представляет. Пиар ход- хороший.
Flanker   2008-10-25 13:39:52
*
Да, а способность по команде и без анализа подписывать любую слезливую чушь ("спасем грузинских детей от русских агрессоров!"), это ИМХО показатель не зрелости а инфантильности общества.
Плотвичка   2008-10-25 20:04:33
Flanker,
"способность по команде и без анализа подписывать любую слезливую чушь ("спасем грузинских детей от русских агрессоров!"), это ИМХО показатель не зрелости а инфантильности общества." - золотые слова!

Witch, Вы игнорировали мой вопрос.
Ходорковский
тоже сидит безвинно?
Falstaff   2008-10-26 01:53:22
Тут можно целый кейс написать
На тему морали. Например, отметить несколько существенных моментов:

- Нам предлагается поставить подпись и занять сторону по вопросу, о котором большинству из нас явно известно недостаточно информации.
- Как мы теперь знаем, сбор подписей начался до того, как сама Бахмина написала прошение об УДО. Есть ощущение, что тебя используют в расчетливой пиар-компании.
- Ничего не слышно (может нам не дают услышать?) от тех, кто предложил Бахминой стать зиц-председателем, стараясь вывести себя из-под удара и подставить на "посадочную" должность.
- Защитники Ходорковского постоянно используют тезис "Почему именно он? Долой избирательное правосудие!" Возникает вопрос, почему же сейчас правозащитная кампания столь избирательна? Почему именно Бахмина? Почему нет даже попытки говорить в целом о судьбах осужденных матерей и беременных женщин?

В общем, из этого обращения свисает бахрома тех ниток, которыми шита сия кампания. Но в данном случае все же хочется видеть не общую картину, а сфокусироваться на судьбе одной женщины. Раз уж так получилось, что меня в лоб спрашивают: такую-то такую-то, беременную, отсидевшую полсрока и явно не опасную для общества, следует выпустить или оставить, чтобы в тюрьме рожала? Я отвечу: выпустить!

Мне представляется, что из уже подписавших более 70 тыс. многие, как и я, могут не испытывать никакой симпатии к Ходорковскому и его коллегам в целом. Но ими движет простое сопереживание женщине Бахминой. И ради ее поддержки люди готовы косвенно поддержать экс-юкосовскую пиар-кампанию. Такую уж перед нами поставили комбинацию, где нежелание фигурально замараться в истерии вокруг МБХ должно обернуться черствостью по отношению к Бахминой.
Witch   2008-10-27 09:34:16
Плотвичка
По поводу Ходорковского можете открыть отдельную тему.
Похоже, что и на Вас слово ЮКОС оказывает вполне определенное воздействие)))
Witch   2008-10-27 09:35:54
Файрон
Она ввязалась в мужскую игру и бабские штучки здесь не проходят.. Понимаю..
Предлагаю Вам вызвать Барбару с ребенком)))
Ant   2008-10-28 01:16:02
!!!
да лану... 50%.. отсидить и выпустять... :-)))))..... можеть быть.....
надо было сразу думать... че делали... ну схлестнулись 2 группировки, одна победила...
хорошо хоть живые остались... :-))))... я уж думал... ходор больше полугода не отсидить...
от инфаркта мог бы скончаться... или вот подскользнулся... :-)))))
так что пусть радуються что живы.... а вот со стороны в. в. неправильно, так как врагов он оставил.... :-)))))
Ant   2008-10-28 01:26:51
!!!!
прочел... половину срока уже прошло..... да..... :-((((.... видимо будет по полной сидеть... :-(((((
а вообще... казнь была показательной... так как из нефтяников юкос платил больше всег налогов.. а добывал меньше лукойла..... и все они сырьевики мыли деньги через офшоры...
вся сотня... :-))))).....
Плотвичка   2008-10-28 02:40:01
Witch, меня удивляет
Ваше нежелание ответить на простой вопрос НЕ интимного характера:
Ходорковский
тоже сидит безвинно?

все эти рассуждения по поводу открытия новой темы, беспочвенные обвинения в мой адрес, смешные и похожие на штампы: "Похоже, что и на Вас слово ЮКОС оказывает вполне определенное воздействие", к чему всё это?

ответьте же, наконец, на простой и конкретный вопрос. не надо увиливать.
фрекен Снорк н   2008-10-28 10:52:38
Я уверена
в том, что правильно, достойно и по-человечески было бы подписаться под обращением о помиловании.
Правильно было бы подписаться за освобождение беременной женщины, матери еще двоих детей, а не убийцы опасной для общества, без анализа пиар ли это ход или еще какая-то игра, манипуляция это мною или нет.
Я абсолютно уверена, что человеком поступающим по-человечески сложно манипулировать.
Мне сделать это было легко, я знаю Бахмину. Но, если бы и не знала, подписалась тоже. То, что я не знаю еще о многих таких же и не могу выступить в их защиту, это - не причина, чтобы не подписывать прошение. И личное отношение к тем, кого просишь о помиловании, это - тоже не причина не подписывать.
И ее профессиональная деятельность - не причина не подписывать.
Здесь есть один причина - милосердие к женщине, детям, семье. Разьве это - не высший аргумент?
Или мы совсем уже превратились из людей в единицы социума? Или теперь нами движет только анализ и цинизм?
Но я рада, что здесь нашлись хотя бы единицы, которые увеличили список под обращением.
- гуманность или жестокость? Шпилька (14 сбщ)
Шпилька   2008-10-14 23:56:46
гуманность или жестокость?
Смотрела тут недавно по Animal Planet передачу американскую про службу спасения животных. И там сюжетец: нашли собаку брошенную, которую подрали другие собаки. Ее отвезли в приют, вылечили. Вроде все хорошо. Но потом уже здоровую собаку надо пристраивать в хорошие руки. Для этого ее тестируют: на послушание, отношения с другими животными. Собачка эти этапы прошла нормально. А последний тест - собаке дали вкусный кусочек, а потом стали его у нее отнимать. Собака огрызнулась. Не укусила, а зарычала. Из чего "спасатели" сделали вывод, что такая собака не может жить в семье и ее... усыпили.
Отсюда вопрос: интересно, на что они расчитывали, что бродячая в прошлом собака отдаст еду сразу, просто так? И вообще, стоило ли лечить (кроме всего прочего тратя казенные деньги), приручать животинку, а потом усыплять? Неужели не гуманнее было бы это сделать сразу?
В.   2008-10-15 00:02:50
Они там вообще
немножко инопланетяне. Попробовали бы у моих собак отнять сосиску, остались бы без ручек...
Шпилька   2008-10-15 00:15:50
вот и я
думаю, что это нормальная реакция нормального животного - отстаивать свое. Тем более, что собака была пусть не совсем бродячая, но какое-то время жила на улице.
Офигейша   2008-10-15 00:16:28
вообще-то...
... место собаки в стае определяется владельцем.
Отдать или не отдать угощение - это из разряда приоритетов. Считается, что если собака лакомство не отдает, то воспринимает хозяина как младшего, а себя как более старшего в стае.

Возможно, попав в руки сильного человека, умная собачка быстро поняла бы, что к чему. Но кто бы в американской службе стал искать такого человека...
GP   2008-10-15 00:24:15
ну вообще-то собаке дали шанс
когда вылечили. Не видели вы ребята бродячих собак. Я их не жалую, просто няня у нас была, большая любительница подкормить. Так вот уверяю вас, бродячие собаки ведут себя по разному, хотя голодно всем. Есть такие что из рук вырывали куски, а были и спокойные и зашуганные совсем. Так что, отстаивать свое, тем более огрызаться это не для всех норма.
Den0001   2008-10-15 05:38:43
Совершенно верно
собаки бродячие все разные.

По идее собака должна чувствовать благодарность к спасителям. И по идее не должна ни в коем виде проявлять к ним агрессию. Однако тут у собаки другие приоритеты.

Канешна усыплять не стоило, а вот стерелизовать и выпустить где нить на прироле - можно.

Однако это вопрос того какие цели стоят перед вет службой.
фрекен Снорк н   2008-10-15 11:08:20
У меня
собака. Я из тех хозяев, которые моментально попадают под влияние, приручаются, особенно таким наглым чудесным псом.
Думаю, что не только собак, но и хозяев надо тестировать перед тем, как пристраивать в "хорошие лапы".
Но усыплять ни тех, ни других не стоит.
TigraCZстройнеет   2008-10-15 11:12:22
....
В очень многих странах бродячих собак не должно существовать как вида, поэтому их не выпускают...
Но с другой стороны вот здесь, раз в неделю идет передача - типа ищем хозяина. ПОказывают собачек из приюта и рассказывают о них.. в том числе о том, можно собачку к детям, или наоборот к старичкам, нужно ей строгое воспитание или ласка... И отдают собак не первому попавшемуся...
Сольская   2008-10-15 19:48:46
гуманность или жестокость?
Отвечу: Идиотизм.
Любая собака - добрейшая, ласковая умница, если у нее не было профессиональной дрессировки именно на эту тему, огрызнется на отъем вкусного кусочка.
И будет абсолютно права.
Маадлен   2008-10-15 20:30:24
похоже, они хотят собак превратить
в черепашек)) Будут ползать безобидные такие...
Любопытный элемент   2008-10-16 14:09:03
OFF?
Типичный испанский анекдот (только-что из Испании!!):

Приходит к испанскому фермеру санитарный инспектор и спрашивает:

- а чем вы кормите свою свинью?

- нуууу, помоями, отходами.. говорит фермер.

Через месяц приходит штраф на 500 евро за неправильное обращение с животным.



Снова приходит санитарный инспектор и спрашивает:

- а чем вы кормите свою свинью?

- нуууу, с утра я даю ей хамон, на обед жена готовит паэлью, вечером легкий ужин из фруктов.. говорит фермер

Через месяц приходит штраф на 500 евро за неправильное обращение с животным.



Снова приходит санитарный инспектор и спрашивает:

- чем вы кормите свою свинью?

- знаете, говорит фермер, - я даю ей с утра 10 евро и что она там жрёт....

Или не офф?
:)
Элис   2008-10-21 12:39:39
Зачем сразу усыплять?
Конечно в качестве мягкой игрушки для малолетних детей эта собака не подошла бы, но сторожить дом (к примеру) почему бы и нет. И вообще я всегда считала, что нет плохих собак, есть бестолковые хозяева.:)))
Ant   2008-10-28 01:10:42
!!!
все конечно не прочел..... но американцы... придурки однозначно..... посмотрел бы я на кого то из вас... :-)))))
если бы у вас захотели что то забрать..... :-)))))
все правильно..... сытый голодного не разумееть..... кто не был в неволе, тот не поймет свободы... единожды предав предаст тебя опять..... :-)))))
Сепулярий   2008-10-31 15:08:00
Ваще то это британский сериал
Да и служба "спасает"животин в Британии. Но не суть важно. Меня это подход тоже коробит. Они породили своей идеологией и американское мессианство. Идеология Богов, которым дозволено карать и миловать. Ловят животину, никому не мешавшую, и убивают её, поскольку по их мнению она сама не выживет. И ничуть не парясь кажут это в сериале, скорбя, но демонстрируя гуманность и любовь к животине, де без мучений этой поганой жизнью, к которой по их мнению она(животина)не приспособлена.

Одна моя девица, в смысле была у меня на стажировке, с детства жила у америкосов, сейчас приехела стажироваться, зарабатывать. Так вот это чудо природы, по вечерам брала свой рюкзачок, и шла в каменные джунгли, на отлов котов. Каждый вечер 2-3 животины. Она их мыла, кормила, а на утро отвозила в клинику гуманно усыплять. И была уверена, что в этом её гражданский человеческо-гуманитарный Долг перед Прыродой. Ощущала ся проводником пусть маленькой, незаметной, но всё же Великой Миссии Добра. Ибо по её и американским оценкам Россия не достигла ещё того уровня развития и демократии, что бы коты чувствовали себя на улицах Москвы достаточно комфортно и безопасно. Ну и что б не мучидлись значица, она их того.. Добрая девочка.
- Кто вчера смотрел "К барьеру"? Shengli (20 сбщ)
GP   2008-10-10 15:17:33
Кто вчера смотрел "К барьеру"?
Темка была про коррупцию, оппоненты Веллер и Борщевкий.
Я вот Веллера узнала лет 10 назад по циклу его рассказов, с тех пор читаю пердически (как говорил один мой знакомый). Как писатель он вполне, даже философические изыски его где-то близки мне.
Но вчера очередной раз послушав - очередной раз разочаровалась. Демагогия и популизм. Хотя по смс народ его поддержал, перевес был где-то в 2. 5 раза. Конечно, у Борщевского была более уязвимая позиция. Меры по борьбе с коррупцией, он отстаивал позицию, что это реально и раз гос-во за это взялось, то что-то да сдвинется в лучшую сторону.

Сказать честно, не думаю что с коррупцией, так же как с преступностью можно покончить раз и навсегда. Но ее можно как-то контролировать, держать в каких-то рамках. Элементарно при желании можно ввести запись по инету и телефону на постановку на учет в ГАИ например, на подачу документов на загран. паспорт и т. п. В общем зло как таковое если не убить совсем, то хоть каплю придушить.

Про это и вещал Борщевкий. Делать что-то вообще непросто. а с такой всеобщей проблемой как корруция тем более. Критиковать проще, можно даже потратить при этом поллитра слюны)
Все же несколько расходится, то о чем пишет Веллер в своих рассказах и вещает со сцены. Хочешь чего-то - главное делай. хошь в америку на пмж- нет ничего невозможного, страшная - изменяйся, невезучий - стань счастливчиком и т. д. Увы..
анкета_удалена   2008-10-10 15:23:05
ващето
веллер пишет не 10 лет а лет уже 40 примерно. и ранние рассказы просто великолепны. но его попытки влезть в политику выглядят по меньшей мере странно: кроме критики он по сути ничего и не предлагает.

так што я предпочитаю не слушать "политика" веллера - но читать его же прекрасные рассказы.
Полисыч   2008-10-10 15:40:31
Я смотрел.
ИМХО, эра пустой болтовни подошла к логическому завершению. Вообще, и проект этот в частности. Ни одного разумного конкретного предложения и куча демагогии с 3 сторон. И Соловьёва, кстати, на мой вкус, слишком много стало... В то же примерно время на 1 канале Максимов примерно тоже talk-ал. С тем же примерно успехом. Цинично, когда коррупцию начинают обсуждать фактические или потенциальные воры. Достали!
Особенно вечные ссылки на гаишников, врачей и учителей. А на хрена ваще нужны эти блок-посты милицейские в Москве и засады по дорогам подмосковья? Те, кто ездил по миру, где-нито такое наблюдали? Кроме тоталитарных образований...
ВолосатыйПомидорЛуло   2008-10-10 16:01:52
самое смешное
что Веллера параллельно еще и по культуре показывали )) в другом ток-шоу.
Производит впечатление старпера-неудачника-демагога-з- ануды ((( наверно, когда он писал свои хорошие книжки, он был помоложе и поумней.
GP   2008-10-10 16:37:00
ну писать
не говорить. Еще Петр первый говорил, чтоб в Думе людям государевым указую речь держать не по писанному, дабы дурость каждого всем видна была.
Тонкая грань   2008-10-11 22:38:42
Хм, хм...
А что вам нравится из Веллера, хоть раннего, хоть позднего? Хорошие книжки Веллера - не помню.
Неподарок   2008-10-11 23:04:40
иной раз попадаю
на эту передачу и регулярно изумляюсь результатам- по зрительскиму голосованию, побеждает всегда тот, кто громче орет и лучше кривляется!
а если руками машет, или предметами кидается- то можно после передачи в президенты идти баллотироваться:)
содержание текста, в данном случае, не важно, форма- чем проще, тем лучше....
Сольская   2008-10-11 23:25:03
*
Веллер на ток-шоу подался????
Вот и еще одно разочарование в жизни....
Не сотвори себе кумира,
ЙО!
ps. а книшки его по прежнему люблю...
вот дилемма-то...
IRmA   2008-10-11 23:26:23
...
мне нравились его рассказы "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА"
а также повесть " Хочу в Париж".. один из рассказов " Танец с саблями" - просто уморительный...
но в ток- шоу он выглядит как невростеник..
а я вчера смотрела Гордон-Кихот...
GP   2008-10-12 13:41:38
мне нравится
его цикл про майора Зввягина, позже еще чего-то читала, щас название не помню...

Да согласна с Армидой - невростеник...
Сольская   2008-10-12 17:43:00
не, вещи разные....
невростеник - это может быть результатом прожитой жизни.
Невростеники вообще вокруг нас, их много, да и за себя не поручусь :)
а вот то, что на ток-шоу подвизается... это уже показатель...
Бабушка Кадыр   2008-10-12 17:54:32
из-за идиотских
сентенций, которые Веллер в последнее время считает дОлжным вещать, я вообще перестала читать его книги. Хотя раньше они мне нравились....

Совершенно яркий пример того, что случается, "коль сапоги начнет тачать пирожник...."
GP   2008-10-12 19:47:47
Ба
я тоже перестала читать его.
Щас Панова читаю - тайный город, токо медленно он пишет. Зато оченьььь даже. Иногда цитирую даже, ну это скорее в лечилище : если пациент хочет жить - медицина здесь бессильна:)))
Den0001   2008-10-13 20:53:01
Про коррупцию
Собственно её можно остановить, это удавалось в своё время в странах с разным политическим строем, с разной степенью запущенности оной.

Например Виссарионыч лихо остановил и так называемую "малину" и иже с ней коррупцию... остановил настолько плотно и беспощедно, что его действия имели эффект и спустя много лет после его смерти. Какова цена - вопрос второй.

Сейчас коррупцию тоже можно остановить. Канешна правозаShitники опять взвоют о тирании и кровавом режиме. Но сделать такое можно. И нужно. О чем наглядно показало голосование "Имя России" ...

Народ веть не за Сталина и лагеря голосовал... он голосовал за Порядок. За сильную личность способную на раз привести ворьё к ответу, способному на раз покончить с коррупцией... потому что народ это достало.
Котеище   2008-10-14 03:02:56
а я люблю
Иосифа Виссарионовича.

а еврейский междусобойчик, т. н. "к барьеру", где граждане строго определённой национальности упражняются в остроумии на счёт и за счёт налогоплательщиков всея России, мне непонятен и неприятен.
- clear -   2008-10-14 10:15:27
Бабушка Кадыр, согласен!
Меня вот еще очень "радует", когда, к примеру, к тому же Жоресу Алферову обращаются за советами по экономике. :)

Думаю, что нельзя быть экспертом во многих областях сразу. Точнее, можно, но это очень сложно, трудо- и мозгозатратно! :)

Но ситуация, когда действительно сильный, порой гениальный, эксперт в одной области считается Экспертом с Мировым Именем во многих сферах - увы, встречается слишком часто.

А Веллер - он воинствующий оптимист! :) Кабинетный ученый: умный, хороший теоретик, но никакой практик... Поэтому многие его сентенции оторваны от жизни.
- clear -   2008-10-14 10:19:13
Тонкая грань,
"Все о жизни" - очень интересная и наводящая на размышления книга.

"Кассандра" - размышления неглупого ипохондрика. :)

"Вавилонская б."

"Приключения майора Звягина"

"Легенды" (та же легенда о Моше Даяне), "Рассказы" (тот же "Рыжик").
Котеище   2008-10-14 12:21:36
а Веллера иногда читать очень даже нравится
наслаждаюсь просто, как человек красиво умеет писать и говорить ни о чём.
Тонкая грань   2008-10-17 22:45:54
Спасибо,
Старший в роду, почитаю рекомендованные Вами книги на досуге, правда, не знаю, когда он будет. А то не так давно почитала рассказы Веллера, так показалось сплошными сплетнями, ничего кроме разочарования они не вызвали.
Сепулярий   2008-10-31 15:34:01
Веллер вобще в последнее время
Телезвезда. И мне он нравился когда то.. У него есть ряд здравых задвигов. Нравился, пока не нашел у него ряд логических ошибок, притягивания за уши, и прямых подтасовок.

Он так же как и я использует"грязные" приёмы в дискуссии. Не то что бы я осуждаю его, но есть всему мера и место. Одно дело спорить с гусями которых дразнишь, другое дело спорить с противником-врагом, и уж совсем иное дело спорить с вполне вменяемыми, здравыми людьми. В полноценной, равносторонней дискуссии нет места намеренному обману. А дядя Веллер допускает и в книгах, и в публичных выступлениях. Если он пытается манипулировать соперниками ему ничуть не уступающими-это выглядит глупо, неумнО. Если он сам верит в то что говорит, то же не делает его умным... И мне он стал неинтересен.
Барщевский может иногда говорить близкое к правде, но он офицальный Враль, и вещает для черпающих откровений и "правду" из телевизора.
Вот собрались два враля у барьера.. Я не смотрел. Кто кого переврал?
- Народ, а что происходит, где все? Shengli (12 сбщ)
GP   2008-10-10 14:42:31
Народ, а что происходит, где все?
Я редко бываю, мож что-нить пропустила. Где спорный с десятком топиков за день?
Orca Atlantica   2008-10-10 14:50:01
Бобик
Сдох.
Частично на римском форуме.
GP   2008-10-10 14:52:36
доктор
... а мож в реанимацию?:)))
Агностик   2008-10-10 15:18:56
Этот не единственный.
Домик сдох,
Как бобик.
Тяжкий вздох,
И гробик.

(самоцитирование)
Снежная королева   2008-10-10 17:20:59
Автору
Некоторые на Римском, а где все остальные - неизвестно.
Пусть сами доложат :)
В.   2008-10-10 19:51:25
А еще
некоторые извращенцы работают слишком много))
просто Долли   2008-10-10 20:21:25
)))))
хозяина наверное загрызли блохи.
или он вместе со своими носками замерз в холодильнике на работе))
лично я на Римском.
Любопытный элемент   2008-10-11 02:18:16
***
очередное доказательство роли личности в истории... :(((
на римском скушно... :((( больше нЕгде...
прям хоть книжки читай... ;)
:(
Ата   2008-10-13 12:59:10
Да почти нигде(((
На рисмском скушно, действильно...
А здесь чота нет никого
Den0001   2008-10-13 20:42:45
Да я и сам редко теперь захожу
Сначала плотно занимался налаживанием личной жизни, теперь понимаю что процес этот бесконечный.

Народ както рассосался кудато...

Даже моя зажигательная тема про блох и носки не вызвала того ажиотажа :-) както вяло прошлись по моей персоне известные личности... незачет... ;-)
- clear -   2008-10-14 10:04:45
Ну, да: я извращенец!
Из тех извращенцев, которые работают слишком много...
Две недели вообще не разгибался...

Все проходит - и это тоже пройдет! :)
TigraCZстройнеет   2008-10-14 23:07:08
...
я на римском. Там все беЗ РАЗДЕЛЕНИЯ ПО ДОМИКАМ
- Грань между человеком и обезьяной (ОФФ) Den0001 (26 сбщ)
Den0001   2008-10-07 00:12:27
Грань между человеком и обезьяной (ОФФ)
достаточно тонкая...

Однако както так получилось что меня кусают блохи.

И прячутся они, сцуки, в носках.

Единственный способ очистить от них носки - положить носки в целофановый пакет и убрать в морозилку.

Сегодня, ничтоже сумнясь, решил это сделать...

За что и был приравнен к обезьяне...

А по-сути веть... я то прав
Офигейша   2008-10-07 00:20:53
... приравнен к обезьяне?.. Напрасно )
Они совсем по-другому избавляются от паразитов, проявляя при этом потрясающую нежность и заботу о партнере )
MAITRE CARREFOUR   2008-10-07 07:05:12
Гы
А не проще выбросить заразные))) носки и купить новые?

P. S. Блохи в носках..... оригинально))))) Может это грибок?
Den0001   2008-10-07 08:42:24
Мэтр
Вот у Вас может и грибок в носках. А у меня - точно кошачьи блохи.

Я вообще... Эксперт С Мировым Именем по блохам.

Каждый раз покупать новые носки - дорого. Тем более что морозилка делает свое дело на раз.

Springee
Вы намекаете на то что моей женщине надо нежно выкусывать блох у меня из носков?

(круто)
На полпути к погосту   2008-10-07 08:57:24
Дэнчик,
почему обязательно выкусывать? Просто обследовать. Тем более, что блохи отдают предпочтение тем же местам, что и любовники.))))
TigraCZстройнеет   2008-10-07 10:57:56
DEn
не забудьте пор ковер или любое лохматое - подстилку, коврик в ванной и т. д.
Их тоже повозможности надо прохимичить или заморозить.. Меня за ноги кусали с ковра прыгая.
а вообще травить надо во всех местах одновременно, и на коте и на ковре и в носках.
Orca Atlantica   2008-10-07 11:12:40
Эка....
Дык ведь животный педикулез вроде не передается людям????
Аль Дэн исключение?

Может у кошек блох вывести?
MAITRE CARREFOUR   2008-10-07 11:21:39
Гы
Любопытно... Блохи, которые прячутся только в носках)))) Не великий, конечно, я специалист по блохам, но о носковых блохах))))) слышу впервые))))
Den0001   2008-10-07 12:19:51
Легенда
педикулез - это вши.

а тут - блохи! что называется - почуствуйте разницу.

Насчет блох - они умеют жить до года без носителя. Тоесть выводить их только у животного - дает мало эффекта. Надо действовать глубже, продезинсектицировать всё на метр от пола, уничтожить насекомых на животном, исключить повторное заражение и канешна хорошенько подержать носки в морозилке;-)

Мэтр, они не только в носках прячутся, но и в них тоже. Однако в носках они опаснее всего. Поскольку кусают неотходя от кассы и поймать их при этом практически невозможно.
Orca Atlantica   2008-10-07 14:54:19
Можно еще
кошек немножко в холодильнике подержать...
ЛУИЗА   2008-10-07 16:55:32
ужас
зачем такие сложности?! кошки бродячие что ли?! и сколько их, что легче носки в холодильник?! есть же масло специальное, блох нет после него.
Неподарок   2008-10-07 17:47:00
хых, Дэн
меня тоже едят кошачьи блохи, на вроде живут они на кошках....
по крайней мере, когда кошку с коленок выкидываешь, они больше не кусаются:)
КОШмАРКА   2008-10-07 19:18:11
Блохи
Воду не любят. Если кошку с головой в воду опустить они всплывут.
Гюль читай   2008-10-07 22:07:54
дааа...
вот так придешь в гости..
заглянешь в холодильник, в поисках льда для виски, например...
а там...
блохи в одних носочках..

ничего удивительного, если после этого "девчонки кончились"..
Настёна   2008-10-07 22:55:58
Ден
Купи бутокс, неостомазан или им подобную дрянь, разведи в ведре с водой и хорошенько вымой в квартире пол. Одной обработки должно быть вполне достаточно. Кошке(ам) - капли от блох на холку и противоблошиный ошейник одновременно.
Носки лучше бы тоже в инсектициде замочить и постирать.

(Боюсь представить, к кому бы я приравняла окружающих людей, если бы в своём холодильнике нашла грязные носки с замёрзшими блохами внутри!)
Den0001   2008-10-08 00:07:53
Настёна
Да знаю я все эти штуки от блох - говорю же - за долгие годы борьбы стал практически профи.

Но именно для носков ничего лушче морозилки не придумано. Дешево и сердито.

Неподарка, они еще на коврах живут, на паласах. Впрочем это зависит от кошки - если кошка чешется часто и выкусывает их - блох в квартире становится больше и кусают они чаще... наверное из мести.
А если кошка ленивая и покусывает их без фанатизма - блохи почти не беспокоят.

Однако настена права - каплю на загривок + ошейник... решает проблему с кошкой. Однако не решает проблемы с теми которые живут в носках и на ковре.

Там иные методы борьбы.

Кошмарка - гораздо сильнее воды блохи не любят керосин с мылом. Правда думаю кошки от этого тоже не в восторге.

Вера - дык носки тщательно скрыты в пакете :-)))
просто Долли   2008-10-08 01:45:25
Ой!
Какая насыщенная у людев жизнь - блошиный " Майн камф".
Ну, наверное для санитара морга - борьба с блохами - это норма жизни.
А ваще то я бы посоветовала без фанатизму, ну типа, мытцо почаще самому и обрабатывать помойный кисищных.
КОШмАРКА   2008-10-08 16:53:57
Блин
А не проще вызвать на обработку квартиры спецов?
Котеище   2008-10-09 02:24:53
блохи с кошек на людей не переходят
это каждый ветеринар и дерматолог скажет.
разного типа питания насекомцы.

а между человеком и обезьяной разница хотя бы в возможностях самосовершенствования, ибо человеку доступно активное самосовершенствование, в отличие от обезьяны, которая самосовершенствоваться может лишь пассивно.

и гадить обезьяну в одно место не научишь и не заставишь, в отличие от кошки или человека.
Агностик   2008-10-10 13:12:42
*
Дела у хозяина плохи,
Грызут хозяина блохи.
На прошлой неделе,
Наверно, с тоски,
Полезли в носки.
Совсем оборзели.
Бери носки и будильник,
И неси носки в холодильник.
Зачем же будильник?
Вопрос, ей богу, дебильный.
Блоха мрет часа три,
Сиди, на часы смотри,
Пусть мучается внутри.
А если не получилось?
С носками имешь сноровку,
Клади их в микроволновку!
Но если и к волнам стойки,
Засунь их в посудомойку!
Хозяин, если не лох,
Избавишься ты от блох!
Анонимка [1]   2008-10-10 20:40:13
Котеище,
Я не знаю, что там говорят ветеринары и дерматологи :-)) Но блохи вообще не ходят, они прыгают. В т. ч. на людей. И кусают, ссуки!
Любопытный элемент   2008-10-11 02:20:12
носки в морозилке? -
- это не грань, это прогресс!
эволюция.
Котеище   2008-10-14 03:06:31
Анонимка [1] , ну 5 баллов!
поймали на слове, точнее даже на стилистике.

не переходят, это означает и "не перепрыгивают" и "не переползают" и "не переплывают". переход - это передвижение, перемещение. по аналогии с английским "go".

я не знаю, плакать мне или смеяться от Ваших забавных претензий?
Файрон   2008-10-14 10:41:09
Котеище
А ты не плачь и не смейся. Да, блохи НЕ ЖИВУТ на человеке. Но это не значит, что и не кусают его. Очень даже кусают. Просто грызут. Прыгнут, укусят и отваливаются. Проходили пару лет назад эту развлекаловку. Когда кошка моя гулять приспособилась на улице....
Котеище   2008-10-14 12:25:09
блохи вымерзли или нет?
где сообщения о результатах?

я помню на Севере тараканов вымораживали. в самые лютые морозы люди уходили на несколько дней к соседям жить, печь не топили, соответственно - говорят, помогало.
Den0001   2008-10-14 12:36:09
Котеич
НУ я уезжаю щас в африку, так что блохи стали неактуальны.
- пыль TigraCZстройнеет (14 сбщ)
TigraCZстройнеет   2008-10-03 13:12:14
пыль
У мужа открылась аллергия на пыль. Что сделать чтобы не пустить пыль в дом? С уборкой-то более-менее понятно все...
Мне на ум приходят только крупные меры - как застеклить балкон, купить мощный пылесос, постелить при входе коврик какойнибудь...

НО может существуют более интересные меры - ну я не знаю - специальные растения может, или чехлы для мебели, или электрические пылесборники? Как комп от пыли защитить? Он к себе притягивает пыль, а внутрь каждый день лазить не будешь... Может имеет смысл повесить в дверные проемы занавеси и их стирать?.. и что с занавесками? какую ткань надо, чтобы они не стали пыль собирать?
ЛУИЗА   2008-10-03 13:28:13
наоборот
надо поменьше всяких ковриков, занавесей, пылесосв и т. п. источников сбора пыли -почаще делать уборку влажную! больше никаких рецептов не дают!(
Снежная королева   2008-10-03 14:00:56
Ещё
я слышала, что ставят в комнату аппарат для увлажнения воздуха в помещении.
Белый Шиповник   2008-10-03 14:20:58
В Москве
есть специализированный магазин, где продают гипоаллергенные постельные принадлежности, матрасы, подушки и пр. Может, и у вас есть такой. Если аллергия на домашнюю пыль, то её вызывать может и перо подушки, и библиотечная пыль(от книг), и еще масса всякого-разного. Нужно пройти тесты у аллерголога - выявить аллергены.
TigraCZстройнеет   2008-10-03 14:40:04
...
как раз и прошел тесты.. на домашних клещиков аллергия.....
В том то и дело что влажная уборка, пыль постоянно стираем, вроде и не видно ее как таковой...
ковров нет - имелось в виду перед входом в квартиру положить может специальный коврик.. книг нет, животных и растений нет..
В.   2008-10-03 15:01:54
Пыль летит
не с улицы, а со всяких домашних предметов, наоборот надо все проветривать постоянно и окошки открывть...
Luna   2008-10-03 15:32:52
А есть еще
ионизатор воздуха. Тоже очень советуют аллергикам.
Orca Atlantica   2008-10-03 17:18:42
Матрасы и подушки
должны быть из натурального латекса.

Если ковры - то только натуральная шерсть. Клещи не живут в натуральной шерсти.
Shadow Caster   2008-10-03 22:04:59
страшное дело...
все натуральное, + уборка ежедневная.
источник: личный опыт
TigraCZстройнеет   2008-10-04 10:01:08
:((
да я уже поняла во что вляпалась.:(
диван пока никто не собирается менять, все остальное на натуральное - тоже...
а вот уборка каждый день - слава богу 45 метров незаставленной площади - помыть протереть...
Система флай мне поможет:)

А растение - слышала о таких, которые пыль собирают - а их пару листов протер раз в 2 дня и порядок...
Женя   2008-10-04 12:46:59
вообще-то
на пыль аллергия У ВСЕХ. Все чихают на пыль. Если залезть на пыльный чердак - не верю, что есть человек, который бы не чихнул. У меня сын аллергик-астматик. Уборка влажная раз в неделю и все дела. Больше он страдает от шерсти животных и от пыльцы с растений.
Orca Atlantica   2008-10-04 22:22:46
Надо разводить такие растения,
которые выделяют фитонциды.
Вот, к примеру, ципперус. Я вычитала про него. Все не могла понять, почему у меня в комнате воздух реально свежее, чем в остальных...
А у меня громадный кустище ципперуса....
Ата   2008-10-07 13:11:28
А может
вам какойнить модный пылесос типа
кирби или кобальд или рейнбоу?
Маадлен   2008-10-15 12:22:03
можно попробовать еще
иммунитет укреплять. Контрастные ножные ванны очень даже...
- Ищу попутчикацу на Мальдивы Shengli (7 сбщ)
GP   2008-09-29 18:31:25
Ищу попутчикацу на Мальдивы
Последний шанс, имею ввиду для себя. Если до конца недели не найду кого-нить в попутчики, пойду и сдамся в ОВИР на новый паспорт.
Фигня какая-то, опять меня други с поездкой кинули. Давай туда поедем, давай сюда, а давай машину еще в прокат возьмем ( рассматривался израиль), а потом в кусты.

В общем расклад такой- щас по ссылке сходила- есть беспосадочные на Мальдивы на 7, 10 дней. Стоит от 45 тыщ. далее везде. Даты меня волнуют с 16. 10 по начало ноября.

В общем други, впереди длинная мерзкая зима, гололед и т. д. До НГ праздников еще долго. Предлагаю вот так взять и сорваться.
il gatto   2008-09-29 18:37:16
наивняк
прежде чем прелагать куда-то, съездить, надо паспорт получить
il gatto   2008-09-29 18:43:02
аааа,
всё понял :) хочется выжать последние крохи из нынешенго паспорта... раньше надо было думать. я обычно беспокоюсь о новом паспорте за 3-4 мес. до окончания действующего
анкета_удалена   2008-09-29 18:55:10
аффтарше
зря заморачиваешься с путевками. покупаешь билет скажем RyanAir (оч дешево) и бронируешь через интеренет же хотел в месте назначения. после чего покупаешь страховвку оформляешь визу и летишь. гораздо дешевле чем в 45 тыш обойдецца.
GP   2008-09-29 20:02:45
блин
уважаемый, так для информации, у меня паспорт до апреля след года дейст-н. Тема вообще не про паспорт.
il gatto   2008-09-30 08:43:20
а с поездками
вечно так - все вдруг зело занятыми оказываются
Снежная королева   2008-10-01 16:49:43
А Вы
напишите в раздел "В путешествие!", может, откликнется кто...
- Каков сам человек БРИГАНТИНА (12 сбщ)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2008-09-25 20:09:51
Каков сам человек
Я вот думаю если человеку нравятся глупые, недалекие люди он с ними общается, находит общие темы для общения он сам глуп? Или пытается самоутвердиться на фоне их?

Вот мне, кажется, что с кем человек общается есть большой показатель, не так ли?
il gatto   2008-09-25 20:16:38
неа
тупые порой умеют умно говорить. и не сразу порой разберёшь, что это всего лишь цитаты
Ant   2008-09-26 00:59:51
!!!
не.. так ли.... если человек со стрежнем... и с грузчиком ога поговорить.. без заумных слов...
а глуп или не глуп... со стороны поверхностный взгляд... пока вы лично не пообщались с челом...
Шпилька   2008-09-26 10:27:52
а где
критерии глупости и недалекости?
Иногда для общения бывает важным не только уровень знаний и образованности человека. Иногда просто приятно общаться. Да, может, человек и не Эйнштейн, но при этом просто добрый, отзывчивый, веселый... Что же теперь, занести его в неликвиды? И иногда приятно просто поболтать, рассказывать анекдоты, обсуждать просмотренный фильм, не углубляясь во вселенские проблемы...
фрекен Снорк н   2008-09-26 10:35:32
Глупость -
не единственное качество человека и, как мне кажется, очень относительное. Есть наивность, непосредственность, неопытность, максимализм и т. д. Быть с кем-то рядом можно по причине общих увлечений (например вышивание), его доброго сердца, легкости на подъем и т. д. Или можно долго быть с человеком, но не разглядеть его, особенно, если не слушать окружающих, а полагаться на себя.
Мне не кажется, что те с кем мы общаемся, тем более, что их немало, это - показатель наших качеств души или характера, хотя в некоторой незначительной степени - да.
Екатерина+   2008-09-26 23:17:35
К тому же
ум и уровень образования это разные понятия, далеко не всегда совпадающие.
Flanker   2008-09-27 13:07:14
*
ИМХО зависит от свойств характера. Есть у меня приятель у которого и с умом и с образованием все ОК, но который предпочитает общаться со всяким сбродом. Предваряя вопросы, сброд совершнно не высокодуховный. :) Мне кажется сие от комплексов. Самоутверждатся он так, ему надо постоянно видеть кого-то ниже себя по всем параметрам.
sarcastic_moon   2008-09-28 00:53:55
да. ты права!
"скажи мне кто твой друг...." и т. д. по тексту. это так!
но вот вопрос: как ты определяшь, что человек глуп и недалек? возможно он далек от тебя, но не по сути. а человек умеющий найти общую тему для общения с ЛЮБЫМ человеком, тем более отличающимся от своего уровня (в любую сторону), не может быть глуп и туп по определению.
тесты на людяй проводишь при любом удобном случае? вопросник Айзенка в сумочке таскаешь? а при наборе менее 180 линчуешь на месте и табличку позора на чахлую грудь вешаешь? ;)
Luna   2008-09-28 13:41:28
Опять таки
возвращаясь к критериям - откуда нам знать, что оппонент глуп? Может он просто инакомыслящий? ;))
КОШмАРКА   2008-09-30 17:36:37
А может
Глуп не оппонент, а именно ты раз не не понимаешь его?
Ant   2008-09-30 18:42:19
!!!
хе... кошмарка.. 5 баллов... :-)))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2008-10-06 14:43:44
Попытаюсь пояснить:)
Пот глупыми, недалекими людьми, понимаю людей, которые не могут замечать многообразие вариантов, обладая знаниями, не могут мыслить широко.

То есть набор знаний, фактов, цифр, цитат и т. д. - для меня не являются признаком ума. Если человек может понять другого, а другой его нет, то он глуп.

Кошмарка, а кто сказал, что не понимешь оппонента? Вот если ты-то как раз точку зрения аппонента понимаешь, (ведь понять и принять разные вещи однако) и ты предъевляешь ему еще и другую, а может и несколько, а оппонент слышит и понимает только себя (то есть он твою точкеу зрения не просто не принимает, а говорит, что такого просто быть не может) , на мой взгляд, он глуп:) Вы то похоже так же считает?:)
- Когда кто-то раздражает большинство БРИГАНТИНА (12 сбщ)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2008-09-25 19:59:22
Когда кто-то раздражает большинство
непохожестью взглядов.

Вот замечали Вы начинаешь с кем-то дисскутировать да и в домиках тоже и вот твои взгляды не совпадают с кем-то. Еще хуже если ты в своих взглядах восприниимаешь и те, котрые высказывают в домике и говоришь, что бывает по-другому... И этот кто-то начинает спорить, аргументов не хватает, потом он начинает доходить до оскорблений - нет не прямых, сначало намеков, потом таких намеков, за котрые будь ты в компании по морде дали бы...

Ты терпишь, терпишь и иногда дураку говоришь, что он дурак... Не просто голословно и по ощущениям. А как бы это сказать, ты приводишь примеры, доводы реальные... Ну ведь если человек будет говорить, что на кухне туалет и в раковину справлять нужду, а про туалет говорить, что это есть колдец и из него пить, он же будет считаться ненормальным, не так ли? Его будут лечить. Ну например - ягрубый сейчаспривожу пример. Вот говорят, что раковые больные не выживают, а ты приводишь примеры реальных людей, больниц, врачей... И тебе говорят - нет все это вранье - такого не бывает...

Или еще хуже, ну например начинают говорить, что стул - это не что иное как поезд. Проблема в том, что если вот этих стоящих на своем, и не хотящих видеть другого много, а ты будешь один. То доказать что-либо невозможно.

Вариант ГУЛАГА ничем не отличается - человек знал, что он не виноват. А ему говорили - нет, ты виноват. Он был один, а их было много...
Вот интересно, а заставить невиновного верить в то, что он виновен возможно? Когда их будет много, когда их будет толпа?

Итак, вопросов 2.
1. Почему другое мнение, а еще хуже более широкие взгляды на вещи вызывает не желание понять, а желание инакомыслящего обозвать дураком? (на что иногда тоже самое приходится говорить аппоненту, если реально его таковым считаешь)

2. Нормально ли это дружба против кого-то? Я имею ввиду, чем не аналог тех, кто в НКВД все переворачивал все с ног на голову, только ведь в современном мире люди себя не сравнивают с этими из НКВД и Гулагов и очень активно их осуждают.
Лагуна   2008-09-25 20:34:41
Бригантина,
У вас текст про одно, а вопросы про другое.
1. В споре никогда не бывает правого. Нет на этом свете ничего однозначно белого и чёрного. Нет однозначных ответов на спорные вопросы. Что было раньше: яйцо или курица? Это очень трудно принять, этому надо долго и целенаправленно учиться.
Да раковые больные выживают, но не все и не всегда, в зависимости от массы разных причин.
Иной раз приходится и в раковину нужду справлять, и попить из бачка. Крайне редко, но и такое может быть. И стул может стать поездом в воображении ребёнка, а где грань между реальностью и кажущимся?

2. Убедить невиновного в том, что он виноват? Конечно можно. Психотехника. Вы Оруэлла давно не читали?

Дружба против кого то-это опора слабого.
Шпилька   2008-09-26 10:24:11
а зачем
пытаться доказать что-то человеку, который твердо придерживается своего мнения, пусть даже и неправильного?
Не зря же говорят, не спорь с дураком...
Если я вижу, что человек не хочет(или не может) принять мое мнение - я и спорить не буду. Ибо каждый имеет право думать так, как он хочет.
Если взять Ваш пример: не будет мне кто-то доказывать. что рак неизлечим. Да я и спорить особо не буду, выскажу свое мнение, аргументирую... Если человек будет продолжать придерживаться своей точки зрения - его право. Если назовет меня при этом дурой - да и фиг с ним, не вижу смысла обижаться на недалеких...
А уж "дружить против кого-то" - это вообще детский сад младшая группа. И если кто-то надумает "дружить против меня" - отойду подальше от таких людей. Пусть дружат)))) А я себе более достойных собеседников найду)))))
На полпути к погосту   2008-09-26 11:13:23
Бригантина,
признайтесь, в каком домике вас послали? ))
Это риторический вопрос, разумеется. Не вздумайте отвечать.
Совершенно бессмысленна дискуссия, в которой сторонам недостаёт аргументации, а также готовности пересмотреть свою точку зрения, или хотя бы признать в допущении, что всё может быть и иначе. Вы уверены, что перед вами стул? Но ведь это и не стул, и не поезд, а, скажем, детское автокресло, а то и вовсе - стульчак. Да что угодно это может быть. Ваш взгляд - иной, чем у других, но отчего вы уверены, что именно ваша точка зрения шире? Точка вообще не может быть шире или уже, а только множество точек, и это множество, как я поняла, как раз находится по другую сторону от вас. Что вы так волнуетесь, а, главное, чего вы хотите? Вы хотите продемонстрировать своё инакомыслие или свою... ммм... неловкость в аргументировании и плутание в целях? Вы обособляетесь от какой-то там совокупности, а потом обижаетесь на неё же за то, что она вас отторгает. Где логика, Бригантина?
ВарягЪ   2008-09-26 19:02:14
Полпогоста,
в "Садомамах"...
И по результатам наблюдения за дискуссией вынужден снять перед Бригантиной шляпу.
Она в совершенстве обладает способностью выставлять белое за черное, ходить на голове, а думать тем, что оказывается выше, чем голова при постановке тела вверх ногами.
Нет, действительно, практически в совершенстве.

Насколько я понял из весьма тактичных и сдержанных реплик домикоправителей - тема в домике оставлена смеха ради. Я лично головой об клаву бился, читая некоторые комментарии глубокоуважаемой Бригантины.

Ну, и ознакомившись с данным постом снова о клаву забился, прочитав:
"И этот кто-то начинает спорить, аргументов не хватает, потом он начинает доходить до оскорблений - нет не прямых, сначало намеков, потом таких намеков, за котрые будь ты в компании по морде дали бы..."

Не думаю, что Бригантина самою себя под этим "кто-то" имеет.
Я за ней способности к самокритике не замечал.
Flanker   2008-09-27 13:02:05
*
У меня что-то с утра голова побаливает, поэтому к сентиментам не склонен. :)

Стул это, дорогие мои, стул. И кто-то претендующий на то, что это поезд или там друг Винни-пуха Пятачок, да еще и отстаивающий эту позицию с пеной у рта, с высокой вероятностью будет мишенью для насмешек (в лучше случае). И ИМХО поделом.
КОШмАРКА   2008-09-30 17:42:57
Самая
Большая глупость считать себя умнее других. Особенно только потому, что твое мнение расходится с его мнением. И если его стул для него -поезд, то пусть он им и будет. Вам жалко что ли?
Теразини:)   2008-10-02 00:55:43
БРИГАНТИНА
Высказывать мнение, отличное от других и увидеть несогласие с этим мнением других, еще не значит быть инакомыслящим:)))
Прочитала Ваш пост, который показался мне (простите) нелогичным сумбуром и поняла, что совсем не Ваши "широкие взгляды" вызывают непонимание у других "узколобых":))) Простите, еще раз:)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2008-10-06 14:34:42
Теразини,
угу, конечно:) Кто ж спорит:)) Вот, например, тебе доказывают, что всем нужна вторая половинка в виде родственной души и должна эта половинка быть другого полу. Ты говоришь нет, не всем. Все люди разные. Нужна родственная душа всем, но не обязательно это будет вторая половинка в виде мужа или жены. Бывает, что люди находят себя в детях и мужчина им не нужен, бывает в друзьях, ну подруга, например, оказывается родственной душой - мама, папа, в конце концов духовный отец или Бог.

Я это видела, я это встречала в реальной жизни, это описано в литературе, это показано в фильмах. А тебе говорят - нет, такого быть не может. А потом начинают просто оскорблять.

На данном же форуме, тусуясь уже 3 года я изначально пыталась рассказать, высказывая мнение, участвуя в дискуссиях, никого не обзывая, что люди могут жить в семье и не изменять друг другу, не по принуждению, а по любви. Я знаю такие семьи, сейчас приводить примеры не буду, но со 100 процентной вот гарантией не изменяют. Есть семьи, котрые 24 часа проводят вместе и любят друг друга, не надъедают друг другу уже много лет. Да мног чего еще пыталсь рассказать, не голословно заявляя, а приводя доводы, примеры, людей которых я знаю. На что получала много всякого, включая - такого быть не может, потому что я этого не исптытывал(а) или не встречал(а). А дальше доходило до обзываний - Вы считате, что это умно? Говорить, что такого не может бвть только потому, что не может быть никогда. Бывает ПО РАЗНОМУ, а большинство людей просто этого разного НЕ ЗАМЕЧАЮТ.

Уважаемый, ВарягЪ, на счет первертышей черного на белое, уж чья бы мычала, а чья бы молчала. Ей, Богу... А больше всего в этой ситуации поражает - ни тени неудобства, когда черное обявляем белым, белое черным, других оскорбляем.... А еще - человек навравший, выливший ушат грязи на другого может совершенно спокойно смотреть этому другому в глаза, даже не то, что там не красняя, даже и взгляда не отводя, да еще пытаться и общаться и. Вот где поражена-то я, ВарягЪ, вот где поражена. Да и с аргументациями по разным темам - чего стоит одна та, что все изменяют. Описан был как-то случай, когда ты ехал в командировку и вас трое или четверо ребят было и вот вы решили с девушками ночь провести. Так вот двое-то или трое (точное число не помню), включая ВарягЪа, по рассказам провели, хотя у ВарягЪа помнится официальная жена была, а четвертый сказал, что нет извините, ребята, я женат. САм же это рассказывал. Так все ли изменяют, даже среди твоих же знакомых, таких же спецназовцев? Есть и другие примеры. А уж про логику многих доводов в спорах, которые раньше проходили, я вообще молчу... Поэтому - уж чья бы, ВарягЪ, мычала...

Шпилька, согласна со всем, что Вы написали, полностью согласна. Только очень неприятно часто бывает считать другого человека глупым. До данного форума, я думала, что любого человека можно в чем-то убедить, если привести аргументы, доводы и прочее. Просто если раньше я кого-то не могла в чем-то убедить, то я считала, что у меня не хватает аргументов, доводов и прочего. Вот, а пообщавшись на форуме, да, пришла к такому выводу, как и Вы, есть просто глупые люди. Для меня это реально стало откровением. Я не думала, что некоторые протсо не могут понять, я думала не хотят, не слушают, делают назло, а вот здесь поняла, что нет, есть просто глупые люди, даже если будут очень стараться, то все равно не поймут. И это меня реально обескуражило. Просто мне самой от этого почему-то неприятно, вот и все:))

На полпути к погосту, попытаюсь объяснит почему считаю, что моя точка зрения шире.

Ну, например, один человек считает, а)что любящие люди могут жить и находиться 24 часа вместе, принимает ситуацию, б)что любящие люди не могут находиться такое же время вместе, в) они могут жить и в разных странах и видиться вообще один раз в год - то есть может быть по любому.

А другой, в данной ситуации это большинство, видит только свою точку зрения и совсем не может допустить, что люди могут быть счастливы находясь 24 часа вместе и не один год...
Так у кого же точка зрения, не в смысле точки, как точки в геометрическом понимании этого смысла слова, шире?
Так же хочу сказать, что помимо оотносительности всего - в смысле добра и зла, есть и определенность, то есть однозначность. Если человек начнет говорить, что он Напалеон Банапарт - здесь скорее у него уже ограничения в передвижении возникнут, так кап омещено он будет в желтый дом. Так что хотим мы того или нет, но есть в чем-то и некая однозначность, ну скажим относительно оси определенных координат, например:))) Иначе если уж все будет совсем относительно вснего, то придется быть изолированным от общества:)
Счастье мое   2008-10-18 20:56:47
а я со Шпилькой не согласна))
В той части ее речи, где говорится-что если человек не хочет принять наше мнение-нужно перестать спорить..
Читая первый пост-я тоже было хотела об этом сказать... но, совсем не то, что Вы-Шпилька-сказали..
Ведь цель спора-не переспорить один другого!
В споре иногда все же рождается истина.. когда люди пытаются встать на точку зрения другого.. Бывают непримиримые принципиальные споры.. Вот для этих-то споров --первая фраза и подходит.. Но не для тех, коих большинство-когда люди толерантны, вменяемы и готовы воспринять доводы другого человека..
Так что, думаю, не стоит считать именно свою точку зрения единственно правильной.. хотя.. не спорю-это неприятно, когда сопротивляются тому, что именно ты высказываешь умные и правильные вещи)))
Как противоядие-помогает отвлечься-грядку там вскопать, баланс квартальный свести, дров наколоть... и так далее.. не правда ли?:)


Ну на крайняк-конем по голове!)))
Лошадью, то исть..)
Счастье мое   2008-10-18 21:11:45
Бригантина
есть споры на темы морали, в которых бы хотелось достичь единодушия потому что мы живем бок о бок, в одном обществе..

но если не получается-так чтож.. круги общения тоже у всеж неодинаковые..)
Всегда ли стОит копья ломать?
Элис   2008-10-21 12:27:39
Если кто-то раздражает большинство,
то из этой ситуации есть несколько выходов.
1. Сменить собеседников. Возможно просто люди выступают в разных весовых категориях и уровень подготовки в данном вопросе у них настолько разный, что диалог невозможен.
2. Еще раз пересмотреть свои аргументы, стиль изложения.
Возможно и еще как-то можно поступить, но в любом случае диалог "сам дурак-от дурака слышу"- не выход из положения.:)))
- Резюме свеженькое)) Вандочка (5 сбщ)
В.   2008-09-25 17:55:10
Резюме свеженькое))
Добрый день!

О себе...
Родился в г. Душанбе в 1974г.
1983-1988 игра на баяне в музыкальном училище Тверской обл.
1988 побег от родителей и ненавистного баяна в г. Ленинград в мореходное училище. Проучился год и вернулся в родные пенаты.
1992г. Поступил в химико-технологический университет, с первой сессии занялся бизнесом(продажа хлопка), институт оставил.
2000г поступил Международный институт управления(юриспруденция), был перерыв в обучении(работа, семья, отсутствие интереса).
В прощлом году возобновил и закончил третий курс, взял тайм-аут(учусь при наличии желания, собственно ни куда не спешу, процесс этот непрерывный) Долгое время занимался реализацией нефтепродуктов(собственный бизнес).
Имею опыт организации бизнеса с нуля, навыки управления людьми до 100 человек.
В 2005 году три месяца изучал английский язык в г. Лондоне. В 2007г. проходил обучение по финансовому моделированию и оценка инвестиционной привлекательности проектов в г. Москве.
Увлекаюсь охотой, машинами, музыкой, чтением.
Хочу найти креативную, интересную работу для творческого и професиональног роста и реализации как самого себя.

С уважением,
Бондо.

Не изменила ничего...
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2008-09-25 18:27:34
Вандочка,
ну таки парень прикольщик:) Надо посоветовать ему в журналы рассказы писать, да хоть и про себя или вот артистам разговорного жанра предложить свои рассказы, у них там сейчас с юмором плохо:))))
РАРИТЕТ   2008-09-25 19:58:08
!!!
И корректора ему личного, чтобы ошибки правил :)
Сольская   2008-09-25 21:28:20
Вот.
и эти люди занимались реализацией нефтепродуктов.
а что?
очень даже показательно.
Теразини:)   2008-10-02 00:47:14
***
Именно такие и оседлали все высокодоходные "трубы", там не нужны особо умные, вовсе не нужны профессионалы и порядочные. Вот нахрапистые, это да...
- Хвост... Den0001 (11 сбщ)
Den0001   2008-09-24 12:01:21
Хвост...
-У тебя хвост.

Вопросительно-утверждающе произнесла тиотка, на добрый вечер привычно не обратив внимание.

-Извините, у меня, понимаете, дело в другом. Я здесь не по этой причине.

-У ТЕБЯ ХВОСТ! Обличающим тоном поставила диагноз тиотка.

Поняв что диалог бесполезен, я молча полез в сумку и достал бумагу, заверенную двумя печатаю и множеством неразборчивых подписей.
Молча протянул через стол.

-С ХВОСТОМ БЕЗ ОПЛАТЫ НЕ ПРИМУ! угрожающе заметила она, мельком взглянув на бумагу.

очень хотелось спать... я обреченно осознал что прийдется орать.

Речь идет не о клинике пластической хирургии...

А о поселении в студенческое общежитие.

Без особого интузиазма покричав, хлопнув бумагой по столу - я таки добился положенной мне комнаты на курсах повышения квалификации.

-А я думала у Вас хвост... обреченно вздохнула комендантша...
Вот ваш ключ. Только смотрите - общежитие у нас женское так что душ принимайте ночью... ну чтоб девочек не смущать.

Девочек смущать и правда не хотелось - поэтому душ принял вечером в гордом одиночестве, заперев дверь в сан узел шваброй.
На полпути к погосту   2008-09-24 12:29:34
Дэн,
и чего орал? Нет бы посмотреть на комендантшу молча.. строго так.. через коллиматорный прицел..))
Интересно, а в каких целях двоечники-мальчики подселяются в женское общежитие? Это особо изощрённая форма наказания?
Гюль читай   2008-09-24 16:31:31
хмм
"лапы и хвост- вот мои документы"- как говаривал Матроскин...

а если еще предъявить рога и копыта...
Настёна   2008-09-24 19:46:42
Помнится...
пару лет назад приехала я в Киев на конференцию. Вечером вся наша толпа пошла заселяться в студенческое общежитие. В течение получаса комендантша орала как потерпевшая, что свободных комнат у неё нет. Мы были настойчивы и не уходили. В итоге вся компания человек из 10 была успешно расселена по комнатам.
INDA   2008-09-25 14:01:15
В ЕЖЕ
явно живее дискусиия о хвостах.. гы гы

Ден.. спасибо повеселил
Den0001   2008-09-25 14:06:48
Инда
в еже дисскусия не о хвостах, а как обычно о половых органах и их применении. :-)
INDA   2008-09-25 14:14:10
ну прости
что читаем о том и поем..
Den0001   2008-09-25 14:16:32
Инда
там каждый видит только то что хочет видеть.
MAITRE CARREFOUR   2008-09-25 15:23:51
задумался офф)))))
Коллиматорный прицел при стрельбе в упор, или почти в упор.... на хрена?

Den0001 А "хвостов" правда нет?))))
Den0001   2008-09-25 15:30:15
Мэтр
не-а, хвостов никаких нет :-)
Ant   2008-09-30 18:40:10
!!!
о.. мля.... ден.. скока курсы стоят??? чтоб в такое общежитие попасть???
малина блин.... :-)))
там блондинок с голубыми глазами не видел с ростом от 175???
ты это кинь адресочек... :-)))))

 


Всего тем: 11
© Copyright 2010 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.