Архив форума домика "Спорный Домик 2.0"

Некто "ТонькаБабосючка" http:www. maybe. rushowuser. php? id=568097 в ЕЖЕ использовала принцип И. Геббельс, который утверждал: "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит".

В своем посте "Просто конец света какой-то!" http:www. maybe. rudiary. php? d=2010-1-26 она утверждала, цитирую: "Патриарх Кирилл назвал землетрясение на Гаити божьей карой"

Однако таких слов и мыслей Патриарх Кирилл не произносил, точнее он сказал так:

"Одна часть острова процветает, в другой царят преступность и политическая нестабильность. Теперь же тяжкие проблемы этой части острова многократно усугублены катастрофическим землетрясением"

24 января глава синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда заявил на сайте "Интерфакс-религия": "Хотелось бы призвать журналистов более аккуратно передавать в СМИ содержание выступлений патриарха", Ещё было сказано, что нельзя говорить о том, что патриарх назвал землятресение на Гаити "карой Божией".

будет отписываться, я прошу вас делать это не анонимно.

Приписать использование принципа Геббельса какой-то девочке из ЕЖЕ - это, как минимум, э-э-э..., чересчур эмоционально со стороны автора темы.
Подумаешь, девочка процитировала СМИ, делов-то!

Вот действия самих СМИ в некоторых ситуациях, пожалуй, можно сравнить с Геббельсовской пропагандой, у них бывает.
Хотя конкретно в данном случае я сильно сомневаюсь, что была подана дезинформация.
Не поручусь, но похоже на правду.

Если у автора есть сведения о том, что запись была смонтирована таким образом, чтобы исказить мысль патриарха, пусть автор так и скажет.

Тогда придётся предположить, что на телевидении существует целый заговор против патриархии, поскольку подобные выступления руководства церкви по ТВ транслируют регулярно.
Один раз у них блокада Ленинграда выла названа божьей карой, другой раз - вся В. О. Война, потом ещё какие-то бедствия.
То есть стиль высказывания тот же.
А потом каждый раз церковная пресс-служба оправдывается: мол, святой отец имел в виду совсем не то, что произносил.

Если же злоумышленного телемонтажа не было, то вообще-то девочка по сути права - именно так патриарх и сказал. Может, не дословно про "божью кару", но смысл однозначно сводился к этому.

После премьеры фильма Аватар, в сети появилось довольно много отрицательных отзывов связанных с тем, что в фильме, мол, красиво упакованно предательство и измена.

Аргументируют это так, гражданин Салли предал своих соплеменников, переметнулся на сторону врага, участвовал в убийстве своих же бывших коллег.

Оно канешна правда, с одной стороны.

Однако вот мне хотелось бы рассмотреть вопрос, а что такое измена Родине, Предательство...

Слова красивые, а вот что за ними стоит?

Родина требует безусловного выполнения воинской обязанности, беспрекословного подчинения приказам. Их неисполнение во время войны трактуется как предательство.

Однако, поскольку мы всетаки не роботы, у каждого из нас есть свои принципы о том, что такое хорошо и что такое плохо.

И вот правительство страны вдруг решает, что по какому-то странному стечению обстоятельств, наша нефть залегает на территории другого суверенного государства. Граждане другого государства с этим не согласны, поэтому их нужно немножко убить.

Солдата призывают в армию, обьясняют какие туземцы плохие и кровожадные, как нехорошо они сливаются в экстазе с природой, и еще у них отвратительно черный цвет кожи. Обьясняют это профессионалы, и в результате соладт идет убивать отвратительных туземцев на другом краю света, потому что так надо.

Если он предаст свою страну и перейдет на сторону врага... предатель ли он?
Для своего правительства - безусловно да, а для самого себя?

Поступившись со своими принципами и убивая за природные ресурсы, он может быть и не предаст своих соотечественников, зато предаст самого себя.

Если выяснится что ваш друг продает наркотики, на убеждения этого не делать никак не реагирует - как вы поступите? Уйдете в сторону или предадите его заявив в милицию?

Прийдется решать кого предавать, себя и свои принципы, или наркоторговца друга.
А кого вы предадите, себя или общество которое считает недопустимым доносительство?

насколько я понимаю, армия строится на выполнении приказа. А не на выполнении приказа после того, как тот, кто старше званием убедил тебя, что это НАДО сделать.

Поэтому и трактуется переход на сторону врага, как предательство. И только так.

я это понимаю. Именно поэтому в УК прописано что выполнение заведомо преступного приказа карается по-закону. А солдат не выполнивший преступный приказ освобождается от ответственности.
Однако это потом, а сначала - как ты правильно заметила, он - предатель.

Цель темы узнать что для людей выше выполнение своих моральных принципов или принципов навязанных обществом.

Ну задал темку!
Глобально, но в общих чертах.
Не согласиться воевать на стороне соплеменников в освободительной войне за свою землю и перейти на сторону врага за большие посуленные блага предательство.
Согласиться воевать на стороне своих, потом передумать, украсть большую военную тайну и сбежать к врагу тоже предательство.
Не согласиться воевать в захватничесской или освободительной войне по своим личным убеждениям - свобода выбора.
Не нравится тебе твое государство и армия живи и воюй в другом.

С другом наркоманом мне кажется выбор проще. Не готов мириться с наркоторговлей скажи об этом другу, о том что таких как он сдаешь органам. Ты как друг обязан озвучить ему свои убеждения и свой выбор. После чего - бросать или продолжать торговать это уже выбор друга. А ты следуй своему выбору.
Для меня такие друзья бы перестали быть друзьями

"Не нравится тебе твое государство и армия живи и воюй в другом."
Собственно Джейк Салли это и сделал. Выбрал другую армию и другое государство.

Не видела еще фильма. Если перешел по личным идейным соображениям, то просто сделал свой выбор.
А если за обещаные после победы над его народом пол царства предатель что-ни на есть.
Тут от мотивации героя нужно исходить.

Вообще Родина и Государство не одно и то же. Мне, безусловно, симпатичнее персонажи - повстанцы,
что воюют на своей территории и со своим же правительством, если оно преследует цели, далекие от
идейных соображений большинства представителей племени.
А прибегать в таких случаях к помощи захватчиков - это чревато. Кто знает, чего хотят захватчики в итоге,
от предательства недалеко, уж больно тонкие грани

Примеры в теме все общие, много общей морали, много вводных данных, много спорного обо всем и ни о чем

Камерон считает что перешел по идейным соображениям. Однако многие Эксперты с сценаристом не согласны.
Говорят перешел за 30 серебрянников, за новое синее тело и новую синюю тиотку.

И можно было бы считать это предательством, если он получал за это предательство деньги!!!
Но забываем тот факт, что эта планета стала его домом, он научился понимать этот мир, он вжился в него и этот мир ответил ему тем же...
Родина там где нас принимают и понимают, родина там где ты можешь жить в согласии сам с собой.

он получил не деньги - их там просто нет.
А получил он эквивалент денег (эквивалент эквивалента, так сказать), то есть всё то же самое, но натурой.
Это с одной стороны.
А с другой...
Помните, в одном хорошем фильме главный герой в исполнении Евгения Матвеева говорит, типа: "Да, я воюю за баб и ребятишек - это и есть моя идеология".
Так что не всё так просто.

Мой приятель вчера живописал...

Работал он последние 5 лет на спец. обьекте вахтовым методом.
Выглядело это так: Каждые два месяца его на вертолете отвозят на обьект, там он работает месяц и его на вертолете привозят домой. Месяц дома. На спец. обьекте всё строго - звонки домой через оператора, интернет - тоже через оператора... поясню - захотел побыть в иннете, позвонил оператору - тот выдает тебе пароль на 15 минут, через 15 минут звонить надо снова - получать новый пароль. На обьекте у него квартирка, бесплатное обслуживание стирки, уборки, питается в местной столовой - тоже совершенно бесплатно. Коммунизм в отдлельно взятом обществе.

И вот познакомился он там с женщиной, научный сотрудник.
И начал он с этой женщиной жить. Она вкурсе что у него семья, ребенок.
Сошлись на том что там - ДРУГАЯ жизнь, а здесь у них СВОЯ.

Вот так и жил 5(!) лет.

Спрашиваю - ну если она классная, почему с женой не разведешься, и жил бы уже с ней...
Отвечает - Обеих, говорит, люблю. Жену - там, а вторую женщину здесь.

Обе жизни идут параллельно друг с другом. Не пересекаются. Два мира, две семьи, две любви.

Я вот подумал... есть же люди с раздвоением личности, и живут себе спокойно. А тут раздвоению личности ситуация способствует.

А вы смогли бы жить по-настоящему двойной жизнью?

Нет, не смогла бы.

уточни, что ты называешь двойной жизнью: жить с двумя "жёнами", находящимися географически в разных точках или например две жены, но что б вместе в 10 комнатном доме? Все вместе, там, завтрак, прогулки, ужин, только работа раздельно и секс. Или вовсе третий - шестой вариант?

На востоке кое-где до сих пор встречаются нормальные мусульманские семьи :-) Да и в америке у мармонов...

Или ты спрашиваешь, а возможно ли любить двух (множество) одновременно, но так что бы от сердца, искренне?

И ещё, а что ты называешь раздвоением личности?

А из чего состоит наша жизнь?
Из работы, отдыха, отношений, общения, круга друзей и т. д.

Если это присутствует в двойном формате. Тоесть месяц через месяц у тебя работа, отдых, друзья, отношения... всё меняется.

Вот я и имею ввиду когда эти миры никак не пересекаются. Как бы на противоположных концах земного шара.
Вот это я и называю двойной жизнью.
А раздвоение личности это тоже самое, но только внутри головы.

Дык вот переключаясь вот так между мирами... возможно ли и любить двух женщин искренне.
В этом мысль.

Почему не возможно любить?

Вопрос длинный, философский, но по моему мнению (ИМХО) это бывает сплошь и рядом. Да и потом люди так устроены, они устроены именно так и не иначе.

Например когда со всеми любезен(зна), внимателен (льна), приветлив(а), а по сути держит себя выше других. В чужую голову не влезешь, и, что человек себе думает, кто его (её) знает, но вот поступки по мелочам иногда выдают снобизм.

Хорошо быть летиком. Возращаешься, а на аэродроме любимая девушка тебя ждет.
Хорошо быть машинистом, его любимая девушка на вокзале встречает.
Хорошо быть капитаном дальнего плаванья. Его в порту любимая девушка тоже ждет.
Плохо одной левушке, то ей на аэродром, на вокзал, то в порт мчаться.

Мужику, если повезет с географической сменой работы, зашлют в другую точку планеты.
Он и там себе какую-нибудь повариху заведет.
Причем на тех же условиях и полном согласии с сами собой.
И будет ему счастье уже с тремя любимыми женщинами.
Разруха - она не в сортирах, она в головах...

На востоке кое-где до сих пор встречаются нормальные мусульманские семьи :-) Да и в америке у мармонов...

В таком случае все понятно и закономерно. Но если женщина не воспитана изначально в таких традициях, то
представь ее боль, когда все же пересекутся эти миры. Любые прямые однажды пересекаются. И каково ей узнать
по его второй чудный мир?

И на двух стуьях сидеть можно, только стулья могут случайно разъехаться или половинки попы устать, и?

Я считаю, что можно любить двоих, и это не двойная жизнь, а одна - во всём многообразии. А почему, собственно, нельзя любить двоих? Думаю, так считается - потому что так "не принято".
Кстати, а через 5 лет что случилось?

И вот он здесь со мной работает. Это его первый контракт за 5 лет в обычном мире... как дальше быть и как это разруливать он не знает. Надеется что все само рассосется.

женщины поняли, что любит он обеих, согласились бы с этим - все были бы счастливы. Ничего в этом нет обидного и унизительного. Ревность - вот корень зла.

Ну с научным сотрудником понятно, ей-то он в силу необходимости сообщил, что есть жена.
А вот жене о сотруднике вряд ли. Попахивает обычным обманом, ибо из троих только двое знают всю правду.
Теперь он разруливать всю кашу не готов еще и надеется, что треугольник сама собой рассосется:)))))


Да люби хоть пятерых, только любимые от этого страдать не должны.
Любовь - это не только приятное пребывание вместе и доброе отношение к партнеру.
Это еще доверие и ответственность за любимого. Не заметила ни того ни другого. О какой любви в
этом рассказе речь? О любви мужика к комфорту, регулярным чистым носкам, котлетам и защищенному сексу?

Если вы не из традиционной мусульманской семьи и с чистым сердцем
готовы к подобным отношениям - Вы святая!
Говорите о своей позиции погромче, отбоя от мужиков не будет:)

Я вот не представляю, как делить те же праздники и дни рождения с другими
женщинами, а постель? Только в порядке жребия или согласованной очереди,
или в кучу всем вместе:)))
На месте его жены это можно объяснить либо чрезмерной мудростью - погуляет и
вернется или женской глупостью, неуверенностью в себе и желанием любой
ценой оставаться замужем.

Хотя есть еще вариант: я бы на месте его жены тоже бы искренне влюбилась.
А что, все в отношениях чисты, светлы и прозрачны. Он на контракт, она к
своему второму возлюбленному. Хотя, боюсь этого перца такой вариант не устроит.
Это у него чистая и светлая любовь к двум дамам, а у нее супружеский долг -
хранить очаг, ждать его и свято верить.

Жена тоже знает что у него там ктото есть.
Диалог типа:
-Я знаю что у тебя там ктото есть!!!
-Да есть, и что?
-Ты меня любишь?
-Канешна, больше всего на свете!
-А её?
-Ну-у-у... э-э-э
Вот и весь разговор...

Природа стремиться к равновесию.
Вот если бы такой диалог с ее стороны произошел и с ним,
и он бы тоже принял, что у нее кто-то есть, но его она любит
больше, тогда да, принято.

Мы в свободном демократичном мире живем, лесбиянки и гомосексуалисты
между собой и то открыто женяться.
А тут такая ерунда, мелочи жизни...

дни рождения и праздники - это не принципиально; я не стала бы гнать любимого(именно любимого) человека из-за того, что у него есть ещё другая женщина. Ревность - она не от любви, а от уязвлённого самолюбия.

Если смотреть на любовь - как на возможность обладания человеком то да, ревность тут лишняя.
Если как на сплошное самопожертвование, то тоже можно все стерпеть и все принять.
Мне кажется настоящее взаимное чувство любви еще и подразумевает схожие системы ценностей
и элементарное уважение к партнеру.
Все же описано выше, жена заподозрила, спросила, узнала правду и смирилась.
Наверное это тоже договоренности, но не изначальные, а родившиеся в силу неизбежности
сложившейся ситуации.
Смирение тоже по-своему проявление любви. Только яркость чувств и степень
доверия, а как следствие и степень уважения другая. В том числе и себе самой в такой ситуации.

Сколько бы женщина себя не уговаривала, что готова делить любовь мужчины с другой, это
из области фантастики. Даже в гареме женщины борятся за любовь господина, что уж говорить о
могогамных парах. Можно придумать себе кучу объяснений, можно хранить библию под
подушкой и подставлять в каждой такой ситуации обе щеки. Оттого, что часто повторяешь:"
сахар, сахар", во рту слаще не становится. Можно сколь угодно делать довольное лицо,
а потом грустить втихомолку у окна и плакать в подушку.

Обманывать самого себя порой приятней, чем сказать самому себе правду. Смириться с треугольниками
некоторые, наверное, могут, стать счастливие... сомневаюсь...

я считаю, что нельзя соизмерять собственную ценность и уважение к себе с отношениями с мужчинами, центр тяжести всё-таки нужно иметь в себе, иначе и самоуважение, и самооценка, да и счастье тоже станут очень зыбкими и зависимыми от другого человека.
"Счастье даётся нелегко. Очень трудно найти его в себе и невозможно - в ком-то другом"(с)

а может, все объясняется проще: мужчина этот - обычный, вульгарный потребитель. УДОБНО ему с двумя - и всё! А решать вопрос кардинально (с кем ему остаться) он изначально не готов. Ответственность на себя брать не хочет, лучше пусть как-нибудь само... Может, и в третьем месте заведет себе кого-нибудь... Как же я терпеть не могу таких "страусов"!

и не могу, и не хочу. Такие ребусы не для меня.