Архив форума домика "Психология на каждый день"

на пороге стояли... Прописываю... А то погода не очень, прохладно... Правда, неизвестно какая у них погода...
Заходите, располагайтесь, рассказывайте о себе...

Санкт - Петербург.
Любительница путешествий

Япония.
Вот так!
Здесь - для общения

знаю. У неё хорошее чувство юмора! Рада, что она
пришла в наш домик!

Как долго вы помните обиды, нанесенные вам? Легко ли прощаете своих близких, друзей и сослуживцев? И какой вообще механизм защиты от нападений, наветов, сплетен и слухов?
Единственный прием, какой я сама придумала - всегда просила свою подругу не передавать мне, кто и что обо мне сказал. Это ещё со школы выработалось: когда одна девочка сказала мне о нелестных словах другой в мой адрес, я вдруг почувствовала неприязнь именно к ней, а не к той девочке, с которой осталась в нормальных отношениях.

И ещё. Чувство мести. Когда что-такое случается и праведный (или неправедный) гнев охватывает душу, всегда вспоминая слова Дона Корлеоне, что месть - это блюдо, которое хорошо, когда остынет.
Со временем, это чувство так остывает, что "есть" его уже совсем
не хочется))...

И для меня лично - очень болезненная.
Не научилась прощать сильные обиды, как не старалась следовать советам опытных психологов и церковным заповедям. Бывает, что время немало прошло, сама себя уговариваю, что все ушло в прошлое, а нет-нет всплывает в памяти острота переживания... На поведении в отношении обидчика может и не сказываться, такт и дипломатичность - приходят с жизненным опытом. А сердцу не прикажешь... Особенно переживаю, что допустила близко слишком человека, дала ударить, абсолютно не готовая к защите. Виню только себя - за излишнюю доверчивость.

Мстить совсем не умею. Могу отстраниться и постараться взглянуть на ситуацию с юмором. Если получится, конечно.
А вот слухи и мнения почти посторонних людей - нисколько не волнуют! Послушаю даже с любопытством. Проанализирую - от КОГО это слышу, и насколько это может быть правдой. Для меня холодный анализ сказанного - правило! Выводы сделаю сама. А вот обиды тут никакой не усмотрю.
Иногда очень даже полезно послушать, как тебя воспринимают другие люди, и лишний раз убедиться - какие же мы все разные!
Механизм защиты один - не подпускать близко тех, в ком сомневаешься.
Ошиблась в оценке - быстро пересмотреть отношение к человеку, которому доверилась.

Обиды они же разные... Бывают мимолетные, а бывают жизненно важные, порой меняющие жизнь...
Обиды вещь очень индивидуальная. Кто-то пройдет мимо и не заметит, а кто-то всю жизнь будет помнить и переживать...

научилась "радикальному прощению".) Правда, шла к этому умению так долго, что казалось: никогда не приду... Но примерно месяц назад вдруг получилось у меня все)) У меня многое стало получаться в последнее время...
И как же мне стало со всем этим хорошо и легко...)) Как изумительно начал меняться сам мир вокруг меня)
И помогла мне в этом моя подруга, с которой мы до атомарного уровня разобрали природу двух моих самых сильных обид (казалось бы - непрощаемых): одну - давнюю, другую - произошедшую менее года назад.
В первом случае я получила лишь следствие: ответ на собственный поступок, совершенный много лет назад оттого, что мною двигала неверная мотивация. А, значит, и ответственность я несу сама. Во всяком случае, не менее (если не более), чем наполовину. Иными словами, прощая человека, я сумела простить и себя. И самое интересное: мои отношения с ним сразу изменились. Мгновенно, хоть он и не знал о моих "трудах" на эту тему. Словно сверху увидели, что я все сделала правильно, и преподнесли мне подарок: человек САМ начал вести себя совершенно иначе.
Во втором... Второй был просто мне нужен. По жизни. Я была тогда, как расползшаяся клякса, а он бросил мне некий вызов, став совершенно необходимым на тот момент пинком. Он же заставил меня разозлиться и, как следствие, собраться, мобилизовав все мои силы на борьбу со страшным.

А о мести и говорить не приходится. Раз нет обид, то какая ж месть?))

И все же научилась прощать. Буквально училась, даже умные книжки читала. Просто мне это было очень необходимо, обида таки просто съедала меня изнутри, жгла. Беда еще в том, что тогда обидел меня очень хороший, как говорят " по жизни" человек. Ну да так вышло. Да и сама я в немалой степени была провокатором этой обиды. Так что научится возможно. Но да- это труд. У меня пару лет заняло, когда я почувствовала, что обида меня отпустила. Зато прошли они не без пользы, сейчас, я думаю, меня просто уже невозможно серьезно обидеть. Не поддамся.

я тоже так недавно думала. Даже говорила, что обижаюсь всегда только на две минуты. Действительно, прощала легко, даже серьёзные обиды. Но вот когда обидела подруга и по совместительству начальница, фактически предала нашу дружбу, смириться и простить не могу уже месяца три. И хотя я с ней до сих пор говорю изредка по телефону вполне спокойно, но успокоиться до конца не могу.

я лет десять простить не могла...))
Три месяца - это, вообще, не срок. Должно, наверное, как-то все внутри переболеть... и только потом "отвалиться"...

Я же говорю - у меня ушло пару лет вполне так серьезного труда над собой. Это не само- собой приходит. Я много чего перепробовала, к исповеди ходила в том числе( это было в мусульманской стране, там православного батюшку для исповеди найти тоже проблема). Ходила по совету, и это, наверное была первая и единственная исповедью в моей жизни. Сути конфликта я не рассказывала, но просто сказала о проблеме, что простить не могу. Знаете, с мертвой точки это меня сдвинуло. И вопрос тут не в вере или религиозности, а просто в том, что открыла проблему совершенно постороннему человеку. А просто так, по ерунде я действительно и раньше никогда не обижалась.

Есть вещи, которые я не прощу никогда.
Их немного, совсем немного, даже мало, наверное ( по количеству), но нет... О мести речь не идет, но и "здравствуй" этим людям не скажу...

Когда не вопрос- порвать с человекам за сделанную им подалось и вы черкнуть его из жизни. Это и не так страшно. То есть обиделся раз и все- дальше можно об этой обиде не вспоминать. А когда надо жить, общаться, поддерживать отношения дальше- это другое. Да и не всегда обида бывает на подлый поступок. Всяко- разно можно причинить боль. Я решила для себя сейчас, что мне проще не обижаться, не допускать до себя обиду. Вработала несколько приемов и живу.

"Добротолюбие". В нескольких томах. Когда-то я читала её запоем, конспектировала, училась по ней жить. Это наставления святых отцов.
Если бы я не отошла от православия так далеко, как сегодня, я бы вовремя вспомнила - "любите особенно искушающих вас, ибо именно они приводят нас к преуспеянию". Про Дона Корлеоне вспомнила, а вот
про преп. Варсонофия - нет...

Мы же все в "связке", если простили обидчику-ушла плохая связь, вот он и поменялся... вернее поменялись отношения. У меня тоже был опыт прощения обид, тех что не сразу прощаются, мне стало так легко и хорошо, что я больше всего боялась опять на кого-то обидеться... сколько же тяжести и печали мы себе тогда "вкалываем")))

Всего 70 лет прошло со времени страшной войны, а люди уже категорически не хотят ни тяжести, ни печали, ни обид, ни, боже избави, ненависти, ни чувств.
Только радость и счастье. Ну ладно, еще покой.
Знаете, сколько таблеток есть, чтобы ничего не чувствовать?
Думаете, их просто так изобрели?
Не-е-ет, это для всех нас, которые так стремятся избавиться, как однажды сказал один человек "изжить, изгнать, отречься" от тяжелых чувств в своей душе.
И знаете, что получилось? У того человека все-все получилось. Он изжил, изгнал, отрекся от всего, что его беспокоило, мучило, заставляло чувствовать вину, стыд, боль.
... И теперь ему не больно и не стыдно. Он ни в чем не виноват.
И ему совершенно не важно, какую боль испытывают люди, окружающие его.

Мне можно и не верить. Просто прочтите описание самореализующегося человека у нашего бывшего соотечественника Абрахама Маслоу.
Очень странная получается личность...

же все скопом?))
Речь-то шла только об обидах и мести...
Любовь к Родине и ненависть к врагам ее - это совсем другое.
И разве отсутствие желания мести и ненависти в нашей обычной повседневной жизни отменяет наличие других сильных чувств?
Любви, страсти, печали, тоски? Горя, страха, боли потерь?

Просто...
Понимаете ли, если не чувствовать в жизни, ну просто не чувствовать и все тут, то в нужный момент чувства и не включатся.
Они тоже тренируемы и тоже могут атрофироваться, за ненадобностью...

Все-таки, наверное, не соглашусь...
Не хочу я тренировать свои чувства на таких эмоциях, как ненависть, обида...
Я, уж, лучше на чем-нибудь ином их потренирую...)
Любя, сострадая, сопереживая.
Разве это может превратить меня в ничего не ощущающегося биоробота, настроенного только на получение удовольствий?

но не чувствовать боль, обиду, подчас унижение, мы не сможем.
Эмоции и чувства никто отменить не в силах. Но ведь речь о том, как справиться с ними, успокоиться, а не о том, как превратиться в бесчувственного человека. Если он такой не от таблеток, то всё равно
испытывает эмоции. Подлинно бесстрастным трудно стать, хотя это как раз цель аскетов и подвижников. Но нам до них далеко...

Умение владеть своими эмоциями, не дать им взять верх наж тобой совсем не означает бесчуствиность. Скорее наоборот. Более виртуозное выражение своих чуств.

не можем не чувствовать. Если говорить, что такое возможно, то это - лгать. Себе - в первую очередь.
Другое дело, что выход из подобного состояния может быть очень быстрым, а может - чрезвычайно долгим. Рубцуется, вроде, а мы опять ковыряем и ковыряем... А это уже, как раз, зависит от нас самих...

Лена, владение эмоциями - это палка о двух концах. Выплеск их должен быть обязательно. Можно сдержаться на людях, но потом нужно, как я это называю, "проораться среди березок".
Правда, в последнее время я все реже это делаю. Нет мотивов. Обиды проходят быстрее, чем я успеваю завести машину, чтоб доехать до "лесов и полей"...)) Потому что уже вошло в привычку сразу анализировать, для чего все происходит и по какой причине.

И чаще всего оказывается, что почти любая обида - это наши неоправданные ожидания. То есть, окружающие ведут себя так, что это идет вразрез с нашими собственными представлениями о том, как дОлжно себя вести в той или иной ситуации, как мы бы поступили на их месте. Но в том-то и дело, что каждый человек на своем (и только своем) месте. А не на нашем.

И еще есть одно...
Лишь крошечная часть приходящих в нашу жизнь людей остается там навсегда. Большинство их посылается нам, чтоб пережить какой-то период нашей жизни. Когда данная миссия заканчивается, происходит нечто, удаляющее из ее течения этих людей. Чаще мы просто постепенно отдаляемся. Но порой, когда связи чуть крепче, нужны поступки, расцениваемые нами, как подлость или предательство. Такая шоковая терапия...)) Иначе будет все, как в той песенке:
"О, сколько нервных и недужных связей,
Дружб ненужных"... (с)

Вот согласна. И согласна что с возрастом проще гасишь в себе эти всплески и вспышки. А мне просто конкретное собствных всплесках дороже покой дома. Так что тоже- " порыдать среди березок" - мне проще- иду с псом гулять. Ну да сейчас, как понимаю- интернет - хороший способ слить все вспышки.

в возрасте, а в определенных пониманиях.
Вот, я сумела кое-что донести до своих детей, и они уже признают, что им стало легче. А какой, уж, там возраст?)) Сыну - 24, дочке - 22, невестке - 23...

Понимаете, если есть пример более старшего и спокойного- и более молодые учатся быстрее владеть собой. Я росла в постоянных " взрывах" дома- мне пришлось самой всему учится. Долго и с многими потерями.

Мир велик и не всегда благостен.
Есть в нем, кроме домашнего очага, другие люди, события.
И есть вещи, которые лично меня всегда будут обижать, и я эту обиду никак не хочу "раздумывать" - например, уехавшие за рубеж друзья, оттуда, из своего прекрасного далека, хают теперь нашу несчастную родину. Мне обидно - за меня, за державу, за них. Это мои неоправдавшиеся ожидания, что умные и порядочные люди навсегда такими останутся? Да, но мне обидно!
А есть вещи, которые я ненавидеть буду всегда - фашизм, педофилов, насильников, террористов.
Помните, как у Высоцкого:
"... И когда отболит и отплачется,
И когда наши кони устанут под нами скакать,
И когда наши девушки сменят шинели на платьица,
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять."

Точно жить постоянно с такими глобальными обидами. Хотя за державу порой очень обидно. Но как- то уравновешивается возможностью чем- то и погордится. На друзей обижаться не могу, " бывших" друзей у меня нет.

политические взгляды меня никак обидеть не могут! Да и не про ненависть эта тема. А только про личную обиду и как с ней бороться).
Почитав Чайку, Лену и Холи и поразмыслив над этим, поняла - надо менять своё отношение к проблеме. Десять лет я не смогу длить свою обиду, значит надо "резать, не дожидаясь"!

я ж потому и писала, что ненависть, описанная тобой, это совсем другое... Тут слово "обида" вообще не применимо ни в каком виде...
Мы же говорим о житейском. О том, с чем хорошо и с чем плохо в повседневной жизни.

Есть пословица-поговорка - на обиженных воду возят... в последнее время "обиженка" вообще стала носит крайне негативный оттенок...

Обидеть человека в принципе невозможно. Человек может только сам обидеться, потому что обида, это та реакция, которую человек выбрал в ответ на внешний раздражитель.

Обида - реакция направленная на манипулирование тем, на кого обижаются. Конструктивного в обиде ничего нет. Равно как и нет ничего такого, что привело бы к решению возникшей проблемы. Зачастую и проблемы-то как таковой нет (её придумывают, чтобы был повод для манипуляции). А времени и прочих ресурсов на обиду затрачивается обычно немало.

Поэтому давно перестала обижаться - разозлиться могу, и даже расстроиться - но все это ненадолго... кроме того и обиды и тем более месть портят карму... так зачем это в себе держать и накапливать?

склеивание маленькой правды с большой неправдой.
А сказать человеку прямо, что меня обижает, когда меня называют дурой или неуважительно отзываются о том, что мне дорого - это честное и открытое заявление о своих чувствах.
Конечно, застревание чувств - вещь малоприятная.
Есть, скажем, техника внутреннего "стоп" - появились "закольцованные" мысли - стоп, кыш, брысь.
Но лучше всего - методы гештальта.
Посмотрите практикум Фритца Перлза из его прекрасной книги "Внутри и вне помойного ведра".
Могу и я рассказать, но у него - первоисточник.

да меня сколько хочешь раз дурой назови, я не обижусь. Я давно уже на слова не обижаюсь. Обижают поступки человека. Серьезные, продуманные, не спонтанные. Такие, которые можно назвать редким теперь словом - вероломные. Это как удар под дых, от которого больно, который ошеломляет. Поначалу так. Потом пытаешься найти
оправдание ему, объяснить себе, почему человек так поступил, но не получается, кроме как думать, что поступил он так из-за, например,
банальной зависти, и что теперь с этим делать, не знаешь. В отношениях - трещина, и надо ли делать шаг, чтобы её преодолеть?
Ставить ли все точки над i? Вот о чём я думаю, ворочаясь перед сном...

С самым великим праздников Вас, дорогие мои!
Низкий поклон нашим ветеранам. Вечная память тем, кто не дожил до сегодняшнего дня.

Мой дед по маминой линии, Семен Алексеевич Кравцов, пропал без вести в августе 1941 года. Второй дед, по папиной, Моргунов Яков Иванович, вернулся, весь израненный, и умер в 1964 году, успев порадоваться рождению своего первого внука - моего брата.
Мы храним их фотографии...
Сегодня, на Поклонной Горе, прошагают они торжественно в рядах бессмертного полка...
"Настанет день, и последний солдат Великой Отечественной войны уйдет в вечность. Кого мы будем обнимать? Благодарить? Кого будут помнить наши дети? И чтобы никогда не прервалась живая связь времен, чтобы никогда не ушла память о павших бойцах, мы понесем их лица победным строем. Время бессильно перед памятью того поколения, которое отстояло свободу нашей страны." (с)

действительно настоящий праздник!!!
есть чем гордиться, есть что помнить!!!

и хочется сказать спасибо за сегодняшние парады... и московский и севастопольский и все, которые сегодня имели место быть!!!
надо вот так напомнить о себе!!!

С праздником! Великим! И такими мелкими выглядят на фоне этого дня все дрязги и мелочи бытия.

Который можно назвать национальным днем нашей страны. Когда, как говорится все едины в своей гордости за Родину. Для меня это все же больше день памяти. И день светлой печали.

Идея моей страны, которой я горжусь - это идея Бессмертного полка.
В этом году не успела, в следующем присоединюсь, с детьми и внуками.

Когда старшая внучка уже стала в школе " проходить" что- то о войне, ( она в чешской школе) , сын с невесткой ее просто отвезли в Берлин. Чтоб увидела все своими глазами, трепетов парк и прочее. На следующий день победы отвезем уже подросшую вторую и возмем фотографии их прадедов с собой. ( отец моего мужа бомбил Берлин, дед моей невестки был угнан из Чехии на работу в Германию. Всем досталось)

с Ольгой. Мы с детьми хотели в этом году, но... не сложилось по целому ряду обстоятельств.
Дай Бог, все получится в год 70-летия Великой Победы.

Такой великий праздник! За победу и за МИР!
(была на даче, там нет интернета, поэтому с опозданием)

У меня в голове не укладывается никак, как 9 мая могут гибнуть люди, решающие почтить память павших в борьбе с фашизмом. От тех же фашистов, практически. КАК? Выходит победа как бы не полной была? Или мы за праздновании ем, эрофией что- то пропустили. 20 лет это другое государство, но 49 были мы одним государством. Новые фашисты родились в государстве победившем фашизм в Европе.

Вы не должны забывать, что ваше происхождение берет начало не на земле, а где-то в "Небесах"где находятся души.

(С, сплошная цитата) из одного мистического сайта

"Между некоторыми из них возникают крепкие связи, формируются своего рода компании или группы. Встреча с родственной душой на земле-очень волнующий момент.

С таким человеком возникает удивительная близость, совершенно несвойственная для обычных земных контактов.

Этот человек приходит, чтобы помочь вам, успокоить, принести утешение из дома. Но было бы заблуждением считать, что именно этот человек является тем "единственным", кого вы ищете в своих романтических фантазиях."...
и тд.

Мне пока нет. но - приснилась. и снится, очевидно, все время - я то и дело просыпаюсь с ощущением невероятного, неосознанного ("от чего? - не понять) счастья
а на земле мы не нашли друг друга...

Ваша родственная душа- это друг из дома, посланный для того, чтобы вы осознали, Кто является вашим Создателем, Кто есть Источник всего

Встречались и есть люди, близкие по мировоззрению, образу мыслей, пристрастиям, любви и нелюбви к чему-либо, но подлинно родственную душу я не встречала.
Это счастье так редко, что я даже придумала когда-то фразу "каждый живёт в одиночку" - продолжение мысли "Каждый умирает в одиночку"
(роман немецкого писателя Ганса Фаллады).
И поэтому я счастлива просто от того, что рядом человек, любящий меня и большего мне не надо.

Но именно так: "этот человек приходит, чтобы помочь вам, успокоить, принести утешение из дома. Но было бы заблуждением считать, что именно этот человек является тем "единственным", кого вы ищете в своих романтических фантазиях."...

не очень понятно...
О ком, собственно, идет речь?
Если о родственной душе, то при чем здесь "единственность"?
Мне встречались такие души, с которыми все понятно почти без слов. Когда не нужно продолжать начатую фразу: все уже понято...
Если об избраннике, то совсем как-то грустно и безнадежно звучат ответы...
Может быть, просто не умеем разглядеть?
Или не заслуживаем? Или в наших собственных душах так много мути, то найти человека с подобным не представляется возможным?

"... но в одном с тобой мы точно схожи:
до мурашек, вплавленных подкожно, наша невозможность рядом жить.
исповедь израненных сердец - чудо восхождения друг к другу
через боль порою, через вьюгу, через чьи-то нервы, наконец.
и когда в ночи приходят сны, застревая вечностью в минуте,
наши совпадения точны до невероятия, до жути"...(с)

вот она, родственная душа, во всём совпадаешь, всё кажется родным - но время проходит, и открываются такие дали, которые не освоить вместе, понимаешь, что по разным дорожкам уже идём...
Любовь взаимная роднит, а кончается она - и где это родство? Оказывается, что всё-таки по-разному мы смотрим на одни и те же вещи, по-разному понимаем простые истины...

наверно, это те, с кем есть взаимопонимание? Конечно встречались.
А если понимать это как очень похожие на меня - тогда нет, не встречались. И ничего печального в этом не вижу. Каждые человек уникален, каждый - единственный в своем роде, каждая душа - особенная. Мне не нужна вторая я, душа-близнец, мне интересно понять другого. Соприкасаясь, наши души взаимообогащаются, вмещают в себя частички друг друга и становятся родственными (или, лучше сказать, родными?) друг для друга.

вдуматься, то родственник - это человек, имеющий, в силу своего происхождения, часть идентичных с тобой генов. Любой ген отвечает за что-то: за цвет глаз, форму носа, густоту волос, характер, темперамент и т. д.
Отсюда, наверное, и выражение - "родственная душа". То есть идентичность по ряду признаков. Полное их совпадение.
Да, согласна с Осенью: каждая душа уникальна.
И в то же время...
Вот, есть у меня две подруги. Мы видимся очень редко, но когда встречаемся, происходят потрясающие вещи. Проживая совершенно разные жизни, мы каким-то чудом приобретаем одинаковый опыт. И делаем абсолютно одинаковые выводы. И не надо ничего объяснять друг другу, не надо разжевывать.
Это такой кайф)) Ощущения непередаваемые...

Взаимопонимание может возникать между людьми, не похожими почти ни в чем. Понять интересного тебе человека не так, уж, и сложно, если есть желание.
Но, вот, полное слияние душ - явление редчайшее. Можно всю жизнь искать таких людей, но так и не найти.
Но если подобное счастье выпадает, то тут начинаешь до донышка понимать, что заключено во фразе "почувствуй разницу". Потому что разница эта огромна...

касаться это может не только друзей-подруг, но и избранника.
И если он - "родственник твоей души", то начинают происходить события поистине космические. И касаются они всех сфер взаимоотношений с таким человеком.
Познав подобное, другого уже не желаешь.

Полного слияния действительно быть не может в силу уникальности каждого человека. Родственные души, конечно встречались и встречаются. А что касается родственной души с партнером по жизни- конечно есть вначале всегда " родственные " точки соприкосновения. От долгой совместной жизни ( не вынужденной жизни под одним кровом, а действительно совместной ) души ваши приобретают все более и более прямо таки родство на высшем уровне. Уж поверте мне на слово.

только кажется, что каждый уникален?))
Ну, приятно ж думать о собственной непохожести на других))
На самом деле, по-настоящему уникальных людей не так, уж, и много.
И думаю, что наши профессиональные психологи это подтвердят.
Все-таки, наверное, есть ограниченное количество каких-то типов и подтипов или "микса" из них, поэтому, изучив их, поняв, мы можем с огромной долей вероятности предсказывать и реакции представителей этих групп на те или иные события...

о так называемых "близнецовых душах" или по - другому "кармических близнецах"?

Души, которые дифференцируются попарно, существуют до материального рождения и разделяются перед инкарнацией.

Вопрос сложный и неоднозначный ( в древнем Египте, например, стремление к воссоединению таких душ привело к кровосмесительным бракам среди знати...)
в общем я долго писать не умею, и боюсь что-то исказить...
хочу отметить, что встреча в реальной жизни может принести либо много радости, либо много горя...
На мой взгляд (сугубо на мой личный взгляд) лучше, что бы такая встреча не состоялась...

встреча родственных душ

Ну что ж, я предполагала такой сценарий. подтвердили, спасибо

Скажите мне: всегда ли с такой болью душевной расстаются родственные души; может быть, нужна какая-то встряска (не дай Бог, конечно), чтобы совершить некий подвиг самопожертвования для родственной души? Может, без этого самопожертвования душа тоскует и не находит себе смысла жизни рядом с "похожей" душой?

Несколько раз я видела, как сходились люди с одинаковой пассионарностью. как они могли выжить в страшных обстоятельствах - и совершенно не знали, что друг с другом делать вместе в рядовых буднях...
а впрочем, может, это не о "родственных душах" -
это просто о типах темпераментов?
Нет?

человек уникален. Можно сколь угодно выделять типы (психотипы), подтипы, группы - всё это будут только признаки, а не реальные характеры реальных людей. Это-то и замечательно, что все разные.

И права Таша, встретить своего двойника или близнеца - страшновато,
да такое вряд ли возможно.

А я вот встретила недавно человека, совсем на меня не похожего, и такого замечательного, что радуюсь этому уже который день)

Кажется, родственность души не тождественна похожести двух душ. Это не " разъединенные близнецы" . Ну среди родственников ведь не бывает полной и абсолютной идентичности за редким очень исключением.

не похожесть. Отсюда и путаница в пониманиях разных людей этой самой родственности. Не близнецовость это, а максимальная духовная близость, понимание и чувствование друг друга на уровне самых тонких вибраций.

ничего не скажу, не знаю.
Про карму - тоже.
Типологические черты - очень заметная штука, когда видишь много людей.
Это не отменяет абсолютной уникальности каждой ЛИЧНОСТИ.
Только подумайте: сколько наследственных факторов сходится в одном младенце!
Сколько людей повлияет на развитие ребенка!
И после этого он не уникален???
Каждый человек это космос.
И если что-то иногда кажется нам узнаваемым, похожим, родным даже - это то, что в психологии называется "проекции"
Понимаете, мы как старый проектор, проецируем на другого человека свои собственные ожидания, лучшие черты, любимые ароматы и мелодии.
И если с чем-то человек соглашается - мы счастливы.
А если потом соглашаться устает - мы в печали...

Ольга все выразила.
прослезилась почти. улыбаюсь светлой грустной улыбкой. Спасибо, Оля

написала все правильно...
Совершенно верно, если рассматривать данный вопрос с рациональной точки зрения и иметь уверенность в том, что человек - продукт врожденных качеств и последующего жизненного опыта. Но тогда слова "душа" и "космос" - это только красивая аллегория... Потому что оба эти понятия ("космос" - в разрезе данной темы) - они из другой области... В существование которой большинство людей или не верит совсем, или верит, но больше сомневается. И это нормально для тех, кого ведет по жизни сильный и пытливый разум...

Но именно поэтому настоящие чудеса столь редки...
Они не случаются с теми, кто окончил с отличием "школу холодного разума". А ее в нашем государстве заканчивали абсолютно все.

Однако, в сущности, все дело лишь в личном комфорте. И если он у кого-то порождается разумностью, то, значит, имеет право на существование... И тут только вопрос выбора.

завести, в принципе, куда угодно. Только когда душа и разум едины, можно найти правильный путь и сделать правильный выбор.

уже, вообще, отдельная тема)) Очень объемная и крайне спорная...))

спасибо вам, девушки
"Школа холодного разума"... поэтично
что во время СССР ее заканчивали "все" - Не соглашусь. Видимо, много было не желавших учиться и недоучек. Особо - среди женщин советской эпохи, я заметила... да и среди мужчин встречала. будто бы прогуливавших ту школу все 10 лет. Некоторые советские режисеры знаменитых фильмов - из явных прогульщиков, сдается мне

Тема открыта дальше...

"школой холодного разума" я подразумеваю наше атеистическое воспитание, в котором для чудесного не было места. Ну, разве что в совсем, уж, детских сказках...
А существование души тем паче отрицалось полностью. Вернее, употреблялось оно совсем в ином понимании.

обилия холодного разума и отличных оценок расплодилось у нас такое количество сект и верований.
Чудеса, если не иметь в виду строго канонического смысла, это те минуты счастья, когда человек видит первый листочек из почки - опять, хотя еще вчера была зима, когда склоняется к цветку и застывает, очарованный совершенством формы, когда наклоняется к ребенку и видит беззубую улыбку в ответ, когда бежит к любимому и видит распахнутые навстречу объятия и сумасшедшие от счастья "глаза напротив".
И все эти чудеса случаются гораздо, поверьте, гораздо чаще с теми, кто не ограничивает свою душу - именно ту, псюшу, психею, как хотите, про которую так хорошо знали еще греческие "язычники", и которую теперь трепетно изучает моя "псевдонаука" - одной теорией, идеей, системой верований.
Чудеса - для людей открытых...

я говорила не о религии даже... Скорее, про веру в возможность чудесного, что напрочь истреблялось слишком рациональным подходом ко всем вещам и явлениям...
А то, о чем говоришь ты, Оль, это особенность восприятия, наверное. Способность видеть чудесное в том, что кажется обычным и вполне естественным огромной массе людей.
Хотя я бы, наверное, отнесла все тобой перечисленное к счастью...)) К моментам счастья.)) К ощущению счастья.))
К благоговению перед жизнью в самых прекрасных ее формах...

Из за событий на Украине. Понимаете, вплоть до бессоницы и какое то маниакальное смотрении новостей. Знаете, издалека все это как- то по - другому воспринимается. Да еще я и украинка наполовину по маме и бабушке. На Украине раньше было много родных, сейчас почти никого не осталось, но друзей и знакомых много. Связи с ними нет сейчас никакой. Как реально выходить из такого кризиса, что посоветуете? Должен же существовать какой- то алгоритм действий и проведений в случае национальных конфликтов, книжки там какие умные...

Лично Вам?
Властям? ООН?
Я очень не люблю себя за дурные пророчества, но еще в феврале сказала домашним: это вариант Югославии. Что буду бомбить вместо Белграда? Донецк или Москву - не знаю. Но войска ООН, которые реально могут разъединить враждующие стороны введут только тогда, когда счет пойдет не на десятки, а на десятки тысяч трупов.
Увы, это так.

Лично Вам? Запретите себе смотреть новости. Чем угодно займитесь: копанием канавки, сажанием цветочков, старыми французскими комедиями, которыми сейчас забито российское ТВ.
Правды Вы в новостях все равно ни с одной стороны не услышите, только свою психику раскачаете.
Если найдете в интернете, читайте Акопа Назаретяна, он лучший специалист по поведению толпы.
Можете почитать Сержа Гингера - очень хороший автор, прекрасно описывает, как справляться с острой психической травмой.
А еще лучше - Виктора Франкла. Лучше всего "Скажи жизни "да"!"

Да, правда одна, несмотрите новости, 50*50 правды, никто в своих никогда не стреляет, сплошные провокации, с какой стороны? ответ неясен кому это нужно, одно ясно, никому ненужна большая страна, маленькой легше управлять из вне.

не смотрю по телевизору никакие новости. Стараюсь вообще его не включать. Радио слушаю, потому что совсем без информации не могу,
но только те каналы, которым доверяю. Стараюсь ни с кем не обсуждать эти события.

Лично мне. У нас еще все усугубляется работой невестки. Она в евро парламенте готовит сейчас материалы для заседаний по Украине. Работа такая. С Яценюком вот встречалась- говорит- вроде вполне адекватный тип. Не смотреть новости не могу. Не выходит. Отношение к происходящему у меня собственное есть, конечно. С другой стороны- считать украинцев, действительно любящих Украину и родной язык только оголтелыми националистами тоже как- то не выходит. И откуда взялись эти националисты и так быстро, тоже не могу разобраться. Опять таки- гложут меня смутные подозрения что сейчас в их числе и родня моя со стороны маминого двоюродного брата. Противно даже думать об этом... Короче- лично у меня полный " раздрызг" .

Меня сейчас тут, все кому не лень и кого вопросы политики хоть как- то волнуют спрашивают о происходящему, о моем отношении к этому. Уходить от вопросов не хочу, не могу и в какой- то мере считаю- права не имею. Я взрослая тетка, у меня есть определенная гражданская позиция. В конце концов я все же родилась в России и в какой то мере ее представляю. Я должна отвечать на вопросы. Говорю же- на чужбине все по другому выглядит и видится.

Лен, а ЧТО у вас передают про Украину? Можно в ссс...
Нашим сми не верю...

сюда, всем интересно, что Лена видит во Франции.

Здесь тоже сейчас дебаты показывают. Многие за сохранение отношений и сотрудничества с Россией, многим импонирует позиция Путина ( я имею в виду из участвующих в дебатах. В новостях показывают краткие репортажи особо без пояснений, так что не разобрать- кто кого бьет. И пророссийски настроенных защитников городов показывают бьющим стекла и захватывающим здания, что и правда и выглядят они не лучшим образом. И простых граждан Украины, просящих оставить их в покое и призывающих к выборам. И боевиков тоже. Комментарий особо нет, как понимаю- иностранные журналисты не могут тоже работать нормально и нормально снимать. Политиков украинских показывают, тоже как- то все больше мельком. Я считаю в российских новостях больше всего действительно происходящих событий показывают, мне так кажется. В смысле сами " картинки" очень информативные. Западные новости их не показывают особо.

Мне бы вот в равновесие с собой вернутся. Интересно вот, есть среди ваших знакомых полу русские- полу украинцы? Прокатился ли по ним " национальный вопрос? Как они из такого положения выходят?

плохо сейчас тем, кто находится там, в гуще событий...
А нам здесь, скорее, страшно. Страшно даже смотреть на сцены насилия... Страшно, что это происходит на самом деле.
Но, пусть я покажусь бесчувственной и аполитичной, я не думаю об Украине денно и нощно. И не потеряла сон. Я продолжаю жить своей жизнью, очень насыщенной. И то, что происходит в моей семье, с моими детьми, волнует меня да данный момент все также сильно. Больше, чем все остальное.

Пусть и довольно " дальний" в рядах боевиков- " черносотенцев" отнюдь не радует. Просто - таки стыдно ужасно. . Как и особо не радует сегодняшняя работа невестки. Все кажется в чем - то не очень ее достойном она сейчас участвует. Хотя всем известно " политика- дело грязное" . Потому то мне и не по себе- реально так именно семьи все это касаться стало каким- то боком.

на все сто процентов.

Чайка сказала: "реально плохо сейчас тем, кто находится там, в гуще событий... А нам здесь, скорее, страшно"
Нам показывают одно, вам, Лена - другое, и толкуют эти события как кому выгодно. Нам же, как мне кажется, самое правильное - желать в первую очередь уменьшения вражды и злобы, не поддерживать агрессивных настроений ни с какой стороны, желать мира, прежде всего - мира.
Про родственников-черносотенцев - это же чисто Ваши фантазии? Вы ведь только предполагаете, и напрасно. Большинство людей на Украине никак не участвует в конфликте, хотя пострадают так или иначе все, если не физически, так морально. Но и даже в самом плохом случае - Вы никак не в ответе за родственников, о которых толком ничего не знаете и никак с ними не связаны. Да и невестка вряд ли на что-то влияет.
Что сказать соседям? Может быть то, что мы, обычные, далекие от политики люди, каких большинство в России, как и в любой стране, мы хотим мира прежде всего, мирного урегулирования конфликта как можно скорее.

за которую дрались дерутся и будут драться

Что в ней скопилось, какие людские грехи она омывает кровью своих граждан - "землянам" не видать, истина видна издалека.
Боюсь, и нам, и нашим детям еще не разобраться, кто там в чем виноват и в чем прав

И до 18-го века ее поливали кровью - люди ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ НАЦИОНАлЬНОСТИ, обратите внимание; И в Первую Мировую, И вгражданскую войну, и в так называемый "Голодомор"

(на богатейших-то землях - мор! устроить такое могли только нарочно, чтобы столкнуть лбами)

вот и сейчас сталкивают лбами.
Уверена в одном: ссорят так называемых русских (ибо ни в одном русском не течет на 100% русская кровь), и так называемых украинцев (их тоже чистопородных не найдете) -
наемные силы
Ссорит народы Запад (в прямом смысле: и США, и примкнувшие к ним полит. силы Европы), чтобы
была эскалация вооружений. оружие дорого продавать и выгодно производить? а куда сбагривать? Мозамбик завял, Югославия (славаБогу) кончилась на "пока"... с Грузией провалилось.

надо продать оружие в Россию-Украину.
Вот причина. Глубинная и первостатейная.
Это не только мое мнение. это мнение ОЧЕНЬ МНОГИХ.
Надо перестать продавать оружие и перестать вмешиваться в дела Украины. СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия сделает столько трупов, что вам и не снилось. Брат пойдет на брата - поляки простят свои обиды России, так страшна междусобойная ненависть украинцев и поляков...
Будет страшно
Увы, будет
Если вы вооруженные формирования силком не вывести и не посадить (надежно посадить) главарей

Ну, а добыче угля на Украине - хана я думаю. Увы. безработица и энергетический кризис к зиме только углубятся, ибо нет порядка = нет промышленности и энергетики

Так и передайте это мнение, Лена, тем, кто спрашивает:

Ну да фейсбуке я его читаю. Так что сомнений нет. Одно не знаю, с оружием он или просто " поорать". Приехал из Германии, где учится и у отца живет к матери на Украину на каникулы. Остался, назад не едет.. Противно до жути, хотя я и в глаза его не видела. ( говорю же - внук маминого двоюродного брата, которого и в живых то нет давно) . По крайней мере никто из нашей семьи воспитанием его не занимался никогда. но все равно- каким то боком мы к этому причастны.
Ну и по поводу молчания Евросоюза и их решений. Я, понимаешь ли с внуками сижу, невестка из Страсбурга не вылазит, ее дома нет. А толку со всех этих решений никакого. Фашизм реально так " прет". Не могу сказать, чтоб меня это не задевало ничуть. Ну и то, что я уже точно никогда не поеду на Украину, не поклонюсь могилам близких, то, что это за меня решили, не я сама- меня реально раздражает. Я терпеть не могу, когда за меня решают что- то.
Странная. Про историческую ситуацию на Украине я хорошо осведомлена. У меня же корни наполовину украинские. А историей своих предков и страны своих предков я всегда интересовались и интересуюсь.

Верю только людям оттуда!
Когда мне в телевизоре показывают пистолет с глушителем, уверяя, что это снайперская винтовка, когда показывают тетеньку, кушающую пирожное, с комментом - задержанные в Одессе. Когда говорят про обстрел - а на дальнем фоне мамашки с детьми гуляют... Когда по разным каналам ( я уж не про наши и украинские), а только про наши - одну и туже картинку с противоположными комментариями...
Чайка права! Я не круглосуточно только об этом... и даже не ежечасно... Вот то, что саженец розы померз или не померз - честно - больше волнует!

но верно и то, что здесь страшно. А как там - мы и вправду не знаем.
Как говорится, только б не было войны.
А то, взойдут ли у меня посаженные семена пассифлоры - меня и вправду больше волнует.
И то, что сын на вопрос о семейных делах отвечает вот уже полгода: "По-всякому", и то, что у дочки выпускной класс и поступление в институт.
И собственная жизнь и судьба.
Только вот не будут ли все наши всходы, дети и судьбы, не нашей волей, а чьей-то, связаны с тем, что происходит там - не знаю, и от этого - тревожно.

Мне и плохо от того, что нашу судьбу будут кроить по чьей- то воле. Я этого не выношу. В мае ждала подругу из Киева в гости- уже не едет.

это то, что происходит в нашей стране. Какие бы ни были у меня корни (а они, кстати, на четверть - украинские), я, все-таки, живу в России. Поэтому и события, происходящие сейчас на Украине, волнуют меня больше с точки зрения, а как это может сказаться на моей стране...
У меня сын тут недавно заявил, что если, не приведи Господь, начнутся какие-то военные действия здесь, то он по углам отсиживаться не будет.
Вот, от чего мне страшно.

А то, что кто-то из моей дальней родни может оказаться в "черной сотне", меня не волнует ни на грамм. И, уж, тем более, никакой ответственности за эти деяния я не несу. Да и стыда за подобное (ну, узнай я даже, что такой факт имеет место) я не испытывала бы ни минуты.

Каждый человек делает СВОЙ выбор. И несет СВОЮ ответственность за него. Перед другими и собственной совестью. И никто другой не является ответчиком за этот чужой выбор.

А в интернете уже говорят о каких-то добровольческих батальонах.
Страшно, когда мужчины, прошедшие войну, считают ее самым значимым событием в своей жизни и готовы повторить.
Повторить не получится, а вот делов натворить - вполне.
Так и видятся заголовки "Русские ветераны чеченских войн против украинской регулярной армии". Догадайтесь, что будет потом...
Вот что страшно...

... зачем
вскрывать отверткой бак
насыпать туда 1 кг сахара
монеты горстями
бинты
ветошь???
зачем -чтоб не не смочь заправить бак...
не смогла...
ладно, не зачем, для чего???


... мне на тренинге тренер сказал недавно,
что у меня нестандартное мышление!!!
это у меня???
я б не додумалась, что сахар можно не в чай, а в бак,
а монеты не в копилку...

сахар в бензобаке ведет к автоматически "запоротому" двигателю. Это известно давно. Такой вариант мести человеку. Вам в данном случае,: поставить на деньги по ремонту машины+огорчение(расстройство)- +получить внимание и всколыхнуть чувства по своему поводу. Любые, но сильные.

людьми движет такая злоба, что это не поддается никакому пониманию.
Осмыслить подобную мотивацию невозможно, если сам человек - не такой же.
И дело тут не в стандартном или нестандартном мышлении. Оно может быть каким угодно, но весь вопрос только в направленности и личных установках...

социопатия называется.
Вот такие люди такими методами свои эмоции и проявляют.
И вызывают, как сказала Файрон, ответные сильные чувства.
Хотя надо бы - полицию...

я безнадежная дура...
у меня это вызвало сначала непонимание-удивление и неверие...
тип не могло такого быть...
а сейчас улыбаюсь...
а про полицию..
даж в мыслях не мелькало...
... в другом домике написали, что стандартная пакость...
ничег себе стандарты у людей...
Спасибо всем, что откликнулись... а то я в недоумении второй день...
... сильных т и эмоций не было... просто хотелось узнать мнение других людей...
ток уж совсем непонятно... что это меняет для автора этой идеи...
бак почистили... еще и лучше стало...

устроили?
Ну что ж, Вы правы, это гораздо больше говорит про людей, которые это сделали, чем про Вас.
А думать про людей лучше, чем они оказываются - это не "безнадежная дурость", а всего лишь свидетельство того, что сам человек - хороший.
Люди всегда думают о других так же, как о себе...

Преамбула: У меня привычка читать всё. даже в лифтах и на заборах, не говоря уже о книгах по Школьной программе. Их я прочла все, кроме, помнится, Маяковского, которого не люблю - просто потому что не люблю. Признавая его гениальность. и автора Премудрого пескаря и Головлева (подскажите) - ну до тошноты он мне противен...

А вот про Чернышевского - удивило донельзя

Можно ли обсудить, что каждый из вас увидел в ЧЕрнышевском? в его героях и отдельно - в истории "Верочки "Павловны с ее мужьями и мастерскими?
На эту мысль меня навела Безмятежность и всегдашнее мое удивление разностью вкусов:
(С) "Чернышевского Что делать? прочла вот только что, в марте) Пожалела, что ему не удалось написать продолжения.."

(Честно - мне Чернышевский вообще не кажется писателем- так. публицистом-фантазером. фэнтези, так сказать, в рамках полит-экономии, слишком книжно воспринятой. а его "Что делать" не кажется литературой.

но то - я, мне и А. Каренина как произведение не нравится, и Воскресение тоже, не осуждаю, простите заранее, нисколько - и поймите
просто хотелось бы знать, что люди видят в этом произведении :)

С уважением и благодарностью.

Давненько не приходилось порассуждать со взрослыми людьми о классической литературе.
Если о вкусах - то коротко.
Маяковского не любила и не люблю за грубость. И не истинную, как порою у Горького, а нарочитую, демонстративную, а юношей-то он был весьма трепетным, что в конце жизни и привело к невозможности жить не с системой, нет, а с самим собой.
Хотя меня с ним примирило вот это, помните?
"... Не домой, не на суп, а к любимой в гости
Две морковинки несу за зеленый хвостик"...

Салтыкова-Щедрина чту как великого мастера слова и провидца. Если его читать, то можно не включать телевизор. Редко кто так точно понимал русскую политику, неизменную последние 200 лет уж точно. Он же, кстати, дает и надежду на будущее. Все слишком устойчиво:)))

С Чернышевским мучилась несказанно: согласна с Странно Такой полностью. Литературно он беспомощен и бездарен, простите меня поклонники:)))

А вот что касается графа Льва Николаевича...
У меня с ним отношения сугубо чувственные: у меня от его языка по телу разливается сладкая истома, я как во сне плыву по густому морю его синтаксиса.
Смешно, но на экзамене по этому этапу истории русской литературы я получила единственную в своей университетской жизни тройку. Были там и политические причины, но я что-то сладостно мычала, а преподаватель хотел холодного разбора и анализа:)))

обожаю и, кстати, как раз за то, за что Ольга любит Толстого.))
Мне он "вкусен" чрезвычайно, но иначе, наверное...
Впрочем, многих писателей именно так и воспринимаю - через "вкус". И Толстого, и Шолохова, и Нагибина, и Апдайка, и Улицкую, и многих других...
Читаю, потом останавливаюсь и катаю ту или иную понравившуюся фразу на языке))
Наслаждение...

Люблю. В школе зачиталась его лирикой. Почему- то мне именно она тогда все попадалась. Ну да когда его " проходили" , я сама отчаянно влюблена была, а подобное к подобному? . Как личность и человек он мне тоже был интересен. Читала о нем все, что могла достать. А толкнуло меня к этому одно любопытное происшествиие. Я клянчила у большог театра лишний билетиек на " кармен сюиту" с Плисецкой. Ее " давали" на съезд композиторов. Сейчас это кажется безумством и абсурдом, но тогда я была очень молоденькой 15 или 16 летней уже девочкой, изумительной в своей наглости ( я клянчила тогда лишений билет у Ланового, даже, как понимаю). Пластинка с кармен- сюитой у меня имелась дома, угорая от своей полудетской- полувзрослой любви я ее слушала все время, так что я попаду на балет я и не сомневалась. Наглость, граничащая с детской наивностью, надо сказать. В итоге какая- то странная тетенька на мной сжалилась, взяла за руку и повела в театр, предъявив за меня второй билет. ( потом я отдала ей за него какие- то смешные деньги). сидели мы напротив ложи, где сидела мама Плисецкой, рядом с нами сидела кубинка- жена
Азария Плисецкого. , потом пришел сам Азарий. ( все это потихоньку на ушко нашептывала мне все та же тетенька. ( первое отделение давали не кармен- " Моцарта и Сальери" . . А потом она меня спросила странную вещь. " читала ли я уже Маяковского? " " училка что - ли какая, недоуменно подумала я. А она мне сказала( начался антракт и включили свет. Внимательно посмотри вниз, видишь в первом ряду старую даму. Не заметить ее было нельзя. Она была с палкой, одна нога ее лежала вытянутая, на подставленной низкой скамеечке. От того и первый ряд подумала я. Рассмотрит и запомнил ее хорошенько все продолжала нашептовать мне эта странная тетенька. Это Лиля Брик. ( ну да про морковку к любимой в гости, про посвящение некоторых стихов " Лиличке" я уже была в курсе). Но дама меня в моем тогдашнем юном и наглом возрасте на меня впечатление не произвела, и прямо- таки удивила. Очень старая и страшная. Ну а потом началось второе отделения и все- я забыла обо всем. Впервые на сцене " вживую" я увидела споено кумира- божественную Майю Михайловну. Но через некоторое время дама эта у меня в душе " всплыла" , а девочкой я была очень читающей, так что стада о Маяковском читать все. Ну и Маяковского тоже читать стала.

К Чернышевскому у меня тоже странное отношение. Когда " проходили" почему- то прочла все со вниманием, особенно меня интересовали все исторми с мужьями Веры Павловной. Ну да и понятно почему, хоть бабушка особо не говорила, но что пра- прабабка с пра- пра дедом жили двадцать лет не венчанными в семье говорилось. Как писатель Чернышевский меня тоже никак не застрагивал, " сухой репортер". А вот что не привезла его сюда собрание сочинений очень жалею. Дело в том, что неподалеку от нас в городке Гисс как раз и была созданна такая коммуна рабочая, как у него описывалось. Думаю, он был в курсе всего этого и просто " списал все с натуры" , а ничего не сочинил. Пере читала бы с интересом Чернышевского, но хочется со всеми ссылками письмами и прочем. Может не дели никуда мои родные его собрание сочинений в России- тогда перевезу и Герцена перевезу уж заодно. ( его так и не прочла в свое время). И Салтыкова Щедрина не осилила.

Отношение у меня странное. Много знаю о нем как о человеке. Не забудет, мой земляк все же. Ну да у нас в городе всякие толстовские чтения и толстовские общества всегда популярны были. Кроме того- друзья мои работники дома музея были, а один из знакомых( наши сыновья учились, росли вместе) и посей час командует в Хамовниках. Так что про семью толстого и про него самого я с юности читала очень много, дневники Татьяны и Александры прочла, прочла все, что возможно. ну да потом и родственники Толстого в город наш приезжали, были встречи с ними " городской интеллигенции" , очень странно, кстати организованные. Ну и потом, на чужбине уже свела судьба и потомками довелось познакомиться и с людьми, которые этих потомков знали и даже росли вместе с пра- правнуками.
Как человек- Толстой страшен. И чуден не меньше. ( вот его обрание сочинений я привезла, читаю дневники и письма). А вот произведения.
Раньше описания природы у толстого пролистывала, ( а как любой интеллигентный ребенок в нашем городе Толстого начала читать очень рано, это было в нашем городе хорошим тоном- " дети, читающие Толстого".) сейчас бы я специальным декретом запретила давать его книги в руки раньше 25- 30 лет. Ну а сейчас- читаю и могу букваольно слезу смахивать над описанием его природы. Про характерны уж промолчу. Все же это огромнейший талант, богом данный и независимо от качеств самого человека. Его рукой водило что- то свыше, когда он писал. ( я, конечно, не о поздних вещах). Интерес к его книгам не умрет никогда. Ну не показатель ли. Дочка моя недавно Анну Каренину прочла. ( она на русском читает, конечно, но выросла она совсем в другой языковой среде, в школе совсем другую литературу проходила, русская классика от нее ой как далека была)

Гончаров, Булгаков - читаю и перечитываю их всю жизнь. Из поэтов - Маяковский, Блок, Пастернак, Цветаева, Мандельштам - любимые.
К остальным отношусь с почтением - любое их слово важно для русской литературы, для нас тем более...

Странная, Вы, наверное, в курсе, что Что делать? была библией Маяковского)) и Л. Брик, есесно.
Не знаю, публицистический ли это жанр, но меня лично удивило построение романа: прежде всего включенный монолог, причем в несколько "мужицкой" манере с читателем, большое внимание снам и тыпы. Мне кажется, что для того времени это было несколько ново в таких вещах.
Понравилось, что не смотря на может быть общую утопичность идеи существования, все его герои - и Кирсанов, и Вера Павловна, и Лопухов, и даже призрачный Рахметов..- все они человечны, причем положительно человечны.
Пожалела, что Чернышевский не успел написать продолжения, потому что уверена, что оно было бы абсолютно другим. В другой манере и с другими чертами героев, а может быть вообще с другим героями..
Интересно, почему по этой книге много спектаклей и вроде бы ни одного кино?))

Из Чернышевского мало что запомнилось. Рахметов, спавший зачем-то на гвоздях. Вера Павловна, тоже почему-то спящая и видящая странные сны, которые (о, ужас!) надо было "учить". Странная коммуна, где на всех был один общий зонтик - помню рассуждения про то, как выгодно иметь общий зонтик! Что-то там еще у них было общее, кроме зонтиков, но что - не запомнилось. Похоже на студенческое общежитие, правда? ) Но как все надумано, как все - с надрывом! Может, была в этом своего рода романтика? Но чем это может увлечь наше поколение, и, тем более, наших детей, мне понять трудно.
(Но вот Безмятежность многое увидела в этом романе, оказывается - можно и по-другому посмотреть! Видимо, я просто не одолела.)
Для меня русская литература началась с Лермонтова, с Героя нашего времени. Впервые мне встретился герой не "хороший" или "плохой" - живой и противоречивый. Мне было всего 13, и для меня это было открытием.
Толстого читала в 15 лет. Летом. Лето было заполнено "Войной и миром". А собственный мой мир изменился. Я прожила еще одну жизнь - там, в 19-ом веке, и уже не могла быть такой, как прежде. Я стала немножко Наташей Ростовой и немножко Княжной Марьей, одновременно учась быть собой. Главным выводом было - в жизни не должно быть места фальши. И что смысл жизни - в любви (в широком значении этого слова). Читала первый раз от корки до корки, пропуская лишь религиозные рассуждения автора (их не поняла). Потом много раз перечитывала отдельные места. Потом еще раз перечитывала в течение жизни - уже другие места. Так, когда наших ровесников забрали в горячие точки, перечитывала всю "войну", когда родились дочери плакала над горем графини, потерявшей сына.
Взрослела вместе с героями романа. Параллельно читала и перечитывала "Анну Каренину", сверяя свою жизнь с жизнью любимых героинь Толстого. Не линия Анны Вронского, а Кити и Левина - по ней училась "основам семейной жизни". В этих двух книгах, как мне кажется, можно найти ответ на любой жизненный вопрос. Конечно, я читала и многое другое, и есть еще книги, которые перечитываю время от времени. Но, пожалуй, Толстого чаще.
Поэтому мне странно, что Лена призывает его запретить до 25 лет, а что же тогда в юности читать?
Но я понимаю - все мы разные, и любим разное. И ведь это хорошо, и есть чем поделиться друг с другом.
И тоже скажу - спасибо за тему, Странная такая!

Я очень рано прочла весь " мир" из войны и мира. и Лет в 12-13. После посещения выставки Нади Рушевой. Следом, естественно последовала Анна Каренина. Все гораздо раньше толстовского " детства, отрочества и юности". Не поняла, да и не может ребенок понять всю протеворечивую глубину взрослой и настоящей жизни, заложенной в этих романах. Да- согласна, первые настоящие герои из жизни, это у Лермонтова встреваешь в юности. Хотя в подростковом возрасте я зачитывалась западными авторами, русскую классику, Лескова, Куприна, Мельникова - Печерского помнится читала уже в декрете, став мамой. Гуляя с колясочкой. Просто оказалось все это под рукой. И находила отклик в душе, многие героини были мне ровесницы, жили в тех же местах, даже, в таких же городках, как наш. Хотя сколько мне тогда было- 20 лет. Совсем девочка.

мне интересно: (мальчики ваще не читают школьную программу?)

Ну, а по сути никто и не высказался. Кроме Ольги. Да, Чернышевский странный писатель, если вообще писатль

не, то, что там много здравых гуманистических мыслей - не отрицаю, нет, и его модель семьи (разлюбила- ушла, и муж должен понять) мне мила и понятна. Но зачем жить втроем?

Да честно говоря, из всех героев "Что делать" мне больше всего Рахметов и понравился: придурок - зато интересный, идейный придурок.
Он как раз самый реальный: мне такие попадались в жизни (не про гвозди, а про то, что "чем не хуже- тем лучше" и воспитание воли вопреки смыслу и проч и проч...)

он мне симпатичен - пожалеть сразу хочется. Опять-же брунет, кажется... мужественнен.
:) а так... про что кроме модели семьи и трудового коллектива - ваще не понятно...
Прости, Безмятежность...:)))

в "чем не хуже- тем лучше" и воспитание воли вопреки смыслу и проч и проч.

"не - это "мне" (слабо клавиши нажимаю:)))

"не высказались!"))) По сути... а в чем эта суть?

Я имела в виду двух Ольг - а написала в единственном числе (на работе в обед пишу - меня нынче замотали)

ну а чего все другие написали -то? просто типа "нравится-не нравится".
А то, что для Лили Брик и Маяковского Чернышевский чем-то там был (Безмятежность сказала) - мерси за информацию,
но меня как-то не впечатляет.
ни мнение Лили и Маяковского - все-ж таки влияние революции с эмансипацией надо учитывать - ни
сам Чернышевский

Меня же интересовало конкретно:
а что познавательного в этом романе? какие проблемы он рассматривает, кроме проблемы "любовь ушла" и проблемы как поменять мужа, по возможности никого не обидев?

я вот увидела только 2 проблемы как таковые
идеи же экономические может, по тому времени и гениальные, меня просто-напросто изумили:
ну да, ну осчастливила Вера Пална 10-12 швей своим "малым предприятием", как здесь бы сказали...
и что?
это достойно написания романа?
эх, не было на нее в те времена Налоговой, да пожарных, да санинспекции...:)))
а какие там еще мысли, может, я их пропустила, в этом романе?
вот что я имела в виду под "сутью"

Вы правы, Странная, меня тоже уже не впечатляет простая предсказуемость - если не нравиться кто-то ( Маяковский), скорее всего не будет импонировать и то, что было важно для него (Чернышевский). Я лишь только отметила это, по привычке.
Не удивляет и форма высказанного Вами "всем спасибо, все свободны" отметившимся в теме, несмотря на их благодарность за тему. Не оправдали ) - бывает.
Как будущая сварливая бабулька будущей брюзжащей могу добавить еще только, что если последняя утрудится и найдет суть в компетентных источниках одним нажатием клавиши интернета, она всё равно останется недовольной и будет искать повод не влюбляться.) А искать основание потрындеть о найденных " проблемах"- мужьях ВерПавлоны и одном зонте на всех. Для меня это не проблемы, даже исходя из моего коммента выше, поэтому не вижу дальнейшего смысла обсуждать.

опять я с моей традиционной бестактностью

ей- богу, не хотела обидеть - но, как сказал Черномор, "вышло как всегда" : обидела. еще раз простите

Очень, что меня приравняли к брюзжащим бабулькам: в последнее время таковой себя и ощущаю. от безнадеги: что ни сделаешь с надежной, что "на века". оказывается, что делать надо еще больше, а уже сил нет. запала делать - еще меньше
рада что
Поездила вот по югу и северу МО и Владимирской, стало легче. отлегло то есть. Всё=таки нельзя мне сидедь долго дома - характер портится неотвратимо

была в Тарусе и Поленово и во Владимире, Суздале - Юрьев Польском и вокруг в лесах... очень впечатлилась несмотря на холод собачий в последние 2 дня
спасибо всем
кто принял участие в дискуссии (Мужчин так и не дождались, традиционно литературная епархия - это в России женская епархия)))

Странная такая, я обиделась лишь "понарошку" , не всерьез, честное слово!) Скорей забавно - я такое "сочинение" накатала, а ты как в школе - тема не раскрыта, получите свою двойку.)))
Но я из-за двоек и в школьные годы не слишком переживала, а теперь и вовсе - смешно.) А вот писать было интересно! И других почитать интересно. Поэтому и спасибо за тему.
А поездка по таким местам - это здорово! В Юрьеве Польском я еще не была, а все остальное успела объездить, даже по два раза.)

уж 3 (если не отлично) или кол:)

Юрьев -Польский вполне заштатный город, схожий более в большой деревней, делать там особо нечего. Внутри монастыря действующего (кажись, женский) походить (там избы, которые по-моему, сдают как отели. недешевые) - и все.
А монастырь этот - и есть Кремль.

Древний славный Юрьев-Польский давно завял от соседства огромного Владимира и хотя и маленького - но популярного Суздаля...
так что вполне можете не посещать его

Расскажи о Тарусе, пожалуйста. Что там сейчас с домом Паустовского? А с цветаескими местами? Я там так давно была, когда в доме паустовского жили наследники, я только у калиточке робко постояла. Про Цветаевых и их пребывание там рассказывали шепотом старожилы да почитатели почти тайком приезжали. ( можно тему отдельную открыть, я о цветаевский местах в Праге расскажу). А в Поленово мои родители на праздники тоже были. Говорят- там сейчас здорово.

"а кому сегодня плакать в городе Тарусе" - есть кому сегодня плакать...
строятся богатейшие коттеджи, в основном вокруг Тарусы, захватываются под дачи земли вокруг ОКИ. А Таруса как была пыльным заштатным городом ( кстати, "петухи да гуси" - исчезли; нет смысла их разводить, комбикорм дорог, а продаются куриные окорочка-грудки повсеместно. и не всегда российские) - та к и осталась. На хорошо оформленной набережной параллельно с памятником Марине (он ужасен - депрессивен и трагичен издалека еще) - появился памятник Белле Ахмадуллиной (построен на деньги Мессерера, ее мужа_вдовца)

На этой единственной цивильной с виду набережной гуляют мамки с детьми, пьют пиво с водкой (стоят на скамье), курят и матерятся. Дети будут материться так же. Ну верно: а что еще делать в Тарусе в праздник?
Музей Цветаевых - работает. я была в нем года 3 назад - счас он таков же.

Музей Паустовского - нам сказали, закрыт на ремонт. (вообще, многие музеи пока закрыты были - до 1 мая).

Что там сейчас с домом Паустовского - не знаю. Видела его издалека, что в нем жили до поры люди - знать не знала, в прошл. раз нам сказали, что он закрыт на осень -зиму (была в ноябре, по-моему), нынче - что на ремонт. Здание очень ветхое, сказали. Денег - скорее всего - нет, может и не откроют.
Аналогично с домом-музеем Цветаевых в Александрове (кстати, крохотный, но очень хороший музей там) - закрыли, ибо балка одного входа вообще рухнула и скоро рухнет крыша (здание аварийное). Денег на ремонт нет...

не литературном Боровске.
Вернее, в Пафнутьевском монастыре рядом с ним и на ключике, который из горы бьет рядом.
Какие же там красивые места!!!
Я была потрясена и изумлена.
Ездили даже не туда, а в Парк Птиц, но птицы - чудесные, кстати, затмились это безбрежностью и мягко, как в любимой Южной Богемии, извивающейся речкой.
Вот не знаю - какой, увы.

Что в Калужской области, то там речка Протва. И впрямь красивая речушка, я ее с " байдарочных" времен помню.

Красивая речка, изгибается, прямо как Влтава:) Или Влтава, как Протва:)

Протвино под Серпухов назван по имени этой речушки Протвы.

Автор: Elizabeth Gilbert

Окей, насчет "внутреннего ребенка" все слыхали, так ведь? Невинное существо, которое живет внутри нашего "я", нуждается в любви и заботе и с которым нужно временами разговаривать, чтобы научиться жалеть себя.
Я - большая поклонница этой концепции. Это действительно исцеляющая штука. Однажды, в особенно темный период ненависти к себе, я прикрепила на зеркало свое фото в двухлетнем возрасте. Я сказала, что любой вред, какой я причиняю себе, я причиняю ЕЙ. Это сделало меня добрее и нежнее к себе. А когда я представляю других людей детьми, я становлюсь добрее и нежнее к ним.
Так что Внутренний Ребенок - это хорошо.
Но в последнее время я меньше думаю о нем и больше сосредоточиваюсь на ВНУТРЕННЕЙ СТАРУХЕ*, которая тоже живет внутри моего "я" и которой я надеюсь однажды стать.
Потому что она охренеть как крута.
Настоящие старухи всегда круты. Я говорю о тех, которые уже повидали всё и больше ничего не боятся. Тех, чей мир разрушался почти до основания раз двадцать. Тех, которые похоронили однажды свои мечты и своих любимых - и пережили это. Тех, что страдали от боли и это тоже пережили. Тех, чье невинное доверие миру было предано десять тысяч раз... и которые это тоже пережили.
Мир - страшное место. Но Настоящую Старуху не напугать.
Слово "старуха" многие считают оскорбительным, но только не я. Я его уважаю. Старуха - классический персонаж мифов и фольклора, часто она обладает большой мудростью и сверхъестественными силами. Бывает, что она охраняет дорогу в иной мир. Она на редкость прозорлива, даже если слепа. Она не боится смерти, то есть СОВСЕМ НЕ БОИТСЯ.
Дома я увешала целую стену фотографиями моих любимых старух, которые меня вдохновляют. Например, украинская бабушка, которая живет (только представьте!) в Чернобыле. Есть целая группа таких бабушек, которые вернулись в эти зараженные радиацией места и поселились там.
Знаете, почему? Им так нравится.
Им нравится Чернобыль, потому что они оттуда родом. Они все крестьянки. Они не хотят быть беженками. Они мучились от того, что их переселили с их земли после аварии. Они ненавидели жизнь в обшарпанных криминальных районах большого города. Так что они выбрали независимость и вернулись в самое радиоактивное место на земле. В тех краях, которые многие посчитали бы адом, они устроили неунывающую коммуну пенсионерок.
Безопасно ли это? Конечно, нет! Ну и что? Если вам 90 лет и вы всю жизнь тяжело трудились, что для вас "безопасность"? Да, они пьют эту воду. Да, они сажают овощи в радиоактивный грунт, выращивают и едят. А еще они ловят местных диких свиней, забивают их и тоже едят. Они стары. Бояться радиации в их возрасте? Смешно.
Они заботятся одна о другой. Они сами рубят и таскают дрова. Они гонят самогон. Они собираются, пьют этот самогон и вспоминают войну и сталинские времена. И все равно смеются, а потом идут, забивают очередного радиоактивного кабана и делают из него колбасу.
Если когда-нибудь будет устроено соревнование Крутых Парней, выставьте такую бабульку против любого молодого Крутого Парня, какой будет у вас под рукой. Я гарантирую - чернобыльская бабушка победит одной левой.
Мы живем в обществе, где принято романтизировать молодость. В нашей культуре молодость - это достижение. Но посмотрите на такую классическую старуху, и вы поймете, до чего это глупо. Нет мудрости большей, чем мудрость преодоления. Нет самообладания крепче, чем у женщины, которая разводит огород на радиоактивной земле - и ничего, живет себе.
Поэтому каждый раз, когда что-то случается и мой Внутренний Ребенок начинает паниковать, я просто спрашиваю себя: "ЧБСМВС?".
То есть, "Что Бы Сделала Моя Внутренняя Старуха?".
Задайте себе этот вопрос. Послушайте, что она вам ответит.
Одно я обещаю. Вряд ли она скажет: "Нервничай".
Скорее всего, вместо этого она скажет: "НЕ СДАВАЙСЯ!".
Так что держитесь там, не сдавайтесь! Все вы - будущие потрясающие старухи.

* Прим. В оригинале употреблено слово crone, спектр значений которого несколько шире, чем у русского "старуха" или даже "старая карга". Crone - это распространенный персонаж в мифах и сказках, старая женщина (часто с дурным характером), которая обычно владеет какими-то волшебными силами. В других значениях это термин для описания одного из возрастов в жизни женщины и в то же время обозначение одного из трех аспектов Богини (Дева, Мать и Старуха). Crone символизирует увядание, разрушение, старость, зиму и смерть, но в то же время - знание, мудрость, силу и способность к предвидению.

легко представить такую старуху внутри себя, когда
молодая)) А когда уже старуха, чего делать??
Одно скажу - в себе её пока не чувствую, но всегда
любила старушек, прощала им всё, может это пригодится)

а я старости боюсь гораздо больше смерти... и с каждым годом это усиливается
одно обнадеживает - женщины в нашем роду умирают молодыми и красивыми... может и мне так повезет...

люди бросаются подобными фразами: "Лучше умереть", "Я не хочу жить"... И Таша, вот...
А Вы умирать пробовали? Вы хоть раз заглядывали ТУДА?..

Мне статья очень понравилась.
Боясь старости, мы боимся немощности... Боимся морщин, боимся того, что наше тело станет дряхлым и непривлекательным.
Но разве она всегда некрасива?
Тут недавно показывали Элину Быстрицкую... Боже, как она хороша)))

Ну, а мудрость - про это я даже не говорю...

тема эта, мне кажется, об увядании, разрушении, старости, зиме и смерти
хотя и заставит задуматься, но не вызовет публичного отклика. Всё это очень личное, и мне неловко было бы читать об этом...

... а я верю в переселение душ, верю в жизнь после смерти, и в то, что смерть лишь переход в другую ипостась, и в то, что мое бренное тело - это вообще не я сама...
знаю, что родовая травма намного сильнее и тяжелее травмы смерти...
конечно, как любое живое существо, имею инстинкт самосохранения, но расставание с моей материальной оболочкой пугает меня меньше, чем полная негодность этой самой оболочки...

и еще хочется отметить, что в нашей благословенной стране, пожилые женщины становятся не "крутым старухами", а а зашоренными пенсионерками... НЕ ХОЧУ!!!

жизни бедных женщин Чернобыля ужасна -
они от безысходности так живут, и ничего вдохновляющего
я здесь не вижу...

Страшны только болезни. Вернее на сама болезнь, а немощность с нею связанная. Ее боюсь. Старости нет, не боюсь. Но и уйти из жизни хочется во время, не статны обузой. Не только обузой физической, но и так сказать, моральной. Сколько вполне нормальных, казалось бы людей превращаються в злых, именно злых стариков и старух. Этого тоже боюсь. Думаю- надо как - то заранее начинать " над собой работать" , чтоб не стать такой.

Я вижу все больше и больше вполне зрелых дам, которые лихо разъезжают на очень крупных внедорожниках, выглядят прекрасно, загорелы и хорошо одеты.
Так что я очень хочу стать такой, как они.
Почему же бабушки в Чернобыле - от безысходности?
Это мы в своих городах, в домах-ульях, в толпах - от безысходности...

"заставит задуматься" (Марта) - это уже немало. ) Живут так от безысходности - но ведь есть чему поучиться у этих старух! А дальше уж от нас зависит, станем ли мы "зашоренными пенсионерками" или "крутыми старухами".
Мне было интересно почитать, Оля, спасибо за тему!

что у нас слишком романтизируют молодость, а из зимы делают символ старости - факт.
Хотя понять красоту романтики, принять и искупаться в ней в полном объеме способна, кмк, больше старость. А зима наполнена такими чудесами как первый снег, которого не бывает никогда больше, рождением нового года, рождеством и многими другими вкусностями по мелочи.

Оно, конечно замечательно. Но вот реально мой папа с таким напрягов и трудом проходит медкомиссию для прав в свои 80. Гоняют его из кабинета в кабинет, не знают, к чему придраться. А им с мамой без машины просто никак- ходят очень плохо. А уж место для стоянки под окном- Вобще молчу, не хочу даже об этой грустной истории... Нет- стариков и старушек за рулем у нас не любят и не уважают, думаю, отношение к ним не скоро изменится.

безысходность тут совсем не при чем. Я о примере старушек из Чернобыля. Это самая настоящая свобода выбора. Жить там, где они хотят, а не там, где безопаснее, полезнее, спокойнее и т. д. на общепринятый взгляд.

Молодость бесстрашна от неведения, зрелость труслива от несуществующих долгов, а старость свободна в себе самой. Да, может, не бегается столько километров, сколько в молодости, не носятся короткие юбки и дикие туфли, но следование своим желаниям - великая вещь.

Ну, даже если наши коменты почитать - уже видно. Чернобыль - опасно. Чем? Ранней смертью с болезнями. Старость ужасна. Чем? болезнями и смертью. Еще ничего с нами не случилось, а мы уже боимся будущего. Дикий выбор - выбор постоянного страха не угодить, перестать соответствовать, не смочь и т. д. А я знаю старушку, которая инет освоила по долгу службы где-то годам к 70-ти. очень она этим довольна и пользуется вовсю его благами. Кстати, ей уже за 70, а она до сих пор за рассадой на своей машине катается. Моя уже скончавшаяся любимая соседка Александра Васильевна. ДО смерти была преподавателем иностранных языков в МГИМО. ДО самой смерти (хорошо за 70) ходила на каблуках, в английских костюмах и с прической. И кто мешает нам быть такими же? Ну, кто заставит нас быть другими, если мы этого не хотим?

Вы меня пугаете " старушка ближе к 70". Какая же это старость по нынешним меркам? Хотя, моя мама в 70 мне заявляла о невозможности поездки ее к нам. О невозможности гулять с нами и с правнучкой в парке. Отговариваясь старостью и болезними. ( коих и нет, как таковых). В 79 прилетела. Сейчас опять отговаривается. Просто в возрасте часто хочется быть " несчастным" . Как до такого не скатиться- для меня тоже вопрос больной.

я думаю, что для статуса "крутая старуха" очень неплохо, но совсем не обязательно "ходить на каблуках, в английских костюмах и с прической" или " разъезжать на очень крупных внедорожниках". Главное - сила духа.
Моя бабушка после случившегося в 70 лет инсульта осталась частично парализованной, она не могла самостоятельно выйти из дома и носила только домашние халаты. И все же она была "крутой старухой" - она не ныла, старалась быть активной настолько, насколько это было в ее силах, постоянно делала доступные для нее физические упражнения. И интересовалась всем, вокруг нее собиралась большая семья - дети, внучки и внук, племянницы -все приходили в ней поговорить, и она всех выслушивала с любовью и живым интересом, наблюдала, как растут ее правнучки. Не много ей было доступно радостей, но она всегда говорила, что все равно хочет жить. Двадцать лет прожила так, иногда переживала, конечно - никому не хочется быть "обузой". Но, хотя действительно без помощи родных не могла обходиться, была не обузой, а ценным членом семьи - ведь она стала примером стойкости для всех!

но никто о ВНУТРЕННЕЙ СТАРУХЕ. Ну, и слава Богу...
И насчет Чернобыля - опять же никто никогда не захочет поменяться местами с этими бедными женщинами. И повторю - их жизнь ужасна,
чудовищна, странно, что у кого-то она может вызвать восхищение...

Старухи из Чернобыля НИЧЕМ не отличаются от сотен тысяч таких же старух, живущих в деревнях по всей России...

и НеПростоМарией.
Чернобыль через 30 почти лет после аварии - уж точно не страшнее химкомбината.
И жить там, где тебе хочется - это прекрасно!
Конечно, не все дело в состоятельности. Главное - в желании и умении в каждом возрасте находить свои радости.
Я вот сегодня гуляла в Аптекарском Огороде - там пожилая дама с мужем праздновали 55 лет своей свадьбы...
И много других пожилых людей получали там простое и ни с чем не сравнимое удовольствие. От лавочки и солнышка, от крякающих уток, от аромата и красоты цветов и деревьев...
Я в контакте со своей "внутренней старухой", мне кажется: часто хочется состариться так, как вон так прекрасная дама (впечатления в метро, например).

Они просто живут дома! Хотите я вам в деревне таких же фоток наделаю? В каждом дворе...

это, в первую очередь, время созерцания. И чем более человек наполнен, тем меньше он боится этого возраста...

а что страшного во внутренней старухе? по мне так она не далека в сущности от внутреннего ребенка)) Как краевед говорю, ибо с детства ощущала себе малость бабулькой. Поэтому и молодость, как возрастное состояние, для меня была слишком тягостно- суетлива, а старость судя по всему будет органично комфортна. Недомоганий сильных, конечно, не хотелось бы.. но живописность морды лица и тела меня не столько волнует как общая мобильность и того, и другого...
Наших же старушенций всегда считала весьма интересными в разнообразии своем, начиная с бабЛид на огородах и заканчивая какими-нибудь ЭдитГенриховными на кафедрах. И они, кстати, платят мне тем же, выделяя из толпы.
"Божьим одуванчикам" вообще обожаю делать комплименты))

не страшно, а противоестественно. Всему своё время))

противоестественно пытаться игнорировать зачатки разных своих состояний)) я очень часто вижу какой чел будет в старости, если всё пойдет естественным путем, и каким был малышом. Особенно внешне.
И что такое противоестественно? Для кого-то это прежде всего ненормально болезненно, а для кого то всего лишь необычно.

зачем это надо. Я живу сегодняшним днём, не прислушиваясь к своему
дыханию и состоянию)) Я многое не умею (например, промолчать, когда
надо)). Если старость меня научит, или принудит к этому - то так тому и быть)). Я даже не знаю, буду ли я созерцать в конце пути, или активно чего-то там делать, да и сколько мне отмерено, не знаю...

- И никогда не слышала в себе внутреннюю старуху...

она обидчиво молчит. я всю жизнь плагиачу ее мысли

похоже на анекдот, да?

а ребенок внутри меня в иные дни горько плачет. ему так и не дали слова... (вот сегодня, например, мне весь день неосознанно хочется плакать и кричать "Я так жить не могу-у-у-у!")

кто-то (*знаю, кто) говорит "Все хорошо, мама. не бойся"

это не старуха меня утешает - это ребенок:)))

Не даром, видимо, интернет пестрит тестами на психологический возраст:)))
Мудрая Безмятежность на год моложе Марты:)))

на 16 лет старше мудрой Безмятежности))

люди разные. Кто-то живет ощущениями, кто-то созерцанием мировой гармонии, у кого-то первичен дух и его полеты, а у кого-то - тело и его впечатления. У кого-то богатый мир эмоций, а у кого-то - мыслей. И все это - замечательно и неповторимо.

и какие славные, уверена, из нас выйдут старушки)

Кроме домиков я довольно часто брожу по сайту: заглядываю на Римский и в ЕЖЕ, читаю блоги. До событий на Украине довольно часто встречались интересные тексты или, во всяком случае, такие записи, с авторами которых хотелось поспорить или согласиться...
Однако, с некоторых пор все переменилось. Те же дневники стали ареной политических битв, причем большинством пишущих движут сплошные эмоции, а не знание предмета этих битв...
Ну, когда мужчины дерутся - это как-то нормально: так было испокон. Но когда женщины, возникает именно чувство какой-то неправильности.

Что это? Яркая форма сублимации, подмена одних эмоций другими? Направление одной нерастраченной и невостребованной энергии на другое?
Мне почему-то видится именно это...
Или я ошибаюсь?

всегда казалось, женщина в политике это от безнадеги)))

наверное. Есть женщины - политики, то есть, те, кто занимается ею профессионально. И (наверное!) имеются среди них грамотные, те, кто, действительно, что-то могут и как-то влияют на это что-то.
Более того, все мы можем переживать за те или иные события, происходящие в нашей стране, или в тех странах, с которыми нас что-то связывает: друзья, родные, детство, частые поездки...
Но такое, вот, мгновенное перестроение, превращение вчерашних мирных (ну, или не очень!) домохозяек в брызжущих злобной слюной "борцов" мне, лично, не очень понятно...
Какая-то смена ориентации... Тем более жалкая, что знаний-то - почти ноль, одни эмоции, и эмоции это - чисто женские: перекричать - значит, победить в споре))

в реальной жизни женские рассуждения о политике мало кому интересны и желающих их выслушивать находиться немного... а тут написала чушь какую-нибудь политическую.. может кто прочтет, обсудит, глядишь и за "умную" сойдет в некоторых кругах.

неприятны женские разговоры о политике. Особенно - эмоциональные разговоры. Мне кажется это неестественным. Все-таки у нас другая роль, другое предназначение. Вспоминается пионерское детство с горячей верой в победу коммунизма и чувство стыда за свои глупые речи, пришедшее вместе с взрослением. Но тогда, детьми, не ведали, что творили (говорили). Политика - настолько сложна, там столько подводных камней и течений, что либо надо заниматься этим всерьез, либо - не лезть совсем.
Я с Чайкой согласна полностью, испытываю те же чувства.

Тоже заметила все больше и больше " околополитических" постов на всяких сайтах. Причем сведения берутся непоймиоткуда. Не знаю, наверное просто желание быть причастным " к большому и важному" и не упустить по этому поводу высказаться. Про женщин в политике не согласна. У меня мама невестки дипломат- ее суждения, знания и взгляд на вещи под другим углом зрения всегда интересны. И в политику женщины идут не от невостребовнности и не от безисходности. Невестка моя вот, мама трех моих очаровательных внуков весьма успешно строит карьеру именно в политической сфере. Политика, вопросы политики такая же занимательная вещь, как любая другая. Тем более очень тесно она с историей связанна.

Вы невнимательно читаете... Или читаете "наискосок"...((
"Есть женщины - политики, то есть, те, кто занимается ею профессионально. И (наверное!) имеются среди них грамотные, те, кто, действительно, что-то могут и как-то влияют на это что-то", - это я себя цитирую.
Мы сейчас говорим не о тех, кто избрал это своей профессией, а потому просто не может не быть в теме...

Издержки интернетобщения. Я не вам отвечала про женщин политиков, а Бусятинке, что женщины идут в политику от безнадеги. Прошу прощения, по торопилась и так вышло.

А что вы имеете в виду под политикой?
Могу честно сказать, что меня интересует. Да!
И я не считаю, что это хорошо или плохо... но я хочу понимать не только то, что происходит на моей кухне...
Ну... про кухню я условно...
Вот Украина никого не волнует? Меня волнует и пугает!
Мне страшно от того, что там происходит...
Неплохо бы знать, что в какой-то день в центре митинг, чтоб там не оказаться...
Москву перекроют на 9 мая...
Закрыли банки, и кто-то потерял деньги...
Кто-то собрался за границу и попал в волнения в той стране...
Из-за бойкота одна французская фирма закрывает офис в Москве, и значит вместе с мужем куда-то уедет моя приятельница...
Это всё политика!
Или мы с вами о разном говорим?

я не поняла)) Написано же без обращения...))
Нет, речь идет об обычных женщинах, которых еще вчера занимали обычные человеческие проблемы...
Поэтому я и писала о сублимации и переориентировке энергии...

Не волновать происходящие сейчас на Украине события и все с ними связанное может лишь человека, уж, совсем бесчувственного. Все мы и переживаем, и боимся, и радуемся (это я про Крым). И, конечно же, имеем свое мнение (пусть и дилетантское), свой взгляд.
Но создается такое впечатление, что других тем для многих просто нет...

Ну может и правда нет?
Если у человека в жизни только телевизор и интернет?
Причем это обострение разговоров о политике, или около политики, как обострилось раз вокруг Украины. Ведь не пишут и не спорят они про Тийланд или Австралию. А какой-нибудь Йемен и на карте не найдут...

"других тем для них просто нет" - меня скорей шокирует, когда женщина с одинаковой легкостью и даже повышено-эмоционально пишет про Украину, про секс и про "погоду"... Тех, кого волнует именно Украина, понять легче.

Если человек эмоциональный, а вопрос волнует, то и будет с эмоциями и про Украину и про секс и про погоду!
А если тема не волнует, так чего о ней вообще говорить?

вот эта равнозначность таких разных тем, как мне кажется, говорит о том, что человека на самом деле политика затрагивает не сильней, чем погода, и желание высказаться на эту тему является скорей желанием показать себя.
Наверно, есть исключения. Но чем больше, легче и "воинственней" человек говорит о политике, тем скорее у меня (лично у меня) возникает недоверие к человеку. (имхо)

Меня вот погода ОЧЕНЬ затрагивает! Точно больше чем Украина и секс!
Украина что - от моих волнений там мало что зависит...
Секс... либо есть, либо нет...
А погода такие гадости может подкинуть! Вчера (на Алтае, кажется) от +25 до -2 за три часа!
Или я за грибами, а тут ураган!
Или у меня стройка без крыши, а тут дождь стеной...
Нет! Погода - тема еще та!

поэтому я тебе и верю!) А не тем, кто так много говорит о политике. Точнее даже не говорит, а бесконечно копирует. Потому что сказать что-то свое на эти темы достаточно трудно, в основном и пишут-то "чужими словами".

воспринимаю весьма эмоционально. Потому что политика, следовательно, и экономика, а, значит, жизнь моя, моих детей и внуков, с этими вопросами связаны вплотную. И отмахиваться о этих вопросов и считать себя недостойной их обсуждать, мягко говоря, инфантилизм. Кстати, с женской стороны призывы к тому, чтобы женщины замолкли на эту тему за "неспособностью", на мой взгляд, еще и безответственность. За будущее своих детей. И мне не стыдно за свои взгляды, и за то, что я считаю, что за социализмом и коммунизмом - единственное будущее Земли. Не будет их, не будет нашего шарика во Вселенной. Потому что потребление и индивидуализм - порочная практика незрелого человека. И ведет к истощению жизненных сил и человечества, и самой Земли, как экологической системы.

давно уже взяла за правило не судить о людях по их политическим или религиозным взглядам.

тема не о том, какие у кого взгляды и кто прав, а о том, что многие пишут только о политике, гневаются, злятся, спорят с таким неистовством - как будто это самое важное, самое главное в их жизни сейчас.

чтобы стать компетентным в том или ином вопросе, нужно потратить массу времени на приобретение знаний. А, значит, оторвать это время от чего-то другого. Чаще всего, в ущерб этому другому.
Вот, человек и выбирает - на что его тратить.
Да, круг интересов может быть огромным. Но чтоб достичь глубины, нужно нырнуть с головой.
Тут же вырисовывается совсем другая картинка.
Можно до бесконечности толочь воду в ступе, доказывать свою точку зрения, но опора всех аргументов весьма шаткая: информация-то черпается не на глубоких знаниях той же истории, а на сообщениях СМИ и сплошных эмоциях.

То есть, по сути, человек расходует свое время на переливание из пустого в порожнее и ЖИВЕТ именно в этом. Иными словами, он всю свою энергию, весь свой интерес направляет в одно узкое русло, но не наполняет его (ибо не может этого сделать в силу некомпетентности), а тратит только на то, чтобы хоть на время уйти от каких-то других проблем, заполняя его видимостью значимости и участия в решении более глобальных вопросов.
Не умея изменить собственную жизнь, наладить ее, разобраться во всех хитросплетениях своей судьбы, приводит к тому, что человек перекидывается на что-то иное...

Мне это видится именно так, хотя, возможно, я и не права.

Права!
Но самое неприятное, что свое время человек тратит как ему хочется, но ведь они и других втягивают в эту растраты времени...
Я ТАМ (Чайка, ну ты понимаешь) к одной барышне уже давно не цепляюсь, даже не читаю... но сегодня просто вывела из себя! И... время ушло в пропасть... или все-таки зачем-то надо было его именно так потратить?

то тут, полагаю, домочадцы абсолютно правы.
Есть еще и такая психологическая защита как "смещение".
Если не можется поорать на кухне на соседа - так можно хоть письменно поорать на темы геополитического соседства.
А что касается источников информации...
Дорогие мои, все мы очень разные.
Есть такое понятие: степень личностной дифференциации.
Чем она выше, тем больше областей человека интересует.
Чем она ниже, тем более узок его взгляд.
Люди очень не равны, увы.
Это мы еще американцев близко не знаем. Там степень этой самой узости - вообще чудовищна, нас по-другому учили. А они Украину то в Австралии, то в Центральной Африке ищут, но все равно "категорически против"...

Единственная вещь, которую невозможно понять, почему кошка когда-то решила стать домашним животным.
Кеннет Маккензи Кларк

1. Кот должен защищать человека от комнатных растений.

2. Кот постоянно должен поддерживать человека в форме, заставляя его непрестанно двигаться по квартире, нагибаться, собирая ручки, карандаши, носки и т. д.

3. Кот должен крепко держать зубами ручку или карандаш, пока человек пытается писать.

4. Кот постоянно должен проводить ревизию в холодильнике, даже если человек этого не хочет. Если он не хочет, значит, что - то там прячет, и с этим что - то следует хорошенько разобраться, а потом уж призвать к ответу самого человека.

5. Кот должен ночью каждый час проверять, не заползла ли под одеяло человеку какая-нибудь змея.

6. Кот время от времени должен тренировать себя на случай непредвиденного циркового выступления. Для этого он должен периодически устраивать полеты под куполом дома, прыжки с гардины на люстру и обратно, всевозможные запрыгивания.

7. Кот должен помогать человеку стелить постель, внимательно наблюдая, чтобы под простыней не оказалось никаких предметов.

8. Кот должен помнить, что сон для человека это пустая трата времени, поэтому, завидев спящего человека, необходимо тут же его разбудить, прыгнув ему на живот, а еще лучше на голову.

9. Кот должен отгонять от человека плохие сны. Если кот заметит, что человек ворочается в постели, он непременно должен прыгнуть человеку на голову и начать отгонять дурные сны и кошмары.

10. Кот должен каждое утро напоминать человеку старую пословицу: "кто рано встает, тому Бог дает". И чем раньше встанет человек, тем больше ему, а заодно и коту, даст Бог.

11. Кот должен делиться с человеком всем, что у него есть. Постоянно отдавать часть меха на утепление одежды и пола и выкидывать половину еды из чашки.

12. Кот должен петь песни, чтобы доставлять человеку радость. Даже если песни грустные.

13. Кот должен проверять, по какой причине кто - то не закрыл шкаф или тумбочку и не задвинул ящик.

14. Кот должен знать, что лежит во всех коробках и пакетах. И на личном опыте убедиться, насколько там удобно и хорошо находиться.

15. Кот должен во время сна человека заглушать наружный шум, громко урча под ухом.

16. Кот должен отсыпаться за человека, всех его родственников, друзей и соседей вместе взятых.
В доме, где есть кошка, других украшений не нужно.
Уэсли Бейтс
angel_devid (с)

Вспомнилось похожее, но про щенка))
Как фотографировать щенка...

1. Достаньте пленку из коробки и зарядите фотоаппарат.
2. Достаньте коробку от пленки изо рта щенка и выкиньте ее в мусорное ведро.
3. Извлеките щенка из мусорного ведра и очистите его морду от яичной скорлупы.
4. Выберите подходящий фон для фотографии.
5. Поставьте фотоаппарат на треножник, проверьте вспышку и фокус.
6. Найдите щенка и заберите у него ваш грязный носок.
7. Поставьте щенка в место, на которое сфокусирован фотоаппарат, и вернитесь к треножнику.
8. Забудьте про фокус и ползайте за щенком с фотоаппаратам в руках.
9. Наведите фокус одной рукой, другой придерживая щенка.
10. Возьмите салфетку и вытрите отпечатки носа с линзы.
11. Выставьте кота за дверь и замажьте спиртом нос щенка.
12. Положите стопку журналов назад на стол.
13. Попытайтесь привлечь внимания щенка с помощью детской пищащей игрушки.
14. Оденьте другие очки вместо поврежденных и проверьте, не разбит ли фотоаппарат.
15. Вовремя вскочите для того, чтобы схватить щенка за шиворот и закричать: "Нет, только не в окно!"
16. Позовите жену, чтобы она навела порядок в комнате.
17. Смочите горло чем-нибудь покрепче.
18. Удобно разместитесь в кресле, положите ноги на стол, и примите решение научить собаку выполнять команду "сидеть" и "место" прямо завтра с утра... (с)

Коты, как и люди, бывают разные

у меня не было ни единого БЕЗ индивидуальности. Иное дело, что кошачьи и собачьи индивидуальности тоже бывают неприятными

Мой кот - это воплощение гармонии для меня. Еще бы узнать, что я - для него...:)
(С) В доме, где есть кошка, других украшений не нужно. - точно. ну вот точно.

Финик (имя кота) никогда не прыгает на голову. Всегда спрашивает разрешения прыгнуть куда-то. голосом и взглядом. более тактичного кота (взятого из аптеки, меж прочим) я не имела еще.
Но и более независимого - тоже. На даче они дичает и даже не всегда здоровается, когда я приезжаю (он живет на даче с мая по октябрь)
Естественно, возмущается и дико сопротивляется, когда я его лечу от чего-либо

И мурлычет нежно- ласково. У него вообще нежный красивый голос.

Спит всегда в ногах, чтобы не мешать. Но - около меня.
Если мы кричим друг на друга, начинает в голос возмущаться. Ощущает себя хозяином квартиры и дачного участка. Четко. гоняет котов и собак с территории - и всех соседей знает, а соседи - его. обожают.
Когда приходят гости, Финик просыпается (даже среди ночи, спросонок) и выходит, неторопясь, достойно, встречать. Встретил - посидел - получил, если что, (снисходительно) порцию поглаживаний -
ушел досыпать дальше.
Обожает сына, который с ним реже всех разговаривает и почти никогда не гладит. Сын такой же независимый по характеру.

Он снисходит до нас, живя рядом и нас оберегая. И -Боже мой, - как же мне это нравится!
Я - наконец - нашла "своего" человека. в лице кота.

Найти идеал в лице (вернее, морде!) животного...))
При всей моей безумной любви к братьям нашим меньшим...

В доме, где есть кошка, других украшений не нужно... вот с этим согласна полностью.
Все гости только на него внимание и обращают... хотя мой кот цирковых выступлений не устраивает, просто приходит и всё... )))
Он у меня вообще умничка послушный реально жизнь мне украшает)))

ключи принесли - за кошечкой Маркизой присмотреть,
покормить, попоить, убрать и поговорить. Прошлые выходные
так она жаловалась, что хозяева уехали, долго мы с ней разговаривали
за жизнь))

И ужаса никакого не испытываю:)
просто мы с котом друг другу не мешаем жить, а помогаем
что с моими любимыми никогда чо-то не получалось:))

Самое приятное - жить в гармонии с собственной противоречивостью.
Самое скверное - насиловать себя правильностью своих действий.
Самое лукавое - стремиться быть со всеми откровенным.
Самое честное - знать, когда и кому врёшь.
Самое бессмысленное - пытаться стать самим собой.
Самое полезное - интересоваться другими.
Самое весёлое - по-дружески подкалывать друг друга.
Самое грустное - всё это закончится гораздо быстрей, чем тебе кажется. (с)

реально?)) Первые два пункта?))
Разве возможна гармония, когда внутри происходит постоянная борьба, а это неизбежно, если есть там противоречия?
И по поводу насиловать... Если я считаю свои действия правильными, то о каком насилии над собой может идти речь?

Противоречивость - это не противоречия и не борьба!
А уж с "правильностью" действий я боролась большую часть своей жизни... не очень давно перестала... и это такое счастье!

это, на мой взгляд, как я уже писала в одной из тем ниже, и есть противоречия между тем, что нам говорит разум, и тем, чего, на самом деле, хочет душа... Но гармония-то возможна лишь тогда, когда они действуют в единстве...
И... Мария)) Почему слово "правильность" в кавычках?))

я думаю, тут имеется в виду насиловать себя действиями, считающимися правильными, принятыми в обществе, т. е. делать то, что надо, а не то, что хочется самой себе)

жила в гармонии с собой только тогда,
когда поступала "неправильно":
- позволяла себя поспать вне режима;

- уходила из детского санатория в тихий час туда, куда мне хотелось. погулять (хорошо понимая, чем это грозило всем, включая моих родителей. ни разу никто ничего не узнал);

- ела то, чего мне хотелось; даже если "вредно";
- не отдавала свои вещи - если мне этого не хотелось, а я не люблю этого - в детских лагерях и проч. местах скопления девочек, которые очень любят почему-то меняться вещами;

- начала жить и спать с женатым мужчиной, но это много позже и от отчаяния. Я, наконец, поняла и осознала, чего хочу от мужчины. до поры это был -спустя 23 г. брака "мой " вариант;

-и... наконец. родила двух детей, хотя множество врачей мне говорили "вам этого нельзя, потому что нельзя никогда". вы поступаете безответственно и проч и проч. и никогда не пила тех препаратов, что мне прописывали врачи "на всякий случай"

Ну вот. Права Мария. сплошные "неправильности". именно в кавычках. Надо разучиться - увы, в моем случае это так - верить людям и специалистам в том числе и - научиться верить своему организму и своей интуиции

вот только в таком случае я достигаю гармонии.

А счастье - оно у каждого свое. у меня "есть только миг". У меня были миги счастья: я слишком всем озабочена и слишком ответственна, чтобы быть счастлива "сплошняком"

это более чем точно. Это - про меня. Так и счастье для меня - миг между прошлым несчастьем и будущим. А несчастье - и есть та самая дисгармония человечьего мира

Одно могу сказать: Я не жду от гармонии постоянства. Более того, если у меня гармоничный период - я настораживаюсь: значит, следом что-то пойдет наперекосяк.

Много спокойствия мне не дано.

А гештальт-специалист-то прав.
Я бы повторила точь - в точь. то же самое :)) спасибо, Оля

Противоречивость... Помните этот чудесный фильм: я такая внезапная, противоречивая вся(с)?
Ситуация: субботний вечер. Чего мне хочется? Мне очень хочется: пройтись - погулять, повышивать, приятельница звала в гости, приятель приглашал где-нибудь поужинать... У меня нет противоречий! Я просто выбираю из вариантов. К приятельнице не пойду, она сама позавчера весь вечер у меня просидела, в ресторан... не-а... не хочу я сегодня много людей и шума, я иду прогуляться, прихожу, раскладываю ниточки иголочки и в кайф вышиваю... Причем, какой бы выбор я не сделала - вечер все равно будет хорошим. В другом настроении я пойду в ресторан... или в гости... С таким же успеом я могла ВЫБРАТЬ уборку, поездку к маме... да все что угодно... и совершенно бы не мучилась - вот - сижу вышиваю, а могла бы в ресторане ужинать, или вот - сижу у подруги, а могла бы повышивать... Не знаю насколько понятно я объяснила...

Марта правильно (хм!) считала..."Правильность" именно в кавычках...
У меня такая вот ПРАВИЛЬНАЯ мама (дай Бог ей здоровья! и еще нескольких лет жизни!). Меня с детства тошнит от фразы: есть слово хочу, а есть слово НАДО! на слова "надо" и "должна" - у меня идиосинкразия!
Первый шаг был совершен тридцать лет назад. Предлагаю вспомнить: не было памперсов и каждый вечер собирался огромный таз с испачканными пеленками и подгузниками, которые надо было перестирать и ПЕРЕГЛАДИТЬ С ДВУХ СТОРОН! Когда сыну был месяц - я перестала это делать! Отглаженные пеленки у меня были только на выход!
Я и сейчас не устраиваю из этого эпатажа, но гораздо чаще делаю то что хочу, а не то что какбы надо!
Больше половины этих "надо" - непонятно кем выработанные правила приличия. Не хочу! Не хочу поить чаем человека, которому не рада и который неизвестно с какого перепуга позвонил мне в дверь. Потопчется на коврике у двери и уйдет! А если по тем же правилам приличия предварительно позвонит - так и вообще не придет!
Пропущу вперед и беременную женщину, и с ребенком, и старушку, но бабка, которая визжит, что она пройдет без очереди - только после меня! Старость нужно уважать, но никто не сказал, что старость может хамить и орать!
Как-то так...

Так нет никакой противоречивости)) Есть одновременно несколько желаний))
Разум - это, как раз, и есть тот инструмент, который занимается тем, что делает выбор.) И в данном случае, он выбирает, прислушиваясь к Вашей душе, а она знает, что желания равные, потому и не мечется. Чтоб он не выбрал - все будет ей приятно.) Но на данный момент комфортнее - повышивать)

Марта, мне тоже так подумалось)) Правильное в социуме и правильное для себя - это две разные правильности. Отсюда и насилование... Собственное правильное приносится в жертву общепринятому. А это порой, действительно, скверно. говоря словами второго пункта.

Т. е. с первыми двумя пунктами мы пришли к согласию?

практически любой из пунктов можно рассматривать, как тот стакан. Потому что и с бессмысленностью не очень я согласна, и с полезностью...
Скажем, интересоваться другими - хорошее качество, но если вдуматься, то этот интерес - он для себя, а не ради них. То есть, да, полезно, но опять же - чтоб лучше познать себя.
И почему бессмысленно пытаться стать самим собой? Осмыслить, понять, какой ты на самом деле и для чего ты - не в этом ли главный смысл нашей жизни?

я бы согласилась только с четвертым и последним пунктами))

Уж если врешь, то надо точно запомнить ЧТО и КОМУ... Хлопотно!

Потому и не вру))
Даже себе))

правда так сложно - быть собой?)
Или я чего-то не понимаю, или - мне это удается!))) А вот как быть "не собой"? - вот чего совсем не понимаю.
Хотя, с другой стороны, быть естественными, например, перед камерой, умеют только маленькие дети, животные и... профессиональные актеры.) Получается - не так уж это просто?)

но я часто ношу маски, потому что не хочу показывать своё "истинное" лицо людям случайным в моей жизни; лицемерю тоже часто, потому что не хочу обижать человека своим иногда парадоксальным мнением. Большей частью это было на службе. С друзьями, конечно, нет. И на сайте стараюсь быть собой, вру редко, только про возраст, да и то, чтобы от меня не шарахались, потому что люблю общение посредством печатного слова!)))

У нас была тема про маски... если интересно - посмотрите!

быть собой - не значит всегда и всем показывать и рассказывать все о себе. Излишняя откровенность не всегда уместна.
Главное - не лицемерить, не изображать чувства, которых нет и не говорить то, что не думаешь. И, наверно, важно для себя знать, кто ты, какая ты и чего хочешь.
И, повторюсь, но я не очень понимаю, что значит "не быть собой"? Ведь в любом случае я - это я, хорошо я поступаю и говорю, или нет, мне не удастся даже при желании быть кем-то еще.( разве что выдавая чужие тексты за свои - но это уж особые странности, подходящие скорей для мошенников)).

Спасибо, прочитала! Много интересных суждений. И та тема неисчерпаема, и эта...

Был клиент, когда я работала... при его появлении мне хотелось завизжать, расколотить о его голову клавиатуру и монитор, в крайнем случае - вежливо послать... а мне приходилось с ним постоянно общаться!
В эти моменты я не была собой! Это была даже не маска!
Я себя ощущала актрисой, играющей роль представителя фирмы! Видимо талантливо, потому что он все подписывал... или интуитивно чувствовал, что если не подпишет, получит клавиатурой по голове!

Иногда приходится лицемерить. Вот, например, случай. Одна женщина на работе купила себе сапоги, сидит такая радостная, хвалится, всем показывает. Мне такие сапоги не нравятся, и я себе бы не купила (как Мымра я), но взяв их в руки, похвалила и порадовалась за неё. Лицемерие в чистом виде. Но мне не хотелось её огорчать.
Насчёт политики вообще не говорю. И сейчас и в советское время я всегда была в меньшинстве. Просто скрывать свои чувство - мало было. Что-то надо было вякать. Тогда мы жили по принципу: думаешь одно, говоришь другое. Лицемерие в чистом виде)

Мария, ты была собой! Ты осознавала свои чувства, одновременно осознавая свои служебные обязанности. И вела себя соответственно своим понятиям о том, как надо себя вести в данной ситуации.
Если бы ты поколотила клиента - вот это было бы удивительно и нетипично для тебя. Быть собой не означает не уметь держать себя в руках!) Как раз наоборот - это тоже важное свойство "себя".)

Слишком часто я там собой не была!
И когда мне это окончательно надоело, я оттуда уволилась! По собственному желанию!
Хотя нормальные люди с таких должностей и зарплат не уходят, а держатся "до последнего"!

Прощальное письмо к читателям великого колумбийца.

"Если бы Господь Бог на секунду забыл о том, что я тряпичная кукла, и даровал мне немного жизни, вероятно, я не сказал бы всего, что думаю; я бы больше думал о том, что говорю.
Я бы ценил вещи не по их стоимости, а по их значимости.
Я бы спал меньше, мечтал больше, сознавая, что каждая минута с закрытыми глазами это потеря шестидесяти секунд света.
Я бы ходил, когда другие от этого воздерживаются, я бы просыпался, когда другие спят, я бы слушал, когда другие говорят.
И как бы я наслаждался шоколадным мороженым!
Если бы Господь дал мне немного жизни, я бы одевался просто, поднимался с первым лучом солнца, обнажая не только тело, но и душу.
Боже мой, если бы у меня было еще немного времени, я заковал бы свою ненависть в лед и ждал, когда покажется солнце. Я рисовал бы при звездах, как Ван Гог, мечтал, читая стихи Бенедет-ти, и песнь Серра была бы моей лунной серенадой. Я омывал бы розы своими слезами, чтобы вкусить боль от их шипов и алый поцелуй их лепестков.
Боже мой, если бы у меня было немного жизни... Я не пропустил бы дня, чтобы не говорить любимым людям, что я их люблю. Я бы убеждал каждую женщину и каждого мужчину, что люблю их, я бы жил в любви с любовью.
Я бы доказал людям, насколько они не правы, думая, что когда они стареют, то перестают любить: напротив, они стареют потому, что перестают любить!
Ребенку я дал бы крылья и сам научил бы его летать.
Стариков я бы научил тому, что смерть приходит не от старости, но от забвения.
Я ведь тоже многому научился у вас, люди.
Я узнал, что каждый хочет жить на вершине горы, не догадываясь, что истинное счастье ожидает его на спуске.
Я понял, что, когда новорожденный впервые хватает отцовский палец крошечным кулачком, он хватает его навсегда.
Я понял, что человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги.
Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого немного пользы, потому что, набив этим сундук, я ухожу."

Я перечла, помнится, сколько могла - чтобы понять, ЧТО в Нем так восхищало моего нехитрого (по моему мнению) мужа.

и Не поняла.
не. неплохо - но и только... мне мыслей в нем не хватило. только одни запахи, эмоции, картины... слишком яркие. страсти - слишком картинные... мне показалось, что романы Маркеса -
это фильмы. Гиперболизированные, слишком грубо напичканные эмоциями, как старые итальянские фильмы (никогда их не понимала и не любила)

Муж счет меня примитивной.
А вот это - хорошо, надо запомнить:
(С) " насколько они не правы, думая, что когда они стареют, то перестают любить: напротив, они стареют потому, что перестают любить"
Царствие небесное. Ему.

Да, сильное письмо!...

"они стареют потому, что перестают любить!" Но понимание этого приходит, когда реально прочувствуешь, что любовь - спасательный круг, удерживающий на поверхности и заставляющий отчаянно плыть вперед, пробовать себя в том, на что не хватало времени и сил, даже когда подступающие болячки ломают планы и тянут на дно...
А вот это:"смерть приходит не от старости, но от забвения" имеет столько примеров! Я - о людях, которым Бог даровал долгую жизнь... Беседуя с ними, поняла, что больше всего они тоскуют по ушедшим раньше них друзьям и близким. Наверное, далеко не всем достаточно общения только со своими родными - детьми, внуками, правнуками... Когда вместо параллели человек становится точкой в своем поколении...

очень понравилось
такие глубокие мысли про время, любовь, про жизненный путь человека...
и на их фоне про мороженое - как это честно!

комментировала эти слова в блогах, но повторюсь здесь...
Все, о чем пишет в своем предсмертном письме Маркес, - не ново.
Это - не откровение. Вернее, откровение, конечно, но лично для него.
Помните, наша хозяйка приводила в качестве примера в одной из тем слова из разговоров с пациентами хосписов? Они мало чем отличаются от пониманий Габриэля Гарсиа.

Другой вопрос, что подобные знания чаще всего приходят к людям, когда уже ничего нельзя ни изменить, ни исправить. Если вообще приходят.
Спасибо, что понявшие все выше перечисленное, пытаются хоть как-то достучаться до тех, кто до этого пока не дошел.
Но кажется мне почему-то, что прийти к данным пониманиям очень трудно без серьезных на то мотивов. Должно произойти что-то серьезное: то, что способно встряхнуть по-настоящему.
Переоценка никогда не происходит на пустом месте. Даже у самых мудрых. И, кстати, Маркес - прямое этому подтверждение...

да порой и не трудно прийти к этому.. Вопрос - что дальше? Мир вокруг, к сожалению, не меняется иногда так быстро как хотелось бы. Поэтому, если ты продолжаешь внешне жить в тех же условиях или возможностях, приходиться тратить оставшуюсю жизнь на поиск нового или присобление старого мира к тебе, всей такой просветленной))

вокруг нас таков, каким мы его воспринимаем. Не надо его приспосабливать к себе, не нужно себя приспосабливать к нему. Это - бег по замкнутому кругу. Не понимания, а лишь иллюзия пониманий, идущая не от души, а от разума. А разум, как известно, лишь инструмент души. Ведь, в то время, пока разум обдумывает полученную информацию и пропускает ее через аналитический фильтр шаблона своего мировоззрения, душа получает знания из "небесной библиотеки" напрямую, без анализа.
Поэтому она не думает. Она просто знает...

не приспосабливать)) воспринимать голой душой мир чревато необратимыми последствиями для взрослого тела, мне кажется. Дети переростают этот процесс

отрицал своё авторство, письмо стоит читать и перечитывать. Не важно, кто его написал, важно, что оно приглашает задуматься о многом, мешающем и помогающем нам в этом мире...

без чтения все это осмыслить и сохранить свежий взгляд на окружающий мир никак не получается? Собственно, для того, чтобы так жить надо всего лишь каждый день и каждый миг понимать то, что он пройдет.

Вы как Лев Толстой - однажды к нему пришёл молодой человек и спросил, какие книги он советует читать, так тот ему заявил, что читать никого не надо - надо своё суждение обо всём иметь))

Ну, я не претендую на авторитеты Льва Толстого, но я, как всегда, не понимаю, почему должно быть ИЛИ-ИЛИ...? Т. е. суждение свое можно иметь исключительно ничего не читая? А, читая, составить свое суждение нельзя???

я-то как раз не считаю, что должно быть ИЛИ-ИЛИ. Хорошие книги читать, разговаривать с умными людьми - всё помогает иметь своё суждение)

вот и договорились))) К общему удовольствию))) А письмо все равно интересно в очень молодом возрасте.

молодые, если и прочитают, то, скорее всего, в одно ухо впустят, а в другое выпустят... Потому что они живут в более конкретном мире, в более материальном. И то, что у них - иные ценности на данном этапе - это, наверное, очень естественно и нормально. Им еще только предстоит "построить дом, посадить дерево и родить сына"...
А данное письмо написал человек, перешедший в мир созерцания, в тот мир, когда происходит оценка прошлого и все чаще и чаще возникает вопрос: для чего он жил, так ли?
У молодых еще слишком маленький багаж опыта...

молодые "если и прочитают". К сожалению, они почти ничего такого не читают(((

возможно, в этом нет ничего страшного?)) Каждому возрасту - свои книги?)
Мы недавно обсуждали здесь ту же детскую литературу.
И какими же разными оказались наши вкусы - представителям, в общем-то, примерно одного поколения...
А что, уж, говорить о поколениях разных?
Но даже если вкусы сходятся... Мы, все равно, беря в руки одну и ту же книгу, словно две разные берем. Восприятие их во многом зависит от личности читающего, но и от возраста - тоже.

молодые "если и прочитают". К сожалению, они почти ничего такого не читают(С)

сын прочел Маркеса
спросил у меня: "А чего все его так превозносят?" - я как могла пояснила

Он сказал: "Странно. у этого Маркеса сказки какие-то, причем намеренно (или акцентированно - сказал сын, не помню) эротические".
Ему показалось малоинтересно

мне, помнится - тоже.
Значит вкусы-таки передаются генетически?

не генетически, а "традиционно"...))
Я читала своим детям те же книги, которые когда-то мне читала мама. Они выросли на том же, на чем и я. А вкусы формируются с детства...
Правда, потом, когда наше влияние ослабевает, на них начинают оказывать воздействие иные факторы: и внесемейный социум, и друзья...
Но, все же, основа закладывается в "мелком" возрасте. И чаще всего - именно родителями.

я сыну читала вслух любимого Евгения Онегина и любимую же "Капитанскую дочку", и обожаемого "Героя нашего времени", умоляла почитать Достоевского, перед которым преклоняюсь... не стал читать
как выяснилось, не прочел ничего из Л. Толстого (а литературу сдал на 5, при этом)(не читая):(((

и так у них в школе - почти все, мой еще больше чем иные читает

просто он мыслит... так же примерно, как и я. Маркес - отрыв от реальности, нам близкой - "сказки"... ненужная эротика, от которой становится неловко...
как-то так, как здесь говорят:)

Вы странная такая, эротику ненужной ругаете... не всем, поверьте, от нее становится неловко... некоторым становится очень даже приятно... даже от прочтения...
я вот когда читала его произведения иногда ощущала редкую похожесть мыслей... не смотря на то, что он мужчина, а я женщина

Толстой- отнюдь писатель не для подростков. Достоевский- тем более. Я считаю, в школьном возрасте их совсем читать не стоит. Слава богу, моим детям не пришлось. Дочка вот Анну Каренину в 29 прочла. Когда время подошло. Когда и любовь уже была и миновала. это роман о ЖЕНЩИНЕ и для ЖЕНЩИН. Может и нашла что для себя.

мой был уже в 10 лет совсем не подросток, по его мыслям

Я лично Толстого не люблю. Но что сдать литературу - и НЕ прочесть ни разу - это нонсенс, утверждаю. У нас в школе этого бы не случилось

А мне так кажется: не прочел в школе = не прочтет уже никогда (русскую классику-то). уже времени не будет. Потому что это нужно читать вдумчиво, а не в укороченном, адаптированном к часу-два перед сном варианте

Но то мои мысли. Да и женщины (ваша дочь) читают - как правило - больше, чем мужчины

Прочтет, когда время придет. Вот уведите.

в армии прочёл "Воскресение" Л. Толстого. Понравилось, говорит.
До этого он Толстого не читал. А уже институт закончил.

этот роман прочла в 14 лет, у бабушки, ещё с ятями книга была.
Мало что поняла...

почти взрослым.
Не вижу ничего страшного.
А читать своим детям предлагаю, конечно, то, что нравится лично мне.
Поэтому Бэнкс в руках 15-летней девочки не кажется мне кошмаром, а вот нашим британским соседям по отелю - казался.
Но им и мой Гиннес казался странным:))
Вкусы - это очень индивидуально, мне неприятен Миллер, а брат его любит. Но я при этом люблю брата:)
А уж эротизм Жоржи Амаду, если Маркес чересчур, как назвать? Литературной порнографией?
Мне кажется, если "Лолита" не нравится - закрой "Лолиту" (если, конечно, не учишься на филфаке)))

я Чернышевского Что делать? прочла вот только что, в марте) Пожалела, что ему не удалось написать продолжения..

прекрасную женщину с весенним ником Марта. Надеемся, что Вам будет интересно с нами, а нам - с Вами))) И, по традиции, ждем тему, волнующую и интересующую Вас.

а я по традиции ссылку на анкету дам.)
Должна признать, я заинтригована. Вы здесь не новичок, о чем говорит количество просмотров анкеты, но в домиках нет Ваших сообщений, кроме последних у нас. Марта, как вам живется на мейби?)
И - да, ждем тем, вопросов и участия в обсуждениях!

на Мейби я живу уже четвертый год, многие знают, что здесь я вышла
замуж за обитателя сайта. Раньше вела дневник очень активно, теперь пишу там редко. Постараюсь у вас преодолеть свою лень, и влиться в ваш
дружный коллектив плодотворной работой))

Здорово, что люди находят друг друга, это вдохновляет! Обязательно вливайтесь! )

задать вопрос?))
Почему именно наш домик?))
Ну, когда человек прописан во многих - это понятно: ему нравится ходить по форумам и участвовать в разных обсуждениях, дискуссиях, спорах...
Но Осень правильно заметила - Вы давно на Мейби, а в домиках активности не проявляли...

Впрочем, если мой вопрос кажется Вам некорректным - не отвечайте))

с удовольствием отвечаю. Я познакомилась с holy и она мне посоветовала
ваш домик и еще несколько, где она прописана. Я везде побывала и выбрала ваш).
Когда только пришла на сайт, записалась в один домик. Но там писали таким языком, что я ничего не понимала и не смогла участвовать в дискуссиях и ушла оттуда. И уже никуда не ходила. Вела дневник, сейчас редко пишу, всё, о чём хотела сказать, вроде уже сказала в нём.
Сейчас из пишущих в дневниках мало осталось тех, кто пишет свои истории, в основном одна политика((

здорово, когда человек приходит именно к нам, осознанно!
Я сама, "побродив" немного по домикам, выбрала для себя этот, как основной свой дом. Бываю еще в некоторых, и с удовольствием общаюсь, но именно здесь действительно - дома!)
А это для новой соседки!

Осень!! Очень приятно!

Рада, что Вы с нами.
Поговорите с нами о том, что Вам интересно, так и познакомимся:))

"Вежлив, послушен, хорош, удобен, а и мысли нет о том, что будет внутренне безволен и жизненно немощен, - писал замечательный педагог Януш Корчак.
Послушный ребенок - гордость родителей. Он вырастет и станет послушным взрослым. Так ли это хорошо? Не скрывается ли за подобным воспитанием опасность вырастить человека, который не несет ответственности за свои поступки. Послушный ребенок не совершает произвольных поступков, не отвечает за свои действия - он только слушает, что ему говорят старшие, и выполняет это не потому, что считает нужным, а потому, что быть послушным - похвально.

ни для ребенка, ни для родителей в будущем

скрывается

более того: этот ребенок в дальнейшем может стать крайне эгоистичен и жесток. Требовательно-жесток. ко всем - кто вырывается за рамки. любые. к родителям, скорее всего, он не питает никакой любви, а может даже испытывать презрение
а может начать обвинять в том, что родители внушили ему (ей) ложное представление о мире

откуда я все это взяла? интуитивно
ну,.. и с себя. я была послушна. всем взрослым. лет до 10-ти. хорошо, что я бунтарка в душе - и медленно, но верно начала понимать лживость и глупость многих взрослых.
а потом научилась и делать по-своему, кивая головой в ответ и... молча не слушаясь...
не, я жестокой не стала - но эгоизм мой = это прямое продолжение этого послушания. "вы этого хотели?" - получите, распишитесь

соглашусь со странной...
Почему он должен испытывать презрение к своим родителям, не любить их?
Он - просто ведомый, а они - те, кто его ведет.
Если ребенок послушен и ведом по своей природе, а не из-за страха перед наказанием, то ему не доставляет неудобства его положение. Ему в нем комфортно, и именно поэтому он так себя и ведет.
Другое дело, что до поры - до времени это удобно и его родителям. И они не стараются разбудить в нем потребность с инициативе, тем самым роя ямку и ему, и себе, и другим. Он не ошибается и не ушибается, а, значит, лишается драгоценного опыта, который приходит методом проб...
Будет ему потом тяжело?
Трудно сказать...
Все зависит от того, как сложатся обстоятельства, кого он встретит на своем пути...

нашла случайно))
Разве видно, что товарищ чем-то недоволен?))

взрослые, руководствуясь, видимо, теориям типа изложенной выше (Януш Корчак замечательный педагог и человек, но мог ли он предвидеть, предугадать, чем "его слово обернется"?), стали чуть ли не с пеленок перекладывать на детей ответственность за самих себя. А дети еще не готовы - волевые качества развиваются не сразу, не хватает жизненного опыта и ребенку просто не выжить без руководства взрослых.
Знакома ли вам такая картина - мама уговаривает малыша принять лекарство, бегает за ним по квартире?
Уговаривают идти за руку на улице. Сесть за уроки. Лечь спать вовремя. И т. д. Иногда кажется, что не взрослые командуют ребенком, о ребенок - взрослыми. Становится ли ребенок от этого более ответственным? Да нисколько!
До поры до времени ребенку необходимо быть послушным, доверять родителям и педагогам, иначе он не справится сам с собой. Постепенно он учится быть ответственным и самостоятельным. Постепенно родители передают ему эту ответственность и учат принимать самостоятельные решения.
Тут все дело в чувстве меры родителей. Требовать послушания, но не пользоваться своей властью без необходимости. Всякие крайности - опасны.

что ребёнка надо растить в здоровом пренебрежении.
Но на такое способны только молодые родители,
в 37 лет когда родишь, не получится - трясёшься,
боишься, направляешь, читаешь лекции и прочее))

лекции не читала. просто верила и молилась (до того для меня было так страшно с дочкой - что я решила уже ничего не бояться и - будь что будет). купалась в этом счастье материнства.
Я из тех, кто (привет - Осень:)) перекладывает ответственность за себя на маленького человечка. Я очень не хотела, чтобы он вырос таким, как его отец - по психике, ранимой и безвольной - и пыталась воспитывать мужчину. угадав, что отец мальчиком заниматься не будет. он и не пытался. К моей трагедии, к моей горечи.

Сын вырос упрямым, самовольным и - очень послушным. послушным в быту. не ронял предметы, не ломал игрушки, не пытался курить или пить, не связывался с дурными (Глупыми - по его мнению) компаниями.
вырос маленьким старичком - но не подкаблучником ни разу. Я порой боюсь его осуждения и я ощущаю себя - его дочкой, а не мамой...:)
я до сих пор себя ругаю.
вспоминая, как в его 9 и 11 говорил "Ты - мужчина", а он кричал - "Я не мужчина, я мальчик!" - в отчаянии. А я спокойно добавляла: "Ты - будущий мужчина, и должен за поступки отвечать"

Но вот опереться во всем на сына я - могу. Мужчина.

родила. Так что, про себя писала...

10 лет. Сначала брат, родители умерли рано, поэтому и он - ребенок, навсегда.
Потом сын, мне был 21 год, потом - дочка - 31.
Сыну, увы, не досталось достаточного внимания: университет, работа, бизнес - я газетчик, поэтому дома бывала мало.
Теперь он, поклявшись, что не будет таким, как я, возится со своими двумя малышами едва ли не больше их матери. И это очень хорошо!
Ведомый ли он с такой директивной мамой? Вероятно. Потому что и невестка меня раздражает именно директивностью.
Но не нами подмечено, что мужчины часто выбирают себе "вторую маму".
А дочь? О, дочь не перестает изумлять меня буквально каждый день из счастливейших 17 с хвостиком нашего с ней знакомства.
И тем, что до сих пор ластится, как котенок.
И тем, что просто не умеет жалеть своих мальчиков.
И тем, что абсолютно уверена в своей женской власти...

А что касается послушания - никогда не интересно мне было с послушными детьми... Вместе экспериментировать и обсуждать любые результаты этих экспериментов - интересно. А это "делай, как я сказала"? Скушно это...
Мне интересна другая личность, а послушание - это психологическое клонирование.

Не жалеть - это хорошо? правильно?

Для меня это очень неожиданно.
Я уже писала как-то, что любовь в России часто замешана на жалости.
Вот Скарлетт О, Харе и в голову бы не пришло жалеть Рэта Батлера, правда?
А Джен Эйр своего любимого жалела...

Родных и близких? Я всегда жалею. На то они и родные. За них всегда душа болеть будет. Но вот излишне опекать- нет, это к жалости прировнять нельзя. Абсолютное послушание детей мне кажется не совсем нормальным, если честно. И провоцирующее несамостоятельность. Я всегда считаю- чем меньше запретов, тем меньше причин у ребенка не слушатся.

не о родных и близких, а о представителях противоположного пола. Поэтому я и заинтересовалась.
Может быть, отсутствие жалости - это просто потому, что девочка еще слишком молода? И любовь у нее пока впереди?

Ну представители противоположенного пола тоже могут стать для тебя и родным и близким. Нет?

кого-то - да, для кого-то - нет...
Впрочем, я не об этом. Я только о конкретном контексте.
Случаи, когда в 17 лет встречается человек всей твоей жизни - крайне редки.

пытаюсь вспомнить себя в 17 лет...
Жалела ли я тогда "своих мальчиков"?
Ничего не получается у меня с моими воспоминаниями...
Может быть, это не такое, уж, редкое явление в таком возрасте?

Я своего мужчину " всей жизни" встретила в 15. При том, что он был намного старше меня и в жалости, на первый взгляд, не нуждался. А вот, похоже, жалею всю жизнь. мужики, они тоже ранимые. Даже самые крепкие и надежные из них.

Согласна, что " чем меньше запретов, тем меньше причин у ребенка не слушаться." (Лена)
Но те немногие запреты и правила, установленные взрослыми для ребенка, должны выполняться неукоснительно. Это дисциплина, и она должна быть.
Мне приходится сталкиваться по работе с родителями, которые не приучили детей к дисциплине до абсурдного уровня, причем частенько это произошло из ложных понятий о недопустимости никакого насилия над ребенком, мол, нельзя "заставлять", надо все объяснять и убеждать ( на деле получается - уговаривать там, где надо требовать).
И вот приходит в школу мама 8-9 летнего ребенка и просит совета, говорит что не может справиться с ребенком, он не слушается. Конечно, в школе тоже проблемы и с учителями, и с детьми (дети тоже не любят таких и страдают от их нежелания считаться с другими). Мама вообще не понимает, что значит требовать, "я ему говорю, а он не слушается" (недавно одна мамочка пожаловалась " убегает от меня, заперся в ванне и не выходит"). Вот скажите, хорошо ли это для ребенка, такое непослушание? А станет взрослым - разрешим ему законы нарушать?
Опять Лену процитирую "Абсолютное послушание детей мне кажется не совсем нормальным, если честно. " и опять соглашусь. Вот только я таких абсолютно послушных детей что-то не встречала, нет их сейчас! Мне кажется, вводить "культ непослушания" - дело опасное, а все к тому идет.
Меня нельзя назвать авторитарным педагогом, но меня настораживают теории, оправдывающие отсутствие дисциплины как таковой. Все-таки дисциплина нужна, и если понимать послушание, как подчинение правилам дисциплины, то послушный ребенок - это совсем не плохо.

"Делай, как я сказала" - даже это в некоторых случаях вполне допустимо. Иногда нет времени объяснять - ситуация экстренная. Или неудобно объяснять при посторонних. Это особые случаи, но если ребенок не привык доверять взрослым и слушаться, могут быть большие проблемы. По тону взрослого ребенок должен чувствовать, когда это приказ, а когда - пожелание. (Многие взрослые, к сожалению, не умеют выразить приказ иначе как криком. Вот и получается, что дети только крика и слушаются.)

педагогом очень авторитарном, часто смеялась: "Демократии в школе я не потерплю. Разве только при обсуждении литературы")))
Кстати, дети прекрасно чувствуют, кого нельзя не послушаться, а кого - можно.
У меня дочку практически вырастила бабушка. Когда она приезжала домой с дачи, где жила с дедом и бабкой, пыталась в первое время устраивать сцены: брякалась на пол и рыдала, стараясь добиться желаемого. Я молча выходила в другую комнату. Поплакав какое-то время, она шла за мной и опять брякалась на пол. Я снова уходила. Быстро поняв, что с мамой этот номер не пройдет, доча еще какое-то время изредка пробовала закатывать истерики, но очень скоро это сошло на "нет". При этом, на даче она продолжала пользоваться своим излюбленным методом...

Вот, интересно: а какой бабушкой буду я?))

Не знаю. Мне кажется сама жизнь заставляет всех соблюдать какую- то дисциплину. Вроде так жить удобнее? Если ребенок полно правый участник взрослой семейной жизни, он вынужден волей неволей подчиняться дисциплине. Нет? Вот вспомнила один маленький пример. Гостили у нас в прошлом году друзья с внуком, мальв ик довольно взрослый. 13, почти 14. Ребенок ну очень воспитанный, умненький и послушный. Но вот такой " мелкий " вопрос. Ужен, естественно общий. Готовлю я, на крыть и убрать помогают, конечно гости. Каждый день готовить на 5-6 человек для меня не сказать, чтоб утомительно, но последнее время я от такого уже отвыкла. Говорю- через 10 минут все за столом. Потом просто приглашаю за стол. ОК, ребенок за компом и никаких от него предупреждений" прошу извинить, я задержусь" . Я раскладываю на порции всем, ребенка нет. Не повторяю приглашение, просто отношу тарелку его на кухню. Минут через 5 появился. Посидел за пустой тарелкой. Посмотрел недоуменно. Минуты через три я его " заметила" . Сказала- тебе там на кухне оставлено, подогрей, если остыло.
Все, больше не опаздывал. До же с десертом. Вылез из- за стола не предупредил. ОК. Десерт разделила только на оставшихся. Пришел, посмотрел- все понял. А толку - то надрываться и звать к столу. Или делать замечания.
Я к чему- дисциплина семьи сама вырабатывает и детскую дисциплину. ( если с детьми не носиться, как с писанной торбой) . Ну закрылся в ванной. Ну и пусть там сидит, сколько ему влезет.

уже вопрос о том, как выработать дисциплину.)
Ну да, ребенок как бы сам понял, что слушаться надо и надо дисциплину соблюдать. А все-таки- с вашей помощью. Вполне нормальный способ приучения к дисциплине. И все же есть ситуации, когда надо просто жестко потребовать. Например, принять лекарство. Тут мы не можем ждать, пока ребенок сам убедится, что был не прав.) Не так часты такие моменты - но случается. И не надо бояться приказать, и даже и без столь острой ситуации - для профилактики.)

взрослому - запросто

я не умею приказывать тому, кто слабее меня

может - тренинг специальный? как научиться приказывать, причем в том случае, когда сама не уверена, что этот приказ выполнять нужно?*) **)
(* в случае с лекарством: ну вот всегда читаю аннотации. всегда- пугаюсь побочных действий. и совсем НЕ уверена, что все назначения надо принимать)

** в случае с приказом. допустим, НАДО идти в школу. или садик. а ребенок - плачет и умоляет НЕ водить... надо??? никогда не поверю, что надо.
а на няню нет средств...
ну что, скажу: ладно - сегодня сиди дома, а завтра уже - отвечай за сегодняшнее свое обещание...
как правило, когда ребенок наотрез отказывается куда-то идти - дела его плохи. или заболевает (так всегда, плохое настроение - предвестник болезни типа ОРВИ),
или - обидел кто-то в школе, а как доказать правоту, ребенок не знает...

я не умею приказывать

ни криком, ни ровным голосом
я пыталась ровным голосом приказать детям в детсадике (ночной няней работала) - бесполезно.
они меня просто игнорировали
пришла как-то добрейшая воспитательница (оч. любящий детей человек_), пришла в ужас, что дети не спят в 11 ночи у меня - и... у меня кровь застыла в жилах, как она кричала на них... я бы заикаться стала на месте детей

через полчаса все спали, трое - в слезах перед этим...
я своих укладывала просто: начинала монотонно читать стихи. взрослые

а тут я поняла очень четко, что половине детей никогда не читали стихи - они их не слышат; а половина начинает под стихи резвиться, тыкать друг друга, ...
а как кричать?
я кричать не умею.
я после своего крика сама плакать начинаю

Считаю всякие приказы просто бесполезными. И взрослым и детям. Ну и крик не приемлю. Есть, конечно ситуации, когда ребенок, что говорится " вошел в штопор". Ну да проще всего оставить его одного в этой ситуации. Выйдет сам потихоньку. Не стоит бояться не сделать что нибудь, даже необходимого. Я со странно согласна, можно и в школу не отправить. Ну а еда там, одежда. Да бог с ним, еще дискуссировать я об этом буду. Но и плясать под дудку не буду, подавать там, когда проголодался, например.

если не уверена - ничего не получится!)
Приказать тому кто слабее - иногда надо. Приказать - не значит унизить. (А как же командир приказывает солдатам - разве это унизительно? Или он должен каждый раз объяснять и просить?)
Если вы отвечаете за ребенка, а тем более - за группу детей, часто нет другого выхода. А вот кричать на детей - это лишнее. В том то и дело - дети скорее послушаются того, кому доверяют и чувствуют, что требование дисциплины- это одно из проявлений заботы и любви взрослого.

кто знает, чего ему это стоит...
я - не умею. хотя дома заслужила прозвище "командир",
(типа приезжаю, ничего не приготовлено - а если приготовлено то заплесневело, никто не ел, в холодильнике все протухло (меня неделю не было), а муж дома... начинаю спрашивать "А что случилось?" а с какой целью покупали, если не едите??? - получаю сразу в морду "Командир!")

значит, людей не люблю - да и детей тоже. а вот унижать не позволю
меня приказы взрослых всегда унижали

Я согласна с большим детским коллективом, не с семьей, по другому. ( да вот хоть бы мой пример с гостями). Но все равно, я сторонник не приказаний, а постановки задачи. У меня большой опыт скаутских лагерей. Я и там себе нервы не трепала приказаниями. Вечером говорю- дежурным на завтра в 7 утра мне нужен костер, а значит дрова и вода. А когда и кто из них будут собирать эти дрова- когда сходят за водой- это не мое дело. Просят утром- значит завтракать будут в обед. И без нотаций и наказаний. Поверте, на второй день все работает " как часы" .
Странная. Ну не ели и не ели- их дело. Что нибудь изменится, ( кроме обстановки дома) , если вы будете об этом говорить?

такие выводы про "нелюбовь"?
Действительно, не все умеют требовать, не унижая. Возможно, у тебя не было таких взрослых рядом - требовательных и любящих.
У меня такие были - и отец, и учителя. А сейчас я и сама такая - никого никогда не унижаю своими требованиями, детям демонстрирую уважение (и действительно уважаю детей!), однако - когда надо - не стесняюсь потребовать. Не знаю, мне все это кажется совершенно естественным, правильным и гармоничным.)

Ну ладно, Золушка, она была черно-белой, но может цветная и лучше!?
А 17 мгновений весны? Ведь его специально сняли черно-белый... Так зачем?
А В бой идут одни старики? А Офицеры? Чтоб красные шаровары было виднее?
Но больше всего расстроили А зори здесь тихие... ведь там был цвет! Цвет был в мирной жизни, а война была черно-белой!
Мне не нравится!
Но еще больше мне не нравится лозунг, под которым это сделано. Молодежь не готова смотреть черно-белое кино!
А вот раскрашенную Весну на заречной улице, Девчат, Дом в котором я живу - прям усмотрелись!
А Летят журавли? Который и в черно-белом варианте призы собирал?
Нет! Не нравится!

Причем большинство фильмов раскрашены омерзительным цветом какой-то мертвечины. Например, фильм "Цирк"... Ужас ужасный!!! руки бы оторвать тому мазиле(от слова мазать) !!! Слепые неумехи!!! И как остановить это безобразие, неизвестно((( Кому протесты писать, тоже неизвестно((( Вот честно - написала бы, переступив через свою лень...

смотрим оригиналы в интернете...
Это единственное, что осталось.

Моя мама каждую среду! покупает "программу телевизора" на следующую неделю... Пыталась и мне доброе дело делать, но как-то я не прониклась...
так там прямо в программе - цветной или ч\б...
И - Я, говорит, не буду смотреть по такому каналу раскрашенный, потому что по другому будет нормальный...
Это на 23 февраля происходило, теперь, видимо на 9 мая ждем...

Еще не видела ни один старый па скрашенный фильм. Надеюсь- не увижу. Люблю и черно - белое кино и черно- белые фотографии.

Цветные "17 мгновений" и "А зори здесь тихие" - это преступление! Это искажение авторского замысла!
Но даже фильмы, снятые в период, когда еще ее было цветного кино, нет нужды раскрашивать. Потому что наше воображение само раскрашивало все в нужные цвета - это то, о чем я написала в прошлой теме. Золушка была черно-белой, но это не мешало воспринимать ее, как цветную! И каждый волен был "раскрасить" фильм по своему усмотрению.) Я смотрела фильм в детстве, и он запомнился мне цветным и ярким, я могла даже назвать цвета платьев, костюмов. Став взрослой, и посмотрев фильм снова, была удивлена, что он, оказывается, черно-белый и все цвета существовали только в моем воображении!
Я не против цветного кино, но против перекрашивания старых фильмов, они в этом не нуждаются.

"В джазе только девушки" еще не?
А то не представляю)

Жизнь полосатая - белая -черная-белая-черная... И тут все понятно! на белой - радоваться и ловить кайф, на черной - бороться!
А вот что делать с серой?

это такое - серая полоса?
С белой и черной - да, понятно.
А как выглядит серая?))

что в целом все вроде бы и ничего, как говорится, грех жаловаться: крыша над головой есть, не голодаем, дети здоровы, даже война идет не у нас во дворе, а где-то там, за тысячу километров.
А вот жить и радоваться не получается.
Нет, все неплохо, но и точно не ХОРОШО.
Так у меня. А о чем говорила НеПростоМария? Может, она скажет?

Ситуация в магазине:
- Девушка, елочные игрушки есть?
- есть...
- А что вы так странно отвечаете?
- Они фальшивые...
- Как фальшивые?
- не радуют...

Да! Именно так!

сначала купить козу, а потом ее продать?))
А если серьезно, то я научилась радоваться каждому дню...
Даже, когда совсем плохо (выпадают иногда такие трудные дни), стараюсь найти в них что-то светлое. Это не так, уж, и сложно, как оказалось))
Только пришлось сначала козу купить))

насмешила... так и представила, как я к ней с козленком - на 9 этаж...
Да понятно, что алегория... но все равно смешно!

пару недель назад, одолела меня вдруг тоска. Вечером сидела за компом, и неожиданно слезы полились градом. Шмыгаю носом и недоумеваю - с чего бы это? Ну, нет, вроде, никаких причин. Ничего ж не изменилось.
Дальше - больше...
Утром тоска переросла в необъяснимое раздражение. На всё и вся. Посудой громыхнул кто-то из домашних, вопросы (обычные, кстати) вызывают гнев, собака какая-то вместо своей пеленки в качестве туалета коврик перед дверью использовала (как будто раньше этого никогда не бывало!), посуду бросили перед телевизором вместо того. чтоб хотя б на кухню отнести... В общем, всякие мелочи, на которые раньше б и внимания не обратила, а тут закипает ярость где-то внутри, и никак ее не остановить...
А потом все одномоментно прошло. Как и не было. И я глазами хлопаю в недоумении: а что это, собственно, было-то?

Поделилась с подругой.
"Тебе это не понравилось, потому что ты чувствовала себя не хорошей. Но причины есть всегда. Приложи руку сюда (она указала мне место посередине груди) и спокойно спроси себя: "А почему?" Перебирай варианты и жди ответа. Ты сразу поймешь, когда он придет".

С тех пор так и делаю. И ответ, действительно, всегда находится.

Так и с серыми полосами. Всегда есть причины. И ответы мы знаем. Очень хорошо знаем. Просто часто не хотим или боимся их увидеть. Когда радостны или страдаем, почему-то не боимся. А когда "НИКАК", ссылаемся на что угодно, вплоть до депрессии, но истинную причину видеть не хотим, ругаясь на следствие.

Чайка написала! Впрочем, как и обычно.
Но, девочки, почему так все черно-бело? А нельзя ли добавить красок?
Грустим - но грусть бывает не только серой - а и сиреневая, фиолетовая, голубая, бардовая.
Вас все раздражает? Это оттенки красного.
Вам просто скучно? Зеленый - от светлого до болотного!
И кто, как не мы сами, раскрасит жизнь разными красками! Я думаю, серый надо перекрашивать в другие цвета. Смотреть на красивое, слушать музыку, общаться с добрыми людьми и с животными. И краски станут ярче.)

Переходим к цветам... В смысле, не цветочки, а цвет!
Зеленый...??? У меня цвет радости, спокойной радости, без экстрима... Вот только совсем уж темный-темный, переходящий в черный... может и нет!
Раздражение - это металик, вообще любой яркий металик, а красный - это (вот простите!) красного знамени! Это для меня - энергия! Побуждающая на любые подвиги - хоть полы помыть, хоть с парашютом прыгнуть!
А вот грусть - это пастельные... смазанные такие, неяркие... но бордового там точно нет!

цветочки - это хорошо, но я тоже про цвет.)))
Наверно, тут все индивидуально. У каждого цвета множество оттенков. Зеленый может быть радостью, если яркий, а может ассоциироваться со скукой (тоска болотная!))
Я, если разозлюсь, в глазах "краснеет".) И грусть бывает разная. Бордовая - это когда она сгущается, становится такой "тяжелой".
Но это, повторюсь, индивидуально. Не даром говорят "на вкус и ЦВЕТ товарищей нет"
Однако, размышляя о "цвете" жизни, мы замечаем, что она далеко не черно-белая. И то, что кажется серым, а иначе говоря, не интересным и не приносящим ни радости ни горя, на самом деле - тоже часть жизни, имеющая свою ценность, свой вкус и цвет. Которые, к тому же, мы можем усилить и придать им новый вкус и новые краски.

во времена нашего детства у всех были черно-белые телевизоры. Но воображение все равно "перекрашивало" черно-белое в цветное. Например, я "точно помнила" что платье у Золушки из старого черно-белого фильма - розовое!)))
Возможно, в этом тоже есть подсказка - да, сейчас серый цвет преобладает, но ведь это еще как посмотреть! И вот уже проявляются другие краски...

Вот как раздражают перекрашенные фильмы - сил нет! ну ладно Золушка! Она изначально была черно белой!
Сейчас в отдельную тему уйду...

Не переживай.. Потому что "и это пройдет!" (сказал царь Соломон))) И выяснится, что был всего лишь момент прекрасного отдыха и спокойной ленивости)))

Спасибо тебе! Но я не о себе...
У меня не то, что не серая, а скорее огненная...
Выжить бы!
Мне бы серую, я хоть отоспалась бы...

Выживешь))) Даже не сомневайся))) И этот период пройдет, если верить тому же авторитету))) Весна... дела тоже оттаяли и начали роиться прямо возле носа.. НЕ отмашешься)))...

И это точно лучше, чем серая!

какие прекрасные идеи о цветах в жизни:)))
Но не зря же народ покупал эту бездарную книжку про 50 оттенков серого...

Есть у меня картинка черно-белая, которую я давно хочу вышить... Подумаю эту мысль на долгие летние вечера...

ну во-первых, не серый, а может быть серебристый
во-вторых, если всё же мышиный, то как подлецу всё к лицу) так и с базовым серым, все остальные цвета не конфликтуют. Хошь украшай его черным, хошь белым, хошь -халву ешь, хошь- пряники (почти с.)
и в-третьих, для меня лично, серый -это пауза.
Когда ты смотришь на мир, а мир смотрит на тебя. Без таких пауз жизнь не в жизнь). И опять же, практически (с).
Ну а что делать, когда умные уже всё сказали до))

подруга моей дочери заканчивает сейчас 1 курс мед института по специальности психоневролог (или что-то типа того). она рассказала моей дочери, что женщины, родившие до 23 лет останавливаются в своем психологическом развитии на уровне того возраста, когда она родила. и все психологические реакции такой женщины будут соотвствовать реакциям, например, 20 летней молодой девушки, невзирая на то, что эта женщина может уже 20 раз как выросла и ей уже за 30 или 40.

чушь?
что скажете?

раньше женщины начинали рожать в 15 лет, и к 20-ти годам уже успевали 5 или 6 раз родить? Правда к 40 годам они становились уже старушками, но это уже детали.)))

Кстати, вроде бы специализация в мединституте далеко не на первом курсе. У меня крестница учится в меде на 2-м курсе.

Насколько знаю - все женщины делятся на три психотипа :
1. Всегда девочка
2. Всегда тетенька
3. Всегда бабушка
Лично знаю представитеей всех трех типов)Причем в разном возрасте. Есть и 25летние нерожавшие всегда бабушки, а есть и 50летние и рожавшие и не рожавшие всегда девочки)))
ИМХО, к родам это привязывать бесполезно.

потому что на 1 курсе медицинского института нет НИ ОДНОЙ лечебной специальности,
а уж такая узкая, как психоневролог и вовсе приобретается ПОСЛЕ ординатуры по неврологии или психиатрии. а ординатура идет после окончания института (обучение в институте 6 лет).
либо же она оканчивает не медицинский институт и какое преподавание медицинских дисциплин в немедицинском вузе остается загадкой.

родив в 20, в 35 такая уже смело самой себе может сказать, что жизнь только начинается. А роди в 35 и останься одной, флаг такой в руки.

детьми.
И опять-таки - именно загруженность детьми (то, что я называю ответственностью за детей) зависит от психологии женщины

я бы взвалила на себя всё, роди я даже в 15. всегда и во всем считала себя и вновной лично - и отвечающей за всех и вся. Такая вот "всегда тетя". и даже в возрасте 12-37 лет я была более ответственна, скушна и "старомодна", чем сейчас, в свои 55.
Дело не в том, что дети выращены.

некоторые родят - и считают, пусть растут как трава. Дело в том, что я "в каждой щели" таракан, в кажд. бочке знаете сами что, и т. д.
У меня мама всё на себя взваливала - и я. У меня даже поговорка образовалась "Отдохнем на том свете".

А вот авантюрность во мне присутствует. Я всегда хожу не теми дорогами, что проторены. слишком сама по себе. Это-то и вызывает диссонанс, видимо, то есть мой ник не случаен, и меня все почти считают придурковатой.
Не люблю шаблонов. не уважаю стандарты.

а вот отвечающих за себя и других людей - уважаю.
насчет влияния родов на психику - отдельные темы, их много, не одна. А уж если роды ранние и неблагополучные - ваще отдельно... петь надо. Это очень крутой поворот в жизни. Не для мужчин (они не поймут): некоторые к родам относятся как к... неприятному эпизоду. Родила - и ладно, скорее бы "всё, как прежде".

а меня первые же роды перевернули. всю мою жизнь перелопатили. а вторые - тем более.

спасибо большое за инструкцию как получить медицинское образование

почему я в 40 чувствую себя на 27. И в зеркале вижу 27-летней. Не умнею, не матерею. Не полнею)) А я видимо тот единичный экземпляр, который остановился в развитии в день свадьбы)) (для меня свадьба и рождение ребенка несколько приравняны по значению)

Собственно, отвечу на вопрос первого поста.
Да, чушь! Причем редкостная!

про свой психологический возраст. Он у меня зависит от тех, кто рядом, от настроения и от ситуации. Рядом с любимыми близкими людьми я просто не чувствую возраст, как-бы я вне его. Наверно потому, что их мой возраст не интересует. Я такая же, как в 15, 20, 30. Я - это я, а не мой возраст.
Если же случается попасть в недоброжелательное окружение, резко взрослею и даже старею.
Мне как-то священник сказал, что душа у нас одна и та же и не изменяется с возрастом. Меня поразила эта мысль. Душа - это ведь наша сущность, и она не меняется! А возрастные изменения - это все внешнее. Мы чувствуем не их, а чувствуем то что в душе. Да и что значит "чувствовать свой возраст"? Разве мы знаем, как должен чувствовать себя человек в 60, 70, 80 и даже 100 лет? Разве есть какие-то правила на этот счет?
На 90-летие моей бабушки приехал друг ее молодости, о котором долго ничего не было слышно. Бабушка еле ходила, с парализованной ногой и рукой, морщинистое лицо и руки, седые редкие волосы. Но когда они разговаривали, было совершенно четко видно, что они чувствуют себя такими же молодыми, как во времена их юности, так светились их глаза, так нежно и юно смотрели они друг на друга. А когда гости разошлись, бабушка посмотрела в зеркало и заплакала, "какая я некрасивая", говорила она. Но правда была не в зеркале. Правда - это ее душа, а она осталась молодой. Бабушка прожила еще год, а ее друг дожил до 102 лет. Я уверена, что и он, и она так и не почувствовали себя старыми.

это лучший пост. в моем конкурсе

но я не знала про конкурс!)))

конкурс у меня в голове

Вы знаете, никто (осмелюсь обобщить) не знает, что лучше: рожать в юных годах (летах:))) или в зрелости
всегда какие-то обстоятельства, что против нас, вмешиваются в счастливое время материнства.
А главное - любить в себе вот это, что может преобразить жизнь, как преобразило мою весьма серенькую жизнь появление детей:)

Родила первого. Нет, точно немогу сказать, что я осталась в том возрасте. Не составилась, я о другом. Я точно стала намного мудрее, намного опытнее, умнее. Дочку родила в 28. А все жизненая мудрость ко мне пришла после тридцати. И по невестки своей смотрю- у нее в 30 было уже трое. А вот и характер меняться и опыт приходит и много чего изменяется.
Рожать, я убеждена, чем раньше, тем лучше. Я ничего страшного не вижу в родах и в 18, и, о ужас, даже в 17 лет.

чушь и лживую подружку уже все сказали, добавить нечего.
А вот про рода - все же присоединюсь к Лене.
Мамочки за 30, как сейчас говорят, слишком уж "загоняются".
Все-то у их детишек не так: то здоровье, то психика, то еще чего.
Слишком много внимания - тоже плохо.

что способность (и потребность) во внутреннем изменении не зависит ни от возраста, ни от рождения ребенка... Толчком к нему может послужить любое обстоятельство, меняющее нашу жизнь. Но чаще всего это, все-таки, события, воспринимаемые нами, как негатив. Потому что если нет "тёрок", то нет и никакого движения (достаточно вспомнить те же законы физики). Борьба внутри нас и создает это самое движение. На начальном этапе - в поисках выхода из создавшейся ситуации. Дальше - больше и глубже, и тогда негатив уже перестает быть главным стимулом. Процесс пошел))
А начаться он может в любой момент, но чаще, по моим наблюдениям, это происходит уже в довольно зрелом возрасте. Зависит это, наверное, от того, что человек все чаще оглядывается назад и смотрит на свою жизнь, переосмысливая ее и с позиции иного опыта, и в попытке понять смысл: а для чего я есть? Для чего жил, что сделал? Что еще мог бы и хотел бы совершить?
Когда мы рожаем, мы еще слишком молоды, слишком здоровы и мало опытны, нам кажется, что вся наша жизнь еще впереди. Поэтому и относимся мы к ней намного проще...
Так что с первым постом я не согласна...)

но когда я встречаюсь со своими школьными
друзьями, НЕ ВИЖУ их возрастных изменений,
они по-прежнему для меня так же выглядят как и раньше.
Я думала, отчего это, и поняла - от того, что глаза и голос
остались те же, тот же темперамент, тот же характер,
а возраст - ну, он вообще не при чём))

Ура! Сегодня родилась НеПростоМария!
Дорогая Мария!!! Я счастлива поздравить тебя с днем рожденья!
Желаю крепкого здоровья, счастья тебе и твоей семье, новых впечатлений, увлекательных занятий и путешествий! Ты замечательная!

по традиции ссылка на анкету нашей замечательной НеПросто Марии, которую, впрочем, мы все знаем а многие имели счастье общаться с ней лично.
В данном случае слова "имели счастье" надо понимать буквально, а не как этикетный оборот!)

Самые искренние поздравления.

Прекрасная женщина, великолепная мать, теперь еще и хозяйка собственного Дома!
Всего самого доброго и светлого!

к поздравлениям.
С днем рождения, Мария!

У Джека Лондона есть чудесная вещь... Все помнят про собак, про золотоискателей... но есть у него - выпадающее - Маленькая хозяйка большого дома.
Потрясающая, трепетная, тревожная, звенящая... про ЛЮБОВЬ!
К чему? Оль, домик на мэйби не то откроют, не то нет... дело такое!
Но СВОЙ Дом я построила!
Девочки! Спасибо! Любви и счастья всем!

поздравления замечательному Овну))
А Дом - это всегда здорово...))
Теплого и надежного очага в нем.))

С Днем Рождения, Мария! Счастья тебе и здоровья!!!

Приходиться возвращаться на старое место работы, с которого ушла 4 месяца назад по глупости. На новом месте, куда уходила, ожидания не оправдались и пришлось уволиться через месяц. Три месяца искала безуспешно работу, впала в депрессию решила вернуться, а вернее предложили... хотя наступаю на те же грабли наверно. Но все равно лучшего ничего не нашла... А тут вроде все знакомо, коллектив, работа и тд. Настроение все менять в своей жизни на более интересное и перспективное пропало... Тупить дома тоже больше не могу, а лучшее враг хорошего. ну и типа синица в руках лучше, чем журавль в небе. Но возвращаться тоже напрягает отдельные товарищи очень злорадствовать по поводу моего ухода, что пожалею и тд. Как бы предотвратить подходы по этому поводу, может есть и какая нибудь психологическая тактика, как себя правильно настроить, чтоб обезопаситься от дурацких насмешек, как то итак несильно радостно, из депрессии еще не вышла, и решение вынужденное, поэтому подвержена всякой внешней фигне...

и очень люблю всякие методики, тесты и проч

Я думаю, психологи реально смогут помочь - надо только не отрицать возможные "свороты с пути", возможные свои новые истерики и новые депрессии. Ведь любая работа с "психо-" это путь, трудный и долгий.
Как вернулись на прежнюю работу - так же нужно и возвращаться на проложенный для вас путь.
И не отчаиваться.

А мне кажется, вам не хватает мотивации. для всего. Вы заставляете себя работать, потому что "денег не хватает", "я должна" и прочее. Надо бы научиться жить радостно.
и работать, чтобы получать впечатления.
не всегда приятные? - ну что ж, это тоже опыт.

Мне тоже приходилось отчаиваться, переходя на новую работу. Особо - переезжая на новое место. вроде бы должна быть радость: я преодолела, я решила еще одну проблему! (вот так бы надо подходить к делу).
а охватывает отчаяние, усталость, неверие в себя...
наверное, чтобы выйти из депрессии - надо делать только то, что нравится делать (см. мою тему)
увы, я знаю единицы людей, которые так умеют

Прийдите с тортиком и со словами-" дорогие, я поняла что не могу жить без вашего ( нашего) дружного коллектива. я к вам вернулась. Пусть шутка, пусть ерничание, но неприятный момент первого дня скрасит." И злопыхателем рот заткнет. И от вопросов ненужных освободит. Вроде все сказано.

Я кстати так и собиралась сделать)

совет Лены очень понравился! )

Большая просьба публично проконсультировать ЧерниКу, которая сама рассекретилась:))), как надо отвечать на предполагаемые подколки.
В рамках этакого посттренинга и "подельчиства" информацией и опытом.
Итак:
ЧерниКа, с Вам возможные злобные или просто ехидные "наезды",
с участников - варианты ассертивных ответов.

ЧерниКа так и не дала конкретный пример наезда, рискну предположить, что это могло быть как-то так: "Ну что, набегалась? И кому ты нужна, дурочка?"
Ответить можно что-то уводящее в сторону и несколько сбивающее с толку, например: "Ой, девочки, как у нас тут уютно! А я завтра еще и кактус в горшочке принесу - совсем здорово будет!" или " А ведь и правда- не заняться ли мне бегом трусцой, это ж для здоровья-то польза какая!" - при этом с одной стороны ваши обидчики поймут, что их подколки не сработали (вы не обижены, вы даже улыбаетесь), а с другой - вы не ответили агрессией на агрессию, а значит нет почвы для дальнейшего развития конфликта. Скорей всего обидчикам будет уже не интересно на вас наезжать.
Оля, я правильно излагаю? Варианты ответов подходящие?)

от моей дочери, и он мне нравится больше.
Наезд: "Ну что, набегалась? И кому ты нужна, дурочка?"
Ответ: (гордо покрасоваться) " Пару лишних килограмм сбросила!")

Ольга, так она надо разве? реагировать, улыбаться пожалуй, злопыхателем, и таинственно молчать)))

вот тогда побесятся, а там глядишь, и рейтинг подрастет, главное по таинственнее лицо делать, пускай догадываются, любимые коллеги!!!

В принципе плохая идея возвращаться, но уж если случилось, то уж с помпой!

Не отвечала на вопросы, ну которые с подколкой. Или отвечала бы просто очень односложно. Да и нет, так получилось. Дело в том, что развернутый ответ, пусть и остроумный, все равно показывает, что подколка вас задевает. Как и увод разговора в другую сторону. А в данном случае, лучше этого никак не показывать. Я бы вела себя по другому. Сама бы спрашивала- а что у вас тут новенького, без меня произошло. Вставляв бы замечания- " а видимо я это пропустила". Что- то я не могу вспомнить, наверное пока меня не было, произошло и прочее. Чем меньше покажешь переживания по поводу своего ухода и возвращения, темь меньше народу интересно будет дергать за эту ниточку.

это ж надо артистом быть, чтобы убедительно изобразить таинственное лицо!)
А если ничего не ответить, первое что придет в голову злопыхателям - что вы не нашли, что ответить. А у вас в голове потом начнут прокручиваться варианты ответа, но будет уже поздно! Молчание - не всегда лучший вариант.

уверенный ответ, не содержащий агрессии не говорит о том, что вы задеты.
Ваша тактика мне кажется тоже неплохой, (интересно, что Ольга скажет), но все же от подколок она может и не спасти, хотя думаю, их количество снизится.

На вопрос с подковы рукой проще всего отвечать согласием. вернулась? - да, вернулась. Ничего не нашла- нет, не нашла. Набегалась? Да, набегалась. Беседа себя исчерпывает.
Это как на хамство отвечать вежливостью. Но надо, конечно, внутренне собраться и быть к этому готовой.

участники тренинга! Помогайте, пожалуйста!)
Лена, я спорить не буду - излагаю так, как я поняла советы Ольги. Поскольку для меня все это было ново, опыта у меня в этом пока нет, не знаю даже, правильно ли я придумала ответы.

Дорогая Осень, если принято решение вернуться в гадюшник из которого уже произошел уход, так надо еще умудриться вернуться с видом победителя!!! иначе начнут"ноги вытирать", а оно надо? вопрос конечно не бесспорный, но...

А вообще зачем кому-то чего-то отвечать?))) можно же обойтись двусмысленностями! разве нет, и оно так интригующе получиться, а там глядишь и рейтинг вернется)))

Вопрос то в том, зачем вам это надо, от этого и сценарии поведения будут поведения, иногда даже от вашего желания не зависящие!))) увы!

согласна!)
Зачем отвечать - в основном для себя же. Если вы чувствуете себя вполне хорошо не отвечая - то и отвечать не надо. Но бывает и так - мы не отвечаем ничего вслух, уходим молча, а потом не можем заснуть, вспоминая обидные слова и придумывая ответ, который могли бы сказать, но не сказали. Ведь бывает? То есть какая-то незавершенность остается, и это неприятно.
А если ответить сразу - этого не случится, ситуация разрешилась и закончилась. Я это так поняла.

Подождем хозяйку. Я ведь на тренинга не была, просто из жизненного опыта рассуждаю. Возможно и ошибочно. У меня была похожая ситуация, в свое время. Должны были уехать с мужем в загранкомандировку, я написала заявление об увольнении заранее, как положено. А командировка отложилась. Ну я и осталась работать. Подкладывали, конечно. Ну да я была совсем молоденькой и далеко не такой стервой, как сейчас. Обидно было, да. Ну да быстро все кончилось, ибо через три месяца мы все же ухали в другую командировку, в Алжир, вместо Мадагаскара. .

В таких случаях хорошо бы сразу прийти на должность выше, чем была.
Насколько я поняла ЧерниКу в реале, она очень доброжелательный и больмень открытый человек. Поэтому пыхтеть молча может и сможет, но будет сильно переживать.
Я бы за основу взяла Ленин вариант с тортиком и "без вас, дорогие злопыхатели никуда" как и вам от меня. Если я и сбежавшая, невеста, практически Джулией Робертс, то вы тот замечательный Ричард Гир, которого грешно оставлять чужим рукам.
Так будем те и далее скованны одной цепью и окольцованы практически рабочесемейными узами девы (или не девы) мои - ну эт уж не удержавшаяся отсебятина, которую не стоит, наверное приплетать))
А далее с удовольствием бы почитала Ольгу.

я всегда говорю, что каждый человек лучший эксперт по своей жизни.
Одному комфортнее загадочно молчать - великолепно!
Другому - сразу попросить прекратить разговоры на эту тему (тем более, если вернулся с повышением).
Кому-то помогли - и я очень-очень рада - техники ассертивности, которые мы обсуждали на тренинге - варианты Осени и Безмятежности.
Только одно плохо: когда тебе плохо, а ты это прячешь за улыбкой.
Может быть, это и проявление высокого чувства самоконтроля и человеческого достоинства, но есть ведь и другой взгляд: это ложь окружающим и самому себе, это злость и обида, загнанные внутрь, чреватые болезнями, это, наконец, позиция жертвы.
А сотруднички, даже в гадюшничке, все же не достойны того, чтобы их делали палачами.

Всем спасибо за советы, работаю уже второй день, полет нормальный. В принципе я наверно больше себя накрутила, чем на самом деле все происходило. Особо никому ничего объяснять не пришлось, некоторые даже и не заметили, что уходила, некоторым отшутилась, что как особо ценный сотрудник находилась в 4-месячном отпуске. Ну а те, от кого подспудно ждала подвоха, наоборот обрадовались и вполне себе адекватно отреагировали. Так что, всем спасибо, но наверно я просто больше себя сама накручиваю, как обычно))
Большинство сотрудников просто обрадовались моему возвращению)), ну не считаем тех, кто не заметил моего отсутствия. Ну а откровенного злорадства, чего я боялась ну как то практически не было.

Поздравляем Вас!
А люди?
Люди часто оказываются лучше, чем мы о них думаем.
Впрочем, бывает и наоборот:)))

Вот и славно.
Трам-пам-пам.
:)

Написала мужчине в анкету первый раз здесь, захотелось,,, через неск сообщений горит кинь 600р на тел. как это??? что это?

у меня вечно появляется: у тебя есть фотка, где ты полностью голая?
или: какой секс любишь?

что человек попросил положить ему денег на телефон.
Только это и значит!
А вот ЧТО Вы с ЭТИМ будете делать дальше - выбор ваш.
Варианты - от жалоб админам до продолжения общения...

а человек замолчал

цена человека - 600р.
Вам такое счастье нужно?

Т. е. Вы готовы платить за каждое виртуальное общение с ним 600р.?
реальное может обойтись дороже...

Я здесь никому еще не писала, только в домиках...
А тут впервые захоиелось просто пообщаться с чедовеком, глаза такие хорошие,,, и сразу вот так,,, а я думаю что мне так сразу ленд крузер с квартирой выпячивают... да разве жадко 600р, просто так-то зачнм...

нарвались на "разводящего"... в инете это бывает
есть тут и нормальные мужчины, поверьте!

а админов лучше поставьте в известность

что вам где-то в соцсетях начинает активно писать какой-нибудь Алекс Дженсон?
И фото шлет, и свои и детей, и картинки красивые, и тексты корявые, но восторженные, что он так прям влюблен, что скоро приедет и обнимет?
Я про такое слышала, и решила поддержать переписку, очень мне было интересно, когда про деньги-то будет???
Сначала был телефон.
Полагаю, что позвонить по нему стоит очень дорого.
Ну ладно, потом еще что-то.
А потом долгожданное.
Ребенок попал под машину, срочно нужна операция, а у него не хватает всего-то 1200 долларов, а он их мне, как прилетит сразу отдаст...
А вы говорите 600 рублей!

Как прилетит сразу отдаст и жена в авиакат с друзьями погибла, и с коллегами что-то там,,,
У меня честно такое впервые... никто еще так не писал...
Хочется всем по самосвалу денег раздать, чтоб можно было просто пообщаться, если глаза понравились... не для чего... для души...

Еще про наследство хорошо, мне тоже нравится...
И тут пишут - спасите - помогите...
Но и 1200 не предел...
По телевизору показывали не раз, но лично знаю тетеньку вот такому Дженсону перевела больше миллиона (рублей), причем взяв кредит...
Сын расплатился, но маму интернета лишили навсегда!
Еще одна соседка, я уже писала как-то, не помню тут или в другом домике, в итоге интернет знакомства, осталась без квартиры...
То, что на сайтах знакомст одни маньяки и аферисты, конечно, неправда. Но тут они тоже попадаются!

ли дорогая плата за общение и красивые глаза?))
И если это нужно "покупать", то ценно ли такое общение?..

Стесняюсь спросить...
А... нам не надо по самосвалу, нам хотя бы по багажнику денег... И будем общаться денно и нощно!
Шутка, если кто не понял!)))
Просто общение - штука редкая! Надеюсь - Вам повезет!

Распоряжение по Вселенной.
Выдать этому домику багажник денег.
Дежурный по Вселенной Елена.
Да будет так! Три раза.

Потому что я по-честному в это верю!

Сейчас смотрю а его анкета вместо имени написано "урод-разводчик"
Это кто-то пожаловался?
Или он сам поменял имя?

и аккаунт недоступен пишут..
наверно кто-то таки кинул 600р
да?

скорее всего админам пожаловались и анкету заблокировали.
видимо он не Вас одну развести пытался

меня он развести пытался. И уже не в первый раз. И я на него админам жаловалась. И тогда, и сейчас. А вспомнила я его по ленд-круизеру, погибшим друзьям, профессии - журналист, хате двухкомнатной в центре Москвы, предложению покататься по ночному городу и настойчивому уверению, что он надежен, как скала, ибо военный...
И много мусора на просторах инета, как и в жизни. Не стоит так огорчаться)) Никто не обещал, что виртуальные люди лучше, чем реальные)))

на улицах не грабили, в ммм не попали - и ладненько...
мало ли кто на убогие деньжата одиноких девушек позарится... много подонковатых стало
(они и раньше были- но раньше не было СЗ)

у вас ник (простите меня) такой... зазывный. ясно же. что одинокой девушке скушно... надо ее обаять. ну, и обаИВал... забудьте

а оч грустный...
написала ему я сама первая...
... как раз таки "грабили"... вот и ник такой...
"подруга" пять лет... так думалось, что подруга...
паутину вила... в неё то все и уместилось "награбленное"...
... поэтому написала... что и здесь как в жизни...
люди как- то не за тем гоняются... хотя кому что нужно. наверное.
Зазывный? Почему никто тогда не зазвался?

Я как-то умудряюсь попасть на эти грабли...
Честно: грабли, не грабли... в разных вариациях, такая ситуация была трижды в моей жизни...
Я полуночница. Если мне не по будильнику с утра, то ночь - мое время...
Сижу - вышиваю, по телевизору муть какая-то романтическая, как раз под вышивку... Перерыв. Курю. Щелкаю мышью. И - всплывает ссс. Если ты тут - помоги.
Ну я типа - тут... Кинь сто рублей на телефон - номер - дальше какая-то муть про бензин, трассу, ноут садится, все спят... В общем, бред. Но на дворе февраль, не этой зимы, прошлой... И кинула я ему сто рублей, со словами - ты не разбогатеешь, я не обеднею...
И тишина... Сама смеюсь - сто тысяч зрителей по одному рублю(с)...
А через несколько дней мне на телефон падает 1000, а соседка - выносит шикарный букет ( я такие не люблю, сборка. Но букет дорогущий), Машенька, меня уговорили взять, я расписалась... и ужас в глазах!
Успокаиваю соседку! разбираю букет на составляющие, и там - в размер визитки - прямоугольничек, с напечатанным словом - Спасибо!
Ссски уже стерлись. По телефону, на который я положила сто рублей - неласковый мужской голос - Я вам очень благодарен, если будут проблемы - звоните! Отбой...

и соседка ваша ему же 100р кинула?
А я сейчас номер тот набрала на кот кинуть просили... недоступен... а если кину включит что -ли?

отмените деньги... давайте просто друг с другом общаться...
ну или дождь из денег пусть раз в неделю идет...

А что Вам с этого человека? Чем так зацепило, чтоб звонить и так долго размышлять на эту тему?

вырабатывайте инет иммунитет. Не верьте красивым фоткам, не поддавайтесь ласковым словам. В жизни все может оказать совсем не так, как нарисовано тут.
Но и не отчаивайтесь, может и встретится кто-нибудь достойный, примеров счастливых встреч в инете тоже немало.

.. кто встретится не встретится... я не ищу... не зацепило...
Просто общаюсь и просто позвонила... человек мне тел оставил...

с почином, про "Написала мужчине в анкету первый раз здесь"
как известно, первый блин часто комом)) главное, не зависать долго на этом блине, луп-луп глазками) отправить в мусор и печь дальше.
Само собой, можно съесть и этот, но тогда тщательно пережевывая и с наслаждением. т. е. поиграть сколько охота)

раз со мной такого не случалось.
Пока?:)))
Хотя, вру, полраза было: как-то я встретилась с молодым человеком, которому не хватило денег расплатиться по счету.
Я съездила домой, привезла деньги, выкупила страдальца из кафешки.
На следующий день он попросил о встрече, привез мне долг, розу и понятливо спросил: "Я правильно понимаю, что мы больше не встретимся?" - Правильно, - ответила я.
Наверное, это все-таки про другое.
К тому парню я отношусь с уважением.

но не для того, чтобы похвалить себя, а чтобы спросить: что со мной такого случилось, что я в противо-тренде?

Нашла на ПСИХО-ТРЕНИНГЕ онлайн:

"Почему, если жизнь так коротка, мы делаем так много того, чего не
любим делать, и при этом делаем так мало из того, что любим?"


А осознаем ли мы, что мы любим это - или просто убегаем в якобы "любимые" занятия от скуки и работы?
Нам говорят: "Работать надо - ибо на какие деньги будешь жить".
работу ищут себе по душе единицы.

другие - что попалось (куда посватали), туда и идут.
В результате: множество людей БЕЗО ВСЯКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ занимают те рабочие места, что ХОТЕЛИ БЫ занимать другие.

многие терпеть не могут тусовок, а ходят. по долгу. так положено в их статусе

Зачем мы не анализируем: что нам удовольствие - а что нет?
МЫ - ВСЕЦЕЛО ПОДЧИНЯЕМСЯ ДИКТАТУ "ТАК ПОЛОЖЕНО"? РОДИТЕЛЯМ? ИЛИ ЧУВСТВУ САМОСОХРАНЕНИЯ "не высовывайся - и проживешь без бед"?

очень категорично!
Белое-белое, черное-черное...
А где полутона?

почему так обобщено... я вот бросила работу, которая мне стала не по-душе
хотя со стороны - прекрасное место... и бросила именно потому, что стало жалко на нее время свое тратить... и неоднократно делала не "так как положено", а так как мне хотелось

а вот бары я люблю... там очень весело бывает

мешает работа...
Я вообще чувствую, что как раз после работы, пусть трудной, но я, правда, ее люблю, меня и тянет где-то просто посидеть, коньячку выпить, кленовый пекан какой-нибудь съесть с кайфом и кофе:)))

Возможно, дело в том, что по мнению многих психо-сайтов "я ни дня в жизни не работала".
То есть всегда делала только то, что мне остро нравилось.
Я училась журналистике - и просто в шампанском настроении была все 5 лет университета, я работала в газете, и каждый день был днем нового открытия - человека, словесного оборота, темы.
Я выходила замуж только за горячо любимых.
Я дружила с теми, кого выбирала.
Я всегда хотела своих детей, а если не хотела - просто не беременела, и все.
Со своим вторым образованием и теперешней работой - повторять не буду, все так же.

Знаете, перечитала себя и вот что заметила: в моем посте очень много "я" и совсем нет других:)))

что все зависит от того, ради чего человек делает нелюбимое им.
Работа не нравится? Зато она приносит хороший доход, и можно позволить себе то, что другая, более приятная обеспечить не в состоянии: например, приличную квартиру, машину (как еще одну степень свободы), путешествия в интересные страны и т. п. Т. е. она дает возможность не думать, а хватит ли мне денег на "прокорм" семьи до конца этого месяца? И что выбрать - стиральный порошок или колготки? Потому что и на то, и на другое просто не хватает...
Иными словами, человек жертвует одними своими интересами ради других. И выбирает то, что для него важнее.

И это, ведь, касается, по сути, всего в нашей жизни.
Кто-то, скажем, полы не любит мыть или посуду, но это не значит, что можно плюнуть на все ради собственного удовольствия и грязью начать зарастать...
Делать только то, что нравится, - доступно лишь наследникам миллионов... Их среди нас много?))

такая поговорка: "Если работа мешает каратэ, брось эту работу". Именно так я и поступила в свое время (в прошлом веке:) И ничуть не жалела и не жалею. С детства меня тянуло в экстрим. А тут такая удача - школа джиу-джитсу! Результат - брошенная без сожалений "перспективная" работа в ВУЗе, преподавание в детской секции джиу-джитсу, а потом это превратилось в более серьезное и денежное занятие. Решение о рождении ребенка вынудило меня прекратить такой образ жизни, но это у меня было целых 12 лет и я очень рада. Правда, после такого нестандартного послужного списка трудно возвращаться в обычную гражданскую жизнь, на "женскую" работу. Но ничего.

Хотела пойти на у-шу, благо занятия в соседнем доме и в объявлении было, группа для взрослых! так меня не взяли! девушка! У нас возрастная группа! Для пенсионеров, и то желающих больше, чем мы принять можем... вам-то куда... Там такие "бабулечки" на джипах подъезжают, что мне точно - мимо!
Так что может и... джиу-ждитсу?

работа, которую я выбрала. Или даже наоборот - эта работа выбрала меня.)
Про любовь-нелюбовь к работе никогда не понимала. Просто не представляю себя на другой работе, а моя мне интересна. Но, в отличие от Ольги, не могу сказать, что всегда хочу идти на работу, иногда хочется все бросить, иногда кажется, что ничего не получается, что ничего не умею.
Вот сегодня неожиданно пришла ко мне на урок методист, а я... в общем все плохо, раскритиковали- разругали и я сама знаю, что плохо. Вообще-то я даже люблю "зрителей", но бывают дни, когда "не в форме", а зрители только усугубляют.
Но права Чайка, работа - это еще и заработок, и от этого никуда не уйдешь. И это хорошо - это держит и не дает слишком расслабляться, стимулирует на учебу и совершенствование. Но все-таки работа сплошным удовольствием быть не может, как мне кажется.
А вот про "посидеть в баре" - тут полностью с Олей согласна, это как раз после работы и хорошо. ) (В кавычках, потому что сидеть в баре, как времяпровождение мне вообще не интересно, я предпочту хорошую прогулку, но ведь суть не в том, что именно, а в противопоставлении работы и отдыха?)

Сидеть в баре, если не работать? Вот извечный вопрос. По поводу работы любимой и нелюбимый ничего сказать не могу. Когда работала- все были любимые. Но, увы, уже 20 лет лишена напрочь радости работы. ( в смысле - работы за зарплату) .

говорила

я про то, что мы почти всю жизнь занимаемся не тем, что любим. (это не моя мысль, и я ничего не обобщала. тем более не черно-белое у меня в примерах)

если бы мне предложили выбор (работа среди приятных мне людей, м. б. родных): работа в баре (ну, будь я, к примеру, красивым высоким мужчиной) - и работа там, где я работаю по специальности (как сейчас - худо=-бедно), я бы выбрала вторую.
потому как для меня в баре - это Не отдых. Это непонятки, невнятное время-потрачение, не слишком приятные лица, дым, музыка неприятная для меня (как правило) -
и вообще, лучше бы я поспала как отдых... или поплавала.

Я просто осознала правоту наблюдения: (не мое)
большинство людей (не я, не мои знакомые) заняты всю жизнь не тем, что хотят - а хотят не того чем занимаются...
а жизнь проходит
зачем они?

и тратить ее в баре.
дети взрослые, в баре я больше 2х коктейлей не выпью, дома поела (да и бар не для того), чего надо-то? много ли это денег? - не особо

иное дело, их с большей пользой потратить можно

а вот, если, к примеру, любимый человек не мыслит приятного вечера без баров - а я в них скучаю... то - что? подчиниться?

Я бы вот в баре работать бы согласилась.

Навеяно постом одной из наших соседок темой ниже...
Вот, говорят: "Будьте осторожнее в своих желаниях - они могут и исполниться". Отчасти это верно. Когда желание неправильно или неточно сформулировано, то можешь получить вовсе не то, чего, на самом деле, ожидаешь...
Но можем мы ли ими, своими хотелками, причинить кому-то зло? И даже - убить?
Просто потому, что именно от этого зависит их исполнение?

хотелки сбывались хотя бы частично, моих ненормальных начальников давно бы разбил паралич или падучая... но они живы-здоровы, а я, слава богу. от них уже далеко... видимо посылы были не от души, а так сгоряча...

все это! Напрямую это не работает, ведь кроме моих желаний есть еще желания других и самого человека. Но, возможно, каким-то образом все это складывается, суммируется. Не даром люди молятся друг за друга, желают друг другу счастья. Мне все же кажется, что сбываются именно добрые пожелания. Ну должно же там, на верху, быть что-то вроде цензуры!))) А плохое - это что-то не получилось, не так пошло, сбой какой-то. Никто не виноват, всё когда-нибудь ломается.
Давайте друг другу хорошее желать! И пусть не все - но все-таки хоть что-то должно же сбыться!

согласна с Осенью))
Мы все - вершители своей судьбы. СВОЕЙ, а не чужой. Вот почему, мечтая о чем-то, мы не можем никого убить, сделать несчастным, сотворить зло. Мы же частенько весьма горделивы и периодически мним себя чуть ли не Богами, хотя и не всегда отдаем себе в этом отчет.
Если мы верим в то, что ТАМ давно уже про нас все известно и решено (не как фатальность, конечно, потому что мы способны выбирать из множества предложенных нам вариантов), то, ведь, вполне логично предположить, что известно и решено НЕ ТОЛЬКО о нас. И изменить это "написанное" не о нас, мы не властны, ибо не Боги. Поэтому, если происходит с кем-то что-то плохое, то случается это вовсе не потому, что мы неосторожно ему этого "нажелали", а потому, что совпали наши дурные мысли с тем, что тому, другому, его судьбой уже предначертано.

И это очень здорово. Здорово, потому что, приняв данную мысль, можно больше не ограничивать себя, освободить из заточения все свои самые заветные желания, смело визуализируя их без всяких ограничений.

Хотела написать анонимно... но смысл?
Я давно стараюсь "не обижаться"... потому что, у человека после этого неприятности начинаются! Слава Богу, все живы и здоровы! Максимальное членовредительство - вывих мизинца на ноге (ничего смешного! Чел в ванне подскользнулся!)...
Как пример: купили у нас в подъезде квартиру, сами не то из Орла, не то из Курска. Ремонт, все дела. И барышня помойку (мусор в пакетах) ставит у выхода из подъезда, типа - уберут. Я ей говорю - так не принято - помойка вот там, туда надо выносить... Она мне что-то такое про понаевших! Типа в Москве не жили и привыкать нечего. Я вроде и не обиделась... так, царапнуло... А у нее короткое замыкание, комп, телевизор и даже стиралка - на выброс!
И если б один раз. Это просто последний случай!
Желаний-то я не боюсь, а вот даже в сердцах - подумать плохое - давно не делаю. Старюсь не думать!
Конечно, это просто совпадения!)))

что мы, "заточенные" под тоннельное восприятие чего-то (в данном случае, под нашу веру в некие собственные способности), склонны замечать совпадения, а несовпадения мимо нашего внимания проходят, потом что бессознательно не вписываются они в эту схему нашей веры.
То есть, "царапнуть" может десять раз, но ничего не происходит, и мы про это забываем. А один раз совпало, и мы заостряемся именно на этом одном разе...

Я же написала - просто совпадение!

не дай бог такими способностями обладать...
творить зло силой мысли - непосильная ноша для нормального человека, на мой взгляд

А добрые дела силой мысли, проще?

абсолютного добра нет, как известно, поэтому вообще не стоит в чужие жизни вмешиваться, если не просят об этом
ну а если попросили можно просто помочь или приятное что-то сделать, не прибегая к силе мысли

Но ведь ни доброе, ни злое нельзя сделать просто так... Не думая! Все равно сначала мысль, а потом действие! Даже если это букет цветов девушке, или тортик к чаю старушке, он из ничего не возникает! И щелчком пальцев не создается! Даже помочь встать подскользнувшемуся на улице... ведь можно пройти мимо, а можно протянуть руку.
Без мыслей - не получится!

мысль бывает невольной... и очень быстрой
подумал, а потом пожалел, что подумал, а зло уже свершилось и кто-то пострадал

я это имела ввиду, а не то, что думать не надо

Я не о себе!
У людей, которые обладают ТАКОЙ силой мысли, невольных мыслей не бывает!
Они умеют подумать, прежде чем подумать...
Сейчас уйдем в дебри! А не хотелось бы!
Давайте вернемся к первоначальной теме!
Мысль материальна и желания имеют тенденцию сбываться!

У Марининой есть роман (книга, повесть???), "Закон трех отрицаний", может быть "Правило...", но, кажется, все-таки закон. Там как раз про это! Вполне читабельно!

мою жизнь ни одного значимого желания просто так само-собой не исполнилось
самой пахать приходилось, тогда еще как-то получалось исполнить собственные желания. и то далеко не всегда

Практически все исполняется. ( ну не помню неисполненых желаний, скорее всего, просто забываю о них и помню об исполнившихся). Поэтому очень осторожно отношусь к пожеланию чего - нибудь нехорошего. Пусть даже в шутку.

не совсем так, не "мысль материальна", а высшие силы и Бог слышат наши желания, (не только молитвы - наши мысли), и помогают нам. Чем сильнее желание, тем больше вероятность, что его услышат. Но это все о хорошем.
Про плохие желания - не знаю, если допустить, что их слышат некие темные силы, то лучше плохого не желать и с ними не связываться.
(Хотя, возможно, все совсем не так, а какие-то психологические механизмы внутри нас заставляют нас подсознательно стремиться к желаемому и оно исполняется как бы само собой.)

... бывает... Я вот с порядком в доме справиться не могу... а все остальное - само-собой...

С порядком я даже и боротся не пытаюсь. В смысле- хоть отдаленно к порядку приблизится. Наверное бесполезной занятие, желать и стремится к тому, что, в сущности, и представить себе не можешь?

периода я была очень рациональным человеком. До тех пор, пока сама лично не столкнулась с явлениями совершенно необъяснимыми и по-настоящему чудесными.
По счастью, в той их части, что касались лично меня, это были "хорошие" чудеса. Но, вот, опосредованно пришлось столкнуться с людьми, работающими с силами, которые, вряд ли, можно назвать добрыми.
И, вот, что я заметила...
Человек, получающий желаемое при их посредничестве, НИКОГДА не становился счастливее. То есть, в конечном счете, такое "сотрудничество" всегда выходило ему боком. И вместо желанного он получал разочарование и опустошенность. Да и отбиралось у него взамен многое...
Так нужно ли такой ценой?

Но даже, если убрать в сторону мистику...
У меня подруга потеряла мужа два года назад. Она грызет себя до сих пор, искренне считая, что сама виновна в его смерти.
"Я хотела от него избавиться, но не так же"...
И постоянно вспоминает, как мысленно освобождала шкафы от его вещей.
Жить с таким ощущением легко ли?

Как вы вообще относитесь к снам?
Верите ли в вещие сны?
А что вам снится?

Вот бывает снится что-то радостное, приятное, просыпаюсь счастливая - и весь день все получается... А бывает снится какая-то нудятина, и на другой бок, и подушку переверну, а все то же самое... и весь день - как ватный... вроде что-то и делаешь, а все как-то неловко-некрасиво...
Я уж не говорю про страшные сны... редко, но бывает...

запоминаются не столько вещие сны, а, как я их называю, знаковые. То есть те, которые мне что-то проясняют про меня, помогают принять то или иное решение...
А остальные, как только просыпаюсь, ускользают. Пытаюсь поймать их кончик, чтоб размотать, но никогда не успеваю.
А знаковые и ловить не нужно...
Помнятся во всех подробностях...

хорошее название - знаковые!
Ведь именно так!

Я не вижу, как понимаю. Я уж если " вижу"- то на Яву, четкая такая картинка. А вот ночные кошмары меня реально достают. Причем в них вся настоящая действительность отображается. И реально так я посли таких кошмаров болею. Спасибо нашей хозяйке- научила борется с ними, помаленьку продвигается.

отношусь тяжело... Сдуру когда-то пробила стену между явью и сном, теперь мучаюсь...

как? Вернее, что это - стена между явью и сном?

Это что-то!
Про многое знаю, про еще многое слышала, про еще большее даже не слышала!)))
Вот про такое - не слышала!
Ну... кроме Менделева, которому таблица приснилась...)))

В этом нет ничего прикольного и интересного. Это из области осознания процесса сна и владения снами((( Когда-то началось с владения и управления кошмарами.. В результате привело к нарушению процесса сна. И уничтожилась суть этого процесса - отдых от дневных дел, забот, настроений и хлопот.. Это совсем не весело... И как раз и говорит о гибельности любопытства в вопросах эзотерики и всего прочего)))

в этом, конечно, нет.
Я поняла о чем речь...
Но ничего страшного - тоже.
Непонятно, как тебе это удалось. Есть такая практика, но чтоб ею овладеть, надо уметь еще многое другое, до того... Простого любопытства тут мало...

способ борьбы с кошмарами рассказала Ольга.
Он действительно помогает!

верно... Когда лезешь во все это, непременно нужны хорошие проводники и учителя.
Потому что научиться вызывать что-то несложно, а, вот, остановить...

Но мне кошмары снились 3-4 раза за всю жизнь, а сны свои я почти все помню

то ли пищеварение хорошее - то ли нервная система. то ли бережет кто меня так нежно...

но сны хорошие, красивейшие (черно-белые я вовсе не вижу) и интересные, как сериал - снятся всегда. я почти никогда не сплю без снов, сны снятся сериями, иногда связными, иногда - как из разных жизней.
и всегда, всегда я во сне нужна кому-то, бегу (приезжаю) куда-то, решаю вопросы - и всё у меня получается
Во снах я могу всё. всё, что задумала, всё, о чем меня просили - а просят меня много кто, всегда, и я страдаю, что не все смогу решить

и никогда я во снах никому не мщу, ни "убиваю" кого-то... правда, был один кошмар с задумкой "умерла бы она, только всем мешает жить. так бы все просто решилось"- и я долго переживала все это, потому что проснувшись, осознала, что этот человек давно мертв. (? что это было - неосознанная вина перед этой женщиной, решила я)

ничего плохого и темного у меня во снах нет... во снах снятся бесконечные дела, работы (я во сне работаю уже на 10 работах, в реале - на 3-х + переводы)... и всё-всё получается у меня во сне... я - наконец - если не люблю себя, то довольна хотя бы мирозданием :)
в отличие от реалий

вот что значит этот разрыв между снами и реалом, сказали бы психологи, а? там я всем нужна - здесь только мешаю.
Там все солнечно - в этой жизни солнце реально редко
там я с милыми, умными, интересными людьми... здесь не всегда - увы.
?

МАУРИЦИО ВИАНО Двое на озере Кумран

как с ним бороться? Не абстрактный страх смерти, а когда поставлен плохой диагноз под вопросом и пока не сдашь кучу анализов и много чего еще, надо жить и работать, и забыть, что над тобой висит это, как меч. И это неведение будет продолжаться довольно долго, и надо жить и работать, как ни в чем ни бывало. И как жить, если обнаружится самое плохое?
Простите за тяжелую тему. Но я знаю, что среди нас есть те, кто прошел через это, и прошел достойно. Я боюсь, что не смогу так, достойно. ((( Я боюсь... и мне стыдно за свой страх, я сейчас противна сама себе.
Не знаю, чего жду больше - советов или сочувствия, но одной мне точно не справиться. ((( Не ругайте только сильно, я и сама себя ругаю, знаю, что надо подождать бояться - и не могу!

Вообще-то я с анонимками не общаюсь...
Но уж тема больно серьезная... БОЛЬНО серьезная...
Во-первых, а зачем бороться со страхом? Бороться можно за жизнь, за здоровье, а со страхом зачем? Это ж нормально... Вряд ли найдется человек, который в такой ситуации скажет: мне все равно!
И еще вот это: жить и работать! жить и работать... жить и работать... аж в мозгах стучит! Жить-работать! Жить-работать!
Что ж это за работа такая, если важнее жизни?

Это время переживается, это точно. И надо быть к этому готовой. Ну да, работать.( при условии что есть работа) А вот жить как раньше не особо выходит, это точно. Одно могу посоветовать, не стеснятся, не " зарывать голову в песок" . Общается с пережавшими это, обсуждать проблему, разговаривать. В заклинания посторонних " ты себе надумала и все будет хорошо" я не особо верю, вернее они меня реально раздражали и никак не помогали, а вот слова друзей- приедешь к нам в марокко после отдохнуть и поуправится- поддерживали. Приезды подруги поддерживали. Короче, как и любую проблему ее стоит обсудить всесторонне, рассмотреть пристально и поэтапно, на метить путь преодоления. Помогает. Проверено. Пережито и пройдено. ( причем два паза, и в молодости в россии и здесь и в возрасте. Диагноз не подтвердился, ага. Удачи Вам. Хотите, могу вам звонить на стационарный телефон, мне бесплатно. Поговорим.

работа в такой ситуации может стать весьма серьезной опорой тем, что человек понимает свою нужность, востребованность, человек видит свои успехи, ему есть, к чему стремиться. Сесть дома, если не требуется технически этот шаг, гораздо хуже.. И больше времени для страха и отчаяния..

сочувствие и еще сочувствие...
расскажу про себя - лет... адцать назад меня из женской консультации направили в маммоцентр на обследование... было это уже после рождения второго сына и жизнь моя бурлила, времени не хватало катострофически и не только времени, а и всего остального...
Вышла я на улицу, стою с направлением в руке, размышляю... помнится минут пять простояла, потом решительно порвала бумажку, бросила в урну со словами: - У меня ничего нет, они ошиблись, а если и возникло, то... рассосется!
С этим настроем я и продолжила... жить, работать, любить, строить :-)))

А пять лет назад звонок из поликлиники - плановое обследование, обследовалась... пишут: - остаточные явления..., мол, иди долечивай

ха-ха! что долечивать, если не лечилась, а радовалась жизни

давайте начнем, все-таки, с того, что диагноз пока не подтвержден. Да, все правильно: пока не будет ясности, это, действительно, будет висеть, как домоклов меч. И нужно просто набраться терпения и, как бы ни банально это звучало, надеяться на лучшее.

Но если даже случилось самое худшее, анализы показали наличие серьезного заболевания, запомните: это не приговор. Медицина далеко шагнула вперед, и сейчас лечится даже онкология. Напейтесь в хлам, прорыдайтесь и начинайте бороться.
Конечно, придется через многое пройти. Я сейчас говорю даже не об операциях (если они нужны), не о химиотерапии, которая тоже - испытание не из легких. Я хочу сказать о периодах "черноты", дикого отчаяния, страха, депрессии. Не хочу выглядеть лучезарной оптимисткой - это будет.
Переживается - поверьте.

Как-то моя дочка показала мне трогательную фотографию: на фоне новогодней ёлки лысая девочка лет четырех-пяти держит табличку, на которой корявыми буквами написано: "Сегодня мое МРТ показало, что я надрала задницу раку".
Вот это должно стать главным девизом: надрать задницу своей болезни.
Сцепить зубы и сказать: "Я одолею эту дрянь!"

любая болячка дается нам не за что-то, а для чего-то. И кто-то озлобляется, в кто-то начинает пересматривать свою жизнь, расставляя новые акценты и меняя приоритеты...
Если заболевание, действительно, серьезное, происходит как бы изменение сознания, а с ним и мировоззрения. Человек словно переносится в параллельное пространство, откуда видит все четче и яснее. Он теперь понимает то, что ценно по-настоящему, а что - такие мелочи.))

есть отличные фильмы на эту тему - Пока не сыграл в ящик и еще один мне понравился, название забыла... там героиня такая крупная негритянка, которой поставили ошибочный диагноз

сейчас онлайн можно консультироваться на сайтах

для меня, главное, иметь план действий. Если на этапе уточнения диагноза.
Не важно по какому направлению этот план: поэтапное ли уточнение диагноза, доделывание ли дел на работе, составление завещаний и тд. Страх, конечно, не исчезает, но и не ярчит.

все, кто откликнулся! Вы умеете находить нужные слова, я это очень ценю.
И я постараюсь. Надо взять себя в руки и пройти через все это. Уже сейчас после вашей поддержки, легче. Я очень хочу одолеть эту дрянь! И жить хочу еще долго.

так держать! не сдавайся!

Знаете, когда происходит перелом? ))
Вначале Вы думаете: дожить бы до весны (лета, осени, зимы)... И это кажется таким желанным...
А потом, ВДРУГ, совершенно неожиданно, ловишь себя на мысли, что строишь планы: на год вперед, на два...
Когда я лежала в больнице, я неожиданно подумала... о тыквах))
О нарядных оранжевых тыквах, которые обязательно нужно посадить, пустив плети по аркам: и красиво, и пользительно.))
И в этом момент я поняла, что все будет хорошо.))
Надеру непременно))

решилась написать эту тему, мне было стыдно и я очень сомневалась, правильно ли я делаю. Но сейчас я подумала, что это был уже первый шаг в этой борьбе, о которой так хорошо написала Чайка и вы все. Я решилась на этот шаг, и теперь я рада, что это сделала. Главное теперь - идти до конца.

Неверный совет...
Вам просто повезло. Но всегда есть опасность, что заболевание имеет место быть, а, закрывая на него глаза, можно потерять драгоценное время.
При том же раке хорошо поддаются лечению первая и вторая стадии, а четвертая, когда метастазы успевают распространиться по большинству органов, благоприятный исход под большим вопросом...((
И чем быстрее будет поставлен диагноз, тем раньше начнется атака на болезнь.

советовать опасаюсь, рассказала о себе

кто ответил Анонимке.
Поверьте, мне как хозяйке, видно, кто это, - все вы, мои дорогие помогали не чужому человеку.
Хочу сказать вот что: я очень-очень не советую "сидеть на спецсайтах". Лучше говорите с нами - а то там - от акульих хрящей до заговоров.
Докторам лучше верить, но обязательно проверять!!!
У моей клиентки, через 2 года после удаления груди, обнаружили... то ли единичный метастаз (вообще-то такого не бывает), то ли след от давнего перелома ребра.
Радиолог облучать отказался, а онкологи говорят, что "надо бы"...
Ей так и грудь отняли: "надо бы".
Сейчас и бесплатно можно сверить диагнозы в 2-3 местах хотя бы.
Надо - мы поможем.
А пока "окончательного диагноза" нет (а и он - не приговор, как верно сказала Чайка!), то и думать об этом - не думать не получится - но думать лучше как о том, про что говорится "проблемы будем решать по мере поступления".
После химии плохо? Плохо.
Вам пока не так плохо? Нет! Гуляйте! Ездите, смотрите на красивое (про это самое, кстати, и американские фильмы). Любите тех, кого недолюбили, слушайте музыку, которую давно хотели, читайте толстые-претолстые книги. Начните учить в интернете японский или китайский или суахили!
Когда-то старенькая-старенькая Маргарита Алигер написала: "Хорошо б до смерти перечесть 90-томного Толстого!"
Вот так.
И не умирайте раньше времени, прошу Вас!!!
Помните, народное? "Жить будем, гулять будем, а как смерть придет - умирать будем"
Это и есть ГЕШТАЛЬТ. Живем здесь и сейчас. Ну и в приятном будущем - лето, осень, зима, как Чайка сказала: тыквы - это здорово!

Бронни Вее много лет проработала в клинике, ухаживая за людьми, проживающими последние недели и дни своей жизни. За это время она выслушала много сожалений и, в конце концов, составила список из пяти самых популярных. Вот он:

1. Я жалею, что мне не хватило смелости жить так, как я считал нужным, а не оправдывать ожидания окружающих.

2. Я жалею, что слишком много работал.

3. Я жалею, что мне не хватило смелости выражать свои чувства.

4. Я жалею, что потерял связь с друзьями.

5. Я жалею, что не позволил себе быть счастливее.

Для всех остальных - это просто напоминание о том, о чем потом можно будет сожалеть.

история человека...
полгода назад... вышла от врача в слезах... позвонила мужу... только хмыкнул... обратилась к "подруге" (она психиатр бывший)
... они вдвоем упрятать попытались в то заведение... как обрадовались слабости минутной... они теперь вместе... история сделала и сильнее и убила одновременно... все было ирриально... так просто не бывает... где больнее или слабее туда и бьют?!
Каждый человек волшебник, как решим чем закончится болезнь так и будет...
... а недавно я подумала... кто бы умер вместо меня от рака... так невзначай...
... и узнаю, что так которая помогала всей этой истории (еще одна подруга как я думала)...
у неё вся семья друг за другом... рак...

... наверно пожалею, что написала...
просто впервые в жизни говорю...
аккуратнее с подругами...
аккуратнее делитесь...
... мы сами все можем что захотим... сила мысли -волшебная палочка.
... посадите большую клумбу из желтых одуванчиков (мысленно) и каждый будет
излучать солн желтый цвет растворяя то что вас... ненужное...
эт типа симорон... если слышали
пусть все будет хорошо у вас.

(не забывая, что мой отец - шизофреник, я и вполне могла унаследовать от него, и дети мои)

и этот страх называется = страх людей

я боюсь людей, хотя держусь с людьми, (и мария заметила это) вполне смело и даже нахально. Это нахальство = тоже страх, от страха идет. страха себя презирать за страх:)

самый мой великий страх = мое собственное осуждение. Так, как я себя казню - меня никто не казнит больше.
Ну, и прожила же? не хуже, как говорит народ, других:)

чем конкретнее страх= тем легче с ним бороться. Я увидела после долгих раздумий, чего я боюсь в людях. Равнодушие. С ним уже ничего и никогда не сделать с этой жизни. А я хочу много сделать.
Моя мама очень смелая женщина - коня на скаку - это ерунда по сравнению с подвигами, которые она совершала, а вот звонить по телефону просто справку получить - боится. Боится, что ее обхамят.
Ну как вам?

просты и универсальны (если есть разум и аналитический ум)

Она же научила меня "идти к тому, что страшно": она так же, как я, боится темноты и привидений.
(страхи наследуются, я знаю точно)
И она всегда говорила: "Когда я детстве боялась в темноте сидеть и мне казалось, что там - во==он там что-то страшное стоит (а она в лес одна ходила, достаточно страшный, еловый, лет с 10-ти; иногда заблуждалась и возвращалась одна, сироты были они с братом) - я нарочно шла к этому страшному и... трогала его. Вот, потрогала, рассмеялась над собой - и всё, научилась не бояться леса".
Я вот мужчин страшно боялась (никаких страшных историй с мужчинами у меня не было, ей-Богу. не знаю, отчего. ) Ну и... сама пошла "поближе потрогать", сама замуж вышла, сама поняла, что мужчины... боятся меня... рассмеялась - и... стала наслаждаться, что называется:)))

Здесь аналитика не поможет -да
Потому как вот я представляю, что я умру. завтра

Да, мир много не потеряет - а как мои родные без меня? Мама с папой от горя точно уйдут быстро - хорошо (бы), если бы вместе... а как если безумный, старенький папа останется - с кем??? (внуки к себе не возьмут - а жить один он не сможет)
Как дети? - кто же их защищать -то будет? кот у них убежит и погибнет без меня... бм точно сопьется, а сын с ним подерется... нет, не имею права я умирать! (всё - страха как ни бывало)

А Насчет Ягодкиного случая - точно так же. выдали мне в Онкоцентр талон, че-та рассмотревши в мамографии. (они всем выдают - так. на всяк. случай)
Я, отличие от Ягодки, пошла. И что? сначала один диагноз поставили; потом второй -уже полегче, потом провели совсем безболезненную, безвредную на взгляд процедуру - и всё, сказали, здорОва

так что, Ягодка, может и не надо было пугаться? у меня так обнаружили доброкачественное нечто и кстати сказали, что это нечто - у половины, если не более, женщин моего возраста(велели приходить кажд. год, а я, дура не хожу - ну их, времени нет)
Страх хорошо лечится суетой, я знаю. А я суетлива:)

называю якорями: то, что нас часто здесь держит и спасает.
У каждого они свои.
Иногда - иллюзорные. Но, ведь, спасают же)) Особенно, когда сам ощущаешь себя таким, вот, якорем для кого-то или чего-то. И даже сама мысль о том, что ты кому-то нужен и важен, помогает бороться.
Нет, не погибнет никто без тебя. Это нам часто только кажется так в нашем эгоцентризме.
Но станет хуже наверняка.
Причинить страшную боль тем, кого мы любим, - это ли не сильнейший стимул для того, чтоб изо всех сил цепляться за жизнь и не допустить подобной боли?

(С) Нет, не погибнет никто без тебя

никому мои растения не нужны тоже. Нет меня неделю- все завянет, все погибнет

Я Была БЫ рада, если бы "не погибнет"...

какая разница?))
если это - Ваш якорь, и надежный именно для Вас, то - пусть.))

Странная Такая: "чем конкретнее страх= тем легче с ним бороться".
Я всегда предлагаю описать себе предел ужаса - у каждого он свой. И уже от него идти обратно к сегодняшнему дню.

" сидения на сайтах". Самая жуткая у меня депресуха была, когда ждала операцию на сердце по замене клапана. ( потом оказалось- менять не надо, так живу, на медикаментах).
И страх у меня всегда только в том, что надо будет долго и нудно поправляться, лежать, стать " обузой". Нашла сайт, где вся эта операция просто пошагово расписанна и даже снята. И потом поэтапные моменты реабилитации. Мне стало маленько полегче, то есть я могла как- то программировать- предусматривать свой после операционный период.
Когда ждала вторую операцию- худо бедно у меня уже был какой- никакой опыт. Поступила так- же. Самое хреновое, конечно, это было ждать окончательного вердикта- все же " запустила" болячка в меня все свои " щупальца", нужна химия или все уже " почикали". Это всегда занимает какое- то время, вот это реально тяжело. Ну да все лечется в наше время.

хочу сказать всем спасибо за участие! Пришли результаты анализов на онкомаркеры, и они хорошие!:) Пока прохожу обследование, все это не быстро. Но сказали, жить буду - значит надо пройти через все неприятные моменты и жить дальше.

Рада за вас. Держитесь. Старайтесь больше бывать на людях. У меня был очень тяжелый момент. Я не могла есть. То есть вот реально, когда дома одна- есть перестала. Не могла поглотать ни куска. На людях- так ничего, ела помоленьку. Приятельница моя - перуанка, это заметила. Просто стала через день приглашать меня обедать, когда я дома была одна. Повторюсь- хотите поговорить- мне позвонить не сложно и бесплатно. Но только на стационарный номер.

Видишь!
А ты мне не поверила почти!
Все будет хорошо!

Всплыла тема...
А кто что-то знает про историю своей семьи? Не про первого - второго мужа, а именно СЕМЬИ?
Кем были бабушки?
А кем были бабушки - бабушек и дедушки-дедушек?
А есть ли в семьях раритеты - ...??? Это прабабушкино обручальное кольцо? ...?
Старые письма и фотографии?
И кому это важно? А кому все равно?
Впрочем, вряд ли все равно...

Ну, разве что, швейная машинка "Зингер", принадлежавшая моей прабабушке. Кстати, прекрасно работает и сейчас))
Есть еще изумительные письма мамы к папе. Он три года был оторван от дома (учился в Академии здесь, в Москве, после чего его оставили работать в столице). Мама писала почти каждый день... и конверты все - с двумя синичками - она специально закупила много, чтоб папа сразу видел, чье это послание... Потрясающая история любви в письмах: к папе, к нам с братом, к своей матери, к больному, умирающему брату...

родственник по линии прадеда - композитора Федора Кёнемана - создал и ведет сайт Семьи. Там и пра-пра- пра, и ныне живущие потомки. У моих родителей сохранились некоторые вещи композитора, фотографии, документы.

НЕ, я не так внимательна
Но и дедов-бабушек, в том числе умерших до моего рождения,
и прадедов-прабабок - знаю.
истории их знаю: кто с кем развелся, кто кому изменял, у кого рука была тяжелая, а фигура сухощавая...
эти легенды у нас в семье живы.

я, даже, похоже, больше думаю-вспоминаю и про родных мужа, чем он сам... и фотографии семейные у нас хранятся.

а родня у меня очень, очень разветвленная, по многим городам-весям бывшего СССР, так что со всеми общения не получалось и нет и сейчас.

по отцовской линии ничего не знаю...

У нас есть документы, датированные 1447 годом, и 1567.
Когда-то я подсчитала, что передо мной примерно 13 поколений.
Всякие они были - игроки и служаки, доктора и жандармы, священники и конезаводчики.
От них перешло нам многое: табу на азарт и самоубийство, женская взбалмошность и мужская скаредность, наследственные болезни и наследственное же долгожительство.
Мы ездим на места, где когда-то стояли дома, а теперь сохранились только сады и старая-старая ветла, на которой, как и 100 и 200 лет назад сидит на огромном гнезде аист...
Фотографии, конечно, только с 1880-х. А вот бирюзовый медальон - он передается женщине нашей семьи, родившей мальчика, - его моя прабабушка получила от своей бабушки, у ее матери не было сыновей, а та - от своей мамы, но и она не была первой:)))
Я их знаю и очень люблю, поэтому и выступила так жестко в одной из предыдущих тем, простите меня, если была груба, но за своих я всегда вступаюсь без рассуждений.

маминой линии - богатейшие купцы Москвы. И красивейшие женщины Москвы. Авантюрные, кстати сказать. Одна из моих прабабок развелась с мужем, купцом, и вышла за одного из первых в то время инженеров - путейщиков. И ушла к нему со всеми 7-ю детьми, хоть и был он на 20 лет ее моложе.

ОТкуда появился мой дед - неизвестно. Он возник на пороге дома моих родственников году этак в 17-18 в возрасте 12-13 лет. Кажется, родственник тоже знал историю его рождения, но молчал и после его смерти. И всю жизнь свято хранил тайну своего появления и рода. Работал в ЧК, влюбился в мою бабку, вытащил ее из застенок ЧК и не дал засадить обратно ни ее, ни ее мать. И жили они в одной комнате, оставленной им из всех их доходных домов Москвы. И на стенах висели иконы, которым молилась моя прабабка. И мой дед их не снимал, несмотря на все доносы и проверки. Он прошел всю войну. Его война закончилась в Кенигсберге. А после он вел занятия по автоделу в академии КГБ до самой смерти.

А отец - из Ярославской семьи мещан, художников и ремесленников. НО их историю я не знаю, к сожалению. ОТец не распространялся.

Что-то, оставшееся от маминых предков, хранится у нее. Но не много. А у меня - только фотографии бабки и деда.

делая мне одну мерзость за другой, манипулируя моими детьми, пытаясь сделать все, чтобы мой тогда еще муж, заморил их голодом, и меня заодно, свекровь, слава всем богам - бывшая, мне тоже сказала эту фразу: "За своих детей я всех порву!" Только вот беда - рвала-то она за своего великовозрастного мерзавца его детей, младшей из которых было всего 2 года. А старшему - 8. И их мать. И очень многие именно ею и прикрываются... и прикрывались.. Например, в войну, обворовывая во имя "своих детей" чужих, безмаминых и безпапиных. И называется это очень просто - "святое материнство".

со стороны отца столь же многочисленны и разветвлены, как и со стороны мамы.

Отцовские - из Уфы, с Урала. Там и татары (городские в основном, и образованные), и деревенские башкиры - как правило, башкирское население в деревнях жило; там и русские, и - подозреваю - с примесью еврейской крови есть родня. Бабушка по папе у меня была дворянка ("жалованная", не столбовая), гимназистка недоучившаяся (революция помешала) и "литовка", все ее считали литовкой (так я слышала), хотя мать ее русской была, по слухам. (Отец мой потом нашел в далеком литовском хуторе ее родню)

А мамы моей родня - московские рабочие-метростроевцы, из разных деревень разных уездов МО, из - как сейчас бы сказали, многодетных - а на самом деле ординарных семей крестьян.
Что было неординарного - так это личности, оба были яркие, и дед мой - погибший в 1944, и его жена - бабка, погибшая в 1945.
Но про личности - долго.

Знаю историю пра- пра- деда и его родителей ( они никогда женаты не были). Ну да ее и немудрено не знать, и книги и статьи и легенды. (известнейшим в Москве человеком был) . Со стороны мамы- знаю до пра- пра деда тоже. А вот про родных дедушек бабушки и особо не рассказывали. умалчивали. Ну да известное дело - меньше знаешь, крепче спишь. 38 год по всем про катился и по нашей семье тоже. По той же причине историю семьи мужа знаем до его дедов и бабушек. Фотографии дома есть, вещи, тоже, конечно, бережно храним. Золото вот и колечки, та милость, что осталась, все украли на белорусско- польской границе у меня.

пра- знаю только с одной стороны, матери)) Ибо она очень любила своих бабушку и дедушку. И до определенного года мы примерно раз в 2 года ездили на их могилу в другие местностя)
Раритеты, конечно, есть. Недавно в другом домике описывала грусть по разбившемуся синему бокалу, единственному из оставшихся от целого сервиза, который прадед в свое время заботливо вез на поезде через всю страну в подарок дочери, моей бабушке.
Среди племянниц недавно проводила ликбез на тему родословной. Были несказанно удивлены))

и совсем нет - мужчин
почему бы это? мужчины живут сегодняшним днем?

В странном месте, в странной теме, попалась мне такая вот мысль:
"... любовь это не объект, которым ты восхищаешься. Это отпечаток, который, как в глине, оставляет в тебе женщина, друг, местность, пережитый опыт и опыт переживаний. Это полость, которая имеет форму того, что ты любишь, но сама эта пустота, она заполнена тобой. Плохим-хорошим, но тобой: тем, чем ты выбрал её заполнять. Если кто-то предлагает что-то разлюбить, он предлагает разлюбить тебя самого в том, что ты выбрал любить." (с)

было бы красноречие и вдумчивость - я бы тоже так сказала :)

но и "туда-обратно":
призывая полюбить что-то, что ты не любишь - тебя призывают полюбить то, что ты в себе не любишь. иили - в людях не любишь

что любовь - это то, что находится, в первую очередь, внутри самого человека.
Но если это так, тогда откуда берутся ревность, боль, тоска, разочарования?
Вряд ли человек сам намеренно выбирает подобное "заполнение" себя...

А - имхо - вполне логично!
Я ЭТО люблю, Это моё! И тут это МОЁ делает что-то самотоятельно, иногда то, что мне не нравится... И больно, и обидно, и - конечно - ревность... Как это?
Это ж моё, а кудаж оно без меня?
Стандартное чувство собственности!

выходит, что любовь - наша личная придумка. Порой такая, что она становится уже сильнее нас самих, сильнее наших собственных желаний.
А все остальное, то, что приходит извне, либо соответствует этой придумке, либо - нет...

что любовь = это "придумка", мои фантазии
"Я его слепила из того, что было - а потом..." (с) - совершенно верно, имхо

Но именно из-за этих самообманов и придумок жизнь и расцвечивается
только ими жизнь и красива
для меня

для заполнения зачастую выбирается заведомо негодная "форма"... или это "заполнение" неправильное?
умом понятно, что объект обожания трус или предатель, а то и вовсе алкаш неадекватный...
а сердцу не прикажешь... или, как еще говорят - любовь зла...

подобного не понимала...
Трус... предатель... неадекватный алкаш...
Не то что не выбирается, а даже не смотрится в этом направлении.
Критерии отбора (а, соответственно, и выбора), наверное, другие. Ибо ищешь соответствия хотя бы по основным параметрам, а среди них таковых не имеется))

а если предположить, что все внутри нас? мы ничего не выдумываем, может быть, свои разочарования превращаем в боль, тоску, ревность и т. д.? Если брать самооценку, то она возможна относительно социума. А наши переживания тогда относительно чего?

человек (любого пола)_ вдруг, в критической ситуации, становится "трусом" и "предателем" - то ли он (она) устал от "быть героем", то ли подумал, что чего все он да он...
(простой и наглядный пример: заболел в семье ребенок, тяжело, не просто бронхитом... нужны деньги на операцию... и- или: же - мать ребенка истерит, потому как напугана; ей невозможно работать, т. к. больного ребенка оставить не с кем...-
мужчина уходит из семьи, вместо того. чтобы мобилизоваться. думаю, многим знакомая горькая ситуация. ушел - и нет проблем, оставил за порогом.

ну, а переживания, милейший Пират, для женщин - для большинства - это жизнь. Нет их - мы начинаем скучать. Нет горя от любви - придумаем. (ну, я такая, по кр. мере...)))

разочарования неизбежны. я так поняла из своей жизни.
разочарования = боль = обида на жизнь

самое главное, воспринимать разочарования как урок, ну... если не весело - то не фатально.
типа "следующий будет лучше!"
Но, насколько я заметила, это мало кто умеет:)

милейшая странная такая, переживания это не только участь женщин, оно всех касается, кто бы чего не говорил!
Я не про поступки речь вел. С ними по хорошему отдельно разбираться надо!
Я про любовь пытаюсь понять, уже 42 года, хотя наверное где-то 25-30 лет на самом деле))) Про то, что вы пишите уже было сказано, дословно не процитирую, но суть примерно такая - ни закрыв дверь в прошлое - не откроешь дверь в будущее! не может быть следующийая лучше, пока не закончишь с настоящим и тем более прошлым. Любовь хорошо, в любом случае, ЭГО спокойно, я уже про СуперЭГО не упоминаю! Любви всем и мира!

Наши переживания - относительно чего? (с)
Полагаю, что все-таки относительно собственной личности.
Смотрите, если личность стрессоустойчивая, то ей и переживания сензитивной личности не понять, чего мол, они по пустякам дергаются?

А стессоустойчивость может быть избирательной?
Например: на работе - железная леди, а с собственным ребенком - от его случайного чиха в обморок падает?

На работе она просто прикидывается, там она другую личностную черту проявляет, например самоконтроль. И, полагаю, доминантность:))

Вот эта самая стрессоустойчивость - она либо во всем? Либо ни в чем?
Как-то... мне кажется - все-таки выборочно...

Предполагаю, что исключительно относительно собственной личности. И "боль, ненависть, зависть и..." прочие эмоции и чувства будут зависеть от "обратки"которую социум вернет в ответ на оценку себя в нем.
Если ответ будет положительный - мир, покой, любовь. Отрицательный - скорее всего - боль, непонимание, разочарование, обида...
Любовь вот где-то между находится, потому и не понятно с ней многое)))
Я всего лишь человек, поэтому мне простительно мое невежество)))

(И, надо сказать, обеспечена)
с моим бм. когда-то, когда мы оба любили др. друга и между нами не встали дети (да-да. некоторая любовь удаляется куда-то с появлением детей)

но мне было УЖЕ скучно.
Я хотела любви мечущейся, со страданиями и терзаниями.
я ее нашла. вполне.
мои просьбы к мирозданию не были оставлены без внимания.
И я возопила "Ну куда же все делось???" - как была тут одна тема у нас в доме.
И сразу себе же ответила "А ты чего - просила?"

... социум вернет в ответ на оценку себя в нем.(с)
А что такое социум?
Если то, что думаю о нем я - счастливым не стать!

Что прежде всего людовь в нас самих. Согласна с пиратом, что все конфликты и разочарования в объекте любви в первую очередь от нас самих. Согласна и с тем, что окружение очень много влияет именно на наши оценки, наши разочарования. Я написала вчера, у нас 37 лет было нашего брака. Я считаю это так долго держится, именно потому, что нам, конкретно мне всегда было " все равно" на мнение окружающих, как и чем мы живем. А все равно, тоже понятно почему. Как ни крути- большая часть нашей жизни прошла не на родине. А мнение иностранцев о тебе, как правило, практически не интересны. Близкие, чьим мнением дорожишь- они далеко. Так сто действительно, все от тебя самого зависит в первую очередь.

на социум, на мой взгляд, это отсутствие самодостаточности. Осуждение или одобрение окружающих для самодостаточной личности становится только обратной связью, но никак не основополагающим фактором, потому что она сама берет на себя полную ответственность за свои действия, и ей не требуется одобрение других людей, чтобы принять то или иное решение. Поэтому любой ответ (положительный ли, отрицательный ли) на ее мнение повлиять не может...
ИМХО...

А "полна ответственность за свои действия" - это что такое? Вот человек принял решение своровать. И своровал. И получил срок. ОТ социума, т. е. от общества. Или в зубы. А ему не нравится, он плачет и жалуется на окружающих. Это полная или не полная ответственность за поступки?

Полная ответственность, на мой взгляд. это как раз и есть - готовность получить реакцию от окружающих. Как раз от того социума, на мнение которого, типа, можно и не обращать внимание.

Кстати, морально-этические нормы формируются в человеке как раз социумом, а не святым духом.. Поэтому не дооценивать его влияние на жизнь человека - очень большая ошибка. Как и переоценивать.

Очень многие ошибки при заключении брака происходят именно потому, что влияние социума не учитывается. Например, формирование личности человека в семье алкоголиков может быть весьма специфическим. И в совместной жизни с личностью, выросшей в семье искусствоведов и художников, не совместимо. Или крепкий крестьянский менталитет не найдет общих точек с человеком-путешественником, да еще до кучи - бескорыстным волонтером.

все-таки, крайности (к первому абзацу)... Зачем приводить в качестве примера противоправные действия?
Если же рассматривать семью, как социум, то тут я согласна. Конечно, именно она, в первую очередь, формирует наше мировоззрение. До момента, когда начинается самовоспитание, самоформирование, саморазвитие...

крайности.. Ну, не нравится воровство, возьмем что угодно другое, что может быть осуждаемо социумом. НАпример, сокрытие от алиментов.
Кстати, сами действия, называемые "противоправными", это действия, оцененные так социумом. И это как раз те рамки, которые накладывает общество на поступки индивидуума, чтобы более-менее урегулировать права и обязанности в человеческом муравейнике.

И семья не изолирована. Она тоже подчинена требованиям социума. Поэтому говорить о том, что кто-то свободен на каком-то этапе от оценок и давления общества, - по меньшей мере странно для общественного организма.

И самовоспитание и саморазвитие - тоже в рамках социума происходит. И тоже подвержено его влиянию.

а "самореализуемся"-то мы где? В безвоздушном пространстве или в голой пустыне? Каждый наш шаг является формирование отношений в обществе. Будь то банальный поход в магазин или сдача крупного объекта, или решение бросить все(что именно - ВСЕ? как раз то, что связывает на данный момент с социумом - взаимные обязательства, обещания и т. д.) и уехать в леса.. Общество - социум является той опорой и поддержкой, обратной связью и направляющей стеной в лабиринте путей, двигаясь вдоль которой мы формируем себя, достигаем вершин, ПОЗНАЕМ себя и становимся той или иной личностью...

А то говорят все об ответственности, даже не думая о том, что это такое и перед кем она есть и как формируется и как действует и проявляется.

Современный русский толковый словарь:
"Ответственность: возлагаемое на кого-л. или взятое кем-л. обязательство отчитываться в каких-л. своих действиях и принять на себя вину за возможные их последствия".
Азбука социального психолога-практика: "Ответственность - черта характера, отчетливо проявляющаяся на "установочном" и поведенческом уровне как готовность, и как реализация этой готовности взять на себя груз принятия решения и санкций за неудачу не только, когда данная активность осуществляется самим "ответственным субъектом", но и когда на него формально или неофициально возложен контроль за проявлениями групповой активности и ее последствиями".
Оксфордский словарь трактует "ответственность" как способность субъекта делать самостоятельный выбор и реализовывать его без внешнего контроля, самостоятельно.
Почувствуйте разницу, как говорится...
Вам какое больше нравится?

в чем разница-то? Ну, если только в оксфордском словаре совсем детский сад... Или, вернее, только начало без окончания. Все равно, во всех случаях человек совершает какое-то действие. И должен быть готов к последствиям. И, для меня, полная готовность означает, что оценка и ответные действия общества принимают, а не пытаются увильнуть от них.

Вот сhaika написала про самодостаточность, и что самодостаточной личности не надо ни на кого оглядываться! Уважаемая сhaika, позвольте полюбопытствовать, а как личности определить, что она, т. е. личность, уже достигла состояния самодостаточности? И самодостаточность относительно чегокого? Сказка такая есть, про королевство, где родилась девочка, которая настолько отличалась от других, что ее сочли уродиной. Но так как кровь у девочки была королевская, то папа просто приказал все зеркала уничтожить, а подданным запретил говорить принцессе об ее уродстве. И росла себе девочка в неведении, сравнивать то было не с чем... закончилось там все хорошо, и оказалось, что все как раз наоборот, и девочка была прекрасна...
Мы все смотримся в зеркало, и оцениваем себя, а потом оцениваем внешний вид других, разве нет? А чем зеркало отличается от социума? или давайте длинно скажем, социального окружения...
В общем, наверное все это неважно, любовь в любом случае это хорошо, даже если она несчастная или трагичная.

А вот для Вас - чье мнение ценно?
ну... социум дело такое... от уголовного кодекса никуда не денешься... и на работе начальники есть...
А в ЖИЗНИ?
Для меня ЗНАЧИМО мнение всего нескольких человек, и просто значимо - еще нескольких... и все... остальное неважно...

кажется (хотя я могу и ошибаться), что самодостаточность человека определяется в большей степени его свободой, независимостью от стереотипов и обладанием некоей собственной системой представлений и ценностей, которые могут совпадать с мнением большинства, но могут и разниться с ними весьма существенно. И, как следствие, это способность обходиться собственными силами во всех сферах жизни.
Если же вернуться к первому посту, то такая личность, как правило, несет в себе то, что остальные требуют и ждут от жизни, от окружающих. Таким образом, та же любовь живет в нем самом, вне зависимости от реакции на нее... От той самой обратки, как выразился наш Пират.

прекрасный праздник.
День рождения нашего любимого домикоправителя, нашей мудрой и нежной Чайки!
Здоровья и цветения тебе, дорогая!
Новых книг и проектов, верных друзей и послушных псов!:)
Мы любим тебя!

С днем рожденья, дорогая Чайка! Здоровья, счастья, любви!
Всегда жду Ваших сообщений в темах и Ваших тем, их всегда интересно читать! Я так рада, что Вы у нас есть!!!

Веселого дня желаю и солнышка!

от них же и детей, тепла, уютного дома!

пусть солнышко светит в вашей жизни

Счастья, здоровья, любви!
На фото: Лотос - Божественный символ спокойствия и уравновешенности, мудрости и стойкости.

мои дорогие)) Вы - первые из поздравивших))
Тронута))

я вас тоже поздравляю! Здоровья, здоровья и еще раз здоровья! И хорошего боевого настроения)))

Присоединяюсь к поздравлениям. Всего самого наилучшего в жизни!

Я редко ЭТО делаю, но вы туда вряд ли забредете...
- Ну и чего ты ревешь? - спросила Фея.

- Потому что все закооо... закооо... кончилось!

Золушка рыдала так бурно, что едва могла говорить. И уж тем более слушать. Фея
решила подождать. Пусть крестница немного успокоится.
Несколько минут спустя Золушка звучно высморкалась в передник и почти спокойно сказала:
-Он... Он был такой милый. Такой добрый. Он понимал меня без слов. И такой
красавчик! Я была так счастлива. Но все закончилось, когда часы пробили
полночь. И мне теперь незачем жить.
- Как это - незачем? -
изумилась Фея. - Дурочка, ты что, не поняла? Ничего не закончилось, все
только начинается. Принц от тебя без ума, о другой невесте и слышать не
хочет. Подобрал на лестнице твою туфлю, надеюсь, у его папаши хватит ума
пустить по следу хорошо обученную розыскную собаку. Ну, так или иначе, а
принц всерьез намерен тебя искать. И найдет, вот увидишь. И дело в
шляпе.
- А при чем тут принц? - дрожащим голосом спросила
Золушка. По ее щекам снова потекли слезы, но на бурные рыдания уже не
осталось сил.
- Как - при чем? - опешила Фея. - Сама же говоришь - красавчик. К тому же добрый, милый, все понимает...
- Да нет, - отмахнулась Золушка. - Принц отлично танцует, но это, пожалуй, единственное его достоинство. Я говорю о кучере.
Она достала из кармана передника толстую печальную крысу, нежно поцеловала в макушку и протянула Фее.
- Скажите, крестная, с этим что-нибудь можно сделать?)))

в кучера-крысу влюбилась??? Не, ну всякое бывает! Я бы на месте феи предложила ей тоже превратиться в крысу - и будет всем счастье! Принца вот только жалко!(((

Как я ее понимаю!!!
Ага, в Шреке это уже сделали - и все счастливы:)))

а тебе отца Золушки не жалко? И принца... Да и Золушку саму...

"Дельфин и Русалка - не пара, не пара, не пара!" - трам-пам-пам...

если я не ошибаюсь, была дочерью простого лесничего...
Кто ей больше пара?))
Вон, ее отец женился на женщине с совершенно иными устремлениями - и что хорошего?)

Золушку - нет, не жалко, это ее осознанный выбор!)
Отца? Отец Золушки "ваще не мужик" - не мог защитить родную дочь от своей же жены. Нет уж, жалеть я его не буду! Если ему столько лет до дочери дела не было, то и теперь переживет.
Принца немножко жалко, но, думаю, найдется кому его утешить. )))

принц оказался противнее крысы...)

Ошибаетесь))) Он был КОРОЛЕВСКИЙ лесничий. Т. е. имел дворянский титул, как минимум. Иначе дочки его жены и она сама никогда бы не получили приглашение на королевский бал. И, похоже. титул был весьма солидный. Или высокий)))

Мне вообще-то все равно в кого влюбилась Золушка...
Мне понравился нестандарный выход...
Ну сюжет-то до оскомины, принц, туфелька, часы, карета, тыква...
Мне нравятся - вдруг! - такие неожиданные варианты, на казалось - уже накатанном пути...
Меня сама идея восхитила!
А вы так серьезно!(((Социальная принадлежность...
Мы опять о разном!)))

я вижу то, чего в этом "нестандартном" сценарии не увидели другие (простите, если в этом опять видно высокомерие:)))

я вижу вот что:
девушка (Золушка) - явно простовата, но видит людей насквозь. Ей дано это виденье, и у нее свой (пусть и дурной) вкус явно есть.

Она увидела в принце искусственность, манерность - и ненадежность для жизни в браке.
(Аналогично видела я в своих "претендентах" на меня в мои 20-23 лет то же самое. А жить я хотела с "надежным" мужиком, наивно полагая, что, для того, чтобы жить-спать вместе, ума и образования не надо. особого. образование было у меня - ум явно был у него, моего легендарного бм. и я выбрала его - разведенного, плохо, безвкусно одетого, выпивавшего, но крепко стоящего на ногах мужика - с золотыми, как мне тогда казалось, хозяйственными ручками...:)))
о, как я ошиблась. но об этом уже было

я теперь - о Золушке
так и увидела в такой Золушке - себя.

она выбирает не по одежке и умению танцевать - она выбирает ДЛЯ ЖИЗНИ.

(я, кстати, тоже прожила "замужем" за наладчиком чего-то там в секретном заводе много -много лет... благополучно. если бы не разрушила своей неуемностью все - сама... скушно показалось... принца типа захотелось...)

Не хочу никого огорчать. Ничего у меня с весной не связано трагичного или плохого (кроме авитаминоза и пониженного давления)
НО...
никогда не понимала, отчего весной мне так тоскливо?
Можно просто вспомню стихи?

Как эта ночь пуста, куда ни денься,
Как город этот ночью пуст и глух...
Нам остается, друг мой, только песня -
Еще не все потеряно, мой друг!

Настрой же струны на своей гитаре,
Настрой же струны на старинный лад,
В котором все в цветенье и разгаре -
"Сияла ночь, луной был полон сад".

И не смотри, что я не подпеваю,
Что я лицо ладонями закрыл,
Я ничего, мой друг, не забываю,
Я помню все, что ты не позабыл.

Все, что такой отмечено судьбою
И так звучит - на сердце и на слух, -
Что нам всего не перепеть с тобою,
Еще не все потеряно, мой друг!

Еще струна натянута до боли,
Еще душе так непомерно жаль
Той красоты, рожденной в чистом поле,
Печали той, которой дышит даль...

И дорогая русская дорога
Еще слышна - не надо даже слов,
Чтоб разобрать издалека-далека
Знакомый звон забытых бубенцов.

Анатолий Передреев (вообще-то это песня; кто автор музыки - не знаю, может кто подскажет)

- наверное, в 9-0м или 10-м (тогда 10-летка была) в лес.
Классный рук-тель у нас был мужик, молодой, и поэтому про возможные риски ему в голову не приходило, видно
Я уже тогда была такая усталая от жизни, мне так хотелось просто на солнышке прилечь на талый снег - слышать журчание ручья и никуда не идти, и ничего не достигать. а просто слушать, слышать, смотреть в небо...
...
Вспыхнув пройдет прелесть тепла,
Новые дни, как тот,
Те же ручьи, те же дома,
Тот же апрель идет.
Только весна, в лужах звеня,
Уж не стучит во мне.
День из апреля манит меня,
Будто один в весне.


Только весна, в лужах звеня,
Уж не стучит во мне.
День из апреля манит меня,
Будто один в весне...

И что вы думали? НИ РАЗУ в жизни мне не удалось просто так вот, полежать и поплевать в небо...
всё дела-дела-дела...

Не, это просто я засоня и - если не сплю по 10 часов в день - то начинаю слегка впадать в шизу (не-агрессивную, впрочем)

Евгений Бачурин - Посвящение Беранже

Я куплю себе последние ботинки,
Заработаю на свой последний хлеб,
Я в последний раз женюся на блондинке,
А потом, чтоб я оглох,
А потом, чтоб я ослеп,-
Буду жить от вечеринки к вечеринке.

Я в последний раз займу у друга денег,
В час получки захватив его врасплох.
Он в последний раз мне скажет: "Ты - бездельник!",
А потом, чтоб я оглох,
А потом, чтоб я ослеп,
Мы продолжим воскресенье в понедельник.

мой любимый, мой обожаемый брат

(в последний раз, когда мы вдвоем собрались в палате у оперированной мамы в больнице - брат приехал наспех, и наспех же очаровал всех женщин в палате: и мамину соседку, и ее сиделку, суровую простую тетю, и всех дежурных сестер... а я вызывал у всех легкое раздражение. своими требованиями. справедливыми.
Вот так у нас: Пашке все с поклоном и улыбкой дамы и принесут, и еще сверх того - а мне будут не давать того, что дОлжно. Говорю это со счастливой улыбкой, так я люблю брата. Его нельзя не любить.
Сиделка сказала, после его ухода, бессмысленно и счастливо улыбаясь: "Таких мужчин - я думала - счас уже не бывает"..)))

продолжение "Я куплю себе последние ботинки" - Пашка поет ее залихватски-весело... а женат он на... брюнетке.
...
***
Даже поздняя любовь меня не греет,
Только валится на голову, как снег.
Я в последний раз любви подставлю шею,
А потом, чтоб я оглох,
А потом, чтоб я ослеп,
Я устрою ей последний день Помпеи!

Нелегко тому, кто мнит себя кумиром
Или к власти пробирается чуть свет,
Лучше просто быть случайным пассажиром,
А потом, чтоб я оглох,
А потом, чтоб я ослеп,
Только выпивший не в меру правит миром.

А когда меня настигнет час последний,
Отшумит в душе земной переполох,
На меня костюм наденьте самый летний,
А потом, чтоб я оглох,
А потом, чтоб я ослеп,
Подымусь я, чтобы выпить по последней.

Если падает перо из рук поэта,
Оставляя за собой прощальный след,
Значит, песенка его недаром спета,
Значит, даже если я оглох,
Значит, даже если я ослеп,
Много выпито было и слишком мало съето.


Я бы так жила. Если бы размаху хватило.:)))спок. ночи.
Может, кто Рубцова процитирует? "Звезду полей"? Вы знаете, какая звезда на небе в апреле самая яркая? - Венера.
Всё-таки хорошо, что впереди -
всё лето!!! и вода. и море

А брат - Пашка - он счастлив?
И вот про мужа, пусть и условно бывшего, мы уже наизусть выучили...
А вот БРАТ - всплыл чуть ли не впервые (или я такая невнимательная?)...

за поэтическую весну! А особенно, что вспомнила
"Вспыхнув пройдет прелесть тепла,
Новые дни, как тот.." - мы в школьном хоре пели, для меня она - воспоминание о школьной весне.)
Так отчего так тоскливо весной? Я думаю, от того, что весна прекрасна - солнце, ярко-голубое небо, пьянящий воздух и пение птиц - и особенно остро чувствуешь, что вот оно, счастье - совсем близко. Но нет рядом того, с кем все это можно разделить. Вот от этого и тоскливо.
Догадываюсь, что сейчас меня раскритикуют за самонедостаточность.) Но я так чувствую, и я всего лишь искренна.
И я знаю только одно спасение от этого - очень маленькие дети. Ребенок радуется весне, солнышку, лужам так искренне, что рядом с ним нет места тяжелым чувствам. Мой малыш-внук живет на другом конце города, но в выходные мы пойдем гулять вместе, и я знаю, что никакая тоска не осмелится к нам приблизиться.)))

не приблизится тоска:)))

Я помню: лето. поле высоченной ржи. И мы идем с Полькой, моей дочкой, через эту рожь, она скрывает дочку даже от солнца, такая высокая, если бы дочь не бежала так целеустремленно по выбитой добела тропинке - я бы ее потеряла в этой ржи.
(босиком, в одних трусах - она у меня никогда не мерзла, и в те годы - конца 80-х - можно было еще в полях не бояться осколков или брошенных батареек, пластиковых бутылок... или окурков). когда мы с ней ходили на речку через поле, ей было от 2-х до 5-ти лет.
а рядом - поле клевера, и от него порывами ветра доносит запах жасмина. Тогда я узнала, что красный клевер пахнет жасмином, когда целое поле...
... как же хорошо было! Казалось, это счастье беззаботности никогда не кончится!
Потом всё было счастьем, до ее диагноза и операций - но счастье ДЛЯ МЕНЯ - именно беззаботность! А какие нищие мы были - мне с трудом хватало в день денег, чтобы в деревенском магазине купить одну рыбину на обед ей-мне и 200 г печенья-сушек. на больше не хватило бы. (остальное на огороде - и кто что подарит, в деревне были радушные, добрые люди, все дарили с огорода; но я и сама сажала, что успею) -
Зато какие счастливые!

То лето. А весной мы с Полинкой выходили в сапогах - специально, чтобы бегать по лужам - и парк Покровское-Стрешнево. Радовались птичкам, копали песочек, бегали и падали, да... в кровь расшибая коленки и пачкая брюки-куртку. да... зато счастья было через край
(С любимыми резиновыми сапогами -а тогда было мало цветных детских вещей, сапоги были вишневые - дочь не расставалась даже ночью. У нее был и остается собственнический инстинкт к вещам -мое и все. Я отмывала сапоги до блеска и... если ночь дочь не спала (а у нас это была классика) - то давала ей сапоги в кровать, и она засыпала с ними в обнимку, как и с плюшевым котом и любимым олененком...)

в постели у нас был "зоопарк". (кстати, спала она с нами, взрослыми, спасибо мужу - не возражал. Лет 5 так и проспали все вместе, и счастливее меня не было:)))

(это про брата Пашку)
вот я точно знаю: Пашка - мое счастье в жизни. Вот это - мужчина, который умеет и хочет защитить.
(кстати, переменил официально 5 жен. все искал, кого бы защитить. Да. деспот, наверное. Но - заботливый)))
У него трое детей, одна старшая, от первой жены, ей уже 29 - чдесная хрупкая маленькая Катюшка. я ее очень люблю, а вот в "личной жизни" Катюшке не везет: подозреваю, из-за "железобетонного" характера (при ее миниатюрности-изысканности). один еще - приемный сын, уже в 11-м классе. и маленькая дочь - 9 лет

Я была счастлива и с детьми, неПростоМария, и без детей - когда считала, что дети не для меня и что "какие они противные, сопливые и вечно орут" (я так считала лет до... 25)

Но истинное счастье - когда...
вчера легла спать среди ночи (переводила) и - думаю: какая же я счастливая! За стеной спит сын, слава Богу, он еще с нами с отцом... рядом моет лапу кот (спит со мной, но - независимо, он вообще независимый, у него отдельная лежанка в моей постели)))
Ну, а дочь - ушла.
Жить с любимым мужчиной - они снимают квартиру. Тоже счастье- дочь-то счастлива.
так что я очень, очень счастливая женщина.:)))

у меня... читаю и млею...

странная, пиши еще про брата

сегодня с утра я начала разбирать архив мужа, думала повыкидывать, ан нет! зацепилась... коньячку даже тяпнула

Вот и осень, и дождь в окно стучится
Вот и осень, и улетают птицы.
Вот оторвался от земли
Последний журавлиный клин,
Словно корабль, стартующий с Земли.

Мне снился сон, короткий сон, длиною в жизнь,
Земля в цветах, Земля в огнях, Земля в тиши.
Спасибо, жизнь, за праздник твой,
Короткое свидание с Землей.

Осень жизни, она всегда внезапна.
Осень жизни, так много дел на завтра.
И все ж приходит день такой,
Когда, пройдя свой путь земной,
Уходим мы по Млечному пути...

( или физиологически?), очень тяжело переносила. Ну да у меня сердце больное с детства, видно все жизненые ресурсы были на исходе. Но несмотря на это, весну любила, да и все жизненно важные события у меня с весной связаны. Я и родилась поздней весной, в мае. . И замуж весной выходила. Кстати, как раз " сегодня" , правда 37 лет назад. И перезжали мы в новые квартиры по весне, и даже здесь ухитрились в этот день, семь лет назад перехать в этот наш, наконец собственный домишко. Даже оба раза беременела весной. Так что особой тоски нет.

Поздравляю и пусть будет ваша семья всегда вместе - если не тесно, физически, то душой.
Я вижу по вашим постам: вы одна из самый счастливых семей.
Будьте здоровы и счастливы.

а что касаемо "тоски" - ее нет, как только я начинаю копаться в огороде. Увы. именно в этот период и начинаются столь ненавистные мне комары...

Комары - не слепни. от от тех - не спасешься!
А от комаров защита сейчас любая. Хоть сама мажься, хоть свечку зажигай, хоть вокруг пшикай...
В чем проблема-то?

С юбилеем! Любви и счастья!

А у меня весной дочки родились, одна в конце апреля, другая через 5 лет в начале мая. Когда начинают громко чирикать воробьи за окном, мне всегда вспоминается это чувство, когда они в кроватке лежали, малюсенькие. Но пока еще рано - через месяц примерно.

первоапрельская шутка - это моя первая свадьба:))
а весну не люблю. Люблю осень.
Хотя, когда люблю - неважно что - цветы, мужчину, прогулки с детьми - люблю и весну.
Пойдемте уже в Аптекарский!!!

поделись...

я вот, когда, наконец, за своего мужа "законно" выходила - то взяла в свидетели его сослуживца, балагура и весельчака. Не очень мне этот весельчак нравился как человек - но зато на свадьбе самое то.

так он так постарался... я никогда не была столько окружена заботой и вниманием. В ЗАГСе не поверили было, что "свидетельница" - усатый и красивый мужчина средних лет.
но... деться некуда, и нигде не указано, какого пола должна быть "свидетельница"

мужикам очень понравилось: свидетель со стороны мужа был еще один его сослуживец...:)

Поздравляю с годовщиной свадьбы!!! Многие лета еще!!! Счастливых и уважительных!!!

Спасибо, дорогие.

у меня на окне декабристы" зацвели. Они обычно цветут в ноябре-декабре, ибо ощущают понижение Т.
Тут они спутали сезон: сначала было +18, а теперь минус... они ощутили через стекло.

Иван Бунин

За рекой луга зазеленели,
Веет легкой свежестью воды;
Веселей по рощам зазвенели
Песни птиц на разные лады.

Ветерок с полей тепло приносит,
Горький дух лозины молодой...
О, весна! Как сердце счастья просит!
Как сладка печаль моя весной!

Кротко солнце листья пригревает
И дорожки мягкие в саду...
Не пойму, что душу раскрывает
И куда я медленно бреду!

Не пойму, кого с тоской люблю я,
Кто мне дорог... И не все ль равно?
Счастья жду я, мучась и тоскуя,
Но не верю в счастье уж давно!

Горько мне, что я бесплодно трачу
Чистоту и нежность лучших дней,
Что один я радуюсь и плачу
И не знаю, не люблю людей.

(выходит дело, уподобилась... тоже "не знаю, не люблю" людей... вру, некоторых- - нежно люблю)))
Картинку (если откроется ) я бы прокомментировала так:
"Какая гадость эта ваша заливна... тьфу, эта ваша весна"...- так говорит мой кот, перепрыгивая брезгливо через грязь на даче

(выпал тут снег - ах, как он носился! какой был в=кошачий восторг! чисто! было! а счас вывезу - опять поднимет морду брезгливо "вы куда снег дели??? почему у вас тут такая грязь???" :)

какой котяра!!!
Непоследовательна я: рыжие коты - моя слабость:)

Но все равно роскошный, хотя - видно по снимку - старый... пожилой. пожил и все ему чуток... противно
эту фотографию я откуда-то выдернула, еще давно
на его "лице" такое презрение к нам, вздорным людишкам - и мне та-а-ак нравится...

мой тоже рыжий, но без белого. в полосочку, едва видную
Моего сфотографировала, выкладывала уже давно, могу выложить при случае опять - счас долго искать.

Это что-то из серии:
Если ты сама себя не любишь - кто тебя полюбит...
Если ты сама себя не уважаешь - кто тебя будет уважать...
(Можно и от мужского лица эти утрверждения)
Мне кажется, любовь к себе вообще врожденное, или появляющееся в самом раннем детстве...
Причем это не имеет ничего общего с какими-то внешними проявлениями. Можно научится любить свою внешность и тщательно за ней следить, можно научится уверенно и спокойно вести себя в любых ситуациях, можно идеально построить свою жизнь, можно... да много чему можно научится!
Но вот любить себя научится нельзя!
Это либо есть в человеке, либо нет!
И еще: те кто себя любят - этим как-то и не озадачиваются, по-другому и представить себе жизнь невозможно! Те кто себя НЕ любят - тоже не озадачиваются, для них это вообще непонятно о чем.
Значит остаются те, кто себя любит, но их старательно убедили в обратном... А поскольку возникает противоречие внутреннее, то отсюда вытекает: я себя не люблю... У человека, который сам себя не любит - и мыслей таких не будет!
ИМХО

к какому типу я отношусь?

Чего в баню не приходишь?
Опять же - имхо: мне кажется, любишь, потому что НЕлюбовь к себе у тебя как-то не видна... А раз этим вопросом не озадачилась, значит из двух вариантов выбираем - любишь!

если человек себя не любит, жизнь его подтолкнёт, заставит задуматься.

да как-то не вписываюсь... она у вас сместилась и теперь строго перед зарплатой, когда у меня нет лишних денег... вот 11опять никак, так как зарплата 14-го
ну хорошо, а то мне часто говорят, что не люблю... и с учетом того насколько часто я задумываюсь над вопросом, почему я такая недоделанная, терзаюсь смутными сомнениями...

Вряд ли... они и правда вообще не понимают о чем речь... У меня мама такая, я знаю...

а с чего вы взяли, что она себя не любит?

Я не готова на весь интернет - о очень личном...
Просто поверьте... или не поверьте мне нАслово...)))

перечитала то, что написала, и поняла, что ерунда получилась. Ну и удалила сама себя. Ничего я в этой любви к себе самой не понимаю!)))

Можно внесу грустную ноту?
Любовь к себе - это всегда отраженная любовь к младенцу со стороны матери (или людей, ее заменяющих).
Если дитя видит восхищение и радость - так он и будет на себя смотреть.
Если его гладили - купали, переодевали, массировали с трепетом и восторгом, так и будет к себе прикасаться человек всю жизнь.
Если получается так, то, как говорит НеПросто Мария, человек вообще такими вопросами не задается.

Есть миллионы причин, по которым получается по-другому...
Не мамы плохие, нет! Они хорошие!!!
Только либо тревожные, либо испуганные, либо одинокие и беззащитные, либо обиженные, либо уставшие...
И вот эта базовая безусловная, безоглядная любовь к дидяте не проявляется и не прививается. Мама смотрит на свой комочек тревожно, сведя брови и сжав губы.
Ну, тут уж ничего не поделаешь, так же тревожно и критично будет на себя смотреть человек.
Человечество изобрело психотерапию, а до того - религию, чтобы дать человеку что-то взамен.
Самого лучшего родителя или самого себя - кому - что...
Верить мне не обязательно, но это так...

Логическая вполне нота - все по полочкам...
Вот только религию придумали не для этого... но это уже другой вопрос!

а у меня было так: мама не в силах была "выписать" единственную бабушку из другого города (тогда нельзя было без прописки жить в другом месте. человек был привязан к своей ж. п.);
мама с 1, 5 лет отдала меня в детсад, чтобы работать
- в детсаду меня не любили. Ну, то есть не били - но я напряженно ощущала: не любят, мне здесь не рады, на меня орут...
- в другом детсаду тоже не любили: за то, что я Не любила есть, всегда недоедала - а они угрожали за это; за то, что я не спала в тихий час; за то, что была слишком замедленной, подавленной, ни с кем не играла - а воспитатели видели в этом угрозу для себя;

- в больнице вообще было бы странно, если бы кого-то из кричащих плачущих детей любили. Мам туда в те годы не пускали вообще. В больницах я лежала годами, так долго в те времена держали в гипсе (на мне 3 детских операции с вытяжками, каждый раз по 4 мес=полгода)
- про школу умолчу, для меня это был до 9-го класса концлагерь...

Итого, я все детство - да и отрочество провела с чужими, напряженными, кричащими людьми... муж - после того, как его очарование мной сошло на нет - добавил масла в огонь - он тоже, как воспитатели, начал кричать на меня - только в этот раз за стремительность мыслей, решений и движений по жизни, которые его, медлительного и основательного, раздражают...

я -полагаю - осталась маленькой испуганной девочкой, не понимающей, отчего "здесь" все кричат...

Это легко проверить!
при следующей встрече "наорать" на тебя: не там села!
Не так говоришь! Неправильно чай пьешь!
Не -а... Не получится!
В порошок сотрешь! В стенку впечатаешь!
НЕ ВЕРЮ!
Рассказу верю... выводам - нет!

а потом плакать пойду. (С) В порошок сотрешь! В стенку впечатаешь!
НЕ ВЕРЮ!(С)

а если на меня наорут родные или знакомые - просто ничего не пойму: за что? я же такая нелепая, такая добрая...

и просто уйду. как я всегда "уходила" от ора и нападок мужа и мамы.
С некоторых пор на их крик я отвечала: "Да, я - "овно", да, я глупа, безответственная да, я виновата прости-прости". Всё- у них ступор
Они-то хотели раскрутить на новый виток ора...
и они же. наорав на меня - обижаются


Оль, есть такая методика в ответ на словесную агрессию: согласие со всеми обвинениями. Да-да (тупо), да-да, я виновата. прости. Да, я всегда так... да, я никогда ничего не делаю,.. да-да.
со стороны обвиняющего - обида страшная. и даже явный подлог - ложь "ты мне нахамила". Как нахамила? я же со всем согласилась? - да, но я -то не хотела (не хотела), чтобы согласилась...:)

методика плохая.
От нее плохо всем: есть такой критерий взаимодействия. Люди общаются хорошо (удовлетворительно) если оба участника диалога ощущают, что их чувство собственного достоинства, как минимум, не задето.
А лучше того - повышается от общения.

эта методика основана на вранье и на высокомерии. Естественно, человек на это обижается. Только не понимает, что именно его так задело. НЕ сразу формулирует, что его просто с грязью смешали, в лоб заявив, что уважительного отношения к своим словам он попросту не достоин. И что его претензии - пустое место, которое даже не слышат.

... ОТЛИЧНАЯ МЕТОДИКА!
Сама пользуюсь!
По принципу - ты начальник - я - дурак!
На работе работает - только используй! Начальство потом еще и извиняется!
С близкими пару раз тоже пробовала. Когда они несли полную чушь и остановить было невозможно!
Но для каждодневного применения - вряд ли...

как шоковая терапия, может быть использована. Но, опять же, с каким видом, каким тоном и с какой подоплекой... В основном, люди реагируют совсем не на внешние слова и жесты, а на внутреннее состояние и почти невидимые жесты.

Я ж сказала - не для ежедневного использования...
А как шоковая - вполне!
Особенно - с внутренней уверенностью - это не так!

Я, задумавшись, вдруг поймала себя на мысли, что не знаю ни одного человека, который бы, в той или иной форме, себя не любил.
Вот, в чем может эта нелюбовь выражаться? Как она выглядит?
Недовольство собой - это не нелюбовь. Понимание своего несовершенства - тоже не она (как и самоуничижение: я - такая-сякая, плохая и недотепа-неумеха). Все это - проявления любви, потому что за ними - страдание за себя, переживание за себя, обида - опять же, за себя. Если считать, что есть бесчисленное множество форм любви, то следует принимать, что она может быть и такой...
Так как же ведет себя человек, не любящий собственную личность?
Как?

(С) самоуничижение: я - такая-сякая, плохая и недотепа-неумеха). Все это - проявления любви, потому что за ними - страдание за себя, переживание за себя, обида - опять же, за себя..." - любовь,
то я себя просто обожаю

именно. вот поэтому, вероятно, многим кажется, что я само-поглощена и очень высокомерна

Только что рассуждала с одной парой о разнообразии форм любви:)))

я почему-то не люблю, когда надо мной смеются. Ну разыграть немножко можно, и, чуть заметив, что я повелась - признаться и посмеяться вместе. А чтобы ходить рассказывать всем, какая Танька дура, что поверила... Видится мне, что смеющийся над тобой человек будто говорит "я лучше тебя, я умнее и ловче, а ты - дура". Наверняка, я сгущаю краски, но чем же мне помочь?

тут суть натуры - обида, то есть мы с вами уже априори предполагаем, что мы - наивные дуры (простите, за вас сказала - могу взять слова обратно; но я-то точно наивная дура) - и что нас можно "надуть", "обуть". проч проч...

Это вовсе НЕ ЗНАЧИТ, что других - НЕ надувают, Не "обувают", но те другие об этом даже знать не хотят - и любой обидный розыгрыш скорее забывают.
а я вот Не забываю...
обиды помню поименно, они все сложены в копилочку у меня и пронумерованы - в доказательство того, что я дура=дура-дура... Другие на этом не концентрируются, а я - всегда.

Сегодня открываю Яндекс - а там муха. в натуральную. величину. кружится, как проснувшаяся после морозов. я обалдела: какая гадость! и так машину от снега отчищала полчаса, а тут муха! в мониторе!
вдруг - глядь там значок. щелкнула - поучилось две мухи, а потом 4... а рядом- мухобоечка...
Ах, какая прелесть!
и 2 минуты за мухами с мухобойкой гонялась
(кстати, точность удара проверила: не, не точняк... ручонки-то трясутся..._)) пить надо меньше:-)

и - настроение повысилось! ура!!! спасибо яндексу:)
спасибо тем, кто нам напоминает: "НЕ ЗАНОСИСЬ. ПОМНИ: ТЫ - ДУРА, НО ОДНА ИЗ"
(ТОЛЬКО ОТ СЕБЯ И ДЛЯ СЕБЯ)))
С новой зимой, граждане! День смеха удался.

меня очень испугала. Хорошо, что убивать её я не стала, пошла через другой браузер...
Но мы же в этот мир пришли с определенной задачей! Может, научиться не считать себя дурой? Иногда мужчины жалуются, как трудно им с умными, успешными, самостоятельными... И вообще, раз мы такие разные - значит это кому-нибудь нужно. Только эмоции наши - значок, плюс - значит всё правильно, минус - надо искать причину и устранять проблему.
Когда я стану умной, быстрой, самой-самой, и мух в неожиданных местах пугаться перестану, и никто не посмеет смеяться надо мной - вдруг что-то хорошее потеряется из моей жизни? я сама...

не получилось размножить мух((( так жалко!

TаниМоника - думаю, Вы правы в своем решении оставаться такой, какой Вы являетесь. Самое главное, на мой взгляд, не бояться этого своего решения самой! И все получится))) С праздником!!!

и Вас с праздником.. И всех)

я очень жалею, что мне мою наивность пообламали, хочу ее обратно! наивной была мне никакие гадости в голову не лезли, обманули и ладно, обули -значит им нужней... а теперь все вижу и просчитываю и мучаюсь от этого, так вижу больше гадости и грязи в мире, о которых раньше и не подозревала...

хочу не видеть проблему, тогда получается, что проблемы и нет! А я какая-то думающая дура... как это пообломать-то?

и никак в толк не возьму: суть-то в чем? Хорошо или плохо обижаться?
Такое ощущение, что людям нравится зацикливаться на мелочах и холить и лелеять свои обиды и обидки, словно в жизни ничего не осталось, действительно, по-настоящему значимого. Или, в самом деле, нужны какие-то серьезные потрясения, чтоб перестать обращать внимание на всякую ерунду типа дурацких шуток и чьих-то неумных колкостей?
У нас дома существует универсальная фраза, разряжающая любую подобную ситуацию: "Ну, вот, опять пошутил(а), и, как всегда, "удачно". И все)) И тут же любая обида или неловкость исчезают. Да и обидевшему нелепой "подколкой" сразу понятно: фу)) Некрасиво и неумно.

я себя периодически пугаю, что Бог накажет меня "более серьёзными потрясениями", и иду заниматься чем-нибудь "по-настоящему значимому", например оттирать плиту или плитку. Просто мне кажется иногда, что эту проблемку можно решить как-то более кардинально, чтобы она не повторялась вновь и вновь. За "универсальную фразу" спасибо, она поможет мне перевалить часть, а то и всю обиду на обидевшего, и у него со временем думаю охота пропадёт. Но чтобы "любая обида исчезла" от такого переноса? надо будет прислушаться повнимательнее, когда сделаю...

работает, проверено лично :-))

надо произнести, написать, прослушать фразу:
- Я, имя, прощаю тебя, имя, и ты, имя, прости меня, имя.
и еще можно от себя что-то добавить, например, отпускаю...

не меньше семидесяти раз в день, мне хватило месяца, правда, обида было застарелая с детских времен, купила четки и... отпустило

У меня обида на себя самою... на свою обидчивость, свою ранимость тупую

Тоже - 70 раз в день произносить свое имя? - поможет, говоришь?

я давно простила всех, кто меня обидел. а забыть - не могу. своей глупости, своей неловкости простить себе не могу

конечно, хорошая...
А, может быть, все проще?
Может быть просто посмеяться над собой?
Большинство обид от слишком серьезного к себе отношения, мне кажется.
Моя мама могла обидеть очень сильно. Выход был найден - успеть улыбнуться раньше, чем она усмехнется:)))

"пускай капризен успех - он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой"
Но - над собой я умею посмеяться. (правда, долго пришлось учиться)

над смертью ребенка, которого можно было спасти -нет.
над оскорблениями, которые наносили моей маме из-за моей инвалидности -нет. Над страданиями убогих разумом, которые понимают, что над ними смеются - а за что, не понимают =нет.
Впрочем, это я далеко зашла.
У нас была уже эта тема - обиды и прощение

Я там рассказала, чего не умею и так не научилась прощать людям. Помнится, никто не понял...

менять формат дискуссии.
Никто и не призывал смеяться над тем, что для кого-то свято.
Только над собой, чтобы другие не успели, или уж пусть вместе с другими.
Сейчас на РЕН-тв затеялись повторять неплохой сериал "Игры престолов".
Не столько фэнтези, сколько семейная сага.
И есть там один герой, не скрою, любимый, в исполнении несравненного Питера Динклиджа, карлик Тирион Ланнистер.
Образец того, о чем я пытаюсь сказать.
Включите завтра в 23. 30 РЕН-тв, вместо интернета - посмотрите на достоинство и юмор маленького человека.

мне не дают смотреть. увы.
то я сама себе не даю - еду к маме (я на ночь глядя переезжаю; от мамы легче выехать утром)
но буду иметь в виду :) спасибо

будет Клоуном - относиться к ней как к Женщине будет затруднительно. Так и будет она клоуном. Я не хочу. Я не могу поверить, что для этого родилась. А насчет самой посмеяться над собой - мне и самой почему-то не смешно, ну что смешного в ошибке? Стараюсь хотя бы не ругать себя, но смешного не вижу. Смешно - это например анекдот, детские перлы. Я попробую посмотреть ваш фильм, я так поздно не сплю только в НГ) Но мне пока видится слишком большой разница между маленьким мужчиной и Большой женщиной) Относиться к себе НЕСЕРЬЁЗНО - это как? Можете мне объяснить? Я так долго не могла себя принять и полюбить, видимо, я ещё не совсем справилась, так хрупка ещё моя любовь, что не выносит насмешек))
70 раз в день месяц. Попробую, Ягодка, спасибо. Может быть ещё так - обиделась - бегом в сортир с чётками)

несерьёзно, ничтожно, никак - я как-то не чувствую золотой середины. Никак относиться к себе, просто выбросить себя на помойку и пусть все смеются. Зачем... Я, кстати, и в других людях ничего смешного не вижу. Чаще меня что-то в них удивляет, раздражает или расстраивает. Ну забить-то я всегда успею, а пока хотелось бы не отмахиваться. Спасибо всем)

легче, чем слышать насмешки. Я вспомнила историю, когда кошка запрыгнула в нижнюю корзину детской коляски и прокусила пакет с молоком) Мне было очень смешно её оттуда выманивать и выпинывать, и я так же весело и в красках рассказала всё мужу. Вот совсем мне было не смешно полгода потом слушать пересказ из его уст как на меня напали кошки а я кричала забирайте молоко, только ногами не бейте!!

Мы САМИМ СЕБЕ не умеем прощать, вот в чем порочность.
Я же говорю: все мои годами, десятилетиями не забываемые обиды -
это суть обиды на себя.
И беспомощное, год от года, ощущение: ну почему я такая ДУРА???

(С) Я так долго не могла себя принять и полюбить, видимо, я ещё не совсем справилась, так хрупка ещё моя любовь,"
- милая не то Таня, не то Моника: ;))) я такая же.
Я себя едва-едва терплю, а вот не полюблю, видимо - никогда уже.

а зачем он перевирал рассказ? Вы не выясняли?

Кстати, на мой взгляд, любой человек имеет право на обиду. И имеет право обижаться, если он хочет этого. И заставлять себя смеяться над собой - я не очень понимаю, а зачем? И почему надо к себе относиться несерьезно? Только для того, чтобы проглатывать обиду? Ну да.. Если ты являешься чем-то несерьезным в твоей жизни, то почему бы не отмахиваться от своих обид, огорчений, желаний и нежеланий..

Как раз любовь, как мне кажется, и есть - отношение к себе, как к высшей ценности своей жизни; и к своим чувствам, как к самым важным чувствам своего любимого существа.

Я не понимаю, зачем улыбаться, если корчишься от боли? Боль свою не надо скрывать за улыбкой - это ложь. НАдо дать себе право оповещения сначала себя о боли, а потом и другого человека о том, что он причинил тебе боль.

Оля, а не является ли твоя "улыбка раньше, чем усмешка матери" просто попыткой утаить свои чувства, показав прямо противоположные? ДЛя защиты обманом от воздействия слов. Обида-то никуда не делась в действительности... Так смысл?

я выясняла, но не выяснила. не поняла всё равно. Он ответил мне на вопрос Зачем ты из смешной истории делаешь чёрт-те-какую: "Ну а что ты, совсем что ли??? Не видела, что кошка прыгнула?" По-моему, это не ответ.

Я хочу, чтобы обидам не оставалось места в моей жизни. Чтобы я не тратила на них время и энергию.

Не так чтобы недавно, но работали на семинаре с метафорическими картами, и снова вышло мне относиться ко всему проще и не бояться быть смешной. Причём без запроса, просто брали карты. А я боюсь. А чего боишься - то и получаешь.

Файрон, спасибо, ты в меня вселяешь веру в меня)

Странная, странно, ты говоришь, что себя не любишь, а всех любишь. Может, ты боишься признаться? Боишься осуждения? Ведь не может такого быть. Любовь - она если есть, то есть!

видимо интонация мужа была... не такой уж дружелюбной, как ожидаешь от любимого и любящего мужа... и мой метод не подойдет в данной ситуации

в данном случае я согласна с Файрон -
" Я не понимаю, зачем улыбаться, если корчишься от боли? Боль свою не надо скрывать за улыбкой - это ложь. НАдо дать себе право оповещения сначала себя о боли, а потом и другого человека о том, что он причинил тебе боль..."

вот и мне надо бы научиться... " не скрывать за улыбкой"

когда мне было лет 11-12, ясным днем по дороге из булочной меня подкараулили наши дворовые мальчишки, может быть, на год постарше и втроем начали меня... "лапать"... потешившись и посмеявшись, отпустили

справится с ними и отбиться я не могла физически, даже кричать не могла...
в общем, стресс подействовал так, что мой рот начал непроизвольно улыбаться, когда я встречала их во дворе, за это движение моего рта я начала себя ненавидеть

потом нашла выход - намотала на нижнюю половину лица шарф и позволила своему лицу делать что ему угодно - прошло, но любить себя я начала учиться уже после 40 лет и опять же добровольно-принудительно

слава богу, детство прошло без таких серьёзных потрясений... Вот когда по-настоящему оценишь то, что фигура начала появляться только под 30, я всегда очень худенькая была))

Мой муж продолжает выполнять свою миссию, начатую ещё моей мамой: постоянно напоминать мне о моём несовершенстве. Моя душа зачем-то просила такую маму и такого мужа, а я никак не могу вспомнить зачем. Перестать быть жертвой, любить себя вопреки, любить их вопреки, терпеть и прощать или наоборот бороться и доказать... вот бороться и доказать - наименьший отклик во мне находит. Жизнь моя, доказывать что-то даже себе я не хочу. Боюсь только прожить ее... непродуктивно)

А у меня и муж такой же, как у ТаниМоники: но он постоянно напоминает мне"Перестань собой любоваться" - и за это я ему благодарна
Да, для мужа такого типа необходима система принижения, унижения жены, чтобы подняться над ней. Муж просто ощущает себя или глупее - или несовершеннее в другом плане, ТаниМоника (эта история мне знакома)
НО: я не говорила, что "люблю всех", Тани Моника!

я только сказала, что обидчиков (да и обиды были мелкие, кроме как за детей) - могу простить. И, посещая церковь и исповедуясь, я не могла не простить. Я заставила себя простить.
А вот унижения и обиды своих детей не готова пока простить, хотя и это нужно.
Наверное, именно детские обиды, разочарования в отце я и не могу простить своему бывшему - хотя он заботливый, весьма семейный человек.

Я очень не люблю людей. И считаю это своим едва ли не единственным грехом. из серьезных, остальные - чушь, ерунда.
Не хочу делать что-то злое. совершенно не умею мстить, не планирую даже. Просто очень часто некоторым хочется встать и по-мужски так набить морду, ничего не объясняя... И, может, получить в ответ, как же без этого. И я просто боюсь. Боюсь людской тупой агрессии.
Я не знаю, что с этим делать...
И постоянно каюсь - но больше не начинаю любить людей.
(Наверное, нелюбовь к себе - отсюда же)

- а что ж не полюбоваться-то творением божьим? )) ну, не в ущерб более значимым делам)

все!
И только карты да злобные лживые психологи говорят: "Выдохни, Бобер!"
Расслабься уже, человек! Веришь, что ты творение божье - люби это творение и старайся быть лучше себя - не для других, для Бога.
Не веришь - попробуй разное: если слишком серьезен - улыбнись, если слишком легкомысленен - сосредоточься, если обижаешься - обидь кого-нибудь сам, если не понимаешь - спроси, или брось эти попытки - понимать.
Согласна: не нравится - скажи, больно - ну боли, что ли!

Я профессионально против того, чтобы "размысливать" обиду. Обиды накапливаются, увы, в непредсказуемых местах и в непредсказуемых количествах.
А вот смех еще никому не вредил, веселый и ироничный, горький и заразительный.

Помните?

"Смейся, и с тобой будет смеяться весь мир. Плачь, и ты будешь плакать один".

Как всегда, ты мудра и всегда вовремя что-то скажешь, что утешит:)

Пойдем в Аптекарский, правда? (из др. темы предложение Ольги).
Эта пятница - подойдет? Вечером - там пускают до 19, сдается мне - могу.
или: слел. среда-четверг-пятница, когда скажете

сказать, что отношусь к себе несерьезно.
Скорее, очень даже серьезно.
А, вот, обижаться практически разучилась. Это произошло как-то само собой, без всякого насилия над собственной личностью. Мне просто стало некомфортно сосуществовать с ними вместе - и все.
Нет, мгновенность обид все еще присутствует. Но только мгновенность.
Потому что плохо, в первую очередь, мне самой. А мы всегда инстинктивно отстраняемся от того, в чем и с чем нам плохо.

Впрочем, каждому - свое...

Говорите?
А мне кажется, может и нет, но с ЧЮ у нее точно все отлично!)))
(Москвичам! Про остальные города и веси - не в курсе!)

волгограде и самаре тоже хорошо)

Ростовскую область, Саратовскую и Самарскую засыпало еще вчера... нас - сегодня...
День смеха удался

С первым апрельским снегом вас)))

у неё нет!

Приводит мама дочку маленькую к психиатру. Тот ее спрашивает:
- Девочка, как тебя зовут?
- Маша.
- А сколько тебе лет?
- 5.
- А какое сейчас время года?
- Лето.
- Машенька, ну какое же лето. Ты вчера на саночках каталась?
- Да.
- Снеговика лепила?
- Да.
- Так какое же это лето!
- А вот такое вот хреновое лето!

придурковатая весна... то она в феврале придет - то в апреле уйдет. запила??

не более, чем 20 марта.
Моя бабушка говорила, что погода большевиков слушаться не обязана:)))

Я вот честно в этом не могу разобраться... ну сдвинули на две недели... Но ведь весь мир в этих датах... Мы же не на две недели впереди планеты всей?

какой вполне имела бы право быть по старому стилю.
А "месяц марток - надевай двое порток":)))

Только при чем тут большевики - для меня вечная загадка. (Мой папа тоже так говорил... не дословно, но смысл тот же)

ни твой папа, ни моя бабушка не испытывали к ним... мягко говоря, никаких добрых чувств. Вот и погоду тоже на две недели вперед загнать умудрились.
Каждое лыко в строку...
Ох, боюсь сейчас начнется!:(((

(фенология - псевдонаука - точнее, квазинаука о природно-климатических явлениях)

так вот, каждую весну (дача у меня появилась в 1990м году, а до того была деревня на СЗ, по Ленинградке, и там был сдвиг примерно в 1-1, 5 недели против теперешнего Подольского р-на) - около 1 апреля
около 1 апр, или 30-го марта, или 3 апреля цветет орешник.

Нынче он зацвел 21 марта.
около 10-15 апреля (бывает позже) цветет осина -е е в лесу у нас много, как и орешника.
ныне она зацвела (и цветет сейчас_) - 27 марта.

итого, сдвиг больше чем на 2 недели.
Это что-то да значит -
и большевики ни при чем.

с 1990го года такого не было. Был сдвиг на 1 недельку, один раз за 24-25 лет

Большевики здесь, как из анекдота:
- Бей евреев и велосипедистов!
- А велосипедистов-то за что?
Исключительно (С)

НеПросто Мария, каждый норовит на большевиков спихнуть свои проблемы. Модно сейчас это... И со всех сторон именно о них поют, как о чертях. Что же не подпеть-то... Заодно можно не анализировать, что было ДО них, что есть сейчас, к чему катимся по этой дорожке...

потеряла все.
Так что мода здесь ни при чем.
Дело не в имуществе, усадьбах и привилегиях. Дело в великой стране. Великой культуре. Великой природе.
И в том, что от нее за 100 лет осталось...

Все не так. Во-первых, была доставшаяся большевикам голодная дикая по общей культуре народа страна с разрушенной экономикой. К сожалению, всего лишь на 70 лет, из которых около 20 лет были войны и восстановление населения и экономики. Остается всего 50. этого катастрофически мало для создания своей культуры. Но даже при таком малом сроке развития - менее 2-ух поколений - люди перестали быть абсолютно дикими. Даже в войну те самые, которых ты за людей не считаешь, снимали фильмы, ставили спектакли, писали книги. Так что культура появилась. Но не та, по которой ты, похоже, страдаешь. Не культура, доступная горстке "избранных", а доступная КАЖДОМУ. И создаваемая КАЖДЫМ. А то создавали одни, а любовались и потребляли - другие.

И, извини, я знаю фамилию Вересаевы. Как семьи, отдавшей все свои знания и умения именно для того, чтобы самые обычные люди спокойно шли ко врачу, не думая о том, что их там убьют. И тому, чтобы изжить эпидемии. И тому, чтобы научить читать тех, кому ранее эти самые "культурные" и "избранные" не давали такой возможности. Потому что, как они считали, участь этих "других" - ухаживать и создавать условия для этих самых "культурных" и "избранных". Советую тебе ознакомиться с творчеством этих культурных и образованных людей - Вересаевых. И, извини, я верю им, работающих на страну, а не тебе.

Хотя.. Да просто поняв, что бОльшее количество народа создадут бОльшее количество разных произведений науки, искусства и культуры, можно перестать сожалеть об избалованных неумехах.

спорить на политические темы.
У меня, смею напомнить, гуманитарное университетское образование, так что русские источники, я, поверьте, не проходила, а читала и даже разговаривала с теми, кто их создавал.
А то, что страна даже за 70 лет не успела окончательно погубить все то, что создавалось русскими (и не только, конечно) учеными, врачами, литераторами - столетиями - значит только одно: многое было слишком крепко создано, культура была слишком сильна.
А все, кто творил в годы войны, учились еще в прежние времена.
И странно мне, что для того, чтобы возвеличить что-то дорогое приходится несправедливо унизить то, что ему предшествовало.
Все мы стоим на плечах гигантов, об этом нетрудно помнить.

люди, живущие сейчас и кричащие :"Ату большевиков!", которые отрицают достижения своей страны и своего народа, свое образование и многое чего и славящие то, что никогда не знали и в чем никогда не жили, как раз и отрицают прошлый опыт и наследие своих предков - гигантов.

Я согласна с Файрон!
Оль, образование - да! университетское! - НО! - получено тобой бесплатно в той самой стране большевиков!
Гордость предков не помешала получить?
И сейчас об этом "сметь напомнить"?
Пионерский галстук и комсомольский значок тоже носила?
Что ж тогда-то не вспоминала? Про отобранное властью?
Нестыковочка...

"Ату!"

Ребята, я категорически не согласна ни с оскорблениями в адрес всех, кто был, жил, работал, строил великую страну, ни с тем, что история страны, моей страны, началась менее 100 лет назад.
И, собственно, ничего, кроме шутки про погоду и признания, что моя семья потеряла все - грубого в адрес той власти не сказала.
... А про пионерию и комсомол - это как упрекать Папу Римского, что он был в гитлерюгенде.
Что, были варианты?
... И так, для справки, в России было не только платное образование...

высказалась. Готова принести извинения.
Но последнее время появилось очень много "из бывших"... В советское время все были крестьянами или пролетариями, и у всех дедушка Зимний брал... а сейчас выплыли прабабушки совсем другого происхождения.
Раздражает...

Как тот стакан, который наполовину то ли пустой, то ли полный. В зависимости от того, кто на него смотрит.
Мое происхождение - чисто пролетарское. Папа - из крестьян, причем, из самых беднейших и безграмотных. Мама - из рабочих (хотя ее дед принадлежал к своеобразной "элите" - был железнодорожником). Но оба моих родителя получили высшее образование и впоследствии занимали весьма серьезные посты, многого добившись в жизни. Могло бы это произойти в другое время? Нет, конечно.
С другой стороны, не случись в нашей стране революции, не думаю, что все замерло бы в той точке и осталось бы неизменным. Просто развитие шло бы совсем по другому пути. Но оно, в любом случае, было бы. Хотя история не знает сослагательного наклонения. Произошло то, что произошло. Такая судьба у страны... Такой путь.
И, может быть, не нужно выискивать в ней только плохое или только хорошее?
Ведь, и того, и другого было в избытке...

Все же поднимаю эту тему. Скажите, в Москве или Подмосковья куда все же можно обращаться в случае агрессивного поведения подростков. ( кроме полиции ). Нужна именно психологическая помощь. И маме и ребенку. Может что посоветуете? Ситуация- то, мягко сказать, опасная.

а нет ли среди ваших знакомых крепкого мужчины? способного внушить подростку правила поведения.

Как раз и нет. Поэтому и спрашиваю. Собственный отец не вмешивается. Считает- мать сама виновата в таких отношениях. Дед вот у них - он мог бы. Но он уже очень пожилой человек, за 80. Его берегут и он не в курсе ситуации. Кошмар, короче. Повторюсь. Семья вполне так респектабельная. Родители- оба " со степенями" . Ребенок даже в школу не ходит. Психические отклонения явно на лицо. Беда в том, что из, видимо " стыдились" , скрывали и закрывали на них глаза. Помощь нужна квалифицированная сейчас. ( деньги в общем - то на это есть, если это " раз умные деньги" )

вызвать маме гордость не позволяет?

в 6-ую детскую психиатрическую больницу. Там есть психологи, которые работают с трудными подростками, до 18 лет. Больница находится недалеко от ст. м. Ленинский проспект. Не знаю подробностей, как записаться, но надо просто позвонить в регистратуру и разузнать.
Кроме того, можно позвонить по телефону доверия для подростков и их родителей (найдите в интернете), и спросить совета там.

К чему обсуждать то, что заранее не приемлемо? Я, кажется, ясно написала.
Всем огромное спасибо за конкретные советы. И здесь и в ССС.

посмотреть сайт НПЦ психического здоровья детей и подростков

так это и есть 6-ая детская психиатрическая, просто другое ее название!

но принимают они только москвичей и платных консультаций пока не дают (((
это я на их сайте прочитала, и в любом случае требуется направление от районного психиатра, а это исключено в данном случае

Московская прописка. Живут в центре.

нам же неизвестны все нюансы, моя знакомая из стыдливости наркоту своему сыну сама покупала

Нас сейчас всех пытаются, причем опосредованно!, причем не в первый раз, втянуть в очень тяжелую ситуацию!
Мне это не нравится!
Был вопрос - куда обратиться? Ответ получен!
Кто-то готов взять на себя реальную помощь в решении проблемы? Пожалуйста!

там принимают и иногородних и московскую область, и на сайте написано, как получить направление.
Скорей всего за направлением придется сходить в свой пнд, хотя для иногородних какой-то другой порядок (надо звонить и узнавать!).
Но почему же это исключено?! С таким отношением проблему не решить! Честно говоря - наболело! Дикость просто! Сам факт обращения в ПНД - это не приговор. Здорового там лечить и задерживать не будут, поверьте - им больных хватает. Там, между прочим, не только психиатры, но и психологи работают. И реально помогают. 6-ая больница - это фактически центральная больница, передовой край детской психиатрии. Если действительно нужна помощь, а не просто посетовать на трудности воспитания - надо пробиваться туда.

Вы лезете в дело, в котором родители допрыгались до критических уже проявлений. Пока родители не согласятся признать наличие болезни, ребенка не только не вылечить, но и до реальной беды не так далеко, как хотелось бы. И в советах нуждаются не родители больного ребенка, а Вы. И мой Вам совет - как можно быстрее прекратите свое участие в этом деле. Родители ребенка - не маленькие дети. И не нуждаются в Вашей опеке. Они сами вполне могут найти помощь и себе, и своему сыну. Тем более, что живут в Москве, как я поняла. А вот Вас могут сделать крайней в ситуации.

Я, как я поняла, в силу своей удаленности, единственный человек, который в курсе ситуации. Так что волей- не волей " лезу" , пока ничего более страшного не случилось. А как меня можно Вобще сделать крайней? В чем крайней?

в курсе ситуации? Я спрашиваю совершенно серьезно, но МНЕ Вы отвечать не должны, не обязаны и т. д. Все страшное уже произошло - ложная стыдливость и гордыня родителей угробили ребенка. И продолжают гробить. И тут Вы ничего не сделаете. А "крайней" в ситуации - легко: посоветовали, спросили, сказали и т. д. И вследствие этого случилось то-то и то-то - горе, беда, убийство, увечье, самоубийство и т. д. и т. п... а Вам поверили, а Вы не смогли.. и т. д. Поймите, там проблемы у родителей. Подчеркиваю - у родителей. И Вы их из Франции не решите. И никто не решит, кроме психиатров. И что такое ПНД эти люди вполне себе знают. Что нет ничего страшного в консультациях, в лечении и т. д. Но свое реномэ там важнее здоровья и реальности. Так что лучше Вам туда не соваться.

а деньги есть, пусть звонят в психологический центр "Квартет", это в Хохоловс ком переулке, чтобы точно Яндекс нашел.
Телефоны (499) 393-37-52 и 391-97-00.
Записаться надо к кандидату психологических наук Антону Сорину (он и с детдомовскими работал).
Прием стоит 3600 руб. (это примерно 70 евро).
Если и туда не пойдут - согласна с Файрон: Вам, Лена, там уже ничем не помочь. Родители просто НЕ ХОТЯТ помогать ребенку, ждут момента, когда его законно можно будет отправить в тюрьму. Это не обязательно сознательно, могут страшно "любить", но старательно гробить.

Дело в том, что уповали на приезд сюда. Визу не дали... Думаю, начнут суетится в России. Очень надеюсь.

Или не вмешиваюсь, но если ко мне обратились за помощью, стараюсь помогать, не отстраняться.

Файрон права!
Живя в Москве, попросить помочь тебя, живущую во Франции...???
Никуда они не пойдут!

Увидим. Помочь я вызвалась сама, и именно здесь, во Франции. ДО того, как проявилась резко агрессия в поведении.

Они не едут во Францию!
Они в Москве!
Тут они тоже попросили помочь?

"но если ко мне обратились за помощью, стараюсь помогать, не отстраняться" (с)
"Помочь я вызвалась сама..."(С)

Есть "просьбы", которые требуют четкого "НЕТ", как при манипуляции. Думаю, что агрессия в каких-то проявлениях была и ДО, но Вам об этом не сообщалось. Ну, и т. д. Можно долго говорить о том, что "помочь" - это не "взять на себя все решения всех вопросов за всех подряд" и т. п.

Людям помогает, тот тратит время зря.
Хорошими делами прославится нельзя(с)
Так что- ли выходит?

не так. Помогать - это хорошо, это свидетельствует о душевной доброте и отзывчивости. Но...

Есть люди, которым нужна помощь, а есть те, которые под видом просьбы о помощи используют людей в разных качествах: как сливной унитаз для своих бед и несчастий, как предполагаемого виновника для перекладывания ответственности, как жилетку и т. д. и т. п.

Есть люди, которые помогают, а есть те, кто причиняет добро и помощь.

Есть разные люди и разные ситуации. Не всегда мы, бросаясь на помощь, правильно оцениваем ситуацию, причины и мотивы просящего и возможные последствия для себя и окружающих.

Думаю, если Вы постараетесь оценить то, что происходит, Вы ответите на вопрос - а стали бы Вы у меня, жительницы Москвы, выяснять возможности и наличие психотерапевтов во Франции. И, если бы стали, то в каком случае.

наверное, немного не об этом...
Мы все кому-то помогаем. Родным, знакомым, друзьям, иногда - просто посторонним людям.
Но я, скажем, берусь оказывать помощь в сферах, где плаваю, как рыба в воде. То есть, там, где могу оказать помощь ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ - профессионально, быстро и уверенно. И отвечая за качество.
Если все это обеспечить я не в силах, то и не возьмусь никогда за решение вопросов, в которых я не компетентна.
Вот, о чем, как мне кажется, тут и идет речь.
Вы беретесь помогать, даже не зная, с какого бока к этому подступиться.
И Вы идете на форумы, смотрите в интернете, спрашиваете, ищете возможности.
Но что мешает людям, которые обращаются к Вам, сделать то же самое?
Это и называется: перекладывать решение своих проблем на кого-то. И ответственность за все происходящее - в том числе.

с Файрон на все сто процентов))
В общем, писала о том же, как мне кажется...

Именно это я и старалась донести до Лены)))

есть какое-то особенное, изощренное удовольствие в том, чтобы попросить совета, выслушать множество советов от людей компетентных и не очень, а потом объяснить всем участникам сего действа, что ни один совет не подходит.)))

Я поблагодарила и еще раз благодарю. Все принесла к сведению. Постораюсь донести все до подруги. Будет результат- отпишусь. Почему я взялась за поиски в Москве объясню. Там просто. У нее сейчас отец плох очень. Она все время с ним, нет возможности никакой пользоваться интернетом.

А я вот что подумала. Почему происходит отторжение собственного возраста? Даже и на подсознательном уровне. Вон все тесты показывают, что мы несмышленые 20-30 летние дурочки еще. А кому бы хотелось сейчас назад, в свое 30 летие? Почему не хочется принимать свой собственный возраст? Причина- которая на поверхности- она ясна, конечно, стареть не хочется никому. Но с другой стороны все не так и просто. Я сейчас много чего почитала по этому вопросу( не женских журналов). Вопрос - то скорее философский. Поняла- приняв без конфликтно свой теперешний возраст, жизнь становится как - бы более гармоничная и более без проблемная, и, как ни странно, даже некоторые проблемы со здоровьем решаются. Значит- и смотрится в зеркало надо без боязни? Так? Или нет все же? Вот здесь у меня пока ясности нет.

того, что болит (а болело сильно) больше, чем сейчас.

и проблем было больше.
а вот сил и желания жить и делать что-то - тоже БОЛЬШЕ,
счас мало чего хочется
мир как-то поблек...
наивности уменьшилось = уже не верится, что я кому-то принесу радость, что кому-то что-то смогу дать чем-то помочь...
ВОТ ПОЭТОМУ - мне хочется в свои 30 лет... обратно.

радоваться уже так искренне я не умею. и людям уже не верю.
отторжения нет - есть легкая подавленность. Помятость жизнью, я бы сказала.

Вспоминаю с небольшим ужасом. Во первых так получилось- в этом возрасте должна была " выглядеть и соответствовать". Эти ежедневные бигуди по утрам. Да еще и одеться, " чтоб прилично". Никакого тебе любимого мною всей душой " разп... ва" . Ни в одежде ни в поведении. Сейчас я более свободна в этом смысле. Ну и всегдашний " комплекс отличноницы" . Почему то все и всем надо было доказать, что ты лучше всех. И умница и хозяйка и дети самые воспитаннее. И при этом комсомолка и спортсменка. Кому это было надо, спрашивается?

Я обожаю твои опечатки!
Оржение собственного возраста(с)...
Из контекста-то понятно о о чем... А из названия?
Я название прочитала как: ОТРАЖЕНИЕ собственного возраста...
В общем, тема не ко мне!)))
Мне мой возраст нравится! Мне в нем хорошо, комфортно, удобно!
Вопрос, наверное к тем, кто в анкетах правит -5,-10... даже -15 есть!
Я вот смысла никогда не понимала...
Если отношения краткосрочные - то всем все равно, что у тебя в паспорте...
А если серьезные - все равно выяснится!

не я возраст отторгаю, это ко мне он не прилипает так быстро, как хотелось бы))
Ну изобразите тётю 44 лет. И внутренне, и внешне, вплоть до одежды. В окружении социума и быта. Среднестатистический портрет, так сказать, на фоне усредненной, которое золотое сечение, жизни.

У меня получается примерно так:

Здрасьте, Маша- мне 44 лет,
красива, думна, овольна, хоть и озабочена, люблю грибы, цветы, ягоды, собак, кошек, дачу, машину..
не умна, не красива, не довольна и озабочена, но что-то люблю из вышеперечисленного
не работающая тетя, 1, 2, 3 ит. д. ребенка, внукине внуки, мужне муж, дом1, 2, 3 дома
работающая 1, 2, 3 ит. д развода, 1, 2, 3 ребенка, внукине внуки, мужбез муж, дом1, 2, 3 дома может быть
юбки и пиджаки - классика брюки и спорт. куртки- тож классика

ничё похожего на 44

что нет "усредненного"...
Ни для мужчин, ни для женщин...

тебе это было надо
Иначе, со своим вольнодумством, ты не стала бы - ни "бигуди каждое утро", ни чего другого

я вот сразу поняла, что не смогу соответствовать социуму - вот на меня всегда и смотрели как на "странную". Имея 2-х детей, я все еще одевалась в штаны (не джинсы, а именно штаны), что носила на 1-м курсе универа (в свои 19), благо они мне годились -
и никогда не красилась - потому как не знала, что и как красить.

муж меня такой и принимал - я все больше понимаю, ка мне повезло с мужем. Более того, если бы накрасилась-наконец, подстриглась =хорошо оделась бы (вдруг! хотя с моей фигурой "хорошо" одеться ужас как проблематично) - то...
уверена: муж не принял бы и вовсе от меня "дистанцировался".

потому как он и "брал" меня за простоту внешнего вида и наплевательство на "поднесение себя". он мужчина простой-ему такую было и надо ( а что внутренне слишком непроста - так ну... ошибсии:)))

Для кого еще, как не для мужа - было мне "соответствовать"? в моем проектном ин-те в те годы, когда "одеться хорошо" - значило достать -добыть где-то в очередях пару сапогов (порой и одной не было)?

так что каждый несет себя так, как ей надо. для чего-то. Я хотела быть самой собой, я хотела в те годы вовсе уехать из Москвы и работать где-то в заповеднике - я так себя и несла.

и усредненного - права Мария - таки нет, это иллюзии

Да нет, особо я не хотела " соответствовать". Вынуждена была. Во первых очень молодая мать и жена. В институте- ну муж молодой преподаватель. На меня, так сказать" пялились" . Это сейчас такие браки - обыденность. Потом - загранкомандировки. Там свои особенности... Лишнего не ляпнишь, например. И опять таки- самая молоденькая... Это я об одежде и бигудях ежедневных тоже.

Мне кажется, дело вот в чем. Когда мы был молоденькими, все что после 40 и тем более, после 50 в нашем представлении было старостью. И мы оказались не готовы, когда этот возраст наступил. Нам все еще хочется быть красивыми, любимыми, вести активный образ жизни, а это по нашим же представлением не согласуется с нашим реальным возрастом, вот нам и кажется, что мы "моложе".
На самом же деле, нам просто надо пересмотреть свое отношение к возрасту и признать, что и в этом возрасте, и старше можно оставаться привлекательными (не для молоденьких и не так, как молоденькие - но ведь и нас они не привлекают!), можно любить и быть любимыми (включая физическую близость), и быть вполне счастливыми.

Меня старше, я всегда была в компании более старших. Нет, мне не казалось, что 40 и 50 старость, но что возраст уже солидный, когда, что в молодости позволено уже не сделаешь, так думалось. И вот- езжу на мопеде. Купается могу в пруду на рассвете, причем в одежде... Да много каких еще глупостей делать. С удовольствием покупаю себе перочинные ножички. В детство впадаю? ( секс- он и до старости глубокой сексом и останется. Это другое)

другое?))
Для каждого - свое...))
Вы, Лена, видите принятие своего возраста - в одном, кто-то - в другом. Также точно и с отторжением.
Мне близка позиция Осени...
Нет у природы плохой погоды)) (почти С)

Ой, спасибо!
Спасибо замечательной гостепримной хозяйке!
Спасибо Хозяйке - за замечательный трениг!
Вообще было здорово!
Очень рада знакомству со всеми в реале!
Теперь и общаться здесь будет... не легче... не труднее... по-другому!
Вы все такие классные!
Спасибо за чудесно проведенное время!
День был замечательный!
Надеюсь на следующие встречи!

Я тоже хочу сказать спасибо всем участницам тренинга и Ольге!
То, чему мы вчера научились, обязательно пригодится в жизни. Я сейчас чувствую себя спокойней и уверенней, это очень приятное состояние!)
Я тоже очень рада, что мы все встретились. Мне нравится общаться здесь, в домике, мне нравитесь вы - здесь, "виртуальные". Но вы -"реальные" оказались еще лучше! Знаете, давно не видела сразу столько доброжелательных, умных лиц, светящихся добротой глаз. Спасибо вам, очень рада знакомству!

реального и виртуального домов! :) Отличная компания и отличная тема для тренинга. Действительно, полученные знания и навыки придали мне уверенности в отстаивании своих интересов, придали понимания, что против нахалов есть средства :)
Буду рада встречам еще :)

от меня всем еще раз большая благодарность! для меня на сегодня очень важны какие-то другие действия, другие эмоции и тем более такие положительные, от вас всех и от каждой в отдельности идет чудесный заряд бодрости, настроя к движению и переменам... просто замечательная получилась встреча!

летом можно встретиться на моей экстримной даче :-))

вы все - молодцы))
Искренне и очень по-доброму вам завидую))

А.. на экстримной даче грибы прямо на участке растут?)))

как ты угадала?! свинушки, маслята, опенки, подберезовики, подосиновики и конечно, белые

это Бейсик насобирал :-)))

а это я...

Фотки на майле? У меня здесь майл не открывается(( так и не увидела ничего.. хлюп

на майле... первый раз слышу про такое ограничение

Ягодки всегда такие замечательные фотки. Как удается, мне кажется, это талант.
Молодцы, что наконец-то собрались)

От меня большое всем спасибо!

Благодарю все участников.
Отдельное спасибо нашей хозяйке и ее замечательным котам - доброжелательным и терпеливым:))
Группа собралась замечательная: как все друг другу помогали, переживали друг за друга и вместе делали общее дело.
Это уникальный каждый раз опыт.
В другой раз будет другая группа, другое настроение и иные, возможно результаты.
Пока мы обсудили еще две возможных темы для встречи и тренинга:
1. Постановка достижимой цели и мотивация себя на ее достижение.
2. Позиция-компромисс-сотрудничес- тво-избегание-уступка. Что выбрать? В каких случаях стоит уступить, а когда надо отстаивать свою позицию. Что такое сотрудничество?

Если будет интерес, думаю, раз в месяц можно было бы собираться.

А какие вкусности наготовили девочки!!!

Осень, лимонный торт - снится мне ночами:))
Напиши, пожалуйста, рецепт!!!

очень интересно
И девчонки у нас какие классные!

Вы, девочки молодцы. Скажите, а вам не мешала ваша " развиртуализация"? Мне вот всегда интересно, всегда казалось, что виртуальная жизнь и реальная, они паралельные и не пересекающиеся. В реале только с одной виртуальной подругой совпали по всем пунктом в реале. это та, у которой сейчас девочка маленькая

Мы же совершенно не знаем друг друга - в вирте-то плохо, ибо плохо, наспех читаем; а вот в реале совсем уж мало пересекаемся

надо по"тереться" - а там будет видно

в Китае, и Мой мир, Ютюб, Фэйсбук, Твиттер и еще кое что - доступ заблокирован

Это Китай - нас блокирует вместе со всем западным миром?
у, политические проти... ки..(:-)))

В Китае интернет цензура.

Очень рада, что вам понравилось! А вот как его готовить:
1)Приготовить начинку: 2 лимона провернуть через мясорубку и добавить 1 стакан сахарного песка.
2)Для безе 4 яичных белка взбить с 1стаканам сахарного песка и поставить в холодильник
3)Приготовить тесто: 4 желтка растереть с 0, 5 стакана сахарного песка и 200 г сливочного масла, добавить 2, 5 стаканов муки и немного соды, погашенной уксусом или разрыхлителя теста. Слепить большой ком, раскатать его по большому протвеню, смазанному маслом.
4)На этот слой теста размазать лимонную начинку. И горсть промытого изюма сверху покидать.
5)На все это размазать взбитые белки.
6)Сверху побросать порезанных грецких орехов (немножко, не сплошь!)
7)Все это отправить в разогретую до 180 духовку на 45 минут
8)Сразу разрезать на порции, не дав остыть.
Приятного аппетита!

Пожалуйста! Тему про мотивацию, когда я буду!
Если возможно, пожалуйста!
У меня с мотивациями вечная заморочка!

- огромная благодарность Осени за вкуснейший пирог! Хозяйке - за тепло и приют! И вообще - было вполне себе ничего))) Спасибо)))

Готовлюсь к тренингу. Ольга написала, что в ходе тренинга "мы попробуем войти в состояние уверенности - просто вспомним, когда были в чем-то твердо уверены."
И вот я пытаюсь вспомнить - и не могу.((( Я очень давно не была в чем-то твердо уверена! Пошла учиться вождению - не была уверена, что смогу научиться, решилась с большими сомнениями. Меняла работу - тоже без уверенности, что делаю правильно. Откручиваем назад - второе высшее - и опять через сомнения и неуверенность. И так во всем! Даже в мелочах. Я как-то, однако, живу и делаю то, что должна, переступая через эту неуверенность.
Уверена была твердо, что хочу ребенка, и первого, и второго, но это было так давно, что уже не помню, какое это состояние - уверенность.
И что теперь делать? Расскажите, в чем вы уверены, подскажите, может быть я вообще не в том направлении думаю?

Вас- состояние уверенности- это ваше состоянии за рулем. ( а как иначе рулить, не представляю). Я вот не представляю наоборот, что- то делать, не будучи уверенной. ( если не особо уверена, у меня и не выходит ничего, вплоть до готовки. Не уверена, что правильно ставлю тесто- оно и не поднимится). Наверно " ловите" себя на мелочах"- вот сейчас я уверенна, что делаю именно так. Что одела именно эти джинсы, что на красилась именно этой помадой и прочее.

за рулем я уверенна, особенно, если хорошо знаю маршрут.)
Готовка мне кажется менее удачным примером, потому что готовлю то, что умею уже давно и там особо задумываться не приходится, просто делаю - и все.

Обрести уверенность помогает " видение" , хоть только в моей голове, конечного результата моих действий. Может на этом сосредоточиться? Я буду вот ходить вокруг да около, пока не созрею полностью к поступку.

приходит ко мне на уровне интуиции... и вспомнить это состояние невозможно... пытаюсь уже десять минут, вспомнила несколько ситуаций, когда я сказа уверенно: - Будет так!, но свое состояние... неее, не ловится...

неуверенности в себе было всегда - до момента первого шага. Как только первый шаг навстречу какому-нибудь решению был сделан - все, сомнениям уже не было места. Может, гороскопическое - прыгнул во что-то - плыви изо всех сил к конечному результату. Здесь и спорт был, и вождение, и смена направления трудовой деятельности, и личные отношения. По мужскому принципу:"взялся - женись", назад не оглядывайся. Но сначала - хорошенько подумай!

вспомнить свое состояние перед тем, как путь приведет к успеху? не уверенность в успехе, а состояние душевного равновесия и правильности в каком-либо принятом решении, которое привело к успеху. Может, это оно?

И чего все носяться с этой любовью, как с писаной торбой?
Кто и когда? навязал это понятие, что любовь обязательно ДОЛЖНА БЫТЬ! А если нет - то человек ущербный!
И все равно что есть любимые дети, родители, родина - та березка или каменистый берег, бабушкины блинчики или мамин пирог, работа или хобби, рыбалка или вышивка, или кино, или книга... продолжайте!
А вот если нет любви к мужчине, или с мужчиной (Мужчины! Для вас! Если нет любимой женщины!) - всё! Приговор! Ущербность жизненная!
Только никто еще ни разу не объяснил, что такое Любовь! У каждого свое! Но вот ущербность общая - у всех!
Не слишком ли большую цену мы платим за поиск и соответствие?
Может жизнь, без этой упертости, будет счастливей?
Кому-то повезет, кому-то нет... Но если все время убиваться, что не повезло, и пытаться кому-то (кому?) доказать, что тоже есть! но -тайная...
А смысл?
Победитель будет прав, Проигравший просто жив, Остальное лишь игра, Под названьем Се Ля Ви (с)
А разве этого мало?

кому то достаточно, кому то - много.. Я про любовь.. женщины к мужчине.. Когда моя любовь к мужчине ушла я стала понимать, что все отношения - бартер.. Осталась любовь к дочери, к родным, к березкам-рябинкам ослабла, но думаю по другой причине.. Просто то, что раньше воспринималось и понималось Чувством, сейчас логически.. все предельно просто - ты мне, я - тебе..

Если ты мне - заботу, внимание, терпение, ласку, понимание, нежность... а я - тебе - заботу, внимание, ласку, понимание, нежность... Это про ЧТО?
Чистый бартер!
И даже если в одну сторону ласка, нежность, а в обратку - квартиры, машины, то тоже бартер! Вопрос, кто проигрывает?

вопрос - ущербность чувствуете?

кто не понимает, что создание и взращение себе подобных есть высшее наслаждение, нам данное.
Еще можно научиться любить мужчину, тогда вообще атас))

Она, любовь эта, или есть, или нет... И нельзя ее произвольно ни вызвать, ни прекратить, не переадресовать на другой предмет.
Вот, жила я без нее (той, которая к мужчине) много лет.
Чувствовала ли себя ущербной?
Да ни Боже мой...))
Очень наполненной и интенсивно-интересной была моя жизнь.
И любви в ней было немало: и к родителям, и к детям, и к друзьям, и к собакам, и к саду моему, и к далекому озеру в лесу...
Вообще, женщина может быть полна любовью, даже если нет в ее жизни мужчины.
А когда есть такое наполнение, то где есть место чувству ущербности?
ИМХО...

Нельзя научиться любить. Это как глухого учить музыке, а слепого - рисованию.
Любовь - дар, талант...
Хотя, в сущности, никто и ничего о любви не знает. Потому что у каждого она - своя...

Ущербности не чувствую.. Просто из жизни ушли полутона..
- Да-нет-иди пешком..)) Легко стало говорить "нет" и забавно слушать негативные высказывания в свой адрес))Легко развернуться и уйти.. Очень много чего стало легко и эгоизм стать цвести махрово)) Исчезла с о причастность.. Каждый стал отдельной единицей.. Я не могу сказать, что это плохо, но одновременно - это точно не есть хорошо))
Но мне есть с чем сравнить - как было Во-время и как стало После.. Люди, которые не любили, о разнице восприятия жизни не знают..

Есть люди, просто наделенные даром любить. С ними любовь остается навсегда, пусть и исчезает из их жизни объект их любви. Есть люди, просто лишенные этого чуства. Есть - испытавшие, но не умеющие поддерживать. От этого и постоянная тоска по такому чуству. Действительно- это дар, просто дар от бога. А вот обладать этим даром хотят многие, вот и мучатся в поисках.

Если человек резок, эгоистичен, непримерим. Да просто озлоблен. Не даст бог ему дара любви. Будет всегда довольствоваться ее заменителем.

(С) любовь обязательно ДОЛЖНА БЫТЬ! А если нет - то человек ущербный (Не простоМария)

кто-где-когда? в нашем домике? не помню.
просто толчем понемногу воду в ступе про любовь... не нравится - ну что, раздражает - пройдите мимо; не раздражает - примите посильное (не раздраженное) участие.
как-то так...

У меня без ощущения "люблю!" жизнь становится серой... а я терпеть не могу серый цвет... вот, собсс-но - и всё. Я люблю это самообман. только в нем я ощущаю: "живу!"
Тем более, Бог или Судьба (спасибо тому!) дали мне в награду столько людей - которым я могу помочь... столько кошаков еще не пристроенных... столько собак. которым я отдала бы свою любовь, будь у меня пространство для них...

большую ущербность, особенно женщины, испытывают не от отсутствия любви, а от отсутствия достойного спутника жизни, статуса "брошенки" и "разведенки"... таков уж наш социальный уклад...

это к вопросу об ущербности...

как будто с любовью все полноценные))

А, собственно, какое мне дело до того, что подумает обо мне тетя Фрося из соседней квартиры?)) И что она обо мне будет говорить?
Ущербность - она в собственной голове...
Достойный спутник жизни - это, конечно, здорово. А если не получилось, не встретился тот, с кем хотелось бы "и в радости, и в горе, и в здравии, и в болезни"? МНЕ не хотелось?
Разве ценность моего существования здесь только в том, нашла ли я себе такого спутника?
И больше нет ее ни в чем?
Мелковатой я, видимо, тогда окажусь...

озабоченность ярлыками в таких вопросах больше смахивает на озабоченность клубничкой, о которой странная писала в лениной теме.
Среди моего круга одиноких дам это никого не волнует. Вообще всё так условно. Часто слышала мнение, что одинокие более психованные. И что я вижу в реале- нервичество семейных не передать словами. Ближайшей пример, у меня на работе есть коллега девушка 30 лет замужем 5 лет и псих нереальный, давно советую обратиться ей к специалисту, вижу динамику, что сказывается не лучшим образом и на работу и на отношения в коллективе. Нет она мужа любит, а психолог приведет её к разводу. Бред.

но мне лично всегда есть дело до того, что думает обо мне "тетя Фрося из соседней квартиры".
я - существо социальное.
Я живу рядом и самим фактом соседства беспокою тетю Фросю.

значит, я должна что-то сделать, чтобы она успокоилась. а именно: думает обо мне плохо - пригласить на чай. или помочь подвезти что-то. Раньше так жили с соседями - непременно на них оглядываясь, и я считаю, что это было более человечно, чем сейчас. Более правильно, формировало общественную мораль.

И это - одно из немногих мнений, что нас роднит с бм. Он еще более склонен "оглядываться на людское мнение"

да, я сама и только я ощущаю свою ущербность, что мне не удалось ни с кем прожить дружную и согласную жизнь. впрочем, пока не удалось...
Это только мое мнение. а почему? - а потому, что четко ощущаю: мне не хватило терпения. и был "перебор" эгоизма, желания в мелочах настоять на своем, пусть и правильном - как показала жизнь.
надо уметь уступать
я до сих пор не умею.

наблюдаю, о том и написала...
я не видела ни одной женщины, чувствующей себя ущербной без любви,
но знаю кучу барышень реально страдающих от отсутствия партнера, мужа, спутника жизни.

А я себе чувствовала наиболее ущербной, именно тогда, когда влюблена была безумно в женатого мужика и сил моих не хватало, что бы любовь эту прекратить.

которые чувствуют себя некомфортно без спутника жизни... Я говорю совершенно честно - не хочу быть одна. Хочу, чтобы рядом партнер был. И стареть одна тоже не хочу... И счастливой семейной жизни хочу. И не понимаю, почему надо противопоставлять интересную наполненную разными вещами одинокую жизнь жизни с партнером. Собственно, как говорил кто-то из классиков : "Одиночество хорошо только тогда, когда есть кому сказать, как хорошо одиночество!" Не копирайт. Но как-то так по смыслу. И не понимаю. почему любовь - удел избранных. Я считаю, что этот удел - любить и быть любимой - не заказан ни одной из нас. Надо только понять, что не совсем так в восприятии окружающего и исправить это.

таки знаете кучу страдающих барышень без партнера, мужа, спутника жизни (с) или знаете кучу скисающих от статуса "брошенки" и "разведенки"?
это и разно, и важно.
Странная, если бы вы беспокоились об успокоении теть Фроси всей чистотой своего кристального сердца и глубиной незапятнаной ни чем души, то предложили бы ей подогнать вам когонить, а не заменяли бы слабенькими утешителями типа налить, разгрузить и привозить. Ничто из этого не сведет на нет беспокойства разлахмаченного нерва т. Фроси и не остудит её глобальных дум о вероятном мрачном будущем т. Странной без обожателя сердешного.
кажется беспечны и легкомысленны вы к чувствам т. Фроси как таковым ))

Что дочка моя сейчас одна. И никого не предвидится, пока, по видимому. Даже вот надумала дом покупать для себя одной покупает. Как то это противоестественно. Хотя, конечно вду я не показываю. Тем более, все у нее уже в жизни было и любовь тоже, и практически семейная жизнь, и совместные квартиры и дома...
Я жизнь одной не представляю совсем. У меня семья с ранней юности. И любовь, практически с детства. Не помню своей жизни " сама по себе" , если честно.

Что-то я сбилась!)))
А внуки - это сына что ли?

Дочка у меня младшая. Но и то, уже 29 ей...

по нынешним временам - не возраст...

как-то выразилась категорично: "Олечка, женщина без мужчины - это неприлично!"
Но при этом дружила со мной преданно и нежно во все время моей послеразводной жизни, а когда появился в моей жизни постоянный мужчина - сразу раздружилась, причем - навсегда...

Я лично горячо согласна с Файрон. Можно жить одной? Оказалось, можно.
Лучше, когда о тебе кто-то думает? Лучше.
А когда заботится? Еще лучше. А когда ты о нем? Совсем здорово!
А когда вы вместе и обоим хорошо? Это уже почти что счастье.
А когда в сексе прекрасно? Это и есть счастье!
А вот любовь...

Ну, конечно же, "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"...))
Оль, да никто ж не спорит с тем, что, на самом деле, только хорошо?))
Я же писала только о том, что ценность нашей жизни - ни в одной только любви, нельзя ее мерить исключительно ею...

Я - "ЗА" любовь))) Обеими руками)))

я что имела ввиду, когда постила.. Жизнь вне любви к мужчине - цинична. Это мое мнение.

Цинизм - вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-нибудь (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям).
"И самый великий, самый несомненный подлец никогда еще не доходил до такого цинизма, чтоб всенародно признавать себя за подлеца и гордиться этим званием." Салтыков-Щедрин.
Так что же бесстыдного в жизни женщины без мужчины?
Грустно? Возможно.
Но вряд ли кто из нас гордится этим положением...

не надо передергивать.. Вот не люблю, когда расставляют запятые по собственному усмотрению( Фраза" Жизнь вне любви любви к мужчине цинична" и " что такого бесстыдного в жизни женщины.." несколько разные по смысловой нагрузке.. А определений цинизма я нашла, кроме вашего еще несколько, к примеру-Цинизм - это разочаровавшийся идеализм. Возраст определяется не по годам, а по количеству зверски убитых иллюзий.. или еще Цинизм - (от греч. kynismos - учение киников) - нигилистическое отношение к человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности. Или вот такое -Цинизм - это неприятный способ говорить правду. Выбирайте..

"Цинизм - это разочаровавшийся идеализм".(с)
Задумалась...
Всегда считала, что цинизм мне не свойственен. Может быть, это от того, что остаюсь неисправимой идеалисткой?)) Что, впрочем, не вступает в конфронтацию с трезвой оценкой большинства ситуаций и людей. И если выбираю порой те или иные иллюзии, то вполне осознанно. То есть, я прекрасно вижу, что лежит в их основе, но допускаю их в свою жизнь, потому что с ними мне комфортнее, чем без них.

того, что забота мужчины о тебе прекрасна, и есть - любовь. . И к себе, и к жизни, и к мужчине. И принимать ее - любить. И себя, и мужчину. И я прекрасно понимаю Алынь. Жизнь вне любви к своей второй составляющей - мужской - и к ее материальной ипостаси - мужчине - действительно цинична. Своим нигилизмом, разрушающим душу женщины. Но эта боль- преходяща. Пройдет время, и вернутся полутона. С кем -то и чьи-то. Просто надо время.

Писаная торба-2,
или -"словарь различий"
Нас кто-то толкает выходить замуж? -нет. Теперь уже -нет, тем более, многим, как Чайке, "не думается о тете Фросе". Строить семью нас что мотивирует? - скорее всего не деторождение и даже не гормоны - а необходимость, чтобы "было как у всех". Раз "все" семейные считают, что это - счастливо -удачно, то почему я должна остаться без счастья-удачи?
(говорю за себя и за часть (не всех) других женщин; за мужчин пусть скажут они: что мотивировало их на семью?)

Но: ОТЧЕГО ЖЕ МЫ ТАК УПОРСТВУЕМ В РАЗРУШЕНИИ СЕМЬИ? ПОЧЕМУ "НЕТ- И НЕ НАДО, ДРУГОГО НАЙДУ"? ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭТА "ПИСАНАЯ ТОРБА" "ОТЛУПОВ"? РАЗВЕ МЫ НЕ ЛЮБИЛИ ТЕХ, КОГО ТАК ОСТЕРВЕНЕЛО ОТТАЛКИВАЕМ?

(далее- статья; всё цитировано) - просто выдернуты выдержки из статьи.

Мужчина и Женщина - словарь различий
РАЗЛИЧИЯ ЗНАЧИТЕЛЬНЫ (ВСЕ ОПИСАННОЕ - "КАК ПРАВИЛО", "ЧАЩЕ ВСЕГО"). Звездочками помечены мои комменты (вдруг интересно?):)

1. Внебрачная связь

К ней мужчин и женщин подталкивают разные причины.
Мужчин - тяга к сексуальным приключениям, женщин - стремление к дружбе и сильным чувствам.
Реагируют на СВОИ измены мужья и жены тоже по-разному: первые намного реже испытывают чувство вины.
А вот что объединяет неверных мужей и жен: во-первых, и те и другие в большинстве своем не собираются отказываться от внебрачных связей, а во-вторых, не хотят, чтобы подобные связи разрушали их семьи.
(*забавно: первое совершенно противоречит второму - примечание Переводчика, как я всегда пишу в своих работах...)))

2. Гнев

Мужчине излишняя импульсивность скорее вредит, но поделать с ней он ничего не может. В стрессовой ситуации у современного мужчины, как и у его давнего предка, скачет давление и происходит мощный выброс адреналина. Отсюда и неконтролируемый мужской гнев.
Женщины менее склонны к таким внезапным вспышкам агрессивности не потому, что чувствуют себя более бесправными,
а все из-за того же давления и адреналина. У женщин в стрессовых ситуациях он обычно ближе к норме, чем у мужчин.

3. Депрессия

Дрожать от страха за свое здоровье и "умирать" от насморка - это право мужчины уже давно закрепили за собой.
Но уж депрессии пусть они оставят женщинам! Врачи утверждают, что от депрессий женщины страдают в два раза чаще, чем мужчины.
А от сезонных депрессий (например, из-за недостатка солнца в конце зимы) - в шесть раз чаще. (*последнее про меня)

4. Еда

Странно, но никто в прежние времена не дошел до мысли разделить мужчин и женщин еще и по принципу гастрономических пристрастий. Впрочем, то, что женщины чаще любят сладкое, а мужчины отдают предпочтение соленой пище, - вполне научный факт.

5. Жестокость

Психологи обнаружили, что уже в самом нежном возрасте мальчики намного более жестоки, чем девочки. Похоже, взрослея, они не меняются. На одном европейском ралли было инсценировано ДТП. Из 62 участников-мужчин у аварии остановилось только 35 человек, еще 2 вызвали помощь по телефону. Остальные решили не терять времени попусту. Тогда как из 62 водителей-женщин лишь две посчитали возможным проехать мимо.

6. Зеркало

Примерно пятая часть мужчин считает красивую внешность главным достоинством женщины.
И только десятая часть женщин предъявляет столь же высокие требования к внешнему виду мужчины. Таковы результаты исследований. Мужчины в четыре раза чаще отходят от зеркала довольные собой, чем женщины.

7. Измены

90% мужчин признаются, что хотя бы раз в жизни были обмануты женщиной.
Среди женщин, исходя из признаний, жертв измены меньше - 61%. Действительно ли женщинам изменяют реже? Или мужчины просто более ловко скрывают свои походы "налево"?

(Я ТАК СЧИТАЮ). мужчинам не так важно, что ощущает женщина, как она будет жить, оставленная им, как будут жить его дети после развода --- как важно, чтобы он был ПРАВ. а женщина - была бы неблагодарной с... ой, (пардон)

8. Автомобиль

У нас в стране он до сих пор во многом остается средством утверждения мужского превосходства.
И хотя большинство выпускников автошкол - женщины, статистика показывает, что едва ли треть из них в дальнейшем сядет за руль.
А жаль, ведь женщины в 2 раза РЕЖЕ становятся виновниками ДТП. К тому же происшествия с их участием обычно менее серьезны, чем те, в которых замешаны мужчины. Эта тенденция прослеживается во всех без исключения странах.

9. Боль

Женщины чувствительнее к физической боли, но и терпеливее, чем мужчины. Однако при всем своем терпении к врачам женщины обращаются в три раза чаще.
Мужчины же живут по принципу "терпеть не могу, к врачу не пойду". Связано это с их страхом пережить ее большую боль в процессе лечения (а ведь их терпение и так уже на пределе), а кроме того с нежеланием признавать свою болезнь, то есть свою слабость. (*проверено: в моем опыте 100% верно).

10. Ложь

Внешне приметы мужской и женской лжи различны. Мужчина, когда лжет, становится агрессивным, НЕ смотрит на собеседника, прерывисто дышит, говорит на повышенных тонах, водит пальцами по лицу, может вскочить и выбежать из комнаты.
Женщина в такой ситуации обычно неестественно улыбается, говорит детским голоском, разглаживает свою одежду, перекладывает ногу на ногу и чаще, чем обычно, моргает. А вот интенсивность вранья от пола не зависит. Согласно подсчетам американских психологов, мужчины и женщины врут с одинаковой частотой - в среднем от 5 до 20 раз в день.

11. Мода

57% всех модных течений существующих в обществе, приходится на женскую одежду и украшения. И лишь 16% - на мужскую одежду. Мода - капризная дама. И женщинам от ее капризов достается почему-то больше, чем мужчинам.

12. Ошибки

На свои собственные ошибки мужчин и женщины реагируют по-разному. Женщины, обнаружив их, стараются как можно скорее исправиться. Довольно легко соглашаются с теми, кто на эти ошибки им указывает,
а также склонны объяснять их нехваткой способностей, определенных навыков и знаний.
Мужчины же имеют обыкновение упорствовать в своих ошибках, терпеть не могут, когда кто-то обнаруживает их раньше, чем они сами.
А объясняют ошибки очень просто: им не хватило усердия.
Все названные различия возникают по двум причинам: женщине не хватает уверенности в своих силах, а мужчина любой ценой старается отстоять идею своего превосходства.

13. Развод

Мужчина, бросающий свою семью, и бедная, покинутая женщина - эти два образа прочно закрепились в нашем сознании. Однако они уже давно не являются типичными. Сегодня в нашей стране 80% всех разводов происходит по инициативе женщин.

(* Почему - Женщины более склонны к самообману? Они считают, что найдут лучше? или относятся к ссорам, иногда пустяковым, как к фатальному "Он меня не любит"? - я вот именно так. жаль, что я поздно узнала: знакомые мне мужчины очень быстро всё забывают... до смешного быстро, только предложи помириться)))

точно не желая обидеть СтраннуюТакую, но как же достали эти все ни на чем реальном не основанные гендерные "деления"!!!
Нет, ребята, все не так, все не так, ребята! (с)

Все совсем не так...

Почти всё - не так...)))
Особенно п. 4
Не встречала в своей жизни ни одного мужчину, который бы не любил сладкое!

Последнему пункту о разводе. Они, действительно, чаще по инициативе женщин. Как и большинство разладов в семье.

Странная пишет: " ОТЧЕГО ЖЕ МЫ ТАК УПОРСТВУЕМ В РАЗРУШЕНИИ СЕМЬИ? ПОЧЕМУ "НЕТ- И НЕ НАДО, ДРУГОГО НАЙДУ"? ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭТА "ПИСАНАЯ ТОРБА" "ОТЛУПОВ"? РАЗВЕ МЫ НЕ ЛЮБИЛИ ТЕХ, КОГО ТАК ОСТЕРВЕНЕЛО ОТТАЛКИВАЕМ?"(с)

А любили ли? Или принимали за это чувство влюбленность, а когда она прошла, пошел протест против того, что до поры - до времени было скрыто за ее "розовыми очками"?

"Или принимали за это чувство влюбленность, а когда она прошла, пошел протест против того, что до поры - до времени было скрыто за ее "розовыми очками"?"(С)

Или так любим сладкое, что принимаем за любовь исключительно розы и шоколад конфетно-букетного периода?)))

и это - тоже...))
Но, скорее, свою мечту о любви, сексуальное желание, страсть и массу всякого-разного другого...)

телесной и душевной, в том числе (вовсе не в первую оч., особо когда не знаешь что это такое) - желание секса,

а просто желание "something special", как говорится в американских романах - "что-то особое, что-то специально для тебя" - я бы сказала от себя.

Этот восторг самообмана, когда кажется, что это не кончится никогда - это так нужное вдвоем побыть вдвоем, посидеть где-то в обнимку, чтобы никто не мешал, желание быть каждой клеточкой вместе...
вот это - мы "принимаем за любовь"

Почему взяла в кавычки - потому что, по-прежнему, настаиваю: я не умею и не вижу смысла делить любовь - и влюбленность.
Для меня это - одно и то же.

просто для каждого любовь - набор каких-то символов, каких-то штампов (и это нужно тоже, нет в этом ничего плохого), каких-то "мечт".

Мне и вправду в пору влюбленности казалось, что я не хожу - я летаю. Я летала годика полтора-два... разве этого мало?
И почему я непременно в чем-то "обманывалась;", где там "розовые очки"?
просто тогда мне недостатки моего любимого (того самого бм) были НЕважны, а спустя 2 года - уже стали надоедать...

что этим перепостом раздражу и тебя, и многих в этом доме.

Просто нашла краткую (поверьте, это - кратко) форму показа "какие мы разные".
Я в этом посте нашла очень много правды про себя и - про мужчин, которых наблюдала, с которыми жила.
Я бы напостила побольше, но - есть предел...

Вам показалось "непохоже",
мне - похоже на правду. семейной жизни.

А небольшое вступление, которое я взяла на себя смелость сделать - отсебятина.
Я хотела в ответ и отклик на "писаную торбу" Марии сказать, что толчение воды в ступе - воды под названием "любовь" - и вправду уже надоело...
(НО: люди, надоело мне, Марии, еще кому-то... прожившим жизнь. а молодым людям - это очень, очень нужно, важно!)

И терпение, просто терпение и осознание, что мужчина не может думать- ощущать ТАК ЖЕ, как я - женщина -
вот этого мне не хватило. Да-да,
такого вот примитивного не хватило.

ВОТ отчего _ И ТОЛЬКО от этого (недостатка литературы, психологов, советов тетушек- моей же свекрови - а надо было ей все рассказать!) - вот от этой "безутешности" мне и казалось, что
- "ВСЁ!" - расстаемся...
я рыдала, сочиняла сценарии расставания, говорила мужу "прости за всё" - И,,, встречала изумленный его взгляд :"Ты что??? я и не думал расставаться" - "НО почему тогда ты так злился на меня???" -
да я и не злился. так...(пИсать хотел, пардон, есть хотел, болело что-то...)

я всегда думаю со своим фатальным мышлением и своей решительностью: всё! надо расставаться.
О, если бы я все это почитала раньше... скольких бед я бы избежала...

вот об этом я. Вот моя "писаная торба" - КАК понять человека, если он молчит - или говорит совсем не то, что чувствует? (а ведь у мужиков это - хроника, ничего не говорить прямо)))

(только что пришло по рассылке) мужчин - от женщин

Лаборатория Касперского (делать ей боле нечего?) выяснила опросом,
что мужчины в России более склонны контролировать (у же контролируют)
сидение детей в интернете.

Как вы думаете - почему?
(а может мужчины просто более владеют спец. контролирующими программами?)

НО: люди, надоело мне, Марии, еще кому-то... прожившим жизнь.(с)
Что значит - прожившим жизнь?
Всё что ли? ПрОжили?
Не! Не согласна!
Ну да,.. какой-то кусок жизни прожИли... Но не жизнь же!

последний мой пост.
отчего в русских мужчинах такое рвение контролировать?

Никакой статистике не верю...
А среди знакомых такого явления не наблюдаю...

Приглашать обсудить этот вопрос, думаю, многим интересен

Когда твоих детей помнят в школе, из которой они ушли уже больше 20 лет назад. Народ. Пот еду в поезде и чуть не плачу, до чего расстрогана. ( что- то я расхвасталась)...

хороших детей Вы воспитали. Вы молодец!

Конечно, приятно!
Материнскую гордость никто не отменял!
Рада за тебя! (И за детей, конечно!)

Почему- то захотелось мне с вами поделится одной историей. Люди, которых я знаю довольно хорошо. Но в целом вся эта их история выглядит как нереальный сочиненный сериал. Однако- все чистейшая правда. Почему хочу поделится- сама не знаю. Может потому, что если ко всему в жизни относится с пониманием и на жизнь не досадовать- в итоге все в жизни и удается.
И так. Была у меня в школе подруга. Не сказать чтоб совсем близкая, учились мы в параллельных классах. Но вот жили в соседних домах и ходили в школу вместе. Ну и какие- то общие интересы у нас были. На этом и сошлись. Единственная странность ее была- никогда не говорила о своих родителях и домой не приглашала. Много лет спустя узнала- они бывшие фронтовики, родили ее поздно, то есть по возрасту были нам как бабушка с дедушкой. Кроме того- глухие. Кто- то из них оглох от контузии, у кого- то было заболеванием, на войне обострившееся. После школы и института мы с моей приятельницей оказалось- работаем на одном заводе, опять вместе ходим в одна проходные. Узнаю, что она жутко одинока, никого у нее так и нет, не семьи, не детей. Потом мы потеряли друг друга из вида, я уезжала, а вернувшись- вижу ее гуляющей с колясочкой в парке. Родила дочку- сама - по себе, как говорится. И за это время получила еще один диплом. ( первый у нее был языковый, она и на заводе переводчиков работала в патентном бюро). Ну время от времени мы виделись, общались. С карьерой у нее все ОК, а вот с дочкой проблемы- врачи ставили ей диагноз- был риск- наступит глухота с возрастом. ( в подробности я не вдавалась). И подруга отдала ее в садик для слабослышащих ( есть в нашем городе школа интернат для таких деток и садик при ней. В свое время считались чуть ли не лучшими в союзе). Отдала- чтоб ребенок с детства освоил язык глухих. Просто подруга помнила- как невыносимо все это- когда человек глохнет уже взрослым.

Пришло время девочке идти в школу. А со слухом у нее все по прежнему- тьфу- тьфу, нормально. И отдала ее подружка, по моей наводке, в школу где учились мои дети, и где я даже работала одно время- с углубленным изучением французского.
Тут то и началось самое интересное- в школе была преподавательница, которая писала диссертацию по разным языкам для глухонемых, по методике перевода для них. А тут ребенок, в совершенство владеющий этим языком. Она стала обучать ее и французскому " языку рук", и английскому. Сама, по собственной инициативе, ей для работы было важно. Короче- девочка умница получилась, гордость школы.
В 10 классе случилась у нее большая и серьезная любовь. Мать, помня, каково оно одной всю жизнь за дочку только порадовалась. Правда и молодой человек был очень достойный и из очень уважаемой в нашем городе семьи. Именно уважаемой, а не " богатенькой" , так как семья известных конструкторов. Старше девочки, конечно. Ну короче, съездили они летом отдохнуть, она забеременела.
Тут очень важно, как повели себя все взрослые из ее окружения. Никто не сделал из этого трагедии. Семья- то понятно. А вот в школе отнеслись с огромным пониманием. Просто честь и хвала. Дали девочке возможность спокойно закончить учебу, никакой " травли" и косых взглядов. Родила она аккурат после дня победы, ЕГЭ все нормально успела сдать, в институт была зачислена. ( в нашей школе это автоматом- зачислили на отделение французского а нашем педвузе тогда). Больше всего меня поразил поступок директора школы. Он с классом, где девочка училась, пришел встретить ее из роддома, с цветами. То есть поддержал ее просто очень" в лице общественности". Ну а тут ей и 18 исполнилось и они с мужем благополучно " расписались". Без всяких там унизительных справок в ЗАГС.

Учится девочка и выигрывает гранд и конкурс на поездку на стажировку во Францию. Все по той же программе- " язык рук" для иностранцев. ( здесь он так называется). Муж у нее может работать удаленно, так что он подал на тур визу, моя подруга тоже взяла отпуск за на три месяца и продала на турвизу, а девочке дали учебную визу вместе с ребенком. И поехала она в Монпелье учится. А муж с мамой сменяли друг друга по месячной и помогали ей тут с малышом.
В итоге этой стажировке- предложили ей продолжить учебу во Франции. Что она и сделала, записавшись в вуз здесь, ну а муж записался на языковые курсы. Так они и учебные визы получили. Моя подруга получила по три месяца, остановили работу за несколько лет до пенсии. Короче- " перебились" они как- то первый год. ( помнится- даже я ездила разок сидеть две недели с малышом.
На второй год и вторая бабушка подключилась ( до этого она никак не могла свекра оставить, он очень пожилой человек был, ну да, увы- его не стало) . Вобщем- муж девочки язык выучив, записался тут тоже в университет, она уже второй год отучивать. Первый французский диплом получила.

И выигрывает конкурс на еще одну стажировку- уже в Ирландию, и как переводчик " языка рук" с французского на английский. Муж останавливает свою учебу, тоже записывается там на какие- то курсы языка и они уезжают по учебной визе в Ирландию. Правда тут ребенку дали только туристическую- он не все время с ними был, некоторое время был с бабушками в России. Но вернулись дети после Ирландии опять во Францию, продолжать учебу.
Тут, надо сказать, была у них идея фикс- выдать мою подругу замуж о Францию. ( это в России такой возраст- неликвид, а здесь еще так ничего, спросом пользуется. ) Да и она на пенсию вышла окончательно. Собственно, она была не против, были и знакомства и много чего мы с ней по обсудили и про говорили чуть ли не ночи напролет, да не сложилось. Интересно, что наше " приятельство", переросло в довольно тесную дружбу. Как она объяснила- в нашем городке ее резко " осудили" , приятельницы как- то отпали. А со мной вот связь стала довольно тесной и откровенной. Ну да может потому, что я далеко живу и в нашем городе о ней судачить мне не с кем.
В конце прошлой весны понадобились девочке какие- то документальные подтверждении из школы, сколько часов у нее было на уроки французского, английского, сертификат на " язык глухонемых" . Моя подруга пошла к директору. Да и просто ей очень хотелось по человечески отблагодарить его за такое теплое отношение к ребенку в свое время. Просто сказать спасибо. Тогда она как-то посте снялась. Она тогда чувствовали себя " неправильной мамой" - малолетки, которая родила в 11 классе. А директор школы за это время, увы, овдовел. ( он наш ровесник). Суть да дело, пока все бумаги оформили и получили- у моей подруги с ним все " сложилось". Можете представить- в 55 лет сложилось практически по настоящему с первым мужчиной! Отец девочки- там совсем не в счет, там были несколько встреч, она просто очень хотела ребенка, пока " возраст не вышел" .

А бумаги девочке нужны были вот зачем.
Ее преподавательница школьная давно и успешно защитилась, работает в этой очень важной области- на два года уехала работать в Японию, и этой осенью пригласила на стажировку на три месяца девочку к себе в университет. В сентябре она, разумеется, поехала. И ребенку дали визу. И даже садик ребенку. Мужу вот пришлось во Франции остаться учебу продолжать, но в Японию к ним он выбрался.
С нового года она вернулась во Францию, ребенок пошел здесь в садик, ему уже четыре. Только он бедный, по моему так и не знает- какой язык у него родной. Он уже и на японском маленько лопочет.
А вспомнила я всю эту историю и захотела поделится вот почему.
Наша школа, где дети мои учились, и где эта девочка и где такой замечательный директор до сих пор заниматься " обменом детей" с Францией. И в этот раз сам директор с детьми и приехал. И подруга моя с ним. И они в соседнем городке. И завтра утром я к ним еду поездом на целый день. Вот! Прошу прощения за длинную историю, но как стала вспоминать- она мне показалась в чем - то и необычной и не реальной, а в чем то вполне жизненной в наше время. Молодые- они совсем по другому живут- все для них просто и доступно.
( во избежание вопросов- муж девочки, отнюдь не крутой бизнесмен. Просто талантливый программист- экономист).

вашем городке было, очевидно?

Оно и становится понятным отношение учителей и директора к этим событиям, да и ваша жизнь этим определилась:
высокий образовательный и умственный статус окружения, в котором вы "варились", "техническая интеллигенция",
которым недосуг обсуждать "клубничку"...

я думаю так. простите, если ошиблась. И девочке - было из кого выбирать. Это важно.
Кстати: ее избранник - что, на ней Не женился, после того, как она родила? (это я уже клубнички захотела:)))

честь и хвала, что я могу сказать. ТОлько вся эта история - не про "роман", а про интеллигентное окружение, о коем только мечтать.

"благополучно расписались"

- просто все всем верили. Так и нужно, в конечном счете. в таких случаях и измены-разводы не страшны. Ведь что страшно, когда тебя оставляет любимый? - не на кого опереться. Не с кем поделиться. вот что.

Да поход в загс- дело такое. Когда невеста беременная школьница, скандальное. Никому этого не хотелось, девочке в первую очередь. Понимаете- дед ее мужа- у него наград- как " иконостас". Фамилия в городе " на слуху ". Ну представте- пришел бы внук Калашникова расписыватся с беременной школьницей. Девочка совсем не хотела быть объектом при стального внимания. И семья ее поддержала, тем более в таком положении. ( кстати, они обвенчались ДО свадьбы и батюшка согласился их повенчать. Опять таки, из уважения к деду.
Градообразуещее предприятие? Я не знаю, что это такое. Мы " веками оружие ковали". Техническая и конструктор края база у нас всегда сильна, как и наш славный политех был не из последних. Ну да- все вокруг политеха. ( у меня и муж оттуда и отец преподавал, помимо основной работы). А город - "не хороший" , в смысле обывателей и есть и был. Я свой город не люблю.

Где дети учились- действительно уникальная. Там был другой директор, он и " задал тон" в конце 80 десятых. В школе было самоуправление и конституция, обалденное уважительное отношение к детям. Нынешний директор тогда был завуч. Я все время сама заходила в школу при старом директоре- рассказать что и как с моими ребятами и сказать лишний раз спасибо. Когда мои дети здесь учились, в городке, куда детишки из школы ездят по обмену- мои своих учителей приглашали в гости, когда те приезжали. И сейчас сын вот в России был и был на вечере выпускников. Школа, правда, уникальная

В общем- то из области фантастики, если про сегодняшнюю школу. А в общем- то нормально, если вся школьная администрация МУЖЧИНЫ. Именно с большой буквы. Девочке во время беременности разрешили пользоваться преподавательской раздевалкой, чтоб в общей и довольно тесной ее не толкнули. Мужу девочки разрешили пользоваться преподавательской парковкой, когда он за ней приезжал.

а некоторые только ругать горазды свою страну и Родину...
Лена, дорогая, спасибо, что не поленилась и рассказала эту историю жизни и любви, мне так приятно, что детки у нас ХОРОШИЕ и горжусь своими, в смысле, русскими детками. И пусть живут там, где им хорошо... земля в общем-то такая... маленькая :-)))

Я тоже нашими детьми горжусь. И тут горжусь. И не только русскими- русскими, а всеми, " русскогоговорящими" Всех, кого знаю, а знаю немало, и друзей детей и просто кто приехал учится и кого мы с мужем здесь " опекали". Все, абсолютно все, " вышли в люди" , достигли и достигают успехов и в учебе и в карьере дальнейшей. Даже кто вернулся в Россию и там работает- работает как правило в иностранных компаниях и на руководящих должностях. Знаю и деток из русско- марокканских семей, из украинско- марокканских и белорусской- марокканских. Ну многие из них просто феномены. По упорству, по трудолюбию, по умению " цепляться за жизнь" . Честно вот ни про кого из детей, приехавших учится сюда не могу ничего сказать плохого. ( с детьми " богатеньких буратино" я вот правда не знакома, о них ничего не знаю)

Прочитала... ничего не поняла...
Кто женился, кто влюбился...
Кто директор...
В общем, хорошо, что все хорошо!

Директор школы, который поддержал девочку беременную, влюбился и женился на ее маме, через какое-то время пришедшей за какими-то документами в дочкину школу.
Мораль - во Франции маму выдать замуж не смогли, а в родном городе - все сладилось.

А там еще мальчик, который по японски лопочет... и муж, который постоянно на каких-то курсах...
А еще азбука Брайля на трех языках...
Хорошо, что все хорошо!

В совершенно нормальном и бережном отношении взрослых к любви и беремености девочки. В конце концов какое имеет значение, в каком возрасте она наступила, закончена школа или нет? Могли же всю жизнь поломать. И второе- услышав вердикт врачей о возможной глухоте ребенка ( откуда он только взялся), счастье мамы, не впала в панику, с детства освоила с девочкой язык жестов. Это ребенку всю жизнь перевернуло.

Он вроде для слепых? Мария. Ну не интересна вам история, да не обращайте внимания. Мне она просто кажется довольно поучительной. Про то, как может быть взаимопонимание у взрослых и детей, а не вечный конфликт.

Ну и отлично. Главное в жизни, не нервничать. Ну а я бегу на поезд...

Представляете! Если у нас взаимопонимание взрослых и детей, взаимоподдержка, взаимопомощь, ... взаимолюбовь...
вызывают чуть ли не слезы на глазах, желание рассказать - и так бывает! И считать это почти сказкой! ( А жизнь - как роман - это и есть почти сказка)
Представляете! В каком вообще мире мы живем!
Не надо со мной спорить!
Тут собрались на удивление адекватные люди!
Но даже у нас это вызывает реакцию какую-то!
А ведь это просто норма! (Казалось бы!)