Архив форума домика "Домик освобожденных дилетантов"

Интересно. В повседневной речи многие из нас замечают не только ошибки в словах окружающих, но и в построении фраз, в словосочетаниях. Но редко кто обращает внимание на литературные тексты. Я не про литературный ширпотреб, а про талантливых и даже классиков.
Лежала на диванчике, читал спокойненько и вдруг зацепился:
"Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала..."
На этом остановился и впал в задумчивость.
Чья ж там рука устала колоть? Почему имя не названо. Это ж фантастический герой, куда сильней былинного Муромца: ну - ка, в одиночку колол и колол бойцов, аж рука устала.
В непроходящей задумчивости пошёл тоже колоть. Только дрова. И тут же вспомнил другую классическую строчку:
"В лесу раздавался топор дровосека..."
Кому этот топор раздавался? И кто его там раздавал? И как можно один топор раздавать? Один топор можно только дать, а не раздать.
Может, речь шла о звуке? Так звук разносится.
Решил пока книжек не читать.
Никаких.)))
А вы читайте. Может тоже на что наткнётесь.)))

Раздаться
слишком сложно. словарь бы осилить, да хотя бы Ожегова для начала


Раздаться
1. Стать слышным

2. Растянуться, расшириться

3. Потолстеть, пополнеть

4. Расступиться, раздвинуться в стороны

открылся с неожиданной стороны))
Оказывается, он еще и словари читает! :)) Респект!

Только что читала статью о Есенине.
Под влиянием чиффиных раздумий, поймала себя на мысли о том, что хорошая учительница русского языка (а у меня была именно такая) непременно почеркала бы красной ручкой вот эти есенинские строки:

От любви не требуют поруки,
С нею знают радость и беду.
"Ты- моя" - сказать лишь могут руки,
Что срывали черную чадру

Кажется, это называется стилистической ошибкой- когда в одном предложении применены глаголы в двух разных временах?
Да и порядок слов какой-то странный)))
Правильнее было бы написать: "сказать могут лишь руки, что срывают черную чадру"

Но Есенин- гений, а все мы - рядовые графоманишки)))

Безруков а в роли Есенина, сразу начинаю жалеть бедного поэта. Хотя он мне совсем не нравится))) Что с него требовать, он из крестьянской семьи и представитель крестьянской поэзии.
И вообще, все это называется авторскими знаками, вот)

Матераццы совсем запутал! Это получается, топор там толстел и в стороны раздавался?
Стивен Кинг отдыхает!)))

Шадо! Значить, мы, крестьяны, тебе не нравимся!? Ладно - ладно, припомню ишшо!!))

Канэшна, нравитесь) Но только те, которые могут заметить раздавшийся топор)))

В Африке, под непрерывным огнем англичан, трупам тоже случалось подолгу лежать на "ничейной земле" непогребенными; но солнце работало быстро. Ночами ветер доносил приторный, удушливый и тяжелый запах, - мертвецов раздувало от газов; подобно
призракам, поднимались они при свете чужих звезд, будто снова хотели идти
в бой, молча, без надежды, каждый в одиночку; но уже наутро они
съеживались, приникали к земле, бесконечно усталые, словно стараясь
уползти в нее - и когда их потом находили, многие были уже совсем легкими
и усохшими, а от иных через месяц-другой оставались почти одни скелеты,
громыхавшие костями в своих непомерно просторных мундирах. Эта смерть была
сухая, в песке, под солнцем и ветром. В России же смерть была липкая и
зловонная."

Если мне память не изменяет, то автор этих строк ни в Африке, ни в России не был. а пока Германия была в огне он был в эмиграции. Теплой и сытой.

Может, не читать его?

кто автор-то?

ПО теме: я читаю все надписи на заборах (теперь этот стиль вырождается: заборы пластиковые, не напишешь), а также в лифтах и на мусорных баках, а также в детских сочинениях (вот студенческие бы кто отдал - я бы купила!) и на асфальте.
Особенно меня радуют ценники.

И - считаю: читать надо! Это - новый язык. Язык все время меняется, он живой. И неблагозвучное для меня слово "ЛОжить" - надо -таки узаконить... если более чем пол-России его употребляет. И весь юг оной уж точно. (там несказанно удивляются, если скажешь, что это погрешность против языка. другого глагола там не знают, у меня впечатление такое.)

А сколько слов и сравнений оказались нежизнеспособными и умерло! (но это - тема другой диссертации)...

А почему, кстати, вы думаете, что все русские литераторы (ну, писатели, ладно) - хорошо учили русский язык?
(У нас в Отечестве русский язык лучше порой знают казахи и татары, мордва и многочисленные кавказцы, получившие неплохое образование, чем сами русские люди...)

Классическое лермонтовское:

... Не встретит ответа
Средь шума мирского
Из пламя и света
Рожденное слово...

Редактор "Отечественных записок" Краевский, которому Лермонтов принёс стихотворение "Есть речи - значенье темно иль ничтожно", отметил грамматическую неточность, но стихотворение напечатал. Потому что он был умный редактор, а стихотворение было уж очень хорошее, даром что не грамматичное. И потому что в самом деле, "без волненья внимать невозможно". Лермонтов попытался было исправить это пламя, но потом решил печатать как есть, как сочинилось. Мне, кстати, вот такими неточностями Лермонтов ближе, понятнее, чем безупречный, гладкий как бильярдный шар Пушкин.


Странная, это "Время жить и время умирать". Автора, думаю, указывать нет необходимости.

а Стихи вообще (не рифмованные строчки) не подлежат грамматическому оцениванию. Они и пишутся и воспринимаются чувствами.

Соглашусь на счет Пушкина.. да, гений; да, его стихи как жемчужины на бархате: безупречны и красивы, но... мне ближе Лермонтов, потому что его стихи именно живые

почему у одних не замечаешь всяких шероховатостей ( если специально не копаться ), а у других эти шероховатости в первую очередь в глаза бросаются?

Варяг, если отказываться от писателей за их воображение или использование рассказов других людей, то тогда от всей литературы надо отказаться.
Кроме занудливых мемуаров.)))

А Пушкин тем и гениален, что ритм и слово у него гармоничны и замене не поддаются.

ну кстати про руку бойцов я с детства в недоумении: почему у Лермонтова на всех бойцов оказалась одна усталая рука??? то ли в угоду ЕЕ Величеству Рифме, то ли из какого тонкого авторского соображения, недоступного моему ограниченному пониманию... даже пытался представить себе эту однорукую армию Кутузова, противостоящую многорукой наполеоновской гидре... но не смог... :)

являются одной общей силой, правильнее даже сказать - единой силой! Поэтому и рука в единственном числе. Все просто

сила однорукая? Или у одноглазого полководца так должно быть?)))

Придёт Акация и опять обвинит меня в какой - нить дурной склонности. Но я не боюсь! Тем более, что идея не моя: читал книжицу и наткнулся на такое:
"- Ну, что, выходных тебе без напряга.
- Спасибо! Такое пожелание сгодится для рекламы презервативов."
Я смотрю ТВ редко и, может быть, не попадалась мне реклама самого нужного народу товара.
Но всё - таки...
Мож устроим конкурс на лучшую рекламу оного?)))

Я что то не пойму, это пожелание в кавычках, что бы презервативам не напрягаться в выходные, а лежать себе в коробочке тихонько?:)

а реклама будет в прямом эфире с веб-камеры?:)))

пребываю в раздумьях: когда ж это я так сильно Чиффу успела запугать?))
Не бойся, малыш! Тетя добрая, она не тронет!)))

К рекламной кампании бывших "изделий 2" подключусь с удовольствием, если кто-нибудь напомнит мне- а что это такое?)))

но енто изделие самое выгодное для клиентов с точки зрения логистики:)

Применительно к логистики, чем они хороши для клиентов?:)

имела в виду клиентов-поставщиков, а не клиентов-потребителей.
Малый объем и вес товара на единицу стоимости))

ибо при перевозке они не платят за "воздух". Эти изделия так плотно набиваются в грузовик\контейнер, что при цене перевозки за кг\куб- это самый дешевый товар:)
Акация права:)

неромантичные!((
Перевозка, укладка, упаковка... Ещё б вспомнили, что в них хорошо хранить соль, спички и тротил.)))

на это есть резиновые безразмерные перчатки. Влезет больше. И стоят меньше.
:Ь

Ваша киска купила бы Durex
:)

плагиатствовать, как WildMike, то предлагаю такой слоган:

1. В компании с Durex время летит незаметно

2. Вы еще не в Durex-е??? Тогда мы идем к вам!)))

3. Power in action (Мощь в действии)
*вообще-то это рекламный слоган бытовой техники Kaiser, но что-то в этой идее есть...* ;)

Бунтующая страсть ( был такой слоган в рекламной кампании INFINITI FX)

DUREX- безопасная страсть!))

Время от времени нападаю на Варяга. Не из - за неприязни - наоборот, во многом я его уважаю, - но "бодаться" достойно с сильной личностью, а не с амёбой и плесенью.
Пару лет назад кто - то из "мейбичан" вякнул мне в ССС неуважительное про боевое прошлое Варяга, в ответ я посоветовал пройтись по "афганским" сайтам. Больше подобного не было.
Ветераны.
Меня всегда угнетает отношение к ним со стороны власть предержащих. Меняются времена, меняется строй, но отношение всё такое же гнусное.
Мудрый император сказал: "У России только два союзника - армия и флот." Но демправители, начиная с 17 го года совершенно об этом не думают. Они забивают юношеские головы идеями и посулами, бросают на убой молодых и искренних, а потом старательно не замечают ни своей некомпетентности, ни жертв своих амбиций.
Мужчина должен пройти армейскую школу. Но при этом он должен преисполниться уважения к своему государству. А возможно ли это в нашем государстве?
Да, раньше у нас заботились о ветеранах Отечественной. Худо - бедно, но заботились. Но при этом напрочь забыли, а может, вообще не желали думать о тех, кого посылали на убой во имя мифического "братства всех народов".
Сейчас правителям наплевать вообще на всех. Нет, пустословить и рекламно обещать они умеют. Но вот выполнять...
И становятся матери на защиту своих сыновей от собственного государства, от собственной армии. И вместо уважения к ветеранам растёт жалость и недоумение.

Но есть ещё один момент в отношении к ветеранам.
Было это лет 25 назад. Школьников принимали торжественно в пионеры и для большей помпы пригласили на мероприятие и нас, военпредов. Самым достойным школярам повязывали галстуки ветераны. И вот выходит на помост дедок, а вокруг раздаются смешки и слышатся плевки. Поинтересовался у заводчан, с чего такая реакция. Просветили: дедок в года войны и ещё лет 15 после неё был надзирателем в колонии для малолеток.
Но ведь на службе, да ещё в годы войны. Вот и ветеран.
И сколько таких встречал в жизни. Интендант, просидевший всю войну в тылу; пацанчик, призванный в армию 1 го сентября 45 года, "афганец", полтора года просидевший советником чего - то - там в Кабуле.
И рядом безвестные и непризнанные солдаты Отечественной, Кореи, Вьетнама, Египта, Афганистана и других "горячих точек".
Обидно.
За державу.

Да, в старческом словоблудном склерозе ушёл от названия темы.
Когда - то с удивлением узнал, что во Франции лет полтораста существует Дом Инвалидов. Потом попался дореволюционный сборник газет "Русский инвалид".
Стал разбираться. Узнал, что в царской России существовало и общество Инвалидов.
Но!
Инвалидами в те поры звали не увечных бойцов, а ВЕТЕРАНОВ.
Так что, газета, по - нынешнему, называлась бы "Русский ветеран". И Общество так же.
И вот брожу по сайтам, читаю, иногда, газеты и журналы, и становится обидно за ветеранов: много всяких ветеранских сообществ, но нет одного всеобъемлющего.
А оно необходимо.
И, прежде всего, молодым. Пацанам, которые ищут идеалы, ищут примеров, пытаются понять основы мужества.

Варяг, хватит жалобить бабс - займись делом: стань инициатором объединения настоящих солдат!

балдею:) После того, что Ваш ВарягЪ тут понаписал за нное количество лет и порассказал, и воочию народ наблюдал я тоже сомневаюсь в его героическом прошлом. И считаю, что имею на это право. По сайтам пройтись и почитать?:))) Не смешите, Владимир, мои ботинки на счет сайтов, на счет интернета и прочней фигни в виде телеэффиров и публикаций в СМИ.

Я лично знаю одного очень известного человека, занимающегося сейчас политикой. Ну и что на сайтах. ну и что в СМИ? Полное вранье - ВСЁ, подчеркиваю ВСЁ, что написано про того человека во время нашей общей работы - вранье полное, хорошо расписанная легенда.

Какой на фиг, Ваш ВарягЪ офицер, когда он не уважает женщин, врет, кичится своими якобы подвигами и т. д. Ну да служил, принимал участие, ну удалось однажды коту с печки упасть... Неудачник, которому однажды удалось что-то сделать, ну да и получить несколько наград. О счастье, и ранения, про которые теперь можно говорить. А Вы знаете, что в Афгане получали ранения и журналисты и повара, что есть ребята у котрых и наград больше и реальоных командировок больше и т. д.? Вы почитайте его тексты про друга, якобы друга в его домике.

Вы его уважаете? Ну не будь я женщиной и не будь он инвалидом ему не мешало бы хорошо несколько раз физиономию поправить, что его приятель и сделал, молодец, уважаю приятеля. При чем ВарягЪ, опять ничего не понял. Он опять уверен, что ему завидовали, что он удачливее, ну и т. д. Не приятель это сказал, это ВарягЪ так думал... Это этот Ваш ВарягЪ, похоже так себя ощущал, ничего из себя собственно не представляя особенного по сравнению с однополчанами.

А Вы уважайте ВарягЪа, зато мне это дает право не уважать Вас.

А на счет русского инвалида? Без известной фамилии и живущего не в Москве? Ну его жизнь от жизни ВарягЪа отличается очень сильно.

Чиффа, какие на юх, идеалы... Для каких мальчишек? Ну что ВЫ как детский сад - Вы посмотрите, что вообще вокруг происходит. Какая на юх армия... Вы о чем? Таманской дивизии нет. Теперь это какая-то там бригада. Соотношение - 20 процентов профи, 80 процентов срочников. Солдаты нонче в наряды не ходят - им готовят, стирают и прочее - гражданские. Да, у солдат срочников, служащих 1 год, еще есть дневной сон. Тут не рассчитали - вышли на ученья... Ну кое кто еще вышел с походными кухнями, а кое кто и без них, для офицеров заказали еду в фирме. А солдаты:) Офицерам пришлось скидываться им на доширак. Чиффа, Вы вообще о чем? Разуйте глаза. Нормальной русской армии больше нет. У них, блин гастарбайтер метущий плац, наша армия больше этого не делает, получает бабла в 2 раза больше, чем армейский офицер.

Чиффа, ну что Вы требуете от ВарягЪа невозможного. На какие объединения он способен, Вы о чём, а главное чему он способен научить? Не знаю как на счет убивать - научит или нет, а вот на счет чести, достоинства, мужества и прочего... Не надо уродывать детей такими педагогами как ВарягЪ. Ну реально детский сад какой-то, Чиффа. Хотя может для Вас ВарягЪ - это очень хороший и правильный человек, который может воспитать достойного человека. Если ВарягЪ не получил в детстве никакого нормального воспитания чему он может научить подрастающее поколение. Ладно сам не получил, он не способен приобретать иной опыт отличный от его семьи. Почитайте его посты про его собственную семью, его взгляды на жизнь, людей и прочее. Там Кащенко необходимо... А Вы детей на таком примере мужество воспитывать... Ну полный пипец, ей Богу.

уже полнолуние?))) Или сбой какой в часах...

это передоз пургена.))

а где у нас модераторы, и что Бригантина после таких переходов на личности, причем даже не автора темы, а отсутствующего в теме Варяга делает в домике? Или у нас тут помост для обливания все кого ни попадя помоями?
в таком случае я тут не задержусь.

P. S. мне глубоко фиолетого кого конкретно поливает мамзель Бригантина. Мне противно находится в обществе, где это позволяется.

У нас убогих не принято пинать. Максимум, оставлю для Варяга, пусть почитает и ответит. Только попрошу не размазывать.

да делайте шо хотите))
я зайду когда будет пахнуть получше)

"Я не согласен с вашим мнением, но я готов отдать жизнь, что бы у вас была возможность его высказать".
Насчет форм и содержания контента, Кохти: Варягъ и Бригантина стоят друг-друга в подаче своих мыслей и в состоянии сами за себя ответить. Со всем к вам уважением, не крутите так резко хвостом:)

тексте видит то, что хочет видеть... Кто-то исключительно ВарягЪа, а кто-то еще то, что происходит с армией.

И очень смешно слышать про пурген от товарища, который похоже сам постоянно им объедается.

А на счет моего мнения? Почему мне его не высказать? Почему про меня любому высказываться можно, при чем вполне хамски, почему я не могу высказаться тоже честно и искренне, что думаю?


Оно, конечно, может не совпадать с Шадо, Чиффой и прочим, но я в отличии от Вас вместе взятых более корректно общаюсь с Вами, чем Вы со мной. А на счет ВарягЪа:) Д, у меня о нем такое мнение и на это есть основания. И очень большие вопросы возникают, например, о людях и их нормальной голове, которые уврены, что вальс танцевать на дороге, в том числе и по встречке - это нормально. Шадо, Вы же, ведь, считаете, что это нормально. А тот кто говорит, что это ненормально и ехать надо по своей полосе на нормальной скорости, у того полнолуние, убогость и прочие заморочки?:))


Миклуха, а Вам спасибо:)

А не Бригантине.

Для справки.
Только что Бригнатина была прописана в моем домике.
Ибо полностью согласен с Миклухой на предмет "пусть я не согласен ни с единым вашим словом, но я готов умереть за ваше право говорить". Кстати, это лозунг Кают-компании.

Чиффа, ты не прав.
Многое изменилось со времен нашей последней встречи у меня дома за столом. И со встречи у тебя дома на террасе тем более.
Мне есть чем заняться и с кем бороться.
Во имя того, чтобы делалось дело.
Дело, которое я полюбил и в котором понимаю толк.
Это что-то сродни того, как я жил на войне.
Я любил войну и понимал в ней толк.
Дело, которым я теперь занимаюсь не имеет ни малейшего отношения к войне.
Но я люблю его и понимаю в нем толк.
И мне тоже порою достается так, как доставлось на войне.
Не пулевые и околочные ранения важны...
Важны ранения, когда ты чего-то не смог предусмотреть.
И дело начинает рушиться. И надо спасать...

Я никогда не буду заниматься ветеранами.
И свое инвалидное удостоверение я доставал в последний раз лет эдак несколько назад.
Мне оно просто ныне не нужно.
Я боец, а не инвалид.

А ветеранов я знаю.
И несмотря на все официальные приглашения даже в Кремль я ни разу туда не ходил.
Я хожу только на встречи боевых товарищей.
Нашего отряда.
Неофициальные.

И организовывать я никого не собираюсь.
Ибо подобное мероприятие априори подразумевает некое вхождение во власть и бабло...
Не знаю уж откуда и как.
Но в любом случае, балбло это будет грязное.

Чиффа, я просто не хочу мараться.
Что бы не говорила по этому поводу Бригантина.

ВарягЪ достоин уважения и как истинный мужчина, он не повёлся на ваши провокации. Да он бывает грубым, а как нам по другому мозги вправить и глаза открыть на действительность? Человек, который был на войне - видит мир по-другому.

Да не достоин Варяг уважения, эскьюз муа:(, а уж как "насиоящий мужчина", тем более:))
И Бригантина во многом, несмотря на отсутствие изящества в изложении:), абсолютно права...

Кохтя, не узнаю тебя:)))

Это просто теоретизирование.
Мы все из того поколения, которое ( большинство из нас ) считало всякую общественную деятельность ерундой, пустой тратой времени. Мы рвались заниматься настоящим делом. Каждый своим, но конкретным делом.
Только теперь я понял нашу глупость.
Работящие, честные, порядочные отпихивали от себя общественно - комсомольско - партийные дела и спихивали туда или помогали туда влезть всякому дерьму. И вот теперь дерьмо и бабло правят бал.
А от нас остались лишь огрызки.
Нет, мы ещё могём заниматься делом. И неплохо.
Но чисто своим, небольшеньким.
Это не упрёк. Просто подытоживание.
Сам ведь такой.

Да ладно, это не глупость. Мыльная пена неизбежна, она все равно лопнет. А насчет бабла ты немного неправ - должно быть выгодно человеку что-то делать. Если потеряна идея, должны остаться хоть деньги. Потому что энтузиазм хорош тогда, когда за его отсутствие не запирают в каземат, когда он приносит тебе радость, не принося неприятностей семье в виде отсутствия денег на еду.

А пара-тройка баб, которые имеют сказать что-то кому-то, не найдя этого в себе, всегда будут. И судить будут, и притягивать за уши выгодные для себя ситуации, и кривую прямолинейность выдавать за ум, и свое субъективное мнение выдавать за истину в последней инстанции...

Ну, так получилось.
Ну, живые же люди.
Скажите, Теразини...
Скажите, голубушка, вот вы сказали, что не узнаете Бархатные Кохти.
А если бы Кохти взяла бы, да и обосрала меня так же, как это сделал некий автор некого комента в это посту.
Тогда бы вы узнали Бархатные Кохти?

Скажите, Теразини.
И не надо много слов.
Тогда бы узнали или снова удивились?

И поверьте, Теразини.
Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть.

Мне это просто интересно.
Ну, как за живыми рыбками в аквариуме наблюдать.
Живые же.
И ведь никакого зла я к ним не питаю.
Ну, живые же...

кхм... я как-то не имею привычки об**раться в общественных местах, в отличии от некоторых мадмуазелей. Очень прошу это учесть :)

Так вы и не Теразини...
И тем более не... впрочем, не будем о грустном...

грустного... Сложно в этом деле зарекаться. Никто же не знает, как жизнь может повернуться, каким боком...

главное чтоб точно боком. А не... (_!_) :)

что Бригантина ко мне восклицательным знаком не обернется. Точнее, если она вдруг окажется ко мне восклицательным знаком, я немедлено сделаю строевой поворот влево или вправо и она снова окажется со стороны бока.
За последние годы я накопил такой опыт поворачиваться к ней боком, что буквально мастером этого занятия стал. Могу даже специальные обучающие курсы проводить.
Не за деньги... из милосердия к другим.
А тылом к ней я не поворачиваюсь - это было бы опасно.

Так что Миклухо тут явно неправ.
Впрочем, у него моего грустного опыта просто нет.
И я искренне желаю ему такого опыта не приобретать.

Хотя, действительно Кохти, ситуация становится забавной.
Если мне память не изменяет года четыре эта ситуация продолжается.
Тут и полный неуч поневоле научится боком поворачиваться.

совершенно верно, забавной:) Я уж и на форум могу не выходить месяц-два-три, полгода, а ВарягЪ все про меня и про меня. Как не выйдешь, то он одним что-то рассказал, то другим и все такое "доброе", "доброе"... Как 4 года начал, так никак и не закончит:))

Не, не на форуме... Нет. Хотя и на нем порой бываю поминаема в суе. А все чаще в личном общении, по ссс, ну и т. д., так интересно почитать бывает, когда перешлют ссс, например:) Меня это тоже, ВарягЪ забавляет:)

кажется в вашем окружении завелись крысы.
Это, насколько я помню, значит что вы не тонете:)

но не мог я затихарить такую статью!))
сам такой.))

"Структуризированная прокрастинация

Месяцами я собирался написать эту статью. А пишу я её... Потому что у меня наконец освободилось немного времени? Да нет, работы хватает мне нужно проверить работы студентов, заполнить заказы на учебники, ответить на предложение NSF, прочитать черновики диссертаций.
Я пишу эту статью что бы не делать всё это. Это и есть суть того, что я называю "структурированная прокрастинация". Эта замечательная стратегия, которую я открыл, превращает прокрастинаторов в эффективных, уважаемых людей, которыми восхищаются за их достижения и способность использовать своё время наилучшим образом.
Все прокрастинаторы откладывают то, что им нужно сделать.
Структуризированная прокрастинация это искусство превращать эту слабость в силу, заставляя работать привычку на вас.
Основная идея заключается в том, что прокрастинация не значит отсутствие действий. Прокрастинаторы редко не делают совсем ничего, как правило они делают более или менее полезные вещи например затачивают карандаши, или копаются в саду.
Но зачем они это делают?
Потому что это их способ не делать нечто более важное. Если прокрастинатор получит задачу по заточке карандашей - он будет откладывать её точно так же как и все остальные.
Большинство прокрастинаторов получают необходимую мотивацию для выполнения очень сложных, срочных и важных задач если эти задачи представляются им способом не делать нечто, ещё более важное и сложное.
Структуризация прокрастинации означает выстраивание структуры задач способом, использующим этот факт. Список задач сортируется по важности. Задачи, которые кажутся вам наиболее важными и срочными вверху списка. Но ниже по списку есть дела, которые тоже важны и полезны.
Работа над этими, менее важными задачами становится способом избежать другой работы!
Часто, прокрастинаторы пытаются бороться с собою неправильно уменьшая свои обязательства, они считают, что если у них будет немного работы то и откладывать будет нечего а значит они всё сделают вовремя.
Но если в небольшом списке остаются только важные задачи - то единственный способ их отложить (а это в природе каждого прокрастинатора) это не делать вообще ничего. Так часто и происходит.
И в этом месте вы наверное спрашиваете а что же с найболее важными задачами вверху моего списка, как выполнить их? Конечно, это может стать проблемой.
Решение заключается в правильной сортировке задач в верхней части списка.
Есть два признака идеальной задачи для первых строчек вашего списка.
Во-первых это дедлайн, чётко установленый крайний срок исполнения (который как правило не очень-то и крайний). А во вторых это страшная и ужасная важность (которая тоже часто оказывается так себе). К счастью, в жизни таких задач полно. В университетах например вообще большинство задач именно такого типа.
Например задача, которая находится на первом месте в моём списке прямо сейчас: закончить статью по философии языка. Я должен был сделать это одиннадцать месяцев назад. Огромное количество задач было выполнено мною как способ избежать этой работы. Несколько месяцев назад я даже написал письмо редактору, извиняясь за опоздание и высказывая своё намерение всё-таки закончить эту работу. Конечно, само написание этого письма было способом не работать над статьёй, но выяснилось, что на самом деле я опаздываю не больше, чем большинство моих коллег! И насколько важна эта статья в таком случае? Я думаю вскоре придёт что-то гораздо более важное и тогда я конечно её закончу.
Другой пример формы заказа книг. Я пишу эту статью в Июне, а в Октябре у меня будет курс лекций по Эпистемологии. Мои формы заказа книг уже просроченны эта задача действительно важна и сроки действительно поджимают (для не-прокрастинаторов могу заметить, что дедлайны начинают по-настоящему беспокоить через неделю - две после того, как они пройдут).
Почти каждый день мне напоминают об этих заказах из секретариата, студенты интересуются, что они будут читать, а незаполненная форма для заказа книг лежит в самом центре моего рабочего стола (под обёрткой от бутербродов, которые я ел в прошлую среду).
Эта задача почти в самом верху моего списка. Она беспокоит меня и отлично мотивирует делать другие, конечно несколько менее полезные вещи.
А на самом деле... Книжные магазины теперь забиты формами на заказы книг, заполненными вовремя (не-прокрастинаторами). Я могу заполнить свои когда-нибудь летом, и всё будет в порядке, главное не заказывать ничего редкого. И у меня наверняка появится другая, гораздо более важная задача до... скажем до 1го Августа. Тогда я буду себя чувствовать комфортно заполняя эти огромные формы ведь это всего лишь способ избежать другой работы.
Возможно вы считаете что структурированная прокрастинация требует самообмана, поскольку основной эффект заключается в постоянной подмене одних задач другими. Так оно и есть. Необходимо осознать преисполниться готовностью решить задачи, с искусственно завышеной важностью и нереалистичными сроками воспринимая их как действительно важные и срочные. На самом деле это не очень сложно и даже близко к самой сути прокрастинатора.
1995 Джон Перри
Профессор философии, Стенфорд

что этот вот Джон Перри из Стенфорда, прямо таки точная копия меня:)

Столько дел, столько дел! Бумага должна вылежаться до легкой желтизны, а креатив достигнет точки кипения на острие дедлайна, тогда и яйца сварятся за 4 мин..., как я люблю)))

Мы шли с каким-то солдатом.
Из группы связи.
Комбат поглядел на меня грозно и сказал:
- Ты хоть полевой телефон туда проведи... Я затрахался посыльных тебе посылать. Ты между прочим на войне, а не на курорте. Хорош баб трахать, о деле надо думать.
Я взъеренился и ответил:
- Это кого это вы под бабами подразумеваете? Чего это у меня тут, полк чтоли не не мерянный?

И Комабат одумался и сказал:
- Извини, лейтенант. Я погорячился. Знаю, знаю.
Но вот что... Возмьми связиста с группы связи и проведи себя связь в домик, в котором ты живешь вне всякого устава, а я закрываю на это глаза.
-- Есть, товарищ майор,- ответил я.- Сегдоня же будет выполнено.
-Вот и хоршо,- сказазал Комабат...- Чего ты стоишь?! ИДи отсюда! Иди по добру-по здоровому! Или я тебя так сейчас озадачу, что мама родная за черта лысого покажется! Иди отсюда! И связиста возьми!

В катушке телефонного кабеля два километра проводов. И два аппарата, которые надо соедитенить друг с другом. Связист шел рядом со мной через поле и разматывал кабель.
ПОле был простреливаемое и пару раз нам приходилось привычно утыкаться мордами в песок. ПОтом мы опять шли и снова мирно разговаривали, но вруг я (как старший) подавал команду "ложись!" и мы вместе рядом утыкались мордами в песок.
Потом он поднимал испачканную морду и спрашивал:
- Товарищ лейтенант?!
И я отвечал:
- Ну, вроде можно... пошли дальше.
И мы шли и продолжали разговор, словно ничего не случилось.
Ну привычно это все было. Подумаешь, обстеляли. Не в первый и не в последний раз.

И он сказал:
-Шесть полков выводят. Вы занаете о этом.
- Слушай, солдат,- ответил я.- Я несколько больше тебя знаю. Шесть полков- это разбитая техника и люди, которые по своим качествам человеческим никому не нужны. Ты хочешь уйти в эти шесть полков из нашего батальона? Я могу тебе устроить такой перевод.
Хочешь или нет?
И связист ответил "нет".
- Ребята мои тут... Как это.
- Тогда иди и не звезди,- ответил я.
И тут мы снова уткулись мордами в песок.
Потом мы поднялись, отряхнулись, связист снова нашел свою катушку с проводом...
И говорит:
-Товарищ лейтененат. Но ведь получается, что все зря... Товарищ лейтененат!!!
И я ему ответил:
- за последние полгода твоя группа связи сколько потеряла убитыми.
И он ответил:
- шесть.
-А раненными?- жестко спросил я...
- Ой, не знаю. Человек тридцать, наверное...
- Ну чего ты встал как конь педальный! Катушку еще не потерял??!
Ой, блин! Ложись!!!

Я не понимаю, почему надо отнять у нас праздинк памяти. Ну просто памяти.
Я не понимаю, почему надо считать "ввод советских войск в Афганистан как агресиию."
А нас за убийц.
Я не понимаю, за что нас осуждать.

объективности и прессинг его эмоций понятны. Правда, всплеск эмоций естественен, когда пишешь сразу в тему, повинуясь первому импульсу. Спустя несколько дней, то есть, имея время на внимательное прочтение и обдумывание, давить эмоциями как - то уже и неприлично взрослому человеку.
Разве речь шла об уничтожении памяти, о забвении погибших, о забвении ветеранов, выполнявших свой солдатский долг?
Отнюдь.
Речь об отношении к самой войне, об объективном отношении.
Какие интересы были у СССР в Афганистане? Чужая страна, ничем не угрожавшая нам. Ну, ладно, помогли совершить переворот и успокоились бы на этом. Но нет, 10 лет гнали на убой солдат неизвестно для чего.
Пытались колонизировать ближнего и, казалось бы, дикого соседа? Так достаточно было вспомнить бесславный и такой же печальный опыт англичан в этой стране.
Боялись появления американских баз? Так, опять же, учитывая опыт англичан, можно было спрогнозировать безуспешность этого.
Вот и получается, что политических и каких - то ещё амбиций правителей 10 лет мордовали чужую страну ни за что, ни про что. Это разве не агрессия?
Результат?
Сломать не смогли, бесславно убрались восвояси. Зато открыли ( с помощью своих же военных ) мощнейший канал наркотиков в свою страну. Получили тысячи не только физически, но и морально искалеченных людей.
Приобрели боевой опыт?
Так куда же он исчез, когда спустя несколько лет начались чеченские войны?
И сколько "афганцев" стали боевиками в воровских шайках?

Никто не посягает на День памяти ( их, кстати два: 27 декабря отмечают ветераны операции "Шторм" ), но вот включать его официально в "Перечень дней военной славы (победных дней)" слишком противоестественно. И оправдывать агрессию своей страны тоже неприлично - это значит, оправдывать политиканов, которые в любой момент отправят пацанов на новую бойню.
Об этом речь.
И о том, что государство должно заботиться о тех, кто выполнял его приказы. Не показушно - рекламно, а по - настоящему. Но заботиться обо всех: и ветеранах Вьетнама, и ветеранах Афганистана и... и даже Гондураса ( хоть и не слыхал про таких, но, может, и там кто - то был ).

Да, Варяг. Ты ведь сторонник исторической объективности и временами любишь порассуждать о Великой Отечественной, восторгаясь профессионализмом гитлеровцев и в пух и прах разнося соотечественников. Интересная параллель, не так ли?

я балдею от понятия объективности в истории:))) Можно подумать ее можно узнать. Можно подумать нам сейчас можно точно узнать и надо было или не надо было:)) Ну иначе как же, ведь вокруг-то Косыгины, Брежневы и Громыко собрались:))) А еще прикольней любовь ВарягЪа к объяктивности в истории:) Ну реально бред сивой кобылы. Можно подумат ВарягЪ в архивах сидел, его туды пустили и он могёт рассуждать и о нас и онемцах и т. д., основываясь на объективной информации:))) Ему в голову не приходит, что то, что написано в книжках, которые он читает может быть необъективным. Я реально балдею:)

Чиффа, есть ветераны Анголы еще, я таких знаю.

могу сказать про эту войну. Я там не был. Хотя и вполне мог быть. Многие из моих одногодок были последним призывом. Я сознательно не хотел идти в армию. Сейчас не буду касаться причин, почему я так решил, но эта война была для меня чужой. Я не хотел умирать на этой войне. Мне нечего и некого было на ней защищать. Это была не моя война...

по Москве ходит? Начинается все с горла, потом охватывает остальные, начинающие чахнуть и чихнуть, слабеющие части тела. Врачи сразу же начинают прописывать антибиотики и ругаются на имуностимуляторы практически матом...

грипп мутировал?
В этом году врачи со страху даже на всякие ячмени антибиотиками замахиваются, что уж говорить про кашель)

сотрясающий все недра организма:) А что в болезности самое неприятное? И может ли православие помочь убить микробов?

вполне может. Звон хороших колоколов снижает уровень болезнетворных микробов в воздухе) Я, когда услышала, пожалела, что у нас в районе нет церквей)

"Звон хороших колоколов снижает уровень болезнетворных микробов в воздухе"

а как он болезнетворных отличает от всяких прочих микробов? :)

их и не отличает. Они сами дохнут, от страха, наверное)
А, если серьезно, то чем-то они ж отличаются. Граммотрицательные, граммположительные, анаэробные, аэробные... Определенная частота звука губит те, которые нам не комм иль фо)

Лечилась оциллококцинумом (жуткое название). Кашель лечила средством из лимона и глицерина. Вроде жива)).

название всего лишь иммуномодулятор при заболевании верхних дыхательных. Из внутренностей берберийской утки)

да на ногах, только к концу третьей недели получше... Вся в лимонах, эхинацеях, сиропатх, это не считая честно пропитых антибиотиков...

самых внутренностей))). Антибиотики не хотелось принимать, вот пробила то, что посоветовали в аптеке. Даже не знаю, помогло мне это средство, или само все прошло...

ну как отличить как отличить? Убить их всех надо и все, этих микробов. Помните как в рекламе одной зубной пасты? Меня всегда эта реклама забавляла, ну по поводу размножения микробов и начисто их полном убйстве зубной пастой, такая стирильная полость рта... Ну сразу какое-нибудь заболевание и подхватишь:) ну до этого рекламщики недодумалсь, что есть еще и полезные микробы. Ежели микроб, то обязательно вредный:)))

Миклуха, ешьте чеснок вечерами, лук, вино красное пейте, развлекйтесь больше, чтобы стрессов меньше и настроение лучше и ни одна зараза Вас не возьмет.

А на счет колоколов церковных? Было дело якобы давно... Во времена Екатерины типа чума на Московию напала и Потемкин, кажется, ну если не путаю, поехал в Москву и стал разрулиливать ситуацию. Один из методов, окромя захоронения трупов с улиц, был звон колоколов несколько дней кряду:)

Не все ещё здесь вымерли?))
Хотя, общение, конечно, дело тяжёлое, иногда легче вымереть.
Пообщался, давеча, с приятелем времён молодости. Он уже осолиднел и остепенился во всех отношениях. Дураком никогда не был. А теперь совсем умнющий, да ещё химик. ( Очень полезная специальность во все времена и при всех правителях. Химик и водку придумать может, и "актимель", и жвачку неизжёвываемую.)
Слушал я его напряжённо: больше половины его слов не понимал вообще - я из химии только и помню, что "ангидрит твою перикись водорода". В конце концов сдался и попросил излагать попроще. Приятель изумился с некоторой долей возмущения:
- Ты же интеллигентный и умный ( какая чудная связка!) человек! Ты должен всё это понимать! Мозги должны работать! Интеллект не должен плесневеть!
Я вяло отбрёхивался, прикрывался крестьянством и главным смыслом своей жизни - делать красивые грядочки. Но подленько ждал нужного момента.
И вот приятель стал расспрашивать о моём житье - бытье.
Бедняга! Он всю жизнь химик. Но я - то перебывал в разных шкурах и профессиональный жаргон у меня куда богаче.
Каюсь, терминами злоупотреблял ( ну, вредный я ). А когда приятель совсем уж обалдел и стал просить пояснений, я снисходительно молвил:
- Ты же интеллигентный и умный человек! Ты должен всё это понимать! Мозги должны работать! Интеллект не должен плесневеть!
Нет, он таки не дурак и чувство юмора не растерял. И стал изъясняться нормальными словами.
Если бы все так.))

Мечта слышать понятные ПэТэУшникам слова меня не покидала с детства)
Химики, физики... Тут вон разговариваешь с шефом, и понимаешь, что почти всю жизнь потратила зря. И слова не знаешь, и знакомые слова в связку не идут.

Ты-то химика уел, а у меня не получается)

Да. Тебе в копилку - ангидрит твою валентность через медный купорос)

на пэтэушников уже как - то поздновато и несолидно. Тем паче, памятуя слова Монтеня, что
"Так как ум наш укрепляется общением с умами сильными и ясными, нельзя и представить себе, как много он теряет, как опошляется в каждодневном соприкосновении и общении с умами низменными и ущербными. Это самая гибельная зараза".
Только вот беда - сильные умы попадаются, но ясность у них редко в почёте.))

лицо такое, может еще что, но вот лично мне, умные люди мира сего, все что связанно с естественными науками объясняют очень популярно. Практически как в начальной школе, на уроке природоведения:)

А физику с математикой тебе не объясняют простыми словами?)
В общем-то, начиная с некоторого уровня, вещи довольно сложно объяснить простыми словами.
Ну. как мне кажется) Потому как их понять сможет только человек, имеющий мало-мальски представление хотя бы об этом разделе науки)

как мне ребенок популярно рассказывала про устройство лампочки накаливания, это просто песня какая то:)

Представляю) Но я про теорию уровнем повыше) Мне так и не смогли популярно объяснить, все сводилось к "лампочке накаливания". Потому как я в физике дуб дубом)

что в этом процессе, надо как можно больше доставлять удовольствие объясняющему, посредством восхищения его всеобъемлющими знаниями:)

от всей души) Только результат будет не тот, коего я добиваюсь, спрашивая про эти процессы)

Объяснять любые сложные понятия так же возможно, если есть желание и умение.
Извиняюсь за громоздкую цитату, но она того стоит.
( Эх, если б мне так объясняли!...)

"- Верно, - согласился Джерри. - Температура не имеет направления. Запомним это и пойдём дальше.
Он воткнул суставчатую тростинку в песок, слегка наискосок.
- А эта палочка имеет направление?
- Да, она направлена на вершину пальмы.
- Пусть эта палочка будет всегда воткнута в эту точку. Но направление её может меняться. Сколько чисел нужно, чтобы задать направление тростинки? Например, я звоню тебе по т-фону и тростинки не вижу, а мне нужно точно знать - куда она направлена.
- Па-адумаешь, проблема, - пренебрежительно сказал Майкл. - Пусть направление на океан будет двенадцатью часами. Ты звонишь, а я сообщаю - палочка смотрит на девять часов - то есть налево, вдоль берега, и наклонена к вертикали... ну... примерно на тридцать градусов.
- Мне нужно знать, где находится конец палки, которую я никогда не видел.
- Тогда ещё говорю её длину - два фута.
- Итак, три числа задают положение кончика палки и её направление?
- Да.
- А теперь втыкаем туда же ещё одну тростинку, покороче... вот так... и наклоняем её в другую сторону. Для характеристики такой конструкции сколько нужно будет чисел?
- Папа, не задавай детских вопросов! Шесть.
- Извини, я просто стараюсь быть методичным. Конструкция из двух векторов уже гораздо богаче - например, мы можем натянуть на эти две палочки параллелограмм - две его стороны будут совпадать с этими тростинками, а ещё две параллельно повторят их.
- Это похоже на ромбовидный парус у лодки! - воскликнул Майкл.
- Верно! - радостно согласился отец. - Очень хорошее сравнение. Давай им воспользуемся. Представь - плывёт яхта с мачтой, реей и бушпритом. Между этими тремя отрезками натянуты два паруса. Лодка качается, делает повороты; вектора мачты, бушприта и реи смотрят в разные точки - то в небо, то в море. Но паруса всё время натянуты между мачтой и реей, мачтой и бушпритом.
- Правильно, когда плывёшь на лодке в океане, то лучше паруса не сворачивать.
Джерри озабоченно подумал, что любая аналогия содержит утрату точности. Но сейчас важнее было добиться общего понимания у Майкла природы тензора. Время деталей и частностей ещё придёт.
- Итак, положение двух парусов между трёх векторов можно задать числами координат относительно лодки. Теперь слушай внимательно: температура, не имеющая направления, называется скаляром или тензором нулевого ранга. Скаляр характеризуется одним числом. Тростинка, воткнутая в песок, - это вектор или тензор первого ранга, который задаётся тремя числами. Паруса у лодки можно описать тензором второго ранга, для определения которого в пространстве нужно знать девять чисел. Обрати внимание - эти числа-координаты бегают, мерцают по знаку, могут даже обращаться в ноль, но устойчивые тензорные характеристики не исчезают никогда: стрела всегда сохраняет свою длину, а паруса - площадь. То есть тензор помогает мне избавиться от несущественных изменчивых деталей и даёт возможность определить главное, например, не сбили ли пираты мою мачту.
- Ага! Тензорное исчисление помогает вам с дядюшкой Хао управлять вашими моделями, держать их правильно по ветру.
- Похоже, - согласился Джерри, - но только мы используем тензоры высших рангов - и не в трёхмерном, а многомерном пространстве. Это мощное средство для учёного. Многомерный тензор высших рангов - это величественный корабль, одетый в громаду белоснежных парусов. Каждый парус натянут на реях и тросах со своими координатами, и в сумме паруса образуют единую устойчивую конструкцию, двигающую корабль в нужном направлении. Человек, освоивший тензорный анализ, равен командующему эскадрой многопарусных кораблей.
- Красиво, - с уважением сказал Майкл. - Значит, математики - это адмиралы!
- На другое равенство званий я бы не согласился! - усмехнулся отец."

Долго я тут общалась, иногда выбирались в компании, на выставки. Но тут, в связи с разладом в личной жизни, выбралась, наконец, и на свидание.
Взрослые люди, выпили кофе, немного коньяку, посмотрели друг на друга, потрепались, пошутили (как мне казалось)
Кстати, я честно предложилась за себя заплатить, отказался.
Кстати, я честно созналась в недавнем окончании своей прошлой личной жизни.
Потом созванивались, немножко ни о чем разговаривали, вроде как ненастойчиво вторую встречу планировали на уровне "может быть завтра или послезавтра, можно кофе, а можно коньяк".
И тут я говорю - извини, все же нет. Ну чувствую - неуютно мне при разговорах даже, не понимаю его интонаций, шуточек, типа "может уже мужика завела?".
Ну нет и нет.
Он перезванивает, обзывает дурой. И присылает две роскошные СМС-ки про сучку халявную типа шалавы и сучку подстилочную!!

Я после первого шока начинаю смеяться, вспомнив "Любовь и голуби" и "сучку крашенную".
- Ну почему же крашенную?? Это мой натуральный цвет волос! (говорит Гурченко)

Так и я - позвольте - почему же "халявную"?! Я и коньяка то выпила немного, и предлагала заплатить!!

Ну и кстати продолжаются звонки, которыео я просто сбрасываю.

Это что? Мы один раз посидели в кафе с человеком, я даже (!!!) так и не знаю, как его зовут, а он ведет себя как человек, которому я уже жизнь сломала??

Какой интересный тип) Это, как я понимаю, товарищ на стадии пубертата задержался, а эмоции сдерживать учиться и не начинал)))

Автор, с почином:)))
Конечно сломали.. он понимаешь к вам со всей душой и расстегнутой ширинкой... а вы чтож.. Нет?:)

Как в том анекдоте, про француза, который позвонил утром новой даме:
Дорогая, доброе утро:)... Как пошел на@@й???

всё от коньяка это)) нет бы махнуть сразу водки с кофе, ткнуть пальчики в стол и откровенно сказать, что дядя не орёл и звать его никак. И поэтому не будем счас через запятые ибо жизнь всё равно удалась несмотря на гундеж из-за угла.
а то коньяк, коньяк.. как таку гадость то и пьют тока- никакого ведь эффекта)) дельного к тому ж)

вот именно, пожалуй в монастырь соберусь с таким почином)))
Кофе, пожалуй и правда - и с коньяком пора завязывать!) Тем более, что водка на меня прекрасно действует - я СРАЗУ всю правду как есть говорю!
(надо слова записать - дядя, ты не орел, и звать тебя никак...)))

Что за свидание такое, что даже не узнали имен друг друга?!
А кавалер хамом оказался, и очень хорошо, что это обнаружилось тут же.
Правильно, что не стали планировать второе свидание.
Не все мужчины такие.
Из-за подобной неудачи в монастырь торопиться преждевременно.

Но, сама виновата. Нет, чтоб со старшими товарищами вначале посоветоваться и идти на свидание подготовленной.
Коньяк - это цветной спирт и действет на мужские мозги разрушающе и отупляюще. А уж вперемежку с кофе!!!
Так что, своими руками угробила и счастье и мужичонку.)))
Надо было с пива начинать. А потом уж водочку.))

Только он не маньяк, а скорее агрессивный и неуверенный в себе человек. А так как вы безусловно произвели на него впечатление, то своим хамством и липкостью, он пытается себе, а заодно и вам доказать, что вы его недостойны:)

мужчина еще и дурно воспитан(((.
Не стоит обращать внимание на его глупые выпадки.
У многих женщин раз в жизни такое знакомство бывает...

Не Вы первая ему отказали видать...

- я ведь не всем предлагаю...
- а я не всем отказываю...! (с)

в воскресенье я еду в Тарусу!!!
пусть погодка не подведет!
так долго собиралась!)))

чёй то там мы делать будем, сообща с погодкой то?:)

это вы что, тоже за грибами?!?!?!

всех снегирей распугают, итит...

я тихонечко... по музеям, монастырям, храмам...

Так к Чиффе в гости зайди:) Да привет от нас передай. Если адресок нужен, пиши в ссс.

боюсь))) незванный гость)))

Прочитал в новостях:
"Российский Союз ветеранов Афганистана (РСВА) выступил с инициативой обратиться к руководству страны с просьбой отменить Постановление Съезда народных депутатов СССР "О политической оценке решения о вводе советских войск в Афганистан в декабре 1979 года". В Постановлении говорится о поддержке депутатами мнения Комитета Верховного Совета СССР по международным делам о том, что решение ввести советские войска в Афганистан "заслуживает морального и политического осуждения"."
"Более чем 650 тысяч ветеранов Афганистана, защищавшие интересы страны в ДРА, с честью и достоинством выполнявшие свой долг, достойны и того, чтобы их День воина-интернационалиста, который отмечается 15 февраля, был включен в Перечень дней военной славы (победных дней)."

"Афганцы", конечно, разобидятся, но я вот не понимаю этих требований.
Англичан, американцев, французов и прочих чехов, хлынувших в Россию повоевать в годы Гражданской войны, до сих пор ( в большинстве ) зовём интервентами и врагами. Гитлеровцев, провозглашавших освобождение от большевизма, так же.
Но вот сами вторглись в чужую страну, которая ничем не угрожала, 10 лет мордовали её, так и не замордовали и бесславно убрались восвояси.
А теперь требуем праздников?
Да ещё победных.
Чего ж тогда обижаться на украинских и прибалтийских эсэсовцев?
Как - то тухловато это пахнет.

Да, надо помогать ветеранам - не в их власти было изменить что - то. Но тогда надо к ветеранам честно приравнять и тех, кто был в Анголе, Сирии, Египте, Конго и т. д. И помогать всем - они ведь государевы люди были.
Но устраивать праздники...

в одном американском сериале я услышала такую мысль - мужчина, убивший сотни людей во имя своего государства, теряет смысл жизни после понимания того, что это государство его обманывает в ключевых моментах.
Какие праздники, ей богу, если это не победа над агрессором? Косвенная агрессия, которую увидят разве только спецы, не в счет.

извращенная логика была всегда с этим Афганистаном, и вот ее остатки вылезают...
Всегда будет процент (не знаю какой), который живет пафосом этим - да наши пацаны, да они там, да это святой день, а вы не смейте слова молвить!! Чуть высунешь голову из окопа, вякнешь чего - начинают тебя во враги записывать и "отстреливать"...
Сами воевавшие там в большинстве все понимают. Память о погибших - одно, а праздник устраивают им не нужно.

Память о погибших, пусть даже и за чужие амбициии, необходима. Сожаление к прошедшим Афган, они все вернулись покалеченными, кто физическт, а все душевно...
Но вот оснований для праздника..., не вижу... Горе это было и для них для нас...

Есть день 15 февраля.
Называется днем вывода ОКСВ в Афганистане.
Вроде как никому ничем не мешает.
Днем победы его никто не называет.
День окончания войны.
И называется он день Памяти.

Вот одного не могу понять - а это единственное что есть, причем не стоящее казне ни копейки зачем трепать и отменять?

Когда я вижу подобные рассуждения совершенно досужих, не имеющих к этому ни малейшего отношения, людей, мне становится просто противно. И люди эти как правило на карте мира путают Афганистан с каким-нибудь Гондурасом, не очень четко себе представляя, где это все находится...
Но рассуждают с полной уверенностью в своей правоте.
Люди! Эй! Ау!!!
Вы о чем?!

ветераны Анголы есть. Правда те, кто военные профи они и в Афгане побывали...

да я полностью согласна. И никак не могу понять досужих людей ну совершено "ни ухом, ни рылом" в Великой отечественной войне 41-45 годов, а тем не менее рассуждающих, пишущих посты и считающих себя ну просто совершенно в праве рассуждать о том, что было до их рождения.

Десять лет назад обменял я квартиру на дом. Дому к тому времени исполнилось уже 70 лет, было в нём две комнатки, одну из которых, почти полностью, занимала громадная русская печь, были сени, через которые приходилось почти проползать - высота всего метр семьдесят, да и площадь четыре квадрата, и была дырявая пристроечка, которую прежние хозяева сдавали летом дачникам.
По - хорошему, стоило бы всё снести и поставить новый дом. Но не было денег и сил и потому решил просто всё перестроить.
Знакомые уговаривали сохранить всё в первозданности, умиляясь старинной экзотике, правда, толково объяснить как в этой экзотике нормально жить не могли.
Так что, дом я перестраиваю и перестраиваю, подгоняя под себя.
К чему заговорил об этом?
Да посмотрел на очередную организованную вспышку пафосных обличений про ломание Москвы.
Сколько страсти, эмоций, какой плач по сносимым или переделываемым домам.
Но показывают эти сносимые дома, а ничего впечатляющего в них и нет. Ну и что, что построили их в конце 19 века? Обычные каменные коробки.
Сохранять всё это? Но для чего нужны дома, нужен город? Для жизни или для кладбищенского красования?
И неужели все москвичи так страдают из - за сноса этих коробок?

как раз вчера на эту тему спорила с мамой.
Пыталась получить ответ на вопрос: а что прям АРХИ ценного сломали? Ответ был: всё! (мама в центр сто лет носа не показывала)

На самом деле памятники архитектуры не снесены. А просто ветхое жилье снесли еще до г-на Лужкова. То что сносят хрущевки, а на их месте возводят нормальные дома - видно. Но вряд ли от этого бунтует народ.
В центре насколько я могу заметить регулярно по нему мотаясь, как стояли старые дома, так и стоят. Ну местами, естессно, отреставрированные.

Вобщем, я не понимаю об чем визг идет, если честно. Пока пальцем не ткнут с цифрами.

дом, который построен по проекту известного архитектора. Жить в нем нельзя, он ветхий, стоит он не очень удобно, да еще и ничего такого во внешнем виде не заметно на взгляд непрофессионала.
"Ах, это же Кузнецов!" Ну, или Попков...

Город нужен для жизни, а зону музея на весь город растягивать нельзя, как мне кажется. Оставлять что-то нужно, конечно, но далеко не все, что построено не 30 лет назад

пафосные обличения заказаны теми, кто решил освободить Москву от Лужка... да собссна дело-то благое, давно пора... только увы - на его место скорее всего сядет такой же ворюга... для того и освобождают...
а пафосные обвинения в данном случАе не цель, а средство... :)

С пафосными обвинениями всё понятно: журналюшкам скомандовали "фас" они и отрабатывают кормёжку.
Но вот и среди рядовых обывателей находятся жалельщики.
И не только в столице.
Даже в моём Мухосранске есть любители гнилого старья: "Ах, как вы смеете трогать этот забор - под ним когда - то пьяненький Заболоцкий отдыхал!"

Перенести ветхий памятник можно. И криков не будет... но нет. Проще заморозить и демонстрации водить.

поставить и сказать - пусть стоит, денег на ремонт нет, но будет. Кстати, известные памятники вроде и не сносят нифига. Вон кремль как стоял, так и стоит)

Москву. И мне очень неприятно видеть, как в последние годы её интенсивно разрушают, а на месте старого, вырастают это все ублюдочное, с башенками...

кремль вроде не ветхий:)

miclucho
ну что там из совсем старого порушили? То что не является памятником архитектуры и находится в аварийном состоянии? Такие дома не только приносят убыток городской казне, но и еще опасны. Не только бомжами и обрушениями, но и крысами и прочими дикими обитателями.
Как ни крути, старые постройки городские, которым не был надлежащий уход, ремонт и прочее - к сожалению не редкость.
У нас народ после 17х годов 20-го века плохо помнил, что грязно не там где убирают, а там где не мусорят. Когда не было собственности, некому было за этим следить и ценить. А деньег в бюджете города на восстановление просто домов, пусть даже и красивых - ну не хватит на все. На дороги то не хватает:(
Выбор не велик. Реставрация\реконструкция дороже чем снос и возведение нового здания.
В свое время в центральном округе проводились продажи старого фонда, по бросовым ценам, в отличии от рыночных, но с обязательным условием для собственника - привести здание в нормальное состояние. Думаете много купили, или те кто купил выполнили свои обещания? да фиг там.

Да. Жаль. Но чтож поделать если изначально это не ценилось и никому не нужно?!

Всё ярче светят звёзды в ночи и всё студёнее воздух по утрам.
Деревья, пресытившиеся жизнью, готовятся к сумеречному балу.
Листья их, уже переполненные энергией солнца, никак не могут остановиться и пьют и пьют его тепло.
Ничтоже сумняшеся, они себя мнят солнцами и переливаются огневыми красками.
А солнце, уставшее, обессилевшее, сжимается и остывает.
Но оно отдохнёт и вернётся, чтоб согревать и питать новые листья.
Новые.
Этих уже не будет. Пресыщенность и самолюбование сбросят их на волглую землю и краски исчезнут.
Как исчезнут и они сами.
Мы тоже вбираем тепло. Каждый от своего солнышка.
И также красуемся в шелестении себе подобных.
И также остывают наши солнышки.
И уходят.
И, набравшись сил, согревают уже других.
Или остывают совсем.
Как просто быть листком.
Как трудно быть солнышком.
А, может, вспыхнут однажды листья и станут солнышками друг для друга.
И не будет зимы.

Расточительно одетые некогда молодым летом в листву кусты и деревья теперь стоят в стороне как растерянные зрители, застигнутые врасплох в своей весёлой одежде, и, очарованно застыв, участвуют в похоронном шествии природы. Воздух прозрачен и тих, и так же прозрачен и тих человек, очутившийся на этом празднике. Озарённый солнцем вечерний час покрывает до последней жилки и листья, и человека своим гальваническим серебром. Ничем на свете уже не обладаешь, ничего прочно не держишь, ничто не держит прочно тебя. Ничего больше нет. Одна лишь недвижная, воздушно-тихая любовь к дальнему, бесплотная, как вечер ранней осени...

Как трудно быть солнышком...
Когда солнышко светит и согревает, каждый хочет приблизиться к солнечному лучу...
Но стоит солнышку спрятатья за тучкой, ведь не может оно светить вечно, все уходят...
И тогда солнышко превращается в листок, пожухлый и почерневший, который уносит ветер в никуда...
И никто не догадывается, что этот листок был солнышком...

Пошёл на вызов к клиенту. Привёл его "железо" в жизнеспособность. А для закрепления успеха, угостил меня оный клиент ( фотограф, блинн! Богема, три блина!) можжевеловой настоечкой.
И вот думаю: все говорят, что на работе пить нехорошо ( алкогольные напитки). А я вот выпил и мне хорошо. И работа веселей идёт.
( Правда, все спрашивают: - Ты, что, ёлки жрал? )
Может так и надо? Мозги фантазией брызжут, ручонки суетятся, ножки притопывают. Хорошо!
А ещё в аптеку вызвали. А у них спирт!!! С собой уносить - жлобство. Придётся с директором иханым употребить.
Всё! Ухожу в алкоголики! Прощайте, други!)))

придется увеличивать дозу для достижения и впредь сладостного эффекта...
Я тоже тут как то хотела... на уроках по живописи как то попробовали вкусный коньяк.
Учитель запретил впредь! сказал, что опасно. Эйфория.
Это его работа.
Пардон за серьезность!

надо с собой брать. А директору сказать, что фондю будешь делать:)

какие фондюшницы? Спирт - он завсегда для протирки контактов компьютерщикам выдавался. Первую плату полагалось протирать за здорорвье начальника.))

А чей это ник - то?)))
Никак не вспомню такую барышню!((

Ники меняются, ты, главное, помни, что цветной спирт вреднее, нежели чистый)

настойки благородные делать. Сливовицы разные и вообще:)

как всегда прав!
Пойду брагу затирать.))

Дети пошли в школу, на дорогах полный ахтунг.
Мое уже вроде устаканенное понимание всех видов и подвидов неадеквата ежедневно и активно пополняется новыми экземплярами.

Самый непонятный из последних "зачастивших" - человек поворачивает, и уже повернув, включает поворотник. Вчера такая матрешка заставила меня слегка поседеть.
С прискорбием отмечаю - это чисто женская мулька. Мужики так их вообще некоторые не пользуют, если уж лезут.

Не могу так же понять почему бы в темное время суток не включить ближний свет и габариты.

Не могу понять зачем ездить с круглосуточно включенными задними противотуманками.

Не могу понять как можно ездить играя в шашки при полностью неработающих лампах, включая стопы. Тень отца гамлета метается по дороге, чаще всего на мкаде встречаются.

и не могу понять почему в 90% случаев хамят "прокладки" из машин стоимостью до 3-й мазды. (ниссан альмера не классика с ростовскими номерами не в счет - уже вычеркнут;)))

в конце концов, не могу понять откуда столько конченых эгоистов? Дело же не в дороге, пробке или дожде. Они значит просто эгоисты по жизни. На дороге светятся как лакмус под реактивом.

Вобщем и целом: нужен срочный совет, какую мантру читать чтоб нервы держать в узде. Не ездить не могу. Надо уметь ездить и держать себя в лапах в любых условиях. Мурлыкать под нос, я спокоен-я-совершенно-спокоен - не помогаит:( Иль мож попить чего. Только озверин не предлагайте:) Его на работе воздушно-капельным передают в избытке:)

Или биту таки прикупить? Ну мало ли что... :(

не кататься, а ездить :)

я не катаюсь, я езжу. И много.

Еще советы будут? Меня интересует именно психологическая часть вопроса:)

Это все "детская болезнь левизны":) Работал как то у нас один товарищ, в жизни был еще тот подкаблучник. Его жена, дама имеющий определенный вес в этих кругах, пристроила к нам что бы ему в жизни не так скучно было, а ей приятно, что мужик при деле. В обычной служебной жизни, тихий и очень не привередливый человек. До тех пор, пока я не проехался с ним на его авто. Машинка у него очень приличная, жена не слабо зарабатывает, сама не водит, у нее персоналка. Как он ехал, как ехал... Я не часто думаю, что слава богу - успел пристегнуться, но это было именно тот самый раз. Вот все что вы описывали, плюс еще частое использование авто-сигнала и давание на ходу характерное описание попадавшихся на ходу водителей окружавший его транспортных средств. Человека как будто подменили. Находясь за рулем, он отыгрывал все, что ему не досталось в жизни. Лет десять назад это было. С тех пор мужчин, находящихся в его положении стало еще больше. Так что кроме жалости, эти люди ничего у меня не вызывают. Пожалейте их и простите. Не стоят они вашей злости. Поищите для своих врагов более интересные экземпляры:)

да я то их прощу, не вопрос. Что с нервами делать, спрашиваю?:))) Они если и восстанавливаются то долго. Я ж могу и испугаться, тогда я поеду еще быстрее, и это может для других оказаться очень не гуд. :)))

Читай фантастику. Там пишут, что скоро у всех машинки будут летательные, в смысле, летающие. Во адреналин забрызжет!))
А пока при встречах с такими думай: "как хорошо, что ОНО не летает!"
И будет тебе спокойствие в душе и умиротворённость.))

зная что это за люди, как можно тратить на них свои нервы? Вы на собак и кошек, если что какой косяк, злитесь только когда в процессе, а потом то уже нет, как рукой сняло:)

да я не собираюсь тратить свои нервы из-за таких и не очень таких :) Они как-то раз.. и сами собой.. тратяццо:(
Или у меня осенний депресняк начался? Кстати, тоже, вариант.
Так. а где в теме наши уважаемые женщины?

Я ж говорила - меняй приоритеты))) Ты что, каждый раз расстраиваешься, когда видишь лужу около дома?) думаю, ты ее уже и не замечаешь.
Ничего не сделаешь с тем, что увеличивается число не-совсем-мужчин. Это довольно предсказуемый процесс смены состава. Пусть лучше так, нежели как при войне - сразу все урки мужиками становятся... Ну или почти все.

В общем. это показатель довольно безопасной для вида жизни)
Расслабься и получай удовольствие) И покупай уже седан) Я знаю. что говорю)

попробуйте поступать, как мущщины... комментировать ситуацию на дороге, раздавать эпитеты типа "козел", "урод" и всякие матерные особенно... очень помогает! :))

вот был бы у меня матюгальник *мечтательно*, а то.. раздавать некому, никто ж не услышит:)
Или вот у меня подруга... так ругается.. заслушаисси:) Вот ей бы милицейскую "говорилку", все в пробке бы сразу заимели прекрасное расположение духа:)

Шадош,
ты хочешь сказать, что выезжая из двора я должна понимать что сейчас въеду как серебрянная авца в стадо козлов и с этой мыслью ехать? :) Нервам не поможет. правда взбодрить - взбодрит:)

Они по другому не умеют) Они не козлы, это ты выбиваешься из стаи) Зато ты уже не расстраиваешься, что люди правил не соблюдают) Привыкнешь и к этому)

Это чем наша Кохти интересно, из ихней стаи выбивается, что на неё такая реакция?:)

КОхтя? А какой у вас стаж за рулем? А?

Успокойтесь, это пройдет с возрастом вождения

Кстати, предполагаю, что основную угрозу окружающим создаете вы, а не те, кто и есть окружающие.
Интуиция мне так подсказывает.

у Шадо, к примеру, стаж сильно больше. И что, это ей помешает наказать обидчика? Сомневаюсь.

кстати, не далее как... некоторое время назад, ВарягЪ, было дело в ксм, расписывал как он "вылечил" даму на дороге. У Вас стаж еще больше чем у меня+Шадо, и что... ? Теория рухнула)))

Я наверное никогда не смогу смирится с тремя вещами: ложью, хамством, несправедливостью.

"предполагаю, что основную угрозу окружающим создаете вы, а не те, кто и есть окружающие" -с этого места и подробнее.

да это не на меня реакция, это вообще себя так ведут. Передо мной не часто, слава Богу)))

Это не на нее реакция, это у нее неправильная реакция))) Расстраивается зря)

Это хорошо что перед вами мужики не крутят задами своих авто:)
shadow of river - надо ей на себя гороскоп построить и выяснить в каком знаке и доме у неё луна обитает. Тогда сразу - картина маслом будет, весь расклад на лицо:)

луна у меня в паспорте. Родители постарались :(

счастливая!
Я очень спокойно реагирую на безобразия других водителей на дороге)))
Нервы у меня- как канаты, так природа одарила, спасибо ей за это.
В сторону особо борзых и неадекватных- могу съязвить вполголоса- и не более того)))

Верю, что "жизнь сама таких накажет строго..."
И точно знаю, что идеальных водителей в природе не существует - ошибаются и косячат абсолютно все, только с разной частотой.

я за рулем 5 лет. Мне кажется, что вожу не очень хорошо..., не ас однозначно и не люблю резкой и агрессивной манеры вождения. На дороге крайне редко кто меня раздражает, скорее бывают случаи испуга в опасной ситуации, но быстро проходит.
Короче - не нервничаю, могу поругаться - но это сиюминутная эмоция, если просят - пропускаю, мешаю - ухожу с полосы...
У меня другие проблемы - плохо ориентируюсь, плутаю постоянно и пробки конечно - вот тогда нервничаю ооочень сильно.

WildMike - типо не типо, но я не испытываю при чужом мужском успехе у дам ни чувства зависти, ни неполноценности, ни даже сожаления по отношению к своей персоне, ели меня обходят своим вниманием. Ничто из этого никогда не остановит меня. Это не связанно с тем, что я всегда рассчитываю на успех у женщин. Скорее наоборот, я часто стараюсь избегать его. И никогда в сознательном возрасте не стремился кому-либо понравиться или быть лучше, чем я есть на самом деле. В моем мире есть как победы, так и поражения. Но я никогда не признаю себя побежденным, если я способен хоть как то повлиять или изменить ситуацию. И даже тогда, я не испытываю сокрушающего чувства поражения. Я считаю это не проигранной войной, а всего лишь одной из битв и далеко не самой важной в моей жизни. И мне наплевать кто там и кем себя считает... Главное, кем считаю их я. Вот такой мой мир:)

"типо не типо, но я не испытываю при чужом мужском успехе у дам ни чувства зависти, ни неполноценности, ни даже сожаления по отношению к своей персоне, ели меня обходят своим вниманием"

из этого должно следовать, что я испытываю зависть? :)
а следует только то, что Вы меня не поняли...
но хорошо хотя бы то, что Вы признаете, что есть огромная разница в мужской успешности у женщин... а из этой разницы, согласно простой логике, следует и все остальное: гаремы вокруг одних мущщин и вакуум вокруг других... ну и далее по списку: то, что женить на себе доминантного самца сможет с лучшем случАе одна, остальные останутся ни с чем... таков свободный выбор по любви... совершенно безотносительно к моей мифической зависти...

только не пойму, откуда такая ценность этих альфа-самцов образовалась?) Вернее, это не совсем правильное использование термина, как мне кажется. Потому что особь, доминирующая в обществе, довольно ценна для продолжения рода. Ибо это обеспечение потомства условиями для выживания.
Успех у дам может быть заслуженный мужчиной, а может быть обусловлен нехваткой в данной группе вообще мужских особей.
Да, У социальных животных, в том числе и у человека, доминирование не всегда связано с самоуверенностью и наглостью)))

А начиналось с вопроса про женщин, а обломилось, как всегда, по мужикам.)))
Ну какой продолжатель масенький, пузатенький, лысенький и нищий. И не наглый, и сам не пристаёт, а вот поди ж ты...
Тьфу, и меня на мужиков из - за вас понесло! Поголубеешь с вами!))

нищий и сам не пристает - однозначно не продолжатель)

Ты чего на продолжательности зациклилась!! Есть жи ж ещё и простое, незамысловатое удовольствие!)))
Меркантильная ты!!)))

наше очество малость отличается от первобытного стада... если там доминант действительно был непререкаемым лидером, которому доставались лучшие куски, то здесь набор тех же качеств может привести мущщину не только на вершину иерархии, но и например в тюрьму... что не делает его менее желанным для женского "сердца"... за нашими социальными революциями "сердце" не поспевает... оно работает по старинке, перепрограммировать некому...

успех у дам конечно может быть и заслуженным, но это если без любви... а успех в любви обычно заслуживать не надо: просто либо у мущщины есть эта способность внушать женщинам любовь, либо ее нет... за заслуги - не любят...

у любых социальных животных, в том числе и у людей, руководствующихся животными инстинктами, доминирование всегда предполагает самоуверенность и наглость... и в значительной степени физическую силу...
у более продвинутых человеческих особей оно может быть связано с совсем другими факторами: финансовыми, профессиональными и прочими... но мы в данном случАе говорим о любви - то есть об инстинктивной мотивации...

понимаю, что такое любовь вопреки. Вот так-то)
Меркантильная я, ужас какая меркантильная) Мне душевный онанизм претит еще со школьной скамьи)

я конечно последовательный противник любви... но будем справедливы: в данном случАе это любовь не вопреки здравому смыслу, а независимо от здравого смысла... иногда эти векторы могут и совпасть... чиста по случайности... :)

социальные животные руководствуются не только животными инстинктами) И наглость и самоуверенность у социальных животных не всегда лидерство) Правда, если это не лидерство, то оно быстро наказывается... Но мне всегда нравились серые кардиналы) Потому что я - наглая и самоуверенная)))

я люблю одиночек... нестадных и несоциальных... семейство кошачьих... :)

менее социальные, нежели собаки, но и они живут группами) Иначе бы у них не был развит механизм коммуникаций)

ну наверна да, вывод законный...

"из этого должно следовать, что я испытываю зависть?"
Из этого следует, что вы себя ставите в позицию проигравшего. Из зависти или из-за какого другого чувства, это не так уже важно. А из этой позиции жизнь совершенно по другому видится. В других красках и с другим смыслом. И дело даже не в количестве женщин вокруг вас, а в вашем ощущении себя в низменном положение. Это сродни психологической импотенции:) То, что это ваша любимая, как больная мозоль тема, уже давно очевидно. И это явно не случайно...

очевидно все же то, что Вы меня не поняли... я не проигрываю доминантам, ибо мне не нужны их лавры, выражающиеся в количестве покоренных дамских сердечек и прочих органов... а то, что мне нужно, - семья - у меня давно есть... в позицию проигравших я в данном случАе ставлю женщин, пытающихся совместить поиск мужа с выбором по любви... тема для меня действительно больная, патамушта я люблю этих женщин и желаю им удачи... настоящей... и люблю наш народ, который вырождается именно в силу названных причин...

Это не я, это вы себя не поняли:)
Ваша позиция - " в позицию проигравших я в данном случАе ставлю женщин, пытающихся совместить поиск мужа с выбором по любви... тема для меня действительно больная, патамушта я люблю этих женщин и желаю им удачи... " не выдерживает вообще никакой критики...
Это как переживать за мир во всем мире, каждый день и ежечасно:)

ну пусть себе не выдерживает... меня это не сильно заботит... :)

Простите что влезаю)))
"в позицию проигравших я в данном случАе ставлю женщин, пытающихся совместить поиск мужа с выбором по любви... тема для меня действительно больная, патамушта я люблю этих женщин и желаю им удачи... "(С) - эта фраза напомнила мне одного моего знакомого. Да-а-а-а-авнишнего. Весьма себе "серомышьей" внешности, особо ничем не выдающийся. На работе крайне ответственный сотрудник, на хорошем счету у начальства. Зарплату получал всегда с повышением, за усердие, трудолюбие и принципиальность.
Но вот беда у него была с женщинами. Полнейшая. Он их всех так любил и по одной и скопом. И жалел. Что они рвутся за некими "мачо", когда нормальные работящие достойные мужики - ВОТ ОНИ! Как он. Кругом. Но сцуки... бабы.. все тупые не ценят. И жена первая, б**дь полнейшая. Потому что нашла себе такого "мачо" и врет негодная, что счастлива с ним. Дошло до того, что он бегал с лозунгами по знакомым что и дочь их общую она вырастит б***ью.
Надеюсь не надо объяснять, что от него стали шарахаться не только женщины, но и в конце концов, мужчины. Парень начал бухать.
Было это достаточно давно, лет наверное 10 прошло. Но вот ваше мнение читая регулярно, у меня этот человек перед глазами прям встает... и так гаденько становится, прям ужыс.

Не надо любить и жалеть тех, кто в этом не нуждается.
Не помню кто сказал: "не оскорбляй меня своей жалостью".. наверное, Майк, иногда надо уважать женщин независимо от того правильного она мужика выбрала, на Вас взгляд, или нет.

не вырождается из-за таких непонятныъ причин. Как раз женщины выбирают инстинктивно того, от кого будет здоровее потомство. А семья - что семья, это не главное условия воспроизведения.

Кохть, согласна)

ага, я уже весь бухаю, от меня шарахаются все тетки... и даже один мужчина... :))

shadow of river
даже слабый здоровьем доминант скорее затронет женское "сердце", чем здоровый зануда... увы - здоровье тут вообще не играет рояли...
семья - это как раз и есть самое главное условие воспроизводства... позволю себе напомнить Вам недавнюю тему в "Самомамах", где обсуждалось желание женщин родить еще одного ребенка... почти все желали при одном условии: наличии надежного мущщины... вот так-то... да собссна простое сравнение неразмножающихся славян с размножающимися мусульманами говорит нам о том же: где есть полная семья, там есть условия рожать и растить детей...

а с чего Вы кстати решили, что я не уважаю женщин???
представьте себе: даже независимо от их глупого выбора - очень уважаю... за многое, многое другое... прежде всего за материнство и за мудрость во всех прочих отношениях... но все равно не могу не признать очевидного: выбор глуп... ибо сам принцип выбора порочен...

С Уважением!

Только здоровье и играет роль. Активность, даже при наличии болезней, повышает выживаемость.
А надежность мужчины как условие размножения это уже мозг. Не инстинкт)

У мышей, извините, семья не полная, а размножаются дай бог)

здоровье играет роль только для тех, кто целенаправленно выбирает здоровых... для любви этот фактор никакой роли не играет...

"А надежность мужчины как условие размножения это уже мозг. Не инстинкт)" согласен... а у нас пока побеждает инстинкт - отсюда вся беда...

у мышей нет контрацептивов и абортов... если бы у нас их не было, и любой секс приводил бы к беременности, способ выбора партнера действительно был бы неважен...

надежность не показатель здоровья никак. И мозг эту надежность рассматривает как демпфер для женщины. Ребенок здесь вторичен. "Чтобы я могла вырастить здорового ребенка" и не "чтобы ребенок был здоровым". Улавливаете разницу?)

А вот инстинкт - если мужик активный, то и ребенок будет активный. Следовательно - успешный. Здоровье тут вторично)

надежность конечно не показатель здоровья... но если она есть, женщина спокойно рожает и растит детей... если нету - получаем то, что и видим вокруг...

по поводу социальной активности согласен, корреляция с успешностью здесь налицо... хотя иногда она может завести и в прямо противоположную сторону... но если у нас будут размножаться только самые активные, которые к тому же не сильно-то хочут размножаться, ибо необходимость заботиться о потомстве связывает их активность, итог будет неутешительным... в том числе для женщин, вынужденных отказаться от желания родить еще одного ребенка... ради любви...

свобода инстинкта наносит обчеству непоправимый урон... и недальновидным членам этого обчества - тоже... хотя они его пока не осознают... мусли кажутся нам варварами, но реально они несравненно мудрее нас, патамушта между любовью и будущим они выбрали будущее... а мы уподобились наркоманам, для которых сегодняшнее удовольствие от очередной дозы важнее заботы о завтрашнем дне...

Итог и так неутешителен) Потому что размножаются активные. Только активные. Почти без исключений. Не важно. в каком месте активные...)
Насчеть свободы инстинкта - абсолютно согласна. По этому инстинкту инвалидов надо заклевать, например.

ну так вообще и природа задумала: мущщины размножаются только активные, женщины - все... но мы уже сильно оторвались от природы... если будем следовать ее заветам, вымрем нафиг... собссна поэтому обчество всегда вносило свои коррективы в сексуальное поведение человека... и все шло неплохо... пока не настала fucking сексуальная революция...

В чем порочность выбора, если дети сильные и пробьются в жизнь?? Вы ж не за женские слезы воюете...

дети будут необязательно сильные, но вероятность конечно повышается... если все дети будут столь же сильные, то это не значит, что все одновременно окажутся наверху... скорее это означает, что будет большая драка... я открою Вам страшную тайну: сильные пробиваются наверх только благодаря существованию слабых, которые уступают... а Вы думали генетически улучшить человецкую породу за счет усиления сильных? ничего не получится, поверьте...

я не за женские слезы, я против них... я за счастливые женские улыбки... :)

Нет, речь не о настоящих грибах: после солоухинской "Третьей охоты" любой рассказ о них подобен жалкому суесловию.
Речь о "грибах" непонятного происхождения.
Я уже привык в лесу повсеместно натыкаться на банки, бутылки, пакеты - удивления они не вызывают, да и недоумения тоже. Уже. Не реагирую на всяческие трусы, обувь, штаны и даже куртки - тоже объяснимо. Но есть предметы в лесу совершенно необъяснимые.
До одного из моих любимых мест добираться 2 часа, сквозь буреломы, хмызники и три оврага. И вот здесь, посреди россыпи рыжиков обнаруживаю большущую газовую плиту. Правда, поломанную. Как она сюда попала!? На машине и даже тракторе не проехать. Сбросили с самолёта? Тогда б она в землю зарылась. А тут стоит так аккуратненько. Значит, какой - то богатырь пёр её в чащобу на себе? Ну, пусть зимой вёз на саночках - хотя это почти невозможно в том буреломе.
Но зачем!?
И такие "грибы" попадаются частенько. То холодильник нашёл, правда, без дверцы и компрессора, то три колеса автомобильных, то почти целый платяной шкаф.
И всё ведь в самых непролазных местах.
Не понимаю!!!

можно сделать только один. Все эти предметы явно человеческого происхождения:)
Как там кстати у вас сейчас с грибами?

С грибами ужас!!! Так много, что аж противно.))
Вот принёс два ведра белых да подосинновиков. Через пару дней за рыжиками пойду. Махонькие ещё, но много до обалдения!

цветут "грибы"
не я, не ты
уже не можем
их сорвать..

и не рыбы вместо рыб,
и не люди вместо нас
город был, остался дым
город просто погас..

на холодной земле,
населеной извне,
приземляются они- иноплатяне

какие у вас там грибочки водятся:)

грибов у них здесь море. Уже только я один два ведра рыжиков насобирал. А сколько еще в лесу осталось... Вот лежу в машине, без задних ног и думаю, ползти еще в лес или как?:)

они не вредные после той жары что была?
или в Тарусе был отдельный безсмоговый микроклимат?

Вредные они, ох, и вредные!! И хищные! Хватают за ноги, наваливаются всей толпой и топчут бедного путника, топчут!)))

ты грибов галюциногенов чтоль объелси?:)))

Вначале прочел про безмозглый микроклимат в Тарусе:)
Про галлюциногены не скажу, но судя по всему хозяева за них приняли мой даноновский питьевой йогурт, который я с собой припер. Так осуждающе на меня посмотрели и сказали что бы я забирал оставшийся с собой, что они такое не потребляют:))) Зато картошечка местная, жареная с грибами, ну очень вкусная оказалась. Думаю в нее точно что то подмешивают, потому как до сих пор о ней вспоминаю и слюньки сразу течь начинают:))

снегирей с синицами видели? Кормили? Чиффа хвастался что они у них там постоянно.

Я вообще-то тоже грибы люблю *ворчит*

было. Все кружили и кружили, пока мы шашлыки жарили:) С грибами там конечно настоящая сказка, я уже и не помню, что такое может быть:)

С сексапильностью всё понятно: приятные глазу формы, завлекательная раскраска и одёжка, игривость манер.
Но срабатывает это не всегда и действует не на всех.
Зато попадается вдруг замухрышка: косоглазенькая, кривоногонькая, одета бомжевато, но тянет к ней невообразимо и все мужички вокруг льнут к ней.
Гормоны, феромоны?
Да от неё и пахнет - то бензином, хозяйственным мылом и прошлогодней гречкой.
А вот тянет...
Вот такая она сексуальность.
А почему?

Поняла я, что самое интересное в жизни прошло мимо меня: ни разу меня не тянуло ни к бомжеватеньким, ни к косоглазеньким...))

А если серьезно, то что ты позиционируешь, как "сексуальность" - м. б. просто "доступность"?
Ясно же, что не надо сильно стараться, чтоб такую замухрышку в койку затащить))
Жванецкий, кажется, говорил:" На трамвае прокатил- и она твоя!"

А мужчины часто выбирают путь наименьшего сопротивления.

Жванецкий пусть на трамвае катает.))
А разговор не о доступности - это от внешнего вида и социального статуса не зависит.
Сексуальность это некий магнит, который есть далеко не у всех.
Бывает, и собой хороша, и усилий больших не требует, а вот не вызывает никакого интереса.
А другая, серенькая мышка, а в её присутствии аж трясёт.
Но, вообще - то, зря я про это заговорил: все женщины, априори, считают себя самыми неотразимыми и желанными.)))

женщины, априори, считают себя самыми неотразимыми и желанными?

Не согласна! Наоборот, среди нас есть очень много девушек закомплексованных, в чарах своих не уверенных. Причем это состояние тоже никак не зависит от внешности.

понимаю, о чем ты...
встречала несколько раз в жизни таких женщин... они были разные: и серые мышки, и вульгарные особы, и с виду беззащитные барракуды)))
наверное, это физиология... на подсознании... неизученное наукой)))
но и мужчины бывают такие))) неотразимые!!!
и лысенький, и толстенький, а женщины отказать не могут)))
и в годах, а ловишь себя на мысли на ничем необъяснимой притягательности...
и некрасивый, не эффектный, а у рядом находящихся женщин дух захватывает)))
да, есть такое в жизни...)))

наглые и самоуверенные очень редко получают женский отказ... будь они при этом хоть лысенькие, хоть толстенькие, хоть даже чумазенькие... :)

как Вы ошибаетесь))) Для меня, например, самоуверенность сродни неумности))) Сразу подозрения возникают)))

А он все одно не поверит.
Все эти "наглые" и "самоуверенные" - жертвы собственных... как бы это поизящнее... гормонов. Просто у них тормозов нет. Они - жертвы, а не их жертвы (якобы) жертвы.
Девушек из разряда "он бросил меня, он бросил" - неизменно будет тянуть к тем "наглым", у которых полторы мысли - но они все о сексе. Зато в них столько "Драйва"!! (!!!)
(как всегда, о своем, девичьем) У меня были очень простые ребята в спутниках жизни. И эти простые ребята - весьма заморочены в интеллектуальном смысле. Т. е. настолько глубокомысленны (хоть мысли 1, 5) - что с секса сбиваются через раз. И ( говорю с сожалением) - совсем не интересны начиная с пятого-седьмого захода в постели.

А так и жить с ними можно, и поговорить, несмотря на отсутствие образования, есть о чем... а вот в постели - неинтересно.
Это та же тема, о которой Чиффа начал, только с другой стороны медали- женской.
Необъяснимо. А какой-то плюгавенький и серенький... и надо ж... трясет при взгляде на него, как верно Автор выразился.

Что здесь скажешь? Видимо, каждый ориентируется на свой жизненный опыт. Есть такая вещь - необъяснимая сексуальность.

я с Вами согласна... Самоуверенность сродни неумномти... Как хорошо Вы подметили))).

Невнимательность...

кажется что у нас тут клоны разбегались:) или биографы подпольные завелись)))

магия держится на одном. На обещании:)

ну чтало быть, Вы слишком умственно подходите к выбору мущщины... что я безусловно одобряю... :)
а большинство женщин все же предпочитает выбирать "сердцем"... а женское "сердце" обожает именно наглых и самоуверенных самцов... и соответственно ненавидит их противоположность: тихих, скромных, неуверенных, нерешительных...
если же говорить о лысенькости и толстенькости, для женского "сердца" это вообще дело десятое... с тем же успехом можно было заявить:
"но и мужчины бывают такие))) неотразимые!!!
и ботинки коричневые, и трусы в горошек, а женщины отказать не могут)))"
:)

По моему представлению, наглые не менее застенчивые...) Только внутри. Неуверенные в себе по разному эту неуверенность демонстрируют. Одни наступают, другие молчат, третьи покупают...) Нормальный мужик и должен быть малость неуверенным в отношении женщины, без перебора, иначе это уже не мужчина, а хозяин рабыни.
ИМХО, естессна)

А нерешительные и неуверенные в себе женщины тебе нравятся? И почему?

женское "сердце" в такие глубочайшие умственные выводы о природе наглости не вдается... оно просто оценивает мужскую наглость как очень большой плюс...

Файрон
конечно нравятся... патамушта у мущщин нет женского "сердца"... природа мужской любви совершенно иная... практически любая женщина всегда найдет себе мущщину, для которого она будет сексуально привлекательной... среди мущщин же есть значительная часть таких, которых женщины принципиально не хотят... это те самые тихие неуверенные скромняги... с точки зрения женского "сердца" это вообще не мущщины, хотя с разумной точки зрения они часто вполне достойные кандидаты в мужья и отцы...

получается, что умные женщины это и не женщины вовсе... Так?) Вернее, это я себе польстила - более или менее разумные. Потому как я не могу себе представить ситуацию, когда мне нравится мужчина только из-за его самоуверенности и наглости...) Я давно уже оцениваю поступки, а не слова)

умные женщины - наилучший шанс для мущщин, невостребованных ммм... просто женщинами... к сожалению, редкий шанс... :)

налость и самоуверенность может выражаться и в словах, и в поступках... а оценивать, IMHO, лучше все же другие мужские качества: ответственность, надежность, умение и желание решать Ваши проблемы, а не создавать новые... такая оценка была бы очень разумной, но совсем не "сердешной"... что многих женщин не устроит...

у меня перед глазами абсолютно наглый и самоуверенный мужчина, для которого есть только одна цель в этой жизни - все ради семьи. Даже науку он двигает именно из-за этого. И деньги зарабатывает для семьи, потому что сам довольно скромен в потребностях. Правда, он не очень удобен в общении, но это необходимое качество для лидера)))

Конечно, этот пример только пример, я не могу сказать, что это сильно распространено. Это я к чему - характер мужчины не мешает ему иметь "ответственность, надежность, умение и желание решать Ваши проблемы" и так далее)

да кто ж спорит? быват, что наглые и самоуверенные оказываются неплохими мужьями... но чаще быват, что наоборот... :)
а быват, что тихие и скромные оказываются и в остальном прочем мущщинами никудышными...
речь не о том, что все наглые однозначно плохи, а скромняги безусловно хороши... речь о том, что по этим качествам вообще нельзя судить о том, насколько хорошим отцом и мужем будет мущщино... но "сердце"-то судит именно по ним... и слишком часто ошибается... на этот бестолковый прибор просто нельзя полагаться, ибо врет... но женщины сдуру полагаются...

слово "сдуру") Дума. Ваши представления о женщинах несколько однобоки уже) Либо бабам хочется романтики вопреки, либо действительно дуры, тут уж ничего не попишешь, среда, в которой они формируются как личности. не предполагает их развития как самостоятельных особей, видимо)

не только бабы - людЯм, увы, вообще ума недостает... да, согласный, проблема именно в этом: среда у нас такая... свободу нам дала полную, а разума и ответственности не прибавила... потому и выходит, что свободу получил тупой жывотный инстинкт... со всеми вытекающими... не во всех случАях конечно, но в огромном большинстве...

Боюсь, что наглая и самоуверенная тетка не уживется с таким же мужиком, так что, каждому свое)

не уживется наверное... но "сердцем" выберет его...

да в любом случАе любимых мущщин - на всех любящих женщин не хватит... одним придется выбрать одиночество, другим делить принца с соперницами, третьим довольствоваться нелюбимым... так что "каждому свое" при любом раскладе... :)

про нехватку любимых или любящих уж совсем ерунда)

тока на первый взгляд... :)
мущщин и женщин у нас почти одинаковое количество... с незначительным женским перевесом... однако любимых мущщин на всех женщин ну никак не напасешься... патамушта вокруг одних мущщин женщины устраивают целые гаремы и готовы за них чуть не биться насмерть, другие даже одну женщину с трудом находят, да за ту побороться приходится... первых можно назвать любимыми, вторых... ну например лишними... :)

про нехватку любящих я ничего не писал... этого добра у нас в избытке... :)

что все эти мифы про альфа-самцов собирающих гаремы и женской псевдонеразборчивости, придумали сами мужчины. Они боятся женских отказов и что бы не испытывать этих неприятных с их точки зрения чувств они и продвигают эту идею "непротивления злу - насилием":) Не надо боятся, что женщины вас не за того посчитают, что вы им пара или не пара. Они сами от одиночества страдают не меньше мужского народонаселения. Да хоть бы и отказали, что с того? Сексуальность, это не повод, что бы сказать - да. Это опять повторюсь - обещание, это такой жупел, публичная оферта и не более того:)

че-та эти мифы в нашей жызне на каждом шагу сплошь и рядом :)

В вашей, в вашей жизни:) А все потому что вы сами свою жизнь такой и видите:)

типо потому что В ВАШЕЙ жизни этого нет? :)

Вот так забредёшь в Домик, почитать, чем народ жив, про своё покряхтеть и вдруг попадаешь на, пусть и виртуальный, но шизоидно - непонятный бенцц: какая - то пацанка начинает выставлять крутые предъявы ( хорошо хоть, в ССС ). Да ещё из таких краёв, где ни разу не был.
Это что, люди добрые!?
Барышня крутой марафет пользует или баги с "винта" в башку ломятся?
Нее, пора в погреб шхериться.
Страшно у вас здесь!))

я так понимаю...

загадочнее... кто такая чучелка...?)

от багов в погребе "не спрятаться не скрыться")))

И Вы под раздачу попали!?)))
Ну, тогда не так страшно. Но занятно: это что, безопасный способ сброса личного душевного негатива?

Что за кипишь, а я не в курсе?:)

Округлив и без того круглые глаза - А хто это чучелка???
Давайте мысленно ее представим и осыпем розами и маками - может правда ей плоховато? Мине чет не пишет...)))

розги! Если чё, то помогу любому чучелку пройти курс молодой бойницы, даже заочно, но тогда строже:)

не пропустил. Просто не попал под раздачу - она сссочная была, для особо избранных.))
Но ты суров!!! Нельзя так с убогими.))) Им копеечку кинуть надо, хлебца краюшечку. А потом уж и по башке.)))

не мне одной перепадало... значит она уже и по домикам ходит - неприятно-с...

Вот Хозяин сейчас розги замочит...)))
Интересно, что он с ними делать будет и для чего ему бойница? Чучелков розгами сквозь бойницу прогонять?
Или розги в бойницу пихать? Тогда где бойница?)))

а тут бойница. А розги не для потравы молодого девичьего тела, а для вразумления оного:)

А наручники, цепи, ремни тож будут?)))

Осень.
Мир будоражит студёной прозрачностью и горьковато - дымными ароматами.
Переливы огневых красок будоражат душу.
И горло сжимает тоска.
Непонятная, непонятая.
И оттого пронзительно - обескураживающая.
И полёты во сне становятся мукой безысходной приземлённости.
И не находишь места в повседневности.
Бороться нет сил - как бороться с непонятной неузнанностью?
И ползёшь по лезвию.
Надо упасть.
Но в какую сторону?
Осень.
Проклятая и неизбывная неосознанность.
Ласка неспешного дождя в уюте одиноких фонарей сквозь мерцание асфальта, тревожимого шелестом шин.
Но тоска неотступна.
А что делаете вы, чтобы превозмочь сострадание осени?
Или вас минует чаша сия, исполненная необъяснимости и непонятности?

но холод от тоски. не спасает теплое пльто...
спасает только сон...
уснуть, уйти в него от одиночества и страха предстоящих холодов и темноты...
Если бы не мой, непонятно откуда возникающий оптимизм! - спала бы и спала.
Еще есть музыка и краски)))
И можно сочинять сказки, хотя бы для себя.

И не придумываю их.
Осенью вспоминаю стихи.
Те, которые люблю.
Вот такие:

"Опять земля уходит с восхода на закат,
Наполненная сором и шорохом ростков.
Опять над ней струятся, как двадцать лет назад,
Волнистый серый ветер и тени облаков.

Твой облик затерялся в толпае грядущих лиц,
Твой голос еле слышен сквозь мрак двойных плотин.
Все странно изменилось от чрева до границ,
И только ты остался по-прежнему один.

Ты выброшен на берег - о жалостный улов!
В мой невод затянуло мешок твоих костей,
Набитый скучной дрянью давно угасших слов,
Любви, тоски, сомнений, опилками страстей.

Ты равнодушен к миру, и мир тебя забыл.
Он движется - и баста, а ты упал и мертв.
И кто теперь запомнит, кем стал ты, что ты был?
Не рыба и не мясо, не ангел и не черт."


"Солдат, учись свой труп носить,
Учись дышать в петле,
Учись свой кофе кипятить
На узком фитиле,

Учись не помнить черных глаз,
Учись не ждать небес -
Тогда ты встретишь смертный час,
Как свой Бирнамский лес."

(Стихи Бориса Лапина)

И осень для меня наполнена хлопотами и нервами в связи с начавшимся учебным годом))) Не до тоски)

Да! Чиффа, давно тебя не было, мы скучали!

Что такое осень - это небо,
Плачущее небо под ногами.
В лужах разлетаются птицы с облаками,
Осень - я давно с тобою не был.
В лужах разлетаются птицы с облаками,
Осень - я давно с тобою не был.
Осень, в небе жгут корабли.
Осень, мне бы прочь от земли.
Там, где в море тонет печаль,
Осень - темная даль.
Что такое осень - это камни,
Верность над чернеющей Невою.
Осень вновь напомнила душе о самом главном,
Осень, я опять лишен покоя.
Осень вновь напомнила душе о самом главном,
Осень, я опять лишен покоя.

Что такое осень - это ветер
Вновь играет рваными цепями.
Осень, доползем ли, долетим ли до ответа:
Что же будет с родиной и с нами?
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет с завтра с нами?
Тает стаей город во мгле,
Осень, что я знал о тебе?
Сколько будет рваться листва?
Осень вечно права!
(Надеюсь, автора знают...)


Шадо. Не надо лести.)) Осень.

Никаких на небе звезд нет,
Это просто миллион дыр,
И пробивается сквозь них свет -
Это светится другой мир.
Там, за черной пеленой тьмы, -
Несказанной красоты сад,
Где и встретимся потом мы,
Если вдруг не попадем в ад.

И я себе не говорил: "Стоп!"
Девять лет уже как нет сна,
И хоть бейся головой об,
Да ну не делится любовь на.
Бог мне выхолостил всю спесь,
Шваркнув лодку о земной быт.
Что ж ты плачешь, дурачок, смейся!
Косорукая пока спит.
А я так волком на луну выл,
Что на задние почти встал.
Я ж романтиком, поверь, был,
И вот циником теперь стал.

Впрочем, что со мной?
Я ушел к другой,
Чтобы ее забыть.
Да никаких обид,
Я по горло сыт,
Умоляю...
Мне так долго она
Позволяла себя любить,
Вот так и я теперь другой
Себя любить позволяю.

Вот так и
Я теперь другой...

Никаких на небе звезд нет,
Никаких!

Я очень трогательно отношусь к осени. Мне нравятся её звуки, её краски, запах и её тишина...

Я наслаждаюсь, наслаждаюсь осенью!!! Испытываю восторг. Осень самая прекрасная пора! Что лето - суета, стремящаяся отвлечь нас от чувствования жизни, от ощущения ее трогательной сущности...
Прям хочется Вам красного в бокал плеснуть, а может коньячку...??? и поговорить о высоком )))
Чиффа, мне так жаль, что Вам не с кем согреться сердцем... А может есть? ;-)

- вот на горизонте маячит, только никак не долетит до ответа...

Спасибо, Чиффа. Всегда думала: верно ли я слышу слова моей любимой (тоже любимой) песни?
И осень - предположительно - так же принимаю. С тоской непонятной и неизбывной. Каждую осень мне кажется, что это все, и жизни более не будет. Просто такая красота не может продолжиться - а значит, невозможно далее ни-че-го.
Но оно возможно, и приходит, и я досадую, пью водку, рыдаю - и подчиняюсь... с этой тоской не надо бороться. Она - тоже счастье.

Просто живу как часы тикают: приходит осень - тоскую невесть о чем и радуюсь великолепию одновременно;
приходит зима - начинаю злиться и пить, но и "активничать" в соц. сетях (и реальных - тоже),
приходит весна - начинаю (сама не знаю почему, на автопилоте) что-то сажать, сеять и осваивать водоемы в поисках где б искупаться...

Лето- все в поездках и суете. И так вот уже... примерно 40 лет, за исключением детства... и это есть постоянство моей вечно непостоянной натуры.
Осень - это счастье! Несмотря на 1-е сентября, которое меня всегда угнетало. Вот когда мне на 1-е сентября начнут предлагать на рыбалку поехать, я буду совсем счастлива осенью. Бесповоротно.
Чисто собачка или кошка, которой себя и считаю.

Спасибо - за чУдный пост о любимой осени

как созвучно то, что написал об осени... благодарю...

Вот о чем подумалось мне - как же сильно все изменилось за последние годы!
Юная дочь обсуждает такую тему с отцом...
Даже и не знаю, хорошо ли это, что стали размытыми границы откровенности между родителями и детьми.
Для меня было совершенно невозможным обсуждать вопросы потери девственности и т. п. не только с отцом, но и с матерью тоже.
Возможно, так было только у меня?
С моей взрослой дочерью у меня прекрасные дружеские отношения, но я не стану выяснять у нее подробности того КАК она стала женщиной, насколько техническиграмотно была проведена дефлорация.
Скажите мне честно, я - отсталая ханжа?

ну я например тоже не стал бы выяснять... а если она сама спросит?

а вообще мое мнение: дефлорация должна происходить в гинекологическом кресле, без боли и в стерильной чистоте... член с этой точки зрения - далеко не лучший инструмент... мне думается, лучше подходить к этой проблеме с позиций женского здоровья и самочувствия, а не с точки зрения глупых традиций...

не о том...)))

А о том, что для меня всегда существовали четкие в общении детей с родителями, выходить за которые и стыдно, и абсолютно не нужно.
Я и сейчас продолжаю так считать, не настаивая, однако, на своей абсолютной правоте- просто меня воспитали так, и я своих детей- подобным образом..
И мне интересно- есть ли для вас запретные темы в общении с детьми и родителями?

... для меня всегда существовали четкие ГРАНИЦЫ в общении детей с родителями, выходить за которые и стыдно, и абсолютно не нужно

когда у меня сын (у меня почему то, а не у папы) в 10-11 лет спросил, для чего презервативы нужны, я ему подробно объяснила, и даже на пальцах показала)
Может это тоже неправильно, но честность, возможность для детей к нам обратиться и все что угодно обсудить - для меня важнее, чем неловкость.
Для меня есть граница невмешательства в личную жизнь до тех пор пока не спросит.

ребенок со мной обсуждал не свою первую любовную ночь, а подруги. А во вторых, я считаю, что лучше дети у родителей будут выяснять какие-либо подробности личной жизни, чем у бестолковых подружек или молодых людей. Моя это давно усекла и у нас нет запретных тем. Все дело в её свободе воли. Спросить может что угодно. Разрыв её с последним парнем мы очень подробно обсудили, что явно пошло ей на пользу.

У меня в семье это вопрос архи(по-ленински) - назревший.
Никто не знает, как мне провести сексуальный ликбез для юноши 15 лет, который растет с отцом, но отец его не только ничего не посоветует и ни на один "постыдный" вопрос не ответит, но еще и скандал закатит-разорется, если его об этом спросить?

Значит, должна ликвидировать пробелы (думаю, они еще остались, при нынешней насыщенности инфо) - я. А мне это тяжко и тоже стыдно(да-да, поверьте) и непонятно, КАК, чтоб хотя бы юноша согласился меня слушать, а не убежал со словами "Мам, ну перестань" или "Мама, с чего ты решила, что для меня это важно знать!?"

Так что Миклуха - молодец. Что у него такие отношения с дочкой. И она молодец. значит, он смог так "втереться в доверие". А я вот не знаю, как... втереться в доверие к сыну. И куда "послать" его - не знаю. Может, есть такие сайты "ликбезные"? Если есть - дайте в ссс ссылочку, век благодарна. Мне по ним лазить в поисковике времени нету, завал работы после путешествия в Крым. В Крыму мальчика моего (14 лет) просто-таки осадили девушки (возрастом помоложе). И как - чего-в каком тоне - посоветовать? Нет, психологические аспекты-то мы с ним обсуждаем. а вот физиологические...

WildMik'овские понятия в дефлорации в кресле у гинеколога не он первый огласил - но лично мне это дико. Романтика нужна в таком деле, без нее что-то пресно и противно это все.
По личному опыту, это мужчинам помогает "расстаться с девственностью" сильный гормональный напор. А девушкам в возрасте с 13-ти (как правило, "ранние" начинают с этого возр.) и порою вплоть до 25-ти-27-ми эти сложно, дико, противно и очень больно.
И кресло нисколько "противности" впечатления не сымет, в моем случае только усугубило бы.
Сымет - романтика, пусть это будет и неловко, и противно - но с человеком, которого любишь и желаешь. Причем желание физиологическое не состыкуется в некоторых девушек с психологическим: не снимет скованности и зажатости. И истерики от психологического шока. Так что романтика и эффект неожиданности - очень полезен в этом деле. ИМХО.
На счет как сказать сыну - вопрос остается. Заранее благодарна.

(С) от Акации))
Для меня было совершенно невозможным обсуждать вопросы потери девственности и т. п. не только с отцом, но и с матерью тоже.
Возможно, так было только у меня?
- Нет, у меня тоже. Поэтому я так хорошо запомнила острую необходимость обсудить это и спросить совета - а как, у кого? А общалась только с такими же дурочками в этом вопросе, как и я, да и если были более опытные - у меня духу бы не хватило и у подруг спросить...

ну посещения гинеколога наверное не всегда романтичны, но часто необходимы... думаю, что это как раз такой случАй... главное - чисто и безболезнено...

Сразу видно, Вы никогда не были юной девой, впервые попавшей не только в кресло, но и в кабинет гинеколга вообще)))
Для неопытной девушки, поверьте мне, это стресс - почище первой интимной близости))
И страшно, и стыдно, и неприятно... И без всякого положительного окраса, в отличие от естественного процесса))

Что за странные фантазии)))
Еще руки до локтей вымыть)))

Термин у меня родился: "Спонтанная неловкость"))) Это когда в первый раз не помнишь что было в промежутке между первым поцелуем и когда ты уже в кровати оказываешься... (это не о самом первом разе, а о кульминации романа)

ну чё ж так сразу то- ханжа?)) да еще отсталая)) вообще, где границы ханжества в этом вопросе? Стандартны они для всех или индивидуальны? вот, например, муж моей знакомой нафотал ее голой в молодости и фотки отдал проявлять, как обычно, в сервис. На ее возмущение, ответил, чтоб не ханжирила..
По теме, считаю, что хорошо, когда у ребенка есть личное желание что-то рассказывать о своей проблеме. А не докладывать о каждом своем шаге. Своим родителям не рассказывала о многом и не считаю, что это ханжество. Меньше знают, лучше спят))
Племянниц своих пытаюсь воспитать в духе - спроси меня как, если не знаешь. Если знаешь, задумайся, а знаешь ли всё))

именно со мной и обсуждал, как процесс этот для девушки безболезненным сделать. Не с отцом же это обсуждать)) А когда-то я и мальчикам и девочкам своим рассказывала о месячных. Когда они испугались, что кошка кровью истекает))) О презервативах даже не говорю..

А когда я разводилась, отец мне задал только один вопрос. Как раз о нашем сексе. Выслушав ответ, безапелляционно заявил :"Разводись срочно!"

Анадысь на медни, мне ребенок рассказал страшную историю как её подруга в 21 год чуть было не лишилась девственности. У неё был мол. чел., который ухаживал за ней года три. Девушка это довольно верующая и считает что до законного брака ни-ни. Но видно за три года парень весь истерпелся и в какой то, надеюсь не православный праздник, когда родители уехали на дачу, они все таки решили исполнить это хитро задуманное:). Готовились чуть ли не всю предстоящую неделю, девица эта с более опытными подругами советовалась, парень даже подстригся. И вот на следующий, после долго ожидаемого дня, звонит она и вся в слезах: ничего не получилось говорит. Как не получилось, удивляется мой ребенок?! Вот ничего не получилось и всё, ревет подруга... И что то ей рассказывает, видно как дело было. Моя фея ржать начала, как лошадь. Я её спрашиваю, что случилось, она начинает рассказывать, потом опять смеется, аж в слезы. Кое-как успокоилась, поделилась частично услышанным. Я спрашиваю, а что там у них не получилось то? Она опять смеется, ничего у них не получилось... А как так может быть, если это двое молодых, здоровых и скорее всего влюбленных друг в друга молодых людей? Да говорит, связалась с этим идиотом, а он только вздыхать и может, а так полнейший лох, да и она говорит, еще та овца! Вот ничего у них и не получилось...
Я в подробности вдаваться не стал, непедагогично как то это, но возмущение конечно внутри осталось! Как это, в 21 год и ничего у людей сексуального характера, даже немного и хотя бы недолго, получиться не может:( Куда спрашивается, смотрит семья и школа, а в данном случае и институт, а граждане?:)

Вон что значит, когда нет настоящих друзей рядом, которые могли бы подсобить в этом безусловно важном деле

Вы имеете ввиду советом подсобить?:)

Кому-то и совета достаточно, а кому-то надо показывать наглядным примером)))

надо практиковать. Какие наглядные примеры?)
Слушь, а что, дети порно не видели к 21 году?!

Да кто их знает, хотя биологию вроде все в школе изучали, может что важное прогуляли? Вот даже не могу себе представить, что там у них не так пошло:)

порно у нас в Союзе просто не было... но был у меня опытный друг, который подсказал: типа не грузись, а просто скажи девушке, чтобы сама руками направила... и получилось все орлайт, она даже не поверила, что только что порушила мою драгоценную девственность... :)

канешна я писал... :)

У меня прямо глаза на лоб полезли! От ваших откровений, кабы не пояснительная записка:) Видно у вас девушка более опытная попалась и точно знала чего хотела:)
А эти видны тык-мык, тык мык...

у нас как всегда две крайности. Либо ранняя грамотность, либо полная до седин безграмотность. Ну шо за жизнь!:)))
кстати, Хозяин, таки вы помните эти уроки по биологии или анатомии, с этим заветным 40м параграфом про размножение человеков? Нам его дали как дом. задание. И никто не подумал спросить кто и как это дом. задание понял! А вы говорите куда смотрит школа. Да покажите хоть одного педагога который сможет перед классом подростков это рассказать))) Простветители совковой закалки. А в ссср сексу не было, насколько я помню лозунги:)

дело совсем в другом? А совсем не в технике секса??
помните, в каком то литературном труде (?) - он не мог с ней заняться сексом какое то время, потому что любил давно и возвышенно. Так любил, что ну просто не мог!
Тогда эту ступень как то надо преодолеть, и может быть это прекрасно, что такие тонкости тоже случаются.

что они три года встречались, и верующие...
и причем - не плюнули и не посмеялись, а рыдают...

Чем тебе я не такой педагог?)

В ссср не было, а сейчас? Со всех экранов, журналов, рекламных картинок лезет не пропустишь.
Думаю, дети просто переволновались)

Я уже слабо помню, что там у меня было по анатомии... Помни только что у нас во время обучения поменялось три учительницы этого предмета и все уходили в декрет, так что с практикой у них все нормально было, а следовательно и с теорией - смогли донести хоть кому то:)
Шура - это девушка верующая, но не истово. А парень то как раз сильно на это напрягался, пока не добился с её стороны понижения планки. Так что о преодолении барьера с его стороны
не совсем верно говорить:)
shadow of river - то что волновались - не сомневаюсь! Но как волнение это может сказаться на девушке? То что парень пересуетился, это вполне возможно. Но девушка то могла же взять все в свои руки, раз уж приняла такое важное для себя решение?:)

Но, раз не взяла, значит, были свои понятия о нравственности)
Боже, как мне все это мешало по юности. кто бы знал...

Это просто тебя не могли заболтать до такой степени возбуждения:)

Я думаю, что девушка в этой паре по морально-нравственным принципам не смогла помочь мужчине, а он не справился с волнением и этим ее "ну ладно уж, раз уж ты без этого не можешь - бери меня сатрап!...". Для многих мужчин это было бы непреодолимым барьером. Не в грамотности дело... девушке бы с психологом поговорить... или "с хорошим добрым другом", иначе дождется она своего "первого", который силой возьмет, а у нее на всю жизнь травма от "встречи с прекрасным"...

А почему у вас "хороший добрый друг" в кавычках?:) Кто этот человек?

"хороший добрый друг" в кавычках потому что это из какого-то стиха или песни. "Один или с хорошим добрым другом"(с) - так там было...
В данной ситуации это любой человек, с опытом и с доброй мотивацией.

Если Вы намекаете на то, что я как бы намекала, то нет!))) Это не Вы и даже не я! Может ей просто наш форум почитать? Хотя... грех конечно... ;-)

Вот лето пролетело,
Всё оставив позади,
Но мы-то знаем -
Лучшее, конечно, впереди...
*напевает*

у меня закончился отпуск...
42 календаря... и как один день :-((
это, наверное, первый год, когда я НЕ устала отдыхать...
может, пора уйти в декрет??!!!

42?)))
Я вот совсем не устала отдыхать. А никто и не заморочился этим вопросом...

Зеркало чего? Да, всего, на то он и гений.
Но в данном случае речь о вековечно многострадальной судьбе русского мужика, образно и ёмко отражённой в бессмертной "Сказке о рыбаке и рыбке".
Стержень сюжета - извечная проблема выбора, встающая перед каждым мужчиной.
Нежная и возвышенная душа мужчины стремится нести в мир добро и гармонию. Сутки напролёт он валтузит подлого мутанта Змея на Калиновом мосту, месяцами без устали стирает сапоги - скороходы, чтоб найти Кащея и отбить ему последнее яйцо, целует лягушек, превращая их в царевен. Его толерантность дарит ему дружбу самых разных существ: коньков - горбунков, волков, щук.. Веками мается он в образе чудища мерзкого, семафоря цветочком той, единственной и неповторимой. И вот она приходит. И остаётся.
Жизнь течёт размеренно, без потрясений. Мужчина сажает репку, ловит рыбу, воспаряет к высотам духа.
И вот - вот уже будет понят смысл жизни, но всё ломает жена, меркантильное суетное существо, из царевны превратившееся в заурядную старуху. Её всего мало, в ней нет безмятежности. Ей лень замазать глиной трещинку в корыте и спокойно полоскаться, ей нужно приземлить мужа, оторвать крылья.
Но судьба, казалось бы, идёт навстречу страдальцу - рыбка, прекрасное чудо морское, приходит на выручку.
Однако жизнь далека от сказки.
Бедный мужик оказывается меж двух жерновов.
Эти жернова - два основных женских типажа, на основе которых формируются прочие женские характеры.
Одна - эгоистичная, властная до тираничности, вспыльчивая и жестокая.
Вторая - добрая и покладистая, даже самую малость оплачивающая и оплачивающая.
Можно ли сделать выбор меж ними, не поступившись своей сущностью?
Как оставить, сиречь предать, ту, с которой прожил почти всю жизнь?
И достоин ли нежности и доброты необыкновенной в пучине иного мира?
И рушится всё, и возвращается на круги своя, и закрывается Путь!
Такова вековечная судьба русского мужчины.

Инь и Янь. Это не символ мужской и женской сущностей. Это символ двух женских базовых типов.
Два жернова.
И меж ними тонкой прослойкой бьётся трепетная мужская душа!

про трепетную мужскую душу..))
и трепетно про жернова...))

о ком рыдать... В этот раз о мужских мучениях?) Или о несчастной женщине, у которой отняли безмятежность?) Или о ней же, несчастной, вынужденной оплачивать самую малость, получая в ответ стоимость в мешок орехов?

целованием лягушек с целью превращения их в принцесс, мужчина как вид гомосапиенса, заслужил себе пожизненный эцих с гвоздями:)...

Вот! Прекрасно, высоко написано - это я о штиле!

Про жертвенное взаимоотношение полов, мне как всегда нечего сказать;-)

Просто ищите и меняйте собственный сценарий - не бойтесь умных и самостоятельных женщин и будет Вам щастье!)))

есть выбор: или тиранья или добрая покладистая... А это ого-го!!!
А у нас женщин выбора нет- трепетная мужская душа тонкой прослойкой... И ВСЕ!

Автор в следующей теме раскрыл и многообразия мужских трепетаний:)

высказывать, дабы не ранить трепетную мужскую душу...).

Зубов бояться, в лес не ходить:)

Если вспомнить мифы, в поле)))

Я не зубов боюсь, сама пока еще зубастая))).

Зеркало чего?
В данном случае речь о вековечно многострадальной судьбе русской женщины, образно и ёмко отражённой в бессмертной "Сказке о рыбаке и рыбке".
Стержень сюжета - извечная проблема взаимоотношений с мужчиной, встающая перед каждой женщиной.
Жизнь не балует женщину, более того, вновь и вновь испытывает её на излом. ТО в лягушку превратит, то в непробудный летаргический сон загонит, то бросит в лапы бородатого старика - недомерка.
Но она не сдаётся и несёт сквозь все тяготы любовь к единственному, неповторимому.
И он приходит. Выцеловывает её из сна беспросветного и дарит надежду на счастье.
Но коротко женское счастье. Тщетно бьётся она в трясине быта. Умница и красавица, ей достаточно махнуть рукавом и изба полна продуктами питания, махнёт другим - и летят клочки по закоулочкам.
Да ещё вечно суматошные кони, коих надо останавливать и к порядку приучать, да избы, полыхающие от окурков этих недотёп, а нажитое добро ей спасать.
И неотвратимо приходит старость. Изба подгнивает, растрескивается корыто.
А мужик и в ус не дует. Всё орлом клекочет, а самого и на малость не хватает. Скребёшь его, скребёшь за сусеки, а самое большее, на что способен - колобка спроворить, недоделанного. Зато, так и норовит сбежать, то на печь, то на рыбалку. И хоть бы чему сам научился, так нет, всё на других перекладывает: коньков, волков, щук...
И, вот она несправедливость жизни: такому - то ещё и дуры покладистые попадаются. Но дура, она и есть дура и рушится всё, что удаётся построить для обеспечения старости.
И рушится всё, и возвращается на круги своя, и трещина корыта становится пропастью!
Такова вековечная судьба русской женщины!

Инь и Янь. Это не символ мужской и женской сущностей. Это символ мужской сущности, вечной внутренней неразберихи его тёмной и светлой сторон.
Два жернова.
И меж ними тонкой прослойкой медленно истаивает нежная женская душа!

материал нервный, где тонко там и рвется... Хотя при правильном натяге, она как хорошая струна, издает восхитительные звуки. А когда несколько струн, то можно сыграть и волшебную мелодию, под названием жизнь:)

Как обычно, нету ответа )))
Но продолжаю любить мужчин, как вид (R)

Мешки с орехами..., какая ерунда!!!
Лучше в баню!!! Куда я и хочу пойти...))).

Берегите спину и другие банные части тела:)

у меня сохранились,... даже очень))).

ну хотите и идите.
Мы на Вас наручники не одевали :)

я уже давно пришла))).

а тема висит.

Вы все примечаете))).

то что бросается в глаза и примечать не обязательно.

Вы правы... как всегда... почти всегда))).

Все верно - это не для "помыться", а для "согреться" или, если угодно, даже "воспарить"...
Я солидарна: в баню! Хотя парилки терпеть не могу. Снегурочка типа.

Иногда, для поддразнивания верующих неофитов - православных, я вспоминаю Коран. Но, на самом деле, я его не люблю. Казалось бы, мелочь, но она отталкивает меня от проповедей пророка: это оценка стоимости женщины. Он приравнивает её к мешку орехов.
На досуге прикинул - по нашим меркам что - то около трёх мешков картошки.
А я вот, почему - то, оцениваю женщину куда выше.
Вернее, совсем не оцениваю, потому как нет для неё мерки и меры.
Женщина...
Я уже много писал о своём отношении к ней. И, может быть, буду писать ещё о её совершенстве и безусловной необходимости.
Но, иногда, я вспоминаю мешок орехов. Последнее время всё чаще.
Нет, моё отношение к женщине не меняется.
Но мне больно видеть изменение отношения женщин к самим себе.
Они всё чаще оценивают себя орехами.
А потом жалуются на судьбу, на жизнь, на глупых мужчин.
А может стоит забыть про орехи?
Не сравнивать и не противопоставлять, а вспомнить, что мы не "единство и борьба противоположностей", а дополнение друг друга.
И не важно, кто и что несёт в клюве и какой у него... клюв.

и все вроде правильно).
почему то не по теме, но навеялись слова про евреев, которые придумали бесплатную любовь, чтобы не платить))
Или про то, что нет хуже жадного мужика)
Или еще подумалось, что следствием женского ощущения защищенности наверное является и верность, и нежность и т. д.
Конечно, чувство защищенности не зависит от каких то там орехов. Или иногда зависит?
Это тут абсолютно не при чем, скажете вы, и наверное будете правы))

Уговорили! Сколько мешков орехов запасать?
Только тогда про нежность и верность не будем...

в некоторой степени орехи неизбежны, ибо не будет без них ни нежности, ни верности... ведь для нежности и верности тоже нужен некий стимул... можно конечно попенять на любовь, но любовь в сущности - те же орехи... тока хуже... :)

"а я все пытаюсь вспомнить, что стОю десяти коров" (с). И не надо мне пьедесталов. Только избы не поджигайте.

Бывает завышенная самооценка, бывает заниженная... А иногда самооценка выбирает эквивалент наиболее близкий к пониманию для оценивающего. чиффа - не ходите вы в те ореховые ряды, нечего вам там делать. Лучше по пригорочкам своим прогуливайтесь, там вот судя по всему и встречается как раз это вечное и незамутненное:)

вечным и незамутненным лучше гулять по пригорочкам, там такие же вечные и незамутненные, и там же рай в шалаше. И можно ничего не делать, и не стараться, не то что лишнего, а даже и необходимого.
А этих, которые орехов хотят - можно на них плюнуть сверху, с пригорка, от незамутненных сливок общества такой легкий плевок)
Причем, автора всегда уважаю, чего это меня понесло...

Получается, что женщина не должна (ща остановимся поподробнее чего именно), чтобы мужчина был (и так далее).
Исходник вполне приемлем. Именно из диалектических предпосылок. И орехи здесь - мелочность бытия.
Но. Женщина не должна иметь приземленные мысли. Которые неизбежно, при небольших усилиях бытия, скатываются к орехам. Кто тогда будет думать о том, работает ли канализация? Мужчина? Три раза ха. Эфирное состояние души вещь приятная, конечно, но быт всегда был сильной стороной женщины... Чего это я. Привычной стороной. И, убегающий от чего-то, еще не свободен. И именно тут есть единство и борьба, в умении совмещать орехи и нежный пофигизм богини. И это - высший пилотаж)

... Как мне кажется.

всё того же великого китайского философа Шао - Дао, "если вы не встречали мужчин, думающих о канализации и прочем быте, то это не значит, что их не существует."))
А вечных и незамутнённых не то, что на пригорочках, даже в оврагах не осталось. Нет, в "дурке" ещё попадаются, но до их вечности ещё дорасти надо.
Все остальные моментально вздыбливаются и топорщатся, лишь только речь заходит об орехах. Это уже рефлекторно, даже не задумываясь о самом вопросе - некогда, ведь на самое святое, стервец, посягает, а сам только и умеет, что на стенку пописать!
А мне вот уже не до орехов и даже не до семечек - отщёлкался, отлузгался. Просто, смотрю на молодых ( те, кому 35 и выше уже отработанный пар и свистки им не заменишь ) и как - то жалко их становится. Они впитали лозунг WildMikа и живут только по ореховому прейскуранту. Орех - нежность, два ореха - верность, три ореха - лубофф! Удвоишь, утроишь подношение получишь соответственное увеличение товара. А не смог принести орешек - иди в овраг.
Всё больше молодых парней, которые и бытовые проблемы "на раз" решают и не ждут манны небесной, и которые могли бы стать хорошими мужьями и отцами. Но они не хотят тратить силы на бесконечное собирание орехов, верней, им претит бесперспективность этого занятия.
Из десятка племянников только один ещё не попал под развод - недавно женился. Остальные уже на вольных хлебах. Да, половина из них инфантилы, но остальные - то нормальные. Да что, племянники. Сыновьям уж пора создавать семьи и детей воспитывать, а они смеются: "Не, слишком дорого это." Не каждому ведь удаётся найти вечноплодоносящее ореховое дерево.

Пора заворчиваться в простыню и ползти на кладбище.

Быт, дорогой мой, это не только канализация. Это и продуманный уют для своего кормильца. Продуманный. Чуешь разницу?)

ЗЫ. За 35 уже старые?!))) Ну, знаешь...)

да я-то собссна и лозунгов никаких не выдавал... кажется... :)
все живут по ореховому либо какому другому прейскуранту... все думают, что они получат взамен того, что отдают... а кто не думает, те часто попадают в еще худшие условия и уже потом жалеют, что вовремя не задумались... ибо на каждого лоха всегда найдется свой мошенник, который не преминет воспользоваться... а союз двух лохов - все же редкость... хотя принципиально возможен... :)

Согласен.
И последней фразой утешил. Пойти, что ль, лохушку искать!?))

такие времена, что народ дорвался до свободы выбора. Свобода есть, а что делать с ней не знают... Вот и набивают себе шишки те, кто пытается прыгнуть выше головы. Девушки хотят, что бы их мечты сбывались, а что формирует их мечты? Та же окружающая, в большинстве своем иллюзорная, действительность... Это все временное, скоро, уже в ближайшем поколении пойдет откат опять в патриархальные ценности... Потому как накушавшись свободы и полета, захочется все же чего то реального, осязаемого. И это не всегда меряется ореховым эквивалентом:)

все же все правы? и дело в гармонии?

боюсь, не вернутся... дорвался-то народ достаточно давно и вымирает тоже давно, а возвращаться че-та не торопится... свобода - она ж типо наркотик... подсесть легко, отвязаться трудно... и главное - совсем не хочется...

как только начинаешь задавать вопросы - свобода от чего, в чем и для чего, а есть ли она вообще в том виде, который представляется так лучезарно? - как-то она резко начинает терять свои павлиньи перья. И голос, оказывается, у нее скрипучий. Да и жить без привязи к выбору она, оказывается, не может. Вот куда выбор ее поведет, там она и будет красоваться. Причем на сворке с обязанностями и долгом.

сокрушенную любовь к женщинам - спасибо. Уж и не думала, что такое возможно еще, и к кому - к нам, суетливым и в принципе, неверным... неверным своим собственным принципам.
Прям растрогалась до слез. Да (ИМХО), незащищенность женщин - феномен - порождает все более циничное отношение к жизни и (тавтология) отношениям.

"А может стоит забыть про орехи?
Не сравнивать и не противопоставлять, а вспомнить, что мы... дополнение друг друга".(с)

но..."разделились беспощадно мы на женщин и мужчин". И хотим разного, имея, в принципе, все одно и то же.

И не важно, кто и что несёт в клюве и какой у него... клюв.
(Тоже цитата. Только в ней - большая ложь. Если бы было "неважно" - если бы это было возможным, что неважно - то и люди бы обратились в одно замятинское серое общее вещество. Мое мнение)

Я работать не могу уже несколько недель (ну это обострение, а вялотекуще уже несколько месяцев). Уговариваю себя и даже угрожаю себе..., но все впустую. Сижу и бездельничаю, мейбу читаю... Время тихо струится сквозь пальцы...
Успокаивает одно - может быть в этот момент в моем подсознании что-то зреет?
Жду советов;-)

Для меня это знак, что надо менять работу...
Правда ничего не делать на работе не получалось, к сожалению(((.
Верите в прозрение? Ну попробуйте...
Только под лежачий камень вода не течет...

промелькнула информация по поводу влияния той гари и того дыма на самочувствие человека, которое проявится через некоторое время.
Так вот - возможно даже суицидальное настроение!
Так что, друзья, аккуратней, прислушивайтесь на всякий случай к своим грустным эмоциям, и пинками себя на позитив!!

Вы сегодня на высоте!!! У меня и мысли про это не было(((. Спасибо, что обратили внимание!
Eggy, стоит прислушаться к себе...

Eggy, а если дым здесь пока не при чем, то ежели платят - значит работа пока не страдает?
Безделье и состояние легкого овоща (в хорошем смысле) - может и правда предверие нового этапа?
Оптимально бы в таком состоянии слишком не задерживаться без его понимания - может как то структурировать: чего хочется? чего точно не хочется? мысль о чем вызывает тоску, а что радует и т. д.

Менять работу... конечно я об этом думаю..., но мысли о новой работе, в том же направлении вызывают тошноту...
Хотела даже на листочке написать что я люблю делать, а что не люблю ))) Смешно, потому, что в моем возрасте вопрос "Кем я хочу стать, когда вырасту?" какой-то странноватый.
Думала тут вчера - может песни писать (тексты))) А вообще хочется делать что-то полезное и ощутимое (руками)))
Низнаю прям...
4 года назад попробовала работу менять - те же яйца, только в профиль. Вернулась назад через год. Тогда это казалось наилучшим выходом. Как-то запала что ли не хватило, или не готова была. А сейчас не то, чтобы жалею, а просто вернулась к тому же состоянию неудовлетворенности.
Подсознание, помогай давай, а-а-а-а!)))

Все, три часа пробило - время собирать камни. Пошла картинки по экрану двигать. Ом мани падме хум!!!

состояние, когда не хочется работать и я "уговариваю себя и даже угрожаю себе..., но все впустую. Сижу и бездельничаю, мейбу читаю... Время тихо струится сквозь пальцы..." обычно случается, когда я в работе захожу в тупик, когда образовалась какая-то серьезная проблема, а как из нее выбраться, пока не знаю.
Именно в таких случаях, сознание мое впадает в умственную спячку и отказывается думать, бастует)))
Однако, в это время, когда тупо тратишь время на все, что работы никак не касается, активно включается в работу подсознание и в глубинах мозга вызревает правильное решение - проверено неоднократно!
И вместе с осознанием выхода из тупика возвращается и желание работать, работать, работать)))

А еще мой мозг очень хорошо решает сложные задачки во сне. Зачастую утром перед самым пробуждением мне приходят в голову очень умные мысли о том, куда плыть дальше и как выпутаться из очередных сетей))

Это не совет, просто мнение старпёра.
Всяческие смоги и бури, усталость от работы - сиюминутно и преходяще.
В депрессию вгоняет смурность личной жизни. Наша трусливость и расчётливость.
Легче и проще сидеть на всяких мейбах, тешить себя иллюзией общения и жизни, отгораживаясь от самой жизни.
А может, плюнуть на виртуальность и, отбросив нелепые условности, окунуться в реальность.
Пускай без надежд и перспектив, просто, для взбадривания себя, переоценки и переосмысления.
Плесень ведь хороша только в пенициллине. В повседневности она тихо и незаметно съедает душу.

Возможно в вашей жизни совсем мало место для любви?:)

Похоже, что у всех, сидящих здесь, её маловато:)) А то бы здесь и не сидели:)

она бывает и безответная. Так что местные посиделки не характеризуют то, что у человека нет любви).

наличие присутствия любви не имеет отношения к желанию потрындеть на этом сайте.

Чиффа и Миклуха, а вот и совсем наоборот. Как раз с личной жизнью все хорошо - меня загробастали без участия Мейбы. Стоило только один раз выйти в реальность))) Так, что насчет реальности - это полностью согласна!

Белая Акация - под каждым словом подпишусь - все по той же схеме )))

Шадо - это точно. А где еще потрындеть. На работе мы уже давно не разговаривам по-душам (хотя знаем друг друга более 10 лет). На мейбе для меня ценнее всего ощутить человека сквозь написанные им строки. И в этом доме очень очень приятно и весело находиться - респект всем!

И вот что я сделала вчера - получив предложение прокатиться по строительным магазинам от МЧ (мы делаем ремонт), взяла день за свой счет, выспалась и сегодня чувствую себя отлично!)))

А вообще, конечно нужно менять то, что себя изжило... в вышеупомянутой голове что-то определенно зреет!)))

Я не в коей мере не хотел касаться вашей личной жизни. Зная вас, могу в этом случае только порадоваться за такого заграбастого товарища:) Я употребил понятие любовь в христианском смысле этого слова.

... это скорее вопрос моей энергии... энергии любви. Тяжелый анамнез не дает мне пока начать радоваться жизни и любить каждую травинку)))
Надеюсь излечиться.

Анамнез... слова то какие:) Вы же творческий человек! А исцеление творческой личности всегда идет через катарсис:)

Откуда ему катарсису взяться, если все творческие порывы закольцевались на ремонте и подобии дизайна! И в Славе давно никто не висит, кто бы разбудил вдохновение... и темки никто не подкидывает...
и на бильярде давно не играла...

Осени жду, светлой печали..., пронзительных окровений, будоражущих запахов и т. д.

Всем доброе утро!
Как вы думаете, господа, могут ли у золовки сложиться нормальные отношения с женой родного брата? А если нет, в чем причина?
Золовка- это родная сестра мужа...

Наталья..., да вроде и не родственники... )
Причин миллион от зависти до просто несимпатии.

Надо же строить эти отношения! Вся жизнь впереди! Пострадает мужчина-муж и мужчина-брат.
Что нельзя как-то свою несимпатию изменить?

Нельзя!
Просто так нет, а вот хорошим отношением, совместными делами, поддержкой можно. В моей многочисленной родне были такие случаи, когда приходили к нам в родственники новые люди со своими "Я", с претензиями, своими страхами и недоброжелательностью, были проблемы, но со временем человек понимал, что здесь ему не желают плохого, поддерживают и принимают. Это время. Чего-то требовать в данном случае нельзя. И гарантий никаких нет. Держитесь на расстоянии и не ждите, что Вас полюбят, а время все расставит на свои места.

Ведь человек входит в семью. Должен с самого начало присмотреться и понят, что и как. Взаимное терпение в первую очередь.
У меня ничего не получилось. Как только брат женился, все и началось. Хотя до этого будущая жена брата была лапочка-душка...

Ну..., мимикрия присуща природе человека, так же как и природе животных))) По-моему, история стара как мир. Каждый отвоевывает свое пространство, сферу влияния... - в борьбе все приемы хороши. Многие делают это агрессивно и напористо. Пусть ее агрессия разбивается о Ваше спокойствие и нейтралитет.
Другой вопрос - Ваши интересы по поводу брата...

чего далеко ходить - я после развода многолет продолжаю дружить с сестрой брата.
Человеками можно быть всегда.

никаких ДОЛЖЕН тут быть не может.
Особенно если у человека нет желания притираться и уживаться.

Вобще странно. Если человек относился нормально "до" - крайне редко бывают изменения к родственникам резко "после". Это вы видимо либо лицемерие профукали, либо сами где-то накосарезили.

один- хочу, чтобы у него все было хорошо. Отношения с его женой не сложились, но это в прошлом. Сейчас брат в разводе.
Но намечается "новая жена"!!!
И по-моему история повторяется...

когда брат женился, мне было 13-ть лет...

если история повторяется - то к чему про 13-ть лет?)

выходит замуж, то кажется ей, что она может сильно влиять на отношения мужа с его родственниками в удобство себе... Это заблуждение, причем серьезное...

странно от Вас (прочитав данные анкеты) такое читать.
Написали бы "некоторые женщины" и были бы правы:)

А мне, если честно, не понятно, зачем вообще задумываться о каком-то влиянии на родственников или знакомых или друзей мужа. Там с самим мужем забот хватит:)

то, что родственница, что-то меняет? Если два человека могут найти общий язык, они найдут. если нет. то нет. И то. что это золовка, никакой рояли не играет. Как мне кажется)
Кто там, выходя замуж, чего-то себе считает насчет влияния на родственников, не знаю. Потому что это не система. Это частный случай.

у меня тоже есть пример из жизни. Моя мама была в хороших отношениях с женой брата. Они были не подругами, но добрыми приятельницами))).
Мудрость настоящих женщин!!! Жену маминого брата в большой семье уважали и любили... Почему в прошедшем в времени? Просто никого почти не осталось в живых из того поколения...
Для меня тетя (жена маминого брата) до сих пор остается добрым советчиком, хорошей хозяйкой и просто любимым человеком, хотя она и некровная родственица. Люблю бывать у нее в гостях, как-будто у своей мамы...).

Не цепляйтесь к словам. Да, я не права, "некоторые женщины" - это точнее.

ничего не меняет..., просто не сможет, если конечно муж не козленочек). Но "некоторым", как им кажется, этого хочется.

дур на свете? зачем выводить из этого какой-то закон отношений?

не буду обращать внимание на дур!!!
Оказывается их так много!!!

У каждой избушки свои погремушки)

Значат ли для вас что-то слова?
Я про те, которые вы ждете. Те, которые вы хотите услышать. И про те, которые вы говорите.
Часто люди спрашивают совета. Или косвенно или прямо. Не важно где: на форумах\сайтах или на кухне за чашкой чая.
Вы ожидаете\подразумеваете от людей ответственности за те советы, которые они дают?
А сами... ? Готовы ответить?:)

Люди всегда хотят о себе что-то слышать... Лучше хорошее...

а по теме?

разумный взрослый человек перекладывать ответственность за свои поступки на стороннего советчика, каким бы близким он не был?

ИМХО: в процессе получения совета самое ценное- проговаривание проблемы вслух. Именно это помогает хорошо осмыслить создавшуюся ситуацию, посмотреть на нее со стороны- и понять, что именно надо делать дальше, где искать выход.

В местном виртуальном пространстве проговаривание проблемы вполне успешно можно заменить ее прописыванием в ССС, по себе знаю)))

Я могу привести кучу случаев, когда вам придется довериться советам порою совершенно посторонних людей. И остается только надеется, что чувствуют ответственность за свои слова.

меня ЗАСТАВИТЬ довериться этим советам?))

Нужда в них. Вам же придется доверять советам и рекомендациям например врачей? А еще хотя бы юристов или автомехаников? Много, много кого можно поставить в список советчиков.

я не ожидаю, но бывает так, что сама не вижу некоторых сторон проблемы.
Взгляд на проблему другого человека с другими жизненными установками помогает мне посмотреть на проблему другими глазами с другой стороны. Бывает, что после совета-ответа остается только поднять руку вверх и резко опустить, дополнив каким-либо звуком :-))

И для самооценки, и для взгляда на что - то с разных сторон. Пусть не последую совету, но "на полочку положу" - потом это зацепится с другим и даст что - но новое, о чём и не думал.
И это не перекладывание своих проблем. Это умение вырабатывать широту взгляда, не застревая в своей тесной кандейке.
Поэтому и сам стараюсь советов не давать, а уж давать, то обдуманно.

Мне кажется, что Кохтя не о ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ советах речь вела, хотя и в общении со спецами свой собственный здравый смысл включать все же не помешает.
И еще надо уметь признать в случае неверного хода, что Я САМ сделал неверный выбор специалиста, последовал глупому или некомпетентному совету и т. п. , а не пытаться свалить вину за принятое решение на другого.

Принимаю советы, нуждаюсь в них..., не значит что следую... - это прежде всего анализ ситуации с разных точек зрения и опыт других людей. Конечно, не жду, что люди будут отвественны за советы, хотя и сокрушаюсь, если что-то пошло не так - но говорю - себе - "а кто тебя заставил последовать совету, тем более ты этого человека знаешь...?". Даю советы, отвественность чувствую. У меня часто спрашивают совета.
Ну а если не советоваться и не обмениваться опытом - зачем вообще нужно общение?

По конкретике - есть у нас сотрудник - в свое время я брала его на работу, он значительно моложе, в чем-то мой воспитанник. В каких-то вопросах разбирается лучше - ну мужские всякие темы - авто и прочее), но при этом "лгун болтун и хохотун"))) Мне у него проще что-то спросить - бок о бок каждый день, приятельствуем, но уже раз 10 себе говорила - НЕ СЛУШАЙ ЕГО!!! Вот для красного словца (без отвественности всякой) может фигню тебе какую-нибудь пропиарить..., а ты потом разгребаешь и плюешься))) НО! Я же это знаю!)))
А для советов в области духа, чести, совести и чувств есть у меня две заветных подруги... Всяко с ними ситуацию нужно перетереть со всех сторон.

я ни капли не сомневалась что все тут присутствующие весьма и весьма мудрые образованные и опытные(!) люди.
Но помимо вас самих и ваших позиций, жизнь сталкивает вас с абсолютно разными персонажами.

Хорошо, возьмем не совет а рекомендацию
Акаш:) Вот ты не можешь просто по настроению менять лечащего врача ребенку, если он твой участковый врач. И ты поменяешь его тогда, когда его рекомендации - навредят. Но так как ты не имеешь мед. образования (образно) ты не пойдешь перепроверять рекомендацию врача если у тебя а) первый ребенок, б) у тебя не было до этого опыта НЕ доверять белым халатам.
Медицина - самый тривиальный пример, ибо с ним сталкиваются все.

А как насчет остальных примеров?
Я не буду советовать если я не уверена. Если просят помочь - найду того кто лучше знает. Поэтому наверное мои друзья знают - если спросят\попросят - не подведу. Я сама не медик, но вирус принципа "не навреди" подцепила еще в детстве воздушно капельным))

Акация права. Насчет перекладывания ответственности. Но тут есть нюанс. Если я могу перепроверить рекомендованные свечи на машину (будь они не ладны))) и только после этого приму решение ставить или нет, благо образования хватает. А кто-то не может, в итоге что?
Совет и рекомендация из благих намерений - превращается в потраченные силы и средства - зря.
Но тут дело не в перекладывании ответственности. А в отказе принимать чужие - из недоверия. уже. Мне проще перепроверять теперь, потому как вслепую доверится - очень дорого выходит. Я плохая? или жизнь такая?:) да не в этом суть:)

Акаш... " САМ сделал неверный выбор специалиста, последовал глупому или некомпетентному совету и т. п. , а не пытаться свалить вину за принятое решение на другого" - я не могу быть специалистом ВО ВСЕХ областях. И оценить глуп совет или некомпетентен - ну вот не могу. Я должна расплачиваться за это?:) А тот кто заранее знает что некомпетентен и вредит людям - счастлив и беззаботен?:)

только не говори - карма такая:)

а если взять не тех кто с вами рядом. И от которых вы знаете что ожидать.
А тех, с кем жизнь столкнула.

ПОЧЕМУ человеку сложно сказать: Нет я не знаю, обратись к другому. Но легко наврать чтоб поднятся в глазах вопрошающего? Только ли в этом суть?

слушаю все подряд, предполагая отсутствие всякой ответственности от дающего,
а вот когда даю - напротив - страшно боюсь лишнее сказать, не дай бог как то это повлияет на жизнь человека.
Вот к примеру - разлад у подруги с мужчиной. Я завсегда на стороне обоих.

Я изначально восприняла твою тему как разговор о каких-то житейских (бытовых, психологических и т. п.) вопросах, не требующих для ответа специальных знаний.

Согласно словарю Ожегова: "Совет - Совместное обсуждение чего-нибудь". Вот мне и подумалось, что с врачами, автомеханиками и иже с ними мы не обсуждаем проблемы на равных)))

Именно при появлении житейских проблем мы чаще всего обращаемся к друзьям, близким, сослуживцам, даем и получаем СОВЕТЫ, а не РЕКОМЕНДАЦИИ специалистов.

Сорри за недопонимание того, что твоя тема- шире этих проблем.

))) ну, человеку вообще свойственны нелогичные поступки (с точки зрения нравственности), мотивация разная...
вот например - истероид (демонстративный) любыми путями пытается привлечь и удержать внимание, такие люди любую тайну выдадут глазом не моргнув..., совет дадут на фоне эмоционального всплеска, а может быть искренне хочет помочь, но поверхностно тему воспринимают.
Наверное поэтому отношения между людьми самые сложные, мы называем это "ошибаться в людях".
Я обычно сложный для себя вопрос обсуждаю с несколькими людьми, потом анализирую.
Недавний пример - выбор машины. Сколько разных мнений! Выслушала все... сделала выбор на основании... Не очень довольна.

за решение принять совет я несу сама. Однозначно. За то, что дала совет, тоже. Но уже перед собой.

Всё в мире существует по единым законом, единой системой.
Вся органическая жизнь, по крайней мере на Земле, имеет единый генетический код.
А не значит ли это, что Бог, которого принято считать существом надмирным, отстранённым и непознаваемым, совсем не таков?
Да, цели его непознаваемы, но его сам он почти узнан.
Весь окружающий мир это и есть Бог. Все мы и всё окружающее нас суть частички, клетки Бога. Так же, как в человеческом организме, но в более сложной структуре, каждый "вид клеток" выполняет свою функцию: питание, очистка, перемещение потоков энергии - пищи и так далее. Когда какие - то клетки заболевают, то они удаляются из организма - так исчезли динозавры ( типа удалённого аппендикса ).
Всему находится место и задача.
Вот только с человеками никак не пойму.
Слишком неопознаваема задача этих клеток.
Если это клетки мозга, то Бог наш серьёзно болен на голову.
А, может, мы всего лишь перхоть, на замороченной голове Бога?

народу бог нужен для того, чтобы ему поклоняться. А поклоняться устрице христианин не могет. Так что, бог должен быть извне, недосягаем, непонятен, страшен, местами милосерден и снисходителен. В общем, добрый батюшка царь, но уровнем выше. Выше в буквальном смысле)

А про человеков вообще вон теория, что прилетели, наследили, а мы теперь отдуваемся)

Для чего человекам нужен Бог это понятно. Вопрос не в том.
Что мы в системе Бога?

А про наследили тож хорошо. Это, значицца, мы последышы чьи - то? Хорошо хоть куриными выпердышами не обозвала.)))

мы были в системе, эта система должна существовать. А я вот в этом не уверена. Потому как система проявляется во взаимодействии.

может мы и клетки мозга. А они, в свою очередь тоже по разному себя ведут.
некоторые сидят думают над задачками,
некоторые смываются алкоголем,
некоторые выходят из мосха в виде козяк в носу

Как выражается твой любимейший китайский филосов Шао - Дао, " ежели ты не знаешь китайцкого языка, это не значит, что он не существует.")))
Бактерия в желудке человека тоже пилюёт на возвышенности типа человека - ей комфортно в дерьме переваривающейся пищи и она считает себя самодостаточной и независимой. Но вот принял человек пургенчику или пукнул крепко и вылетела бактерия в совсемную странность и сдохла.
"Только Бога нет и нет, ангел не является,
зря кадилом машет поп и бабушки поют." (С)
;)))

Так я не знаю, и это мешает мне думать о ней)
Но Энгельса эта фраза не опровергает. Так что, пока нет взаимодействия, объект не существует. Вот так вот)

ты же существуешь... Али я обшиблась? И, собственно, мы взаимодействуем с тобой. Это так, для примеру типа.. "Так чего ж тебе еще, хороняка, надобно?"(С)

Я существую, но дело не в этом) Если нет взаимодействия, то и объекта нет. Ну, нету его! Потому как его не видно. не слышно, от него ни холодно, ни жарко)
Зачем я тогда буду об этом объекте думать?)

Вот смотрю на квандрантик "Шадо", а он ни холодный, ни горячий. Значицца Шадо в природе не существует.)))

красный) Ты его видишь) Он раздражает твои рецепторы. Следовательно, взаимодействие налицо.
:Р

Раздражаииит!!!)))

поздравляю Вас, господин соврамши)

( Из "Жизни холостяка")

География нашей деревни исключительно вертикально - зигзагообразная: то ли скопище холмов, то ли сборище оврагов. Ходьба превращается в перемещение не столько в горизонтальной, сколько в вертикальной плоскости. Потому народ, в большинстве своём, пересел на авто и даже в пределах одного квартала перемещается на колёсах.
Ну, а я, ради мышечного тонуса и из - за стойкой неприязни к "бибикам", остаюсь верен пешкодралу.
Есть у меня и вторая неприязнь - оживлять компы на дому у клиентов. Ну, не люблю я этого, но иногда приходится поступаться принципами. И, как правило, предательство принципов карается быстро и изощрённо.
На улице уже вовсю разлилась ночь. Летняя, она не так уж и темна, но подлый смог притушил звёзды и превратил окрестности смутный кисель. Спеша к родному компу, пиву и домашней тишине, решил подсократить путь и ринулся напрямик, по оврагам. Благо, тропы все известны и ноги сами знают куда нести. Вот только забыли про дымную поправку.
В общем, спускаясь по очередному склону, поскользнулся я на какой - то ерунде неразличимой и живенько продолжил путь, но уже не ногами.
Движение длилось недолго: воткнулся во что - то податливое и это что - то рухнуло на меня, прижав к пыльной тропе.
У нас частенько валятся старые большущие деревья, всегда неожиданно и непредсказуемо. Но тут вес и фактура были другими. Да ещё шевелящимися и попахивающие чем - то покрепче пива.
Руки сработали машинально: одна провела по лицу, удостоверяясь в пропаже очков, вторая прицапнула это шевелящееся. И прицапнула за приятную выпуклость, так что вторая рука тут же метнулась по соседству.
Цапанье включило звук. Руки - то уже поняли, что им попалось, а прорезавшийся голос внёс окончательную ясность.
Хрипловатый, с некоторой гундосинкой и алкогольной отдышкой, но натурально женский голос вопросил:
- Мужик, тебе чего?
Вопрос сопровождался поёрзыванием по моему приземлённому телу более массивных, но не менее приятных выпуклостей.
- Мужик, чего молчишь? Налетел и молчишь! Насиловать будешь?
- Да, я, видите ли...
- Ни фуня я не вижу! Ты не пирамидонь, отвечай прямо, а то закричу!
- Не надо кричать, я случайно...
- Во, гад! Не мог приятность сказать, мол, давно хотел, всё выслеживал. А то - случайно! Тебе без разницы на кого кидаться!? Совсем на корень озабоченный!?
- Да, что вы, да вы...
- Што ты мне всё выкаешь, интилигент кремов!? Я с тобой тут до утра не собираюсь пилиндеть. Давай насилуй, раз поймал. Только без извращений! Я женщина порядочная, я этого не люблю!
Внезапное падение, усугубляемое нелепостью ситуации, ввергли меня в ступор. Тело никак не хотело шевелиться, а руки никак не хотели разжиматься.
- Я не хотел, я случайно...
- Что не хотел! Завалил, а не хотел! А в сиськи - то вон как вцепился! Или, может, ты маньяк сисюльный?
- Да я...
- Ты, ты. В общем давай за дело, а то закричу. Мне на работу утром, некогда тут с тобой прохлаждаться.
- А...
- Во, блин, мужик пошёл! Всё самой, всё самой!
Она ловко приподнялась, не выдёргиваясь из моих рук, взметнула юбчонку и энергично принялась за мои штаны.
Это меня оживило и, не тратя время на поиски очков, я немыслимым акробатическим вывертом выскользнул из - под "жертвы" и помчался прочь, не разбирая дороги. Вслед полетел разъярённый вопль:
- Ах, ты, мурнила гайморитный, бабобаб урезанный! Опозорил и в кусты!!! Ну, найду!!! Ну, я тебя забубу!! А потом помидоры оторву и мышам кину!!!
Лесным оленем пёр я по буеракам, а в голове громовая фраза "есть женщины в русских селеньях" перемежалась недоумённой мыслью: " А почему мышам!?"
Добравшись до дому, запер все замки, посадил кота под дверью и выпил три чашки кофе. Только после этого смог забыться нервическим, тяжёлым сном. А губы всё твердили: "Нельзя отступаться от принципов!"

Пы. Сы.
Днём, возвращаясь с обеда, услыхал сзади хрипловатый, с некоторой гундосинкой голос. Быстро шмыгнул в первый попавшийся магазин, купил совершенно ненужную дрянь - одеколон "Абссолют", - и испросил у продавщицы позволения выйти служебным входом.
Закрывая дверь, услышал:
- Во, блин, видала придурошного! Видать, всю ночь у компа просидел, квест ходил или стрелялку, а теперь крыша набекрень и пистон с джойстиком путает. Вот что нам, бабам, делать!? Таких же всё больше, етить их в простату! Гумеры кремовы, не, геймеры!
- Игруны, - перевела другая.
- Во - во, игруны!!

какая прелесть)))

Пуганый заяц куста боится (с)

Бедный, бедный Чиффа...
Везде ему мерещатся секЦманьячки)))

этот человек пишет такие посты как "А всё - таки, жалко женщин..." :-)))

Ужас ужасный... лучше мат, чем такая куртуазно-колхозная лексика... бр-р-р-р-р... Язык много хуже, чем содержание!
Чиффа, гаде вы это скопипакостили? Если авторское - то плохо, афтар, ооочень плохо!

узнаю по походке (с)

Нет, это он не скопиастил, сам написал - узнаю стиль))
Но мне нравится...
Вкус наверное такой, невзыскательный)))

Просто мы с тобой к нему пристрастно относимся) Мне тоже нравится)

Извиняйте, девушки... Может быть я слишком строга, но критика, повторюсь, к стилистике, а не к содержанию. "Кремов"(с)..., блин...

Мы его просто любим...)))

Eggy))
Это же просто стёб! И на мой взгляд, весьма остроумный... Вопрос сопровождался поёрзыванием по моему приземлённому телу более массивных, но не менее приятных выпуклостей.

... Лесным оленем пёр я по буеракам, а в голове громовая фраза "есть женщины в русских селеньях" перемежалась недоумённой мыслью: " А почему мышам!?"
(с)

Картина маслом!)))

на изысканность и не претендую! И в литераторы, тем паче, не рвусь. Просто рассказываю иногда кондовым крестьянским языком о своей деревенской жизни.
Можно было бы, конечно, и чистым матерком изложить, да вот беда - труслив я: забанят ведь напрочь админы. Да и применение матерщины признаю только в крайних случаях - ну, не интеллигент я!)))
Опять же, не люблю в домах мертвящую тишину.)))

печаль на мою голову, уже жалею о высказывании))) Чиффа, да хорошо Вы пишете по сути, но слишком ного "сильных" прилагательных, острых характеристик, идиом, оборотов, шуток на один квадратный км. Так теряется идея любого рассказа. Перебор по украшательству и виньеткам - здесь как раз нарочитая изысканность (в рамках жанра). Аффтар, пеши исчо"(с) )))

Выдам секрет: стиль уже менять нельзя, поелику это не отдельный этюд, а очередной кусочек сериала "Жизнь холостяка". Он и задумывался как ёрническое повествование о жизни псевдоинтеллигентного местечкового провинциала. Так что, воленс неволенс, а приходится и дальше облизывать ноблесс.)))

только я б после такой встречи сначала рванула б себя драить мочалкой))) под ржачь))) Кофе был бы на последнем месте по списку)))

*затыкает смех лапами)))*

но по стилю и по происходящим событиям, мне это повествование напомнило фильм - "Рембо. Первая кровь". Осталось только дождаться финальной развязки:)

Ждать долго придётся! Я ж только крепчаю в трудностях!)))

Так там же сколько частей то было, целый 4!:)

Слабак он.))

4 подхода по три часа... ммм?:)

просто- четыре подхода? ;))

со снарядом определиться..)

Настроение замечательное!!! Отпуск! Это великое чудо! Каждый проводит его по своему... Одна неприятность, он бысто заканчивается(((

грех проводить в скукоте, надо себя развлекать:)

... заглянуть к соседям?.. :)

Ну сегодня еще не отпуск, он начнется только с понедельника, поэтому есть время подумать о развлечениях))) Хотя, одно развлечение я уже придумала... Выспаться!

в жару. По женски:)
Только чур - громко не ржать :)

Сегодня офис выпал в осадок.
Но сначала предысторию, для понимания "обстановки")))

Когда-то давно, когда место дислокации нашего офиса было центровее не придумаешь, была у нас директива по форме одежды сотрудников: никаких декольте, никаких мини, никакой спортивной одежды.

Уже год как переехали, и эти директивы как-то сами собой остались в прошлом. В разумных пределах, для разумных людей, естесственно. Летом в офисе прохладно, исправно работают сплит-системы. Зимой тепло и уютно.

Но недавно началось нечто. Одна из наших дам менеджерского состава стала ходить на работу... в платьях. Коктельно-вечерних + каблук от 10. Но исключительно когда Босс в офисе. Если его нет - та же дама при полном отсутствии макияжа, в джинсах, кривой майке и в кроссовках. Ну все тихонько похихикивали, и улыбались)

Сегодня Босс вернулся...
Ребяты... оно пришло в том, что я б назвала "ночной рубашкой". Белое. Нечто прозрачное. И в непонятной формы... черно-синих трусах!!!

Женскую часть офиса скрутило. Мужская часть - скромно отводит взгляды или вобще старается "не пересекаться в коридорах" ))) Ощущение что "господа офицеры, Вас наи***ли, вы в борделе" очень сильно витает в воздухе)))

Вот скажите мне.. это нормально? Не думать о том как это выглядит, и что это офис а не клуб по интересам.

ПыСы: в метро она так не ездит. Всю эту красоту специально приносит и по часу утром переодевается и марафет наводит)))

это вы просто завидуете тому, что тетка вот-вот свое личное Щастье устроит )))

это не лечится даже.

с синими трусами?! ))) сомневаюсь)))
у Босса очень стильная супруга:)

ничего не понимаешь в стиле!!!...
в отличие от нее..
очевидно )))

в чем в чем я ничего не понимаю, так это в *лядстве))

а на бюсте у нее что? Тоже синее? Или как? )))

ничего:)
кроме этого прозрачно-белого и непонятно-черно-синего:)
Ну и туфлищи, конечно ж.

это не смешно)) не красиво, не эроично. Это противно.

какие завистливые, чужое счастье заесть хотят) Чем вам там синий не угодил?)))

стилем формой...
содержанием *зачоркнуто*)))

про содержание - это чистая зависть!))) Какое может быть не тог содержание в синих трусах?!)))

хорошо.
если одевают в офис (!) белое неглиже, с синим бельем, и с черными тяжеленными туфлями. - содержание мозга автоматически оказывается где? Правильно. В синем. Этим и не устраивает.

это от жары) А синее - для спокойствия. Синий - он очень успокаивает аппетит, говорят) Поэтомук, то, что мозг в синем - очень даже полезно.
Для шефа)))

а остальным что делать?:) продолжать себя ощущать "лишними в этой спальне"?:)

опасное у дурака - это активный мозг. Если он спокоен, то и спальня превращается в комнату для релаксации всего коллектива.
Во. вы там ей даже спасио скажите)

шеф удрал, увидев эту "красоту" в коридоре)))
не видать спокойствия как своих ушей )))

шефа она в майке?) Срочно намекнуть ей, что шеф в отпуске)

мне не очень смешно было))
Что тут смешного?
Одна тиотка сбрендила... Бывает!
Все остальные остро и с удовольствием реагируют на симптомы болезни...
Вывод напрашивается такой: слишком много у вас свободного времени!)))

инфу о месте дислокации шефа, она получает у его личного секретаря ))

ну так пятница ж!)))
а вобще эти приколы у нее от рабочей загрузки не зависят. Точнее загрузку задвигают на марафет - в любом случае.

Прям и ни знаю что сказать...))) Фотографии в студию!!! Так не наглядно вообще!
Мне кажется шеф таки откликнется на призыв - рано или позно..., в той или иной форме..))

Надо её заснять срочно и нам сюда выложить! А то обсуждение какое то вовсе не предметное... Чужими глазами такое сложно оценивать:)

как вы себе это представляете?)) втихушку щелкать на мобильник?) при этом отвлекаясь на "пакетик"?:)
и вобще, поведение это еще лицезреть надо. В красках. А фото - статично. И не передает всей атмосфэры)))

на самом деле свезло... Такое наблюдать, да еще при желании и принять в этом участие, развлечение не на каждый день:) А как вы считаете автор, есть шанс хоть на какую-либо взаимность к этой феи со стороны шефа? К чему ей все это городить, если он ей вообще никаких авансов не давал?:)

она (в основном) без проблем получает разрешение на "отпус", "заболеть" и прочие поблажки.
А взаимность от шефа - ой пусть получит. Быстрее сбежит:) а так - вряд ли. У него очень хорошая, стильная, мудрая... супруга:) На вертихвостку в синих труселях он вряд ли купится) даже на "один два раза".

Между прочим, отличный пример "хождения напролом". Помните, мы не давно обсуждали технологии "личных продаж" - когда осаждают менеджеры. Вот всем кажется - "да нет, это не работает", а на самом деле может быть и работает - сила намерения, так сказать)))

Странно все это... Не продумала свои действия дама.((( Может у нее беда? Разве можно так с мужчиной, с синими трусами, каблуками и нечто прозрачном...? Хоть он и босс!
Ох, было там что-то с БОССОМ, сто пудов!

а чтож вы ей не скажите, в глаза? Иль боитесь чего? Помогите девочке найти спокойствие и сохранить "женское лицо", раз уж Вас так это смущает..

Вы великодушны! Конечно, я не видела ту девочку... НО, думается, что она не нуждается в сохранности лица.)))

когда начинают одеваться для мужиков, выглядят либо вульгарно, либо тухло. Тем не менее бонусы она какие-то имеет и офис искрит) Действия босса в след. сериях?)

Как найти то самое верное состояние, в метаниях между заниженной самооценкой и клиническим нарциссизмом? Как человеку найти себя в себе и стоит ли это делать? Надо ли взращивать любовь к себе для собственного благополучия и поможет ли это личностному в конце-концов процветанию?:)

я думаю, от двух этих крайностей прекрасно защищает духовная и душевная наполненность

ты и задачки ставишь. Мне сегодня все приходится вспоминать философские категории...)))
Куча песка - это сколько песчинок?) Вот так и тут - размыты границы) Мера ( как философская категория) поможет нам выжить)))

Без любви к себе нельзя, и без критики себя нельзя. Должно быть и то и другое.

Насчет библии не знаю. ее еще понять надо. Она слишком иносказательна для непосвященного. Неграмотный там столько наинтерпретирует. что мама негорюй. Книжки надо начинать читать попроще)

начинать с книжек, где много картинок:)...

в наполненном вагоне метро, а лучше - а вечно опаздывающем вонючем захолустном автобусе...
и грань - обозначится. Можно посетить женскую тюрьму, это здесь, недалече, в Печатниках... типа передачку принесли...
Все станет ясно: мы - не вершина Творения

кого считать грамотным по поводу библии, тем более, что большинстов вообще читате ее перевод.

Вот, например, слово "горит"
горит огонь
горит в руках
горят глаза и т. д.

Кто точно знает и грамотно может рассказать про библию? Кто читал первоисточники написанные... Я уж не говорю про то, что первоисточник-то слова ИИсуса, а писали их для истории несколько человек в силу своего понимания и осознания...

Миклуха, не знаю, сложно... Надо себя не любить, наверно, а уважать... Тогда человек не будет заниматься самоедством, и сможет спокойно признавать свои ошибки, и понять других, пусть не принять, но понять и сможет самое главное уважительно общаться с другими... И прощать другим их ошибки, но и т. д.

Мне, кажется, не любить себя, а уважать...

определиться б с понятиями собственного благополучия и личностного процветания.)

Да, а почему именно Библию читать надо? Коран тоже неплох.
А ещё лучше Лао Цзы.

так просто библию вообще для собственного устаканивания читать не стоит. Мозги надо тренировать, чтобы учиться делать выводы. А не просто читать для благополучия...

А еще лучше, как выяснили американские ученые, решать кроссворды и шарады, они хорошо тренируют мозг. Но при чем здесь деятельность мозга и мой вопрос?:)

Четкого и конкретного рецепта?) Я бы посмотрела на того, кто его даст)

поиск "золотой середины" затянулся... )))

нарциссизм - любование только собой.
а любить себя, наверное, можно бесконечно много и сильно и самозабвенно, только не ставя себя над толпой, а считая себя - частью целого мира, и другие совсем не хуже и ими тоже можно любоваться бесконечно.
как сообщающиеся сосуды, любовь к себе - автоматом и ко всему роду людскому..))
так - хоть облюбись, нарциссизмом не пахнет)).

А может с уважения к себе начать, там и любовь к себе придет, и грани ставить не нужно. Не переусердствуйте, батюшка. И кашу маслом можно испортить, больно приторная получается.. А личному процветанию это поможет, уважаешь, любишь себя на мой взгляд уже знаешь свой следующий шаг.

деятельность мозга всегда при нем) поэтому, сдается мне, все риски положений давно оценены и мера взвешена. Прививается, возможно), кому-то медленно и неохотно.

никто не сталкивался с уважением к себе без любви к себе?:)

Что для вас это пресловутое состояние творчества? Впадаете ли вы в него сами, а может оно накатывает на вас, заставляет терять голову и совершать безумные в вашем бытийном понятии поступки? В жизни всегда есть место творчеству, какое это место в вашей жизни?:)

творчески решаю проблемы в том числе и бытовые. до безумия не довожу)а с остальным творчеством уже давно завязано)

Как-то мой бывший коллега и приятель, с которым мы частенько по молодости устраивали всякие перформанысы на работе и на отдыхе, сделал мне комплимент: ты, говорит, творческая во всех своих проявлениях. Лестно было услышать))) В последнее время часто ощущаю отсутствие всякого творческого потенциала и меня это расстраивает...((( Не знаю, то ли это возраст, то ли бытовуха заела и решение всяких проблем.
Не могу сказать, что творчество тесно связано с чем-либо - с радостью или с грустью, с любовью или с тоской... Вот если я в хорошей форме - энергетически чувствую себя сильной, все у меня боль-менее хорошо, тогда и ритмы и рифмы и музыка в голове. А когда страдания - все тупизм. Обожаю "приходы и накаты" на работе (а она у меня оказалась творческой - вот когда какая-нибудь идея или концепция прийдет - тогда все остальное как бисер на нитку вокруг этой идеи накручивается и получается - "ах, хорошо, и все же я гениальная!")))
В ответ на вопрос могу сказать - очень очень меня беспокоит и тревожит отсутствие творческого состояния, для меня это сродни нездоровью.

Осветила СЛАВУ попой
Яна, что со стулом дружит,
И как прежде актуальна
Тема белоснежных кружев


P. S. Публикуется повторно - дебют в невиртуалах)))

Что то эта попа в кружевах смутно знакомая и она явно принадлежала другому автору:)
Eggy - вот что значит вас теперь вдохновляет?:)

Кружева - это главная тема моего творчества)))

Тогда давайте попробуем продвинуться по вашему творчеству немного дальше:)

в глубину, так сказать, кружев )))

Что под кружевом твоим?
Глубина страстей любовных
Холод мраморной красы
Или дух свободы вольный?

ну творчество во всем... У меня вообще проблема - просто нудно выполнять однообразную работу мене сложно, у меня везде творчество... Если его нет, то я его себе придумываю, иначе монотонная работа не факт, что выполнется.

А в другом плане... Накатывает вдохновение, а не творчество и тогда... Это похоже на желание пить, когда долго не пил... Пить взахлеб...

Состояние... Состояние странное. Как будто нет вокруг ничего, ты отключаешься, ты входишь в транс... Это может быть где угодно... И тогда ты с собой сделать ничего не можешь - пишутся стихи, стихи под ритм или аккорды, идет текст, решается задача, ну и т. д., думаю также рисуются картины и прочее... Потом просто технически что-то доробатывается, а иногда нет... Естесно, если в компаниии или совещание и т. д. и т. п. - это подавляется:))
Бывает, что ты встаешь ночью и пишешь...
Состояние... На мной взгляд - это состояние круче оргазма...

А потом... А потом начинаешь бояться, что такого состояния больше не будет... Ну не знаю, садишься за лист, а не черта не пишется... И день и два. Ты знаешь как сделать это технически, но это не то. Нет полета, нет изюминки, что ли? Появляется страх - а вдруг больше никогда... Точно ручаться не могу... Но мне, кажется, что вот этот период сравним с мужской потенцией... Ты понимаешь о чем я.

Вот как-то так... Исключительно на собственном опыте:))

непонятно из - за чего.
И тогда садишься рисовать или паять, или писать. Потом куда - то укатывает. Но если основа накаченного нравится, то уж тут продолжаешь доводить до конца, пусть и без экстаза.

А безумные поступки это для молодых и влюблённых - мне сия форма творчества уже недоступна.))

Для меня, творчество- это когда выхожу за рамки поставленной цели, при этом испытываю воодушевление и благодарность тому или иному фрагменту жизни, который расширяет потенциал

Мы все хорошие тактики и никудышные стратеги. Да и хорошими тактиками, на самом деле, бываем редко. Отсюда метания, маета, тоскливое либо бравурное одиночество и бесконечные попытки самооправдания и самоутешения.
Нас всех учили не так и не тому. И точно так же мы поступаем со своими детьми.
Смысл жизни подменяется целью или множеством мелких целей. Это утешает наше самомнение и даже создаёт весомость нашему существованию во мнении окружающих.
Лишь иногда попытка задуматься о смысле, а не о цели, просверком прожигает всю тактическую шелуху.
Но нет сил или смелости, или терпения довести эту попытку до конца.
И человек придумывает религию. А другой - свою. Они почти подошли к пониманию, за которым открылись бы совсем иные горизонты существования. Но что - то помешало дойти до конца. Они нашли утешение в найденном и других утешили своей находкой.
Но дверь так и не открылась.
Пессимизм и депрессия?
Отнюдь.
Поздняя и практически безнадёжная попытка понять хоть самую малость.
Найти, хотя бы, пути к пониманию.

Мне жаль детей. Своих, чужих, всех. Мы ставим им цели, мы учим их выбирать цели. Взрослея, они самостоятельно разрабатывают собственную тактику. И достигают целей. Частенько ложных. Повторяя и повторяя наш путь, хотя и своими тропами.
Научить бы их сызмала думать не о целях, а о смысле.
Насколько они превзошли бы нас.
Насколько мир стал бы добрее и чище.

Жизнь, это способ.

тому чего не ведаем сами?
можем только научить задавать вопросы...
мы и цели то не особо знаем как правильно ставить и достигать...
а про смысл жизни.. наверное чтобы начать о нем думать должно прийти время... не стоит учить этому тех, кто еще не готов задуматься...
и почему понимаем что ставим цели за своих детей и что не стоит этого делать.. но не понимаем что не стоит подталкивать их к вопросу о смысле жизни..
все в свое время.. когда будут готовы.. придет само...

давайте уже чиффе вышлем какой-нить шоколад с джентменский набором, или кальянчику, или счастья полные штаны) ну вообщем чё-нибудь. Я чую наступление осени)

Почему ты думаешь, что цели ложные? Почему ты думаешь, что мир стал бы добрее и чище?
Да. Чтобы подменить смысл жизни, нужно его знать. А знать мы его начинаем к старости. Следовательно, тогда, когда его подменить уже нечем. так что, не журысь, не так все страшно)

Жизнь - способ, жизнь - процесс.
Чего?
Бега от вешки к вешке с попутным разукрашиванием намечаемых вешек и радостным улюлюканьем или тоскливым сопением на дистанции?
Бег от навязанности в неизвестность?
Вешки - цели. Не все из них ложные, а, может, и нет ложных, а, может, ложные все.
Зависит от пути.
Количество пройденных вешек, длина пройденной дистанции приносит опыт, но не делает разумней.
И к старости мы также не знаем смысла жизни. Лишь кичимся количеством и разукрашенностью собранных вешек.

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Один из НАС!
Но мы даже в добре и зле запутались, а уж простирать руки куда - то выше нам некогда.

P. S. На заре 20 - го века электромобили превосходили автомобили по всем параметрам. Немного усилий... Но бензиновый агрегат усовершенствовать было проще. И вот уничтожаются ресурсы, загаживается мир.
В середине того же века учёные, изучив строение и состав дельфиньей кожи, изобретали новые покрытия для кораблей, чтоб сделать их быстроходнее. Потом плюнули на корабли и стали вдувать силикон в женские груди.

Нет, жизнь приятна. Концовка только малость подгаживает.)

Жизнь, это способ перейти от рождения к смерти. Очень индивидуальный способ. Чем вы его разнообразите, вешками ли, красными тряпками или большим сожалением по несбывшемуся, это сугубо индивидуально. Но возможности есть у всех и они по сути, как показывает история, не очень ограниченные...

согласна:) Добавить просто нечего.

конца...

Это - ИМХО. Вот видите, как все по-разному. Жизнь моя была отвратительна. А отчего? Так нет красивой картинки за окном. Вот мое мнение о жизни. Живи я в Ялте, Севастополе или на Крите, которого не видела - может, я была бы кардинально иного мнения.

А кому-то картинка не нужна. Зато он меряет качество жизни в машинах или красивых бабах...
И т. д. Пусть дети сами разберутся. Нравится ли им эта жизнь и какая.
А наше дело - привести этих детей в жизнь.
На мУки? ну да. Может. и так. Но кто не мучился - тот не видит счастья в простых вещах.

Иногда я задумываюсь над глупым вопросом: зачем современному человеку семья?
Если отрешиться от половых признаков и инстинктов и посмотреть практически?
Продолжение рода?
Ну, во - первых, это будет уже смесь, а не твой род в чистоте.
Во - вторых, какое значение имеет, что будет после меня? Я - то уже стану прахом и ничего не увижу. Так что, с моей смертью кончится и мой род, для меня.
Продолжение себя?
Опять же, ерунда. Это ведь не клонирование, а генная лотерея. Какие - то черты унаследует, но это будет совершенно другое существо.
Опора в старости?
Но спокойную старость я себе обеспечу загодя. И когда уж совсем сил не останется, сиделка, получающая деньги за уход, будет намного предпочтительней изредка появляющегося и всегда раздражённого потомка.
Спасение от одиночества?
Но не слишком ли трудоёмкий и нервный способ? Можно и проще и веселее найти.
Что ещё?
Подскажите.
Только без привязки к инстинкту и без довления эмоций.

семьей легче прожить, как ни крути)

к инстинкту нельзя. Потому что гложет подсознание - а как же я никого после себя не оставлю? И никто не впомнит меня добрым словом. Даже злым не вспомнит. Вот потому -то Геростраты и появляются - хоть какой-то слеж оставить.

легче прожить!!???
Ну, ежели в тайге, с сохой и в онучах.

Шадо!
Так след - то не дитями оставляют. Герострат храм спалил и его помнят. А кто знает чего детки Пушкина достигли?

Но дети - какая-то гарантия того, что ты безвестным не сгинешь в желудках бродячих псов. Не все готовы жечь третьяковки.

от известности, если я уже сгнию в земле?
Опять же, какая покойнику разница съедят его черви или собаки?
Безвестность - звестность?
Кто помнит как звали папу и маму Менделеева? Или, знаменитого в своё время, поэта Тредиаковского?

Хочется, чтобы наши дети были лучше нас.
Так же в них реализуем то, что сами не успели.

Практического смысла это не имеет, конечно.

в городе тоже) Тут душевный аспект главнее всего остального. В ладной семье, конеш. Как в песне Долиной помнишь- "главней всего погода в доме, всё остальное су-е-та.." Хорошая семья-я и родственников имею ввиду тоже- дает нужные ощущения челу в жизни. В одиночку не многие их умеют вырабатать и, главное, сохранить надолго.

Ты опять подменяешь понятия) Тебе не все равно, аока ты живешь) Потому как жить во имя высокой цели (высокой с точки зрения сегодняшнего момента) гораздо проще, нежели жить и не знать, кому это все нужно.

Это уж имеется!!
Вот только чувства, в большинстве своём, деструктивные.
Болеешь его болезнями, страдаешь от его ошибок и неурядиц, переживаешь каждый его шаг.
А потом, лет через 20, он уходит от тебя в полную самостоятельность, а ты остаёшься преждевременно состарившейся развалиной ( а переживать продолжаешь ) с псевдогордым сознанием "исполненного долга".

Да и с воспитанием какая - то неправильность.
Мы хотим, чтоб ребёнок был лучше нас. То есть, мы не помогаем ему развиваться свободно и по его хотению, а пытаемся создать улучшенный слепок самого себя.
А мы того стоим?

Высокая цель?
А кто определит её высокость и нужность? Сам? Слишком субъективно.
И что выше: ребятёночка в жизнь выпустить ( который и Чикатилой может стать ) или написать новый Коран ( чтоб его новые ваххаббиты штудировали)?

И как раз помогаем ему развиваться свободно и по его хотению, ибо нас всегда склоняли к "так надо" и "должен". И если он будет лучше, то он не уйдет в полную самостоятельность, оставим родителей, ведь мы так не сделали же, правда? :)

цели определяет ее имеющий.
))) Это - твоя цель, и только твоя. И оценка всегда субъективна, ты сам знаешь. Если ты хочешь, чтобы тебя понимл ребятоночек выпускай его. если хочешь, чтобы воххабиты - пиши коран)

Олег. Так по его хотению, или "так надо" и "ты должен"?

Ну я ж сказал - по его хотению.
С нашей корректировкой, конечно :)

то, что дети хотят и то, что надо не совпадает) И идет либо ломка ценностей, либо ломка психики. С разными последствиями. если бы мне не сломали желание изменить мир, неизвестно, чего бы я наворотила со своей энергией, и куда бы это привело. Меня, во всяком случае.

По моему разумению, "дети хотят" и "так надо" как раз совпадает. Это же ИМ надо :)

Да, все так. Если бы не сломали желание - это куда-то привело бы. Именно поэтому и хочется видеть в детях это желание, и всячески его поддерживать. И держаться подальше от "так (кому-то) надо"...

Только пока они этого не знают. Им сейчас надо есть сладкое и не ходить в школу. И только потом они поймут. что родители заставляли потому. что надо детям. Но сначала надо заставлять. И тут - лезвие бритвы.

Эээ... ммм... у нас немного разные возрастные уровни деток :)

С чего Вы взяли?)

про школу навеяло. Старшему уже точно не надо :)

рано) у меня и младший туда не ходит)
Это все я привожу как пример, довольно яркий для тех, у кого есть дети.

ну если без привязок к инстинктам и эмоциям, то можно точно так же спросить "А зачем современному человеку жизнь?"... и самому же чиста объективно ответить "А низачем!"... :)

И ответил честно и откровенно.)
Кстати, тема жизни, если объективно, настолько же бессмысленна.
Мы приходим в жизнь без нашего согласия. В детстве нам всё вокруг интересно и мы втягиваемся в жизнь. Потом вместе с осознанием бессмысленности приходит и трусость. И мы цепляемся за общепринятые обманки, чтоб оправдать существование нам навязанное.

Возвращаясь к детям.
Oleg правильно сказал. Как все романтики и хорошие отцы.
Но, по большому счёту, это тоже бессмыслица.
По складу ума и увлечениям я махровый гуманитарий и больше всего люблю историю. Но всю жизнь инженерствую и говорят неплохо. Сыновья тоже получили инженерное образование. Но один плюнул на радиотехнику и стал неплохим веб - дизайнером, второй, правда, хитро совместил электротехнику с торговлей - стал менеджером в торговой электрофирме. Росли они совсем в другое время и в совсем других условиях. Мировоззрение у них совершенно иное.
Так лучше они меня или хуже? Как оценить?
Да никак. Они совсем другие. А их дети также будут совсем другими.
Вот и иллюзии розовые.))

сравнивать? Ты ведь про смысл жизни тут вещал?) Нахрена семья и так далее)

тогда, когда ты понимаешь что с этим человеком ты готов встретить старость.

Тогда бы больше всего бракосочетаний было б среди тех, кому за 50.)))
Или смешанных пар: 20 + 60.)))

для меня несравненно более значимыми являются другие понимания... типо "с этим человеком я готов растить детей", "с этим человеком я готов годами заниматься сексом", "этому человеку я готов доверять"... а вот тема старости совсем неинтересна... оптимальный вариант - вообще до нее не дожить... :))

и без создания семьи, что с успехом все и делают:)... Детей рожают совершенно не в первую очередь, потому что думают о семье, про доверие и семью уже столько всего написано очевидцами и участниками этого самого доверительного союза, что поминать всуе не хочется... А вот старость и смерть большинство людей хотят встретить все же в семье, не находите это странным, господа?:)

старость еще относительно может быть) хотя я не отношу себя к любителям семейной старости. возможно пока) для меня важнее доверие о котором пишет WildMikе... Но смерть точно предпочла бы мгновенную. независимо от наличия или отсутствия семейного формата.

и материально выгоднее, опять-таки...
А я считаю семью - азартной игрой. Да. Выйдет-не выйдет? Поймем-не поймем? У меня - после 30 лет семейной жизни - кажется, не вышло.
А БМ - странное дело, парадокс- считает, что у нас все вышло. Несмотря на то, что это он недоволен мной и детьми, а не я - им и детьми.

Такая вот игра... и я готова была к проигрышу. Зато - несмотря на массу пролитых слез - я была не одинока. Это того стоило. Потому что с родителями - одинока. С мужем тоже была одинока ряд лет и даже десятилетий. Теперь чуть больше стала его понимать.

Так что... сдается мне, мы (некоторые) создаем семью из азарта. Некоторые - чтобы доказать, что они "не хуже". Некоторые - что лучше. Других. И у них по определению - все должно быть "самое лучшее". Такое вот самоутверждение через семью. И это - нормально.
А в частности...

"Сексом можно заниматься
без создания семьи, что с успехом все и делают:)(miclucho)... Ну а я - если кому интересно (да и родители, и некоторые подруги, по наблюдениям) - не могу вне семьи. ТО есть не могу постоянно... а раз от разу - брезгливо.
(с)" Детей рожают совершенно не в первую очередь, потому что думают о семье" - Ну а я совершенно в первую очередь, когда убедилась, что от меня ждут и хотят Семьи. Ну и т. д.
т. е. на каждый тезис есть анти-тезис. Вероятно, нет общих правил, но есть совпадения.
Так что семья - и для этого в том числе (прошу в моем случае не путать с браком- официально я брака не заключала: я против официоза.)

Хоть и неприятны мне многие нынешние бой - вумен, но им ничего другого не остаётся, как бойствовать и боять.
Почему - то, современный мужик в большинстве вырождается.
И дело, по - моему, не в женском воспитании.
А в чём - не пойму.
Чего опять забрюзжал?
Да, лежал сейчас на диванчике - жарища и смог толком поработать не дают: полчаса работаешь, потом столько же надо в сознательность приходить. Диванчик у меня на улице. Хотел купить готовый, ну, из этих, садовых, что сейчас везде продаются. Но любимая жаба затоптала напрочь: отдавать 8 тыщ за вшивый пластик, который меня по размерам и конструкции не устраивает - увольте. 3 дня провозился, но сделал не только диванчик, а ещё и креселко рядом с ним. Деревянные, на цепях. Висят на капитальных столбах. Вокруг и сверху всё затянуто виноградом. И обошлось всё в 800 рублёв.
Так вот, лежу и слышу завистливый голос соседа. Поздоровались, пообщались. Он слюни пускает на моё обустройство, я ему пытаюсь объяснить, как и что можно сделать. В ответ слышу коронный аргумент: "Да я не умею".
Охренеть! А я что, профи строительэлектриксантехникводо- проводчикгазовщик и прочее? Я нормальный "маменькин сынок". И по образованию и по интересам далёк от всего этого.
Но у меня две жабы: одна от жлобства, вторая от завистливости - мне стыдно не суметь сделать то, что на раз делает вечно пьяный работяга - коммунальщик, строитель и тыды.
Я не пиарюсь. Я всё по - наивности пытаюсь понять.
Почему мужички мечтают очутиться ( не стать, а очутиться ) олигархами, министрами и тыпы, но не могут и не хотят вбить гвоздь и починить электророзетку?
Шибко Европа на мозги давит?
Там было проще: силы хватает - завоевал баронство и лежи перед камином да девок порть.
А вот на Руси князь был первым во всём: и дружину за собой вести, и избу, срубить, и поле вспахать.
Так почему ж не хотят быть князьями, а всё в тати норовят да в интеллигенты?

А что, теперь твоего знаменитого гамака нет? ! )))

Вот взамен диванчик сделал - надоело крючком лежать.)))
А теперь - кааайф!!))

мечтают очутиться... олигархами, министрами и тыпы, но не могут и не хотят вбить гвоздь и починить электророзетку?
(с)

Чиффа, согласись, что некоторые не только мечтают, но и делаются ими!)))
И если мужчина может заработать достаточно денег для того, чтобы просто купить все необходимое его семье- это не самый плохой вариант)))
Потому как не у всех есть тяга к рукоделиям!
Если МЧ за время, которое он теоретически мог бы потратить на выпиливание лобзиком кухонной полочки, может своим интеллектом заработать на эту самую полочку или целый кухонный гарнитур, то зачем ему насиловать свой организЬм?)))
Именно так поступают люди в цивилизованных странах: сапоги тачает сапожник, а пироги печет пирожник, и только редкие чудаки в свободное от основной работы время клеют обои в своей квартире и т. п.

Вот если человек не может ни заработать, ни сделать эту полочку своими руками- это действительно свидетельствует об отмирании вторичных половых признаков))

Лозунг "... заработать достаточно денег для того, чтобы просто купить все необходимое..." красив, но лжив.
Я ж разве отрицаю что делаются? Но таких единицы. И законы экономики просто не позволяют всем быть одинаково богатыми. Так что, хоть у многих аппетит безразмерен, возможности - то резко ограничены. И разговор как раз об основной массе, "среднем" слое.
Хотя, нет. Обо всех.
Мужчина в старину потому и был мужчиной, что умел многое, а чего не умел, то быстро научался при необходимости. Да и понимал ущербность "узкой" специализации. Не зря царь Пётр в свободное время становился к токарному станку - он понимал пользу для жизни разных умений, как и понимал необходимость смены деятельности для освежения мозгов.
Два примера.
Есть у меня приятель, очень хороший учёный ( не зря его сманивают и американцы, и японцы, и многие другие ). К тому же он и хороший организатор и хозяйственник. Он не только исследует и экспериментирует, но и продаёт успешно свой "продукт".
Когда я обзавёлся домом, он с полгода "прикалывался" надо мной, а потом продал квартиру и купил недостроенный дом. И собственноручно его доделал. А теперь с удовольствием работает с землёй, делает полочки и даже светильники. Да всё сам делает. И признаёт, что всё это благотворно влияет на его основную, научную работу. Хотя спокойно может купить всё, что ему хочется и нанять любого спеца.
Ещё есть родственник. У которого всё в прошлом. И кандидатская степень лишь для похвальбы, и всё, что он умел когда - то ручками и мозгами. Сейчас он высокооплачиваемый столичный клерк. Покупает и оплачивает. А в свободное время расслабляется у телевизора или за шашлычком на природе. Основным чтением для него стали журнальчики типа "Караван историй". А вот ручки он уже не пачкает. Как - то, уже подъезжая к моему дому, пробил колесо. После приветственных объятий стал выяснять, где ближний шиномонтаж. Спрашиваю: - Запаска есть?
- Есть.
- Так давай сменим. Работы - то 10 минут.
- Вот ещё! А сервис для чего!?
И попёрся терять время и деньги. И деградировать дальше.

Я не хочу никого стращать, но не слишком ли мы сдались техническому прогрессу? А ведь нынешняя цивилизация становится всё уязвимей, да и наша российская действительность любого и в любой момент может поставить в ситуацию "голого человека на голой земле".
И что тогда?

уважением относился к людям, которые помимо всего прочего, что то умеют делать своими руками. Я считаю, что это признак незасахаривания:)

в старину потому и был мужчиной, что умел многое, а чего не умел, то быстро научался ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ (c) - *с моим акцентированием*

А часто ли сейчас возникает "необходимость" что-то делать своими руками, если есть возможность приобрести качественную услугу или товар?

Я тоже, как и Миклухо, уважаю в мужчинах умение что-то делать своими руками, но не считаю большим дефектом отсутствие этого умения или желания в случае, если он способен заработать на основной работе на насущные нужды и разумные капризы своей семьи.
Более того, я допускаю, что мужчина на этой самой работе может реально уставать, и его желание отдохнуть после работы, а не копать огород, к примеру, вполне оправданно)))
Нравится мужчине строгать деревяшки- хорошо, ну а если у него другое хобби - ничего страшного!)))

А в женщинах ты это уважаешь?)

Уважаю!
Особенно если стремление шить, вязать, готовить, а также тушить горящие избы, останавливать на скаку жеребцов и пр. идет не от безысходности, от бедности или от страха пойти наперекор вековым традициям (женщина ДОЛЖНА хорошо готовить!), а от души)))
Можете кидать в меня помидорами, но я не испытываю оргазмов, стоя у плиты))
Мне жаль на это и времени, и сил.
Было время- приходилось и шить, и вязать, потому как в магазинах невозможно было купить что-то приличное, особенно для детей.
Сейчас не шью, не вяжу, крестиком не вышиваю, на кухню захожу очень редко- и счастлива этим))

Не стремление... У меня стремление - лежать на диване, обложенной разными книжками, от Поляковой до Гегеля)

Я про умение. Буквально сегодня думала, для чего нужен "муж на час", не подумайте чего, это фирма такая. И не придумала. Потому что то, что я не смогу поднять, в силу слабости физической, я смогу поднять, использовав техническое образование. Полочку я повешу, даже не напрягаясь, кран починю, люстру поменяю...
А серьезные спецы - это не умение деревяшки строгать, например, телевизор я могла починить ламповый, сейчас не знаю, думаю, что тоже разберусь, только времени на это жалко. И эти у мения у мужиков далеко не поголовно присутствуют.

Вопрос "и что тогда" - вполне себе риорический. Потому что неизвестно, что, как и когда проснется в человеке. Я не уверена, что выживу в тайге, например, но думаю, что помру не сразу.

поэтому и вопрос внятно сформулировать не могу.
Вопрос не о том, какими умениями и в каком количестве должен обладать мужчина и не об обязательности применения.
Вопрос об отношении к себе.
Один ничего не умеет, но когда нужно, он научится необходимому и сделает. Пусть и не с первого раза.
Другой тоже ничего не умеет, но даже если подопрёт, он сядет и заплачет.
И дело не в количестве денег и возможности переложить заботу на какого - то профи.
Есть какой - то неуловимый фактор, разделяющий мужчин на две категории.

Кстати, барышни, вы не заметили, что разговор о мужчинах?
Женщина - существо идеальное и обсуждениям не подлежит.)))

Я никак не могу перестроиться, от Варяговых наездов на твои комплименты)
Идеальное, ладно.

Знаешь, мой отец говорит - я так боюсь неприятностей, прямо ужасно. И что он делает в таких случаях? Кидается их решать. А другой тоже боится, но бежит от них. И никуда не деться от этого разделения. И было оно всегда, я подозреваю. И выживают либо те. кто решает, либо те, кого защищают. Следовательно, эта категория не очень влияет на вырождение. Так?)

Кто сам решает или кого защищают?))

(Защитите меня!!! Защитите!!!)))

А я знаю?! Кто лучше, кто хуже... Какие есть, такие и едим)

Последнее время Инет для меня начинается с просмотра пожарных и сельскохозяйственных новостей.
Очень увлекательное занятие.
Собрали небывалый урожай пшеницы.
Но цены растут катастрофически и опубликовано постановление о запрете импорта зерна.
Вот и думай.
МЧС докладывает о постоянном улучшении обстановки.
За прошедшие сутки ликвидировано 244 очага пожаров.
Но новых - то образовалось 298.
Облысею я к осени окончательно!((

Да, маленькая демократическая фишка: утром просматриваю RSS, в размышлениях с чего начать. Вижу в блогленте заголовок про Медведева и Путина. Критический такой. Не успел щёлкнуть на нём, как он, буквально из - под пальцев, исчез. Даже урлу заметить не успел.
К чему бы это?
Или цветного спирта лишку принял?

это тебе во сне ктото сказал, а не по новостям.

или небывало низкий имется ввиду? чё тогда удивляешься о запрете? запретили кстати экспорт, а не импорт.

вот и думай дальше, прикольно получается у тебя

Фиг, приснилось!
В новостях кричат - 70 мильонов тонн, один Краснодар всю Рассею накормит! Только почему - то, после 16 июля цены на биржах на зерно круто вверх попёрли.
Кстати, ежели урожай небывалый, то почему экспорт запретили? Почему б и на зерне денужков не заработать? Не всё ж нефть, газ и лес разбазаривать.

тонн - эт потребность россии. Потому и запретили продавать на сторону. Небывалый слово сам придумал, или было в где?

В таком я не придумываю. Достаточно захлёбчивые новости почитать. ( Вот за что журналюшек не люблю. )
Вон, Краснодар хвастается, что нынешним урожаем может всю Россию накормить. А ведь такой урожай там не впервой. Но вот не кормили ж. Пришлось казахскую целину распахивать и то не всегда хватало.

царизм ещё вспомни, когда в америку продавали

Особенно жалко москвичей, везущих детишек в деревню с надеждой на чистый воздух. А здесь то же самое - видимость метров сто и ни малейшего ветерка.
Голова всё время больная и дубовая. Выручает только ( но в малых дозах ) коньяк ( правда, некоторые снобы кличут его цветным спиртом))).
На работе хоть кондиционер выручает, а дома совсем караул. Чувствую, зимой печку топить не буду: лучше замёрзну, но дым уже аллергию вызывает.
А как вы выживаете?

голова такая же. Глаза жжет, кашель и одышка. еще завтра 2 часа на работу и 2 обратно. и буду по дороге еще ощущать всю полноту смога в электричке. у нас очень густо в воздухе. я в Голицыно. а вот в каких то районах говорят меньше немного его стало...

ездила на волгу, в завидово) И мокла в Волге часа полтора около яхты) И дыма там почти нет. Но ехать одуреешь. Иметь дачу так далеко от города, все-таки, не очень хорошая идея.

Чиффа, не боись, дым пройдет как страшный сон, да и твой печной дым не содержит столько гадостей, ты ж умный, ты правильно печку топишь)

Я не сноб (ка) ( как правильно-то, кстати?), но это цветной спирт и есть)

Зато помогает! А с моим алкоголизмом я при хорошем коньяке буду "а ля натюрель" на работу ходить.))

А вообще - то, пройти он пройдёт. Но в следующем году будет то же самое.

если я упрусь и поставлю везде кондишены. Просто по закону подлости. ю

кондишены жутко подорожали и очередь на установку длиннююющая...

а представь, что следующее лето будет холодное

не торопись!

я в июле как-то в выходные съездила в Зеленоград на электричке, это была такая баня((( а ведь тогда еще такого смога не было. Сейчас в электричках вообще, небось, ужас-ужас((

этот смог все равно лучше переноситься чем в Москве. В большом городе, это все еще трижды усугубляется...

по мне - так чуток тяжелее) Но я вернулась из Нижегородской обл.) Как в других областях - не знаю...

Братик только что сообщил, что в его конторе сегодня установили 4-х часовой рабочий день, что бы люди не сидели в этом дыму, а побыстрее сваливали из города. А что для вас сделали хорошего ваши работодатели?:)

наши иностранные работодатели то ли уже обрусели, то ли что... не понимаю... В офисе кондишены, так они НЕ справляются уже! дым лезет сквозь здание - сквозь стены и пластиковые окна.
а как их убедить? может кто скажет?

Лучше Санэпидемнадзора их никто не убедит:)

это конечно!
ща думаем, как им( начальству) ВСЕ сформулировать.

Самая работа сейчас: народ по домам сидит у компов. Компы такой жары и дыма не выдерживают и дохнут. А народ без них уже не может. Натягивают намордники и ползут к нам в слезах и соплях - быстренько отремонтировать.
Так что, сижу на работе, пью пиво холодное и балуюсь мороженкой холодной.
Но большая часть контор и магазинов тоже в 3- 4 -х часов режиме работает.

А пиво с мороженным не того, не повышает двигательную активность?:)

Зато не даёт угореть напрочь.))

чуть не сдох.
Зависло все в самый ответственный момент, когда какой то маньяк в скайп залез и начал мне по камере выкрутасы выделывать. а ВСЕ висит!
эх...

Может это вы в сердцах на паузу нажали, что бы все повнимательнее рассмотреть?:)

комп ждал ответных выкрутасов.)))

да что я там рассмотрю со своей камерой - старенькая она, разрешение ( кажется ) маловато...
Вот комп точно надо менять. Страшно за дом - 3 компа в квартире, как защититься от всего такого ( в общем если ) вредного.
Как представлю экологию жилья - маньяки с члениками-легкий сквозняк просто!

Значит, этот маньяк был все-таки сексуальным?:)

Вот из - за такого отношения они и чахнут и умирают!
Комп надо любить и холить и он ответит взаимностью!

не виноватая я! он сам влез - я про маньяка!
я Люблю свой комп! даже дополнительное опхало ему включаю!
miclucho - ну а какой же еще? мне другие разновидности в инете не встречались.
кстати. а какие еще бывают?

Уж прощаю, раз опахало.))

Да, miclucho, про маньяков подробней, пжалста. Можно и в отдельной теме.))

отпустил мну на яхте покататься на Волгу))) Мне понравилось, никогда не думала. что что-то меньше парома может мне на воде нравиться)

О каких разновидностях маньяков дорогие мои, вы читали, слышали а может так случиться, что собственноручно и видели? Поделитесь пожалуйста наболевшими откровениями в этой области:)

ночи ждут. В ночи про маньяков разговаривать волнительней.))

Когда об тебя потереться пытаются, очень мерзко и брезгливо

кто потереться пытается?
Я вот люблю, когда об меня мой кот трётся. Ещё и мурлычет.

какой то вы маньяк не сексуальный...

самый опасный вид маниаков!!))

Так лично вы, любимые мои, сталкивались с проявлениями подобной или любой другой мужской застенчивости?

Я и сам застенчииивый! Правда, не до такой степени.))

Пример в студию! Кстати, мы так и не узнали чем закончилась та история с военнообязанной девушкой?:)

прячусь я от неё!(((

А может уже отдаться и получить удовольствие?:)

упрекал меня в жестокости!!!
А меня не жалко?))

А что, у нее каннибализм проявляется в чем-то?) Если не съест, то ты выживешь)

Выживешь! Она на голову выше меня, в четыре раза ( а может и в пять ) ширше меня, а уж темпераменту в ей...!!!)))
Может, съев мешок "виагры" и вылив на себя бочку скиглупа я и смогу разок её поцеловать да за ушком почесать, но такой перегруз мой органон не выдержит.((
И что я вам всем плохого сделал!?((

тебя нежно любим! Просто надо ее энергию направить на ублажение тебя!)

дохленький, тошшенькииий! А у неё столько энергии - раз чихнёт и меня об стенку в блин размажет.((

я что-то пропустила?))
Что за девушка Чиффы домагивается?)))

ну так она тебя на руках носить будет. Чего ты кочевряжишьси?))

Уронит, споткнётся, упадёт на меня! И от меня даже кочевряжки не останется, так, блинчик дырчатый!((

Вчера, после с большим удовольствием проплавав на ночь глядя в бассейне, в мужской душевой наблюдал замечательную картину "помывки красного коня". Мужик, ростом если и не под 2 метра, но явно за 1, 90, с очень объемным пузом, лет под 40, находясь в плавательных шортах под душем, пытался намылить себя не снимая этих самых шорт, таки довольно фривольного вида:) Причем намыливал не только те места что снаружи шорт, но да же и те, что были внутри, в том числе причинное место и спереди и сзади... Вот скажите мне граждане, откуда при таких вот удивительных мужчинах, в стране вообще ещё дети рождаются?:)

в стране демографические проблемы!!! хорошо хоть иногда в спальне снимают... когда свет выключат... и жена уже спит, отвернувшись

Если жена уже спит, то откуда у вас такая уверенность, что и там снимают?:)

и подслушивала)) и выспрашивала у таких застенчивых))

вы ж дядьки, чё при вас то снимать было?) думаю, не всё так запущено)

Он не перед нами снимал, он в душе мылся... Вы попробуйте себя намылить, если на вас штаны до колена. Этож надо какие неудобства испытывать и все ради чего?:)

А обычная лень...))

Когда пузо очень объемное - любое движение с широкой амплитудой должно напрягать, ИМХО)))

он в душе мылся, а вы видели.. атракцион) может у него там родимое пятно или за пузом ничего не видать или наоборот) домыслить, конечно, можно чё угодно)) мне рост 1. 90 м нравится потому что)

А может он очень деликатный и остальных мущин смущать не хотел? Будить в них комплекс неполноценности? Потому как у него там ДАСТ ИСТ ФАНТАСТИШ!!!)))
*мне тоже нра высокие МЧ*

все "родом из детства", как в семье, из которой вышел чел, сложились нормы поведения и личностных реакций на поступки окружающих людей, так и ведет себя чел на протяжении всей жизни, Кто то может это потом, в процессе взросления, переосмыслить и поправить, кто то нет.
Зато в кино можно не ходить. Такое зрелище редко где увидишь.
Вот тетки в душе в купальнике не моются!!!)))

ну таки и я про то)) внимательно прочитав про длину штанов, про эту лазейку, подкинутую так любезно нам miclucho... Через эту деталь мы выведем таки наш любимый рост в другую причину, в более оптимистичную версию его такого непростительного) поступка.

Если бы вы видели, как ведут себя мужики в душе, когда им есть чем посмущать...;)
Я понимаю, что человек может быть стеснительным, я сам стеснительный в какой то степени... Но купил бы тогда себе узенькие плавочки и мыль себе потихоньку. Так нет, купил шорты др колен и теперь весь аж извернулся, что бы хоть до куда-нибудь достать, да еще с мочалкой!:)
Это зрелище нельзя передать словами... Прямо смотрелся как кот с валерьянкой и застрявший в обувной коробке:)

Вот тетки в душе в купальнике не моются!!!)))(с)
у моей старшей племяннице, которой счас 10 лет, родимое пятно в форме яйца на груди, ближе к оси тела, но средненькое такое. Как бы так научить её не комплексовать... Хотя всё равно будет, в подростках- точно((

узенькие плавочки при таких размерах фу! фу! и еще раз фу! Не вздумай ему предложить)

подсказать, конеш)

"Конь" строгих моральных устоев и прячет не переднее место, а заднее. Мало, что ль, "маальчиков нежных" сейчас развелось - вдруг кто покусится.))

Особенно, если мыло в сливное отверстие упадет, ага:)...

надо железные труселя надевать. можно с замочком.

мыло не впихнёшь!
И могут на замок покуситься - в ём тоже дырочка есть.))

от воды и заржаветь может, тогда всё, пиши-пропало все хозяйство!:)

Но с сигнализацией, как на авто.
Правда, коротнуть может. Тогда и "мальчиковый" секс раем покажется.))

"мальчиковый секс", это все что останется... Какой вы жестокий оказывается человек, Чиффа!:)

Я дальновидный!)))

как опасно ходить в мужской душ даже в трусах!

И к чему же вы на самом деле, так издалека приглядываетесь?:)

Пусть он в женский душ ходит!! Там, ежели и покусятся, то приятственно!)))

Я понял!!! Это был не "конь", а "кониха" - тётенька! Только она души перепутала, а потом смекнула и решила не афишировать инаковость. А сверху - от пуза и выше - сейчас многие похожи друг на друга, по верхней части пол уж и не определить.))

Я про бороду забыл упомянуть... У дяденьки была еще бородка такая, небольшим клинышком:)

не гендерный признак)))

Сейчас уже и не знаешь, что является гендерным признаком, а что нет:)

Овен
Цель мужчин-овнов - как можно лучше удовлетворить женщину, и если это им не удаётся, то сильно бьёт по самолюбию мужчин-овнов. Поэтому, овны любовники легко подстраиваются под желание женщины, и если нужно, могут подарить своей возлюбленной длительные любовные прелюдии со всеми муси-пуси и телячьими нежностями.
Мужчина-овен любит быстрый секс, но не любит женщин, предлагающих себя на блюдечке с голубой каёмочкой. Овны любовники ищут опасность, им нравится бросать вызов судьбе и ввязываться в непредвиденные авантюры.
Идеальная подруга для мужчины-овна должна быть спортивная, очень активная женщина. В то же время мужчины-овны не любят мускулистые тела, им нравится трогать и сжимать в своих сильных мужских руках мягкую женскую плоть.

Телец
любит большую постель с мягкими подушками и тёплым одеялом. Не отвлекайте его во время полового акта, иначе телец любовник может разозлиться, как самый настоящий бык, т. к. при каждой остановке, мужчина-телец должен начинать всё с самого начала, чтобы в точности воспроизвести изначальную атмосферу.
Телец любовник в своих эротических фантазиях соединяет в одно целое удовольствия, полученные от секса, с удовольствиями, полученными от еды.
Идеальная женщина для мужчины-тельца должна быть страстная, конкретная, прагматичная и немного развратная, но только с ним, любимым.

Близнец
часто воображает себя в постели с неизвестными женщинами, находящимися в поле его зрения. Идеальное место для любовных встреч мужчины-близнеца, шикарный номер отеля, шёлковые простыни и холодное шампанское.
Близнецу-любовнику нравится постепенно приближаться к нужной температуре любовного свидания. Мужчина-близнец готов к любовной авантюре с любой женщиной, привлёкшей его эротические фантазии.
Идеальная женщина для мужчины-близнеца должна быть красива и элегантна, общительна, и в то же время чувствительна.

Рак
любит атмосферу полумрака с абажурами и лампами, пропускающими тусклый свет. Если нет возможности уединиться в отдельном помещении со всеми романтическим причиндалами, тогда рак любовник впадает в другую крайность, он ведёт свою подругу на яркий дневной свет в "открытую степь", главное, чтобы это место было безлюдно и поближе к воде.
Мужчина-рак очень тщательно проверяет уединённость местечка для любовных утех, рак любовник не любит, когда за ним подглядывают. Мужчинам рак не является рьяным почитателем стриптиза, его взгляд больше притягивает случайно обнажившаяся грудь (из глубокого выреза) или смелые очертания из-под мокрого прилипшего к телу платья.
Идеальная женщина для мужчины-рака обладает большой грудью. которую он, любит ласкать и целовать.

Лев
воображает женщину в маске, которая не произносит ни одного слова, а только ласкает и страстно целует его.
Лев любовник любит доминировать в постели. С другой стороны, мужчина-лев не против побыть ленивым львёнком, получая ласки и нежные поцелуи от своей партнёрши, чувствуя себя настоящим царём.
Мужчину-льва нередко посещает мечта заняться любовью сразу с двумя женщинами.
Идеальна женщина мужчины-льва обладает упругой грудью и длинными распущенными волосами, в лёгком художественном беспорядке.

Дева
любовник требует от своей женщины безупречной гигиены, маникюр и педикюр, маниакальный уход за растительностью на всём теле, так что, будьте всегда опрятны и ухожены. Мужчина-дева любит вдыхать аромат женских духов с нежными, натуральными, этническими тенденциями.
Мужчина-дева любит расслабиться и изучать наиболее чувствительные точки на теле своей партнёрши, чтобы затем, с большим искусством, дотрагиваться и облизывать их, доставляя ей наивысшее удовольствие.
Мужчина-дева любит и сам практиковать оральный секс, отдаётся ему с большим рвением, закрыв глаза, предоставив самую важную часть своего тела (на тот момент) в полное распоряжение любимой женщины.

Весы
часто влюбляются в красивых женщин, с горечью открыв в последствии, низкий интеллектуальный уровень своей возлюбленной. Мужчина-весы не любит глупых, недалёких женщин, и быстро оставляет их, несмотря на внешние качества.
Весы любовники придают большое значение тонким деталям. Мужчина-весы обожает женщин, которые носят эксклюзивное нижнее бельё, включая пояс, чулки, подтяжки, комбинации - чем больше, тем лучше.
Если ваш любовник - весы, привяжите его к кровати и возьмите инициативу в свои руки, он будет очень вам благодарен.

Скорпион
не очень любит оральный секс, в том смысле, что предпочитает его как прелюдию к "настоящему" половому акту.
Мужчины-скорпионы обладают большим самоконтролем, но это не относится к сексу. Скорпион-любовник требует заполучить половой акт сразу и без разговоров, как только он этого пожелает, самое интересное, что мужчине-скорпиону это удаётся без особого труда.

Стрелец
ищет женщину, готовую броситься в его объятия с большим желанием и фантазией, женщину, которая сможет спровоцировать стрельца-любовника своими словами и эротическими жестами.
Мужчина-стрелец любит секс и достигает множественные оргазмы, хотя от своей женщины не претендует такого же количества, но очень огорчится, если она не получит хотя бы один оргазм или тщательно скроет от него пик своего удовольствия.

Козероги
Со временем, благодаря своему положению в обществе, мужчины-козероги приобретают особый шарм. Мужчина-козерог любит секс и быстро учится удовлетворять женские желания в постели.
При всём при этом, возбудить мужчину-козерога не так просто, не достаточно только одного обнажённого женского тела.
Женщины, сумевшие привлечь внимание мужчины-козерога и взорвать его либидо, будут полностью удовлетворены высоким физическим потенциалом козерога-любовника.

Водолей
В холодное время года мужчина-водолей часто бывает холоден в любви, поэтому, везите его в экзотические страны, там он проявит себя с наилучшей стороны. Водолей-любовник обладают большой самооценкой своих сексуальных возможностей.
Мужчина-водолей большой любитель флирта, но не всегда заканчивает флирт конкретными действиями. Водолей любовник любит спорт и длительный половой акт не пугает его. Мужчина-водолей идёт на физическую близость, только тогда, когда у него возникает магнетическое притяжение.
Идеальная женщина для мужчины-водолея должна уметь оценить его манеру заниматься любовью, с деликатными предварительными ласками и длительным сексуальным актом. Мужчине-водолею нравится получать комплименты, а вот нижнее женское бельё и её косметика, оставляет равнодушным.

Рыба
любит музыку и сексуален в танце, ему нравиться достигать оргазм под звуки музыки.
Если хотите от мужчины-рыбы заполучить страсти-мордасти по полной программе, не ставьте во время полового акта тихие, плавные мелодии, сделайте музыкальный фон из рок музыки или симфонического концерта.
Рыба-любовник умеет хорошо понимать женщин, поэтому, ему не составляет труда быстро обворожить объект своих желаний.
Идеальная женщина для мужчины-рыбы очень женственна, полна фантазии, не боится проявить инициативу, как в жизни, так и в сексе.

это от души) Прямо от желудка) А то про баб рассказывают, и сидишь, расстраиваешься, что любовниц нету...
Водолеев отбрасываем сразу)

чтож, выбор сделан?

Да ну, еще ж 11 штук разных осталось)))

Млин!!!
ПОРАЖоН!!!


ну АБСОЛЮТНО ничё близкого!!!

мож там с раками напутали чё!!!

с этническими тенденциями - это как?
А если у неё мать латышка, папа татарин, а всем духам она предпочитает запах бензина и автомобильного масла?

с этническими тенденциями - это духи, которые содержат тенденции того этноса, который на тот момент пришел в голову нюхачу)))

Чем это тебе запах бензина не угодил?) Самое то, по сегодняшним меркам)

или мой близнец ошибся с датой своего рождения?*задумаласси*

Он может и не знать))) Вряд ли он соображал в этот момент)))

Ты опять депрессухой развлечься вздумала и под бомжиху косишь!? Написато ведь: "... красива и элегантна, общительна, и в то же время чувствительна."
Ну, и где он ошибся?
;))

Шадо!!!
Грубая ты!!! НЮХАЧУ!!! Могла б красивенько сказать - обонятелю!!)))
И ваще, у меня фантазия буйная при больном воображении. Мне ж придётся фабрику парфюмерную строить!)))

про меня то истинная правда!!! а вот с ним как то не попадает(((

Как просто влюбиться и полюбить тоже просто.
Просто любить, не пытаясь понять, за что и что любишь.
Но понять любовь и невозможно.
А человека?
Почему так трудно понять человека?
Особенно любимого?
Почему не жалко сил и времени на проявления любви и не хватает сил и времени, и терпения, чтобы понять любимого человека?
И мы теряем.
Сперва любовь.
Потом человека.
Также просто.
Нет, что - то занозит душу, но мы отпускаем или уходим сами.
Так проще.
Может, мы что - то утратили в круговерти многокрасочной жизни?
Может, нас подводит жадность, боязнь не успеть окунуться во все краски?
А может, мы всего лишь поверили лживым учителям и простоту жизни подменили простотой отношений?
И легко влюбляемся, почти так же легко расстаёмся...
Но почему перехватывает дыхание и сдавливает сердце, когда в чужом человеке видишь так и незабытые черты?...
Или стать ещё проще?

Достаточно стать терпеливее. Как мне кажется.

меня уже перестали заботить эти проблемы))
Никого не люблю и любить не стану!

продолжать любить долгие годы, надо после определенного момента уже поднапрячься и потрудиться.
люблю, и надеюсь что буду любит, хотя с годами любовь видоизменяется, и очень легко её потерять именно из -за того. что она уже иная.

Каждому любовь дается по силе и глубине его восприятия Мира.
С любовью у меня проще не получается. Только еще сложнее и тяжелее. Поэтому - и не хочу больше... но от нас не зависит, придет она или нет.

т. е. даже и через "не хочу" придет?)

ага. было такое уже. *перекрестилась*

быть не проще, надо быть смелее:)

Я очень с трудом влюбляюсь, а если уж влюбилась - так точно в морального урода и бытового извращенца - и вообще не расстаюсь.
То есть как... я пытаюсь, конечно, расстаться, но так странно получается: один насильно живет рядом из мести - видимо - за его растоптанную когда-то мной 40-летнюю молодость; второй бывший - то вычеркнет меня из "Списка живых" (его терминология), то позабудет, что вычеркнул - и снова позвонит, будто вчера расстались...
Такая вот у моих бывших забава: уходя, ко мне возвращаться...

Так что обратно влюбиться просто-таки некогда: то бывший муж сцену устроит - то бывший любовник поливать цветочки в квартире нынешней своей пригласит... причуды мужские, причуды... и я - жертва своей жертвенности.
Не все женщины, господа, легко расстаются, не все!!

речь о женщинах?

женщина - друг человека, что ль...

Ааа, решили, что опять про евреев? А вот и не угадали.
Слабаки они.
Мировая закулиса это наши русские женщины!
Не верите? Доказываю.
Умные евреи много тысяч лет назад поняли, а современные биологи доказали, что, как минимум, 70% наследственных характеристик передаётся по женской линии. Мужчины так, полигон для проверки новых качеств. От нас наследникам мало чего перепадает.
И заметил я, особенно в последнее время, как много наших женщин выходят замуж за иностранцев. Половина из них оставляет мужа при себе - в родной Рассее, половина уезжает на родину супруга.
Даже в моей деревне кого только нет! И европейцы, и азиаты. А в губернии даже полдеревни индусов есть.
И сколько землячек приезжает в отпуск с чужеземными мужьями! И опять: Европа, США, Азия, Африка. Одна семейка вообще экзотическая: мама замужем за норвежцем, а её дочка за нигерийцем.
Так что, ещё пара столетий и весь мир станет русским!
Слава Богу, не доживу.)))

Русские тебе не угодили?*)))

ЗЫ. За нигерийцем, или за нигерцем?)

Я ими горжусь! Но столько гордости мне ниасилить!))

Есть такая страна - Нигерия, живут там нигерийцы.
А нигерцы, это негрики нашего пошиба, типа бомжецев.))

рассказываешь насчет Нигера?) у меня племянник имеет папу родом оттуда0))

Мечта Макара Нагульнова.
Дело Нагульновых растет и побеждает.

Даже Шариковы щенки в конуре по сравнению с ним.

у нас учились из Нигера двое.. давно это было.. До сих пор весь курс вспоминает их как отличных ребят, очень порядочных кста.
Мне кажется раньше, в 90х, процесс выхода замуж за иностранца и выезда как то активнее шел. Оно и понятно. А счас жителям мегополисов куда торопиться?)

А откуда у тебя страсть к кофийку!?)))

нет не оттуда,
но даже туда мне по тем временам родители присылали хорошего кофейку.

Тут ведь трабла в чем - не от хорошей жизни тетки ищут другие полигоны.
И нечего евреев слабаками называть) Умные они)

Шадо, я так вспоминаю, что "поли..." это много. Так у иностранцев, значить, не один, а несколько!!?? Тогда понятно! Ушёл весь в слезах!(((

утри слезу) Гонов у них много, но у нас опять из ушей полезла патриотичность)))

Тогда терпимо. Главное, чтоб не из другого места.))

То на римском неприличности пишут, то ты тут... Как работать-то с моим воображением, я вас спрашиваю?!

Я не полигон, неча "васом" обзывать! А про неприличности не боись - они ж не про личности, а про не личности. И ваще, тут всё равно никто не ползает, так что, можно... даже про личности.
А ты, ваще - то, про что подумала?)))

После нетрадиционного секса, причем, взаимного, с последующим обсуждением, с уникальной системой моделирования, я тут прихожу и читаю, что иностранцы поли, и получаю целый список названий и кличек при обсуждении отвратительного секса.
как ты думаешь. что в моей больной голове могло появиться?)))

Вали на замшелого!!
Она там ТАКИМ извратом занимается, а я виноват!!!
Хорошо хоть, что секс взаимный, а не односторонний. И молодцы, что не забыли обсудить, что вы там сексуально моделировали. Или модельно сексуалили? Вопчем, сексомодили.)))

взаимный. Кто кого. Вернее, что я, но когда - это вопрос)
А обсуждение идет несколько декларативное и с фразами "заткнись, тебя не спрашивают") Даже когда она молчит

Ты што, ориентацию сменила!!??? И зачем же ты с ней так брутально!!??)))

секс нетрадиционный! Потому и она...

Пойду второй забор строить!))

Странная штука - герои... Есть распространенное почему-то мнение, что военные - это герои... Почему, отчего? Ну начнем сначало. По-моему, вполне нормальное мужское занятие защищать Родину, людей и т. д. Это не что-то сверх необыкновенное - это НОРМАЛЬНО:) Дальше - если человека профессионально учат защищать, охранять, по-моему, вполне нормально это делать, тем более, что каждый из нас платит налог, на который собственно эти люди и живут - их кормят, поят, одевают, оружие им дают и т. д.? Если человека учат на повара, то вполне нормально ожидать от него, что он будет готовить и кормить людей... Дело в том, что повару можно не заплатить, если он приготовит плохо или не качественно, а про армию... Никто же не спрашивает меня - хочу или нет я платить налог государству, который потом пойдет на содержание армиии. Я обязана платить.

Таки к чему я? Я вот пытаюсь понять геройство, его характиристики и притяжку именно к армии...

Каждый должен исполнять качественно свои обязанности. Это геройство или норма?
Можно считать, что у военных очень опасная работа, они могут погибнуть... Хорошо... Погибнуть можно везде... Скорая едет к больному в нее на дороге врезается лихачь - водитель скорой герой?
Испытания - самолетов, парашютов, автомобилей, лекарств в конце концов - везде можно покалечиться или погибнуть. В обществе их героями считают?
Артист едет выступать в горячую точку, он герой? Журналист, работающий в горячей точке, переводчики - их много вполне гражданских профессий, обладатели которых рискуют погибнуть попав в горячую точку - но это их профессия. Правда гражданских профессионально не учили военному делу, их не учили стрелять и прочее.
А военных только этому и обучали.

Так кто же больший герой - военный на войне, который просто выполняет свою работу или гражданский, который тоже выполняет свою работу, но она не военная, а в него стреляют... Убиты и покалечены могут быть как одни, так и другие...

Кстати, если рассматривать геройство, как возможность погибнуть, это понимать и однако рискнуть что-то сделать... Ну так по этим критериям каждая рожавшая женщина героиня - в течение 9 месяцев и родов она может умереть...

Их еще куча профессий, где есть риск. Чем, например, шахтеры хуже военных? Они добывают стратегические запасы сырья, они гибнут в больших количествах - так почему они не герои? А врач в инфекционной больнице, не знаю туберкулезной, СПИДовой и т. д.

Почему военных так выделяют? И что смогут сделать эти военные без хлебопашца - что они, простите, кушать будут, без инженера и конструктора - чем они воевать будут, без врача и т. д.

Почему нормальные профессиональные навыки одних так выделяются по отношению к другим профессиональным навыкам? Почему обычные качества мужчины преподносятся не как норма, а как геройство по отношению к обычным качествам женщины, ну подумаешь типа родила, все рожают?

Так... Думала еще вчера написать, но вот созрела:) Навеяно праздником ВДВ, рассуждениями в ЕЖЕ и вообще жизнью:)))

возводится одно простое решение: моя жизнь дешевле поставленной задачи,
и так уж сложилось что жизнь проще отдать в войсках( внутренних или внешних) так уж статистика говорит.
причем задача должна быть кемто другим придумана на ПОЛЬЗУ обчеству.
иногда Героизм происходит из переосмысления поставленной задачи, но с обязательным выполнением Главного задания: Например бигет герой на задание преступника обезвреживать, БАЦ! а тут старушку надоть через дорогу перевести.
Он эту старушку в охапку и значит к преступнику...
Обезвредил и старушку перевел( Почет, Уважуха, Аплодисменты. )

или вот еще героизма:))) Есть инфа, что типа торфиники тлеют... Ну думают службы - пожарные, МЧС, административные и фиг с ними, пусть себе тлеют... И нате Вам, как неожидано все загорелось... тут чо надо делать героизму проявлять и будет ВАм почет и уважуха...

А вот если без героизму эту неделю пока еще ничего не горело, а только тлело и ежику было ясно, что торфяники вспыхнут, сработать на опережение - пролив, прокопка, вообщем просто тупо принять профилактические меры, то и героизмус нафиг был бы не нужен... Просто люди профессионально сделали бы свою работу. Героизм возникает тогда, когда люди работают непрофессионально... Когда кто-то чего-то не предусмотрел, чего-то не расчитал, ну и т. д. И вот уже хватай мешки - вокзал отходит. А как же иначе...

Уважаемый, 14-воин, ну так большинство матерей считает, что жизнь ребенка важнее ее собственной, особенно кагда его начинает вынашивать, рожать, ну а потом уж рОстить. Просто любая женщина во время родов может умереть реально, но если только у нее супер здоровье, а так...

14 воин, статистика говорит, что на дорогах гибнут в количественном соотношений, как если бы люди воевали... Все кто сел за руль - герои? Потому что ты можешь ехать нормально, но какой-нибудь сочтет ПДД фигней и проблемы будут уже у тебя (ты, в переносном смысле - я, ты, он, она) - то есть каждый севший за руль есть герой?

Вам именно военные покоя не дают, что аж понос прошибает или нормальный нынче обобовский ( термин мой, в отличие от интеллигента, обоб - обыватель образованный ) зуд всё обсирать?
Нет героизма, нет патриотизма, нет чести...
Вообще - то, их нет - у полуграмотных пиарщиков, которые и навязывают вот такие мненьица.
У нормальных людей никогда и не было восприятия военных как героев. Было только уважение к профессии. Чем она такое уважение заслуживает объяснить можно, опять же, только нормальному человеку. ( Хотя нормальному и объяснять не надо.)
А вот сегодняшние военные, действительно, герои. Лейтенант, за вшивые 15 тысяч рублей отдающий себя в рабство государству, которое на него плюёт - это герой.
И можете сколько угодно беременеть своим личным здравомыслием и псевдообъективностью.
С неуважением - капитан запаса.

ага, не дают... из них почему то говно так и прет:) Особенно я к ним неодобрительно отношусь в день ВДВ и погранцов. Есть у меня знакомый из группы Альфа - на всех углах про свои подвиги не орет, считает свою бывшую службу обычной работой. Хотя уж покруче многих эти ребята тусовались по точкам и выполняли заданий...

На счет нормальных людей... Вчера репортаж сам же ВДВешних в отставке рассказывает, что приходит в Парк Горького, чтобы встретиться с героями...

Чиффа, ну для меня не новость, что Вы не интеллигент:) И объективностью Вы считате свое видение мира - типичное мышление военного:) А на счет Пиарщика...:)) Чиф, я на неадекватных людей не обижаюсь:) Я им сочувствую:)

Я тоже сочувствую, но и восхищаюсь - это же какое мужество надо иметь ( это я про пиарщиков ), чтоб связаться с профессией, полностью соответствующую поговорке про глаза и Божью росу.
Ну, а типичное мышление, порой, даже предпочтительней зигзаго - выпендронистого, но амёбного.
Вы уж определитесь со своим неодобрением: оно на всех военных распространяется, в том числе и Ваших знакомых, или только на невоспитанных пацанчиков?
Можно, конечно, их осуждать и брезгливо поплёвывать.
А можно просто не обращать внимание. И даже попробовать понять. В их детско - пьяненьких эскападах они не так уж и виноваты.
Кто сейчас служит срочную службу? Деревенские и поселковые пареньки. В школах учить их некому - хорошо хоть азам арифметики - грамматики обучают. В армии их воспитывают такие же деревенские. Образованные мамаши своих сынков в армию не пускают и даже открыто декларируют, что служить должны деревенские - им, мол, всё равно в жизни ничего не светит.
А им, действительно, светит всё меньше. И у многих служба остаётся почти единственным "светлым пятном" в жизни.
Правда, особам столь возвышенным этого не понять.

битва.
*в сторону* Интересно, удержатся в рамках некоторые, или нет...*

я уже давно определилась:) Военные такая же профессия, как скажем, журналистика или шахтеры - не лучше и не хуже... просто я не понимаю почему шахтеров не считают героями, почему ими не восхищаются так же скажем, при дОбыче нного количества угля, Стаханова исключаем:))) как боевым военным офицером, скажем прошедшим Кандагар...

Какие на фиг мальчики, Чиффа... ВДВ гуляют совсем не мальчики... Не, ну может 30-40 и 50 лет для кого мальчики:) "Кто скажет, что это девочка пусть плюнет мне в лицо" - что-то типа того, дословно не помню.

Чиффа, у меня среди знакомых военных есть разные - к сожалею, и среди боевых офицеров есть полное.. оно, а есть нормальные...

Просто я считаю, что профессия ни чуть не более героическая, чем другие, вот и все... А меня по телеку, в СМИ, среди части знакомых пытаются убедить в обратном...

Чиффа, я не хочу понимать говнюка махающего перед моей физиономией пистолетом с пулей в патроннике, не хочу... Совсем не мальчика, хотя мож это называется великовозрастный пацанчик... Для меня он неадекватен - ему врач нужен.

Я не хочу понимать пьяного в доску шофера с погонами на плечах... Его не поймешь - он неадекватен - для его понимания нужна такая же неадекватная психика. Но... Если это военный, то все прокатит, представим себе шахтера в такой же ситуации - он за такую радость срок получит.

При чем надо заметить так себя могут вести и отставники, получающие млин пенсию, в том числе, кстати, и с моих денег, которые я отчисляю в пенсионный фонд...

Я не понимаю почему при одних и тех же героических условиях к одним относятся более снисходительно, к другим нет... Не понимаю...

я сегодня говорливый.
Чем отличается профессия военного ( я сейчас не об отставниках и запасниках )? От всех прочих лишь малой деталькой - присягой.
Шахтёр, журналист, врач и прочие в любой момент могут оставить свою работу, сменить профессию, требовать изменения условий и т. п. Военный этого не может. У него практически нет прав ( да и те, что есть, в большинстве, гражданскому человеку не понятны ), у него только обязанности.
И нормальные военные никогда не героизируют свою службу.
А наказывают их похлеще, чем гражданских.
О деле Аракчеева, к примеру, не слыхали?
Что же касается говнюков, то, по Вашему мнению они только среди военных - бывших и нынешних. А во всех остальных профессиях сплошные джентльмены?
Вот только мне говно ( и вонючее ) попадалось и среди научных деятелей, и врачей, и журналистов, и учителей и многих других.
Принадлежность к этой субстанции не от профессии зависит.

во-первых, военный который выбирает такую профессию он знает, что выбирает... Дальше о быте он не заботится, за него все решено. Во всяком случае в боевых условиях, хотя частично и в военных городках.

Шахтер и правда присягу не дает, просто, как правило, в тех местах с другой работой напряги... Да и решать все вопросы жилищные и бытовые за него никто не будет...

Мне, конечно, очень интересно послушать отличия, но я их знаю - у меня в семье были военные...

И мне, кажется более героично именно, когда приказа нет, но есть задание его выполнить. Потом... отказавшись - ты можешь потерять работу, в некотрых случаях так же под суд пойти... Почему военные не могут подать рапорт и сменить профессию - я лично таких знаю...

Чиф, разницы нет... есть отношение общества, точнее даже власти. Кстати, приславутый PR там он тоже применяется. Еще в армии применяется такая штука как пропоганда:) Да, политруки, комиссары ни чуть не лучше PRщиков. Вот во время войны они правда пиарили задания, патриотизм и прочее, в том числе своим примером - и в бой шли, и в бой вели, да и при попадании в плен - они были в первых рядах на расстрел, пытки прочие радости бытия:)

Эта профессия ничем от других не отличается.

вообще очень согласный с 14-м... IMНO героизм - когда человек жертвует личным (жизнью, здоровьем...) ради высших интересов (обчество, женщина, ребенок...)... чаще такой шанс выпадает военным, милиции, пожарным... но увы, у нас героями уже давно объявляют людей, которые ничем не жертвуют и часто даже не рискуют... очень показательна например личность 5-кратного героя Л. И. Брежнева... да и кромя него у нас таких же горе-героев хватало всегда... включая туда же и космонавтов, о героизме которых мы недавно уже спорили... :)

я знаю и другое про армию - были случаи, когда в том же Афгане или на нашей границе орденами награждали и попадали в герои, как бы помягче сказать, те у кого были связи, даже трусы порой - они получали награды, звездочки, звания. А реальных героев дай Бог чтоб наградили ценным подарком... Такое тоже было.

Майк, еще раз про шахтеров, чем их профессия менее героическая, чем пожарника, или милиционера, или военного - их много гибнет при выполнении работы, а работают они на страну...

Журналисты - их и без горячих точек убивают - они ведь тоже не для себя пишут и снимают... Хотя бывает и по-другому:)

Космонавты тоже разные - я нескольких знаю... Знаю разные ситуации на орбите, космонавты тоже разные...

Майк, Брежнев - фигня по сравнению с реальностью. Несколько лет назад спокойно орден ВОВ вручили человеку, который тольк в 41- м году родился, типа было 60 лет, типа на пенсию уходил... Есть еще ордена, которые вручают якобы людям, оказывающим помощь благотворительную. На самомом деле бизнесмену тупо присылают письмо с предложение заплатит от 150 000 и больше и вручат определенный орден... Бред то, что происходит...

Есть вещи от которых вообще волосы дыбом встают, ладно, все итак, здесь много написала...

Но суть не в этом, а в принадлежности к професии, человеческими качествами и понятием - героизм:)

да собссна согласный... даже про разных космонавтов согласный - возможно, что и там изредка бывают настоящие герои... но когда их всех оптом объявляют героями за принадлежность к профессии - это какой-то псевдогероизм...

согласная:))

помнится был экипаж - герои, не герои, но как рится куда ты денешься с подводной лодки... когда страна-то из одной, да в другую таки, вот лишних месяцев 5 им там пришлось болтаться... Был случай, когда одни увсе сожрали, извиняюсь, и улетели благополучно, а груз с провизией получали через нное количество времени и голодать пришлось:) А вообще они как спортсмены, все кто был в космосе мягко говоря с не очень хорошим здоровьем, а кто-то вообще инвалидом становится. Особенно страшны жесткие посадки, а они бывают... Да и вообще...

бесполезно разговаривать с обиженной женщиной: она живёт лишь эмоциями, напрочь теряя связность мысли и речи. Её обидел какой - то пьяненький отставник, да ещё застращал пистолетом ( с патроном!!!). Правда, есть у неё знакомый очень приличный супермен в погонах, но, всё равно, все военные дерьмо на палочке. А вот журналисты и шахтёры её обидеть не успели и потому все они молодцы!
Так что, это больше разговор на публику.
Давайте не будем делать коктейль из бараньих яиц и северного сияния.
В противном случае надо единогласно согласиться, что самая героическая профессия это ассенизаторы. Разве нет? Согласно воззрениям Бригантины они даже супергерои. Изо дня в день, молча и незаметно, не ради наград... Просто, "... приказа нет, но есть задание его выполнить. Потом... отказавшись - ты можешь потерять работу, в некотрых случаях так же под суд пойти..." ( Наверное, когда дерьмо из канализации на улицы хлынет.) А их не награждают, даже утонувших на посту!(((
Героизм профессии, героизм личный, героизм навязываемый - всё это разные понятия. А уж о критериях признания героем, тем более, в нынешнее время говорить вообще не стоит - объективность в этом вопросе частенько подменяется совсем другими критериями.
Но стоит ли уподобляться мелкотравчатому гуманоиду в оценках профессий, основываясь на личных обидах и незнании?
Сталкивался по жизни с дерьмовыми врачами, но не ору, что все врачи бездари и бездельники.
Сталкивался с преотвратными учителями, но не предаю анафеме всё педагогическое сословие.
И так далее...

Когда - то Александр III сказал: "У России только два союзника - армия и флот".
Отсюда и отношение несколько особенное к этой профессии.
И не надо, Бригантина, вспоминать имперские времена. Да, были достойные оклады у военных, были обустроенные военные городки и так далее. Но посмотрите на жизнь современных военных и не в Москве, а в захолустных гарнизонах. И окажется, что героическому шахтёру жить куда легче и веселее.

И ещё раз о хамских мальчиках, нарушающих Ваш возвышенный отдых в Парке Горького.
Да, далеко им до Вашего "альфовского" приятеля. Вот только везде, где стреляют и льётся кровь, под пули, ножи, на мины бросают не "альфовцев", а вот этих 18 - 19 летних пацанчиков. Карабах, Сумгаит, Абхазия, Чечня...
И идут не шахтёры и журналисты, а пацаны лейтенанты ведут за собой пацанов рядовых.
Их предают на каждом шагу, свои же: правители, генералы, журналисты, высокомерные и как бы образованные обыватели.
А они идут.

о духе самой армии. От много он зависит. Но одна из основных составляющих - присяга. И она довольно точно отражает дух армии.
Вот пример, Присяга сегодняшняя и Присяга моего поколения:

""Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество."

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа."

Интересно, удержатся в рамках некоторые, или нет...
(с)

Удержатся. )))

Это уже в стороне, а не просто в рамках)
В рамках труднее)))

читайте лучше тексты:) А то Вы начинаете очень сильно походить на того, который передо мной пистолетами размахивал и чеку из гранаты выдергивал.

выдергивал... Какая интересная у людей жизнь. Вот интересно, а откуда выдергивал?:)

ну Вам видней откуда гранату выдергивают, у меня про чеку написано:)

читайте ответы внимательно, если можете. уже четырежды подчеркнуто одно и тоже, что шахтеры трудятся за монету, а военные и т. д. по присяге,
даже если вы не знакомы со статистикой смертности в разных профессиях и ориентируетесь в ситуации на уровне новостей из телевизора, все равно поверьте что героизм Сегодня это отдать свое за Родину, а не родственников, ребенка, кошечку или песика...
Героизм матери можно принять, когда Мать -героиня( статус пояснять не надо?) своих детей не отмазывает, а отправляет служить. И служат они так что для Родины остаются там где ей (не матери) нужнее.
А она их ждет и им верит, получая иногда ранения или похоронки.
Нетелевизионнный сюжет, тяжело объяснять девочкам для которых просто родить второго подвиг, а третьего --на уровне космонавта.
(ИМХО)
Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в российской есть!

героизм - совершение выдающихся по своему общественному значению действий, отвечающих интересам общества и государства, требующих от человека личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию. Эт словарь.

нууу про военных, МЧС, и структурам подобного рода, сидящих на шеи у героизма, мне каться, у мужичков как-то внятнее получиться сказать)

про шахтеров и иже с ними... на конкретном примере, как я понимаю героизм, ну так.. мелко и по-дилетански
вот заперлись они согласно своим должностям в эту самую шахту, чё-то долбят там, тож согласно рабочей инструкции или не очень. Вдруг, всё обвалилось и обязаности уж никогда им не понадобятся. Да погибло в больших количествах. Но герои ли?
вот заперлись они согласно своим должностям в эту самую шахту, чё-то долбят там, тож согласно рабочей инструкции или не очень. Вдруг первопроходчику- или как его там, и есть ли еще такие? раньше точно были) у моей знакомой была первая любовь такая, внешне аполлон.. и на джинсах цветочки любил вышивать, ну эт я так.. молодо-лирическое вспомнила- захотелось подальше пипи отойти, штоб там орудия труда всей шахтерской братии думать не мешали во время того самого пипи; или камушек какой блеснул золотом посреди угля, дай думает нахапаю, пока братья по разуму долбят.. Для чистоты примера конеш, лучше б кого попроще взять из смены, не перво, ну уж засветила его - чего уж там... Ну таки вот, ломится этот малодой и дурной всеж куда не надо как обычно бывает с этими самыми проходчиками, и чует кирдык, а-ля-у-лей -впереди по курсу-гони гусей. Тут включается у него, как всеж у перво, комп в башке вместо пипи. а может и одновременно, кто ж их разберет да и надо ли? И всеми доступными шахтерскими морзе он тихонечко пищит - тикайте гуси по домам иначе до рождества с яблоками не дожить вам. Кто-то успевает, кто-то нет. Перво, конеш, нет. И тут ему уж от героизма не отвертется, и вышивка цветочков мулене по джинсам его от этого тож не спасет.

ПС Эх, неудержусь -"Героизм возникает тогда, когда люди работают непрофессионально " - это конечно перл!)

герой, это человек который просто хорошо делал свою работу. И не важно кто это, военный, гражданский... В жизни всегда есть место подвигу и время. Надо только постараться не изменить себе, что бы не было потом мучительно больно, за бесцельно прожитое...

вы комсоргом не были, не?)

" Когда человек человека спасет, за это не нужен особый почет, не надо оркестра и шума, так был человек и задуман":))

и еще, того же автора "Умейте всем страхам в лицо рассмеяться, лишь собственной трусости надо бояться":)

мальчик, а ВЫ рожали, лично ВЫ знаете что это такое? Вы на родах присутсвовали? Вы ребенка вынашивали? Вы его грудью кормили? Вот женщина военным может быть и есть армии где женщины проходят службу на ровне с мужчиной, а вот выродить ребенка мужине не дано:) ну хоть вывернись наизнанку:)

но, девочка, вы опять отвлеклись от вами заданной темы...
не надо мне читать школьный учебник по анатомии так яростно, не комильфо.
Миклуха, может здесь более уместно понятие передовика и т. п.?
А то уже тема быстро дрейфует в сторону, почему недооценен женский ежедневный героизм?
или героизм при родах, воспитании и т. п.?
И может тему просто и весело закроем в духе начала?
По-моему, вполне нормальное женское занятие рожать детей, ростить воспитывать и т. д. Это не что-то сверх необыкновенное - это НОРМАЛЬНО:)

Если бы я хотел сказать - передовика, то я бы именно так и сказал:)

кофе - я был довольно неправильным мальчиком, скорее плохишом:)

Удержался...

К какому специалисту обратиться?
(с, из Блогов):
"... На психологе-венец
безбрачия, от шамана ушла
жена, маг просто безнадёжно глуп,
а дяденька, следующий пути Дао,
зашёл по ошибке в
жизненный тупик. Так и ходят
друг к другу: Психолог-к
шаману, шаман-к астрологу,
астролог-к экстрасенсу, а
экстрасенс-обратно, к
психологу.
Круг замкнулся..."

в который раз все-таки возвращался...
прямо как кот гулящий!

кстати! странная такая, ты меня заразила и у меня теперь тоже три кошки в доме и один кот на даче.

жизни?
А зачем он нужен? Пусть погуляет. вернется, никуда не денется. Жизнь - это интерес к процессу. а не к результату)

им с тобою повезло...

Но вот как они в своих шубках в жару такую - мне даже представить сложно...

все дни проводит в туалЭте на кафеле, рядом с трубами:))) Теперь приходится дверь ей туда оставлять открытой на весь день. А то какой-то день пришла она как собачка дышит. А вот под воду эта свинка не лезет и все тут... Я, конечно, в ванную ее забрасываю время от времени, но удовольствия от воды она не получает, зато потом ей хорошо:)

в жизни нет. Смысл может быть только в смерти.

А кто знает, вдруг смысла вообще ни в чем нет? Может это мы просто пытаемся его найти, а то слишком обидно быть существом без смысла:) Человек же царь природы, и вдруг нате никакого смысла ни в жизни, ни в смерти нет:)))

Миклух, а может вообще в МАТРИЦЕ сон видим:))) Кстати, фильм "Матрица" был профинансирован каббалистами - так справка:)

Смысла нет ни в смерти. ни в жизни!
Смысл есть и в жизни, и в смерти...

круг замкнулся на котах...
даже про детей не вспомнили...
куда идем?!

Я не люблю демократию и провозглашаемых её ревнителями свобод.
Что есть свобода? Возможность быть скотом, не имеющим, вернее, не желающим использовать многообразие возможностей.
Мы чего - то жаждем, но при этом отчаянно боимся колыхнуть тину своего болотца.
И прикрываемся выспренными цитатами, даже не вдумываясь в их смысл. А может, опасаясь вдуматься?

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 1-2).

Нынешние толеранты вышили сию цитату на своих знамёфигня.
А кто - нибудь задумался о её смысле?
Господь создал человека по Своему образу и подобию:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие, 1 - 26)

Но многим ли, и, вообще, кому - нибудь, хочется быть хотя бы подобием Бога?
Хлопотно это и неудобно. Беспокойно.
И лукавые жрецы вбивают извращённые слова Бога к вящему удовольствию плебса.
Уже давно. Испокон веков.
Мудрые египтяне создали для толпы очень милый символ - скарабея.
Мудрый жук не мается осознанием мира, он скатывает говно в шарики и катит их в свою норку. День за днём. Чем больше шариков ( из говна ), тем он богаче и спокойнее.
Он не судит и не меряет.

Судите.
На Том Суде одному будет мерка, другому Мера.
Мера - мерило приближения к Богу.

Но как же не хочется суеты, скандалов, разборок и прочих неудобств.

Это жара?)
Ты пропагандируешь образ жизни жука?! Скатывать ххмм... навоз в шарики и копить богатство? Не заморачиваясь смыслом жизни?

ЗЫ. Слова знамёфигня понравилось)))

если не колыхать тину своего болотца, оно стухнет.
И как в этом жить?
не.

никак в Москву захотел рвануть?)
И всё от зависти. конеш)

отвечу сначало по теме "Злое", в нее не успела.

Там, ведь репликой Бригантины навеяна тема:))) Только не понимаю при чем здесь москвичи и не москвичи:) Хамов среди всех хватает. Кстати, почитала темку и что характерно... Культурный и воспитанный человек... Если коротенько, то культурный и воспитанный человек не будет поправлять другого, особенно на людях, не будет думать про другого, что он, она - корова, лохушка, кто там еще опустим, никогда не будет смеяться над другим в лицо, а тем более за спиной, не будет сплетничать, тем более за спиной, я могу много чего еще перечислить, чего не будет он делать...
А москвич в первом или десятом поколении как-то по реальной жизни значения не имеет. Бывает и из Урюпинска девушка или парень воспитаны и умны, бывают и москвичи в 10 колене хамы из хамов. Зато, ведь каждый считает себя воспитанным и культурным:)

Теперь по этой теме...
Религия по сути та же пропоганда, но вот наша цивилизация пришла к Христанству, а были майя и у них немного другие представления были, а еще были помнится племена, которые съедали что-то врага или друга (в разных вариантах) чтобы быть быстрым, метким и т. д. Да плюс ко всему мы уже как-то говорили о переводе библии...

Никто не знает что и где будет и будет ли вообще... А отстаивать справедливость, законность и прочее... Скажем так, в критериях нашей цивилизации, наверно, стоит... Просто для того чтобы можно было жить:) Грубо говоря, чтобы люди друг друга не поубивали...
Проблема в другом... Большинство свои-то права пытаются отстоять, свое-то урвать и уверены, что они то заслужил... А вот другие пусть крутятся как хотят, типа и своих проблем хватает... Но забывают, ведь, что есть бумеранг и он очень часто возвращается...

Просто большинство себя считают жуками-скоробеями и уверены, что свои-то проблемы они сумеют решить, если этих шариков побольше накатают... А потом опс... И нужна чья-то помощь...

А на счет не заморачиваясь смыслом жизни... Ну так буддисты медитируют, впадают в нирвану и ничуть не заболачиваются, а якобы приходят к просветлению и единению с миром и создателем...

Все так неоднозначно...

где то в глубине души уверен, что понятие толерантность вошло в употребление благодаря высокочтимому Charles Maurice de Talleyrand-P#233; rigord. Еще та была с@ка:)...

В эту гнусную жарищу есть не хочется совершенно. Зато пить хочется - и супротив обезвоживания, и для хоть какой - то бодрости. Поэтому пьём кофе, ну, то, что зовётся этим словом и насыпается в банки с именем "растворимый" ( натуральный, конечно, лучше бы, но никак не найдём длинноногую грудастую секретаршу ).
Но от этого "кофию" у всех уже желудочное расслабление.
Начался разброд.
Кто - то пьёт чай ( зелёный!!! ), кто - то квас - лимонад, кто - то ваще минералку.
А я нашёл альтернативу: два глотка "ягуара" ( т. н. слабоалкогольный энергетический напиток ), глоток горячего кофе, потом опять два - один, и опять... И сигаретку.
И хорошо!
Пробовал винцо сухонькое. Убыточно: хозяин сразу бежит за огурчиками - помидорчиками, потом закрывает дверь и фсё! ... ни работы, ни прибыли...)))

это не кофе... Это пыль перуанских дорог.
Длинноногость секретарши - не гарантия хорошей заварки кофе, так что, берите себя в руки и варите кофе сами)

Я бы пила че-нить горячее, потому что мерзну на работе, но кофе уже не могу, а чай не хочу) Если только грог попробовать, но новый закон насчет промилле в крови мешает.
Замкнутый круг)

С "ягуаром" надо завязывать. Доэнергезировался! Представил дрессированную Шадо: ездит в метро, ходит в платьице с рюшечками, со всеми общается тихим умильным голоском и совсем - совсем без матюков, про табак и водку забыла - нюхает чупа - чупс и пьёт исключительно простоквашу, декламирует романтицкие стихи и на всех мужчин смотрит с исключительным почтением.)))
Пойду пыль дорог понюхаю.)))

Привиделась дрессированная Акация.
Едет на велосипеде, вся в чёрной коже - штанцах и косухе. И вся одёжка в заклёпках. На груди гаечками вышито "Вив ля Франс!", а на спине гвоздиками "Ай лав Саркози!" И при этом мелодично мурлычет народную ростовскую песнь "Задремал под сосной есаул молоденький".))
Не, пойду за пивом.))

умею не только с почтением, но и умильно глядеть, моргая короткими ресницами)

Что пила и сколько!?))

Сухой как лист!

Завязывай ты с этой мочой бешеного ягуара...)))
Ну откуда ж на Дону сосны???
Есаулы мооденькие-мооденькие дремлют у нас под ольхой...
Которые совсем уж в дупель пьяные- забиваются под подсолнухи или картофельную ботву)))

По заявленной теме отвечаю: на работе (и не только) пью кофе, чай не люблю и пью только в бане за компанию. Для утоления жажды также поглощаю минерал и обитьевую воду.
А вообще у нас в офисе +22...
И дома тоже...
И в машине...

Поэтому пью сейчас еще и таблетки от воспаления продутой холодным воздухом поясницы)))

Поторопилась и наляпала ошибок((

Для утоления жажды также поглощаю минералКУ и обЫЧНУЮ Питьевую воду

В бане!!! ЧАЙ!!!
Это даже не Франция!!! И даже не садомазо!!!
Ушёл прятаться!!)))

и холодную, причем... и зверобойчик. В смысле, не на спирту - а так вот, кипяточком заваренный и остуженный...
Я - сладкоеж (пивка), поэтоум пью. крепко заваренный черный с означенными травками чай - но совершенно холодный. из холодильничка. рекомендую. Кто-то скажет - гадость, не возражу. Мне исправляет и жажду, и импотенцию соображения в такую жару.

* Незнающие называют мелиссой котовник, или кошачью мяту. Это почти одно и то же. Настоящая мелисса растет в диком виде в Ростовской обл. и в Предкавказье.

любая травка с запахом - гадость) Вернее, только лекарство) Я ими уже лет 30 занимаюсь с переменным успехом. Потому пью исключительно воду, и никаких добавок)

Чиффа, пей ягуар дальше, глядишь, увидишь про меня что-то полезное) Ибо матюков у меня не так много, а уж про водку вообще молчи - забыла ее вкус)

зверобой не очень безобиден. вы в курсе? и неприемлим в сочетание с приемом некоторых лекарств.
А вообще травяные чаи
люблю)

потому как считаю себя больной только на голову.
Просто имейте в виду, что "небезобидно" и "небезопасно" - это когда пьешь по 2-5 чашек настоя зверобоя каждый день. А когда это полчашки через неделю - ничего не будет.

Если счас вы скажете, что это вредно для сосудов - так куда вреднее зверобоя - курить. Или для давления - аналогично вреднее пить и есть мясо... ит. п. Думаю, у нас нет "травоедов" и "травопивцев" в таком количестве, чтоб употреблять травку в небезопасном кол-ве...

Но скажите пж-та, я постараюсь запомнить. Просто цвет его настоя настолько красив, а вкус приятен, а растет он у меня на даче в диком виде...

зверобой. конеш. не чистотел или омела белая.. но тоже достаточно крепкая травка) Поэтому его дозы-это индивидуально.
Про свойства зверобоя лучше погуглить) Но то. что он не желателен при применении одной из линеек гармональных контрацетивов о многом говорит. я думаю)

Квас пью... Пью активно квас и питьевую воду.

Ну, отлегло от души и тела: не пила контрацептивов, не пью - и уже смысла нету...
водка - наше все, а в такую жару - квас и компот. Я так думаю...

Чиффа, травись коктейльчиками, травись, суррогатом кофе и сигаретами, сосуды будут в полной норме:)) Могу еще энергетиков посоветовать, чтобы уж по полной:))

Чай я пью черный с лимоном, песком и льдом, воду минеральную, но без газов, квас тоже, коктейли хорошо - типа мята, лайм, содовая или 7up, лед... Тут как-то колой побаловалась, но это не есть хорошо... ПивО только ввечеру... А ежели уж кофе, то свежесваренный со льдом или мороженным... Но мое здоровье кофиё в такую погоду не выдерживат, токмо иногда можно:)

да уж понятно, что страстную любовь к зверобою даже гугль не охладит)
пойти ж что ль по - стариковски тож ромашки какой хлебнуть.. на мяте настоянной, липой заправленной и бергамотом облагороженной... Чтоб и меня старинные страсти стороной не обошли)

Ещё хорошо конопли добавить, багульника и белены!))
А сосудов у меня полно - клиенты дарят. Так шта, не жалко.)))

это ваще друг человека. В Полном собрании Ванги, которую мне вручили позыркать там, в райцентре, и которую они получили через так называемый книжный клуб; и то, одна конопля. От головы до пяток.

Есть такая профессия компанию защищать.

Спокойно отбиваться от нападок общественности, мужественно отражать атаки конкурентов, моментально реагировать на заказные статьи и клевету.

Но все трудности быстро забываются, когда открываешь газету и видишь там свои комментарии, когда слышишь от друзей: "Сегодня в "Секрете фирмы" читал про вашу компанию".

Искренне поздравляем с профессиональным PRаздником всех, кто ежедневно связывается с общественностью!

текст (с)

мои поздравления!!!
стойкости и удачи!!!
побольше радости в жизни!

текст зачоДный!!! )))

повеселила пиарщика )))

Украшающим нашу жизнь и помогающим всё так же по - детски верить в сказки и сказочникам!
;)))

люди хорошие и пьют хорошо и к тому же хорошие напитки:)

Писать пасквили на конкурентов, создавать сплетни, прикрывать задницу шефу в случае ненадлежаще оказанных услуг и его замешенности в каком-нибудь скандале, ну и т. д.

PR он разный бывает, и черный, и политический, да мало ли какой:) А уж работа с общественным мнением...

Вот, например, на администрацию Химок напала толпа, суть, мож вообще и не в администрации этих Химок, а значительно круче по структуре вертикали власти... А чо говорит как бы пиарщик? Нападение былО на картинную галерею. Кабинет главы округа случайно пострадал... Изуверы химчан хотели культуры лишить... И мож даже картины вынести собирались:)))

Спасибо, конечно, за поздравления, но все так неодназначно с рекламой и PR:)))

те, кто отписался в этой теме. вполне себе представляют, что такое пиар. Однозначным может быть только мертвое.

Только что вернулась из отпуска. Наотдыхалась так. что даже устала. Рванула в работу - ан нет, тоже не идет. Чем бы интересным себя занять, чтобы не отдыхать и не работать?)

Что видела?
Рассказывай!)))

чтобы было что почитать интригующего на пенсии...

в своей местной Болгарии, кагабычна. Море - песня, русских в этом году мало, загорела-накупалась)
Мой любимый овощной отдых)

Странная, я дневник не вела даже в детстве... Никак не могла понять прелести и смысла. А уж сейчас, придя домой в 11 вечера, садиться за дневник, это и вовсе трата времени. Я читать не успеваю, куда уж писать. Мне хватает, для удовлетворения страсти к писанине, регулярных статей)

А это идея, кстати. Собирать отзывы на мои статьи, и потом показать их авторам...
Заранее начинаю хихикать)

Ну и не открывается ваша картинка, девушка:)

она откроется)

Хамство и бескультурье - отличительная черта москвичей. Да, не всех, но большей части.
И я не воспринимаю оправданий и сетований коренных, многопоколенных москвичей.
"Деревня понаехала"?
Так воспитывайте деревню.
А то ведь, дальше больше, вы уподобляетесь им, перенимаете их повадки.
И не надо утешать себя, что это в нас, провинциалах, зависть говорит. Те, кто завидует, давно уж удрали к вам. А нам спокойнеё жить в провинции. Правда, не в периоды нашествия московских дачников.
Да, я раздражён, даже зол. Сейчас сезон и каждый день на меня сваливается 2 - 3 москвича. И ведь не из гуманоидов. Наоборот, интеллигенты... Или, как мы их называем, третьесортная богема. Им наплевать на окружающих. Для них есть только их "Я" и их землепупность.
Сегодня я пережил пятерых таких - фестиваль у нас сейчас идёт, рихтеровский, и этого... добра полна коробочка.
С чего я верещу?
Да, тут недавно Бригантина высказалась на предмет неуместности и неэтичности делать замечания окружающим.
Неэтично? Неуместно? Неприлично, с точки зрения этикета? Не хочется своих соседей подтягивать к человеческому уровню?
Тогда не обижайтесь, что москвич это синоним быдла изподвывернутого.

Ничего себе - приехали, а я их воспитывай?)
Видел, какой хай на римском был по поводу кодекса москвича?) Орали как потерпевшие, мол, их в правах ущемляют))) А речь шла о документе, который призван помочь приезжим)

На Римский не хожу - вонько там.))
А что за кодекс?
А хай они ( или вы?))) поднимать умеют.

Не вонючей, чем на востоке от Шатуры)
Кодекс для тех. кто приехал, и не знает реалий города)

ведь, дальше больше, вы уподобляетесь им, перенимаете их повадки..."

вот где собака зарыта!
так надо воспитывать их, этих "москвичей изподвывернутых"...

Мне стало очень обидно за тех москвичей, что я лично знаю и которых очень уважаю и люблю...
Вот так мимоходом сравнять под одну гребенку?
Зря ты так!
А в Тарусе что, доморощенных хамов совсем нет?
ИМХО: процент быдла одинаков в любом регионе, просто москвичей и "понаехавших"- вообще много, Москва- она хоть и не резиновая, но ОЧЕНЬ вместительная...))

Выезжая куда-то, мы ведем себя как хозяева страны. Причем любой страны
Но - вероятнее всего - те же замашки можно отнести ко всем жителям мегаполисов.
Как я догадываюсь - "урьбанист-мегапол(осник?)исни- к" - вот диагноз, а не "москвич".
Просто москвичей много - вот в глаза и лезем...

знаете, в чем главное отличие москвича от не москвича? Москвича настоящего, разумеется, не в первом и чаще всего даже не во втором поколении... Так вот ему абсолютно неважно то, что они москвич. У него другие принципы самоидентификации )))

А вот провинциалы (да и питерцы, уж не знаю, стоит ли их относить к провинциалам тоже))) грешат тем, что в самый неожиданный момент вдруг выдают сентенцию о своем превосходстве над москвичами. Т. е. живет в них эта мысль, шевелится, поворачивается и время от времени выплескивается наружу: "Я! Я, провинциал лучше, лучше, лучше любого москвича!!!"...

Вот для Питера эта маленькая слабость обозначается четко: "великодержавный шовинизм"... а уж для остальных городов, городков и местечек наверное и обозначения нет )))

Я знаете ли, на заре своей юности прожив много лет в городе на Неве, должна была бы уж привыкнуть... Но нет, все равно каждый раз немножечко подпрыгиваю от неожиданности, когда рядом такой выплеск случается ))
И почему-то сразу басенку вспоминаю. Про Слона и Моську )))

читай чуть внимательней - речь не обо всех. Но о большинстве. Ведь большую часть населения Москвы составляют именно "понаехавшие". И не гастарбайтеры и кочующие джигиты Кавказа, а свои, рязанско калужско брянские тверские и проч. И уезжают в Москву, опять же, не все, но большинство, именно "мосек" (да, да, Марго - они к "слонам" тянутся ). Уезжает самое мелкосортное, те, кто не хотят работать дома по - настоящему, а всё ищут быстрого, лёгкого и большого "бабла".
Да, в провинции тоже хватает хамов, лодырей, пьяни, бомжей...
Но нормальные люди живут, не обращая внимания на национальность и прежнее местожительство. И к нормальным приезжим относятся также доброжелательно. У нас ведь место московско - дачное и знакомых москвичей, настоящих, уважаемых у меня есть.
Оттого ещё обидней за них, когда общаешься с "новыми московскими".
Учить их надо, дрессировать. Нас - то много, а вот столица у нас одна и судят о ней не по картинкам, а по таким вот "масквачам".

наконец-то и у тебя, Чиффа, проявилось "за державу обидно")))
Надо дрессировать. Кто бы занялся моей дрессурой... Плевать, что мой род тут с начала 18 века...)
Только учить можно тех, кто хочет учиться. Тех. кто уже считает себя хозяевами жизни, надо сначала ломать, а это негуманно...

1. Учить их надо, дрессировать


2. *о попытке учить и дрессировать провинциальных жителей, соседей автора*

Год назад выбрали меня в, так называемый, уличный комитет ( язык мой - враг мой ). Поначалу даже решил поактивничать. Но с удивлением узнал, что теперь у уличкомов нет никаких прав, абсолютно. Только ходить и взывать к чуйству гражданского долга. Но это подлое чуйство мешает гражданам наслаждаться свободами. Один продвинутый, у которого все подходы к дому завалены разнообразным дерьмом, заявил, что ему оно не мешает, а не нравится - убирайте сами. Ну, нашёл я таки на него статью и мэрия штрафанула его "за загрязнение экологии". Аж на целых 150 рублёв. Он их отдал не глядя, а дерьмо так и не убрал. А второй раз его можно штрафануть только через год. На 300 рублёв.
Ну и что дальше? Воздействовать личным примером? Тоже не прокатывает.
Прошлой осенью сделали по улице новый тротуар. Получился он довольно таки выше старого и между ним и заборами образовался некрасивый провал. А по весне я стал строить себе новый забор. Заодно все ямы околотротуарные выровнял. Пока возился с забором, дорожники "радость" подкинули: дорогу "облагородили" - прошлись грейдером по обочинам, завалив все кюветы. Ну, пришлось и тут лопатой помахать. Зато теперь из дому выйти приятно.
Но вот моему примеру никто так и не последовал. А уж обустройство кювета, вообще, сумасшествием восприняли.
А вот в засранстве им жить приятно - необременительно и свободно.

решил, что дрессура и воспитание в Москве будут более успешными?
:)

Будет успешнее, если дрессировать меня) пусть приезжает и дерзает)

третьей буду?)))

Я-то всеми лапами-копытами, рогами и хвостом за)))

уговорить Чиффу))

А почему третьей? А вторая где!?
А первую и третью не буду!!
Акация слишком увёртливая, из воспитательности выскользнет.
А Шадо дрессировать!!!...
Когда я захочу, наконец, самоубиться, то, всё - таки, выберу менее болезненный способ и более быстрый: выпью стрихнина, потом зарежусь, следом удавлюсь и быстро утоплюсь.)))

Кстати, Акация. А народишко шеволится. Правда, жара жить не даёт и народ только к 10-ти вечера в сознательность приходит. Или рано поутру. Но вот уже четверо стали порядок наводить вслед за мной. Там и другие потянутся. А "мусоролюбителя" мы привели в чувство неофициальными методами. Теперь у него порядок возле дома.
Так что, всё возможно. Пусть и не сразу.
Так жисть - то впереди ещё длинная.))

И с Чифой уже почти договорилась

Что, я так недрессированной останусь?! Чиффа, тебе за державу не обидно?) Мог бы пожертвовать частью себя, чтобы мою разрушительную энергию в берега дрессировкой заковать)
Акаш, че делать-то?))) Боится)

запись на перевоспитание?(с надеждой)))
я легкообучаема(так сейчас пишут в резюме)))
Чиффа!
пожалуйста...)

Пожить - то ещё хоцца! У меня ещё два с половиной зуба целы, а с такими дрессурантками ваще ничего не останется! Акация с меня всю шерсть обсмыкает и на утеплитель загонит при строительстве очередного сарайчика. А с Шадо ваще и зубы потеряю, и ухи обвалятся, и сознательность окончательно потеряю...)))

Щадо! А ты ник сменила? Теперь тебя зовут "Держава"?)))

А ваще, для хорошей дрессуры нужен хороший стимул!)))

у тебя была сознательность?! Нету у тебя сознательности! Ты нас воспитывать-дрессировать не хочешь!

Ник я не меняю принципиально, это просто расшифровка)))


ЗЫ. Шадо очень созвучна с Кадо, Акаш, ты меня поняла?)

Да понятно всё.
Вот краткий перечень:
"КАДО - официальный дистрибутор элитных портьерных и обивочных тканей

Ювелирный дом КАДО - Главная - золотые украшения, кольца...

"Ле кадо" - магазины подарков

"Кадо" - Омск - Юридическое обслуживание, регистрация, ликвидация..."

И это тока краткий перечень!
Мне жаль Миклуху!))

Хочешь, не хочешь! Стимул игде!?))

самое главное забыл!
"Кадо - одна из самых скандально известных женщин-бодибилдеров, родилась в 1966 )))на острове Гаити, однако воспитывалась в Квебеке (Канада)."

можно смастерить самому. Это такая палка с крючком или хлыстом на конце, ею и будешь себя стегать.
Кадо - это подарок. Чем я не подарок, интересно?!)))

плавно перетекла в добрую..)))

И эта Шадуля в дрессирантки просится!!...)))
Во, подарочек!)))
Лучче уж Акаше Мулен Руж из цемента вылеплю.)))

1) Ведь большую часть населения Москвы составляют именно "понаехавшие". - запысано верно.

2)Уезжает самое мелкосортное, те, кто не хотят работать дома по - настоящему, а всё ищут быстрого, лёгкого и большого "бабла". - запысано верно. Вывод сами понимаете какой, про благородство и уровень... ))

3) Учить их надо, дрессировать. Нас - то много, а вот столица у нас одна и судят о ней не по картинкам, а по таким вот "масквачам". - запысано верно.

Теперь вопрос. ПРИ ЧЕМ ТУТ МОСКВИЧИ? И почему мы вынуждены постоянно это слушать "Хамство и бескультурье - отличительная черта москвичей." Нормальный человек самовоспитуется. Видела таких и не раз.

Кстати, Чифф.. ВОт ты пишешь что "Да, в провинции тоже хватает хамов, лодырей, пьяни, бомжей...
Но нормальные люди живут, не обращая внимания на национальность и прежнее местожительство" - Я тебе это выделила только чтоб подтвердить слова Марго: "Так вот ему абсолютно неважно то, что они москвич. У него другие принципы самоидентификации )))"(с)

И воспитать кого-либо - нереально. Ибо они раз смогли доехать, то все.. они уже "кум королю и сват министру" как минимум. Вчера на такую овцу умудрилась наскочить в метро. Как я из-за нее не упала, одному Богу известно. Я еле сдержалась не рассмеяться ей в лицо (ну пофыркала, не сдержалась), когда она крутилась передо мной демонстрируя себя (описывать не буду, пожалею ваши ухи) а потом задала вопрос: "Ну теперь все ясно?"))) ну пришлось ответить что: да... с такими точно все ясно))

Вот Чифф... ну невозможно перевоспитать то, чего нет! НЕт у человека культуры.. внутренней, не важно откуда он родом - хамство и быдло будет всегда и везде. Если в столице его кажется больше, то только потому что лучше видно:)

" Если в столице его кажется больше, то только потому что лучше видно:)" (С)

По мне - так потому, что к москвичам предъявляются такие претензии, будто мы не люди, а ангелы во плоти..

сами решили, сами обвиняют?:)

Что такое ум и как его можно измерить? В одной дискуссии проскочило, что успешный личный бизнес может оказаться такой мерой... Но лично мне кажется, что не все в этом случае так очевидно.

но ум далеко не основная компонента успешности, часто он даже мешает. Основное - целеустремлённость и беспринципность.
А вот измерить...
Это вопрос!!!

не надо про беспринципность. Потому как это неправильно. Я точно знаю.
Измерить ум? В плотности на единицу объема пойдет?)))

Успешность - есть бесприципность, измеряемая в деньгах, заработанных твои подразделием, поделенным на разность уменьшения зарплаты сотрудникам и повышеня стоимости услуг.
Другого критерия успешности я не знаю.

Я тоже знаю и тоже точно. Конечно, можно лукаво подобрать красивые слова для некоторых понятий и поступков, но суть от этого не меняется.
Быть успешным и следовать при этом нормам морали, законам и т. п. можно только в идеальном обществе. Наше же слишком далеко от идеала.

Гы))) А плотность чего? Самой серой субстанции?)))

на мой взгляд, ум - это когда на основе уже имеющихся знаний можно двигаться вперед, решать поставленные задачи, анализировать и применять или не применять что-то на практике, придумывать что-то новое и т. д... То есть есть знания и человек может понять, где их применить, наилучшим образом, с наименьшими затратами решить поставленную перед ним задачу. Думаю так... При чем порой ум человека может операжать его эпоху... И тогда, не скоро его поймут современники...

ВарягЪ, а как на счет успешности талантливых людей? То есть писателей, композиторов, певцов - они ведь отчасти тоже должны быть беспринципны...

shadow of river, помнится в Вашем понимании ум равняся памяти, вот если человек может что-то запомнить... Хорошо запоминает машина, компьютер, но не может равняться, скажем Эдисону, Циолковскому и пр... Память и ум, не есть равные понятия...

Я скорее согласна с Чиффой... Ум - есть некая помеха успешности, если только ум мы не понимаем как ум и видение дальше своего носа, а не как хитрость. Успешным может быть человек, обладающий умом и хитростью. А человек обладающий исключительно умом будет многих раздражать и успешность его, будет счастливой случайностью, а не правилом:) Что стоит один чудный вопрос русской действительности " Ты что самый умный?"...

Если кто-то не знает, что можно не быть беспринципным и быть успешным - ради бога. Я ж не настаиваю. Вон многие русского языка не знают, хотя родились в России. Что ж, всякому свое.

БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК, у меня память уму никогда не равнялась. Ты спутал, батя (с)

Так всё зависит от выбранной системы координат и применяемой терминологии.))

на счет русского языка и не говорите:) Вот, например, слово каталОг так и наровят все произнести как катАлог, слово творог, считают произносят с ошибками, хотя ударение можно ставить в двух местах - сие по словарю, да и прочие слова, так порой забавно бывает:) Но при этом уверены, что чего, чего, а русский язык знают:)

Еще бывает других поправляют, поправляют... хотя с точки зрения этикета это наприлично, но, ведь, уверены, что они правы:)))

сначала формализовать :
мера ума житейского,
мера ума коммерческого,
мера ума логического...
мера ума... какого еще?...

а потом оценивать, исходя из успешности именно в заданной градации???

вспомнился известный мультик)
если всякую длину можно мерить в попугаях. то и разный ум- наверное. в каких- нить лейках) Чё там делов то: зачерпнуть и брызнуть у кого больше. дальше и глубже. Вообщем лучше.
С другой стороны - если умишко разделять на настоянный или отстоянный. чистейший родниковый иль присыпанный дарами природы ну и тыпы..
(а иногда ж и капля дорога. как ложка к сезону вперемежку с жаждой)
Тогда уж и материал. размер и зона покрытия лейки скачет от ситечка набалдашником до носика просто так.. Чё там садоводы -любители могут по этому поводу поведать?) Об этой другой стороне. у которой всегда всё не просто. ГОСТ небось уж давно позаботился- какие лейки.. и куды и к чему.. для наиболее эффективного разлива и плодородия земель.

Большинство новых автомобильных аптечек не соответствуют ГОСТу

К таким неутешительным выводам пришел Всероссийский центр медицины катастроф. По мнению врачей, крайне необходимые в оказании первой помощи перевязочные и кровоостанавливающие средства больше похожи на игрушечные. В ДТП они не помогут даже подготовленным людям, считаю медики. Так, ножницами из аптечки невозможно разрезать одежду, а жгут для остановки крови слишком тонок. Напомним, новые автоаптечки были введены в России с 1 июля.
(c)

Как вам эта новость? Вот уж точно: умом Россию не понять...

Это ж надо было так: утвердить законодательно содержимое новых аптечек, наделать и продать их в достаточном количестве (как я полагаю), не посоветовавшись с профессионалами?

будем пользоваться старыми, пока не выйдет их срок:)

Случилось постановление, что все купленные новые аптечки надо безвозмездно сдать на склады? Или они все-таки будут действительны до окончания срока годности?
Если действительны - то я не очень понимаю, причем тут "продать их в достаточном количестве".

Возникает и второй вопрос.
В декабре прошлого года паникующей толпе обывателей было реализовано бесчисленное количество масок против свиного гриппа. А заодно выпущено и реализовано бесчисленное количество инъекций.
Вскоре, как выяснилось из международных источников угрозы "свиного гриппа" не существовало. Она была придумана и разработна как хороший рекламный ход в расчете на тупость обывалелей, уж слишком хотящих жизнь и куста пуганного боящихся.
Информация о ложности свиного гриппа пришла из Германии.

Спрашивается.
Почему бы не перестроить утверждение "умом россию не понять" на анологичный вопрос "умом евреев не понять"? Или немцев. Или французов. Или даже эфиопских пиратов.

Дерьмо страна...
Валить из нее надо.
Куда-нибудь в глухую Африку. В прерии Австралии.
Пес с ним - с уровнем жизни.
Быть бы живу любой ценой.

Но почему-то все вместо Африки прутся в Израиловку.
Где их совершенно справедливо называют "русскими свиньями".
Причем, открыто называют.

А на что вообще претендуют люди, которые умом собвственной земли понять не могут.
На то, что их непонимание встретит понимание там, за бугром?
Ну-ну...

Забавно смотреть на эти быдлорыльники, когда они со скоростью поноса просятся обратно.
Видимо, поняли умишком.
Но лично я издал бы закон - обратно пускать, но только в Сибирь. На лесоповал.
Хоть какая-то польза от этих умишек будет.

Мнение разных там врачей и прочих спасателей не имеет законодательной силы!
Поэтому возможность пользоваться старыми аптечками сохраняется только до 31 декабря.
А после этой даты - сами понимаете...

Я не поняла- о чем это Вы?))
Я- о засилии дилетантов в нашей стране.
И о том, что знаменитая фирма "ФЭСТ"- производитель аптечек, которая так славно лоббируется нашими законодателями, имея такую мощную поддержку в правительстве, могла бы и потратиться на консультации грамотных спецов. И включить в содержимое аптечки то, что реально сможет помочь пострадавшим при авариях на дорогах.

В Германии или Израиле такое вряд ли возможно.