Архив форума домика "Домик освобожденных дилетантов"

почему такое вечное?

Вообщем что-то меня пробило здесь и взяла я в руки, как рится, "давно я шашек в руки не брал" Гоголя "Ревизор" и "Мертвые души", которые не открывались лет 15. Отдохнула хорошо, настроение поднялось от текстов и ситуаций, но..

Почему такое ощущение, что написано про нас и наше время?

закон Мерфи)))

А какой именно?)

если с вами что то произошло не перживайти, у других уже было то же самое-только ещё хуже(это ж егойное открытие если не ошибаюсь)))

"Закон Мёрфи (англ. Murphy's law) - шутливый философский принцип, который формулируется следующим образом: если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт (англ. Anything that can go wrong will go wrong). Иностранный аналог русского "закона подлости", "закона бутерброда" и "генеральского эффекта"."
(с) Викиглупия

все остальное - следствия из этого закона... :)

"Следствия

Следствия из закона Мёрфи были впервые опубликованы в книге Артура Блоха "Закон Мёрфи". Авторство не установлено (скорее всего, не собственно Эда Мёрфи).

Следствия были опубликованы в словесной форме, не лишенной доли юмора. Сегодня эту форму называют "канонической". Все следствия в канонических формулировках следует понимать как имеющие место в условиях закона Мёрфи, то есть для достаточно большого числа испытаний при условии наличия функции, оценивающей желательность или нежелательность отдельного события. С учётом этого разработаны современные строгие формулировки следствий.

Первые пять следствий формулируются, как и сам закон Мёрфи, в терминах теории вероятностей. Шестое и седьмое следствия носят более философский характер.
Первое и второе

Каноническая формулировка:

1. Всё не так легко, как кажется.
2. Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете.
3. До поры, до времени.

По сути это один принцип. Его строгая формулировка:

Если имеется оценочная функция, причем желательными значениями являются неотрицательные, и известно, что для n испытаний функция достаточно достоверно даёт неотрицательные значения, то всегда найдётся m < n, такое, что для m испытаний функция обязательно даст весомое количество отрицательных значений.

Третье

Каноническая формулировка: "изо всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше".

Строгая формулировка:

Если есть несколько возможных вариантов исхода каждого из событий, и часть вариантов является нежелательной, причём в разной степени, то при возрастании количества испытаний вероятность выпадения наиболее нежелательного варианта стремится к единице.

Это следствие является достаточно спорным. Многие учёные считают, что даже если закон Мёрфи будет доказан, третье следствие доказать не удастся; многие учёные полагают, что его удастся опровергнуть (по сей день это сделать, однако, не удалось).
Четвёртое

Каноническая формулировка: "если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдётся пятая".

Строгая формулировка:

Если исход события зависит от бесконечного числа априорных факторов, причём из них найдено n таких, о которых достоверно известно, что их наличие приведёт к нежелательному исходу, то всегда существует как минимум (n + 1)-й такой фактор.

Пятое

Каноническая формулировка: "предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему".

Строгая формулировка:

При неограниченном возрастании количества испытаний вероятность нежелательного исхода возрастает (в других формулировках - стремится к единице).

Шестое

Каноническая формулировка: "как только вы принимаетесь делать какую-то работу, находится другая, которую надо сделать ещё раньше".

Строгая формулировка:

Для любого процесса найдётся такой, без завершения которого невозможен данный.

Седьмое

Каноническая формулировка: "всякое решение плодит новые проблемы".

Строгая формулировка:

Устранение факторов, могущих привести к нежелательному исходу, обнаруживает новые такие факторы."

(с) там же

"Генеральский эффект

Если испытания системы проводятся перед заказчиком, то она обязательно даст сбой.

Известен также под названием "эффект демонстрации" ("визит-эффект"). Он подразумевает невозможность сделать перед зрителями то, что без зрителей делалось без проблем. Чем демонстрирующий сильнее заинтересован в успехе демонстрации, тем сильнее проявляется этот эффект.

В советские времена в обиходе был свой генеральский эффект, который назывался "эффект телемастера". Происхождение: вызов телемастера на дом был очень долгожданным событием, телевизор барахлил напропалую неделями, но и именно в момент прихода телемастера работал как часы. Телемастер хмурил брови и уходил, и телевизор опять начинал барахлить."

(с) там же

... какая мерзость в нас вселится...

Бесполезно что-то планировать. ИМХО. Бесполезно осуждать и гневно обличать (ИМХО). Почему? Потому что сам вляпаешься в это же самое, обличаемое. И будешь довольно хрюкать, копошась в нем...

И (надо же себя оправдать в своих глазах!) потом сам же будешь доказывать всем, что Это нельзя было обойти... это - твоя Судьба.
"невиноватая (-тый) я, он (а) сам(а) приш(о)л(а)!"...

Можно только одеть галоши - тогда не вляпаешься. Но тогда... тогда все над твоими галошами будут смеяться...

А вы - за терпимость?*

За то, чтобы все, что Вас лично возмущает, имело право на существование? И как совместить политкорректность с переполненностью физической и моральной в особенности, от засилья иммигрантов: (я не имею в виду одну Москву, иммигранты нынче и в любой Тьмутаракани).


* Можно было бы заявить тему как вы - ЗА дома терпимости (=Легализацию проституции)? - но я решила, что "ширше" будет интереснее

уже тема. ...

Прочла ее - и глянь! Не раскрыта тема-то...
(мусульманство и кубран-как его-там мне как-то не интересны... баранина мне вредна)

Не совсем поняла тему. Ну если выбирать между тем и тем, то наверное лучше... НИЧЕГО. Отношусь к категории людей, которые "будуть голодать, чем кушать что попало". Спать с человеком, зная что ему нужна твоя квартира - это мерзко. А у наших современных мужчин мода пошла на приезжих "иммигранток". Да они выполнят любое ваше желание, пока не получат вашу прописку!!! На счёт проституции, тут попроще - человек зарабатывает деньги, для этого призвание нужно. Зато всё по честному без обмана...

" все, что Вас лично возмущает, имеет-таки право на существование"

А проституция с "наших мужчин" пользованием иммигрантками (кстати, это тенденция, что ли? не заметила, и где вы этих "наших" мужчин наблюдаете?) - никак не соотносятся.

Мужчины могут пользоваться иммигрантками по одной простой причине: они более дешевы, чем профессиональные проститутки, и не смогут пожаловаться в милицию (которая их не крышует, как профессионалок).
Вот и все.

Терпимость - это терпение по отношению к тем явлениям, которые ЛИЧНО возмущают. Но могут приносить и какую-то опосредованную пользу. Просто и понятно: чтобы улицы были чисты, мы хотим. А вот чтобы рядом жили дворники-иммигранты - нет.

(Кстати, не надо мне - по кр. мере - говорить, что иммигранты просто не дадут устроиться на работу "нашему дворнику из Рязанской, Липецкой и др. областей. Эти ребята предпочитают занять места в охране, а бабоньки - в торговле. А место дворника у нас на участке было незанято года 2, молдаване соглашались иногда подмести-лед сколоть за дополнительную плату...)

ну мож насчет дворников Вы правы - если наши люди предпочитают безработицу такой работе... хотя IMHO все банально зависит от оплаты... уволим пару чиновников и повысим в два раза зарплату дворника - и без иммигрантов работники найдутся... :)
а вот например иммигранты-бизнесмены - вообще вне этой логики... многие наши соотечественники могли бы легко занять их места на рынке... зачем мы таким образом кормим половину Азербайджана, оставляя голодными своих, для меня - загадка... подозреваю, что просто сдуру... как и многое другое... :)

А что, кого начальником ставить, выбирает так называемый народ?)))
И вообще. Фирмы открывает не тот, кто может работать. и не тот, кто нравится электорату, а тот, кто открывает.

Да. Дворником, говорите, наши пойдут?) А кто их туда пустит? Если что-то не охватили, то, значит, место невыгодное. И те, кто хочет дворником идти, туда просто не попадает. Не знает, например.

тот, кому разрешают... а я б не разрешал - нашлось бы немало собственных кадров... :)
то есть в некоторых сферах не разрешал бы... например там, где требуются сурьезные инвестиции - пожалуйста, а торговать на рынке - езжайте домой... ну где-то так...

например там, где требуются сурьезные инвестиции - пожалуйста, а торговать на рынке - езжайте домой... (с)

могу, конеш, ошибаться, но при наличии наличии парадного и черного входа, если пускаешь через один, когда-нить и через другой завалят. Про окна-не будем)

Ну не нада... не идут "наши" в дворники. Дворнику надо каждый день метлой-лопатой для снега махать. Знаете, сколько за смену поднимает кг дворник - если снегопад? - 2 центнера. И в основном женщины... потому как мужчины на каждодневную работу за 12 тысч в месяц (это так. узнавала) - не согласны...

"наши" идут в охрану. потому как ничем "махать" на надо, надсаживаться тоже на надо, а платят посменно. Смена в среднем (насколько я информирована) выходит по 700 рублей. сутки-двое = 7 тысяч. если на двух работах - то 14 тыс. И это с досыпом (дворнику надо встать в 6, чтобы к 10-ти управиться со снегопадом) и с нормальной едой (охрана работает со сменщиком).

Так что знают они, знают о вакансиях дворников... кроме доблежки льда и очистки тротуара под припаркованными машинами (а когда они отъедут - фиг знает), дворник обязан переворачивать громадные по весу мусорные контейнеры, если они очищены мусорщиком не идеально... и укладывать в них же тот мусор, которые наши граждане бросают на площадке просто так, не попадая в контейнер...
Так что вряд ли кто, кроме иммигрантов, будет этим заниматься.

Говорю ж: 2 года у нас не было дворника. Никто не знал?? совсем не верится...

с черного входа столько не зайдет, и денег столька из страны не уплывет, своим больше достанется...
да есть еще не меньшая, а даже большая опасность: славяне 100% проиграют демографическую войну пришельцам... если дальше все пойдет, как идет, Россия просто перестанет быть славянской страной...

странная такая
на всякий случАй повторюсь: платите дворникам в 2 раза больше - проблема легко решится... платите в З раза больше - и соискатели будут за полгода записываться на кастинг...

с черного входа столько не зайдет, и денег столька из страны не уплывет, своим больше достанется... (с)

уф! Ну значит я ошибалась, люблю успокоительных гостеприимных мужчин. )

всегда так тихо?))

да это вопще мёртвый домик, вы не знали?

вы издалека на своём фото выглядите как Лакшми...

я имею ввиду, столько конечностей, как у реинкарнации Лакшми.
очень интересное фото, а где это такие пески?

сравнение меня с богиней(тем более богатства) мне, не скрою лестно)))

женщины вообще богини... тока они сами не в курсе... :)

мерси, сударь)))
но я то в курсе)))

это я подлизаться хотела.

Международный день терпимости!!!

А до 1917 года в России даже были "дома терпимости".
То бишь, публичные дома.)))

барашек рэзат будим?

что то ислам в наше христианство сильно подмазывается(((
по телеку всё утро об этом трындели!!!
*возмущена*

дело хорошее, только почему в московских дворах?

Есть бойни, есть в конце концов какие-то другие места. Почему, например, не на тарритории мечети в закрытом месте?

Я чего плохо понимаю-то. Вот есть Россия, есть общие законы. Есть такое понятие как жестокое обращение с животными.

Я понимаю если бы у нас это было нормой. Взял вывел корову на площадь прирезал, взял курице башку отрубил. Понимаю.

Но не понимаю почему барашкев вот так можно, а коров или куриц или собак - это уже уголовно наказуемо.

Есть общество, есть устои, есть еще что-то. наверно, в деревне нормально взять забить свинью, кролика или корову, ну так люди живут. В городе это ненормально. И если деревенский ребенок или там подросток с этим растет, то для городского это травма.

Не знаю может детей с детства приучать, что это нормально, что вот корейцы едят собак, но бывает так, что они живут в России, а кушать им хочется и поэтому нашу Жучку они могут съесть, что мы с тобой едим курочку и поэтому вот так ей голову отрубают, а потом потрошат, ну и т. д.

Не, знаю, может так правильно детей воспитывать и все с детства показывать, чтоб потом шоков не было.

если есть мусульмане, то поздравляю с прошедшим или еще идущим. К сожалению, не знаю длительности этого праздника.

зубы берегите-каки ваши годы)))

только я хотела налить за дружбу, как лимит исчерпался
продолжим!

лимит не ограничен)))
поддерживаю)))

это наши годы)
Бейсик, думашь, зубы пригодятся?)))

*голосом приживалки* добрая, добрая...

пригодятся!, пирожки прожевать, чтобы не баловались... :-))

там у нас балуется? Пирожки или начинка?)

ну что б уж наверняка)))

тема популярна нынче. Не из-за зубной ли феи?:)

-двигатель)))

или никогда не выпивайте с незнакомцами...

Смотрю я вот в телек и думку гадаю... А чего люди такие странные, скажем так, особо одаренные?

Показывают передачу про отравления в электричках и поездах. Сидят люди да все равно где, в транспорте, на улице, подходят к ним незнакомцы предлагают выпить и... Люди выпивают... А пьют они пойло с раством психотропных средств. Потом этих людей "обувают", а они часто помирают, а "счастливчики" попадают в больницу у кого что нарушено.

Чего меня удивляет в людях-то. А почему с незнакомцами пьют? При чем внешене не алкоголики, нормально одетые мужчины, а порой и женщины.

Но не только это меня удивляет. Порой люди на свалках вещи подбирают и везут к себе на дачу. При чем люди обеспеченные, вот в чем вопрос-то... А на помойку ведь разное выкидывают. Кто-то что-то ядовитое пролил, ничего лучше не придумал - выкинул на помойку, кто-то какой-то заразной болезнью болел, да мало ли вообще почему выкинули что-то на помойку, особенно если практически новое что-то.

А люди все подбирают...

Вот это что - жадность, наивность, дурость?

телек тоже вредно смотреть... :-))

телек вредно и делить надо на 2-3-4-5-6 и комп, кстати, тоже и мобильник:)

Но... беспечность людей меня поражает с детства. Ну, например, в транспорте едут, особенно метро и эскалатор сумка где-нибудь сзади, а еще круче рюкзак... Бери, открывай, доставай - деньги, документы и т. д.

Вредно много чего. Можно по тратуару идти и тебя машина собъет. Но все-таки 8 полос переходить на красный цвет по наземке мало кто рискнет - здесь как-то ум работат. И риск разный от перехода 8 полос на красный свет или зеленый.

В жизни тоже самое.

а в инете можно пить с незнакомыми?
думаю в инете можно, выпил... и сразу стал знакомым, можно спокойно пить еще

наливаю!

можно в жизни вообще все. Просто надо понимать, что от этого может быть. И как говорится надеяться на лучшее, но быть готовым и к худшему, чтобы иметь возможность выйти из неудачной ситуации с меньшими потерями:)

Можно прыгнуть из самолета без парашюта? Можно... И даже есть вероятность удачного приземления - в жизни и такое случалось. Но в большинстве случаев приземлившийся окажется трупом. Поэтому лучше прыгать с парашютом и даже с двумя. Можно без спасжилета оказаться в открытом океане? Можно и даже есть вероятность выжить. Но в большинстве случаев ситуация сложится неудачно. По-этому есть шлюпки, спасжилеты и прочее.

МОЖНО ВСЕ. Только надо хорошо понимать, что можно получить на выходе:)

А за вино спасибо:))) Я тут вторую бутылку пива бельгийского пью. На первую Чиффа соблазнил темой ниже, а теперь вот на вино посмотрела, пить захотелось, сижу пью пивО:)

"Но... беспечность людей меня поражает с детства. Ну, например, в транспорте едут, особенно метро и эскалатор сумка где-нибудь сзади, а еще круче рюкзак... Бери, открывай, доставай - деньги, документы и т. д."

обычно даже не открывают, а режут... и проблема IMHO не в том, что сумка сзади, а в том, что деньги вообще не должны лежать в сумке... только на себе, в кармане поглыбже! как у мущщин...

так сумку можно и открыть без проблем.

А на счет деньги к себе поглубже? Вам перечислить несколько способов отъема из кармана поглубже? Помните "ручечника" в " Место встречи изменить нельзя"? А в давке можно вообще в самый что ни на есть внутренний карман залезть, можно часы с руки снять и т. д. У меня отец 25 лет в милиции отработал - способов много - он рассказывал, друзья его рассказывали, я читала. В студенческие годы немного про криминал сама писала в качестве внештатного корреспондента. А вот с сумками, которые сзади болтаются или еще фенька, особенно у мужчин, задний карман брюк, вот это да, это песня...

Майк, к себе ближе не все можно положить - мобильник, например, вообще вредно около себя носить, особенно у сердца или скажем на уровне пояса, безопасней для здоровья в сумке. Суммы денег бывают разные, бумаги бывают разные, да малоли чего? В конце концов хорошая косметика тоже денег стоит. Просто сумка всегда доолжна быть в поле зрения.

А на счет денег еще... Работал у нас в агентстве один "умник" год 95-96. Так он бюджет рекламной кампании одной фирмы на телевидении за 3 месяца в доларях вез в обычном большом полителенновом пакете через метро и пешком. А чего нормально... А еще "умнее" рекламное агентство поступило не выделив ему ни охрану, ни машину. При том, что нашего курьера за 100 зеленых, чуть не убили - он 2 месяца в больнице лежал.

К сожалению, время идет, а люди не меняются:) Как сказал герой Абдулова в фильме " Гений": " страна непуганных идиотов":)

эти несколько способов - несравненно более трудные и требующие высокой квалификации от вора... а деньги в сумке - типа "берите все, кому не лень!"

- так нигде нету столько болезнетворных микробов и грибков, как в одном известном месте... и отчего-то люди, брезгующие "пить с незнакомцами" в поездах, - таки-трахаются с полузнакомыми знакомцами и не видят в этом ничего зазорного...

А вот "вещи с помойки" - извините... моя мама, бывший ведущий инженер хорошей компании, просто-таки азарт чувствует, когда видит на помойке- картину какую или креслице еще годное...
Ну и че, подумали мы, семейно пытавшиеся (Безуспешно) отговорить ее от коллекционирования с помойки?
А в маршрутках вы не брезгуете садиться на сиденья, где кто-то с кем-то болезнетворные сидели...
А в полу-знакомых учреждениях - садитесь за клаву, собирающую все возможные болезни, и печатаете - не в перчатках ведь?

А приходите в супермаркет (ВОТ ГДЕ рассадник-то!!) - и беретесь за ручки тележки... а там-а там-то весь паноптикум болезней...
А уж общественные туалеты - даже напоминать страшно...

Все дело в созданных самим себе мифах. Типа: с помойки - стыдно! А вот в бутиках, где вещи, неизвестно кем привезенные и неизвестно кем зараженные (или на пол многократно упавшие) - там не стыдно и безопасно...

Ерунда, девушка: на помойке ничем не более микробов, чем в зубоврачебном кабинете (кстати: где у вас гарантия, что инструмент, которым вас пользуют, - не многократно использован? А? нету? нету гарантий...)

для "Особо Одаренных" отвечаю:))

по пунктам:)

1. С малознакомыми не трахаюсь. Те кто это делает меня искренне удивляют. Хотя... обмануть может и очень даже знакомый. Моя знакомая заразилась гонореей от своего собственного мужа.

2. Могу Вас с уверенностью заверить, что на помойках оказываются вещи после ядов и заражением радиацией, после открытых туберкулезников и прочего.

Берут диваны и покрывала для себя, да фиг с ними. Главное чтобы потом друзья случайно не поспали на таком ковре или диване и не подхватили дерьма.

3. В метро начиная с Поповских или Гаврюшиных времен (когдя грязи и бомжей было раз в 50 больше чем сейчас) если одеваю мини или босоножки обязательно одеваю колготы, носки или гольфы, в зависимости от того, что огалено, даже при плюс 40 градусах.

4. В общественных туалетах НИКОГДА не сажусь на унитаз, так мама с детства приучила. В большинстве случаев туалетную бумагу имею при себе. И если общественный туалэт грязный внешне, то плюну и найду чистый, благо в Москве хватает кафе и прочего.

5. Руки с мылом мою перед тем как зайти в туалет и когда из него выхожу.

6. В большинстве случаев при себе вообще имею влажные салфетки часто спиртовые.

А на счет мифов:))) Вам рассказать про туберкулезные палочки или палочки холеры? Вам рассказать про живучесть разного дерьма и что даже спирт некоторые вещи не дезенфицирует, а только хлорка? А скажем отравляющие вещества вообще спецрастворы дезенфицируют, а уж тем более радиацию, мне Вам про это рассказать?


С помойки не стыдно, а опасно. И желательно, что когда я приезжаю к кому-то в гости, чтобы меня предупреждали, что этот диван или ковер с помойки. Потому что дело хозяина жить Бог знает с чем, но у меня тоже должно быть право выбора...

Хотя я с Вами соглашусь. Есть такое понятие как естественный отбор и дети живущие на вокзалах в грязи, как и бомжи живут в грязи и антисанатарии, и если уж они выживают, то дальше продолжают жить.

Проблема в том, что я и много еще кто не росли и не живут в грязи и не адаптированы к разного рода дерьму. Меня, равно как и многих из нас с детства мыли, учили чистить зубы и мыть руки, менять одежду и прочее.

Хотя лично Вы можете делать все что угодно есть и пить с бомжами, желательно из одной посуды, спать на коробках, ну и прочее... Ради Бога.

Только если человек в этой ситуации отравляется, заболевает, бывает ограблен и прочее, не стоит идти ко врачу, в милицию и т. д. Сам хотел именно этого. И еще если он хочет именно так жить сам, да ради Бога. Только пусть предупреждает других какого происхождения ее(го) мобильник, одежда, продукты и т. д., чтобы другие могли хотя бы выбор сделать и понимать последствия такого общения.

Не стоит сетовать, что кого-то там отравили коньяком с психотропом, а потом еще и ограбили. А кто в этом виноват? Сам дурак выпивший на дармовщинку коньяка.

А на счет гарнтий и шансов напишу еще раз. Можно с самолета прыгать без парашюта? Можно. шанс выжить есть? Есть. Но почему все прыгают с паршютом и даже с двумя? Хотя бывает в исключительных случаях, что не раскрываются или запутываются оба парашюта. Пусть так и сигали с небес без паршютов. ведь есть случаи приземления в таком варианте удачно или относительно удачно. разница в количестве положительных или отрицательных шансов. Вот в этом вся разница. Но каждый волен делать свой выбор, только... САМ ЗА СЕБЯ, а не за других - близких, друзей, знакомых и т. д.

но,
Но кто Вам сказал, что мои подколы - по Вашему адресу? С чего Вы все на себя одело перетянули?

Я Вас знать не знаю и не имею интереса к тем, с кем Вы и отчего Вы грязи (с чего бы это, в самом деле? ) - не любите. Поверьте, и мы с мамой тоже ее не любим... но на помойке - не самая та грязь, которой чураться нужно.

Вы же спрашивали: отчего так люди любят халяву? Вот я вам и разъяснила. Зачем платить за процессор 10 тысяч, а за кресло - все 15, если на помойке стоит практически то же, что в магазине?

А что касается выпить на халяву - так то философия русской жизни: поговорить надо после выпивки... а с кем? - с тем, кто угощает...
Эх, сразу видно, страшно далека Вы от народа, Бригантина!

я просто плохо понимаю такой народ и все. Для меня он глуповат если он ТАКОЙ.

Когда-то давно на НВП нам показывали фильмы про атомные взрывы, гриб, люди, овцы... Я всегда задавалась вопросом - если это снимают, значит кто-то это должен был испытать на себе, то есть пострадать, погибнуть, получить дозу.

Со временем оказалось, что я была права. В том числе атомные взрывы были и непреднамеренными, ну типа что-то не расчитали, должно было рвануть с одной силой, рвануло с другой.

Так вот были случаи, кога фонящую технику бросали, фонила она в сотни раз. А люди эту технику забирали в колхозы или свое хозяйство. Потом очень удивлялись симптомам лучевой болезни, смертям и мутациям новорожденных.

Если люди дураки пусть подбирают брошенное. Я смогу обойтись или без этого или куплю. Во всяком случае подцепить дерьмо в купленном меньше шансев, чем в выброшенном.

Да, а насчет туберкулеза, так вот если больной с открытой формой пользовался электроприборами, то основная масса палочек скапливается именно на них - телевизоры, телефоны, компьютеры. Это так для информации - может заставит задуматься, что и откуда можно подбирать.

- иначе они не болели бы открытой формой туберкулеза. И уж тем паче не понесут они эту технику на помойку дееспособной, т. е. взамен новокупленной на немалые деньги. Открытой формой туберкулеза болеет маргинальный элемент, в основном заражаются палочкой намеренно, в зоне - там больным послабления и досрочное освобождение, на свободе - отдельная площадь.

Но даже не хочется возражать... по-моему, это - паранойя, извините, мания боязни заразиться. Сложнее всего заразиться, сия дома - легче всего в офисе. Так что основная форма профилактики - НЕ работать в коллективах.

А тбпалочка, живущая дольше суток на металлической поверхности - нонсенс, извините. Ей там питаться нечем. Вот в песочницах в детских она вполне может жить. И на пляже тоже - впрочем, не только тбпалочка. Бывает и на поручнях в транспорте.
На поверхности неупакованного хлеба - тоже. знаете ли, много чего живет - там есть питание.
А вот в упаковке зато успешно живет грибок плесени, и т. д. и тп.

От заразы не спасешься нигде. От глупости - ТЕМ ПАЧЕ не спасешься.

Странен мне человек, живущий в обществе и требующий от этого общества ума. Безусловного. Весь наш ум - условен.
Для меня (только мое мнение) - глупы люди, "хавающие" рекламу, например...

видимо в вашем доме встречи не приняты!!!(хозяину минус)
ПРЕЛСТАЛЮСЬ САМА!!!
ДОБРО МНЕ ПОЖАЛОВАТЬ, ДАВАЙТЕ ЗНАКОМИТЬСЯ!!!)))

Деточка, здравствуйте, не надо так кричать, мы тут люди степенные.
Мы Вам рады.

*как у меня болит голова*

Бьём бубнов по тулумбасам и дудим в геликоптеры!?)))

я рада, что вы рады)))

это один из законных отъемов денег у населения. А никак не помощь голове.


Блин, Чиффа! Хоть бы цветного спирту по инету переслал!)))

пол-дня не встречают? бедняжка...
я, когда выписалась, так пол-года обсуждали...

все болезни от нервов-все лекарства на спирту)))

Есть еще болезни от удовольствия.

Особенно, хороша глауберова соль на спирту...
ГЫЫЫ

Садись ближе - щас дыхну.))
Тока соли нету.((

Соли я наплАчу))) ))) )))

кто на что учился)))
по фармацевтике я вам только чем подкачаться-подсушиться подскажу)))
а голову тока спиртом либо гильотиной лечить, не иначе)))

чему я училась, история не воспроизведет...
Но пить умею. Наверное. Завтра снова в этом убед...
кхм... смогу убедиться)

Мне соли не нать, я и так тошший. Плач в себя, а дыхать я буду.))

Смотри, обещал))) Я стребую)))

Тока штоб без соли!))

маленькая пятница в календарный вторник)))
вы смелая женщина)))

Она ж сейчас с нами через навигатора общается, прям из машины. Тот, как всегда, пищит, что лучше б ты сегодня за руль не садилась, а она его вискарём угощает из кружки Эрлиха.)))

привет Вам, рады вашему появлению яки солнышку!!!:) Такое знакомство покатит?:)))

польщена!!!

Привет!
а не боишься, что коня могут сглазить?

выражение есть "зубов бояться-в рот не давать"!!!
на коне защита стоит)))

глубокая мысль.

"пошла выбивать себе зубы"

не оч добрая, но забававная безусловно)))

защищать некого. Так что, чего добреть?)

думаю, что сидит эта защита...


shadow of river - оставь свои зубки, не слышали мы таких выражений

да мы добрые-предобрые... :-))) если без яду к нам! :-))

думать вы можете всё, что вам угодно)))
тем более это занятие полезное очень))) развивает)))

да что Вы говорите!? правда что ли?

а я Вам пирожков, угощайтесь, обживайтесь в домике, хозяина не обижайте

гранд мерси(таксказать)
Тьотки, успокойтися ужо!!!
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО)))
ПЫ. СЫ. кстать хозяина я нифига ни разу не обижаю... ох люблю его...

за хозяина!!!

Это цитата из инетовского Гайд-парка.

Примеров исторических (впрочем, как всегда, вздорных и просто глупых) и истЕрических мужских - множество. Женщины, что интересно, просто проигнорили тему.
((Я бы тоже проигнорила, просто потому, что первая же попытка дорогого мне мужчины меня побить (было за что, не отрицаю) обернулась немалым физическим ущербом для него же...(веса во мне тогда было 53 кг, но задору комсомольского - много... или пионерского...:))

А не означает ли это "женщин нужно бить" (только не повторяйте приписываемое Ницше "Идешь к женщинам- возьми плетку", в зубах навязло) - не означает ли оно одного:

"Мужчина добровольно потерял свои позиции кормильца в семье - но хочет их вернуть?"
Вернуть, впрочем, без особых усилий, типа "Утвердите законодательно право женщин (иногда их подразделяют на категории "не женщины, но самки", для меня это равно) - бить".

машут те, у кого кончились идеи.

в плане сады-мазы с согласия сторон - почему нет?))

Так а если их и не было - идей? Разве мужик мужиком называется по признаку наличия идей?

Я, в смысле, что... все старо как мир. Оно, конечно, бабы могут кого хошь довести... но старая и такая куцая идея "бей бабу - и получишь любовь и верность, не будешь бить - получишь то презрение, что заслужил" -

все еще жива и кажется кому-то свежа...
Ну, на мой взгляд, все даже не в дремучести и безыдейности... и даже не в том, что все более мужиков слабых душой, затюканных еще в подростковом возрасте их ж будущими врагами- бабами...(бабушками-матерями, в смысле)

А дело в том, что постулат "бабы распоясались" все более получает подкрепления и у государства, и у Православной церкви. Вместо того, чтобы сделать что-то с явлением "Мужики что-то захандрили"...

даже несмотря на то, что я убежденный сторонник лишения женщин некоторых вредных прав и свобод, ск4ажу:

"ДЕВАЧЕГ БИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!"

ни за что и ни при каких условиях... ну может быть за ОЧЕНЬ редким исключением...

Ну если мужчина поднял руку на женщину в мирной жизни, значит он не мужчина. Для меня это одназначно.

Нормальный мужчина на женщину руку никогда не поднимет (исключаем естесно женщин на войне и угрожающих реально жизни мужчин - женщина наставившая ружо, идущая на него с ножом, тесаком и т. д.)

Руку поднял и прочее...

Не знаю, кто для кого нормальный, а мы нормальных не держим. Скучно с ними. Да и сами ненормальные...
А идущая на мужика с горячим супом женщина - считается форс-мажором, позволяющим поднять руку на нее?

Я - не про "раз (2, 3) руку поднял"... Это - показатель слабости и сверх-эмоциональности (моя версия - просто мужику чувство юмора изменяет) - это любого может на драку пробить, как на понос. Стыдно, но удержаться нельзя.

Я про битье как философию жизни. Семейной.

с чего это у тебя такие мысли в голове!?
сотри их! и мужики исчезнут с такими идеями из твоей жизни

не должна нормальная женщина даже думать о возможности мужчины побить женщину, а про государство и церковь отдельная песня...
почему тебя волнует эта тема?

это признавать собственную ущербность.

Хотя в варианте Летяги чтой - то есть!)))

просто Вам в жизни похоже сильно не повезло и все. Если у Вас нет опыта и примера семейных отношений, чтобы мужчина вообще никогда не поднимал руку на женщину.

Уверяю Вас, такое бывает. Есть мужчины, которые НИКОГДА не поднимали руку на свою жену, скажем или вообще на женщину. В моем окружении таких много. Причем поколения разные и те кому сейчас 70-80 уже, и те кому 50-60, и те кому 30-40, и моложе... Разницы нет...

Мужчин НОРМАЛЬНЫХ много.

Правда хочу добавить, что и женшины в большинстве случаев не дрались и супом никого не обливали. Хотя... Был случай среди знакомых. Женщина - сейчас уже ее нет в живх, умерла по старости лет, била и мужа и зятя. Муж прошел войну, ответить мог, но руку ни разу не поднял, зять - мастер спорта по боксу, тоже руку ни разу на эту и других женщин не поднял. Так что я таких мужчин знаю... Женщин с битьем мужчины, вот одну, как исключение из правил:)

"А идущая на мужика с горячим супом женщина - считается форс-мажором, позволяющим поднять руку на нее?
"
пожалуй да... если не можешь просто убежать... :)

Бейсик
"не должна нормальная женщина даже думать о возможности мужчины побить женщину"

согласюсь!

жизни не бывает в отвлечении от мотивации поведения. И выбора наиболее выгодной для себя линии поведения. А сие уже зависит от направления воспитания и приоритетов.

Это до чего ж женщину довести надо было, чтоб супа не пожалела!? А раз довёл - терпи.))

лучше убежать...

а та старая женщина за дело била или просто драчунья была?

и я с тобой согласюсь

"ДЕВАЧЕГ БИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!" :-))

мож она в столовке работает, у ней там этого супа еще на трех таких хватит... :)
можно конечно и потерпеть, если в кайф... но я б убег... :)

убёг бы! Когда горячая картошка из супа к организьму прилипает - ощущения неизбывные!))

когда как :))) Она еще погуливала, и выпивала, а муж был рад, что она домой живая вернулась, он типа уже все морги и больницы обзвонил:))) да, ну надо отдать должное работала всю жизнь до старости. Как то это называлось - председатель в нарсуде что ли? А потом когда свободу дали частным бизнесом занялась - венки делала на кладбище и цветы. Ну дело давно было, она уже лет 10 как умерла, а тогда ей было что-то под 80:) Ну правда надо сказать, что старость они с мужем уже доживали врозь, развелись:))) А драться она перестала лет в 70:)))

да! есть женщины в русских селеньях!

я знала женщину одну выдающуюся - ей было в тот момент около 70-ти, она была замужем за мужчиной на 15 лет моложе, который любил выпить, побуянить и попасть в милицию, но она каждый раз надевала все свои фронтовые ордена и приводила его домой целенького и смирненького.
Держала в хозяйстве быка и сама справлялась с ним,
на фронте она была медсестрой, была ранена и в старости у нее еще остались осколки в стопе. После войны во время землетрясения в Ашхабаде погибли ее дети и муж с родителями, а на нее упала стена и раздробила ноги и таз. Она долго ходила на костылях. Во время моего знакомства с ней это была стройная, моложавая и энергичная женщина, я любовалась!

Мой как провинится, кулаками махая (маша??) - так и расплатится назавтра. Знаю, что меня завтра ждет бонус в виде тысчонки-другой - пусть кулачонками машет...(Детям он без боя деньги дает, по первому требованию).

А может, он так за все унижения со стороны нас, баб, с нами "расплачивается"?
Поскольку думать он ленив, со словами у него ваще плохо, одно предложение из него нужно 10 мин. вытаскивать - я за это время всяких эпитетов на малое эссе "Бывают же ж тормоза!!" - насыплю...

Так что не переживайте за меня конкретно. А я - "за всех российских баб" переживаю. Не. у меня в семье родителей никто не дрался. Но лучше ли это было? Было такое моральное противостояние - веселей подраться.

Да и кому нужен мужик бесконфликтный, я вас спрошу? От него скукой за версту... впрочем, дело вкуса.

PS за суп тоже не волнуйтесь. Борщ я варю для себя. мне не жаль... в столовке никогда не работала. Муж суп не любит: ни борщ, ни иной мной любимый... любит только молочный с пенками (, бээ) может, есть любительницы молочного супчика с пенками? - сдам в аренду мужа с доплатой.

Вот тока что подумала... может, МЫ И РАЗВЕЛИСЬ ИЗ-ЗА молочного супчика?? В смысле, я его терпеть ненавижу, а муж так обмирает от воспоминаний... ОТДАЮ МУЖА. Содержание ненакладно: супчика да водочки стопарь...

Как я понимаю, муж все-таки не Ваша вещь. Вы уверены, что Вы его кому-то сможете отдать, точнее у вас это получится?

Вы уверены, что Ваш муж или уже не муж (в тексте Вашем сплошные противоречия) захочет отдаться в качестве вещи и Вы уверены, что кто-то из здесь присутствующих захочет его подобрать?:)

Самонадеянность дело хорошее, но порой забавное:))

Гусар, задира, дуэлянт, острослов и умница. Философ, историк, публицист. 20 лет он был кумиром русской молодёжи. Пушкин хранил прядь его волос, в знак любви, уважения и восхищения.
В возрасте 58 ми лет он умер в сибирской каторге.
До самой смерти в его сердце жила лишь одна женщина.

"После долгого заточения память производит лишь неясные и бесцветные образцы, подобно планетам, отражающим лучи солнца, но не передающим его теплоты. Однако у меня сохранились сокровища в прошедшем. Я помню наше последнее свидание в галерее замка. Это было осенью, вечером, в холодную и дождливую погоду. Мы шли вдоль галереи молча; нам не нужно было много говорить, чтобы понимать друг друга. Она казалась задумчивой. Подойдя к готическому окну, мы завидели Вислу; её жёлтые волны были покрыты пенистыми пятнами. Серые облака пробегали по небу, дождь лил ливнем, деревья в парке колыхались во все стороны. Это беспокойное движение в природе, без видимой причины, резко отличалось от глубокой тишины вокруг нас. Вдруг звук колокола потряс окна, возвещая вечерню. Она прочла ave maria, протянула мне руку и исчезла. С этой минуты счастье в здешнем мире исчезло также. Моя жизнь, потрясённая политическими бурями, обратилась в беспрерывную борьбу с людьми и обстоятельствами. Но прощальная молитва была услышана. Душевный мир, которого никто не может отнять, последовал за мною на место казни, в темницы и ссылку. Я не сожалею ни об одной из своих потерь. Правнучка воина является мне иногда в сновидениях, и чувство, которое бы ей принадлежало исключительно, растёт и очищается, распространяясь на моих врагов."

Незадолго до смерти он перешёл в католичество, чтобы хоть на небесах соединиться со своей любовью.
Солдат Отечественной войны, декабрист.
Михаил Лунин.

без воспоминаний? Конечно они нужны. Когда жизнь не дает тебе возможности себя радовать происходящим вокруг тебя. То воспоминания, это вся та действительность которая тебе осталась:)

но чиффа. дядьки. вы же молодые ишшо. кузнецы вы счастью своему или нет?)

Опять-таки, это все легенды. из разряда "В сердце его жила только одна женщина" (простите великодушно) для меня это такая же легенда, как и "трахал все, что движется".

Не бывает практически ни того, ни другого. С одной оговоркой: Не бывает у обыденно понимаемых психически "нормальных" людей.
Да, в сердце может жить и одна женщина, и у женщины - один мужчина.
Но в реале их бывает в жизни гораздо больше...
Совсем иной вопрос, что бывавших в жизни иногда и вспоминать-то не хочется, а хочется "закопать" воспоминания куда поглубже... и самому себе не признаваться, что было...
Бывает, что жили (спали) хорошо и по доброму согласию, а вспомнить-то и нечего...
а бывает, что дрались-ругались, а уйдет один - и другому белый свет не мил без этой ругани и этого когда-то ненавидимого человека...
А кстати, сейчас уйду на свою тему, почитала тут в случайной выборке из инета...

PS. а гусары... Ах, гусары!! Гусар, подобных человеку-легенде Михаилу Лунину, потомки обожествляют и идеализируют. Может, он был совсем иным при близком знакомстве, просто нелюдим был, по воспоминаниям...

А впрочем, это хорошо: легенды нужны.

с Миклухой:)

Может оттого, что живу по провинциям и приятельствую с провинциалами, но вот по жизни много и часто встречал и встречаю "однолюбов". И мужчин и женщин. И без всяких козлокроликовых потягушек - побегаек.

мущщино-однолюб - два варианта:
1. другие и не дают
2. зверски принципиален и порядочен

женщина-однолюбка - значит, живет с любимым мущиной... она не изменяет, зато он - вероятно да... не обязательно, но очень вероятно...

однолюбка и женщина-не изменяющая не всегда совпадают.
Майк, как тогда решать вопрос?)

тогда такой же вариант, как у мущщины: просто честная и принципиальная... хорошая в обчем тетка... :)

Пойду в зеркало себя похвалю)))

Пишет - "как у мужчины"...
Но!
Мужчина: принципиален и порядочен.
Женщина: принципиальная и честная.

Вопрос знатокам: порядочность и честность синонимы?)))

А тётка хорошая! Особливо што в зеркале.)))

думаю, в данном контексте - синонимы... :)

Будешь ругаться, вообще плакать буду не переставая)

Ищу. Буду кормить и постараюсь не воспитывать. Предлагать только такое:
"зверски принципиален и порядочен" (с). Ау!! Жду уже без малого 30 лет...

"Пиво. Кто хоть раз в жизни не пробовал этот древний напиток? Его изысканную горечь и тягучий хмель? Его сметанную густую пену и радостную прозрачность? Не всем оно понравилось, не все его помнят, не всякому оно по плечу. Но уж те, кто распробовал его вкус, кого уносили в туманные дали хмельные мечты, кто сиживал часами за дружеским столом, распахивая душу навстречу такой же распахнутой душе, кого утешало оно в минуты острой сердечной тоски и страшного одиночества и спасало от смертельной встречи с самим собой, тот никогда не разлюбит пиво и не скажет о нем резкого дурного слова. Конечно, у пива, как у любого старого друга, которого знаешь наизусть, есть свои серьезные недостатки. Но ведь и мы не ангелы! Ох, не ангелы... А посему, давайте пить свежее, вкусное, холодное пиво!
С рыбой соленой, копченой, вяленой и сушеной.
С раками (укропчику положить не забудьте!), крабами, креветками и мидиями.
С черным хлебом, луком и салом.
С твердокопченой колбасой.
С соленым сыром и сухариками.
С орешками.
С... Да, господи, с чем только не пьют пиво, не говоря уже о том, что оно и так, без всякой закуски, идет за милую душу!
А в жаркий ленивый день?
А после бани?
Работы?
Драки?
Боя?
Любви?
Долгого путешествия по местам, где не только пиво обыкновенную питьевую воду добыть проблема?
С похмелья, наконец?
Э, да что там говорить... Кто пробовал, тот знает, а кто не знает, тому всего не расскажешь!"
(С)

Ушёл за пивом!

Ну просто слов нет! Одни слюни и сопли от счастия после прочитанного:))

заверните, то что "с" , а пиво себе можно оставить, ага)

водка лучше)))

Водка без пива - деньги на ветер!)))

Кофе!
Нам не жалко. Только без пива много не влезет.)))

как вкусно читать!)))
из зала- срочно в реале претворить в жизнь!!!

пошла к холодильнику, за бельгийским нефильтрованным:))

Наткнулся у Ильфа с Петровым на хорошую фразу:
"Радио есть, а счастья нет."
А что, всё - таки, нужно для счастья?

умру...
Следующая ступень - телевизор!
))) ))) )))

компутер))

умение быть благодарным (судьбе, Богу, всем причастным) за то, что уже имеешь... патамушта и того бы могло не быть...

потом "вне зоны доступа" -а счастья всё нет как нет)

ну. конеш. мейби нужон для счастья сегодня, чё ж еще то?)

Скелет под номером пятьсот девять медленно приподнял голову и открыл глаза. Он не понимал, забытье это или просто сон. Здесь между ними особой разницы не было. И то и другое означало погружение в глубинные трясины, из которых, казалось, уже ни за что не выбраться наверх: голод и изнеможение давно уже сделали свое дело.

"Пятьсот девятый лежал и настороженно прислушивался. Это было старое лагерное правило; никто не мог знать, с какой стороны надвигается опасность, но пока ты замер, всегда есть шанс, что тебя не заметят или примут за мертвого. Простой закон природы, по которому живет любая букашка.
Он не услышал ничего подозрительного. Перед ним - полусонные охранники на башнях с пулеметами, сзади него - тоже все спокойно. "
(с)

Если верить формуле Майка то для пятьсот девятого это было счастье.
"патамушта и того бы могло не быть..."

согласен, изредка бывают такие крайние ситуации, что пожалеешь, что вообще родился на свет, - в этом случАе мы выходим из области применения такой формулы... в остальных случАях - не столь крайних - она работает...

отклоняются от генеральной линии))

All you need is love!

что счастье, это когда тебя понимают. Лично я считаю, что это только один из возможных видов счастьев:)

"доживем до понедельника". лукавил)

Да не лукавил, он маленький, глобальное ему и в голову не пришло) Для кого-то счастье конкретно, для кого-то эфемерно. Все о потребностей зависит)))

не такой уж и маленький) Его счастье было в девочке, которую Остроумова играла. Но правду написать гордость не позволила)

не... любовь - аццтой... и счастье без нее вполне возможно... и IMHO даже более вероятно... :)

это не счастье, это - "покой и воля")

бывает общественным: это когда журналистов не убивают... ,
а про личное - я не знаю)

А нежурналистов значит можно?

это щастье... без наркотиков... :)

Большой, маленький, журналисты!
А вот конкретно, личностное?
Слабо?)

Не слабо.
Обмен веществ.

Счастье - это физиологически правильный обмен веществ. И еще, когда твой ребенок не в больнице и не при смерти.

А семейное счастье... Я, хотя уже большая девочка, повторю вслед за "маленьким" мальчиком: Счастье - это когда тебя понимают.

- и гармония в душе
-и жизнь во взаимной любви
- и здоровье родных
-и понимание близких
-исполнение задуманного
- и обмен веществ!!!
-и личное пространство)))
- ...
а в результате- просто ЖИЗНЬ...

А если все есть - и тебе гармония в душе, и тебе понимание близких, и тебе исполнение задуманного, а вот обмена веществ нет как такового...

Это ведь уже не счастье?
Не так ли?

кажется это называется "умер счастливым"... :)

тебе одно счастье на всех надо определить или для каждого индивидуально?

Просто по моим наблюдениям всеобщего счастья не бывает. А у каждого спрашивать офигеешь.

С Майком согласна:) быт счастливым и благодарным от того, что имеешь...

ВарягЪу поясню... ВарягЪ, даже в концлагерях моментами люди были счастливы и умели ценить эти моменты. Хотя понять это не все могут. Так и счастливым может стать только тот, кто может понять, что счастливым можно быть в любой ситуации и что мгновение, когда светит солнце тоже может быть счастьем, и что есть мгновения, когда не мучает боль и это тоже счастье.

Счастье - это умение находить положительное в самом дерьме и быть за это благодарным миру. Счастье кто имеет такую способность от рождения. Счастье кто приходит к этому с возрастом.

И большое несчастье, когда человек при наличии всего считает себя несчастливым. Его хоть озолоти, хоть 10 понимающих дай ему, он все равно будет несчастен, он так устроен, он циклится на отрицательном, а не на положительном. Он внутренне комфортно ощуает себя когда несчастен - это его кайф, хотя он может этого даже и не осозновать.

Так что Миклуха, согласна с Вашим пониманием счастья:)

Я согласна с определением счастья Майком, а не Миклухой:)) Но там уже не исправишь:)


Вот с этим: "умение быть благодарным (судьбе, Богу, всем причастным) за то, что уже имеешь... патамушта и того бы могло не быть..."

"умение быть благодарным (судьбе, Богу, всем причастным) за то, что уже имеешь... патамушта и того бы могло не быть..." - это глобально правильно.
А вот для ма-а-аленького такого счастья, личного такого... всем разного не хватает...:)

А почему в таком маленьком и личном ВСЕМ не хватает разного?:)

Я знала людей, которые с точки зрения большинства были ну просто супер несчастны, а они были вполне счастливы.

Ну, например, женщина - 96 лет, слепая, с кровати не встает, но счастлива, что может слышать птичек, шум дождя и ветра, голоса родных. Она была счастлива и хотела жить, хотя 5 лет находилась вот в таком состоянии.

Мой двоюродный дед прошел Бухенвальд и были минуты когда там он был счастлив. От чего? От того, что он сегодня не идет в газовую камеру, от того, что есть еще один день или ночь и можно видеть небо и солнце. И было счастье, когда его уже вели в камеру и казалось, что все, но его отталкнули и смерть на тот момент прошла мимо и это тоже было счастье. И счастьем был простой сон, да мало ли что еще.

Быть благодарным судьбе и Богу за то, что уже имеешь - это не глобально, это, как раз, очень камерно:) Проблема в том, что мало кто так умеет, вот и все.

Просто люди зажрались в своем поиске счастья в большинстве своем.

"это, как раз, очень камерно:) Проблема в том, что мало кто так умеет, вот и все."

Воистину!

Соседи, кто такой "дилетант" и кто "профессионал"? Мне как-то пытались объяснить, что профессионал - это человек, получающий за свою работу деньги... Необходимо, но недостаточно (как говорится в математике) для полноценного определения

дилетант - это который имеет очень поверхностное представление о предмете...
а вот профессионалом можно быть по трем определениям:
1. для которого данный предмет является профессией, т. е. получающий за это зарплату
2. имеющий диплом, подтверждающий его квалификацию
3. хорошо знающий предмет

понятно, что в двух первых случаях профессионал может быть одновременно дилетантом... :)

был наставник. Он не заканчивал академий и проч. проч. Но по уровню своего профессионализма многие "профессионалы" были ой как далеки от него и, кстати, приходили к нему учиться. Это те, которые поумней. А которые недалёкие - те делали всё, чтобы выставить его в неприглядном свете. А он скромно работал в одном из подразделений, не шибко популярных у народа и делал своё дело. И то, как он готовил ребят к спецоперациям, спасло жизнь и здоровье многим. У него за плечами многолетний опыт реальных действий, а на плечах светлая голова, и объяснять и передавать свой опыт он мог так, как немногие педагоги могут. Уникальный человек, вообщем. И без диплома. Ну так получилось у него по жизни. В 98 он из подразделения ушёл.
У него сейчас своя школа боевых искусств. Вот там дипломов хватает. Из Японии. Человек признан на международном уровне.
Пару лет назад меня пригласили на день открытых дверей в это подразделение. Один из тех людей, кто там остался работать с прошлого века. Так вот, группа демонстрировала комлекс упражнений с оружием, который мой наставник ввёл еще лет десять тому назад.

А вот ещё одна из характеристик дилетанта и профессионала: дилетан ищет возможность, а профессионал её готовит.

Профессионал - Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.

Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto - услаждаю, забавляю) - занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки.

О дипломах здесь ни слова.

ага... это типа так трактует Викиглупия... причем это только часть трактовки... если же взять полный вариант, получается фигня:

"Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.

"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности."

то есть он одновременно должен являться мастером своего дела и быть специалистом высокого класса, иначе - не профессионал? хотя и профессионально занимается этой деятельностью... я не смотрел в Викиглупию, а просто попробовал дать различные трактовки этого слова, ибо IMHO его действительно можно понимать неоднозначно...

понимать разнозначно слова, которые имеют совершенно определенное значение, это приводит к ошибкам.

взять музыкальный словарь, то дилетант это непрофессиональный музыкант.
Словари должны быть соизмеримыми)

Дилетантство

Дилетантство (итал. dilettante - дилетант, от лат. delecto - услаждаю, забавляю), занятие какой-либо областью науки или искусства без специальной подготовки, при поверхностном знакомстве с предметом; любительство.

Кстати, источником называется Большая советская энциклопедия!..)

С 1993 года я - дилетант.
ИБо образование (и диплом) у меня только военное. Специальность - разведка. Занимаемые должности как правило имели отношение к организации разведки, сбору информации и анализу полученных данных. На основе которых делались выводы.

Таким образом, предпоследняя моя должность "аналитика" в одной довольно известной Компании являлась чистой воды дилетанством, так как Компания не имела отношения к военному делу. Ныне занимаемая дожность - тем более. А будущяя - ввиду предстоящего мне серьезного дешифтинга ( о чем я уже давным-давно предупрежден) - под названием "ведущий маркетолог" - уж тем более дилетанство высшей пробы, потому что заимствованные из английского слова меня и вовсе пугают.
Как бы это на русский перевести - "мааркетоолог'с"...

Я дилетант.
Я все понял.

в определении профессионализма, близок тезис о основном виде деятельности. А уж мастер ты своего дела или нет, к профессионализму отношение имеет малое. Ну а все остальное, чем занимаешься в жизни, это чистый воды дилетантизм.:)

в воспитании детей)))

В воспитании детей в первую очередь! Общеизвестный же факт, что у всех известных воспитателей с собственными детьми были очень большие проблемы:)

почти што, работаю без "специальной" подготовки. Но, почему - то, окружающие считают меня профи.
Тупые, наверное?)))

патамушта нет единого определения профи... вот окружающие скажут "профессионал" - и будут правы... а отдел кадров скажет "непрофессионал" - и тоже будет прав... а еще можно заниматься всю жизнь одним делом, иметь соответствующую профессиональную подготовку - и делать его плохо... это профи или нет? думаю, что мнения разделятся... :)

должна пойти фоном мелодия Морриконе из кф "Профессионал"))

Это намёк или пожелание?)))

ну тут же одни дилетанты))) освобожденные к тому же)

и про то!
Тольки что лучше - самим пристрелиться или подождать добрых людей?))

кого пристрелют, тот и профессионал
пока все живы)

Летяга, значит, я вдвойне дилетант, ибо сколько в меня не стреляли - а я все жив.
)))

Варягомъ. Кругом сплошные дилетанты, не выстрелить по человечески не могут, не умереть:)

определение Майка:) Даже добавить нечего:)

5 баллов:)))

Обозвал тут в сердцах клиента лохом. Мы с ним приятельствуем, так что он не обиделся, а, наоборот, меня подколол:
- Я перед отставкой уже полком командовал. А в усиленной роте это ты служил.
Ну и полез я в розыски.
И нашёл!!

"Лох - боевое подразделение в армии Александра Македонского, насчитывавшее 256 гоплитов, четвёртая часть мора, состоявшее из двух подразделений пентиокостис или четырёх эномотий по 64 человека.
Лох - род деревьев и кустарников.
Лох - семейство рыб.
Лох - самец сёмги в брачном наряде
Лох (шотл. loch) - шотландское название пресного озера, например Лох-Несс, Лох-Ломонд.
Лох (нем. Loch) - дыра, дырка, в переводе с немецкого."

Ну, и как теперь ругаться!?))

думаю, что ругаться надо на немецком. И по смыслу ближе и по произношению доходчивее:)

про семгу понравилось. имхо по смыслу ближе)

использовать. Тогда сразу будет ясно, что это ругательство)
Ну, лох чилийский, гардениевый, пушистый и так далее)

Тогда на немецком нужно "аш" добавлять... Ну чтоб ругательство то было...

по немецому языку.
Чтобы обозвать женщину "дырой", "дыркой" какой суффикс к "лох" прилабунить надо?
А то "лохушка", да "лохиня" как-то так звучит... не очень.
А с точки зрения немецкой граматики могло бы быть и не плохо.
При совокуплении "аш", разумеется.

В русском языке уже есть слово: "лоханка".)))
(Прячусь.)))

Да, а вообще - то, соединить рыбное с прилагательными, то получится шикарный комплимент для мужчины.
"Лох ты мой чилийский!"
И образованный человек сразу воспринимает как "рыб ты мой, редкостный и нарядный, с темпераментом чилийского бандерильоса и страстью 256ти гоплитов!"
И сразу у самого даже замухрышистого плечики расширяются, пузичко поджимается...
А кто поменьше образован вообще в радости будет, что его с Бандерасом сравнили и с гопником.
;)))

С приставкой не получится... Это тока для дяденьков - ну у нас же тетенек геями не называют)))
в женском варианте лучше б было - с приставкой "копф"...

Лоханка... Звучит! Надо записать. Пригодится)

лоханка медицинские ассоциации вызывает...
Никакой романтики, блин.

чисто банные.. И как-то уже недовольство жизнью возникает. По причине редкого посещения сего учреждения..

насколько мне позволяет моя наглая уверенность в минимальном знании немецкого.

А в целом изящнее всего звучит "лох серебристый" (красиво, кстати, цветет - съездите в Крым в начале мая - и дерево неплохое, все в серебристой листве, не вымерзает, а значит - у нас культивировать можно).
в женской ипостаси торжественно и меркантильно будет звучать "лохань эмалированная с жостовской росписью"...

Да, впрочем, назови меня лохушкой - я бы не обиделась, только развеселилась: что-то в этом есть отчаянно-наивное. Как я.

для засолки огурцов. До краев с огурцами значит... Привет от дедушки Фрейда)

это место во что кормят! Типа - "а ну ка, открывай свою лоханку!" - ребенку значит...:)

ну по любому, ярковыраженный фрейдистский символ)))

огурцы засаливают в кадушках)))
а в лоханках - стирают)

В лоханке как-то сподручнее...

Есть еще лоханка почечная... но это из области анатомии.
Не, "лохушка" - благозвучнее!

Живём мы не с теми, И любим не тех,

Мы жизнь проживаем Средь брошенных вех...

И снова не с теми, И снова не те...
Только когда я живу с кошаками и кошками - я "та", я - среди своих... когда в доме котенок, который все бросает, сталкивает, то кусается, то извиняется, лижет руки, - то карабкается по мне как по дереву, с коготками...

И вот еще веха - жизнь моя - я только сейчас осознала - размерена вехами под заголовками "Нелепый кот сексрашка", "Любовь моя зеленоглазая", "отчаянные ребята Кеша и Димка (коты); "Счастье жизни моей - Юлька"...

ОН пришел в наш дом замерзшим, голодным до одури, до крика - но в нем даже тогда было видно чувство собственного достоинства.

Он прижался ко мне на улице: "А можно?(молча... глаза огромные - и все-еще-доверчивые- к этому жестокому миру)..." Я взяла его на руки: "Можно-можно... но куда ж я тебя дену?? У тебя мама есть, а у меня свои - только взрослые такие же..."

Только вымыла-накормила, уже начал играть... сам нашел игрушки, сам приковылял на неверных еще ножках ("мы не избалованы, мол... мы простые, мы вам не помешаем, счас сами игрушки найдем, только чтобы не на снегу и не на холоде..."

Беру на руки, чтобы поспал чуть-чуть (дрожит крупной дрожью, хоть играет_) - он шарахается с испугом от руки..."Что такое, Били, что ль? Такого маленького - били?? Или просто кругом с рождения он видел такой кошмар, что боится и тени?"

Наконец, доверился. Наелся-наигрался-отогрелся-усп- окоился. Заснул.
Давится едой, а начинаешь отодвигать миску (успокойся, мол, еды хватит) - отбирает ее себе.

Везу к себе. Что-то будет?
Ну, было, конечно. То шарахался от всех чужих, то налетал на них с рыком: моя еда! - и снова шасть в темный угол, и оттуда зыркает глазенками: "Никто не обидит?" А то я вам... вот я вам... замахивается крохотной лапкой-ручкой...

Ну, взрослые тоже пошумели на меня: куда привезла? ... вон он какой грязный- может, больной еще!! Куда эту заразу в приличный дом?!

Надо отдавать. А он уже гоняет взрослых по всему дому, подчинил себе всех, смеху, игрушек разогнанных по дому и всюду потерянных... То дерется- то сам же бежит за взрослыми: поиграй со мной, а?
Надо отдавать... Как-то ему там будет в новом доме? Он-то наконец поверил, что теплу, еде и счастью не будет конца...

МЫ не забудем счастье, что ты нам ненадолго подарил... живи сыто и стань Толстым Важным Котом, Малыш!
Отдаем...

А печально и тоскливо будет, так я тебе подарю котенка)) У моей неземной черной красоты вот-вот котята народятся)))

Они - не примут. Т. е. не задерут, конечно, но - как паханы - вечно гонять будут. Особенно кошка: кот-то почти подружился с малолеткой.

А если бы не они - дорогие мне - так и проблем отдавать не было бы... И если бы не астматик-сын

"Нелепый кот" ...(см. выше) вовсе не...(как там) срашка"=
а сексрашка.

Че-бу-раш-ка. Автоматом отчего-то "чебураш " сменилось на это вот невнятно что...

Впрочем, меня это не касается.
ВВиду полного отсуствия в моем доме хоть какой-то живности, включая противоположный пол, сказать обо мне, что "я живу не теми" никак нельзя.
Это примиряет меня с моей жизнью.

никогда не бывает много" - так, по-крайней мере учили меня. В противовес "меньше знаешь - лучше спишь".
А вам что ближе?

IMHO - Вас правильно учили... :)

Информация - вещь скользкая. В плюс идет только достоверная и непредвзятая. А такую попробуй добудь

информация может быть нужна. И вранье тоже)
Другой вопрос, что дураку информация может быть вредна) Надо соразмерять свои силы с объемом информации и с качественным ее показателем)

Насчет непроверенной информации

Когда нам Петр рассказывает о Павле, мы больше узнаем о Петре, нежели о Павле (с)

так дураку и деньги могут быть вредны... и патроны тем более... :))

тогда, что дураку вообще может быть полезно?:)

А информация - это просто волшебная штука. Как интересно из обрывков, отблесков, деталей создавать целостную картину события. А ещё интересней, когда, казалось бы, и информации как таковой нет, а есть намёки на неё: внезапная заминка во время разговора, слишком спешное или, наоборот, заторможенное, движение, и т. д. Сначала не придаёшь этому значения, но в процессе рисования картины всё это очень чётко и объяснимо вписывается в неё. Иногда даже непонятно, как такие мелочи всплывают в нужный момент!

со вкусом выяснения отношений...

Меня порадовало: (с) "дураку информация может быть вредна"

Ну я ж говорила, что верно ставлю себе диагноз... всегда недоумевала, зачем мне информация. Больше того, что написано в лифтах, мне занть не надобно. Что мне интересно - я и так знаю. Из снов.
А вы: "У вас низкая самооценка, самооценку повысьте..."
Я же правильно горжусь: дура я - редкая. и никакая информация не поможет.

"Лучше спать"- вне конкуренции.

Деньги можно иметь и на карточке, информацию на флэшке.
А патронов, Денушка, далеко с собой не унесешь, если от жадности прихватил с излишком.
Патронов должно быть ровно столько, сколько надо
Ни единым меньше, ни единым больше.
А то ведь для ручных гранат может места не хватить.

Не умею пользоваться патронами... Сколько мне их не давай - вещь для меня абсолютно бесполезная...
Денег можно давать. Возражать не буду

мы имеем следующее:
патроны - деталь излишняя, ибо
1. неудобны в хранении
2. неудобны в транспортировке
3. накладывают ограничения и на первое и на второе
4. не являются универсальным предметом. Более того, являются узкоспециализированным.
5. создают опасность для владельца

это боезапас) Независимо от вида. Это может быть и информация)

так давай определимся - информация или патроны? В исходнике это разделено. Вот информация боезапасом может быть. А патроны - только патроны.. Железяки с капсюлем... И все...

с использованием патронов - это тоже своеобразный информационный обмен

если грамотно уметь пользоваться информацией... патроны все же окажутся нужны, м?:)

я не знаю, откуда исходник, но впечатление, что он от недалекого, но конкретного товарища типа Жеглова.
Сегодня достаточно информации. Слава богу, мы двигаемся в сторону цивилизованной войны, а не к архаическим сапиенсам назад.

"Хвост виляет собакой"? Вот вам наглядно информация в современном мире

нужны всегда. Не взирая ни на какую информацию. Пусть будут, на всякий случай:)

А случаи бывают всякие:))

а ружье, меж прочим, обязательно выстрелит, если висит на стенке... С этим куды?

А в ружжо напихай денег. Когда выстрелит, будет двойная радость! А уж как информативно будет!))

закону ружье, как и любое другое оружие должно в сейфе храниться, а не на стенке висеть. И с этим у меня строго. Татьяна, отставить украшать дом ружьями:)))

Украшать дом оружием??? Нетушки))) лучше информацией))) И деньгами))) А в качестве оружия кошки вполне пригодны..)))

так понимаю, что личный кошачий состав заметно увеличился:))

пока еще нет))) Ток на подходе временное увеличение оного))) Я так понимаю, где-то единицы на 4 личного состава)) который надо будет в духе боеготовности и умения вести боевые действия воспитать)))

Только...

Когда боевое оружие есть у гражданских - это криминал, а без оружия патроны вообщем без надобности для большинства...

Есть информация, за владение которой можно поплатиться жизнью, а значит бывает ее переизбыток, который смертельно опасен. Ну, например, если рядом с киллером и жертвой случайно окажется свидетель, свидетеля тоже убъют.

Денег тоже может быть многова-то. То есть, например, серые деньги или вообще черные, тоже можно нехило вляпаться. Все хорошо к месту и в необходимом количестве.

еще китайцы утверждали, что яда в природе не существует)))

Все знают, про Домики (форумы)-друзья. Для быстрого перехода, симпатизирующие по тем или иным причинам, хозяева Домиков заносят их в свой шорт-лист. А если бы у вас была бы возможность создать список Домиков- врагов, то какие были бы на это причины?:)

Давала б эта функция? Невозможность прописаться в двух домиках-врагах?

вряд ли. Это слишком сильное чувство для малознакомых людей.

видимо для Домика освобожденных дилетантов врагом должен быть Домик занятых специалистов... :)

думаю что нет.
Если уж враг есть. то его надо знать в лицо.
Каг-то таг.

Ведь не могут же быть врагами все жители домика разом! Если честно, то один из домиков, вернее, его хозяйка, вызвала у меня очень негативные чувства, связанные с подходом к организации некоторых коллективных мероприятий. Но единственное, что я считаю возможным себе позволить, это в частной переписке или общении предупредить, с чем можно столкнуться в отдельных, подчёркиваю, в отдельных! случаях в этом домике. А уж решение принимает каждый сам.

Не зря у партизан гостил!))
Богатая идея! Админы тебе должны агромадный приз выдать или, хотя бы, ящик вискаря.
Это ж как Мейбу оживить можно!
Пишешь Домик во враги.
Потом объявляешь ему войну.
В условленное время и в безлюдном месте ( чтоб чужие не ухохотались ) собираются две ватаги жильцов враждующих Домиков. И начинается война!
Можно скучно по - современному, типа пейнтбола.
А лучше по - правильному: стенка на стенку.
Только не спеши: у нас тут живых маловато, затопчут нашу ватагу на раз.)))

давайте превратим мейби в варкрафт.
Не знаю кому как, а администрация бабла на оружии точно заработает:)

... проблема существует. Мне, например, неоднократно доводилось получать гневные послания хозяина одного домика за публикацию на его форуме ссылок на темы в другом... А вот если бы был список Домиков-врагов!.. Глядишь, я бы не повторялась... А то память-то девичья... :)

друзьями, все в Домике могут быть сразу?:) Я кстати не войнушку имел ввиду, а т. с. разграничение по интересам. Сразу будет видно, кто с кем не дружит. Такие уличные-мейби интеллектуальные банды:)

Опять кайф обломал!((
Сам поезда под откос пускает, а нам уж и стенкой на стенку полезть нельзя!((

"Такие уличные-мейби интеллектуальные банды:)" - вот это по мне. И даже без привязки к мейби))

Недавно узнал о новом способе знакомства. Пишут объяву на заднем стекле авто: Ищу мужа! Ну или жену, для разнообразия если:) Там же номер телефона. Говорят, что телефоны разрываются просто. Звонят не только автомобилисты, но и другие участники дорожного движения:))

... или например вот так:

Это уже для авиапассажиров:)

вы уже позвонили?)

рулит!.. :)

так искала себе партнёра для social dance. Не хотят наши мужчины танцевать, к сожалению. А другие их предложения оказались мне не очень итересны

а если написать "помогите выбрать аккумулятор", позвонят???))
*задумалась*

Если чего, то писать не обязательно. Можно и у нас спросить:)

т. е. становлюсь возле своей развалюхи прям на дороге и тупо стою, пока меня не пожалеют...
как правило, жалеют славные мужчины много меня моложе... могла бы продолжить знакомство, но всегда говорю одно и то же " Есть же мужчины в русских селеньях!" - и предлагаю деньги. Настолько небольшие, что они, конечно же, отказываются.
Но остается догадываться, насколько много не всегда любимых, не всегда счастливых мужчин, которые могут остановиться в пронизывающий ветер и снег и позвонить своему другу, "который сам мучился со своей ОКой".. и этот друг вдруг по звонку приедет за 10 км на с мучениями приобретенной иномарке... и не возьмет денег.
Спасибо России и ее дорогам - есть возможность познакомиться на дороге!!

С тех пор, как я села за баранку этого пылесоса - я счастлива и совершенно поменяла мнение о мужчинах...

Если написано на заднем стекле автомобиля - то ожидается, что читать это будут автомобилистки. ТАки образом не придется возить ее по магазинам и прочим проблемам:
- У тебя свои колеса есть, дорогая, так что сама, сама, сама...

Правда, существует опасность, что кто-нибудь прочитатает данную надпись на паркинге.
Думаю, что оптимальным вариантом было бы это закатать плакатик в ламинат и выработать привычку - начиная движение вставлять под резинку заднего стекла, а на паркинге в обязательном порядке вынимать и класть чистой стороной к верху.

Это может резко облегчить отсев нежелательных кандидатур.

Когда у меня заново появится машина - в обязательном порядке проделаю этот эксперимент!

такую надпись в середине кризиса на авто. Написано было на заднем стекле и боковых " Выйду замуж на время кризиса" и номер мобильника

Я посчитала это шуткой, посмеялась. А потом, да, понеслось - на дорогах и мужчины и женщины такие объявы размещают на своих авто:))

Потом еще передача по телеку была и в статьях в журналах писали, оказалось так всерьез пытаются познакомиться. Ну чего прикольно. Мож кому повезет:)

Как славно вечером в избе,
запутавшись в своей судьбе,
отбросить мысли о себе
и, притворясь, что спишь,
забыть о мире сволочном
и слушать в сумраке ночном,
как в позвоночнике печном
разбушевалась мышь.
Как славно вечером собрать
листки в случайную тетрадь
и знать, что некому соврать:
"низвергнут!", "вознесен!".
Столпотворению причин
и содержательных мужчин
предпочитая треск лучин
и мышеловки сон.
С весны не топлено, и мне
в заплесневелой тишине
быстрей закутаться в кашне,
чем сердце обнажить.
Ни своенравный педагог,
ни группа ангелов, ни Бог,
перешагнув через порог
нас не научат жить.
Иосиф Бродский

Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой, уважаемый, милая, но неважно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить, уже не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях;
я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих;
поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне --
как не сказано ниже по крайней мере --
я взбиваю подушку мычащим "ты"
за морями, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты,
как безумное зеркало повторяя. (с)
Он же.

Иногда в этом хаосе, в свалке дней
Возникает звук, раздается слово
То ли "любить", то ли просто "эй!",
Но лишь разобрать успеваю, снова
Все сменяется рябью густых полос,
Как от твоих волос.

(с) Он же.

"Налить вам этой мерзости?" "Налейте".
Итак улыбка, сумерки, графин (с)

Умер король русского политического анекдота Виктор Степанович Черномырдин. Помянем?
Нравился мне он... во всех смыслах

- иначе нечем дышать от женщин, стихи обожающих...

(совсем из другого, стихи Б. Кинжеева)

... Что делать, родная, метельный балет
Не трогает мерзлой земли.
Куда мне девать лотерейный билет,
В котором сплошные нули.
Попробовать счастья в другом тираже,
Но музыка гаснет уже.
И молодость явно подходит к концу.
И выигрыш мне не к лицу.

О, Господи, мне ли сидеть у окна,
На раннюю старость ворча.
За ласковой мглой, за стаканом вина
В халате с чужого плеча.
Я все позабыл, словно в шахматах пат -
Король никуда не пройдет.
И только дареные звезды шипят, |
На ломанный падая лед.

Собираюсь на праздники прокатиться в этот городок. Может кто посещал сей край и даст какие-либо наводящие ориентиры на интересные для посещения туристом исторические и культурные объекты?:)

там Кафедральный Собор хорош.
Но сам не видел - ручаться не могу.

что присоседилась (в Смоленске не была, к сожалению!), можно спрошу заодно про Великий Новгород?
Может кому есь что сказать? Может кому привет передать? Тоже еду на выходные.

в командировке пару раз. Рекомендую посетить Кремль... Красивый город, доброжелательные люди))).

институтская подруга... Обалденный город!!! Может в новогодние праздники туда попаду))). Очень хочется...

в Кострому...)

Выложу фото местных достопримечательностей:)

Внутри роскошнейший алтарь.

Самый большой в России Кремль, больше 6 км. протяженность стен.

Олень из охотничьей усадьбы Геринга. Местная достопримечательность:)

картинок похож на рисунок маслом)))

Спасибо, но я использовал акварель. Легче с объектива отмывается:)

Это в честь твоего приезда, что ли, под Смоленском товарняк под откос пустили?)))

президент какой, что бы перед моим прибытием все движение останавливали бы:)

shadow of river
скорее наоборот: если любит - проблемы с головой...
но если не любит и по этому поводу проявляет истеричность характера - те же проблемы с головой...

не любит и не истерит по этому поводу - с головой порядок... и права всегда будут на месте... ну кто же сможет лишить прав Василису Премудрую? :)

как блондика (от природы, само собой) или брюнетка.
Да и способность любить, не задумываясь "А что я получу взамен?" - это
тоже чисто индивидуальный признак, не зависящий от воспитания, все более убеждаюсь.

Майк, как всегда в мировой истории, напорется на те же грабли, которые подсовывает бабам, якобы не привыкшим думать, а привыкшим бросаться в пучину страстей (=любви).

Если женщна борется - верный знак, что ее не любят. И здесь Файрон все доходчиво разъяснила.
Если женщину не любят (разлюбил тот, кто любил сначала) = это от того, что начала предъявлять претензии ОНА - либо начал предъявлять ОН.
Отчего возникли претензии и ушла любовь? = оттого, что начал довлеть ум и рассуждения "что я от этого имею?"
И, хоть какое воспитание получи, если к НЕЙ (НЕМУ) каждый день предъявлять претензии, что ты "не такая как..." (см. моя мать, другие женщины, настоящая женщина, татарская, еврейская и русская женщина (мужчина), далее по вкусу) - то ОНА (ОН) уйдет. Или будет скандалить, или будет тихо изменять - если есть желание и здравый смысл. (*Претензии от недовольства собою = смотри Моя жизнь).

Так что - воспитание в сохранении хороших отношений ни при чем. При чем могут быть приведены какие угодно оправдания (ради детей, ради квартиры-машины, ради моих родителей, ради общественного мнения) - но этот брак, в котором растет недовольство др. другом, обречен (Вассу Железнову читали? - небось обе стороны хорошо, патриархально воспитаны были...) = но брак ОБРЕЧЕН.
Развод (и слава Богу и власти, что теперь он относительно легок) просто подводит черту и удостоверяет то, что нет отношений. Нормальных. Есть только ненависть и досада.
Воспитание здесь имеет вес только в смысле уметь простить и понять. И уметь выяснить проблемы. А если человек не хочет выяснять проблемы (=не хочет их решать) - см. "Моя жизнь"... брака нет, есть претензии.

Работа женщины здесь уж СОВСЕМ не в ту сторону играет. т. е., пока я сидела дома, претензий ко мне было больше, и развод состоялся бы раньше. Пошла работать - продлила брак еще на 13 лет... НА брак ПОЛОЖИТЕЛЬНО влияет Работа Женщины. (примеров могу накидать тьму)

"только тогда на месте вековых традиций, помогавших народу выжить" (с)

Ну очень идеалистично и очень наивно.
1) Вековая традиция бить женщину ("чтоб место (читай - в строю) знала" - она несет пользу браку и прочности семьи?
Прабабка моя деревенская была, говорят, "царь-баба" - размера 60-го и косая сажень в плечах. Дед был мелким, ниже ее на голову и очень властным. Истеричным. Она - спокойной, в силу вековых традиций и 9-х детей терпевшей все. Читать она любила, а его это бесило. Как она тайком при керосинке читать - так он за плетку (чугунок, лопату и тд.)
Развелись... в смысле, он сам и ушел -= к молодухе. Просто не понял он, как это и зачем - ЧИТАТЬ... при 2-х коровах и 30-ти сотках земли.

2) со снохами жить вековая традиция - это очень хорошо? Хорошо, наверное, для насильного удержания женщины в семье - чтобы не смела сор вынести, а то ее вся деревня дегтем вымажет...

3) вековая традиция не отдавать детей в то ремесло(обучение), к которому они стремятся - а наследовать непременно семейное дело - это тоже хорошо?

Ну, не знаю. Замечательно, что "против" работы женщины выступают здесь мужчины, а "за", видимо, женщины... да что выступать толку? мужчины просто уже не "прокормят" семью без работы женщин...

к воспитанию никак не относится. А отстаивает права только та женщина, у которой их отнимают. Независимо от того, кто, как и зачем это делает.

Правда, тут было заявлено, что женщина не может быть полноценной априори... Ну, я могу ответить, конечно. Только я ж вижу и знаю, куда и как бить. Поэтому удержу свой язык от зла. Только напомню - почти всех таких высказывателей воспитывали женщины.

да уж куда доходчивей..? :)
предлагаю иную версию: очень часто женщине глубоко пофигу, любят ли ее, если она сама не любит... а потому любимая женщина будет с не меньшим остервенением бороться за свои права, независимо от того, любят ли ее... ей просто сам процесс борьбы заменяет те эмоции, которых так недостает... а та женщина, которой реально нужны права, - она просто их берет... столько, сколько сможет взять... точно так же, как и мущщино... и она не свяжется с теми мущщинами, с которыми за женские права надо бороться...

по поводу вековых традиций - я имел ввиду другие... никто не просит Вас брать самое плохое, предлагаю не отказываться от хорошего... не думаю, что сожительство со снохой помогало народу выжить... а вот семья раз и навсегда, без возможности развестись и пофигу любовь - помогала... жизнь без абортов и противозачаточных - в целом скорее плюс, хотя минусы тоже есть... ну и тому подобное...

я против женской работы вообще-то ничего не имею... думаю, что мущщино работать ОБЯЗАН, а женщина вольна по собственному желанию выбрать, хочет ли она работать... отличие только в этом... патамушта мать...

кто-нить объясните плиз за какие -такие права мы боремся? чего нам надобно еще неразумным?

любовь... помогала (с) помогала то есть крепить семью.

Ну а представьте, что ваша сестра или кто там... кто Вам дорог, пошла замуж (а может, выдали - тогда, по традиции не спрашивали: хочет, не хочет) за доброго и вполне обеспеченного парня. Вроде и не дурак, и работает, и родителям приглянулся.
И вот проходит лет 7(а может, и год) - и парень начинает покрикивать, а потом - руку поднимать на жену. А что? - тоже традиции. Меня постоянно этим и попрекают: не видел, мол, я, чтобы в нормальной семье муж сам себе носки стирал... или типа, если захотел муж выпить после работы (а выпить у нас по традиции называется не 150 г. а все 350-400) - терпи и не вякай... все верно. Зарплату ж тебе приносят? - приносят. С дитем гуляют? - иногда. Порою и любят вроде...
только вот очень хочется на ком-то зло сорвать - а ты терпи...
Ах, обидел не за что?- так ты сама нарывалась, мелькала здесь, не пить упрашивала... ну вот, сглазила... зачем было каркать "Не приди только пьяным?" - Вот и пришел... не каркала бы...)

А че - парень ничего себе, при свидетелях никогда себе рукоприкладства не позволит, все дома тайком, и деньги не пропивает...

И развестись нельзя - семью хранить надо...

самая дорогая - дочура вестимо... :)
да быват конечно и такое... скажу больше - это частенько быват и при нынешнем выборе по любви... выберут такого вот урода - и терпят... не потому что нельзя развестись, а патамушта любовь типо...
зачем пугать? веками так жили - с некоторыми недостатками конечно, но хотя бы не вымирали... а теперь и недостатков хватает, хоть они и стали чуток другими, и вымираем нафиг... не доросли мы до свободы, увы... я не пожелаю своей доче стать еще одной самомамой, я пожелаю ей сохранить семью и суметь решить любые проблемы, не разрушая ее...

но мне почему то кажется, что всерьез обсуждать полноценность женщин, могут только не вполне полноценные мужчины:) Хотя бы потому, что понятие полноценности у всех полов свое:)

пральна кажется... скажу больше - они и полноценность мущщин норовят обсудить... :))

Ну если так, то это уже чистой воды ересь!:)

Ибо тогда получается, что Бог есть лицо не совсем полноценное.
"но мне почему то кажется, что всерьез обсуждать полноценность женщин, могут только не вполне полноценные мужчины".(с)

Хотя на самом деле, может быть Вы и правы.
Чего обсуждать то, что существует априори?

первичными и вторичными признаками?

Забавно... откуда таковая уверенность? ИЗ картинок?

Хотите до ручки, так до ручки, но я бы и от ножки бы не отказался:)
Вы всерьез хотите в качестве примера полноценного мужчины, представить Бога? Может тогда и аргументы приведете?:))

существует только то, что нам рассказали и мы поверили, не имея собственного опыта. Следовательно, существует только для каждого свой набор) Других еще убедить надо, а для этого авторитет зарабатывать у них.

существует еще логическая убедительность, либо неубедительность того, что нам рассказали... и минимальный личный опыт - тоже конечно... и информация о чужом опыте... :)

Все это существует. Но слово "априори" предполагает знания, полученные до опыта. Следовательно, принятые на веру кем-то. Вот пусть этот кто-то их и не проверяет.

замужем бы не пропАсть...

Так и насчет работы: как у кого, а я бы с превеликим удовольствием не работала, а тока училась. О, сколь много бы я выучила за свою жизнь!! 6 языков я бы точно освоила. И кружевное дело на коклюшках.

Но мужниной зарплаты вечно не хватало. При том, что работал он на износ. Это не было ни шоком, ни аргументом против мужа: моя мама всю жизнь зарабатывала больше моего папы, который тоже работал на износ. Просто мама - более ценный специалист. Вот и все. В семье все это (=ценность как специалиста) (ИМХО) ровным счетом ничего не значит. И для меня = ценность мужчины не в этом, не в зарплате.

Вот отчего я работала. работаю и буду работать, пока не умру (видимо, на работе или по пути). И мне на работе некогда отмечать и думать, от какого ж м.. ка "забеременела Оля Б." или "А с кем же это Маша С"?

НИ мужчина, ни женщина (мое мнение) не обязаны работать, Да. Но они - заведя семью - неплохо, чтобы подумали, насколько комфортно С НИМИ живется супругу(супруге), просто насколько КОМФОРТНО.
И все. Я бы с удовольствием посадила бы мужа дома - у него славно получается не скучать дома и готовить. Несколько бездарно, но зато не пригорает: он вечно пьет на кухне. Раз пьет - последит за борщом (мясом).
А я дома - скучаю... при том, что осень люблю свой дом. Просто ни разу не жена я. Но очень и очень хочу, чтобы мои близкие ни в чем не нуждались, кроме ласки. Когда человек нуждается в ласке - с ним можно жить. Когда ему ласка не нужна - как жить (опять мое мнение)...

Будет ласка - я сама заработаю на семью! Нет ласки - зачем мне тогда деньги??

ну да, типа того... чем больше у людей будет таких взглядов, тем меньше у народа шанса на будущее...

А женщина порой может заработать больше мужчины

да наверное при том, что это расслабляет. Ты можешь? Ты заработаешь. Другим напрягаться уже не надо.

я вот об этом: "
НИ мужчина, ни женщина (мое мнение) не обязаны работать" (с) странная такая

да, соглашусь с последним постингом Бархатные_кохти... и это не единственное, что расслабляет... у нас вообще крайне мало осталось обязанностей - даже перед женщиной, на которой женились, и перед детьми, которым дали жизнь... и это не только Ваш уникальный индивидуальный взгляд... увы - это общая беда...

мужчина обязан реализовывать свою потребность жить в мире. Неважно - наукой, искусством, строительством.. Реализовывать свою мужскую сущность. А она направлена вовне. А вот какое"вовне" для конкретного мужчины есть "вовне", сие сугубо индивидуально.

а я думаю, прежде всего - именно кормить семью... а самореализация - дело десятое... :)

Мужчина должен самореализоваться. Это закон. Просто пути и цели самореализации у всех разные)
Кто-то становится киллером, кто-то бомжом, кто-то буддой)

в первую очередь - как отец семейства... если семья накормлена-напоена-одета-обута- и т. п. - реализовывайся наздоровье...

у Вас, к сожалению, устаревшие взгляды. Форумы почитать, так мужчины считают что женщины и семья мужчине должны... обеспечить уровень достойной самореализации. Все бы ничего, но за чей счет... за счет детей? Да нахрен такую самореализацию..

"... что женщины и семья мужчине должны... обеспечить уровень достойной самореализации"(с) БархКогти

Ну и что? - это можно осуждать, но на самом деле никто никому ничего не должен. Потому что - как только начинается это "должен", так мужчина и уходит. Как правило. Из семьи. ОТ женщины. А кому понравится - "должен"?

Опять-таки, Майк, взгляды на то, что такое "накормлены-обуты-одеты" - могут сильно разниться даже в рамках одной семьи.
Для моего БМ (всю жизнь кормил 2 семьи, никогда не знал такого, чтобы НЕ работать) - быть одетым это носить кримпленовые брюки (помните такие?) 30-летней давности и свитер с плеча сына. " У тебя платье ест уже (3 года назад сшито) - зачем тебе еще?"
За учебу-секции-развлечения детей он вообще платить не готов (но деньги дает) - "Все ДОЛЖНО быть бесплатно".
Для него же быть накормленым - это есть заливное и икру, но не в коем случае не картошку и суп (чисто пролетарская привычка чистого пролетария).

А для меня - прямо противоположно, например...(это все примеры). Укладываемся мы, впрочем, в невероятный бюджет 45 тыс. рублей в м-ц на троих - даже с поездками раз в 2 месяца на отдых). У нас в этом отношении все мирно решается. Но не у всех - мирно...

Так что, скажи я 2-му- 3-ему мужу (если они были у меня) "дай 30 тысяч - а у него, у примеру, это вся зарплата - на поездку к морю" - 2-й-3-й просто не понял бы...
Зато БМ довольствуется средним образованием, куском хлеба с икрой в день и джинсами, которым 10 лет...

Увы. Такие мужчины не очень интересны. Для общества хотя бы. Да и жена начнет позевывать, когда вырастут дети.

для обчества - точно интересны, ибо будут полезны и обчеству, зарабатывая деньги... если честно зарабатывают конечно... :)

для жены и детей интересны тем, что выполняют свою основную мужскую миссию... а в остальном - конечно зануды... куда приятнее самой кормить альфонса, интересного и яркого, как попугай, не так ли? :)

Бархатные_кохти
мужчины есть разные... вопрос - каких выбираем?

Голубушка, Летяга.
А ведь Странная права.
Право работать не есть обязанность работать.
Для женщины я имею ввиду.

И суть именно в этом, хоть вы это и отрицаете.
И отнюдь не казуистика еси. А именно суть.
В 16-и году на женщин была возложена обязанность заменить мужчин у станков.
И как ни странно им это понравилось.
И они тут же себя почувствовали полноценными людьми, что неверно априори.

А потом война закончилась и остатки мужчин вернулись с фронта.
Но им уже никто не хотел за просто так уступать обратно рабочие места.
Вот оттуда и началась "война полов", в которой женщины безусловно побеждают на сегодняшний день.
Вроде как негры в борьбе за против сегретации. Ну, времена такие настали, когда слабые побеждают сильных.
А что, негр от отмены сегретации перестанет быть негром?
А что, у работающей женщины член внезапно вырастет?
Нет, скорее белый перестанет быть белым, а мужик - мужиком.
Ибо не надо уже...
А я чего? Я и на диване могу полежать.
Мне на водку хватает - а все остальное - так это твои проблемы, голубушка.
Ты у нас полноправная? Вот и карячся как можешь.

Ничто не приходит из ниоткуда, Летяга, и не уходит в никуда.
Так что за что боролись - на то и напоролись.
И мне современных женщин совершенно не жаль.
Ибо нефиг было...

конкретная и самозабвенная. Песня самца, который считает, что при наличии члена он может называться мужчиной)))

карячься и признавай какой я классный, умный и талантливый...:) А я тебя еще строить буду, лежа на диване не в каком состоянии обожравшийся водкой и так не один день.

Ну и фиг с ним, что ты умнее меня, эка какая зараза. Будь умнее потихоньку мне в работе или учебе помоги и скажи потом, что это я сам все сделал. И потом искренне я и сам в это и поверю.

А ежели ты, родная, сядешь на мое обеспечение я тебе все объясню, что и как ты должна дома делать. Потому как я хозяин.

А вообще странно... В Штатах женщины в космос летают, командирами коробля временами, в армии служат и не только в Штатах, ах да, о горе, горе на морских военных кораблях служат, ну и т. д.

У нас же в космос двух отправили за все время полетов и славно... На работе при равных должностях женщина получает меньше.

Блин, даже во время войны (читала мемуары и была удивлена) за одни и те же действия мужуку медаль, а тиотка должна еще так же подвиг повторить...

Ты, родная, давай паши милая, еще не плохо бы и за меня, а потом признавай, милая какой я мужик классный, а одаренный-то ну просто офигеть.

Я вот чо думаю в России большинство умных, самодостаточных, сильных мужчин истребили как класс с помощью воспитания домашнего или политики государства. Вместо того, чтобы быть уверенным в себе, уважать себя и другого находящегося рядом мужчину или женщину, ценить по достоинству ум и способности и свои и других они все чо-то непонятно чо пытаются доказать, с помощью унижения другого...

Он был учителем истории в школе, в которой я учился. Не знаю - жив ли он ныне или нет. Впрочем, когда мне было 16 - ему было только только за 30-35. Наверное, жив еще.
Но вот что я знаю точно, так это он был необыкновенным учителем истории. Именно учителем, а не преподавателем.
Если бы не он - я никогда бы не стал тем, кем стал.
Никогда бы не получил такого образования, которое получил.
Не поимел самого дорого для меня в жизни - страсти к изучению истории.
Хотя это так и не стало моей профессией.
О чем я до сих пор жалею.

История - это взгляд в будущее из прошлого.
И только полный идиот может думать, что историю можно переписать.
Ничего из нее выкинуть нельзя. Как бы ни старались.
Ибо история - это наука значительно точнее, чем любая математика.
Математику переписывают значительно чаще, чем историю.

Но суть не в этом.
А в том, что он как-то на уроке сказал улыбясь:
- Мы живем в нелучшее время. И ваши девочки, мальчики, рвутся доказать то, что доказать невозможно. Они требуют равенства и даже более того... Они требуют главенства. Это нормально. Женщины слишком долго были принижены в нашей стране. Отсюда и этот "бабий бунт", как я его называю. Чем крепче вы закручиваете крышку чайника - тем с большей силой ее сорвет когда-нибудь с уготованного ей места.
На уготованом месте им уже не сидится. И рано или поздно они сломают себе на этом шею.
Лично я не против их доминирования. Я могу и на диване полежать, пока из них эта дурь прет.

Я запомнил эту фразу с 16 лет.
И полностью ее принял.
И не собираюсь самоутверждаться засчет унижения других.
Бухтение, которое на меня происходит мне просто по барабану.
Меня просто не интересует это мнение как изначально дурацкое.
Я есть я. И делаю то, что делаю. И делаю это хорошо. И мне этого вполне хватает.
И проблемы свои я на женщин не переваливаю. А решаю сам.
И ни разу не удивляюсь, когда мои многочисленные женщины порою сваливают свои проблемы на меня. И вовсе не жду от них благодарности. Ждать благодарности от якобы "самодостаточной" женщины - дело в высшей степени неблагодарное. Все равно, что от негра ждать, что он побелеет.

Но позиции своей не скрываю.
Некоторых это бесит.
Но я-то тут причем?
Беситесь на доброе здоровье.
А я, развалившись в кресле в первом ряду партера, на этот спектакль посмотрю.
А чего ради от зрелища отказываться?
За билет уплачено. Можно и поглядеть, посмеиваясь.

но Лев Юрьевич ничего не говорил, похоже, про водку... Это уже добавление не очень внимательного ученика.

ВарягЪ, позиция - это здорово. Ты с этой позицией счастлив по жизни? Да и еще не спросил ли ты тогда у своего учителя - он счастлив с такой позицией?

ВарягЪ не самоутверждается за счет унижения других?:))) Не смеши мои ботинки. Есть такой ник на форуме на букву О. И что ты с этим ником делал долго и упорно и на форуме и в личных беседах? Что ты делал с Яной? Да мало ли с кем еще? Я понимаешь никак не разберусь - ты искренне веришь, что ты ни за счет кого не самоутверждаешься и никого не унижаешь или ты все понимаешь, но прикидываешься?

Да Бог с ним форумом - а что ты про девушку с работы писал...

А вообще ВарягЪ, такая позиция не бесит, а вызывает сочувствие и жалость:))

А кто такой Лев Юрьевич?
Или это просто маленькая и простительная ошибка?
Тогда не вкралась ли такая же ошибка - разумеется, столь же простительная - во все остальные рассуждения?

во все остальные рассуждения не вкралась:) К большому моему сожалению.

В любом случае это уже поздно.
Мой Вам добрый совет.

цитата из темы ниже мне понравилась,

цитирую "Оставленные за кормой зачастую утверждают, что утверждение ваших позиций происходит за счет унижения их.
Глупо, конечно. Но бывает.
И вот когда вы и к этому привыкните - то жизнь действительно приобретет новые краски.
Меня, например, буквально насильно заставили с презрением относиться к проявлениям зависти и ненависти.
И не могу сказать, что я проиграл от этого."


ВарягЪ, я под столом, впечатлило... ВарягЪ, неужто и тебе завидуют?:)) Это в каком же положении бедняги должны находиться-то:))

Наверно, семейному счастью, здоровью, уму, творческой самореализации, признанию так сказать на государственно м или мировом уровне, и прочему, например, друзьям надежным и хорошим... ВарягЪ, неужто брат-подлец раззавидовался?:)) Али тиотки какие?:)) Завидуют ВарягЪу как он классно и счастливо живет:) Вот су... Бедный, бедный ВарягЪ как ему тяжело живется и все от наветов людских, да от зависти людской:)) Слушай, а мож дядьки, что там местами разным меряются?:)

Все, ВарягЪ, прикольно:) Спасибо за шутку, надо было раньше зайти почитать:)) Извиняюсь за перенос темы сюда, но не могу:)) под столом, Ей Богу:)

Выдирая, может быть, из контекста, но я при том разговоре не присутствовала..

"Женщины слишком долго были принижены в нашей стране. "(С)

Абсолютно согласна. Женщине постоянно указывали и, к сожалению, указывают, что и как ей делать, чем интересоваться, что говорить или не говорить, как жить и какова ее роль. Почему-то вопрос "А что ты сама, дорогая, хочешь?" у мужчин не встает. Они решают это и за себя, и за женщину. Понятно, что будут бунты. Но в войне победителей нет. И отсутствие внимания со стороны мужчины к желаниям и потребностям женщины больно бьет по мужчинам нелюбовью и презрением к ним со стороны женщины, уничтожая их мужскую суть, доверие к их силам и возможностям, порождая алкоголизм, инфантилизм, лень, безответственность и невозможность реализации.

НЕ вопрос - указать женщине ее место. Вопрос в праве женщины быть личностью, иметь свои желания, понимание мира и уважение к ее женской сути. Со стороны мужчины. Т. е. в способности мужчины указать самому себе место в жизни своей, мира и женщины. Строить других - легко и бесполезно. Строить самого себя - трудно, но дает результат в виде счастья и реализации.

а из нашего напиться захотела ты, душа?...(захотелось процитировать, пусть бросают камни, цитата - Арс. Тарковский - неточная.)

Я вот несогласна с предыдущем оратором, не не во всем, а вот в том, что женщина слишком (долго - согласна) ... принижена в нашей стране.
Женщины настолько разные и настолько по-разному контрастно себя ведут, но всегда почти одинаково идиотски...
т. е. одной рукой, как в пословице, отдают, а другой то же самое забирают. Именно: хотят равноправия, но, только его получив, тут же начинают мужчину унижать и бодать (сама такая, зачем? - Бог весть, скорее всего, чтобы никто не заметил, как сильно я этого мужчину люблю).
Хотят любви и ласки, но тут же начинают либо манипулировать - дозируя эту ласку в соответствии с дотациями мужчины - либо начинают буквально кричать в лицо и при свидетелях "Да не больно-то хотелось!" (вариации многочисленны, например, "Да я себе 100... хN таких найду").

Я полагаю, что вот это "Строить других - легко и бесполезно. Строить самого себя - трудно" - от Файрон - и есть наше общее, "наше все", что сближает мужчин и женщин (по кр. мере в нашей стране).

Много здесь на Мейби таковых, кто хочет (по сути) любить, а по заявлениям - строит и строит... приказывая занять место в строю - и при этом не растолковав, где то место и где тот строй...

думаю, что наша проблема как раз в обратном: женщине (и мущщине кстати тоже) перестали указывать, что она должна... и мы перестали размножаться

унижают, бодают, манипулируют - всегда в отношении тех, кто это позволяет... но таких обычно не любят... а тем, кого любят, сдуру позволяют унижать и бодать себя...

много и "чужих".

И моя мама, и я, к сожалению, и моя бывшая невестка ("сноха") - все мы "бодали" и унижали мужчин, КОТОРЫХ ЛЮБИЛИ. Искренне и мечтали именно с ними жить. Зачем? - много об этом думала и думаю.

Наверное, унижать мужчину - это такая женская самозащита. Чтобы не возомнил, чтобы не был для тебя единственным "светом в окошке". Потому как когда полюбила своего (как теперь выясняется) единственно верного мне мужчину, так мне стало страшно: Что ж я, мол, такая вся до мозга костей самка? Что, мне уже и неинтересно ничего в жизни, кроме "был бы милый рядом"?? Просто я была совсем другая - но, как
страстная во всем натура, я окунулась в любовь с головой - и сама же испугалась этого, как натура все анализирующая...

Да, любить - это страшно для таких, как я, и тогда я начала унижать его. Исподволь, то тут, то там, щипая - "подначивая", как он сам это назвал.

Ну, что касается того, что (цитата из Майка и вечная его легенда) "тем, кого любят, сдуру позволяют унижать и бодать себя..." - это бы я позволила "чиста любопытства для" (как я это называю) - но боюсь травматизма. Потому как, Майк (стыжусь, а не горжусь) стоит меня кому-то унизить (до "растоптать"без связывания рук и вырывания языка не дойдет) - разрушения будут равны малому землятрясению... уже бывало. Че поделать - нерусская по крови, я вполне русский человек: долго терпит - но попробуй задень, мало не покажется...

в первом посте есть логическая ошибка.
"А что, у работающей женщины член внезапно вырастет?".
Можно подумать, что мужчина выше женщины, и она стремится с ним сравняться.
Женщине не нужен дополнительный отросток между ног, чтобы быть равной мужчине. Мало того, нормальной и не надо быть равной. Потому что это глупость.
Зачем ей равняться на ту биомассовую идиотию, которая присутствует у конкретных мужчин, например?
Уравниловка всегда вела к застою. И нормальные люди, независимо от пола, туда не лезут. Для остальных нет разницы, пусть равняются друг на друга.

от Варяга: "Право работать не есть обязанность работать."

Степень мат. обеспечения у всех разная. Хотя образ жизни может быть почти вровень...
Может быть, в родительской семье Варяга и в его семье супружеской и квази-семьях в теми немногими из многочисленных женщин, кого он допустил до "рядом быть" - у женщины не было необходимости работать.
НО у меня в родительской семье если бы не работала мама - нам попросту (при том, что папа работал всю жизнь и деньги отдавал все семье: папа у меня не пьет вообще, никогда не курил и никогда не гулял с женщинами)-
Так вот, если бы мама не работала по 8-9 часов в день, нам просто не на что было бы есть. Одеваться и так с трудом могли, только благодаря тому, что мама у нас с братом прекрасно шила. Вплоть до само-сшитого пальто. (если кто помнит, что такое куртка, в те времена не знал никто).

Аналогично у меня с БМ: он зарабатывал вроде больше меня, но алименты в первую семью срезали наше благосостояние до того, что есть было на что - а вот поехать в отпуск или купить коляску-кроватку ребенку (не говоря об импортных шмотках) - уже извините, напрягаться полгода надо было...

А давай определимся в понятиях)))

Для меня "указывать" - это когда кто-то начинает мне диктовать - делаешь это, не делаешь то, идешь туда, не идешь сюда. Да, этот кто-то снимает с меня ответственность за последствия. И отбирает у меня права на самостоятельные решения. Что-то типа малыша, которого водят за руку. Как-то я не готова кому-то отдать и свои обязанности, и свою ответственность, и свои права.

А Что ты подразумеваешь под "указыванием"? И за кем ты сам, как мужчина, на данном этапе своего развития признал бы право указывать тебе, что именно ты должен?

в данном случАе указывать должно обчество... типа такая мораль, принимаемая большинством народа, предписывающая, что мы должны делать, и чего делать не должны... раньше эту роль играла церковь, но теперь ее авторитет уже не тот, а ничего равноценного взамен мы не получили... зато получили кучу свободы, которой распоряжаемся самым идиотским образом... :)

конечно это не о тебе... но много ли вокруг таких, как ты?

ну прям не мущщины, а мазохисты какие-то... :))
мущщино, у которого есть выбор, просто уйдет туда, где его не будут бодать и унижать... а у кого выбора нет, это скорее нелюбимый...

Слушай, у нас замкнутый круг какой-то получается((( Общество состоит из женщин и мужчин. Ну, детей не берем. Получается что все должны указывать друг другу. Т. е. Одни, находящиеся на моем уровне развития и в обществе, в котором живу я, будут указывать мне, что делать? Т. е. мне априори счесть их умнее, развитее, мудрее и святее меня? И я, в свою очередь, буду, как член общества, кому-то указывать. Т. е. считать СЕБЯ уже умнее, мудрее и святее... Т. е. те, которые указывают мне, берут НА СЕБЯ ответственность за мою жизнь и поступки. За того, кому указываю я, беру я. Вместо того, чтобы взять на себя свою собственную жизнь. А верхний предел указывающих - кто они? А нижний? А они как без указаний?

Слуш, че-то как-то не складывается у меня(((

ну да, так и есть... сначала старшие учат младших... потом они, подрастая, учат следующее поколение... тут как раз параллельно обсуждается тема морали - откуда она в нас берется? да вот оттуда и берется - из воспитания...
ну конечно - можно, как ты сейчас, восстать против устоев и заявить, что тебе учителя не нужны... только тогда на месте вековых традиций, помогавших народу выжить, остается только хрень, которая загонит нас в гроб... не в твоем случАе, но в подавляющем большинстве других случАев... а причина-то именно в этом... не надо было рушить то, что, увы, нечем заменить... "нового человека" нам создать не удалось, а старого мы заразили смертельным вирусом...

"Нового человека" нам действительно создать не удалось.
Зато "новая женщина" образовалась сама по себе.
При полном попустительстве общества.

Вроде как современная власть в 91-м.
Ну, как-то неудобно было душить и стрелять, дабы не прослыть палачом и ретроградом.
Вот и в отношении "новых женщин" как-то было неудобно.

От новой власти никому лучше не стало.
А от "новых женщин" и подавно.

Любимой женщины права должны быть дарованы. Ибо она любимая. И дарованы в обязательном порядке. И снова, ибо она любимая.
Но когда она начинает за них бороться как Гаврош на баррикадах - то, пардон муа, о какой любви может идти речь?
Иди лесом, дорогая!
И заруби себе на передке - со мной в ультимативной форме не разговаривают.
Не поняла - так лес рядом. Вон он.. за окошком...
Вперед, и с песней, дорогая!..

опасность продолжить разговор со стеной. Потому как нормальная женщина ультимативной формы тоже не потерпит)
Ну, или довольствоваться неинтересными, типа "закрой рот, я все сказал")

почему же при попустительстве? увы - даже при содействии больного общества... да у нас и мужчины в этом смысле немало преуспели, но от мужчин здесь хотя бы не так много зависит...

ну, Шадош, ведь хочется и на елку влезть, и задницу в целости сохранить)))

Кстати, ВарягЪ, ЛЮБИМОЙ женщине в голову не придет бороться. Потому что у нее есть право быть любимой, а не соответствовать "высокому званию" , выслуживая то, что и так у нее имеется по праву рождения. Борются те, кого лишают этих прав. Или подвергают манипуляции лишения. Вспомним суфражисток, время, в которое они появились и что толкнуло этих женщин на борьбу.

Эх, придется тему делать(((

Дело в том, что любят не передком... Что женщины, что мужчины, - всё едины...

ну, честное слово, может, не стОит искать истоки мирового суфражизма в отдельно взятой постели? Своей причем...

Нельзя найти суфражистку в собственной постели.
Особенно, если ее там нет.

права конечно, но только отчасти...
любящей женщине действительно не придет в голову бороться за права... не потому что ее не ущемляют, а потому что ей все эти ущемления по барабану... нелюбящая женщина вероятно будет бороться за права - даже если ей предоставить в четыре раза больше прав, чем самому себе... причина часто быват не в недостатке прав, а в состоянии головы...

Договорились. Если не любит - проблема с головой.

Мой сын (теперь 15 лет) совсем без моей подачи вдруг изрек:

"У женщины генетически должно быть предопределено стремление подчиняться"... (я слегка подавилась чаем и чуть не выронила перемываемую посуду из рук. Покорная восточная женщина...)

- Генетически? - уточнила я, не найдя контр-аргументов (как, впрочем, и аргументов "за")

- Ну, я имею в виду, что мужчина должен быть добытчиком, должен вести за собой - а женщина показывать, куда ее вести..." (с завязанными глазами, почему-то представилось...)

Вопроса не будет. Просто с чего это вдруг мальчик? Мальчик, исполненный - судя по нашей семейке - презрения к браку... делает выводы, стервец. А ведь 4 года тому назад вопросил: "А зачем ты с ним живешь - чего не выгонишь?"

что четыре года никак не мог понять маразм данной ситуации (неоднократно описанной автором поста), - и сделал свой вывод.
Причем, правильный.

Ничего удивительного не вижу.
Наоборот, удивляюсь мамашиному удивлению.
Чего она тут нашла удивительного?

в условиях первобытного стада все прекрасно работало: самки образуют гаремы вокруг самых сильных самцов и только и делают, что подчиняются...
а теперь схема дает сбои... не очень-то она подходит к современному обчеству...

Да согласитесь Вы с его точкой зрения.
Только объясните ему, что для начала надо определиться, какую женщину он хотел бы вести.
Лучше, конечно, дурочку - тут и усилий особых не надо. Правда, и сам скоро станешь похожим на неё.
Можно королеву. Но хватит ли сил всегда и во всём быть королём?

да вот не совсем так... насчет королевы - пожалуй соглашусь... а насчет дурочки: они ведь тоже норовят короля выбрать, и не желают укладываться в схему типа "я дурочка, поэтому мне и дурачка хватит"... скорее даже наоборот: дурочки даже куда менее склонны к компромиссу, чем умницы... :))

так всполошились, мужчины? Все правильно. Мужчина пойдет впереди женщины туда, куда захочет она. И уже по проторенной им дороге поведет ее. С гордостью, что смог убрать все камни с ее пути. Самое главное, чтобы она вслух оценила его усилия и все подвиги, которые он совершает во имя ее. И отдала им должное. Собственно, в этом и есть доверие женщины к мужчине - что он сделает все возможное, если она захотела слетать к звездам. Только мальчик это не совсем правильно называет))) НЕ подчиняться, а доверять))) Собственно, как и в мальчике - способность доверять женщине)) Может, он хотел сказать, что дело женщины - стоять ЗА спиной мужчины, а не бросаться на амбразуры за него?

Смотрела тут огрызок какого-то французского фильма. Там идет бой, женщины стоят где-то в укрытиях. И тут одна бросается под ноги врагу ее то ли брата, то ли мужа и начинает на коленях умолять его, чтобы он не убивал этого мужчину. А за ней и все красавицы рванули бросаться на колени перед врагами во имя сохранения жизни своих возлюбленных. Ой, елки!! Я сначала опешила, а потом нашла этому безобразию название. Подобное поведение - самое тяжкое оскорбление для мужчины. Во всех планах. И враг УЖЕ победил. Несмотря на оружие в руках и воинственный вид.. Может, мальчик имел в виду именно это?))

Маразм данной ситуации - цитата - именно...

я бы так афористично не смогла выразиться...
"стоять ЗА спиной мужчины, а не бросаться на амбразуры за него" - это и есть моя ошибка.
Итог: ни я не уважаю "своего" мужчину - ни он не любит меня.
Я не уважаю за слабость, а он меня ненавидит... сказала бы за силу - да только что расписалась, что я полный тюфяк (или как там в женском роде) и совершенная истеричная слезливая идиотка...
Так правильным бы было сказать "Он ненавидит меня за готовность решать проблемы" - поскольку от каждой проблемы он кидается в истерику и запой...
А мои истерики - уже от его тупого алкоголизма...

Мальчики - они ж все видят, мальчики...

он ненавидит Вас за неуважение к его силам. Вряд ли во мне долго будет жить любовь к человеку, который не уважает мою суть. Думаю, мужчины в этом плане от нас не сильно отличаются..))) А готовность решать самой - это и есть недоверие к его силам, к тому, что ОН сможет решить. ОТ многолетнего страха истерики и запой - обычное явление. Женщины бы реагировали аналогично.

У меня друг был. Он жену любил до такой степени, что посадил ее дома, и сам все делал - готовил, стирал, убирал, работал. А она была творческой личностью. Стихи писала замечательные. И рисовала. И ей нужна была реализация. А он боялся, что она слабенькая и хрупкая. И не сможет и детей поднимать, и реализовываться. Сначала в ней умер интерес к семье, потом умерла любовь к нему. А потом она сама умерла от алкоголизма. Молодая - что-то чуть больше сорока ей было.

Он-то, пока она жива была, все твердил, что она его не ценит, что ничего не делает даже по дому, только пьет, что вот он кааак освободится от нее - разведется. НЕ развелся. Когда она умерла, он чуть не прыгал от радости, что свободен. А потом человеческий облик и разум потерял. Совсем. И не нужна оказалась ему эта свобода без Лильки. И жизни в нем не осталось. Вот такая печальная история чрезмерной готовности помогать и неверия в силу своего партнера.

Где-то женщина действительно выбирает дорогу. Где-то ее и рядом не спаршивают. "Иди за мной, я сказал. А не нравится - так можешь отойти в тень. И желательно подальше". Где-то - и это вариант идеальный - решение какой выбрать путь решается обоими.
Так что фраза "Мужчина пойдет впереди женщины туда, куда захочет она. И уже по проторенной им дороге поведет ее" весьма и весьма спорна. Я за семь рублей билет куплю посмотреть на ту, которая будет выбирать дорогу для меня, да к тому же еще, чтобы я эту дорогу для нее же и протаривал.
За семь, потому что шесть мало, а восемь - много.
В первый ряд куплю билет.
Партера.
И апплодировать буду до слез.
ЕЕ слез, разумеется... не своих.

А что касается спившихся жещин, так у меня тоже есть история. Где женщину, действительно заслуживающую лучшей доли, и любили, и лечили, и били порою по необходимости, чтобы в чувство привести. И друг мой, понуря плечи признавался мне:
- Да я приходя домой с работы уже только по тому, как брошены ее тапочки уже с точностью до стакана знаю, сколько в этой суке уже сидит.
И сына она своего как-то забыла на НГ в Александровском саду. А сыну было 6, и на улице было минус 30. И мы с приятелем поднявшись как по тревоге чесали Александровский сад вдоль и поперек, а она, сидя у меня дома добавлялась коньячком и даже вспомнить не могла, что была с сыном на Кремлевской ёлке.
Тоже издохла.
Как только приятель не выдержав, выкинул ее из своей жизни к чертям собачим, разумеется, сына ей не отдав. Сдохла в Старой Руссе в подвале. Диагноз - алкогольная интокикация.
И никто о ней не пожалел.

А история, которую рассказывает Странная я слышу уже минимум второй раз. При этом с натяжкой Странную можно простить. Она живет за квартиру, а квартирный вопрос из кого угодно что угодно ( местоимениях опечаток нет) с женщиной сделает.
А вторая история еще смешнее.
теже самые отношения с мужем (до сих пор официально числящимся таковым), причем, квартира принадлежит ей, а не мужу.
А развестись не может.
Однажды между нами произошел фантасмагорический разговор:
- Все, наконец-то я развожусь. Я решила.
- И на какой день назначен бракоразводный процесс?
- Это пока еще не определено.
- Значит, не назначен. ЗАчем ты врешь? Если бы ты подала заявление в суд, то ты бы знала уже точную дату.
- Какое это имеет значение?
- Прямое! Врать не надо. Ты подала заявление в суд.
- ..., ...
- Понятно. Твое я развожусь подразумевает, что ты посмотрела в Интернете адрес суда твоего района. И все.
- Нет, не все. Почему ты ко мне так плохо относишься. Я списала форму заявления.

И я просто рассмеялся ей в лицо.
И было это еще три года назад.
Угадайте из трех раз - написано на сегодняшний день это заявление или так и не написано? Я уже не говорю о том, подано оно или нет.
Думаю ответ ясен.

Каждый сам кузнец своего несчастья.

А мальчик, насмотревшись на папу с мамой, просто не хочет быть таким горе-кузнецом.
И это его полнейшее право.
И нифига он не стервец.

очередного пророка.

Невнимательность чтения ведет к бредовым заявлениям. и Аналогиям.

"Она живет за квартиру" - это напрямую про меня. Откуда такие сведения, позвольте спросить? Квартира наша муниципальная, не приватизирована, а значит - общая. Можем и разменять по суду (но что достанется детям, если квартира - 2-хкомнатная не самая просторная, в непристижном районе?), можем и разъехаться по-доброму, и даже приватизировать еще можем (но совершенно не хотим).

Итак, я живу не за квартиру, а единственно потому, что БМ от меня уходить не хочет. Ни к кому и ни куда, хотя многие женщины его бы приняли: на вид неплох и здоров. (отчего некоторые мужчины на дух не переносят женщин, надо, видимо, спросить у Варяга. Только тот от ненависти к женщинам с ними напропалую спит (или делает вид, что) - а этот вот экземпляр даже слышать об этом не желает) до того презирает... других причин нет, поверьте).

А мальчик мой - просто перл. Он всегда логично и парадоксально мыслил. Прям лет с 2-х... и выражал мысли странно и по-взрослому.
Просто не могла не привести его мыслей - позаимствованных, видимо, но обдуманных - и не покрасоваться в своей материнской гордости.

Всю жизнь мечтала отдыхать по хозяйству... так нет же - и машину именно меня заставили водить, и ремонтировать ее - тоже, и стройкой заниматься - тоже. Муж предпочитал всю жизнь в магазин ходить да в доме беспорядок множить. У каждого свои недостатки, как говорилось в милом фильме.
Забыла добавить!!
А с мальчиком моим я совершенно согласна... в женщине должна быть заложена покорность... и ирония над мужской силой...

я с тебя фигею. До такой степени передергивать то, что я пишу, это талант нужно иметь.. Тупо не слышать того, что тебе говорят - это... Ну, далее сам расскажешь про себя все. Мне неинтересно объяснять, что мужчина торит дорогу женщине. НЕ в свою харю, а для ее жизни. Ее и ее потомства. А иначе он может идти в тень. Где и оставаться..

Если мужчина говорит о своей жене, что она - сука, то он - сучонок.

а я думаю, что дорогу мы выберем вместе... исходя из интересов всей семьи, а не одного из нас... ну как-то так... :)

Собственно, я и пыталась сказать, что для существования семьи перекоса не должно быть. И пренебрежительного отношения к интересам и желаниям партнера тоже. Типичная иллюстрация жизни - чем сильнее мужчина отстаивает свое право "якать", тем сильнее сопротивляется женщина))) Т. е "МЫ" должно быть в семье.

мужчины наивны... В лоб идти только дура и может.
Повернуть мужика в нужную тебе сторону как два байта переслать. Даже особо не надо напрягаться. А если он при этом и эмоциональный, то можно попутно успеть и свои дела решить, такие, как карьера и собственное развитие, потому что его будет слышно за километр.

Тот, кто это отрицает, ведом почти полностью.

А я вот по сю пору нахожусь в наивной уверенности, что мужчина хочет меня любить и делать так, чтобы было хорошо мне. И от этого хорошо ему. Видимо, исходя из своего отношения к нему. И что мои личные дела - его дела. А его личные дела - мои дела. Т. е. мои карьера и развитие уважается им, и будут приложены с его стороны все возможные усилия для их развития. И к его карьере и развитию с моей стороны отношение такое же. Т. е. уважаемы важности этих дел на равных. И заниматься этим исподтишка я не вижу необходимости. Исходя из этой моей наивности, я говорю и действую совершено открыто, доверяя мужчине любить меня и делать мне хорошо. Так, как это надо мне. В обратку - аналогичное отношение. Если это дурь, то я согласна быть дурой))) И еще и лентяйкой вдобавок. Потому что напрягаться для изворотливости в этих вопросах мне лениво. Они и так решаются)))

меня вполне устроит общее мнение в моей ведомости))) Отношение к этому вопросу - проблемы относящихся))) если мне хорошо в моей общепризнанной дури, лени и ведомости, а также в любви, карьере, деньгах с этим конкретным мужчиной., то и наплевать, что об этом кто-то говорит...

мои слова. В лоб говорить -" шагом марш" - дурость, а не озвучить свои мысли.

выражовывайся так, чтобы я поняла)) ))) вот теперь мне все понятно))) И, как всегда, нам даже спорить не о чем, елки)))

Я солнце. Черного цвета, блин)
А уж умнаяяя...)))

Я аж даже тебе завидываю))) По сентябрю хотела стать таковым - черного цвета. Думаешь, у меня получилось?? Фиг мне по всем частям тела)) Все равно рыжая((( И все еще никак до умности не дотяну)))

В последнее время стал замечать, что я вызываю у мужчин и даже некоторых женщин, желание посоревноваться со мной. И не только в профессиональном плане. Даже на бытовом уровне. Поначалу меня это обескуражило, потом насторожило, а в конце концов стало вызывать раздражение... Почему надо кому то, что то доказывать, что он лучше? Не просто делать что то и получать от этого удовольствие, достигать каких то намеченных планов, а именно доказывать, что ты лучше другого? Что это за мотивация такая и как мне в это во все удалось вляпаться как мифической части этого дурацкого соревновательного процесса, типа мерения детородными органами?

свой титул, раз за разом доказывая, что они лучшие.

Дух соревновательности, как мне кажется, подстегивает интерес к жизни.
С дамами детородными органами меряться, конечно, сложно ибо на каждое "у меня длинее" она всегда может ответит, что у нее "глубже".
И тут оба будут правы. )))

А вот по части всего остального - дух соревновательности вполне и вполне уместен.
В том числе и на бытовом уровне.
Ибо как я (еще будучи обычным офицером советской армии) написал на бумажке и кнопками прикрепил к двери у жены перед глазами, перефразировав Строевой устав:
"Каждая женщнина должна знать свое место в строю. Уметь быстро и без суеты занять его при поступлении соотвествующей команды".

Женщина обязана знать свое место в строю. И уметь быстро и без суеты занять его по команде.
Другое дело, что ей этого не хочется.
Так и солдатам далеко не всегда хочется.

Офицера офицером делает лишь уменее командовать людьми на основе того, что он лучше знает, когда-кому-куда встать в строй. В противном случае его приказы будут лишь сотрясением воздуха. Солдаты должны верить в то, что он лучше знает.

То же самое и с женщинами.
В том числе и на бытовом уровне.

здесь уместен? ну просто иногда "это многое объясняет"

однажды сказала мне:
"Двадцатый век с его двумя мировыми войнами породил уродливое создание под названием "работающая женщина".

Ну, да...
Создалось подобие конкуренции полов.
И это действительно "многое побъясняет", Летяга.

я имел ввиду только в профессиональном плане:)

я как то всегда думала, что у мужчины, до определенного понимания и успокоения собственного статуса, этот соревновательный процесс непрерывен. Редкая птица(зачоркнуто) мужчина доходит до уровня когда никому и ничего не надо доказывать. Типа гуру. Улыбайтесь, отвалят:) Если и не все, то хоть какая-то часть:)

Меня раздражает когда мужчины с женщинами.. "органами" меряются. Причем чаще всего нечестными методами.
А уж на дороге это.. особо проявляется... только вчера лишний раз убедилась, была бы я мужиком дядя бы даже не мяукнул, а тихо слился во дворы. Уже не веселит и не раздражает. Просто понимаю что еще один "слабый" который предпочитает "воевать с бабами". Собственно все:)

Ну, максимум четыре.
ПОтом станет проще.
Появится хоть какой-нибудь опыт и мы перестанем читать откровения водителя-неофита.
А пока забавно...

Современная жизнь у многих порождает комплекс неполноценности. Отсюда и такой бзик.
Не надо раздражаться.
К ним надо относиться с жалостью, как к убогеньким.

простите, но когда нибудь вы перестанете вести себя как откровенная свинья, не зная ситуации?:)

Достаточно того, что я знаю Ваш стаж вождения.
ПРи моем опыте - пардом муа - мне большего и знать не надо.

Мужчина не отличает ближний свет от дальнего. И по этому поводу доябывается до женщины находящейся в стоящей машине.
При чем тут СТАЖ ВОЖДЕНИЯ Женщины? ау!
Хотя, подозреваю, ему просто не с кем было пособачится. Впрочем как последнее время вам:)

под комментом Чиффы:

Современная жизнь у многих порождает комплекс неполноценности. Отсюда и такой бзик.
Не надо раздражаться.
К ним надо относиться с жалостью, как к убогеньким.

в последнее время есть с избытком. И касается это отнюдь не мейбишных вопросов.
Стояли и стояли. От этого стаж вождения увеличился?
Кохти, впереди зима.
ПРосто напоминаю.

Искренне за Вас переживаю.
Поверьте.

а я вам напоминаю, что стаж вождения обороняющегося и психическая неуравновешенность нападающих индивидуумов в данном случае не имеют прямой зависимости.
Может у вас и больше стаж, но в психологии гражданского населения, вы явно проиграете:) Так что прошу прекратить по каждому поводу мне цеплять мой стаж, особенно когда он к делу не относится. Единственное, с чем соглашусь, с тем, что вы либо не будете реагировать и удивлятся либо пошлете сразу и далеко. Потому что козлов попадалось просто больше:) И возраст уже "нетерпимый":)

конечно хороши, но еще лучше хороши, когда к месту и ко времени, господа!:)
К комменту Чиффы, это все далеко не убогие люди. Им есть чем помахать в жизни:)

НЕ переживает и НЕ поучает - так ноют, а чего ж я такая незаметная, что ли... а чего со мной не так...
Как ПЕРЕЖИВАЮТ за нас (вот как Варягъ) - так сейчас же клокочут, как чайничек на огню: "Да как вы смеете переживать?!"
А серьезное любопытство разжег незабвенный Варягъ своим приказом, пришпиленным к двери (помнится, наизусть шпарю) своей благоверной:

"Женщина должна...(ну эт-то понятно)... ЗАНЯТЬ свое МЕСТО в СТРОЮ".
Туповата, конечно, в связи со свершившимся климаксом... пардон... но ничего не пОняла.
1) в каком строю? (семейного строя у Варяга, судя по шаловливым воспоминаниям, не наблюдалось).
2) где тот строй искать?
3) какое Мое место? Там указатель будет?
4) И, наконец, что есть "без суеты"...
потому как если места не найду - то будет ли считаться суетой расталкивание соперниц, ранее меня добежавших до строя, локтями - или же суетой будет взывание (наверняка тщетное) к командиру определить-таки мне место?
(Почему возбудилась так: тока вчера вновь дисскутировали с доставшим меня за 10 минут после "прибытия в строй" БМ. Я ему говорю "Тебе без меня лучше, я строевую подготовку только порчу своей некомплектностью" - а он "Ты обязана стоять в строю, потому как обязана"... (Кому? -опять-таки...)...

Убогость она не в том, что есть снаружи.
Она внутри. И не зависит от количества предметов махания.
Чаще, наоборот.
"Я, такой крутой, у меня всё есть, я почти всё умею! Что, этот шибздик писает на три метра вдаль? Тресну, обопьюсь, но писану на три с половиной метра! Я ж крутооой!"
А сам даже не задумывается - а надо оно ему?
А уж о том, что можно просто радоваться умению и успеху другого, почему - то многим и в голову не приходит.
Так что, убогонькие они, убогонькие.

Вы не поверите!
Но у меня есть дети.
Двое. И обе любимые.
Рожденные от одной женщины в законном браке, прошу обратить внимание.
И надо полагать, что эта женщина была моей женой. Законной. И до сих пор единственной законной женой, которая случилась в моей жизни. И брак этот официально продолжался с 1983-го до 1996 года. Правда, фактически существовал существенно меньше.

Вы что? Отказываете моей жене в праве на существование?
Кстати, ни она, ни я с тех пор в иных браках не состояли.
И еще кстати.
Если у меня была потом безумная туча баб, то у моей жены по слухам вообще никого после меня не было. Во всяком случае так говорят. Хотя я в это не особо верю, потому что зла к ней не питаю. И считаю, что если эта информация верная - то это только к худшему. Для нее, разумеется.
И мы с ней до сих пор общаемся.
Девки хоть и взрослые, но ведь наши общие дети. И проблемы с ними (а они горазды их подсывавать) тоже получаются общие.

СТранная! ЧТо вы из меня монстра делаете?! )))
Да и еще раз кстати...

К духу соревновательности это уже никакого отношения не имеет.
Там все давным-давно доказано.

"Каждая женщина должна знать свое место в строю. Уметь быстро и без суеты занять его"
Моя жена - пусть бывшая - эту формулу выучила наизусть. Среди ночи разбуди - она без запинки ее произнесет.

даже не знаю Варягъ, радоваться за вас в смысле привития подобных навыков женщине или как...

хозяин, ну от знания таблицы умножения еще никто не умер.
А ее знание этой "формулы" спасло (скорее всего) от лишних неприятных семейных моментов. А можт и брак продлило:)
У каждого ж свои "недостатки":)

Чифф, а если не убогие, а просто... недоигрались? ))

на дороге женщинам стараюсь уступить... и не только на дороге... :)

наверное это показатель, что у вас профессионально все в порядке)

варяг
женщины всегда работали. не работало только очень небольшой их количество) которые пирожные кушали вместо хлеба

Мне сложно самому делать подобные выводы, потому как все познается в сравнении:)
Чиффа - пописать дальше, это означает, что я сам недалеко писаю. А я так вообще в эти записные игры не играю:)

Я в курсе, что у вас есть высшее образование и вы человек вполне образованный. Но всего познать нельзя. А потому я знаю то, что знаю я, а вы то, что знаете вы.
И я практически уверен, что вы не очень понимаете понятие "промышленный труд".
Впервые человечество столкнулось с понятием "женский промышленный труд" в 1916-м году. Во Франции, которая, как известно является закондателем женских мод.
Именно в этом году, исчерпав человеческие запасы, Франция была вынуждена призвать на заводы по производству оружия женщин взамен мужчин, находящихся на фронте во Фландрии.
Именно этот год и считается в мире за начало "женского труда".
А то что до этого они в поле работали веками - так это никого не волнует.
Ибо в поле они не бухтели.
Они потом бухтеть начали.
Именно после шестнадцатого года.
И именно во Франции.
И английские феминистки вообще рядом не стояли с этим явлением.
Равно как и всевозможные суфражистки.

А бабья зараза - это та самая зараза, которая как чума.
Она государственных границ не знает.

бы было...
Женщине не страшно работать - страшно, чтобы женщина ВЫНУЖДЕНА была это делать, когда работать ей - во вред будущему гражданину страны. Позор тем странам, которые и запрещают женщине работать - и равно ЗАСТАВЛЯЮТ- вынуждают ее бросать детей на дет. сады-няней, чтобы как-то прокормить (не говорю уж о поселиться где-то)...
С этого: с бесплатных столовых (как в голод) и с садиков со свободным графиком (хочешь - на день привести, с любого времени, хочешь - на ночь)... надо начинать это подобающее женщине МЕСТО в СТРОЮ. А не приказами и не судами за то, что младенца родила- а бросила...

А вы знаете наверняка, что ей было бы на что кормить себя и этого младенца? И что ей было где жить?

Это все Франция запутала, спасибо Варягу, разъяснил...
Похоже, порок у этой нации въелся в кровь и плоть... и превращен в главную добродетель.
(A propos: не замечали: хороший, яркий порок неизменно превращается у человечества в добродетель?)

"... Франция была вынуждена призвать на заводы по производству оружия женщин взамен мужчин..."

Скоро и до нас докатится: оружие женщин - вместо мужчин!
Может, просто перестать производить оружие и начать, наконец, воспитывать детей?

Я имею в виду, сделать воспитание общегосударственной задачей, с предоставлением возможности любой производительнице детей сдать их государству (ну в очень хороший дет. приемник-распределитель, как при Макаренке) - и распределять по тем, кто возьмется растить и воспитывать за государственную зарплату... слышали: по предварительным рез-там переписи (переписались-то дай Бог 70%) - наша численность достигла уровня доПервой Мировой...

давайте не будем захламлять чужую тему. вам интересна казуистика, а мне суть

меня тоже это раздражает:)

Ну что делать? Изменить людей невозможно. Доказывают обычно люди, которые не очень уверены в себе или у них комплекс отличника, что неуверенность не отменяет - вообщем они неудовлетворены тем, что имеют.

Можете успокоиться и порадоваться только в одном, если с Вами соревнуются - значит есть с кем и с чем соревноваться:) Вы из себя что-то представляете. Но дальше надо понимать, что в большинстве случаев пойдет зависть, при чем, увы, не добрая:)

К зависти я уже привык...

Осталось еще совсем немного - привыкнуть к ненависти тех, кого вы оставили за кормой. Поверьте, порою это раздражает куда более, чем "дух соревновательности". Оставленные за кормой зачастую утверждают, что утверждение ваших позиций происходит за счет унижения их.
Глупо, конечно. Но бывает.
И вот когда вы и к этому привыкните - то жизнь действительно приобретет новые краски.
Меня, например, буквально насильно заставили с презрением относиться к проявлениям зависти и ненависти.
И не могу сказать, что я проиграл от этого.

НОТ- научная организация труда, если кто не знает))
Наука эта была очень даже в чести при развитом социализме. Курс НОТ обязательно "проходил" в институте каждый инженер, наверняка и другие специалисты учились рационально организовывать свой труд. и рабочее место.
Как внедрялась научная ОТ в производство -уже и не вспомню, но наверняка все-таки применялись какие-то общие правила, способствующие повышению производительности свободного труда))

Пришли другие времена...
Сегодня, будучи в банке, обратила внимание на большие наклейки на столах операционистов:
"КЛАВИАТУРА", "ТЕЛЕФОН", "КАЛЬКУЛЯТОР", "МЫШЬ"...
"Уж не случилась ли тут эпидемия амнезии??"- подумала я и задала вопрос "ЗАЧЕМ???"
Мне любезно разъяснили, что так, по указанию сверху, внедряется японская научная организация труда на отдельно взятом рабочем месте!
Бред какой-то! Или и правда вот такие простые фишки могут повысить производительность труда?))
Жду ваших мнений, мои умные и образованные соседи!

не поняла, они что решили, что народ не знаешь что такое манипулятор мышь? Тогда бы написали "Мышь компьютерная".
А вообще на инвентаризационные номера очень похоже.
Меня бы раздражало :(

это Необходимая организация труда.
С нашими согражданами иначе нельзя. Тупость, безграмотность, нежелание включать мозги поражают.

Купил мужичок компьютер.
- А Вы со мной не съездите, чтоб подключить всё?
- Так там фишки все разные и разного цвета.
- Ну, мало ли что, вдруг я чего...
- Так там и инструкция с картинками, ребёнок и то соединит.
- Ну, а вдруг...
А у него, кстати, диплом инженера имеется.

Хотя, нашим и бумажки бесполезны.
Человек 20 ломятся в ГАИ. И ругаются, негодуют.
А по центру двери висит объявление, в котором крупными буквами напечатано, что в этот день ГАИ не работает.

Не могу гарантировать, что это именно так, но думаю, что эти наклейки закрепляют предписываемое НОТ местонахождение каждого предмета на столе, они должны вырабатывать рефлекс ставить(класть) каждый предмет на строго определенное место- и это в дальнейшем сократит время на поиски этого предмета в ворохе бумаг.
Но если с телефонным аппаратом или калькулятором в принципе возможно какое-то вольнодумство в размещении их на рабочей поверхности перед монитором, то у клавы другого места быть не может в принципе, как мне кажется))

Тупость, безграмотность, нежелание включать мозги поражают (с)

Вот именно так я вчера подумала О СЕБЕ, когда чесно пыталась разобраться в инструкции к простенькому фотоаппарату, почти "мыльнице".

Три раза прочла вот эту мудреную фразу:

"Максимальное расстояние съемки крупным планом (наименьшее расстояние, при котором возможна съемка объекта) различается в зависимости от увеличения трансфокатора"

- и поняла, что тупа, ленива и безграмотна))) Дальше читать не стала и пытаться...

не настолько, чтобы делать ТАКИЕ ошибки...

... чесТно пыталась...

Исправленному верить))

А что, если истоки морали не в божественных заповедях или в своде правил, выдавленных из себя авторами усилиями разума, находясь в позе роденовского мыслителя? Если это все происходит от банального человеческого отвращения? Что наше врожденное отвращение определяет наши моральные принципы?:)

отвращение) Любовь к сладкому тоже)

Есть неопасные девиации личной морали, а есть опасные.
Вот мне интересно, откуда берутся неопасные?)
Подчеркну - личной морали и нравственности, а не поведения.

и даже отвращение - воспитывается... :)

Сказано ж было, батенька - ненаучно это.)))

зато это чертовски религиозно... :)

некоторые язвы могли бы прокомментировать ненаучность, используя биологические особенности организма?)

рассуждения современного философа Фрэнсиса Фукуяма, он рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.
Интуиция заставляет ребенка гладить плачущего брата и бить кошку об пол - это проверка реакции взрослых и накопление моральных принципов.

Всё от любви к принятию живописных поз, дааа) Мышцы, члены, мозги затекают в остехондрозах -артрозах) и никакого тебе пробега. А как расслабишься, плюхнешься на родной диванчик, ножками ручками посучишь, устраиваясь в позе поудобней, так сразу и понятно становится. Что врожденное отвращение от божественного промысла которое - величина более постоянная и крепкая. В отличие от отвращения привитого, которое как эспандер, от внешнего нажатия сильно зависит.
А чё вообще от отвращения то? Может от влечения то?)) Минусы. как движущая сила, сильнее плюсов?

"гладить плачущего брата и бить кошку об пол"

либо наоборот, что тоже не редкость...
согласный с Вами конечно... :)

если бьет кошку об пол - значит с ним большие проблемы

"... Сегодня мы имеем общее интеллектуальное пространство, в которое можем войти, общаться. Появилась глобальная замочная скважина, а с ней - гигантская и страшная возможность манипулировать сознанием. И нет специальных законов, которые бы это запрещали. Корыстные люди могут использовать это тривиально. Значит, нужна защита от таких глобальных напастей."(С) ... у кошки хоть когти и зубы есть...

минусы сильнее плюсов! Ярче, притягательнее (запретный плод), адреналин опять же...

ваются почти все.

"если будем опираться только на врожденные нормы морали, получим "право сильного"... а защита слабых - все же итог развития человецкого социума... - (с) из прошлого поста...
Я вот ненавижу "сильных" (в общепринятых кавычках) только оттого, что они заставляют меня жалеть их. В сильном мне сразу видна слабость...

А если С рождения Нормой Морали кажется именно защита слабого? Это - врожденное уродство? Не знаю, отчего, но мне всегда хотелось защитить слабого и обиженного... еще в детстве запрещала маме тараканов бить - только выбрасывать... а с теми, кто над кошками издевался, был бы пистолет - разобралась бы лично... хотя меня лично все в детском садике оплевывали. Не били - нет, оплевывали. Уже тогда я не ходила в стаде, вот они и не знали, как еще свое презрение за это показать.
НЕТ, не оттого, что я хотела выделиться (в детстве это страшно и совершенно не хочется) - просто сразу видела себя на месте прибиваемого тапкой... обзываемого обидным прозвищем. И ненавидела сильных за то, что я ощущаю себя гадкой - ЗА них...

Что есть мораль? Я бы сказала кратко: то, что позволяет чувствовать себя комфортно в душе. Ночью, когда засыпаешь. Утром, когда просыпаешься... не верю я, чтобы лгуны и садисты ощущали себя комфортно ночью и по утрам. И не воспитывается это - моя мама не только тараканов била, но и меня тоже... из-за этого я своих детей не бью. В пику маме. только чтобы не повторить...

Не знаю, отчего, но ощущать себя дурой и бессильной дурой - ощущаю. А вот сплю сладко и просыпаюсь с ощущением счастья. Как правило.

посмею предположить, что это все же не с рождения, а в итоге некоторого воспитания... с рождения Вы вряд ли можете помнить свои нормы морали... :)
и ничего удивительного в этом нет... человеческая мораль вся построена на защите слабых от произвола сильных, ибо сильным-то защита вообще ни к чему, они и сами себя неплохо защитят...

не уверена
например- отвращение к тайному хищению чужого имущества и любовь к явному) тьфу!
и маниакальное влечение жить среди своих шкапов и сковородок, время от времени одаривая ими всяку нужду, пробегающую мимо, даж если квадратик на стенке от шкапа долго портит весь феншуй милой норки?
мне кажется, на какой аверс или реверс монета гикнется с ребра, то и прёт, от того и мораль)

мне понравилось! "... на какой аверс или реверс монета гикнется с ребра, то и прёт, от того и мораль)..." и степень жизнеспособности общества
знаете ли вы, что человек ко всему привыкает?!

не соглашусь...

Отвращение воспитывается, так же как и мораль... Просто есть общечеловеческие ценности, есть свод правил для жизни и выживаемости в определенной среде...

А еще... Я боюсь, что еще есть что-то чего мы в принципе не понимаем, не знаем, как угодно.

Я попытаюсь объяснить. Наука сейчас признается, что до конца не знает, что такое человек, не знает, что такое мозг, не знает, что такое вселенная. Есть предположения, гипотезы, выводы из наблюдений и т. д. Но постоянно возникают вопросы... Я так понимаю, что притча про слона здесь как раз к месту, один держится за ногу, другой, за хвост, третий за хобот и у каждого свое понимание.

Так же и здесь мы не знаем целостного понимания жизни и вселенной, мы знаем только частные случаи.

Если у нас нет целостного понимания жизни и вселенной, то как можно до конца понять откуда берется мораль? Может правда высшие цивилизации до нас донесли, может люди придумали для выживания, может еще что? Может это вообще информация из вселенной.

ко всему-это к чему?
И что делать с теми. кто приспосабливается не привыкать?)

Странное состояние: организм живёт, выполняет привычную работу, решает возникающие проблемы. Даже поддерживает видимость неизменного существования: строит улыбки - когда надо, принимает сочувственный вид - по необходимости, реагирует на окружающий мир как и прежде, даже по Интернету бродит. Но внутри какая - то непроходящая пустота и стылость и ни к чему нет интереса. Только иногда кто - то равнодушно спрашивает: "Тебе чрезмерная суета не надоела?"
Говорят, что в человеке сосуществуют душа и разум. Если так, то кто из них и чем занимается?
И к кому лучше прислушиваться?

надо барин))

а сам то как думаешь? ))
помнится- помнится... после сорока -разговоры ни-ни..))

каждое из тобой перечисленных... занимается своим. А жизнь идет.

Это у тебя так мизантропия в эти погоды проявляется. Сам бывало впаду в анамнез, только хорошая книжка и спасает:)

в анабиоз полезнее.
Я как раз готовлюсь :)

и хорошую книжку приготовить заранее... лучше - сберегательную... :))

Книжки меня уже не торкают. Никакие!
А женщина для меня уже не предмет вожделения, а только кандидатура в сиделки и горшковыносилки.
Да, алкоголь тоже не предлагать - во мне тогда третий просыпается, да ещё вместе с буйным пушным зверьком. Тогда первым двум вообще жизни никакой.((

женщина еще может быть буйным пушным зверьком)))
у вас там красота такая. картины пишите маслом. искусство вообще умиротворяет... (помогу потом выставить и продать))

Энтропию увеличивать!
А масло я предпочитаю на хлебушек мазать. И селёдочку сверху.))

Хотя я толстая и мне вредно.
Не корите себя. К чему? Лучше уже не станем, а вечно зудящая Душа и вечно сонный (у меня) или БЕСбессонный - у кого-то там - разум уживутся, насильно сведенные в коммунальной кухне беспредельщиком Организмом.
Ничего никому не советую такого безобразного, как периодически у меня - но!
- Но самое гармоничное состояние вечно грызущихся разума и души у меня случалось тогда, когда я после наркоза не могла сама судно (пардон, у кого-то - утка больничная) под себя подложить... и только "Сестра! сестра... а укольчик обезболивающий нельзя на полчаса пораньше??" =
вот тогда полная гармония склонившихся над бренным телом Души и Разума... как непутевые вечно пьяные родители над выбросившимся из окна, но выжившим ребенком...

ну если умеешь, то к душе:))

А что делать? А кто его знает, каждый свое делает - один читает, другой музыку слушает, третий сам за перо берется или там кисть, четвертый...

Не знаю... можно попробовать до конца в тоску окунуться, то есть вот совсем по полной, только ненадолго и ясный перец без спиртного. Ну типа музыку щемящую, фильм, фотки, воспоминания и т. д., и шоб прямо до слез шибало... Но это для тех у кого никаких дурных мыслей не наблюдается по поводу своей жизни.

А так... Лучший вариант справиться с этим - с людьми говорить... Брать вытаскивать себя за шиворот в народ и общаться - с друзьями, знакомыми, незнакомыми - на разные темы. Вплоть до продавщиц в магазине - про товар, погоду потрепаться.

"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них - это звездное небо надо мной и моральный закон во мне" (с).
Откуда берутся эти все наши рассуждения о морали? Что лежит за нашим пониманием того, что хорошо, а что нет?

мне кажется, всего одна евангельская истина: "И так во всем - поступай с другими так, как хочешь, чтобы другие поступали с тобой" (с)... думается мне, большинство моральных норм - ее следствия...

ньютоновское "действие равно противодействию")
У человека должно быть сдерживающее начало. Как у социального животного.
Мне кажется, что это наслоения всех ощущений человека, типа моему ребенку плохо, когда я его бью, количество перешло в качество и появился моральный закон. Теория, так сказать)

считаю, что "моральный закон" таки действительно врожденный?
наверное я лучше всех помню свое детское мироощущение))

думаю, что у человека он ровно настолько же врожденный, как и у других стадных животных... если будем опираться только на врожденные нормы морали, получим "право сильного"... а защита слабых - все же итог развития человецкого социума...

материалисты кругом((

мораль не может быть врожденная. Человека можно выбросить на необитаемый остров Если выживет, он и слова-то такого знать не будет.

у социальных животных все же есть какие-то врожденные нормы поведения, благодаря которым они лепят свою стадную иерархию своим особым способом... у одиночек соответственно таких норм нету...

может и не будет знать. а мораль останется
мне кажется, что рождаются все с "законом". а вот общество то как раз потом и показывает, как этот закон можно нарушать, и что это гораздо выгоднее и вообще приветствуется

она останется? Что такое закон? Съесть ближнего = уважение к нему. А что? Тоже мораль.
Если человека воспитывать не в обществе, никаких моралей не будет. Если будет воспитываться в стае, будет членом стаи, Майк прав. Если будет жить сам (что маловероятно), то все его морали будут на уровне собаки павлова.

испытуемых. Вот вы завтра попадете на необитаемый остров. и что? может и съедите кого-нибудь, но в душе будете все-равно понимать, что поступили нехорошо)

разве волки, когда едят ягнят, понимают, что поступили нехорошо?

вот именно.
только вы считаете, что люди понимают, что они поступают нехорошо, потому что им так "Общество" велело.
а я считаю, потому что они изначально - люди (с врожденным нравственным законом, который обстоятельства или это самое общество может заглушить)

Потому. если я попаду, то с мной уже сложнее. Возьмите новорожденного. Где у него врожденная мораль вылезет? А, главное, чьей конфессии?) Мумба-юмба жрут врагов из уважения к ним) Это тоже мораль)

да есть конечно и врожденное, но не более, чем у других животных... IMHO все чисто человеческое - продукт воспитания в человеческой среде...

мне с вами одной не справиться))) давайте подождем пока еще хотя бы один нематериалист проснется))

новорожденного (изначально хорошего) дикаря дикарское общество "портит", говорит, что врагов кушать хорошо

надо тогда определиться, что такое мораль)))
Да. Хороший дикарь, с вашей подачи, это никакой дикарь) Который не имеет никаких свойств) Тогда да, это врожденное)))

или нет))
но если существо родилось человеком. в нем уже заложен человеческий *зов предков* включающий в себя основы человековыживания и думаю зачатки какой-то смутно различимой человекоморали. Дальнейшее. конеш. от окружающей среды джунглей)

такие же, как и у социальных животных... например:
1. по неким сигнальным признакам сильные особи отличаются от слабых... если бы не эти признаки, сильным всегда приходилось бы каждый раз физически доказывать свою силу - слишком много собратьев при этом пришлось бы просто истребить...
2. слабый должен уступить сильному... если слабый не уступает, см. п. 1...
3. детеныши и самки - главная ценность стаи...

думаю, что подобные моральные нормы заложены в нас генетически... остальное - воспитывается... соответствующим воспитанием можно в том числе угробить и то, что заложено природой... если постараться... :)

Волк ягнёнка скушает, но лишь для насыщения. Но он не будет убивать десяток ягнят просто так.
Что это?
Хоть на животном уровне, но тоже врождённая мораль.

Интересно, для чего тогда разговоры о наследственности ( не говорю уж о всяческих переселениях душ и подобном - это для меня лес тёмный ), если считать, что новорожденный это табула раса и чист душевно, как платок после "Ариэля"?
Или вы считаете, что наследственность нужна только для сохранения физических черт?
Тогда вы забыли собственных детей во младенчестве. Или некогда было внимательно наблюдать за ними.
Особенно заметно, когда разница между детьми небольшая.

Старшему было год, а младшему всего 2 месяца. Младший расплакался в кроватке, мы были заняты и не смогли сразу кинуться успокаивать. Но тут старший добрался до кроватки ( ходил ещё слишком потешно ) и стал успокаивать брата. Он гладил его по голове и приговаривал : "Не пачь, батька, не пачь."
А ведь никто его этому не учил.
Так откуда? Ветром надуло?

И ещё. Мы живём в обществе, которое старается прививать нам какую - то мораль, определённые нормы для совместного выживания. Нормы эти одни для всех, а некоторые - те же заповеди библейские идут через века. Тогда почему такое разное исполнение этих общих норм?
Не оттого ли, что накладывается генетическая память предков об их отношении к этим правилам?

так я ж собссна и не спорю: некоторые зачатки того, что мы называем моралью, у животных есть... как и у вновь рожденного человека - в том же зачаточном состоянии... :)
вот только насчет волков Вы неправы - утверждаю, как внук чабана, точно знающий эту тему... если волкам удалось стащить барана, они конечно насытятся и не будут утруждать себя новой охотой... но если волки попали в баранье стадо, откуда их никто не гонит, они будут убивать и убивать, пока не перережут все стадо... в этом случАе они даже не едят мясо, а только пьют кровь... такая вот волчья мораль... :)

Его никто этому не учил... Афигеть. Мне даже возразить нечего, потому как дети копируют родителей. КОПИРУЮТ. Поведение, реакции.
Девочку, которую забрали из племени какого-то, где мать ее выбросила по религиозным соображениям, привезли в Европу и вырастили умницу, у которой ни одной врожденной идиотской морали того племени не осталось.

Мораль наследственная, ну, Чиффа, ты дал стране угля.

Хотел ещё написать, о том, как я отношусь к ребёнкам, но передумал.
Такое могут ещё воспринять или задуматься молодые.
А старпёрам, да ещё вырастившим своих детей и считающих себя песталоццами это уже и ни к чему.
Тем паче, что кичливая разумность взрослых почти всегда отказывает в разуме самым маленьким.

согласна с мнением. что мораль - понятие включающее не только систему нравственности. но и тонкие грани души человеческой. А с душами. как и с инстиктами. обычно рождаются.) Коррективы души. огранка инстиктов. копирование взрослых-эт всё потом. Если душа чела просит видеть звезды и сильно просит.) значит он всегда всё будет делать с оглядкой на них) В крайнем случае - к старости вернется к ним же. если доживет)

и звезды лежат, имхо, в разных плоскостях.

Чиффа, мораль - это нравственные нормы. И они могут быть правильными и неправильными у одного и того же человека, смотря в каком обществе на него будут смотреть.

Поэтому, нравственные нормы - результат воспитания. И все. А страдания насчет песталоцци и ушинских, опять-таки, можно отнести к осени, а никак не к спору.

линейным плоскостям в черно-белых тонах. конеш. далеко до звезд. И они всегда будут отказывать ребенку в наличие у него своего мира. не зависимого от внешних факторов. А взрослых воспринимать только как полноценный продукт того же внешнего мира. Инстинкты. видимо. тормозили в детстве... душа была слишком призрачна)
... По этой же причине из определений тех или иных понятий ими будет делаться выборка и акцент на узкую. понятную им часть. Без размышлизмов. откидывая всё остальные. Логика у них хорошая. но по большей части далека от жизни. Поэтому во власти они страшны. В жизни скучны.))

сапоги и конфеты можно, конечно, но результат будет такой же, как если б рассматривать кучу песка с точки зрения системы.

когда есть несколько вариантов ответов, как правило, самый очевидный - неверный

Скорее, просто усталость. Или нарастающее равнодушие.
В том числе, и от бессмысленности всяческих разговоров.
Разговаривать нужно молодым - после сорока мозги коснеют и стенки собственной колеи становятся для них слишком высоки.
Они верят в святость физических законов, забывая, что даже в материальном мире законы эти не всеобъемлющи.
Что уж говорить о мире нематериальном.
"Сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия."
То есть, делаешь добро, а тебе в ответ гадят с такой же интенсивностью.
Ты убегаешь и от тебя убегают.
Ты взлетаешь вверх, а визави роет тебе яму.
Нет уж, мне милее мир разных смешных законов и непоностей.

Направление с качеством смешал)
Иезуит.

Летяга, правило откуда?) Если личное, то мое прямо противоположное, и это не аргумент, если не личное, а теоретическое, то хоть намек киньте об источнике)

Нет, нижнее бельё вещь полезная. Но зачем доходить до абсурда?
Объясните, зачем это необозримое количество фасонов, моделей и прочее? Особенно у женщин.
Если женщина разделась ( или раздел её) до нижнего белья, то совершенно наплевать что оно из себя представляет - его быстренько обдираешь и плевать какие на нём рюшечки и уж совсем не жалко всякое стринговое.
Да и мужское. Чисто по жизни, из практики и полезности для организма, предпочитаю всего два фасона: семейные и кальсоны ( в зависимости от времени года ).
Так зачем все эти выпендроны?
Объясните!!))

чтоб всяким тулуз лотрекам было что рисовать

Почему то все мужчины любят так говорить:)
Но когда им говоришь, что на следущее свидание в таком разе придешь в панталонах с начесом:)) они резко меняют свою точку зрения на эту тему:)))

Это Вам, похоже пи... геи попадаются.)))

Летяга!
Но не все ж Тулузы и, тем более Лотреки!))

А стриптиз при луне?!

зачем окошки с резными наличниками? какая разница... квадратная коробка с квадратным окном. тепло внутри. что еще нужно для дома?
и т. д.

Окошечко и трусы!!!)))
Окошко оно снаружи, все его видят, а вот в одних трусах на работу никто не ходит. Инафих тогда дизайн?))

Стриптиз? При луне?
Так в нём главное не что снимают, а как. И панталоны с начёсом эротишней должны в сём действе смотреться.))

чем эротичнее?) луна отражаться в ворсинках будет лучше?)))

как что, не знаю. Но лично мне нравиться смотреть на красивую женщину в красивом нижнем белье. И как то не особенно торопишься с нее все это стаскивать неглядя:)
Чиффа, красивое женское нижнее белье, это заговор против мужиков с целью продления т. н. прелюдии, я тебе точно говорю! Все им на потребу:)

Понятно, что всё им на потребу! Понятно, что красиво! Ну, так и ходили б в одном нижнем белье!))
Ну, осенью - зимой можно, конечно, плащик - шубку накинуть. Да и то... Они ж нынче все на машинках ездиют, так им и плащики - шубки не нужны.))
А нам радость и эстетицкое развитие.))

себя неадекватно, когда за рулем просто баба в купальнике. А уж если кружавчики будут, то сливай воду-туши свет. Причем, как я понимаю, фигура желательна но необязательна)

А привыкнут, будет вам всем почёт и уважуха, сплошное любование подъём мужского культурного уровня!)))

уже никакой уважухи не будет. будут все как доктора. вообще никак не реагировать.
или художники. чисто любоваться и все. а нам этого малааа)))

Ладно, тогда варьируйте: один день в верхнем нижнем и штанах, другой - в нижнем нижнем и бушлате, третий тока в нижнем во всём, четвёртый ваще ни во в чём.)))

поподробнее. Не накажут?) За создание аварийной ситуации на дорогах?) Я как-то в пробке решила переодеться. Правда, в купальник, но никто не обязывал мужиков смотреть в мою машину! Аварий не было потому, что мы стояли. И то, один ухитрился руль вывернуть не туда!

точно! Гей:) Но они об этом не знаю почему то:)

Так не ты ж создашь, а неуравновешенные личности. Вот их пускай и наказывают. А то что это такое - барышне уж и переодеться спокойно нельзя!))

Veter peremen.
Это они боятся барышне в этом признаться. А знать знают.))

не наказывают неуравновешенных личностей... Не дай бог красить ногти, сидя в пробке... Меня сейчас от воплей спасает только тонировка)

Ты уже и ногти тонируешь!?))

А круговорот денег в природе? Как это зачем? - Для обогащения крутых капиталистов- производителей нижнего белья, само собой! Там такие барыши крутятся!!

А вот еще: белье с термоподогревом и -как-его-там охлаждением... причем ввиду нынешнего лета охлаждение б было актуальнее...

Я бы этим занялась, ежели кто со мной в консорциум вступил. С 90% акционерского начального капитала, само собой... 10% мои, так и быть... за это рекламу и доставку беру на себя.
Давным-давно я увидела на овощном рынке мужские "семейки" со свинками в позах Камасутры (впрочем, ручаться не могу: Камасутру все никак не дочитаю, на 2-й странице засыпаю постоянно) - и пришла в буйный восторг.

И вот моя идея: семейный нижний трикотаж с непристойным принтом (возродим былые "недельки"). (А чо? никакой педофилии, никакой эксплуатации кого бы то ни было, за порнографию не привлекут: принт сделаем о-очень мелким или ну таким большим, чтобы тока фрагменты... и спец. цены для инвалидов 2-й Мировой и Халкин -гола))

Был какой-то очень знаменитый и любимый в СССР французский киноактер, который считался большим другом Советского Союза. ну, разумеется, после падения "железного занавеса". Т. е. в годах пятидесятых. Фамилию не помнню.
Но его даже пригласили в СССР с визитом, причем на правительственном уровне.
Тут все наши бабы как с ума посходили.
Черт, как же его фамилия?
И он всем улыбался лучезарно и расточал комплименты нашему образу жизни.
А напоследок походил по Тверской (тогда Горького) зашел в магазин женского белья - от чего продавщицы, наверное, чуть в обморок не упали - и накупил женского белья.

ПОтом его проводили в аэропорт, усадили в самолет, самолет взлетел и сел уже в Париже, где его тоже ждала толпа поклониц, но уже француженок. И тут он (видать, его крепко поили водкой на последнем приеме) у всех на глазах расскрыл чемодан, достал купленной в Москве женское нижнее белье и начал расшвыривать его в толпу с возгласом:
- Вот во что они готовы одеть наших женщин!!!

С тех пор фильмы с его участием в СССР из проката были изъяты.

Черт, как же его фамилия?
Мать же называла, да я забыл за давностью лет..


Ты как хочешь Чиффа, но если залезши женщине под юбку я обнаружу там байковые трусы фиолетого цвета а ля пошив "семейный", думаю что импотентность на этот вечер мне обеспечена. А может быть и не только на этот вечер.
Одни воспоминания об этом эпизоде могут к пожизненной импотентности приговорить.

Я за кружавочки...

Ты туда пошто лезешь?
Если чисто для визуального эстического удовольствия, то согласен. Хотя, при развитом воображении прекрасное можно увидеть во всём.
Если просто ручечки погреть, полапать - так байка для тактильных ощущений ваще супер.
А уж ежели лезешь по прямой потребности, то фигли в одёжке? Главное ж что под ней.
;)))

Ив Монтан его фамилие... :)

читаю вас и понимаю - мне со свиным рылом в калашный ряд лезть нечего. Не писатель я.

))) Хотя отчет почти сбацала)))

Пиши отчёт и не горюй!
Мы тебя к лету татой распишем. Хуш формулами, хуш просто цифирками. А между ними машинки всякие и смайлики с рожами ехидными.)))

отчет будет иметь ценность бумаги)

белье, даже дурнушке, может придать какие то формы. А вот от байкового, скорее всего и то что есть расползется. Хотя на тему байки могу только теоретизировать:)
Сталкивался: такие маечки женские есть, что форму держат так, что мама не горюй... Не каждый бюстгальтер с этим справится.

панталоны у нас в основном носили пожилые тетки - они и сейчас их с удовольствием носят... а молодые да половозрелые всегда предпочитали померзнуть в кружавчиках... на всякий случАй... :)

какое счастье быть пожилой теткой - ни один фетишист не испортит тебе радость от обладания пантолошками с начесом. да фердиперсовых. да тепленьких) дядьки половозрелые приходят- уходят. остаются рядом гундеть иль молча на табуреточке высиживать свою половозрелость.. а пантолошки то. да еще закаленные морозами то. да всегда с тобой)

кстати. Ив Монтану. кроме всего вышеперечисленного. преписывают еще одно высказывание после той поездки. Что типо СССРистые тетки фу-плохо пахнут. Я так понимаю. это было сказано без привязки к кружевным труселям. но в совокупности так сказать. А нафих нам те кому мы не любы? и берег французкий нам не нужон) Так чта Ив Монтана легко задвигаем в труселя с кружавчиками. И обмениваем на своего шикарного Чиффирчика. Которому. как я поняла. в любых пантолошках ты Дуся хороша.)

не... ему Дуся хороша без панталошек))

Смотрю на гастарбайтеров и всё чаще думаю: а может так и надо? Нам гордо и печально нести "бремя белого человека", а всяким "чёрным" и "жёлтым" делать всякую чёрную работу?

вспомнить опять к месту бы...
В Китае или в Африке гастарбайтерами и черными будем мы) Но работ от этого белой не станет)

да вымрем мы нафиг - тем и кончится наше бремя... :)
а за ними будущее планеты

вот там тема ниже была про рекламу презервативов. пожалуйста - прямое следствие

И не в том, что в них.))
В чём - то другом.

В прошлом году свалилось на наш Мухосранск счастье - как бы вдруг появились в бюджете деньги на благоустройство. Туземцы уж и забыли что такое тротуары, а тут началась великая эпопея строительства тротуаров.
Занимались этим, как уже принято, гастарбайтеры.
Начинали в семь утра, заканчивали впотьмах. Делали и качественно и быстро. И без выходных. Такие уж они, странные. Привыкли деньги за работу получать. А когда работы нет - ходят по дворам, ищут работу.
В этом году эпопея продолжилась.
Но.
Образовалось некоторое количество местных безработных пролетариев. Раньше трудились они на московских стройках, но попали под увольнение - благодаря тем же гастарбайтерам.
И вот возопили они от такой несправедливости и местная власть пошла им навстречу: от пришельцев отказались, соорганизовали бригаду из своих, пришельцами обиженных, и доверили им строительство тротуаров.
Думаю, новые тротуары мы увидим нескоро.
Мужички начинают часиков в 9, а то и позже. Долго бродят друг за другом с рулеткой и бечёвкой, перекуривают, машут руками и сыплют матюками. Затем укладывают пару - тройку плиток и опять перекур. Рабочий день заканчивают часика в четыре. А за день укладывают метра 2 - 3 тротуара, не больше. Качество пока непонятное.
Вот вам и презервативы.

"И не в том, что в них.))"

да разруха-то в головах... как обычно... :)

платили. А не за видимость работы или номинально за то, что они - коренное население (были бы, если бы можно было)

И еще: они неизменно вежливы. И в этом я вижу то, отчего "будущее за ними". Они - может быть - думают о нас еще хуже, чем мы - о НИХ, но при этом не позволяют этого выразить словесно или выражением лица.

А кучи мусора на дорогах -в лесах-на озерах -которые сотворяет "коренное население"? Как можно оставлять срач там, где купаются-отдыхают твои дети? (при это все на машинах - так что ж не довезти мусор до ближайшего контейнера?)
А вот здесь и играет наш (сказала бы "русский", но не знаю, кто конкретно и доказательно может похвастаться тем, что он 100% русский) менталитет: я отдохнул (я заработал) - а остальные и остальное мне по...(ф), (х), etc.

(с) "Привыкли деньги за работу получать. А когда работы нет - ходят по дворам, ищут работу." - да, и мой строитель (русский, умеренно пьющий и вменяемый мужик) запил-уехал-не приехал, как договорено даже за деньгами, которые уже заработал. Не говоря о том, что оставил меня в полном неведении. А вот знакомые таджики так не поступают.
И дворник-узбек, как увидит мусор у меня в руках, бросает метлу и говорит"Здравствуйте. Сам унесу" (без денег, и денег я ему ни за что ни разу... просто такое вот человеческое участие).

они не пьют. во всем надо пытаться видеть позитифф ))

так работают потому, что им время здесь жалко терять. Кто ездил на заработки в стройотряды, должен помнить - пашешь до упора, пока что-то видно.

\Гыг) Вспомнилось - я на ремонте комбайнов была)))

Не свисти.))
Ну, ежели только мыть комбайн тебе доверяли.))

Вот нечего меня тут так вот) Ничем особо от жигулей не отличается, если понять где что)

В булочную что ли на этом комбайне ездила?:)

я на "металлиста" учился!? Надо было в математики иттить - они даже "жигули" ремонтировать могут!!)))

было сложного? 6-ка и 11-я, потом 7-ка)
Вот сейчас я даже аккумулятор у маменьки не найду. Слава богу, у меня более традиционная марка)

А лисапет слабо?))

Но очень жалко маникюр. Раньше чинила, сейчас друзей зову)

Не помню кто сказал, что любопытство это признак интеллекта. Скорее всего конечно один из признаков. Но вот что интересно, насколько это высказывание подтверждается жизненной практикой?:)

в той народной.. о Варваре, которой на базаре нос оторвали, про интеллект вроде не было)

это любознательность...))

человек, который к интеллекту относился творчески) Правда, он Шекспира критиковал...)
А еще, говорят, что люди, чаще всего, интересуются тем, что их не касается)))

насчет любознательности... Скорее, это часть любопытства, только любопытство шире, оно направлено, как мне кажется, именно на то, что выходит за рамки собственной персоны)

что любознательность- это развитие ))).

любопытство это тоже развитие)
Наука самый лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет) Кто сказал, не помню, но это мой девиз был. пока наука перестала деньги получать)

любопытство людей, которые интересуются чужой личной жизнью? Какое это развитие?

но другой части личности)
Все от исходника зависит. Кто-то из любознательность кошку мучает, а кто-то звезду рассматривает.

Ну - ну.)))
"А почему у тебя ширинка расстёгнута?"
А чтой - то вы там с Манькой делали?" - оченно такое любопытство интеллект развивает.))

Любопытство разное бывает) если интеллекта нет, то его развить просто любопытством не получится. А если есть, то любопытство будет иметь другой вектор.

заложен в самих словах:
любознательность - любовь к знаниям,
любопытство - любовь к пытаниям.
Так что, мучить кошку и совать нос в чужие ширинки это любопытство и даже интеллект ему не оправдание.))

что знание, с кем и что делала Манька, гораздо важнее, нежели попытки изобрести велосипед?)

что знаете что может делать Манька, и любопытство к делам Маньки носит пренебрежительный оттенок. А может она такое делала, что вам и не снилось... Может у Маньки учиться и учиться надо))

может, и надо) Но для этого надо заглянуть под одеяло)

этого нужна та самая Манька. А то в теории все сильны, а на практике даже полюбопытствовать не о чем:)

ну раз надо, так надо... :)

кой? (как правило, люди, любопытные до другого, нежели Маньки-Ваньки, этим и не подумают интересоваться.) А если у меня интересуются, (к примеру) как я такая вся переломанная занимаюсь тем, чем (в подтексте) занималась у нас здесь Манька, - я и не подумаю злиться и возмущаться. Я просто отвечу таким образом, чтобы полностью удовлетворить любопытство ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОГО. Он )она) имеют полное право интересоваться: что (КТО)у меня под одеялом. Иное дело, скажу ли я им...

А неполное удовлетворение любопытства или отказ в его удовлетворении - производят прямо противоположный искомому эффект.
т. е. на вопрос "А кто это у тебя там под одеялом?" - Если вы хотите, чтобы от вас отстали, лучше ответить "Да сосед тут пришел за зажигалкой" или "Бывшие одноклассники приехали неожиданно, погреться...". Поймут, что вы издеваетесь - отстанут. Ответите "Отвали" или "нет твое дело" - дадите повод к таким трактовкам и сплетням...

(аналогично про ширинку; скажите невероятную правду. правдоподобное - но не то, что хотел услышать любопытный.)

А я совершенно согласна: те, кто ранее не отличался любопытством (в ком оно было подавлено или не развито) - тот и далее удовлетворяется футболом (никогда сам не играя) и пивом или сериалами... ИМХО.

отличались любопытством и на бытовом уровне. т. е. "А как такое блюдо готовится?" (хотя человек поварешки в руках не держал никогда). Или "А помнишь, у тебя роман был на пятом курсе, ну и как у вас с ним теперь? - Ну и ладно, не жалей, он мне всегда бесперспективным в науке казался..." (речь знакомой профессорши).
Не вижу ничего предосудительного, тем паче что - не о погоде же говорить за столом (на встречах)...

А еще - мерси на афоризм Миклухе (можно в русской транск-ции?).
"ДЛя этого нужна та самая Манька. А то в теории все сильны..." (с)

Наверное, я неприличная женщина, но если кто сильно возмущается любопытством окружающих - я всегда предполагаю, что Возмущенному не хватает этой самой Маньки..."элементарно", как говорится...

инттересные мне люди в науке маньками не интересовались никогда) Зато их интересует все, что касается развития мира, выявления тенденций, схем и вообще, знаний, из которых можно сделать глобальные выводы)

Как любим мы его!
У одного из моих любимых писателей - Кристофера Сташеффа, - есть чудесный цикл "Маг - менестрель". Он о мире, где слово основной инструмент волшебства и потому люди очень щепетильно и бережно относятся к своим словам. Небрежно сказанное, двусмысленное - приводит к самым непредсказуемым последствиям.
Мне всё чаще хочется, чтоб хоть на краткое время, но разлилась по нашему миру магия Слова.
Интересно получилось бы. Не находите?

Потому что мне тогда надо будет ампутировать язык. А кому ж такое понравится?)

Ну после 10-й стопки, само собой...

После 10 - й у меня памороки напрочь забиваются, уж и не до любви и не до злобы, бревно бревном.))

Надо красненьким разминаться) А ты, небось, со цветного спирта начинаешь)
Я на днях к мужу на премьеру ходила. Литр на троих (включая младшего сына) мы усидели и не заметили) А 10 рмок это всего лишь 300 грамм)

комбайновым математикам:
Стопка - объём от 50 до 100 мл.
Так шта, 10 стопок это минимум поллитра. А если полноценные стопки - уже литрушка!! На одного!!
;)))
А литр портвею на троих это не так уж и задорно.))

у вас занимательная математика с утра))

Правильные стопки это 30 мл))) А правильный бутерброд это10х20 см!

Почему портвею? Эту гадость еще можно и пить?)

И чтоб он из сала!
А твоя стопка ущербная.)))

Летяга! А математики они такие! Особливо когда в шашки рюмками играют.))

Меня пока никто не обыграл... )))

В годе 91, закинула меня судьба на все лето в Псково-Печорскую лавру. Там мне случилось познакомиться с двумя замечательными людьми... А за несколько лет до этого, я сильно увлекался всякими экстрасенсорными завихрениями, астрологией всякой и я бы даже сказал идолопоклонничеством. Потому как иначе, можно назвать обращение к силам природы? Но по порядку. Познакомился я в том монастыре с одним батюшкой. Время у меня было много, погода стояли прекрасные, сидел я на лавочке, на Святой горке и чертил какие то космограммы. А он как раз мимо проходил и застал меня за этим бесовским занятием:) Ну и решил видимо спасти душу невинного отрока. Ну, кто же знал... Спорили мы с ним долго, и про греков я ему рассказывал и про древних персов и иже с ними. Что это своя культура и она может существовать параллельно христианству и никого не надо сжигать, жить надо мирно, потому как мир большой, а тот мир еще больше и там всем места хватит. Слушал меня батюшка внимательно, как и что я могу делать, какие судьбы людей с помощью всех этих бесовских знаний и сил предсказывать, как жизнь их своими собственными руками менять. И я даже возгордился на какое то время, что вот так уболтал и его. Что значит признал он и мою правду, раз не плюнул на меня и не перекрестясь пошел дальше, своею дорогой. Но не тут то было... После всех моих аргументов и историй, приведенных якобы в доказательство верности существования и моего взгляда на этот мир, посмотрел он на меня, грустными такими глазами и говорит:
Вы говорит, молодой человек, совершили самый страшный грех, который только можно было совершить. Вы взяли на себя промысел Божий. Ну, саркастически заметил я, Господь же всепростителен, он всех прощает и меня простит. Господь прощает заблудших, а вы хуже еретика - сказал мне отец Иоанн (Крестьянкин).
Вот с этим с тех пор и живу, а какие у вас отношения с христианством?

прошлых дискуссий в разных домиках знаю, что околорелигиозные темы порождают обычно много непониманий и обид.
Поэтому на поставленный вопрос:

... а какие у вас отношения с христианством?

отвечаю по возможности деликатно: крещена в младенчестве, но к верующим не отношусь.

"Десять заповедей" считаю замечательной программой жизни человечества, очень жаль, что она утопична по природе своей.
В реальность событий жизни Христа не верю, считаю это чистой воды легендой.

выкладки священника. В чем он тебя обвинял?
У меня сложные отношения с религией вообще. Пожалуй, католичество мне ближе, нежели все остальное, Но это, наверное, из-за пения и музыки)
Правда, несколько священников пытались меня как-то построить, по своему, конечно, и не всегда через духовные разговоры, но у них ничего не вышло.
Живу в грехе, погибельно живу я,)))

"То, что дозволено Юпитеру,
не дозволено быку."

Ну тогда это не промысел божий) Это "знай свое место")
Как-то был у меня очередной спор, меня как раз решили покрестить. И поп меня отчитывал за разные разницы, вплоть за недуховные книги и телевизор. Попутно он обругал всех, к
то помогает людям вне стен православной церкви. Врачам, кстати, тоже досталось. И звучало это так - Христу можно, а тебе нельзя.
А назвать можно по разному, только все это у них укладывается в гордыню знаний и действий.

Подозреваю - конкуренция вещь опасная, если мы будем праведниками, они будут не нужны.

все же не совсем про место. Само понятие "промысла Божьего", лежит краеугольным камнем в любой религии.

не про место? ))) Хорошо, тогда про диплом)))

Молодой ты был и в богословских спорах не силён.
Я бы ответил священнику: - А, Вы, ведь, впали в смертный грех гордыни, если считаете, что вам ведом промысел Божий. Даже святым о нём ничего неизвестно. А ведь и Иисуса священники считали еретиком и возмутителем.

У меня отношения спокойные. Генетически я православный. Знаю молитвы и обряды, изредка бываю на службе. Но мне интересны все религии - для сравнения и анализа. И я не верю в разделение людей по конфессиям. Бог один для всех и никому не ведомы пути и цели его. Так в чём правильней или святей пророки диких еврейских пастухов среди множества других пророков?
Все используют обрывки Единого знания, которое полностью воспринять и переварить не могут.

- не знает, КУДА идти.

Так что (если кому интересно мое мнение) - Кому нужно, тот и исповедует. Или (другая ипостась нужды в проводнике) - спорит. Чисто мое мнение: тот, кто спорит со священниками или верующими, тот нуждается в Боге. Или его отрицании, что одно и то же.
Кому не нужно - тот не спорит.

Я не верую, но отчаянно нуждаюсь. В вере. Простите, кого воротит от Есенина, но "... Стыдно мне, что я в Бога верил,
- Больно не, что не верю теперь" (не точная цитата) - это и есть мое отношение. Правда, я не была крещена (крестилась из-за детей: нужно, чтобы мамка была крещена - значит, нужно) и не верила в детстве и в юности. Я просто иду к вере.

(Дети мои, кстати, несмотря на крещение и многие душеспасительные беседы, не верят агрессивно. Я - не верю, потому что вера для меня что-то иное, нежели посещение церкви и осенение крестом. В церковь хожу. К Богу пока не пришла. Вот и мои дети - идут...)

к Богу отношусь хорошо, даже верю, к батюшкам скептически...

Просто в моей жизни были случаи после которых я просто не могу не верить в Высшие силы. Я знаю что что-то есть.

Почему в Христианство? Ну да, крещена во младенчестве, у бабушки всегда были иконы. Мне скорее ближе Бакхаи. То ест я считаю, что Бог един для всех религий.

А батюшки и церковь? Ну сегодня - это обычный бизнес и желание влиять на политику. Нужен опять Иисус, котрый изгонит торговцев и т. д.

Вера для меня не отождествляется ни с конфессиями, ни со служителями конфессий. Новый Завет мне ближе, чем аяты Корана. Вот не люблю я, когда мне диктуют, что делать, и угрожают ататашкой за невыполнение. Много было споров у нас дома по этому поводу. И, кажется, сошлись на том, что Коран был дан тем, кто с разумом (не с умом, а с разумом) не сильно дружит. Как регламент отношений в обществе, основанный на страхе наказания за неподчинение законам.
А Новый Завет будит разум и включает единство разума, души и духа. Т. е. балансирует личность в целом.
А все остальное в конфессиях - это на потребу данного конкретного экономического общества.

По поводу слов священника - ну. что тут скажешь. Начинаются такие практики с любознательности. Потом, понятно, теорию проверяем на практике. Нормальное такое положение. И правильное. А потом, в какой-то момент, отнюдь не прекрасный для нас, вместо того, чтобы под микроскопом своих знаний разобрать причины развала чего-то у нас, мы берем этот микроскоп и начинаем вбивать гвозди, чтобы все поправить. Ура!!! Поправилось!!! НА данный момент... будущее-то от нас скрыто..

И тут к нам, в такой же момент мимолетного уныния и страха, подваливает человек. Чтобы снять с себя тяжесть своего состояния. И мы, вместо помощи в обретения самого себя этим человеком, и решения задач им самим (благо, Господь не дает ноши не по силам) радостно, в глупом тщеславии и гордыни, забираем у него эту дарованную возможность научиться хоть чему-то. Все. Человеку уже не надо быть разумным, сильным, искать решений, выживать самому, брать на себя ответственность, реализовывать свои права. Он может всегда прийти к нам, и мы быстренько все сделаем хорошо. Вот и подмена Божьего промысла. Господь сделал нас сильными, разумными, любящими и т. д. А тут кто-то быстренько взял и усугубил нашу слабость, отобрав веру в себя и свои силы. Пользуясь моментом..

По-моему, это как раз то, что называется искушением. Искушение быть сильнее, умнее, "волшебнее". Кстати, если я правильно помню, на искушающем гораздо больший грех, чем на искушаемом. Потому что человек бывает слаб. И пользоваться этой слабостью для возвеличивания себя грешно гораздо больше, чем ослабнуть в дороге. Может, поэтому очень часто те, кому помогают таким образом, ненавидят помогающего черной ненавистью?

Думаю, когда священники говорят отрицательно о врачах, они имеют в виду то же самое - врач - не волшебная палочка. Вместо поиска причин болезни в себе, мы летим ко врачам, чтобы убрать последствия своих действий. Поэтому само по себе убирание последствий нам ничего не дает. Болезни возвращаются. И очень часто в еще более разрушительном виде. Можно и нужно лечить тело. Но без лечения души и духа это ничего не дает.

Ну, как-то так я мыслю)))

Однажды люди научатся правильно употреблять и произносить слова ( и даже писать ). Они не будут спешить и станут употреблять точные, соответствующие слова. И ещё научатся правильно переводить слова и правильно использовать перевод.

Президент обещает, что в кратчайшие сроки у нас в Сколково будет создана своя Силиконовая долина.
Как - то обескураживает оный государственный порыв. Что, мало у нас порнографии? Да вся наша жизнь почти сплошное порно.
Мало того, Центр - то будет инновационным, то есть все вокруг будут денюжки вкладывать, чтоб наша порнография была самой порнографичной в мире.
Там же уже и всероссийская бизнес - школа строится, чтоб квалифицированно умели порнушку создавать и втюхивать.
И будет нам всеобщее щастя!))

Да, склероз проклятый, к чему это я.
Есть в наших горячо любимых USA местечко в штате Калифорния, где создают всяческие умные микросхемы - чипы. Место это называется КРЕМНИЕВАЯ ДОЛИНА.
У нас, не задумываясь, перевели название как Силиконовая долина. И теперь только и слышно: "Чипы, компьютеры - Силиконовая долина! Вау - вау - ва - ва!!"
А, в тех же самых USA есть и СИЛИКОНОВАЯ ДОЛИНА. Так называют долину Сан - Фернандо, где сосредоточена практически вся американская порноиндустрия.

Слова, слова...
;)))

голосую за аутентичную силиконовую долину, за Сан-Фернандо. А кремний весь этот до добра не доведет, точно вам говорю, даже за 85 миллиардов:)

что когда Екатерина Великая учредила Московский Университет кто-то это тоже называл порнографией. Нахрена нам это?

Зато теперь посмотрите, какие они милые календари выпускают:)

А потому не понял причем тут календари?!

рождения Путина девочки из универа выпустили довольно фривольный календарь)

права оказалась Катерина? :)

такие девочки были на календаре, умненькие. Вообщем мне понравились:)

хотя - с Праздником вас, православные! Покров нынче.

Вот висит в объявах нынче:

"Приглашу вечером в кафе женщину, которая рассматривает возможность добровольно стать рабыней. Моя анкета и мой блог (дневник) вам в помощь": (подпись). ((Приглашаю, дата подпись...)))

А на кой ему рабыня, никто не знает? Что мужчины скажут? Конкретно: что он с ней делать будет? Как прилипнет- так и не отлипнет, может стать... и что?? кормить-одевать-обувать? (на носу зима, одежды-обувки много понадобится, а этот чел (не глянула пока в анкету) сдается мне, по барахолкам не шныряет...) расход да и отдельные метры хоть под столом понадобятся для ее проживания... хотя, может, "рабыней" - на ее жилплощади?? -тогда да) много вопросов, много.
А! может, ему домик в деревне построить-отделать надо? в смысле, бесплатно (почти) промелькнула догадка...)

И вообще - кому из здравых умом мужчин нужны рабыни, самое главное - ДЛЯ ЧЕГО, не подскажете?

PS. Интимно. Потому так разволновалась, что всю жизнь предлагаюсь в интимных обстоятельствах в рабыни - все пугаются и сразу меня бросают... ну, наутро, разумеется...

Пойду прикину выгоды и убытки, потом скажу, нужна мне рабыня или нет.))

Не надоть!!!
Вот сам бы в рабы подался.))

в условиях рабства?)

кормили и попонку в угол кинули.))

и ВСЕ?!)
Что-то подозрительно дешево...))) И комп не нужен?)

Хуч самый махонькый. И спиртику цветного на ночь!))

весь список, а то очень заманчиво, и сразу мышеловка на ум приходит)

и не пойду в рабы - печечки ни у кого нету, а мне без неё не жисть.
И рабыня мне ни к чему. Корми её, наряжай, ублажай, а она только и умеет, что танец на животе плясать. А где мне живот взять?((
Не, мне с котом и собакой лучше.))

но жена не разрешат... :)

" Интимно. Потому так разволновалась, что всю жизнь предлагаюсь в интимных обстоятельствах в рабыни - все пугаются и сразу меня бросают... ну, наутро, разумеется..."

"Интимно. Потому так разволновалась, что всю жизнь предлагаюсь в интимных обстоятельствах в рабыни - все пугаются и сразу меня бросают... ну, наутро, разумеется..."

У меня есть предположение, что собственно рабыня нужна именно до утра.
А утром, разумеется, можно и бросить. Ну, в крайнем случае не прямо завтра, а на утро понедельника. Сегодня-то пятница...

Так что ничего странного, в отличие от Странной, я не вижу.
Стандартный прием.

Женщины в понедельник утром почему-то удивляются.
Но вот ведь вопрос!
А с чего это раб (рабыня) получила право удивляться решению хозяина своего?

так почему то кажется, что хорошую рабыню в интимном смысле, надо бросать не поутру, а ближе так к полудню. А вот если все же бросил хозяин её поутру, то это знак, что ею сильно не довольны. Не отрабынилась она по полной программе, схалтурила...

у него в дневнике народ так и толкается...
и в домиках разных на него все удивляются. Распиарили вопщем...

Да уж само собой... я после исполнения желаний (а их, оказывается, у всех знакомых мне мужчин 1-2 и обчелсси...) так утомляюсь, что сразу засыпаю... И вообще, если мужчина не приходит в мои объятия в течение минут... э... 15, я засыпаю. И вообще - что таить - по жизни я все 50 лет засыпаю... все время суток.

Зато разбуди - мало не покажется!!

Вслед за Акацией хочется цитировать Шнура, только с перефразировкой:
"Перепись, перепИсь,
Всё узнаем, за..."
Федеральный Росстат объяснил, что в графе "национальность" можно писать что угодно.
В 2002 году некоторые уже испробовали. В результате в статотчётах появились эльфы и хоббиты, осевшие в Сибири. А в общей сложности в официальном перечне уже тогда национальностей насчитывалось 1840.
К новой переписи национальностей прибавилось.
Так, например, в Питере и его окрестностях выродилась новая нация - ингерманландцы. В Москве, Твери, Рязани появились залессцы.
За Уралом народ более бесхитростный и многие собираются обозваться просто - "сибиряк", "дальневосточник".
Ещё из свежих народов есть "тьус", "угбуг" "яхуди бухорои", "помесь", "сложная национальность", "человек земли", "человек мира".
Вопчем, караул! Но ничего, у меня ещё ночь есть на придумывание своей нации.
А может не мудрствовать, а честно написать "мухосранин"? ( Или таки "мухосрань"?)
А кем вы обзовётесь?
;)))

всем назваться "мейбичанами" или "мейбистскими дилетантами" :)

Впрочем, как всегда.))
Только уточнить надо.
Женщины пишут "мейба" ( только смотрите, чтоб не ошиблись и не написали "мельба" - не надо нам уже яблок!)))
Мужчины пишут "мейбь".
;))

заМКАДышем... :)

Ибо русской крови во мне ни капли.
Я потомок скрещения разорившихся Карабахских князей и ссыльной польской шляхты.
Кем может быть человек с таким кровосмешением?
Только русским.
Ему просто больше некем быть.
и это при моем имени, отчестве и фамилии.
Которая вообще сильно смахивает на азербайджанскую.

И вот пусть "переписняки" и думают - стебусь я или нет...
Ой умора!!!

Пятая графа нас когда-нибудь доведет до родимчика!!!

Москвы стал Шварцнегер?

Как известно, у президента такая мысль мелькнула:)

"Конан-варвар" (1982), "Терминатор" (1984), "Коммандо" (1985), "Хищник" (1987), "Бегущий человек" (1987), "Вспомнить всё" (1990), "Терминатор 2: Судный день" (1991), "Правдивая ложь" (1994), "Стиратель" (1996), "Конец света" (1999), "Терминатор 3: Восстание машин" (2003)
(с.)

дык это -Калифорния небось не отпустит.. или там у них нельзя на 3 срок?

Брюса нашего Уиллиса?))
Он такой симпатяга!)))

красивая тетка... мелькание ее лица в прессе и по ящику будет куда приятнее... :)

тоже побеждает всех злодеев одной левой?))
Не припомню таких ее ролей!
Тогда уж лучше Анджелинку! Красивая...)))

а наша власть пока что не побеждает злодеев... она их олицетворяет... :)
а побеждать злодеев вроде неплохо получалось у Сигурни Уивер... :))

из всей автобиографии Сигурни, прежде чем победить злодея, ей приходится вначале его породить. Так что я голосую за Тарасу нашего всё Бульбу. Лучше его с этой ролью не справиться никто:)

Пустоты сознания и сознательности?
Спасибо одному нашему Домику за напоминание об этом авторе и этой мысли (ежели она - одна...)
"... Рассуждения Гессе о Достоевском. Гессе считает, что все темное, бессознательное, неразборчивое и хаотическое - это Азия. Наоборот, самосознание, культура, ответственность, ясное разделение дозволенного и запрещенного это Европа. Короче, бессознательное это Азия, зло. А все сознательное Европа и благо.
Гессе был наивным человеком прошлого столетия. Ему и в голову не приходило, что зло может быть абсолютно сознательным. И даже принципиальным". (с). ((С. Довлатов)).


Ма-а-ленький и, наверное, неудачный пример... Кто знал при советской власти, что такое пособия по безработице? Бродского осудили на срок за "тунеядство"... а вот сегодня - можно вполне жить на пособия, и никто (из "местных") не пойдет вкалывать на стройку или мыть подъезды, и даже нянечкой в дет. сад ради ребенка не пойдет... даже из неимеющих образования. И вот результат: тьма гастарбайтеров, "общежития", сходные с ночлежками Гиляровского, зато борзо строится и улицы метены-политы... теми же гастарбайтерами. И даже в регистратурах поликлиник наконец-то вежливо отвечают:там теперь тоже гастарбайтерши...

Не замечали: Зло и Добро перетекают друг в друга?

может считать, что все темное, бессознательное, нерзабочивое и хаотическое - это Азия.
Я знаю еще одно парня из немцев (точнее, австрийцев) который тоже так считал.
Плохо кончил парень - пришлось застрелиться.

Культура Азии зародилась на тысячелетия ранее, чем культура Европы.
ПРосто она другая.
Лезть в Азию со своими на удивление тупыми европейскими мозгами могут только европейцы.
Для которых венец культуры - это теплый сортир и лифт в каждом подъезде.
И я вовсе не удивляюсь, когда образованные азиаты просто смеются на варварами-европейцами, искренне считая, что европеец - это переходная ступень от обезьяны к азиату. И считаю, что они полностью в этом правы.
Какое счастье, что я родился на стыке этих двух культур.
И какое несчастье, что опосля кретина Петра Россия бросилась в тупиковый для себя путь европезации самой себя. И до сих пор по этому безмозглому пути идет.
Ух, как это порою раздражает...
Что называется со свиным рылом да в Калашный ряд.
Причем, свиное рыло в моем понимании - это "просвещенная" Европа, а Калашный ряд - это как раз Азия.

Простите, ВарягЪ, на стыке каких культур Вы родились?)))
Не, ну прямо ужас какой, сплошные азиаты кругом)


Да, насчет местных, которые не пойдут в дворники. Это Вы, Странная, приврали, простите за грубость) Пойдут, только кто их пустит.

То есть, там же где и Вы, Тень.
И уж дело каждого, кто что от этих культур возьмет.
Хайям вполне применим и в клозетах Парижа.
А вот парижские клозеты далеко не всегда применимы на родине Хайяма.
И европейцев это раздражает.

Им кажется, что они самые умные.
Что далеко не так...

но передумала))
не тема, а прям клондайк фаршированых размышлизмов))
но вообще, мне кажется, что не у всех голова из шеи растет. Откуда то из колдовских расщелин может быть... Там брызгают гейзеры и рассыпаются неведомые камешки. Черепахи любятся с комарами, а самолеты с флорой. Космос в зеркалах и все присыпано сахаром да промыто солью.
Но ведь и вкусна же иногда такая голова!?!

чтой - то негров не люблю...(((

Хайяма и клозеты как-то не комм иль фо, не находите? Потому что это разные в применении вещи. Сравните Хайяма и Гете.

"... со своими на удивление тупыми европейскими мозгами могут только европейцы".(с)
Однако же беззастенчиво пользуетесь Вы лично и мы все этими "на удивление пустыми мозгами" с чисто азиатским коварством (видимо) - всю Вашу жизнь (всю нашу тож).

Весь доход наш с Вами, вся т. наз. "карьера" - весь образ жизни, следственно - все скопировано от А до Я с европейских мозгов, европейского менталитета ("Так и только так прилично, нравственно и порядочно") - и привести контраргументов вряд ли сумеете...
Все эти "менеджеры", "продажи-покупки", "клиентские базы", выходные и уикэнды и корпоративчики, "аналитики продаж", "офис" и офисная жисть - все следствие копирования европейских "тупых" порядков и тупого сложения мозгов... все агрегаты, водопроводы и канализации - тоже есть следствие европейской жизни. И вряд ли Вы отапливаете помещение печуркой, как азиаты придумали, и питаетесь творениями мангалов и тандыров... че уж говорить про стиль одежды...(тупой, несомненно).

и не надо приплетать, что фирма, в которой вы трудитесь - азиатская, потому как японская - потому как японцы весьма многое, если не все, "стырили" у европейцев. При этом всем проникновение азиатчины в европейскую современную культуру нисколько нельзя отрицать...
но это так, игрушки-безделушки вроде фен-шуя и невероятных штанов "афгани"...

Россия лежит шпагатом: ногой в Азии, другой в Европе. И перебирает ручками, чтобы прыгать попой. Вопрос куда? Если не на полюс, то в может быть тогда в сторону латинос...
И о ужас!) чиффа - через Африку может быть)
Хотя нет, мы еще впереди планеты всей по космосу?)

Попой!? Об Африку!? Моей нельзя - тошшая, сгорит сразу.))

не только перетекает, но и порой одно подменяется другим...

разделение...

Это - полная безнадега прийти хоть к какому-то консенсусу, поскольку полное взаимопроникновение. наблюдается.

А мне-то более интересна эта вот сторона вопроса (если вопрос один):

"... ясное разделение дозволенного и запрещенного это Европа. Короче, бессознательное это Азия, зло. А все сознательное Европа..."

Бессознательно ли Зло? И Если да - то не продолжение ли ОНО бессознательного же Добра?

И еще: В вашем представлении - есть ясная граница Дозволенного и Запрещенного? И всегда ли - дозволенное= Добро, а Запретное=Зло?

И дальше вопросы, и далее...(вопросы, произрастающие из ответов - это и есть русский менталитет, ИМХО). (По-моему, я вполне могу считать себя на этом одном основании русской... чем не горжусь).

Так с неудачного примера начато, вот и безнадёга.
Гастарбайтеры - азиатское зло?
Давайте забудем о них - как - то неудобно разжёвывать примитивную торгашескую экономику новых рассейских европеоидов.
Да и вообще, есть ли смысл в абстрактных суждениях?
Зло и Добро не могут быть сами по себе, без приложения к конкретному объекту. Да и здесь, то что для одного зло, для другого может быть добром.
А уж клеить ярлыки на народы, а тем паче территории вообще нелепо.
И плевать на всяких классиков.
Азия дала миру медицину, химию, алгебру... много чего дала. И что, это всё неосознанное, хаотическое и тыпы?
А границу между Дозволенным и Запрещённым каждый выбирает для себя.
Я вот не могу стать пи..., геем. Для меня это недозволенное, зло. А просвещённая Европа учит, что это нормально, естественно.

зло и добро ничем не прикидываются. К чему бы им это? Зло и добро сами по себе совершенно индифферентны, и лишь при соприкосновении с обществом, установки которого противоположны, может возникнуть разница напряжений и, следовательно, движение моральной идеи. Таким образом, получается, что добро и зло - понятия социальные, а не моральные. Точно так же, как преступление - понятие не моральное, а юридическое. Подозреваю, что морали вообще не существует.))

И семьи как таковой - не существует... есть только потребность в защите и потребность - в диктате.,

И секса как такового не существует... есть только суррогат или недо... ну вы поняли.
А уж если что существует - то (Спасибо им!) - те. кто решили своими непосильными трудами навсегда испортить нам жизнь...

Сегодня в России - день выборов.
На разных уровнях, в разных городах и селах сегодня есть возможность проголосовать за одного из нескольких кандидатов в депутаты, в мэры или еще куда-то там.

Большинство из нас недовольно тем, что происходит в стране, ее законами, а точнее- господством беззакония, созданием масштабных и мертворожденных Указов и Постановлений, коррупцией на всех уровнях, чиновничьим произволом.
Мы жаждем перемен к лучшему, но на выборы мы не ходим, считая, что все кандидаты- одним мирром мазаны и толку от замены депутата "Х" на депутата "У" все равно не будет.
Парадокс?

парадокса. Для того, чтобы голосовать, например, против всех, нужно не иметь никаких знаний по экономике, для того, чтобы ругать просто власть, нужно не иметь никаких знаний по социологии-политике-той же экономике. А что, у нас много грамотных в этом людей? Не просто получивших знания, а умеющих их применять?
Моисея на нас не хватает.

голосовать за совершенно незнакомых мне людей. Как мне им верить, что они могут изменить жизнь к лучшему?

*ничего, что я по-русски? :)*
А разве существует возможность дождаться, когда на выборы пойдут знакомые каждого избирателя?
В странах развитой и прочной демократии- и то такого нет!))

Я не имел ввиду личное знакомство:) Если вы голосуете за предоставление человеку некой толики власти, то как разумный человек вы должны доверять ему. А как можно доверять это совершенно не знакомому во всех смыслах вам человеку? Доверять власть над собой?

А что такое развитая и прочная демократия? Как и демократия вообще?
Кстати, самая развитая демократия у нас: даже итоги выборов подводятся по количеству пришедших на голосование. Пришло из 10000 человек всего лишь 10 и нормально. Из десяти за Васю Пупкина проголосовали четверо - Вася Победил.
А кандидаты, действительно, все из одной колоды.
Но даже когда на местном уровне голосуешь за знакомого ( и приличного человека ), то смысла нет всё равно: система не даст ему своевольничать.

система не даст своевольничать, нечего тогда ругать систему)
Получается, что у нас идет ругань на кухне, а дел все равно нет)

значит - тупик?
Выхода нет и не будет?
Объясните мне, вы же умные люди!
Говорю это без тени иронии!

Только не у нас. Наш удел ругаться на кухне. И только на ней. И всегда.)

так устроена, что пока не будет позитивных сигналов сверху, то и с низу волна не поднимется. Русские люди, как собака у хозяина, такая немного испорченная копия верховного правителя:)

та же, где и вход. Перемелется, мука будет. Прости за банальность)))
Политикой должны заниматься специально обученные люди, а выборы, имхо, это подачка электорату. Выбирать надо стратега, за его направление. Все остальное он должен назначать сам.
Чиффа, кухня должна быть большой)

последние э... лет 17.

Так все пресно-демократично стало...
Вы хотите, чтобы у нас был европейский менталитет? - А я не хочу. Да-да, я, живущая на 29 тыс. (рублей) вместе с ребенком, это я, 12 лет безнадежно стоящая в жил. очереди (законной, но не движущейся, раньше хоть посоветовали бы, кому взятку дать - нынче никто не возьмет: боятся). Это я, которой не хватает на бензин и у которой никогда не было своей собственной комнаты, запертая в квартире (именно ОБЩЕЙ) с разведенным со мной алкоголиком-мужем, это я, у которой нет надежды (т. к. нет денег таких) снимать даже комнату...

Ну и что, что у нас "все кандидаты - из одной колоды"? (Справедливо, кстати). Зато нашим менталитетом - десятками лет перемывать власти кости на кухне, но дать в глаз не этой грабительской власти, а соседу-жене - восхищается вся та самая Европа, да и Америка тоже...

Дело в том, что (ИМХО): 1) Неграбительской власть не бывает. Грабила бы - но по закону. или его видимости...
2) Если верен первый пункт - какая разница, кого выбирать?
Я вот лично всю жизнь выбираю таких мужчин, которые мне лично нравятся. (типа (простите): "вот с таким бы я могла...").
Что делать с женщинами - не знаю... по тембру голоса выберу, наверное...

Ты так не пугай!!! У нас же вход всегда в жопу!))

Кстати, о выборах.
В ближайшие дни гаспадин президент выберет из четырёх кандидатур мэра Москвы.
Один из основных претендентов господин Шанцев.
Валерий Шанцев родился 29 июня 1947 года в селе СУСАНИНО!!! Костромской области.

Готовьтесь, москвичи!!)))

он нас туда и заведет...)))

сегодня были выборы??? ООО

Россия так устроена, что пока не будет позитивных сигналов сверху, то и с низу волна не поднимется (с)

Много лет во власть лезут проходимцы всех мастей... И они имеют гораздо бОльшие шансы туда пробиться, потому как именно у них- огромные деньги, у них сила, опыт в устранении конкурентов, они жадны и беспринципны.
Так откуда же вверху возьмется этот Мессия, который спасет страну? Который не только сам перестанет врать и воровать, но и приспешников своих сможет убедить (или заставить) последовать своему примеру?
Кто-то сильно стукнется головой и нравственно переродится? Так это только в кино бывает))

Странная))

Чем плохи разговоры на кухне? (с)

Своей бесплодностью они плохи, ИМХО.

да и вообще, лезут не те, кто достоин или умеет. а те, кто лезет) И пролезают туда именно те. А разговоры на кухне не просто бесплодны, они вредны для разговаривающих.

откуда у меня такая вредность (как говорят мои родные)... вот откель! Мд-да. раньше бы кто сказал...
Я, кстати, разговорами на кухне не занимаюсь как таковыми. и ранее - не занималась. Это я просто то оттираю что-то, то перемываю забрызганную родными плиту (а материться я не умею, поэтому мне злость куда-то девать надо), то (хуже всего не люблю) - готовлю...
Когда горит плита, мне всегда дурно, когда дурно - надо выпить ну и (не курю к тому ж!) поговорить. Вот и начинаю говорить. Либо поддерживать разговоры (под терку морковки и перемыв посуды) - темы, поданные зашедшими "на огонек"...

А о чем говорить-то? Про погоду - увольте. Про грибы - их никто не знает как я. Про кошек? Не все любят. А про политиков - уж это да!! Это покруче мата будет... под готовку - самое оно.

Мой любимый политик всех времен и народов - Ельцин! Сколь же весело было с ним! А уж когда его в мешке якобы под мост якобы в реку якобы сбросили... уж и вовсе - интрига. НЕ, не уговаривайте -
лучше Ельцина нету пока... ну разве что Берлускони, если еще что-то отмочит...
Главное в политике - юмор! Но только не сатира и сатиры...

что есть политики "честные" и "нечестные", порядочные" и "НЕпорядочные"? (вспомнился анекдот про порядочную женщину).

И всерьез верите, что наш выбор (кого-то когда-то в куда-то)
- что-то поменяет в нашем сборном народе? Ну а я - НЕ верю

НАРОД надо менять, вот что! Народ, а не политиков...
хочешь честности - самому (самой) надо честно жить... а вот здесь напряг...

да и что такое "честность" - никогда не достичь консенсуса в определении сего понятия...

А чё страну спасать то, тем более какому то нелицензированному мессии, который к тому же устал грешить? Страна сама по себе, строй сам по себе, а люди сами по себе. Каждому свое...

Не бывает порядочных людей у власти, как не бывает белых паровозов. Но некоторые паровозы летят вперёд, а некоторые пятятся задним ходом. Есть ещё те, что бегают по кругу или вовсе стоят на месте. И все они - чёрные.

Щас всё на электротяге, везде электровозики. Красненькие, зелёненькие, много голубеньких.
Правда, железки у всех внутре чёрненькие.))

совершенно права.

Так же как и в бизнесе не бывает абсолютно честных, а в нашей стране бизнес еще устроен так, что любой находится под статьей. Так удобней. Пусть нарушает и живет, но на него всегда можно нажать и таким образом заткнуть, подкорректировать поведение, а не сговорчивых вообще убрать. ТАК УДОБНО.

Выборы прошли в ожидаемым результатом))
Отгадайте, в какой партии состоят победившие кандидаты всеравнокуда?))

Интересно. В повседневной речи многие из нас замечают не только ошибки в словах окружающих, но и в построении фраз, в словосочетаниях. Но редко кто обращает внимание на литературные тексты. Я не про литературный ширпотреб, а про талантливых и даже классиков.
Лежала на диванчике, читал спокойненько и вдруг зацепился:
"Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала..."
На этом остановился и впал в задумчивость.
Чья ж там рука устала колоть? Почему имя не названо. Это ж фантастический герой, куда сильней былинного Муромца: ну - ка, в одиночку колол и колол бойцов, аж рука устала.
В непроходящей задумчивости пошёл тоже колоть. Только дрова. И тут же вспомнил другую классическую строчку:
"В лесу раздавался топор дровосека..."
Кому этот топор раздавался? И кто его там раздавал? И как можно один топор раздавать? Один топор можно только дать, а не раздать.
Может, речь шла о звуке? Так звук разносится.
Решил пока книжек не читать.
Никаких.)))
А вы читайте. Может тоже на что наткнётесь.)))

Раздаться
слишком сложно. словарь бы осилить, да хотя бы Ожегова для начала


Раздаться
1. Стать слышным

2. Растянуться, расшириться

3. Потолстеть, пополнеть

4. Расступиться, раздвинуться в стороны

открылся с неожиданной стороны))
Оказывается, он еще и словари читает! :)) Респект!

Только что читала статью о Есенине.
Под влиянием чиффиных раздумий, поймала себя на мысли о том, что хорошая учительница русского языка (а у меня была именно такая) непременно почеркала бы красной ручкой вот эти есенинские строки:

От любви не требуют поруки,
С нею знают радость и беду.
"Ты- моя" - сказать лишь могут руки,
Что срывали черную чадру

Кажется, это называется стилистической ошибкой- когда в одном предложении применены глаголы в двух разных временах?
Да и порядок слов какой-то странный)))
Правильнее было бы написать: "сказать могут лишь руки, что срывают черную чадру"

Но Есенин- гений, а все мы - рядовые графоманишки)))

Безруков а в роли Есенина, сразу начинаю жалеть бедного поэта. Хотя он мне совсем не нравится))) Что с него требовать, он из крестьянской семьи и представитель крестьянской поэзии.
И вообще, все это называется авторскими знаками, вот)

Матераццы совсем запутал! Это получается, топор там толстел и в стороны раздавался?
Стивен Кинг отдыхает!)))

Шадо! Значить, мы, крестьяны, тебе не нравимся!? Ладно - ладно, припомню ишшо!!))

Канэшна, нравитесь) Но только те, которые могут заметить раздавшийся топор)))

В Африке, под непрерывным огнем англичан, трупам тоже случалось подолгу лежать на "ничейной земле" непогребенными; но солнце работало быстро. Ночами ветер доносил приторный, удушливый и тяжелый запах, - мертвецов раздувало от газов; подобно
призракам, поднимались они при свете чужих звезд, будто снова хотели идти
в бой, молча, без надежды, каждый в одиночку; но уже наутро они
съеживались, приникали к земле, бесконечно усталые, словно стараясь
уползти в нее - и когда их потом находили, многие были уже совсем легкими
и усохшими, а от иных через месяц-другой оставались почти одни скелеты,
громыхавшие костями в своих непомерно просторных мундирах. Эта смерть была
сухая, в песке, под солнцем и ветром. В России же смерть была липкая и
зловонная."

Если мне память не изменяет, то автор этих строк ни в Африке, ни в России не был. а пока Германия была в огне он был в эмиграции. Теплой и сытой.

Может, не читать его?

кто автор-то?

ПО теме: я читаю все надписи на заборах (теперь этот стиль вырождается: заборы пластиковые, не напишешь), а также в лифтах и на мусорных баках, а также в детских сочинениях (вот студенческие бы кто отдал - я бы купила!) и на асфальте.
Особенно меня радуют ценники.

И - считаю: читать надо! Это - новый язык. Язык все время меняется, он живой. И неблагозвучное для меня слово "ЛОжить" - надо -таки узаконить... если более чем пол-России его употребляет. И весь юг оной уж точно. (там несказанно удивляются, если скажешь, что это погрешность против языка. другого глагола там не знают, у меня впечатление такое.)

А сколько слов и сравнений оказались нежизнеспособными и умерло! (но это - тема другой диссертации)...

А почему, кстати, вы думаете, что все русские литераторы (ну, писатели, ладно) - хорошо учили русский язык?
(У нас в Отечестве русский язык лучше порой знают казахи и татары, мордва и многочисленные кавказцы, получившие неплохое образование, чем сами русские люди...)

Классическое лермонтовское:

... Не встретит ответа
Средь шума мирского
Из пламя и света
Рожденное слово...

Редактор "Отечественных записок" Краевский, которому Лермонтов принёс стихотворение "Есть речи - значенье темно иль ничтожно", отметил грамматическую неточность, но стихотворение напечатал. Потому что он был умный редактор, а стихотворение было уж очень хорошее, даром что не грамматичное. И потому что в самом деле, "без волненья внимать невозможно". Лермонтов попытался было исправить это пламя, но потом решил печатать как есть, как сочинилось. Мне, кстати, вот такими неточностями Лермонтов ближе, понятнее, чем безупречный, гладкий как бильярдный шар Пушкин.


Странная, это "Время жить и время умирать". Автора, думаю, указывать нет необходимости.

а Стихи вообще (не рифмованные строчки) не подлежат грамматическому оцениванию. Они и пишутся и воспринимаются чувствами.

Соглашусь на счет Пушкина.. да, гений; да, его стихи как жемчужины на бархате: безупречны и красивы, но... мне ближе Лермонтов, потому что его стихи именно живые

почему у одних не замечаешь всяких шероховатостей ( если специально не копаться ), а у других эти шероховатости в первую очередь в глаза бросаются?

Варяг, если отказываться от писателей за их воображение или использование рассказов других людей, то тогда от всей литературы надо отказаться.
Кроме занудливых мемуаров.)))

А Пушкин тем и гениален, что ритм и слово у него гармоничны и замене не поддаются.

ну кстати про руку бойцов я с детства в недоумении: почему у Лермонтова на всех бойцов оказалась одна усталая рука??? то ли в угоду ЕЕ Величеству Рифме, то ли из какого тонкого авторского соображения, недоступного моему ограниченному пониманию... даже пытался представить себе эту однорукую армию Кутузова, противостоящую многорукой наполеоновской гидре... но не смог... :)

являются одной общей силой, правильнее даже сказать - единой силой! Поэтому и рука в единственном числе. Все просто

сила однорукая? Или у одноглазого полководца так должно быть?)))

Придёт Акация и опять обвинит меня в какой - нить дурной склонности. Но я не боюсь! Тем более, что идея не моя: читал книжицу и наткнулся на такое:
"- Ну, что, выходных тебе без напряга.
- Спасибо! Такое пожелание сгодится для рекламы презервативов."
Я смотрю ТВ редко и, может быть, не попадалась мне реклама самого нужного народу товара.
Но всё - таки...
Мож устроим конкурс на лучшую рекламу оного?)))

Я что то не пойму, это пожелание в кавычках, что бы презервативам не напрягаться в выходные, а лежать себе в коробочке тихонько?:)

а реклама будет в прямом эфире с веб-камеры?:)))

пребываю в раздумьях: когда ж это я так сильно Чиффу успела запугать?))
Не бойся, малыш! Тетя добрая, она не тронет!)))

К рекламной кампании бывших "изделий 2" подключусь с удовольствием, если кто-нибудь напомнит мне- а что это такое?)))

но енто изделие самое выгодное для клиентов с точки зрения логистики:)

Применительно к логистики, чем они хороши для клиентов?:)

имела в виду клиентов-поставщиков, а не клиентов-потребителей.
Малый объем и вес товара на единицу стоимости))

ибо при перевозке они не платят за "воздух". Эти изделия так плотно набиваются в грузовик\контейнер, что при цене перевозки за кг\куб- это самый дешевый товар:)
Акация права:)

неромантичные!((
Перевозка, укладка, упаковка... Ещё б вспомнили, что в них хорошо хранить соль, спички и тротил.)))

на это есть резиновые безразмерные перчатки. Влезет больше. И стоят меньше.
:Ь

Ваша киска купила бы Durex
:)

плагиатствовать, как WildMike, то предлагаю такой слоган:

1. В компании с Durex время летит незаметно

2. Вы еще не в Durex-е??? Тогда мы идем к вам!)))

3. Power in action (Мощь в действии)
*вообще-то это рекламный слоган бытовой техники Kaiser, но что-то в этой идее есть...* ;)

Бунтующая страсть ( был такой слоган в рекламной кампании INFINITI FX)

DUREX- безопасная страсть!))

Время от времени нападаю на Варяга. Не из - за неприязни - наоборот, во многом я его уважаю, - но "бодаться" достойно с сильной личностью, а не с амёбой и плесенью.
Пару лет назад кто - то из "мейбичан" вякнул мне в ССС неуважительное про боевое прошлое Варяга, в ответ я посоветовал пройтись по "афганским" сайтам. Больше подобного не было.
Ветераны.
Меня всегда угнетает отношение к ним со стороны власть предержащих. Меняются времена, меняется строй, но отношение всё такое же гнусное.
Мудрый император сказал: "У России только два союзника - армия и флот." Но демправители, начиная с 17 го года совершенно об этом не думают. Они забивают юношеские головы идеями и посулами, бросают на убой молодых и искренних, а потом старательно не замечают ни своей некомпетентности, ни жертв своих амбиций.
Мужчина должен пройти армейскую школу. Но при этом он должен преисполниться уважения к своему государству. А возможно ли это в нашем государстве?
Да, раньше у нас заботились о ветеранах Отечественной. Худо - бедно, но заботились. Но при этом напрочь забыли, а может, вообще не желали думать о тех, кого посылали на убой во имя мифического "братства всех народов".
Сейчас правителям наплевать вообще на всех. Нет, пустословить и рекламно обещать они умеют. Но вот выполнять...
И становятся матери на защиту своих сыновей от собственного государства, от собственной армии. И вместо уважения к ветеранам растёт жалость и недоумение.

Но есть ещё один момент в отношении к ветеранам.
Было это лет 25 назад. Школьников принимали торжественно в пионеры и для большей помпы пригласили на мероприятие и нас, военпредов. Самым достойным школярам повязывали галстуки ветераны. И вот выходит на помост дедок, а вокруг раздаются смешки и слышатся плевки. Поинтересовался у заводчан, с чего такая реакция. Просветили: дедок в года войны и ещё лет 15 после неё был надзирателем в колонии для малолеток.
Но ведь на службе, да ещё в годы войны. Вот и ветеран.
И сколько таких встречал в жизни. Интендант, просидевший всю войну в тылу; пацанчик, призванный в армию 1 го сентября 45 года, "афганец", полтора года просидевший советником чего - то - там в Кабуле.
И рядом безвестные и непризнанные солдаты Отечественной, Кореи, Вьетнама, Египта, Афганистана и других "горячих точек".
Обидно.
За державу.

Да, в старческом словоблудном склерозе ушёл от названия темы.
Когда - то с удивлением узнал, что во Франции лет полтораста существует Дом Инвалидов. Потом попался дореволюционный сборник газет "Русский инвалид".
Стал разбираться. Узнал, что в царской России существовало и общество Инвалидов.
Но!
Инвалидами в те поры звали не увечных бойцов, а ВЕТЕРАНОВ.
Так что, газета, по - нынешнему, называлась бы "Русский ветеран". И Общество так же.
И вот брожу по сайтам, читаю, иногда, газеты и журналы, и становится обидно за ветеранов: много всяких ветеранских сообществ, но нет одного всеобъемлющего.
А оно необходимо.
И, прежде всего, молодым. Пацанам, которые ищут идеалы, ищут примеров, пытаются понять основы мужества.

Варяг, хватит жалобить бабс - займись делом: стань инициатором объединения настоящих солдат!

балдею:) После того, что Ваш ВарягЪ тут понаписал за нное количество лет и порассказал, и воочию народ наблюдал я тоже сомневаюсь в его героическом прошлом. И считаю, что имею на это право. По сайтам пройтись и почитать?:))) Не смешите, Владимир, мои ботинки на счет сайтов, на счет интернета и прочней фигни в виде телеэффиров и публикаций в СМИ.

Я лично знаю одного очень известного человека, занимающегося сейчас политикой. Ну и что на сайтах. ну и что в СМИ? Полное вранье - ВСЁ, подчеркиваю ВСЁ, что написано про того человека во время нашей общей работы - вранье полное, хорошо расписанная легенда.

Какой на фиг, Ваш ВарягЪ офицер, когда он не уважает женщин, врет, кичится своими якобы подвигами и т. д. Ну да служил, принимал участие, ну удалось однажды коту с печки упасть... Неудачник, которому однажды удалось что-то сделать, ну да и получить несколько наград. О счастье, и ранения, про которые теперь можно говорить. А Вы знаете, что в Афгане получали ранения и журналисты и повара, что есть ребята у котрых и наград больше и реальоных командировок больше и т. д.? Вы почитайте его тексты про друга, якобы друга в его домике.

Вы его уважаете? Ну не будь я женщиной и не будь он инвалидом ему не мешало бы хорошо несколько раз физиономию поправить, что его приятель и сделал, молодец, уважаю приятеля. При чем ВарягЪ, опять ничего не понял. Он опять уверен, что ему завидовали, что он удачливее, ну и т. д. Не приятель это сказал, это ВарягЪ так думал... Это этот Ваш ВарягЪ, похоже так себя ощущал, ничего из себя собственно не представляя особенного по сравнению с однополчанами.

А Вы уважайте ВарягЪа, зато мне это дает право не уважать Вас.

А на счет русского инвалида? Без известной фамилии и живущего не в Москве? Ну его жизнь от жизни ВарягЪа отличается очень сильно.

Чиффа, какие на юх, идеалы... Для каких мальчишек? Ну что ВЫ как детский сад - Вы посмотрите, что вообще вокруг происходит. Какая на юх армия... Вы о чем? Таманской дивизии нет. Теперь это какая-то там бригада. Соотношение - 20 процентов профи, 80 процентов срочников. Солдаты нонче в наряды не ходят - им готовят, стирают и прочее - гражданские. Да, у солдат срочников, служащих 1 год, еще есть дневной сон. Тут не рассчитали - вышли на ученья... Ну кое кто еще вышел с походными кухнями, а кое кто и без них, для офицеров заказали еду в фирме. А солдаты:) Офицерам пришлось скидываться им на доширак. Чиффа, Вы вообще о чем? Разуйте глаза. Нормальной русской армии больше нет. У них, блин гастарбайтер метущий плац, наша армия больше этого не делает, получает бабла в 2 раза больше, чем армейский офицер.

Чиффа, ну что Вы требуете от ВарягЪа невозможного. На какие объединения он способен, Вы о чём, а главное чему он способен научить? Не знаю как на счет убивать - научит или нет, а вот на счет чести, достоинства, мужества и прочего... Не надо уродывать детей такими педагогами как ВарягЪ. Ну реально детский сад какой-то, Чиффа. Хотя может для Вас ВарягЪ - это очень хороший и правильный человек, который может воспитать достойного человека. Если ВарягЪ не получил в детстве никакого нормального воспитания чему он может научить подрастающее поколение. Ладно сам не получил, он не способен приобретать иной опыт отличный от его семьи. Почитайте его посты про его собственную семью, его взгляды на жизнь, людей и прочее. Там Кащенко необходимо... А Вы детей на таком примере мужество воспитывать... Ну полный пипец, ей Богу.

уже полнолуние?))) Или сбой какой в часах...

это передоз пургена.))

а где у нас модераторы, и что Бригантина после таких переходов на личности, причем даже не автора темы, а отсутствующего в теме Варяга делает в домике? Или у нас тут помост для обливания все кого ни попадя помоями?
в таком случае я тут не задержусь.

P. S. мне глубоко фиолетого кого конкретно поливает мамзель Бригантина. Мне противно находится в обществе, где это позволяется.

У нас убогих не принято пинать. Максимум, оставлю для Варяга, пусть почитает и ответит. Только попрошу не размазывать.

да делайте шо хотите))
я зайду когда будет пахнуть получше)

"Я не согласен с вашим мнением, но я готов отдать жизнь, что бы у вас была возможность его высказать".
Насчет форм и содержания контента, Кохти: Варягъ и Бригантина стоят друг-друга в подаче своих мыслей и в состоянии сами за себя ответить. Со всем к вам уважением, не крутите так резко хвостом:)

тексте видит то, что хочет видеть... Кто-то исключительно ВарягЪа, а кто-то еще то, что происходит с армией.

И очень смешно слышать про пурген от товарища, который похоже сам постоянно им объедается.

А на счет моего мнения? Почему мне его не высказать? Почему про меня любому высказываться можно, при чем вполне хамски, почему я не могу высказаться тоже честно и искренне, что думаю?


Оно, конечно, может не совпадать с Шадо, Чиффой и прочим, но я в отличии от Вас вместе взятых более корректно общаюсь с Вами, чем Вы со мной. А на счет ВарягЪа:) Д, у меня о нем такое мнение и на это есть основания. И очень большие вопросы возникают, например, о людях и их нормальной голове, которые уврены, что вальс танцевать на дороге, в том числе и по встречке - это нормально. Шадо, Вы же, ведь, считаете, что это нормально. А тот кто говорит, что это ненормально и ехать надо по своей полосе на нормальной скорости, у того полнолуние, убогость и прочие заморочки?:))


Миклуха, а Вам спасибо:)

А не Бригантине.

Для справки.
Только что Бригнатина была прописана в моем домике.
Ибо полностью согласен с Миклухой на предмет "пусть я не согласен ни с единым вашим словом, но я готов умереть за ваше право говорить". Кстати, это лозунг Кают-компании.

Чиффа, ты не прав.
Многое изменилось со времен нашей последней встречи у меня дома за столом. И со встречи у тебя дома на террасе тем более.
Мне есть чем заняться и с кем бороться.
Во имя того, чтобы делалось дело.
Дело, которое я полюбил и в котором понимаю толк.
Это что-то сродни того, как я жил на войне.
Я любил войну и понимал в ней толк.
Дело, которым я теперь занимаюсь не имеет ни малейшего отношения к войне.
Но я люблю его и понимаю в нем толк.
И мне тоже порою достается так, как доставлось на войне.
Не пулевые и околочные ранения важны...
Важны ранения, когда ты чего-то не смог предусмотреть.
И дело начинает рушиться. И надо спасать...

Я никогда не буду заниматься ветеранами.
И свое инвалидное удостоверение я доставал в последний раз лет эдак несколько назад.
Мне оно просто ныне не нужно.
Я боец, а не инвалид.

А ветеранов я знаю.
И несмотря на все официальные приглашения даже в Кремль я ни разу туда не ходил.
Я хожу только на встречи боевых товарищей.
Нашего отряда.
Неофициальные.

И организовывать я никого не собираюсь.
Ибо подобное мероприятие априори подразумевает некое вхождение во власть и бабло...
Не знаю уж откуда и как.
Но в любом случае, балбло это будет грязное.

Чиффа, я просто не хочу мараться.
Что бы не говорила по этому поводу Бригантина.

ВарягЪ достоин уважения и как истинный мужчина, он не повёлся на ваши провокации. Да он бывает грубым, а как нам по другому мозги вправить и глаза открыть на действительность? Человек, который был на войне - видит мир по-другому.

Да не достоин Варяг уважения, эскьюз муа:(, а уж как "насиоящий мужчина", тем более:))
И Бригантина во многом, несмотря на отсутствие изящества в изложении:), абсолютно права...

Кохтя, не узнаю тебя:)))

Это просто теоретизирование.
Мы все из того поколения, которое ( большинство из нас ) считало всякую общественную деятельность ерундой, пустой тратой времени. Мы рвались заниматься настоящим делом. Каждый своим, но конкретным делом.
Только теперь я понял нашу глупость.
Работящие, честные, порядочные отпихивали от себя общественно - комсомольско - партийные дела и спихивали туда или помогали туда влезть всякому дерьму. И вот теперь дерьмо и бабло правят бал.
А от нас остались лишь огрызки.
Нет, мы ещё могём заниматься делом. И неплохо.
Но чисто своим, небольшеньким.
Это не упрёк. Просто подытоживание.
Сам ведь такой.

Да ладно, это не глупость. Мыльная пена неизбежна, она все равно лопнет. А насчет бабла ты немного неправ - должно быть выгодно человеку что-то делать. Если потеряна идея, должны остаться хоть деньги. Потому что энтузиазм хорош тогда, когда за его отсутствие не запирают в каземат, когда он приносит тебе радость, не принося неприятностей семье в виде отсутствия денег на еду.

А пара-тройка баб, которые имеют сказать что-то кому-то, не найдя этого в себе, всегда будут. И судить будут, и притягивать за уши выгодные для себя ситуации, и кривую прямолинейность выдавать за ум, и свое субъективное мнение выдавать за истину в последней инстанции...

Ну, так получилось.
Ну, живые же люди.
Скажите, Теразини...
Скажите, голубушка, вот вы сказали, что не узнаете Бархатные Кохти.
А если бы Кохти взяла бы, да и обосрала меня так же, как это сделал некий автор некого комента в это посту.
Тогда бы вы узнали Бархатные Кохти?

Скажите, Теразини.
И не надо много слов.
Тогда бы узнали или снова удивились?

И поверьте, Теразини.
Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть.

Мне это просто интересно.
Ну, как за живыми рыбками в аквариуме наблюдать.
Живые же.
И ведь никакого зла я к ним не питаю.
Ну, живые же...

кхм... я как-то не имею привычки об**раться в общественных местах, в отличии от некоторых мадмуазелей. Очень прошу это учесть :)

Так вы и не Теразини...
И тем более не... впрочем, не будем о грустном...

грустного... Сложно в этом деле зарекаться. Никто же не знает, как жизнь может повернуться, каким боком...

главное чтоб точно боком. А не... (_!_) :)

что Бригантина ко мне восклицательным знаком не обернется. Точнее, если она вдруг окажется ко мне восклицательным знаком, я немедлено сделаю строевой поворот влево или вправо и она снова окажется со стороны бока.
За последние годы я накопил такой опыт поворачиваться к ней боком, что буквально мастером этого занятия стал. Могу даже специальные обучающие курсы проводить.
Не за деньги... из милосердия к другим.
А тылом к ней я не поворачиваюсь - это было бы опасно.

Так что Миклухо тут явно неправ.
Впрочем, у него моего грустного опыта просто нет.
И я искренне желаю ему такого опыта не приобретать.

Хотя, действительно Кохти, ситуация становится забавной.
Если мне память не изменяет года четыре эта ситуация продолжается.
Тут и полный неуч поневоле научится боком поворачиваться.

совершенно верно, забавной:) Я уж и на форум могу не выходить месяц-два-три, полгода, а ВарягЪ все про меня и про меня. Как не выйдешь, то он одним что-то рассказал, то другим и все такое "доброе", "доброе"... Как 4 года начал, так никак и не закончит:))

Не, не на форуме... Нет. Хотя и на нем порой бываю поминаема в суе. А все чаще в личном общении, по ссс, ну и т. д., так интересно почитать бывает, когда перешлют ссс, например:) Меня это тоже, ВарягЪ забавляет:)

кажется в вашем окружении завелись крысы.
Это, насколько я помню, значит что вы не тонете:)

но не мог я затихарить такую статью!))
сам такой.))

"Структуризированная прокрастинация

Месяцами я собирался написать эту статью. А пишу я её... Потому что у меня наконец освободилось немного времени? Да нет, работы хватает мне нужно проверить работы студентов, заполнить заказы на учебники, ответить на предложение NSF, прочитать черновики диссертаций.
Я пишу эту статью что бы не делать всё это. Это и есть суть того, что я называю "структурированная прокрастинация". Эта замечательная стратегия, которую я открыл, превращает прокрастинаторов в эффективных, уважаемых людей, которыми восхищаются за их достижения и способность использовать своё время наилучшим образом.
Все прокрастинаторы откладывают то, что им нужно сделать.
Структуризированная прокрастинация это искусство превращать эту слабость в силу, заставляя работать привычку на вас.
Основная идея заключается в том, что прокрастинация не значит отсутствие действий. Прокрастинаторы редко не делают совсем ничего, как правило они делают более или менее полезные вещи например затачивают карандаши, или копаются в саду.
Но зачем они это делают?
Потому что это их способ не делать нечто более важное. Если прокрастинатор получит задачу по заточке карандашей - он будет откладывать её точно так же как и все остальные.
Большинство прокрастинаторов получают необходимую мотивацию для выполнения очень сложных, срочных и важных задач если эти задачи представляются им способом не делать нечто, ещё более важное и сложное.
Структуризация прокрастинации означает выстраивание структуры задач способом, использующим этот факт. Список задач сортируется по важности. Задачи, которые кажутся вам наиболее важными и срочными вверху списка. Но ниже по списку есть дела, которые тоже важны и полезны.
Работа над этими, менее важными задачами становится способом избежать другой работы!
Часто, прокрастинаторы пытаются бороться с собою неправильно уменьшая свои обязательства, они считают, что если у них будет немного работы то и откладывать будет нечего а значит они всё сделают вовремя.
Но если в небольшом списке остаются только важные задачи - то единственный способ их отложить (а это в природе каждого прокрастинатора) это не делать вообще ничего. Так часто и происходит.
И в этом месте вы наверное спрашиваете а что же с найболее важными задачами вверху моего списка, как выполнить их? Конечно, это может стать проблемой.
Решение заключается в правильной сортировке задач в верхней части списка.
Есть два признака идеальной задачи для первых строчек вашего списка.
Во-первых это дедлайн, чётко установленый крайний срок исполнения (который как правило не очень-то и крайний). А во вторых это страшная и ужасная важность (которая тоже часто оказывается так себе). К счастью, в жизни таких задач полно. В университетах например вообще большинство задач именно такого типа.
Например задача, которая находится на первом месте в моём списке прямо сейчас: закончить статью по философии языка. Я должен был сделать это одиннадцать месяцев назад. Огромное количество задач было выполнено мною как способ избежать этой работы. Несколько месяцев назад я даже написал письмо редактору, извиняясь за опоздание и высказывая своё намерение всё-таки закончить эту работу. Конечно, само написание этого письма было способом не работать над статьёй, но выяснилось, что на самом деле я опаздываю не больше, чем большинство моих коллег! И насколько важна эта статья в таком случае? Я думаю вскоре придёт что-то гораздо более важное и тогда я конечно её закончу.
Другой пример формы заказа книг. Я пишу эту статью в Июне, а в Октябре у меня будет курс лекций по Эпистемологии. Мои формы заказа книг уже просроченны эта задача действительно важна и сроки действительно поджимают (для не-прокрастинаторов могу заметить, что дедлайны начинают по-настоящему беспокоить через неделю - две после того, как они пройдут).
Почти каждый день мне напоминают об этих заказах из секретариата, студенты интересуются, что они будут читать, а незаполненная форма для заказа книг лежит в самом центре моего рабочего стола (под обёрткой от бутербродов, которые я ел в прошлую среду).
Эта задача почти в самом верху моего списка. Она беспокоит меня и отлично мотивирует делать другие, конечно несколько менее полезные вещи.
А на самом деле... Книжные магазины теперь забиты формами на заказы книг, заполненными вовремя (не-прокрастинаторами). Я могу заполнить свои когда-нибудь летом, и всё будет в порядке, главное не заказывать ничего редкого. И у меня наверняка появится другая, гораздо более важная задача до... скажем до 1го Августа. Тогда я буду себя чувствовать комфортно заполняя эти огромные формы ведь это всего лишь способ избежать другой работы.
Возможно вы считаете что структурированная прокрастинация требует самообмана, поскольку основной эффект заключается в постоянной подмене одних задач другими. Так оно и есть. Необходимо осознать преисполниться готовностью решить задачи, с искусственно завышеной важностью и нереалистичными сроками воспринимая их как действительно важные и срочные. На самом деле это не очень сложно и даже близко к самой сути прокрастинатора.
1995 Джон Перри
Профессор философии, Стенфорд

что этот вот Джон Перри из Стенфорда, прямо таки точная копия меня:)

Столько дел, столько дел! Бумага должна вылежаться до легкой желтизны, а креатив достигнет точки кипения на острие дедлайна, тогда и яйца сварятся за 4 мин..., как я люблю)))

Мы шли с каким-то солдатом.
Из группы связи.
Комбат поглядел на меня грозно и сказал:
- Ты хоть полевой телефон туда проведи... Я затрахался посыльных тебе посылать. Ты между прочим на войне, а не на курорте. Хорош баб трахать, о деле надо думать.
Я взъеренился и ответил:
- Это кого это вы под бабами подразумеваете? Чего это у меня тут, полк чтоли не не мерянный?

И Комабат одумался и сказал:
- Извини, лейтенант. Я погорячился. Знаю, знаю.
Но вот что... Возмьми связиста с группы связи и проведи себя связь в домик, в котором ты живешь вне всякого устава, а я закрываю на это глаза.
-- Есть, товарищ майор,- ответил я.- Сегдоня же будет выполнено.
-Вот и хоршо,- сказазал Комабат...- Чего ты стоишь?! ИДи отсюда! Иди по добру-по здоровому! Или я тебя так сейчас озадачу, что мама родная за черта лысого покажется! Иди отсюда! И связиста возьми!

В катушке телефонного кабеля два километра проводов. И два аппарата, которые надо соедитенить друг с другом. Связист шел рядом со мной через поле и разматывал кабель.
ПОле был простреливаемое и пару раз нам приходилось привычно утыкаться мордами в песок. ПОтом мы опять шли и снова мирно разговаривали, но вруг я (как старший) подавал команду "ложись!" и мы вместе рядом утыкались мордами в песок.
Потом он поднимал испачканную морду и спрашивал:
- Товарищ лейтенант?!
И я отвечал:
- Ну, вроде можно... пошли дальше.
И мы шли и продолжали разговор, словно ничего не случилось.
Ну привычно это все было. Подумаешь, обстеляли. Не в первый и не в последний раз.

И он сказал:
-Шесть полков выводят. Вы занаете о этом.
- Слушай, солдат,- ответил я.- Я несколько больше тебя знаю. Шесть полков- это разбитая техника и люди, которые по своим качествам человеческим никому не нужны. Ты хочешь уйти в эти шесть полков из нашего батальона? Я могу тебе устроить такой перевод.
Хочешь или нет?
И связист ответил "нет".
- Ребята мои тут... Как это.
- Тогда иди и не звезди,- ответил я.
И тут мы снова уткулись мордами в песок.
Потом мы поднялись, отряхнулись, связист снова нашел свою катушку с проводом...
И говорит:
-Товарищ лейтененат. Но ведь получается, что все зря... Товарищ лейтененат!!!
И я ему ответил:
- за последние полгода твоя группа связи сколько потеряла убитыми.
И он ответил:
- шесть.
-А раненными?- жестко спросил я...
- Ой, не знаю. Человек тридцать, наверное...
- Ну чего ты встал как конь педальный! Катушку еще не потерял??!
Ой, блин! Ложись!!!

Я не понимаю, почему надо отнять у нас праздинк памяти. Ну просто памяти.
Я не понимаю, почему надо считать "ввод советских войск в Афганистан как агресиию."
А нас за убийц.
Я не понимаю, за что нас осуждать.

объективности и прессинг его эмоций понятны. Правда, всплеск эмоций естественен, когда пишешь сразу в тему, повинуясь первому импульсу. Спустя несколько дней, то есть, имея время на внимательное прочтение и обдумывание, давить эмоциями как - то уже и неприлично взрослому человеку.
Разве речь шла об уничтожении памяти, о забвении погибших, о забвении ветеранов, выполнявших свой солдатский долг?
Отнюдь.
Речь об отношении к самой войне, об объективном отношении.
Какие интересы были у СССР в Афганистане? Чужая страна, ничем не угрожавшая нам. Ну, ладно, помогли совершить переворот и успокоились бы на этом. Но нет, 10 лет гнали на убой солдат неизвестно для чего.
Пытались колонизировать ближнего и, казалось бы, дикого соседа? Так достаточно было вспомнить бесславный и такой же печальный опыт англичан в этой стране.
Боялись появления американских баз? Так, опять же, учитывая опыт англичан, можно было спрогнозировать безуспешность этого.
Вот и получается, что политических и каких - то ещё амбиций правителей 10 лет мордовали чужую страну ни за что, ни про что. Это разве не агрессия?
Результат?
Сломать не смогли, бесславно убрались восвояси. Зато открыли ( с помощью своих же военных ) мощнейший канал наркотиков в свою страну. Получили тысячи не только физически, но и морально искалеченных людей.
Приобрели боевой опыт?
Так куда же он исчез, когда спустя несколько лет начались чеченские войны?
И сколько "афганцев" стали боевиками в воровских шайках?

Никто не посягает на День памяти ( их, кстати два: 27 декабря отмечают ветераны операции "Шторм" ), но вот включать его официально в "Перечень дней военной славы (победных дней)" слишком противоестественно. И оправдывать агрессию своей страны тоже неприлично - это значит, оправдывать политиканов, которые в любой момент отправят пацанов на новую бойню.
Об этом речь.
И о том, что государство должно заботиться о тех, кто выполнял его приказы. Не показушно - рекламно, а по - настоящему. Но заботиться обо всех: и ветеранах Вьетнама, и ветеранах Афганистана и... и даже Гондураса ( хоть и не слыхал про таких, но, может, и там кто - то был ).

Да, Варяг. Ты ведь сторонник исторической объективности и временами любишь порассуждать о Великой Отечественной, восторгаясь профессионализмом гитлеровцев и в пух и прах разнося соотечественников. Интересная параллель, не так ли?

я балдею от понятия объективности в истории:))) Можно подумать ее можно узнать. Можно подумать нам сейчас можно точно узнать и надо было или не надо было:)) Ну иначе как же, ведь вокруг-то Косыгины, Брежневы и Громыко собрались:))) А еще прикольней любовь ВарягЪа к объяктивности в истории:) Ну реально бред сивой кобылы. Можно подумат ВарягЪ в архивах сидел, его туды пустили и он могёт рассуждать и о нас и онемцах и т. д., основываясь на объективной информации:))) Ему в голову не приходит, что то, что написано в книжках, которые он читает может быть необъективным. Я реально балдею:)

Чиффа, есть ветераны Анголы еще, я таких знаю.

могу сказать про эту войну. Я там не был. Хотя и вполне мог быть. Многие из моих одногодок были последним призывом. Я сознательно не хотел идти в армию. Сейчас не буду касаться причин, почему я так решил, но эта война была для меня чужой. Я не хотел умирать на этой войне. Мне нечего и некого было на ней защищать. Это была не моя война...

по Москве ходит? Начинается все с горла, потом охватывает остальные, начинающие чахнуть и чихнуть, слабеющие части тела. Врачи сразу же начинают прописывать антибиотики и ругаются на имуностимуляторы практически матом...

грипп мутировал?
В этом году врачи со страху даже на всякие ячмени антибиотиками замахиваются, что уж говорить про кашель)

сотрясающий все недра организма:) А что в болезности самое неприятное? И может ли православие помочь убить микробов?

вполне может. Звон хороших колоколов снижает уровень болезнетворных микробов в воздухе) Я, когда услышала, пожалела, что у нас в районе нет церквей)

"Звон хороших колоколов снижает уровень болезнетворных микробов в воздухе"

а как он болезнетворных отличает от всяких прочих микробов? :)

их и не отличает. Они сами дохнут, от страха, наверное)
А, если серьезно, то чем-то они ж отличаются. Граммотрицательные, граммположительные, анаэробные, аэробные... Определенная частота звука губит те, которые нам не комм иль фо)

Лечилась оциллококцинумом (жуткое название). Кашель лечила средством из лимона и глицерина. Вроде жива)).

название всего лишь иммуномодулятор при заболевании верхних дыхательных. Из внутренностей берберийской утки)

да на ногах, только к концу третьей недели получше... Вся в лимонах, эхинацеях, сиропатх, это не считая честно пропитых антибиотиков...

самых внутренностей))). Антибиотики не хотелось принимать, вот пробила то, что посоветовали в аптеке. Даже не знаю, помогло мне это средство, или само все прошло...

ну как отличить как отличить? Убить их всех надо и все, этих микробов. Помните как в рекламе одной зубной пасты? Меня всегда эта реклама забавляла, ну по поводу размножения микробов и начисто их полном убйстве зубной пастой, такая стирильная полость рта... Ну сразу какое-нибудь заболевание и подхватишь:) ну до этого рекламщики недодумалсь, что есть еще и полезные микробы. Ежели микроб, то обязательно вредный:)))

Миклуха, ешьте чеснок вечерами, лук, вино красное пейте, развлекйтесь больше, чтобы стрессов меньше и настроение лучше и ни одна зараза Вас не возьмет.

А на счет колоколов церковных? Было дело якобы давно... Во времена Екатерины типа чума на Московию напала и Потемкин, кажется, ну если не путаю, поехал в Москву и стал разрулиливать ситуацию. Один из методов, окромя захоронения трупов с улиц, был звон колоколов несколько дней кряду:)

Не все ещё здесь вымерли?))
Хотя, общение, конечно, дело тяжёлое, иногда легче вымереть.
Пообщался, давеча, с приятелем времён молодости. Он уже осолиднел и остепенился во всех отношениях. Дураком никогда не был. А теперь совсем умнющий, да ещё химик. ( Очень полезная специальность во все времена и при всех правителях. Химик и водку придумать может, и "актимель", и жвачку неизжёвываемую.)
Слушал я его напряжённо: больше половины его слов не понимал вообще - я из химии только и помню, что "ангидрит твою перикись водорода". В конце концов сдался и попросил излагать попроще. Приятель изумился с некоторой долей возмущения:
- Ты же интеллигентный и умный ( какая чудная связка!) человек! Ты должен всё это понимать! Мозги должны работать! Интеллект не должен плесневеть!
Я вяло отбрёхивался, прикрывался крестьянством и главным смыслом своей жизни - делать красивые грядочки. Но подленько ждал нужного момента.
И вот приятель стал расспрашивать о моём житье - бытье.
Бедняга! Он всю жизнь химик. Но я - то перебывал в разных шкурах и профессиональный жаргон у меня куда богаче.
Каюсь, терминами злоупотреблял ( ну, вредный я ). А когда приятель совсем уж обалдел и стал просить пояснений, я снисходительно молвил:
- Ты же интеллигентный и умный человек! Ты должен всё это понимать! Мозги должны работать! Интеллект не должен плесневеть!
Нет, он таки не дурак и чувство юмора не растерял. И стал изъясняться нормальными словами.
Если бы все так.))

Мечта слышать понятные ПэТэУшникам слова меня не покидала с детства)
Химики, физики... Тут вон разговариваешь с шефом, и понимаешь, что почти всю жизнь потратила зря. И слова не знаешь, и знакомые слова в связку не идут.

Ты-то химика уел, а у меня не получается)

Да. Тебе в копилку - ангидрит твою валентность через медный купорос)

на пэтэушников уже как - то поздновато и несолидно. Тем паче, памятуя слова Монтеня, что
"Так как ум наш укрепляется общением с умами сильными и ясными, нельзя и представить себе, как много он теряет, как опошляется в каждодневном соприкосновении и общении с умами низменными и ущербными. Это самая гибельная зараза".
Только вот беда - сильные умы попадаются, но ясность у них редко в почёте.))

лицо такое, может еще что, но вот лично мне, умные люди мира сего, все что связанно с естественными науками объясняют очень популярно. Практически как в начальной школе, на уроке природоведения:)

А физику с математикой тебе не объясняют простыми словами?)
В общем-то, начиная с некоторого уровня, вещи довольно сложно объяснить простыми словами.
Ну. как мне кажется) Потому как их понять сможет только человек, имеющий мало-мальски представление хотя бы об этом разделе науки)

как мне ребенок популярно рассказывала про устройство лампочки накаливания, это просто песня какая то:)

Представляю) Но я про теорию уровнем повыше) Мне так и не смогли популярно объяснить, все сводилось к "лампочке накаливания". Потому как я в физике дуб дубом)

что в этом процессе, надо как можно больше доставлять удовольствие объясняющему, посредством восхищения его всеобъемлющими знаниями:)

от всей души) Только результат будет не тот, коего я добиваюсь, спрашивая про эти процессы)

Объяснять любые сложные понятия так же возможно, если есть желание и умение.
Извиняюсь за громоздкую цитату, но она того стоит.
( Эх, если б мне так объясняли!...)

"- Верно, - согласился Джерри. - Температура не имеет направления. Запомним это и пойдём дальше.
Он воткнул суставчатую тростинку в песок, слегка наискосок.
- А эта палочка имеет направление?
- Да, она направлена на вершину пальмы.
- Пусть эта палочка будет всегда воткнута в эту точку. Но направление её может меняться. Сколько чисел нужно, чтобы задать направление тростинки? Например, я звоню тебе по т-фону и тростинки не вижу, а мне нужно точно знать - куда она направлена.
- Па-адумаешь, проблема, - пренебрежительно сказал Майкл. - Пусть направление на океан будет двенадцатью часами. Ты звонишь, а я сообщаю - палочка смотрит на девять часов - то есть налево, вдоль берега, и наклонена к вертикали... ну... примерно на тридцать градусов.
- Мне нужно знать, где находится конец палки, которую я никогда не видел.
- Тогда ещё говорю её длину - два фута.
- Итак, три числа задают положение кончика палки и её направление?
- Да.
- А теперь втыкаем туда же ещё одну тростинку, покороче... вот так... и наклоняем её в другую сторону. Для характеристики такой конструкции сколько нужно будет чисел?
- Папа, не задавай детских вопросов! Шесть.
- Извини, я просто стараюсь быть методичным. Конструкция из двух векторов уже гораздо богаче - например, мы можем натянуть на эти две палочки параллелограмм - две его стороны будут совпадать с этими тростинками, а ещё две параллельно повторят их.
- Это похоже на ромбовидный парус у лодки! - воскликнул Майкл.
- Верно! - радостно согласился отец. - Очень хорошее сравнение. Давай им воспользуемся. Представь - плывёт яхта с мачтой, реей и бушпритом. Между этими тремя отрезками натянуты два паруса. Лодка качается, делает повороты; вектора мачты, бушприта и реи смотрят в разные точки - то в небо, то в море. Но паруса всё время натянуты между мачтой и реей, мачтой и бушпритом.
- Правильно, когда плывёшь на лодке в океане, то лучше паруса не сворачивать.
Джерри озабоченно подумал, что любая аналогия содержит утрату точности. Но сейчас важнее было добиться общего понимания у Майкла природы тензора. Время деталей и частностей ещё придёт.
- Итак, положение двух парусов между трёх векторов можно задать числами координат относительно лодки. Теперь слушай внимательно: температура, не имеющая направления, называется скаляром или тензором нулевого ранга. Скаляр характеризуется одним числом. Тростинка, воткнутая в песок, - это вектор или тензор первого ранга, который задаётся тремя числами. Паруса у лодки можно описать тензором второго ранга, для определения которого в пространстве нужно знать девять чисел. Обрати внимание - эти числа-координаты бегают, мерцают по знаку, могут даже обращаться в ноль, но устойчивые тензорные характеристики не исчезают никогда: стрела всегда сохраняет свою длину, а паруса - площадь. То есть тензор помогает мне избавиться от несущественных изменчивых деталей и даёт возможность определить главное, например, не сбили ли пираты мою мачту.
- Ага! Тензорное исчисление помогает вам с дядюшкой Хао управлять вашими моделями, держать их правильно по ветру.
- Похоже, - согласился Джерри, - но только мы используем тензоры высших рангов - и не в трёхмерном, а многомерном пространстве. Это мощное средство для учёного. Многомерный тензор высших рангов - это величественный корабль, одетый в громаду белоснежных парусов. Каждый парус натянут на реях и тросах со своими координатами, и в сумме паруса образуют единую устойчивую конструкцию, двигающую корабль в нужном направлении. Человек, освоивший тензорный анализ, равен командующему эскадрой многопарусных кораблей.
- Красиво, - с уважением сказал Майкл. - Значит, математики - это адмиралы!
- На другое равенство званий я бы не согласился! - усмехнулся отец."

Долго я тут общалась, иногда выбирались в компании, на выставки. Но тут, в связи с разладом в личной жизни, выбралась, наконец, и на свидание.
Взрослые люди, выпили кофе, немного коньяку, посмотрели друг на друга, потрепались, пошутили (как мне казалось)
Кстати, я честно предложилась за себя заплатить, отказался.
Кстати, я честно созналась в недавнем окончании своей прошлой личной жизни.
Потом созванивались, немножко ни о чем разговаривали, вроде как ненастойчиво вторую встречу планировали на уровне "может быть завтра или послезавтра, можно кофе, а можно коньяк".
И тут я говорю - извини, все же нет. Ну чувствую - неуютно мне при разговорах даже, не понимаю его интонаций, шуточек, типа "может уже мужика завела?".
Ну нет и нет.
Он перезванивает, обзывает дурой. И присылает две роскошные СМС-ки про сучку халявную типа шалавы и сучку подстилочную!!

Я после первого шока начинаю смеяться, вспомнив "Любовь и голуби" и "сучку крашенную".
- Ну почему же крашенную?? Это мой натуральный цвет волос! (говорит Гурченко)

Так и я - позвольте - почему же "халявную"?! Я и коньяка то выпила немного, и предлагала заплатить!!

Ну и кстати продолжаются звонки, которыео я просто сбрасываю.

Это что? Мы один раз посидели в кафе с человеком, я даже (!!!) так и не знаю, как его зовут, а он ведет себя как человек, которому я уже жизнь сломала??

Какой интересный тип) Это, как я понимаю, товарищ на стадии пубертата задержался, а эмоции сдерживать учиться и не начинал)))

Автор, с почином:)))
Конечно сломали.. он понимаешь к вам со всей душой и расстегнутой ширинкой... а вы чтож.. Нет?:)

Как в том анекдоте, про француза, который позвонил утром новой даме:
Дорогая, доброе утро:)... Как пошел на@@й???

всё от коньяка это)) нет бы махнуть сразу водки с кофе, ткнуть пальчики в стол и откровенно сказать, что дядя не орёл и звать его никак. И поэтому не будем счас через запятые ибо жизнь всё равно удалась несмотря на гундеж из-за угла.
а то коньяк, коньяк.. как таку гадость то и пьют тока- никакого ведь эффекта)) дельного к тому ж)

вот именно, пожалуй в монастырь соберусь с таким почином)))
Кофе, пожалуй и правда - и с коньяком пора завязывать!) Тем более, что водка на меня прекрасно действует - я СРАЗУ всю правду как есть говорю!
(надо слова записать - дядя, ты не орел, и звать тебя никак...)))

Что за свидание такое, что даже не узнали имен друг друга?!
А кавалер хамом оказался, и очень хорошо, что это обнаружилось тут же.
Правильно, что не стали планировать второе свидание.
Не все мужчины такие.
Из-за подобной неудачи в монастырь торопиться преждевременно.

Но, сама виновата. Нет, чтоб со старшими товарищами вначале посоветоваться и идти на свидание подготовленной.
Коньяк - это цветной спирт и действет на мужские мозги разрушающе и отупляюще. А уж вперемежку с кофе!!!
Так что, своими руками угробила и счастье и мужичонку.)))
Надо было с пива начинать. А потом уж водочку.))

Только он не маньяк, а скорее агрессивный и неуверенный в себе человек. А так как вы безусловно произвели на него впечатление, то своим хамством и липкостью, он пытается себе, а заодно и вам доказать, что вы его недостойны:)

мужчина еще и дурно воспитан(((.
Не стоит обращать внимание на его глупые выпадки.
У многих женщин раз в жизни такое знакомство бывает...

Не Вы первая ему отказали видать...

- я ведь не всем предлагаю...
- а я не всем отказываю...! (с)

в воскресенье я еду в Тарусу!!!
пусть погодка не подведет!
так долго собиралась!)))

чёй то там мы делать будем, сообща с погодкой то?:)

это вы что, тоже за грибами?!?!?!

всех снегирей распугают, итит...

я тихонечко... по музеям, монастырям, храмам...

Так к Чиффе в гости зайди:) Да привет от нас передай. Если адресок нужен, пиши в ссс.

боюсь))) незванный гость)))

Прочитал в новостях:
"Российский Союз ветеранов Афганистана (РСВА) выступил с инициативой обратиться к руководству страны с просьбой отменить Постановление Съезда народных депутатов СССР "О политической оценке решения о вводе советских войск в Афганистан в декабре 1979 года". В Постановлении говорится о поддержке депутатами мнения Комитета Верховного Совета СССР по международным делам о том, что решение ввести советские войска в Афганистан "заслуживает морального и политического осуждения"."
"Более чем 650 тысяч ветеранов Афганистана, защищавшие интересы страны в ДРА, с честью и достоинством выполнявшие свой долг, достойны и того, чтобы их День воина-интернационалиста, который отмечается 15 февраля, был включен в Перечень дней военной славы (победных дней)."

"Афганцы", конечно, разобидятся, но я вот не понимаю этих требований.
Англичан, американцев, французов и прочих чехов, хлынувших в Россию повоевать в годы Гражданской войны, до сих пор ( в большинстве ) зовём интервентами и врагами. Гитлеровцев, провозглашавших освобождение от большевизма, так же.
Но вот сами вторглись в чужую страну, которая ничем не угрожала, 10 лет мордовали её, так и не замордовали и бесславно убрались восвояси.
А теперь требуем праздников?
Да ещё победных.
Чего ж тогда обижаться на украинских и прибалтийских эсэсовцев?
Как - то тухловато это пахнет.

Да, надо помогать ветеранам - не в их власти было изменить что - то. Но тогда надо к ветеранам честно приравнять и тех, кто был в Анголе, Сирии, Египте, Конго и т. д. И помогать всем - они ведь государевы люди были.
Но устраивать праздники...

в одном американском сериале я услышала такую мысль - мужчина, убивший сотни людей во имя своего государства, теряет смысл жизни после понимания того, что это государство его обманывает в ключевых моментах.
Какие праздники, ей богу, если это не победа над агрессором? Косвенная агрессия, которую увидят разве только спецы, не в счет.

извращенная логика была всегда с этим Афганистаном, и вот ее остатки вылезают...
Всегда будет процент (не знаю какой), который живет пафосом этим - да наши пацаны, да они там, да это святой день, а вы не смейте слова молвить!! Чуть высунешь голову из окопа, вякнешь чего - начинают тебя во враги записывать и "отстреливать"...
Сами воевавшие там в большинстве все понимают. Память о погибших - одно, а праздник устраивают им не нужно.

Память о погибших, пусть даже и за чужие амбициии, необходима. Сожаление к прошедшим Афган, они все вернулись покалеченными, кто физическт, а все душевно...
Но вот оснований для праздника..., не вижу... Горе это было и для них для нас...

Есть день 15 февраля.
Называется днем вывода ОКСВ в Афганистане.
Вроде как никому ничем не мешает.
Днем победы его никто не называет.
День окончания войны.
И называется он день Памяти.

Вот одного не могу понять - а это единственное что есть, причем не стоящее казне ни копейки зачем трепать и отменять?

Когда я вижу подобные рассуждения совершенно досужих, не имеющих к этому ни малейшего отношения, людей, мне становится просто противно. И люди эти как правило на карте мира путают Афганистан с каким-нибудь Гондурасом, не очень четко себе представляя, где это все находится...
Но рассуждают с полной уверенностью в своей правоте.
Люди! Эй! Ау!!!
Вы о чем?!

ветераны Анголы есть. Правда те, кто военные профи они и в Афгане побывали...

да я полностью согласна. И никак не могу понять досужих людей ну совершено "ни ухом, ни рылом" в Великой отечественной войне 41-45 годов, а тем не менее рассуждающих, пишущих посты и считающих себя ну просто совершенно в праве рассуждать о том, что было до их рождения.