Архив форума домика "Творческая мастерская"

(файл создан: 2012-05-16)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Приглашаю всех на выставку! Пятница13е. (11 сбщ)
Пятница13е.   2011-12-15 21:10:45
Приглашаю всех на выставку!
С 17 по 25 декабря в помещении Московского фонда культуры пройдет выставка декоративно-прикладного искусства "Волшебный ларец 2011". Приходите, там много интересного!
НеПросто Мария   2011-12-16 10:43:21
Да!
Приду обязательно!
Ну как не придти, когда работаю через дорогу!
Пятница, а ты сама там будешь?
Может посмотрим друг на друга в реале?
Если кто-то в рабочее время соберется - можем объединиться!
Валерий   2011-12-16 10:57:17
действительно
почему бы не организовать встречу
Пятница13е.   2011-12-16 11:42:33
)))
конечно буду, почти все дни. Буду рада увидеться!
НеПросто Мария   2011-12-16 12:07:55
И как
я тебя узнаю?
По самым красивым работам?
Пятница13е.   2011-12-16 13:14:21
НеПростоМария
Ну я вообще-то на свои фото похожа...))) А зовут меня в миру Елена Кузьмиченко.
НеПросто Мария   2011-12-16 13:17:53
Елена
Теперь точно узнаю.
Главное, чтоб ты в это время там была...
Спасибо за приглашение!
Пятница13е.   2011-12-16 18:46:16
НеПростоМария
буду 17, 18, 19, 21 точно... а потом как получится.
pater   2011-12-17 19:33:30
Побывал.
Посмотрел, как делается выставка и на тематику тоже посмотрел. ЭТО ВОСХИТИТЕЛЬНО!!
Оказывается даже очень небольшое по объемам мероприятие может стать настоящим праздником для всех, кто в нем участвует.
Современная техника работы с бисером - очень переспективное и высокохудожественное направление. В ней есть-где приложить руку и дизайнеру, и инженеру, и модельеру, и художнику. Сложность и совершенство изделий вызывают и восторг и любопытство, желание понять, а как такое вообще может быть сделано.
Вообщем, спасибо нашей замечательной Пятнице за радостные впечатления!
НеПросто Мария   2011-12-21 16:56:36
Спасибо
большое за приглашение!
Очень понравилось!
Что-то больше, что-то меньше, но все что там есть - творческое, сделанное руками с любовью, теплое!
Вы еще успеете попасть!
Лена, была рада знакомству в реале, еще раз - спасибо!
Валерий   2011-12-21 19:49:17
блин...
это ж сколько времени люди тратят чтобы целую картину из бисера сделать)))
И куклы там классные... у одной в сумке маленькая (примерно 25Х30мм) и её читать можно...
И "Прометей" Пятница13е. очень понравился
а tto` всякой металлической хрени там прикупил)))
- ... НеПросто Мария (18 сбщ)
НеПросто Мария   2011-12-12 14:34:14
...
Дошила мааленькую картинку...
начала летом в поездках - жалко стало на зиму оставлять.
Оформлю - покажу обязательно!
НеПросто Мария   2011-12-12 14:35:06
...
с другим освещением
donna Rosa   2011-12-13 18:01:12
О!
Домик:) Симпатичный:) Все, теперь переберется от нас Мари в Италию...
НеПросто Мария   2011-12-14 11:05:47
Италия...
Картинка называлась "Крымский пейзаж"
donna Rosa   2011-12-14 16:14:25
Да?
Ну это меняет дело:)))
Brave Heart   2011-12-15 22:51:59
Маш,
молодец! Как же сейчас приятно на все эти летние краски смотреть!
Есть в планах что-то глобальное?

Я все к Приморскому от Надежды примериваюсь.. Там тоже такоооеее! Залитая солнцем улочка к морю спускается.. Но размер... еще тот! и сложность, наверное... Я еще ни разу ее дизайны не пробовала.
НеПросто Мария   2011-12-16 10:47:42
Brave Heart
Спасибо! Буквально вчера взялась за Надину Рябину.
Схемы у нее - каша, но зато и результат потрясающий!
Вот картинка Приморского, чтоб было понятно о чем речь...
НеПросто Мария   2011-12-16 10:48:51
...
А это Рябина, которую я начала...
Brave Heart   2011-12-16 11:04:18
...
Маш, с почином! Очень красиво, хотя и с грустинкой!

нЕ знаю, будет ли это Приморское, но что-то определенно мне этой каши хочется попробовать! пока дошиваю начатое, но приглядываюсь. Только заметила, все что трогает- огромных размеров. Вот еще Сладкое вишневое, Кантри стайл... бум думать
НеПросто Мария   2011-12-16 11:22:28
...
Сладкое вишневое - нормально, а вот кантри - это подвиг!
Как у нас одна девочка сказала - у меня жилплощадь не позволяет, вешать некуда...
простоРыпппка   2011-12-26 11:20:41
Приморское...
такое солнечное) как Италия или Испания...

просто глаз не отвести...
заняться тоже что ли пейзажами???

нет! сначала обои поменять)))
НеПросто Мария   2011-12-26 13:04:41
...
Обои обоями, а творчество творчеством...
простоРыпппка   2011-12-26 13:13:45
я имею ввиду)
поменять обои в комнате и тогда уже можно на стенку вешать творчество))
мне нравится все-таки когда так или иначе цветовая гамма перекликается...

а потом обои я уже купила) они такие песочно-солнечные.. с золотыми искринками) так что любой пейзаж - море-песок- Италия) впишется на пять с плюсом!!!

а пока я пару голубей вышиваю.. очень красиво.. но на черном фоне.. и потому возникает вопрос - а куда? вешать то такое?
НеПросто Мария   2011-12-26 13:41:18
Можно
оформить в светлую раму - в цвет обоев...
Покажешь?
простоРыпппка   2011-12-26 14:18:41
ох)
покажу когда доделаю... боюсмь только к марту)))
потому как я вязат еще очень люблю... и читать.. просто разрываюсь)))
вышивка медленно движется... но красиво..
сделаю - сфоткаю обязательно
НеПросто Мария   2011-12-26 14:39:10
Ладно...
... мы подождем!
простоРыпппка   2011-12-26 14:39:46
ага)
у нас еще вся жизнь впереди!!!
(правда-правда))) смотрю на это с оптимизмом)
НеПросто Мария   2012-02-21 11:53:37
Оформила
Показываю оформленную...
- А меня по телевизору покажут... вот.! Пятница13е. (6 сбщ)
Пятница13е.   2011-12-05 13:24:14
А меня по телевизору покажут... вот.!
Мне сегодня позвонили с Шаболовки и сообщили, что 8го декабря в 9-05 выйдет в эфир телепередача "С новым домом!" на телеканале Россия, с моим участием. Вот такие новости.
Там покажут 5 мастеров и их работы на тему "мед и соты". Мое украшение "Медовый спас" добралось и до телевидения...
НеПросто Мария   2011-12-05 16:03:46
И тут
поздравлю!
Молодец!
pater   2011-12-05 21:56:09
Ждем-с...
Будем смотреть даже не мигая глазами, чтобы не пропустить ни момента передачи.)))
простоРыпппка   2011-12-06 10:13:07
не знаю
сложится ли посмотреть...

но вот украшение - бесподобное!!!
Вы - мастерица)
donna Rosa   2011-12-06 16:47:02
ой
ну круть какая:))) Здорово!
Ядовитый плющ   2011-12-09 13:30:14
Видели, видели!
Красавица, труженица и рукодельница!)
Молодец! Наши люди самые талантливые люди)))
вчера руками осязала всю эту красоту невозможную... даже кое-что себе примотрела)))
- Интересная выставка donna Rosa (13 сбщ)
donna Rosa   2011-11-26 11:26:54
Интересная выставка
Мне кажется там будет интересно...
Выставка-ярмарка "Позитивные Вещи Позитивная Еда" состоится 17-18 декабря 2011г. с 11-00 до 19-00 в выставочном зале на первом этаже торгового комплекса "Горбушкин Двор" по адресу: Москва, Багратионовский проезд, 7 ст. м. Багратионовская.
О проекте:
ПОЗИТИВНАЯ ЖИЗНЬ
Авторский проект Екатерины Блюхтеровой и Светланы Науменко.
Для нас это возможность сделать лучше мир, который мы оставим нашим детям. Мы ищем возможность объединить достижения цивилизации и естественный образ жизни.
Это коммерческий проект, но мы хотим зарабатывать созидая и восстанавливая естественный уклад жизни и народные традиции. Мы хотим вам рассказать, что можно жить по-другому, есть по-другому, чистить и мыть по-другому, растить детей по-другому и даже зарабатывать можно по-другому не разрушая и эксплуатируя, а создавая и созидая...

Мы хотим вам показать на наших ярмарках-выставках как можно больше позитивных и созидательных проектов, которые улучшают качество жизни, оберегают экологию, пропагандируют здоровый и счастливый образ жизни, поддерживают идеи естественного родительства и предлагают интересные формы работы и заработка...

Мы хотим помочь ответственному бизнесу и сознательному потребителю найти друг-друга.

pozitivelife точка ру
Валерий   2011-11-26 17:15:06
А помимо
мантр и деклараций есть хоть какая конкретика чем они торговать собираются?
pater   2011-11-26 22:37:57
Донна Роза
Все хорошо, кроме последней строчки. Мы, вроде бы, договаривались, что ссылок на сайты не будет даже косвенных.
Почему? Не только по правилам "Мейби" - посмотри на площадки типа "В контакте", во что их привратили ссылками. В спошную урну для спама. Сюда мы приходим делиться личным - рассказала бы о собственных впечатлениях. Вот тогда особо заинтересовавшимся можно и ссылочку в ССС кинуть, пригласить на выставку.
donna Rosa   2011-11-27 10:42:16
Патер
Это же не в коммерческих целях. А чтобы не было вопросов типа "а что конкретно?". Но они все равно есть:))) Так что в другой раз писать не буду.
donna Rosa   2011-11-27 10:45:28
А кстати
"В контакте" чтобы избежать спама нужно регулярно заходить в опцию "Мои группы" и удаляться из разных одежно-торговых и других аккаунтов на которые ты незаметно для себя оказываешься подписанным. А ссылки которые размещают интересные мне люди я с удовольствием просматриваю.
Валерий   2011-11-27 15:44:06
на сайте
тоже никакой конретики. обычно так бывает когда пытаются фуфло впарить или просто подороже
donna Rosa   2011-11-27 21:12:45
Я подумала
что там будут какие-то самодельные вещи из природных материалов продавать.
Валерий   2011-11-28 02:45:14
самодельные вещи в основном
ограничивается китайскими поделками и бусами хз из чего... уж лучше как -нибудь собраться и посетить китайский павильон на ВВЦ... иногда там вещицы презанятные встречаются... есть разные нужности для различного рукоделия
donna Rosa   2011-11-28 09:25:24
Валерий
Какого рода нужности?
Валерий   2011-11-28 11:57:45
раковины
монеты, фурнитура, вставки... иногда готовое можно распатронить...
лучше напиши чего тебе надо

на фотке кошка - бывшая брошка
donna Rosa   2011-11-28 13:17:00
А это...
Не, я думала про инструменты. Такого добра много:) Вот недавно увидела в магазинчике приспособление для изготовления цветов из ниток. Вот что-то в этом роде.
Валерий   2011-11-28 16:12:43
не скажи
иной раз сложно найти нужное... с инструментами тоже всё не просто либо не найти либо ставить некуда либо слишком дорого а то и всё вместе
donna Rosa   2011-11-28 17:14:13
Наверное
это представляет для меня мало интереса потому, что я еще не научилась использовать "фенечки". У меня все больше ниточки, тряпочки идут:) Этим летом набрала на море ракушек, камешков красивишных... Так и лежат:) Не знаю куда приспособить.
- Заливка смолой SuddenGale (17 сбщ)
Юми   2011-11-25 08:53:34
Заливка смолой
Друзья, кто-нибудь работал с эпоксидной смолой?
Нужна консультация по заливке украшений
Валерий   2011-11-25 13:50:47
что значит
заливка украшений? поясни чего надо
НеПросто Мария   2011-11-25 14:56:19
Валерий!
ИМХО... делается, например брошь.
Берется основание, предположим, круглое как бы с бортиками...
Выкладывается узор из проволоки, камней, бусин и т. д.
Чтоб ЭТО держалось, все это заливается эпоксидкой, можно прозрачной, можно подкрасить...
Или берется бумажная картинка, кладется на основание и покрывется эпоксидкой, опять же!Ссылки Запрещены!ddenGale, прости, что влезла...
Валерий   2011-11-25 15:36:56
эпоксидка
для этого не лучший вариант. насколько знаю применяют акриловые смолы
pater   2011-11-25 23:19:48
Консультация, но маленькая.))
- У большинства эпоксидных смол степень расширения зависима от степени отвердения. В процессе отвердения состав может занимать объем несколько больший, чем при смешивании, а по окончании процесса отвердения - несколько меньший. Рассчитать нужный объем для смешивания можно только эксперементально, работая несколько раз с одним и тем-же составом.
- При отвердевании смол типа ЭДП реакция с отвердителем - экзотермическая. Если не соблюсти предписанную пропорцию, то смесь может нагреться даже до температуры плавления пластика и испортить опоку.
- Хорошо зарекомендовал себя состав "Поксипол" - хорошая прозрачность и маленький коэффициент усадки. Абсолютная надежность.
- При внешней густоте, эпоксидные смолы очень текучи. Если не подразумевать оконечную обработку после отливки, то опоку изготавливать приходится с максимальной точностью и аккуратностью.
Юми   2011-11-26 23:12:56
***
Провела эксперименты.) Завтра буду знать результат)))
Валерий   2011-11-27 15:45:21
завтра
уже наступило... фотки в студию)))
Юми   2011-11-27 21:25:53
))
Скоро будут! Эксперимент прошел удачно!))
Валерий   2011-11-28 12:02:14
пока ждём
посмотрите на стабилизированный(залитый смолой) кактус)))
donna Rosa   2011-11-28 13:18:36
здоровский
а что это за место в кактусе? Срез тела? Не думала что он такой пористый.
НеПросто Мария   2011-11-28 13:24:25
Валерий
АбАлдеть! Но к вопросу про часть кактуса присоединяюсь!
Валерий   2011-11-28 19:03:49
нашёл несколько
тем смотрите... выслал ссылки в личку
donna Rosa   2011-11-28 22:11:48
Спасибо
посмотрела. Круть конечно необыкновенная. Но принцип кактуса не понятен. Валера, ты нас теток извини - мы же не догоняем как труден процесс заливки, мы за кактус зацепились:)) У нас в квартире росли кактусы. Один огромный был, отломился. Мы его резали - у него сочная мякоть как у огурца. Никакой пористости не помню. Наверное это какой-то специальный кактус.
А ножечки конечно классные. Я помню наподобие в детстве зэки делали. В ручках там были такие пластмассовые цветочки и листочки:).
Валерий   2011-11-29 00:01:33
подозреваю
что это не первый попавшийся кактус к тому же подсушеный...
там мелькнула любопытная мысль залить мочалку... а если её ещё и подкрасить)))
посмотрим что у SuddenGale получилось
donna Rosa   2011-11-29 09:41:56
Мне
эта фактура знаешь что напомнила? Наше растение. что в средней полосе произрастает - такой вьюн с круглыми зелеными шишечками называется бешеный огурец. Вот когда из них выстреливают косточки - остается такое же фактурное засушенное нечто.
donna Rosa   2011-11-29 09:57:55
вот он
в свежем виде
Юми   2011-12-13 00:52:05
Дона Роса
Из них мочалки делают клевые)) У меня такая есть))
- Девушка, которая шьет. pater (4 сбщ)
pater   2011-11-21 23:06:57
Девушка, которая шьет.
И не просто шьет, а шьет костюмы для бальных танцев!
Собственные модели, своими руками исполненные и выдержавшие такой суровый экзамен, как соревнование танцевальных номеров. А ведь костюм - это достаточно весомый вклад в победу на подобных соревнованиях - мнение жюри складывается в первую очередь из имиджа пары или танцора-солиста.

Наша замечательная и неповторимая модельер SuddenGale демонстрирует на нашей выставке свои работы.
НеПросто Мария   2011-11-22 11:41:51
Потрясающе
красиво!
А еще поскольку с этим сталкивалась - достаточно сложно!
inn777   2011-11-22 12:08:53
красота
Даже сложно выбрать самое красивое платье.)
Юми   2011-11-25 01:49:08
)))
Спасибо, мне приятно)
- и ещё о светильниках Валерий (4 сбщ)
Валерий   2011-11-21 13:38:22
и ещё о светильниках
упёрто с ганзы раздел мастерская
Тема: Детское творчество
Валерий   2011-11-21 13:40:19
Фонарь-ночник со свечей,
скорлупа страусиного яйца, резьба.
С ножами общее то, что мотив орнамента, позаимствован с известной цубы.
Юми   2011-11-25 01:55:50
***
Восторг!

А чем она дырочки вырезает?
Валерий   2011-11-25 13:49:45
бор машиной
иногда их называют дремель. это если совсем кратко
в мастерской на ганзе в пазделе дремлеобразие под сотню страниц написали
- Обтяжка абажура Master_Of_Puppets (4 сбщ)
Master оf рuppets   2011-11-20 01:41:09
Обтяжка абажура
Есть проволочный каркас абажура.
Была идея - обмотать его пеньковым шпагатом.
Истрачено 150 метров, результат нулевой.
Поделитесь, пожалуйста, опытом, ежели таковой имеется - как грамотно обтянуть сей каркас тканью, или бумагой, и чем пропитать материал для придания ему огнезащитных свойств.
Эллингтон_Deleted!   2011-11-20 02:03:00
зачем
огнезащитные свойства - это же не скороварка))
Поставь туда энергосберегающую(лиминесцентн- ую) лампу
Там температура не более 60 град
Применяют папирус, папиросную бумагу, ситетические совр нетканные материалы, соломку и пр
простоРыпппка   2011-11-20 10:20:47
а я бы
обвязала в технике макрамэ
и плотно можно... и форму бы держало
pater   2011-11-20 10:41:43
Два варианта
огнеупорных материалов:
Огнеупорный лак и огнеупорная пропитка ткани.
Лак можно найти на строительных рынках, пропитку ткани - в товарах для туризма.
Возможные варианты абажюра:
1. Праздничной расцветки юбка - маленькая, детская, натягивается на каркас, подшивается нитками и пропитывается термостойким составом.
2. На каркасе плетется макраме из капронового шнура, только это долго и трудоемко, и пропитывается огнеупором.
3. Покупается пленочный витраж на пластике, крепится на каркас подклейкой стяжек с тыльной стороны и покрывается огнеупорным лаком.
4. Шьется абажюр из сентетической ткани цвета металлик и либо пропитывается, либо покрывается лаком.
Любой вариант выглядит вполне эстетично.
- Лампочки. pater (8 сбщ)
pater   2011-11-19 02:27:36
Лампочки.
Наверное, меня здорово переклинило на мебельных низковольтных светильниках. Но уж больно празднично они смотрятся.))
pater   2011-11-19 02:29:06
Скоро НГ.
Может даже в эту тему такие лампочки уложатся где-то...
pater   2011-11-19 02:31:26
Вообще-то
сумасшедшинка в творчестве нужна. Нормальные люди, они пиво пьют, футбол созерцают, потребляют и употребляют. А все, что в этом мире создано - создано ненормальными.))
простоРыпппка   2011-11-19 20:17:09
вот и хорошо
что ненормальные еще есть!
а то приходишь в магазин - а там все светильники на одно лицо! причем китайское)))
росиночка   2011-11-20 09:19:33
о лампочках
хотела посмотретъ не дают с pda
Валерий   2011-11-20 22:21:40
почему именно низковольтные?
такие лампы есть и на 220 в что имхо гораздо удобнее
pater   2011-11-20 22:30:45
Валерий
Любая деталь светильника, использующего напряжение выше 36 вольт обязательна к сертификации, в том числе и пожарной.
Воздержусь от частных характеристик в адрес этих ведомств, но даже подразумевать их не хочу.))
Валерий   2011-11-21 13:34:54
и это правильно
хотя на иные светильники посмотришь(((

но на самоделки сертификаты не требуются как говорится на свой страх и риск
- Вышитые обереги НеПросто Мария (13 сбщ)
НеПросто Мария   2011-11-16 15:04:17
Вышитые обереги
Про вышитые и вышивку оберегов.
Может кому-то интересно будет...
Нота Фа   2011-11-16 15:09:06
Мария
Очень интересно. Читала прежде об оберегах.
Думаю, что стОит создать свой собственный или сделать для близкого и подарить.)
НеПросто Мария   2011-11-16 16:49:25
Это я
sosedka - если что...
pater   2011-11-16 20:41:38
Очень интересно.
Я так понял, что обереги можно делать из чего угодно, важен код орнамента или рисунка. Надо бы опытную партию оберегов запустить в производство...)))
простоРыпппка   2011-11-17 09:40:59
знала что вышивка
может стать оберегом
но очень давно где-то читала что связанное своими руками для дорого человека - греет теплее)) думаю не только греет... но и оберегает.. пока каждую петельку провяжешь - столько тепла сама вложишь...
НеПросто Мария   2011-11-17 11:08:35
pater
Партия оберегов - это массовое производство уже!
Работать не будет!
Так... сувенир - побрякушка...
НеПросто Мария   2011-11-17 11:10:11
простоРыпппка
Вообще все что сделано любящими руками!
Пустые макароны, сваренные любящей мамой, ребенку полезнее, чем самая дорогая еда, заказанная в ресторане!
простоРыпппка   2011-11-17 12:19:03
знаю)
макараны, сваренные в плохом настроении - ЯД!!!
можно отравить все семейство))
НеПросто Мария   2011-11-17 12:24:40
Думаю
что свитер или шарф, связанные в плохом настроении тоже вряд ли согреют...
Колоться только будут...
donna Rosa   2011-11-17 16:39:34
Шарф
удушивать будет
Brave Heart   2011-11-18 08:45:49
привет,
давно не заходила, а тут тема интересная..
я как-то вышила Оберег домашнего очага Млодецкой(дизайнер) специально для племянника,
он живет гражданским браком. В какой-то момент все там было не просто. Сомневаюсь, что именно оберег помог, но во всяком случае пусть будет! Молодым он нравится, и на удивление его повесили даже не в коридоре..:-)))
donna Rosa   2011-11-18 11:12:04
О
так эти обереги еще и дизайнер делает?:)))
НеПросто Мария   2011-11-18 11:25:04
Brave Heart
Хороший оберег!
- Москва, как много в этом звуке... donna Rosa (26 сбщ)
donna Rosa   2011-11-14 14:36:56
Москва, как много в этом звуке...
Друзья! У меня назревает командировочка:)))
Буду в Москве с 19 на 20 все воскресенье до вечера! Так что есть возможность встретиться, пообщаться. Пишите если будут идеи!
pater   2011-11-14 21:19:19
Блестящий повод столпиться!
Эй, народ! Кто хотел сходку заварить? Отзовитесь!
Если никто не отзовется, то буду звать Донну Розу к себе в гости пообедать и поболтать!
donna Rosa   2011-11-14 22:25:46
я с удовольствием
Можно в гости, а можно где-нить в кафешке собраться. В той же Муме:)) Дешево и сердито:)
Пятница13е.   2011-11-14 22:55:29
Эх...
я 19 и 20 весь день на выставке буду... только вечером смогу на пару часов в субботу... после 19-00.
НеПросто Мария   2011-11-15 11:05:21
Вот так всегда...
Как Донну Розу - так к себе пообедать!
А мы на новоселье уже полгода доросится не можем!
Может объединим события?
inn777   2011-11-16 00:30:35
могу пригласить всех к себе в гости
Но предлагаю объединиться еще с одним домиком - литературным - и по случаю устроить лит. семинар. Давно затевались, но как-то все было некогда... А вообще, забавно может получиться.)
Правда я им еще это не предлагала.
Но, в любом случае - территория для посиделок есть, а как мы их проведем - определимся по ходу дела.
Кто "ЗА"?
donna Rosa   2011-11-16 06:53:32
Ой, я за...
Но когда? Если в субботу - то часов с 4 я уже могу.
pater   2011-11-16 09:57:47
И я тоже "за".
Очень хорошее предложение.))

Инна, диктуй политику - когда, во сколько, по сколько тортов на душу приносить, ну и т. д...)))
donna Rosa   2011-11-16 11:35:47
эээ
мож вам из Ростова рыбки вяленой притаранить? Знатная рыбка-то у нас:)) Пивка попьем:)
donna Rosa   2011-11-16 11:36:10
и
сало опять же:)))
inn777   2011-11-16 12:34:53
ок.)
Так и назначим:
Время сбора с 16:00 и далее, финал по вдохновению, регламент на тортики и другую еду ненормирован. Каждый приносит что хочет и сколько хочет. Рекомендую сильно не увлекаться - обычно съесть это сразу, все равно не получается.) Литературный домик пригласила.
Единственное - хотелось бы знать ориентировочно кто будет, чтобы подготовить нужное кол-во чашек, ложек и т. д.
Донна Роза, Патер... Кто из наших еще придет?
donna Rosa   2011-11-16 16:27:56
Вобщем
я купила обалденного леща, тащите картохи!:))
НеПросто Мария   2011-11-16 16:49:46
Это я
sosedka - если что...
Имидж поменяла...
inn777   2011-11-16 19:50:20
итого есть четверо
Донна Роза, Патер, НеПростомария и я.
Уже неплохо.)
Всем вышлю адрес в персонально. Если есть добровольцы, пишите или сюда или мне в личку.
... Там адреса выдают.)
donna Rosa   2011-11-16 20:14:22
Inn
а можно я с подругой приду?
Charisma   2011-11-16 20:20:48
Я тоже приду. )
Оксанку увидеть ))
inn777   2011-11-16 20:22:04
Донна Роза
конечно, можно.)
pater   2011-11-16 20:38:31
Кто не знает как идти,
кучкуйтесь меня - промнемся пешечком от м. Перово.)))
НеПросто Мария   2011-11-17 11:12:39
Спасибо вам большое!
У меня облом... я не смогу... к сожалению.
Вчера вечером резко планы поменялись!
Ребят, мы в Москве свидимся!
Оксан, буду в Ростове проездом - найдусь!
Пятница13е.   2011-11-17 12:26:24
эх...
я тоже не смогу - выставку до 21-00, и уйти раньше мне никак не получится...
Brave Heart   2011-11-18 08:52:27
Завидую слегка
теплой компании!
сама работаю в эти выходные.
Всем привет, интересного вечера! Будет ждать рассказы и фоточки!
inn777   2011-11-18 14:06:10
Ээх - безобразие какое.)
Ну, ладно, мы вам будем периодически отчет сбрасывать о прохождении мероприятия. Как уже делали в прошлый раз. Чтобы вы были хоть и дистанцированно, но с нами.)
donna Rosa   2011-11-18 16:20:18
вобщем
я выдержала сражение с начальством которое очень хотело, чтобы я выезжала не в пятницу а в субботу и сегодня вечером выдвигаюсь!:))
Пятница13е.   2011-11-20 23:40:08
хм...
ну и где отчет о встрече???
inn777   2011-11-21 21:54:15
Пятница13е.
А вас никого в инете не было - мы смотрели. Отчитывасться, собственно, особо не о чем. Съели много вкусной еды, которую Патер принес.))) Рыба из Ростова, тоже пришлась ко двору. Немного почитали свои текты.
... К сожалению, из литературного домика была только одна Рита, вот и получилось в сокращенном варианте.
donna Rosa   2011-11-24 09:54:32
ПРИВЕТ
Сегодня только вернулась домой. Все было очень классно! Вы не представляете, какая это ценность и радость, когда ты запросто можешь придти в гости к незнакомым людям и тебя там принимают как родную. Иннуля, огромное спасибо за гостеприимство!
Очень рада была всех видеть. Хотя бы так редко - это уже неплохо!
- Фотоальбом пополняется! pater (3 сбщ)
pater   2011-11-12 12:37:21
Фотоальбом пополняется!
В нашей выставке решили поучаствовать еще двое наших вышивальщиц:
TESORO (бурные аплодисменты)
и
Sosedka (восторженная овация в зале).
Респект и похвала мастерицам!

Не стесняйтесь, присылайте свои работы! Или просто укажите адреса, где вы их размещаете.
Плохих работ не бывает: плохая работа - это отсутствие работы.)))Домик ждет ваших новых шедевров!
donna Rosa   2011-11-12 12:49:23
Эх...
Надо прислать. Проблема с фотиком у меня. Работы есть, а фотика нет. ну возьму напрокат на днях, пофоткаю...
Юми   2011-11-18 01:57:04
Патер
А куда присылать? ;-) Я пришлю;-)
- Когда творит Мастер donna Rosa (1 сбщ)
donna Rosa   2011-11-12 12:45:27
Когда творит Мастер
Вчера посмотрела в кинотеатре новый российский фильм "Жила-была одна баба". Я рекомендую посмотреть его. Не могу сказать, что ВСЕМ, но вам рекомендую. Немного расскажу о фильме. Это первая, после 30-летнего перерыва, работа режиссера Андрея Смирнова, снявшего "Белорусский вокзал", кавалера ордена "За заслуги перед Отечеством" IV степени.
Официальная презентация:
История частной жизни одной женщины и четверых ее мужчин. Главная героиня - неграмотная крестьянка, и действие фильма начинается с ее свадьбы в 1909 году, когда девушку из нищей семьи взяли в богатую, а кончается в 1921 году Антоновским восстанием.

Слоган: "Те, кто не помнят прошлого, обречены переживать его вновь..."
режиссер Андрей Смирнов
сценарий Андрей Смирнов
продюсер Валерий Тодоровский

Личное: Великолепные съемки, великолепные актерские работы. Подарок судьбы в виде по-настоящему КАЧЕСТВЕННОГО кино, сделанного МАСТЕРОМ. Которого не доводилось увидеть многие годы. Может быть только "Остров". Это что касается фильма как такового. По поводу его содержания. Правдиво. Жестко. Как в жизни. Такая история, такая страна, такие люди. И с этим надо как-то жить.
Ощущения, чувства при просмотре - реальные. Фильм не смотришь, фильм переживаешь.
Никакого гламура, никаких розовых соплей, никакой замудреной философии просветлений там и прочей йогистики. Жизнь как она есть. Простая до обморока. Иди и смотри.
- тоже похвастаюсь Валерий (7 сбщ)
Валерий   2011-11-11 00:53:23
тоже похвастаюсь
Или языческого жреца
Тс фантазия на тему.
Сам клин вместе с хвостовиком соответствует как по форме так и по размерам клинку раскопанному в районе Новгорода и датируемого 9-12 веком
все остальное тс реконструкция... или фантазия. Кому что больше нравится
Валерий   2011-11-11 00:54:20
Материалы
дуб, медь, кожа и дамасская (харалужная) сталь были и тогда.
Размеры клин 55Х7Х2 мм
нож -121мм
Валерий   2011-11-11 00:55:01
нож в ножнах 130
сталь зладинокс углеродистый дамаск
pater   2011-11-11 09:13:52
Интересно,
а как в деревянной рукояти крепили клинок? Рукоять, я так понял, цельная, выборка под крепление делалась с торца. Чтобы было надежно в эксплуатации - либо на клею, либо забивать покрепче, как гвоздь. А может еще какие способы есть?
Валерий   2011-11-11 11:40:39
всё верно
посадка на эпоксидку. забивать опасно можно расколоть.
ещё на хвостовике нарезают резьбу и рукоять надевается на хвостовик и закрепляется втулкой.
pater   2011-11-11 23:34:36
Интересно,
а как все-таки в старину это делалось, когда не было токарных станков и плашек для нарезки резьбы? Клеи разные были, в основном на основе костных тканей животных, кстати, вполне возможно, что и эпоксидные смолы - не такая уж и новая технология.
Видел образцы старинного оружия и инструмента, где сама рукоять уже кована под обмотку кожаным ремнем, видел ковку под деревянные накладки. Интересно показалось то, что клинок оружия или рабочая часть инструмента откалены, а рукоять после гарды или ручка инструмента - отпущены.
Валерий   2011-11-12 12:54:08
в старину
хвостовик расклёпывали. сейчамс тоже так делают.
хвостовики и рукояти обычно не закаливают
- Давно в этом домике TESORO (13 сбщ)
TESORO   2011-11-10 16:05:35
Давно в этом домике
но ни разу не показывала свои "рукоделки". Нужно это исправить...
Вышиваю, вяжу, но вязаные вещи практически никогда не фотографирую...
Это одна из моих любимых картин, к несчастью не сохранилась - сгорела во время пожара...
TESORO   2011-11-10 16:06:41
а это
вышитая открытка подруге на юбилей - 25 лет ))
TESORO   2011-11-10 16:07:15
испанский галион
никак не могу оформить...
TESORO   2011-11-10 16:08:14
лебеди
оправдали себя, как примета, пока вышивала познакомилась с будущим мужем ))
TESORO   2011-11-10 16:09:09
...
после того, как увлеклась верховой ездой, не могла не вышить коня
НеПросто Мария   2011-11-10 16:42:09
TESORO
Люблю я это дело! Сама вышиваю...
Приятно найти единомышленников!
Галион больше всего понравился, жаль что пока не оформлен!
(У меня в прицепе тоже несколько вышивок, заходи в гости, если интересно...)
TESORO   2011-11-10 18:40:04
Sosedka
Оформлю обязательно... )))
Посмотрела - шикарные работы, у единорога очень оформление интересное. )))
inn777   2011-11-10 20:27:12
TESORO
Мне тоже работы понравились. Все таки рукоделие - это нечто очень душевное.
pater   2011-11-10 21:05:08
TESORO
Тигра - сильна!))Очень удачно получилось. И лошадка смотрится просто волшебно.!))
Если не внапряг будет, давайте переправим их на выставку домика? Через почту мою или кого-нибудь из наших домикоправительниц?))
TESORO   2011-11-10 23:22:56
pater
да не вопрос ))) Это только часть работ, могу кинуть адрес альбома, где их побольше, понравившиеся можете сохранять - мне не жалко. )))
pater   2011-11-11 00:23:39
TESORO
Если не затруднит, напишите, плиз СССкой - это будет хорошее пополнение нашей выставки, а главное, свежее пополнение.))
TESORO   2011-11-11 09:02:23
pater
отправила ))) альбом открыт - вэлкам )))
НеПросто Мария   2011-11-11 11:32:45
Оооо
А я ведь забыла тебе вышивки выслать...
Сегодня постараюсь прислать...
- Кто знает где кнопки взять? Валерий (7 сбщ)
Валерий   2011-11-10 15:04:31
Кто знает где кнопки взять?
причём маленькие 8-12 мм без дурачких рисунков жёлтые и белые. Чтобы поставить можно было на кожу
TESORO   2011-11-10 16:03:12
ну
в обычных магазинах типа "ткани", или в салонах типа "все для рукоделия" могут быть...
Валерий   2011-11-10 16:30:31
увы
периодически захожу и даже покупал но оказалаь фигня
НеПросто Мария   2011-11-10 16:47:46
Образец
покажи!
.
.
pater   2011-11-10 21:00:28
Валерий
А сколько штук нужно? У меня осталось немного от прошлых времен - десятка два-три. Из них половина - уникальные, с напылением барида титана. И матрички для установки вручную есть.
Валерий   2011-11-11 00:46:40
pater
да хоть посмотреть на это сперва)))... зачем надо смотри следующую тему.
pater   2011-11-11 09:27:29
Валерий
Поменьше тонированы темным и на них латинская буква G. Которые покрупнее тонированы сине-зеленым металлик.
- Позвольте представить pater (3 сбщ)
pater   2011-11-04 06:21:42
Позвольте представить
новый домик на сайте - "Страна чудес".
Поскольку основу домика заложили все те-же представители клана мечтателей-эзотериков, постепенно размежевавшегося со склочниками-обывателями, то "Страна чудес" сама-собой получается в домиках друзьях для нашего "творческого объединения".))
Приглашаю посетить и поучаствовать!
Юми   2011-11-04 21:15:28
Но-но!!!
Протестую! Я не мечтатель-эзотерик!)))
Я реалист-практик)))
Про остальных не знаю)))
Rомариo   2011-11-06 21:00:09
Доброго дня всем
мои дорогие соседи, пойду пройдусь, взгляну
- Похороны Rомариo (8 сбщ)
Rомариo   2011-10-26 05:39:47
Похороны
здравствуйте, мои дорогие соседи, уезжаю сегодня на похороны 2-родной сестры...
21 год... убили...
что-то мне плохо
pater   2011-10-26 09:04:39
Рома
Сучувствую Тебе - такие события реально угнетают...

Придет время, когда Ты станешь воспринимать смерть как неизбежную, хотя и неприятную часть жизни. А после придет время, когда Ты будешь воспринимать ее как логичное ПРОДОЛЖЕНИЕ жизни.
МЫ ЕСТЬ. И лучшее, что нам остается - это просто БЫТЬ.
НеПросто Мария   2011-10-26 10:57:54
Rомариo
Мои соболезнования...
Держись, как можешь, тяжело это...
donna Rosa   2011-10-26 15:03:55
Ромарио
Понять такое невозможно, остается просто принять когда на это будут силы... Мои соболезнования...
Пятница13е.   2011-10-26 20:07:53
да...
21 год - смерть просто нелепа в таком возрасте... Царство ей небесное.
Вера   2011-10-27 09:26:10
Печально..(((
В таком возрасте!... Самый расцвет... Жалко. Очень жалко...(((
Скорбим вместе.
Юми   2011-10-28 00:51:20
***
Знаешь, я как-то думала о том, что меня огорчает в возможности неожиданной смерти людей в молодом возрасте?
Так вот, лично меня больше всего огорчает факт, что будет очень больно моим близким, тем кто меня любит. Если бы не этот момент, нам всем было бы проще принимать печальные повороты жизни.

Потому лучше постараться "отпустить" ее и по-возможности вспоминать позитивно. Ведь ее душе сейчас хорошо, но она может сильно переживать, что из-за ее смерти все близкие так расстроены...

Силы духа тебе.
Rомариo   2011-10-31 14:34:14
Спасибо большое вам всем за поддержку
Похоронили, нормально, священник молитвы читал, она училась в детской духовной гимназии у него. а я скорблю который день. благодарю вас за понимание и поддержку.
- Годзилла pater (12 сбщ)
pater   2011-10-25 08:56:55
Годзилла
Этим именем называют все чудовищно-гигантское, что человеку встречается и что он создает сам.
Вот и я доделал знакомым шкаф на лестнице, огромный, на четыре квартиры, с полочками и вешалками, с замочками и настилом. Глянул на общий вид, и первое, что пришло на ум - Годзилла.)))
pater   2011-10-25 09:00:14
Кстати,
весьма удобно - попирающая всякую пожарную безопасность куча барахла на лесничной площадке компактно умещается в не менее попирающий пожарную безопасность чудовищный шкаф.
Мышка в тапках   2011-10-25 10:15:56
пока
пожарники не увидели... потом будут проблемы. У нас столик с зеркалом стоит и всего 2 квартиры - и то, периодически воюем за него
donna Rosa   2011-10-25 10:43:34
вообще
без кладовки жизнь не мила конечно... А в большинстве случаев она не предусмотрена. Вот и приходится изголяться...
Валерий   2011-10-25 15:42:30
без кладовки жизнь не мила конечно...
Да уж на мастерскую бы хоть метров5 квадратных(((
pater   2011-10-25 21:45:32
Валерий
Мастерская делается на базе письменного стола. Можно даже на базе тумбочки, если места совсем мало. Вся фишка в откидных частях и полках. Можно такой трансформер оборудовать, что будет в восемь раз раскладываться, когда нужно поработать и складываться до размеров тумбочки, когда нужно гостей принять.
Плюс миниатюризация инструмента, это сейчас трудно, но доступно. Видел недавно электрорубанок, габаритами чуть больше сигаретной пачки. Хотелось купить ужасно, но стоит, сцуко, как бомбардировщик.))
donna Rosa   2011-10-26 00:09:49
Патер
вот придумал бы чертеж такого рабочего места-трансформера для вязания-вышивания? Правда там минимализация не пройдет. Ибо мелкая швейная машинка работает хуже большой... Вообще у меня сейчас тоже устойчивое ощущение, что мне мало места для жизни. Интересно, к чему бы это?
pater   2011-10-26 00:44:07
Донна Роза
Подскажу один приемчик, которым сам когда-то пользовался:
Место занимает не машинка, место занимает выкройка. Причем на полработе убрать ее куда-то практически невозможно.
Я раскраивал выкройки на столе, накрытой клеенкой из какого-то резинопластика. Ткань, даже сентетика по ней абсолютно не скользила. Когда надо было срочно эвакуироваться со стола, то выкройки накрывал второй такой клеенкой, подкалывал углы английскими булавками и сворачивал всю контору в рулон, а иногда и еще складывал пополам.
При возобновлении работы все опять разворачивал на столе и все оказывалось ровно на своих местах, как раскладывал до эвакуации.))
НеПросто Мария   2011-10-26 11:00:40
Ну вАще!
"Шкафчик" емкий! Много хлама (читай нужных вещей) влезет!
Валерий! Мастерскую? Метров пять? Да-а-а... Вот я понимаю мечты у людей! У меня кухня четыре с половиной метра...
Валерий   2011-10-26 18:54:32
Да, мне бы
метров 12 было бы в самый раз))) Нитки то с материей много места не занимают, а тут прикинь инструменты и материалы по металлу, дереву, коже, камню.
Ежели к примеру точило к тумбочке прикрутить с не особо сбалансированным камнем, так эта тумбочка запрыгает по всему помещению(((
pater   2011-10-26 21:43:05
Валерий
У меня тоже была проблема точила. Компромисс с тумбочкой был найден в виде мотора от стиральной машинки. Его преимущество в том, что он малооборотистый, но с большим моментом вращения. В отличие от специализированных, которые создают усилие за счет скорости, он "прожимает" обточку за счет крутящего момента. Причем на усилии обороты падают совсем незначительно.
Даже не хочу поминать каким-бы то ни было словом дешевые китайские точилки с дюралевым якорем - это беда, причем одноразовая.)))
Валерий   2011-10-27 10:56:33
Якорь не может быть люминиевым
по определению.
Чтобы чего насадить на движок от стиралки нужен ещё переходник. чем получать весь этот геморой проще взять нормальное точило, благо ныне это не проблема
Но дело не в точиле или другом инструменте а а в общем количестве инструментов и материалов
- Кнут и пряник. pater (2 сбщ)
pater   2011-10-22 10:31:17
Кнут и пряник.
Как-то само родилось из предыдущей темы:
Человек в течении веков воспитывался в условиях подавления, вызванного постоянной конкуренцией. С развитием цивилизации подавление личное все больше ограничено подавлением личности социумом. И подавление сменилось порицанием. Порицание стало навязчивым рефлексом, мы перестали различать полюса внимания, наше внимание смещается к полюсу неодобрения и порицания автоматически, неосознанно.

Мне кажется, что порицание вызывается в основном двумя побудителями - завистью и неудовлетворенным желанием. Завистью - когда порицается чужое, а желанием - когда свое.
Каждому родителю хочется, чтобы сын был министром, а дочь - примой балета. Или чем-то эквивалентным по значимости в социуме. Но почему-же он, тунеядец эдакий, не учится в институте, а крутит гайки какие-то, да с компьютера не слезает! Не будет толку из такого!
А то, что этот самый сын может стать высококлассным токарем, слесарем, программистом - это не устраивает, не соответствует желанию. И порицание проходит кордой сквозь все мироощущение человека и передается из поколение в поколение.

Как часто мы решаем для себя вопрос:похвалить или покритиковать? Независимо от причины, зависимо только от действия?
А похвалить то, что хотелось бы покритиковать - не для чего-то, а для кого-то? Чтобы повлиять положительно, а не отрицательно?
Есть и тонкости - как похвалить или покритиковать, и не солгать "ложью во-спасение"? И как почувствовать, чего ждут от вас - критики или одобрения?
donna Rosa   2011-10-24 10:22:08
На мой взгляд
критиканство вообще есть неэффективная система. Про зависть очень правильно. И также я думаю одной из причин критиканства является собственное ущемленное самолюбие или низкая самооценка. В этом случае критиканство выступает как бы компенсанционным механизмом, позволяющим, унизив другого, как бы возвыситься в собственных глазах.
- Вредоносная система. pater (5 сбщ)
pater   2011-10-19 09:16:03
Вредоносная система.
Одна из укоренившихся привычек - порицать вредные привычки. Все привычно, когда это касается видимого вреда - курения, злоупотребления алкоголем и едой и т. д. Но чем менее заметен вред какой-либо привычки, тем больше аргументов в ее защиту и меньше поводов ее свести к разумному минимуму.
На мой взгляд, одна из вреднейших привычек - пристрастие к слуховой информации. Дело в том, что поток информации, воспринимаемой визуально, контролировать легче, чем поток информации слуховой. Мощность зрительного сигнала приблизительно одинакова, а мощность слухового может сильно различаться.
Радио и телевидение, засилие аудиорекламы в транспорте, постоянно слышимые откуда-нибудь шумовые эффекты, которые для одних - музыка, для других - шумовая помеха. Наш мозг не в состоянии переваривать такое количество слуховой информации. И часть ее воспринимается, а часть резервируется на подсознательном уровне. Вред от шумового перегруза виден не сразу, да и не всегда. Человек становится чуть-чуть раздражительнее, чуть-чуть менее внимательным, чуть-чуть ослабляется способность к логическому мышлению. Все по чуть-чуть, и в результате человек чуть-чуть быстрее стареет.
Способов сбалансировать поток слуховой информации много, тем, кто не живет в городе это вообще не актуально. Но. Система остается и живет, постепенно убивая. Убивая не так быстро, как табак или водка, но столь-же верно. Может быть, это тоже естественный отбор?
НеПросто Мария   2011-10-19 13:58:10
Про разное
Слуховая информация и повышенный уровень шума - это все-таки про разное...
Информацию ограничить можно, а вот уровень шума - только переселившись на дальний хутор... И все равно ведь вертолет какой-нибудь пролетит...
pater   2011-10-19 21:24:29
Соседка
Да, действительно разное. Отличие в том, что высокий уровень неструктурированного шума, например, шума водопада, при постоянном воздействии перестает восприниматься мозгом как информация. А шум "разумный" как правило постоянно меняет тональности, громкость, навязчиво для мозга ввертывая отдельные ассоциативные элементы информации. И к информации, несомой таким шумом привыкнуть очень сложно, практически нереально.
Rомариo   2011-10-20 11:52:30
Грохот
Станков, прессов, на работе, тяжёлые маты все делает нас агрессивнее(
БезГраниц   2011-10-22 00:39:53
Просто ДА!
Люди более подвержены информации не только аудиальной, но привычному алгоритму, сложившемуся технически.
А изначально они ВОСПИТАНЫ именно порицанием, а не не НАУЧЕНЫ примером.
Так и заложилось в структуре восприятия.
"Наказывают - значит любят и не равнодушны".
Наказание и порицание - всегда инструмент подстройки под что-то конкретное, кому-то удобное и выгодное.
И это убивает - живое - во всех.
- Творческий подход в деле. pater (3 сбщ)
pater   2011-10-17 23:53:45
Творческий подход в деле.
В любом деле на стадии его становления требуются люди творческие, инициативные, с нестандартным подходом. Только такие могут создать новое и успешно конкурировать с матерыми обитателями данного поля деятельности.
Но на стадии, когда дело развилось и окрепло потребность в таких людях резко уменьшается. Их потребность в создании нового перерастает в угрозу разрушения старого, уже состоявшегося дела.
И новаторов сменяют пассивные исполнители, неспособные начинать и развивать, но способные старательно продолжать уже начатое. Процент новаторов сохраняется ровно настолько, чтобы уравновешивать процент налипших на успешное дело пассивных потребителей, чтобы дело не откатывалось назад.

А что в таких ситуациях делать новаторам, которые остаются не у дел? Приспособиться и стать исполнителями? Этого они не могут в силу самого своего устройства, для этого человека надо основательно сломать. А сломаный человек и исполнять хорошо тоже не сможет.
Уйти и начать новое дело? Так бывает чаще всего, но тоже ценой разочарований.
Бороться? Но борьба не на равных заведомо проигрышна, а борьба на равных разрушит дело.

Это, вобщем-то философия, и касается больше дела коллективного, нежели индивидуального. Но философия-то жизненная, разве не так?
donna Rosa   2011-10-18 09:31:41
Есть
человек-стартер, человек-двигатель, человек-тормоз и даже человек-балласт. Кстати, они тоже нужны для дела, хотя умозрительно кажется, что это совсем не так и они паразиты на теле общества. По-моему они поддерживают какую-то необходимую массу:))
У каждого свое место в свое время. Все нормально. Меняться, ломаясь, не стоит того. Гораздо ценнее оставаться собой и совершенствоваться в своем качестве. Если в одном месте твоя задача выполнена, ты станешь востребован в другом.
росиночка   2011-10-26 17:56:24
естъ такое
в нашем гор

оде никогда не было церкви. далеких 90х, начали собиратъ подписи на строителъство. землю и денъги выделили. но долго стройка шла. уже и люди разъехалисъ те кто стоял у истоков. и денги закончилисъ. другие люди продолжили. вот 2009 году октябре состоялосъ открытие Церкви. а у меня перед глазами как кадры кино пробежали сколъко людей приложило своих усилий чтобы она наконец здесъ была и нет сейчас здесъ их уже давно они в России, аж слезы навернулисъ, ну вот все как pater написал. сумбурно получилосъ.
- Непосильная задача. pater (12 сбщ)
pater   2011-10-15 22:15:02
Непосильная задача.
Бывает так, что возмешься за дело, и постепенно понимаешь, что дело это тебе не по зубам. В таких случаях распространены приблизительно три варианта решения:
1. Бросить все на полдороге, матюгая себя и весь свет и повторяя страшную клятву никогда ни за что подобное не браться.
2. Доделать насколько получится хорошо и отчалить краснея с робким желанием сначала "потренироваться на кошечках".
3. Доделать кое-как но побыстрее и с сознанием овладения ситуацией и нахальной мордой браться за новую непосильную задачу.

А вы, коллеги-единомышленники, как видите выход из безвыходного положения?))
Нота Фа   2011-10-15 22:32:40
доделать, но
прилагая усилия, выложиться по полной, чтобы потом было не стыдно перед собой, что не сделал то, что мог доконца. И пусть оно получится несовершенно и не как задумано, но все-таки ПОЛУЧИТСЯ.)
donna Rosa   2011-10-16 00:20:07
если
задача действительно НЕ ПО сильная - можно надорваться. Но иногда она просто такой выглядит. Если совсем невмоготу - можно отойти в сторону, немного отдохнуть. Решение придет. И нет ничего стыдного в том. что нечто не получилось. Мы же н экзамены сдаем. Кто знает, возможно получится позже - с новыми силами и знаниями.
Пятница13е.   2011-10-16 11:55:03
это все фигня.
Есои ты за что-то взялся - то значит это тебе по силам. Вспомните - "Нам не даются желания без сил для их осуществления". Значит - ты просто пока не видиь - КАК это сделать.
Валерий   2011-10-16 13:55:54
pater
А чего не получается?
Бывает что пытаешся сделать заведомо неверными способами. И бывает лучше всё и нафигить и сделать заново
Сан-Франциско   2011-10-16 17:22:23
Патер
Предлагаю комбинацию из двух пальцев ) - из пунктов 2 и 3:

"Доделать насколько получится хорошо и отчалить...
... с сознанием овладения ситуацией и нахальной мордой браться за новую непосильную задачу."

Только решая непосильные задачи человек растёт, развивается и приобретает новый опыт, - преодолевая невозможное ранее!
donna Rosa   2011-10-17 14:24:13
Мнения разделились:)
а вот мне понравился альтернативная мысль о пользе "упираться".
Суть в том, что в общепринятом мнении преодоление препятствий является необходимым условием личностного роста. Поэтому, завидив препятствие принято яростно и героически его превозмогать. В то же время, если что-то получается легко и хорошо - человек забрасывает это дело как несущественное.
Так вот, суть идеи в следующем. Все силы нужно бросать не на препятствие, а на то направление, где "прет". То есть делать все с точностью до наоборот. Есть шанс добиться гораздо большего, а там глядишь и былое препятствие "рассосется".
НеПросто Мария   2011-10-17 14:26:50
Ну если
не по зубам, то может быть по рукам, или по мозгам...
Что за дело - то?
Т. е. изначально казалось, что сможешь, а оказалось...
Можно помощи попросить, можно приостановится - разобраться...
А может и на фиг...
Смотря ЧТО за дело?
Конкретизируй, а?
pater   2011-10-18 08:49:25
Донна Роза
Хорошая мысль, верная.))
Вобщем-то, препятствие - не самоцель, как преодоление, как состояние подвига. И максимальное продвижение там, где продвигается - тоже. Ситуация, когда приходится прыгать выше собственной задницы может попасться в любом деле, в деле новом это нормально...
Дело в методиках выхода из ситуации. Как сказал Мэрдок Траутмену "Вернется Рэмбо или нет - это не мое дело. Мое дело - разгрести это дело".)))

Моему, например, характеру, более соответствует обходить препятствия, чем брать их штурмом. Хотя в работе чаще бывает как раз наоборот.))
donna Rosa   2011-10-18 20:24:34
Патер
Дык... Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Хотя и альпинист - он тоже не дурак. Но там гора - это цель. Кстати, на примере альпинизма легко можно порассуждать на первоначальную тему. Может ли произойти так, что отправляясь на восхождение человек либо переоценил свои силы, либо недооценил природные условия, либо по неопытности неправильное снаряжение взял? Да легко! Ну и что, простите, укакаться и не жить дальше? Нет никакого стыда в том, чтобы вернуться в лагерь и попытаться снова сделать это когда будешь готов. Или не попытаться даже. Сколько раз падаешь, столько раз поднимаешься.
pater   2011-10-18 23:10:34
Донна Роза
Немного лирики:
Природа регулярно берет с человечества дань - дураками. Это своего рода естественный отбор. Кто-то поленился построить дом из камня, и его бамбуковое бунгало сдуло ураганом, вместе с ним самим. Кто-то пожадничал заработать лишний доллар на плажном туризме и его смыло цунами. Кто-то из зависти к удачливому рыболову подсел рядом на тонком льду и пошел ко дну.
Непосильная задача может стоить жизни, оказывается. Да, особенно в горах...
А зачем идти в горы? За манящими, сверкающими волшебными самоцветами, которые сверкают и переливаются неземными красками, но только там, в горах. Чудом принесенные в наш мир, они оказываются обычным булыжником. И продолжают манить туда, в гору, на ледник, в чащи лесов, в дали ледяных морей. На грань возможного, за которой смерть или сказка. Сказка, настолько прекрасная, что стоит жизни.

Да, именно так. Если дело сделано, значит оно по-силам. Если не сделано, то тебя уже просто нет. Не обязательно там. Здесь, если ты не смог написать картину, то тебя нет как художника, если не смог сыграть мелодию - тебя нет как музыканта. Пока. Или совсем. Но чтобы понять, что можешь, приходится пробовать - себя не обманешь...
donna Rosa   2011-10-19 20:59:22
Патер
Все еще хуже... Не только необходимо пробовать чтобы что-то понять. А чтобы чего-то смочь в альтернативе реально должно быть - делать или умереть.
- "Дизигн" pater (10 сбщ)
pater   2011-10-13 01:45:38
"Дизигн"
"Это к художнику приходит Муза, а к дизайнеру - Креатив".
Все-таки, почему одних людей привлекают формы вещей спрямленные и сквадраченные, а других - округлые и замысловатые? Существует тьма-тьмущая всяких психологических трудов и тестов по этой теме, что-то про левые и правые полушария мозга и т. д.
А может быть все проще: может быть эти склонности - результат привычек и воспитания?
Как вы думаете?
donna Rosa   2011-10-13 10:13:39
Думаю
результат и того, и другого. Потому что бывает так, что вкус человека меняется на протяжении жизни. раньше нравились греческие загогулины, а теперь цветочные арнаменты. Привычки тоже влияют. Вернее так. что если человек попадет в более "культурную" обстановку, даже более эстетическую - например из хрущевки в особняк с хрустальными люстрами и статуями, в скором времени в его вкусах и предпочтениях произойдут значительные перемены. И обратный процесс, увы, имеет место. Даже аристократические предпочтения, привитые воспитанием, бывает достаточно трудно сохранить в атмосфере примитивизма. Хороший вкс также нуждается в постоянной тренировке - лицезрении достойных произведений искусства, архитектуры и т. д. Иначе он ослабевает, как мышцы без тренировок.
НеПросто Мария   2011-10-13 12:42:44
Не знаю...
Когда моей дочери было два года на нее в яслях даже со скандалом нельзя было одеть синие колготки, если платье при этом было красным. Ну и наоборот...
pater   2011-10-13 20:10:25
Донна Роза
Точно! На себе почувствовал, когда из большой квартиры с высокими потолками переехал в двухкладовочную. Тянет уже не к искусству, а к элементарному порядку.))Борюсь. Не хочу быть норным бюргером.)))
inn777   2011-10-13 21:13:17
Sosedka
В этот комплект надо было добавить белый бант и получилось бы вполне патриотично. Напоминало бы российский флаг, а может французский?)))
Впрочем, сейчас почти все дети к одежде более привередливо относятся - дань времени. И, возможно, это правильно.)
НеПросто Мария   2011-10-14 12:56:40
inn777
Это "сейчас" было 23 года назад...
Когда не то что в цвет, а уж какие удалось купить или достать...
Валерий   2011-10-14 13:09:18
Напоминало бы российский флаг,
Тогда это напоминало флаг российского торгового флота)))
inn777   2011-10-14 20:20:12
Валерий
Почему?
Белый, синий, красный. Там вариант "наоборот" тоже предлагался.)

Сеседка
А если 23 года назад, тогда "да" красное с красным было актуальнее и золотой значок.)
Валерий   2011-10-16 13:51:40
Потому
Что флаг ныне признаный гос флагом России раньше считался флагом российского торгового флота
inn777   2011-10-16 23:42:15
Валерий
А когда "раньше" - 23 года назад?
- Требование времени. pater (20 сбщ)
pater   2011-10-11 09:43:09
Требование времени.
Выдающиеся достижения в чем-либо. Узкая специализация. Глубокие знания. Мне кажется, в наше время и в наших местах это стало труднодостижимой роскошью. Там, где доктор наук подрабатывает сантехником, а токарь шестого разряда по вечерам играет на скрипке в переходе, чтобы заработать лишнюю килорупию, там приходится создавать резерв знаний и навыков в ущерб их глубине.
Да и в остальном мире : премии за научные открытия получают руководители коллективов, а не те, кто эти открытия сделал - правильно, ведь их сделали все вместе и никто по отдельности.
Так как-же сделать что-то неординарное? Получается, что только выкроив время на наработку навыков и получение знаний. А время - это только меньше половины деньги. Больше половины - судьба.
Да, чтобы изменить судьбу, надо изменить себя. И, может быть, создать одно не создав другого. А оно того стоит, как думаете?
pater   2011-10-11 09:50:55
Предлагаю
Голосовалку по теме.))
НеПросто Мария   2011-10-11 10:25:19
Привет
В голосовалке нет возможности - свой вариант ответа... Я свой написала...
Когда-то земской врач лечил от всего, от инфаркта, от ангины, от пилонефрита...
Узкая специлизация современных врачей - это плохо. Мне однажды чуть насмерть не залечили ребенка, потому что врач был уролог и она просто не знала что воспаление почек и гланды дают одинаковую картинку при анализах...
Конечно, нельзя быть специалистом во всем... И одинаково хорошо играть на скрипке, вырезать по дереву и писать компьютерные программы... А может быть можно?
Или зациклится на чем-то одном и делать это супер! в ущерб всему остальному. Я такого человека знаю, вы тоже - Перельман! И что? Это хорошо?
В этом случае человек будет интересен только таким же специалистам по узкому вопросу и безумно неинтересен всем окружающим, потому что кроме того, что он делает хорошо (отлично делает!) он больше ничего не знает и не умеет...
У меня немного (или много?) другой вариант - либо делать хорошо, либо не делать никак!
Про "изменить судьбу" попозже напишу... как работу разрулю немного...
НеПросто Мария   2011-10-11 14:29:48
Изменить...
Жизнь изменить можно. Иногда сложно это сделать, иногда не очень, но точно - МОЖНО!
С Судьбой сложнее... Тот кто верит в Судьбу, тот может попробовать ее изменить... Это уже другие практики, но - опять таки - МОЖНО! А вот тому, кто в Судьбу не верит - смысл ее менять?
(Судьба с заглавной буквы - сознательно)
donna Rosa   2011-10-11 21:54:15
мы
понимаем слово "Судьба" слишком невнятно. Дело в том, что наличие Судьбы - это признак человека очень высокого уровня. Судьба это задача, миссия. Которую может иметь только Мессия. И дается она не для того, чтобы самовольничать, а чтобы выполнить ее. Потому Судьба - у редких людей. А мы так, погулять вышли. И менять можем 5 раз на дню.
pater   2011-10-11 22:30:36
Соседка.
"Либо делать хорошо, либо не делать вообще" - это одна из основ буддизма и индуизма. Только делать старательно - еще не значит делать хорошо. А делать качественно - еще не значит вкладывать в дело душу. А если делать с душой, то и получаться должно хорошо.))
pater   2011-10-11 22:46:05
Донна Роза.
Путь начинается с осознания Пути - это результат наблюдений. Некий Путь есть у каждого, но только видимый самим идущим становится видим для других.
Как сказал китайский мудрец: "Дао кэ, Дао фэй чань". Приблизительно так: "Иметь свой Путь и не иметь Пути - это тоже Путь".))

Да, правильно, вышел погулять. Но дошел до шоссе, или заплутал в лесу - зависит от остроты зрения.))
А бывает и так, что только на шоссе вышел - и сразу машина сбила.)))
donna Rosa   2011-10-12 10:18:37
Патер
В подовляющем большинстве случаев мы называем Судьбой причинно-следственную цепь событий, возникающую вследствии особенностей наших характеров, формирующих наши поступки и выборы. Те же самые прогулки в лесу и заплутание вследствии неумения ориентироваться и сбития на шоссе как результат невнимательности или наглости.
Я же говорю о судьбе как предназночении. До него надо дорасти. Потому что предназначение ДОЛЖНО БЫТЬ выполнено. И это совсем другое, нежили "я так крут, что живу как хочу. Захочу и жизнь свою враз поменяю".
НеПросто Мария   2011-10-12 11:22:08
...
"Либо делать хорошо, либо не делать вообще" - это одна из основ буддизма и индуизма. (c)
Надо же как интересно... я этого не знала... спасибо!
Я всегда говорю, что прежде чем рассуждать - необходимо разобраться в понятиях...
Если Сульба - это миссия, то разговор один...
Если судьба это - "кому суждено быть повешенным, тот не утонет" - то разговор о другом...
И еще - идеи витают в воздухе - в другом Домике тоже недавно об этом говорили...
НеПросто Мария   2011-10-12 11:23:28
Притча, расказанная в другом Домике
Судьба?
Одна женщина, наслышанная о мудрости странника Ли, узнала, что тот находится в городе, и посетила его в скромной гостинице на окраине. Странник Ли что-то искал в своей котомке и жестом пригласил гостью к разговору, не прерывая своего занятия.

- О достопочтенный странник Ли! Я много наслышана о твоей мудрости. Меня мучает вопрос о судьбе. Я прочитала много книг и разговаривала со многими мудрецами в нашем городе, но ни один из них не разрешил моих сомнений.

Одни из них говорят, что судьба подобна реке, что нужно смириться с этим и плыть по течению.

Другие говорят, что нужно бороться с течением, быть сильной и смелой, чтобы противопоставить себя стихии.

Так скажи мне, странник, куда же нужно плыть: по течению судьбы или против?

- Извини, я, наверное, прослушал, - ответил странник Ли, не переставая что-то искать. Ты уже сказала, куда тебе нужно попасть?
(С)
Валерий   2011-10-12 13:57:58
Типа
Не плыви по течению,
не плыви против,
плыви туда куда нужно.
НеПросто Мария   2011-10-12 14:20:42
Не типа...
Эх! Понимать бы куда нужно!
Знать бы где упасть, так не то что соломки..., а вообще не пошел бы!
Валерий   2011-10-12 15:30:34
Sosedka
Судя по приведённой притче некоторые вообще этот вопрос не ставят
НеПросто Мария   2011-10-12 16:08:05
Валерий
Не согласна... Это некоторые его ставят, а остальные даже не озадачиваются...
inn777   2011-10-12 22:28:22
Как раз в тему.)
Сейчас читаю Марка Аварелия "Наедине с собой" и удивляюсь тому, как некоторые здравые и красивые понятия, которые имели хождение в Древнем Риме, ныне окончательно утратили свой смысл, наполнение и даже прочтение.
На эту тему, можно было бы даже провести исседование современного языка, как носителя понятий, чтобы оценить, насколько современные понятия и те - древние несовместимы.
А для иллюстрации, кусочек текста:
Если ты находишь в человеческой жизни что-нибудь лучшее, нежели справедливость, истина, благоразумие твоего духа, способного указать путь действия, путь, согласный с разумом и твоей участью, т. е. со всем тем, что выпадает на долю, независимо от выбора; тогда, говорю я, если действительно видишь нечто лучшее, по сравнению со всем этим, то положи всю свою душу, чтобы испытать возможность этого наилучшего.
Вот так и не меньше.)))
И еще: ... Ведь непозволительно рядом с благом разума и гражданственности, ставить нечто чужеродное: одобрение толпы, упоение властью, богатством, жизнью, полной наслаждений..."

... Рублевка, где ночи полные огня...
Короче, смешно.
Где-то так.)))
pater   2011-10-13 01:09:10
Донна Роза
Вот такая двойственность в понимании Пути навеяна исторически галльско-славянскими представлениями. Такое понимание неполно уже потому, что подразумевает двойственность. И в том числе двойственность: "это - от Бога, а это - от жизни".
Пришедшее из Индии понятие кармы более связно охватывает причинно-следственные связи в текущих событиях и весь итог жизни человека. Само понятие реинкарнации спорно и служит больше предметом веры, но оно очень гармонично заполняет недостающее звено в логических рассуждениях, выходящих за пределы логики, доступной уму. Почему в благополучной, интеллигентной семье рождается ребенок, с раннего детства страдающий криминальными склонностями? И наоборот - в семье беспринципных пьяниц воспитывается ребенок, к которому решительно не прилипают никакие пороки родителей? Если рассмотреть жизнь такого ребенка очень подробно, по минутам и поступкам, то возможно причина будет на поверхности. Но понятие реинкарнации от этого избавит, а совмещенное с понятием прижизненной кармы даст объяснение, где ошибки рассуждения взаимокомпенсируются и общее объяснение будет выглядеть вполне логично.
Еще актуальнее понятие кармы в тех случаях, когда мы сталкиваемся с длинными цепочками совпадений, с точки зрения логики невероятных. Когда пасует теория вероятностей, то пасует и ум, а значит нужен некий буфер между умом и фактом. Понятие кармы - более мягкий и объемный буфер, чем понятие судьбы в его привычном виде, оно не разделяет зависимостей при жизни и вне жизни, зависимостей от воли Божьей и воли человека. Может быть потому, что в индуизме не принято разделять Бога и человека, Божественное и человеческое.
pater   2011-10-13 01:33:32
Попробую
более или менее связно объяснить понятие Пути в, безусловно, личном весьма спорном представлении:

- Мы все знаем, что можем напрячься на какой-либо вид деятельности и заработать миллион. Там, в хитроспективе.
- Мы также хорошо знаем, что можем забраться на крышу небоскреба и сигануть вниз. Тоже в хитроспективе.
- Мы знаем, что не способны стать, например, космонавтами. В силу возраста, хотя бы.
- Мы знаем, что способны на короткое путешествие в экзотическую страну, в отпуск, например.

Возможности крайние и возможности ординарные - там, где явственно видны действие и его следствие. В некоем будущем эти возможности образуют некий угол между реальным и нереальным с одной стороны и оцениваемым и неоцениваемым с другой.
Чем ближе к моменту "здесь и сейчас", тем расстояние между сторонами угла меньше. Для одних людей этот угол шире, для других - уже, но это не важно. Важно то, насколько хорошо мы его видим. Биссектриса этого угла и есть Путь. Мы можем осознанно видеть середину, можем не видеть вообще, но каждый момент жизни сводится к выбору между шагом влево и шагом вправо.

Чем человек лучше видит эту биссектрису и следует ей, тем лучше виден его Путь. И это вовсе не обязательно прямая на протяжении всей жизни - меняется жизнь, меняется и угол.

Цель? Конечная точка Пути? Ее просто нет. Можно ставить себе цели, но все они будут промежуточными. Само понятие цели вызвано к жизни понятием желания. А ни одно желание удовлетворить невозможно, поэтому и цель будет лишь вехой на Пути.

Куда приведет Путь? Туда, куда дотопаем, но в пределах Угла.
Так плыть ли по течению или против? Течение все-равно несет, все-равно оно несет к Водопаду, куда ни греби. Просто, наверное у лучше иногда шевелить ластами, чтобы не ткнуться в острый камень или не проколоться на коряжнике.)))
inn777   2011-10-14 00:52:23
pater
Пример не работает.) Точнее он не универсален.
"Течение все-равно несет, все-равно оно несет к Водопаду, куда ни греби."
А я всегда помню, что реки впадают в море. И не на каждой реке есть водопад.)
Rомариo   2011-10-20 11:39:49
Дорогие друзья, добрый день всем
Интересная тема)скажу одно, у всех есть судьба, которую можно изменить, но не полностью. у каждого своя миссия, дорогая Донна Роза быть никем и ничего не делать это тоже миссия! главное это оставаться человеком, быть человечным, поступать по совести-вот это задача! как при нищенской зарплате в 15 тысяч, не озлобится на всех, умудриться создать гармоничную семью, вот это и есть чудо! вот это и есть сила духа и веры!
НеПросто Мария   2011-10-20 12:47:04
Rомариo
Деньги позволяют быстрее и спокойнее решать бытовые проблемы, не более - еда, одежда, жилье, врачи, доступность платного образования...
А гармония в семье от этого не зависит...
- pater! Sosedka (25 сбщ)
НеПросто Мария   2011-09-28 16:08:11
pater!
Новоселье зажал? Или все-таки состоится?
Я уже и грибов насолила...
inn777   2011-09-28 20:45:14
соседка.)
Хороший вопрос.)))
Я вот тоже... яблочное варенье уже сварила. Осталось дождаться Патера и узнать, что он нам всем ответит.)
pater   2011-09-28 21:19:27
Эхх...
Очень виноват, просто дл слез... но пока времени нет - халтура еще на два выходных. Обещал людям помочь, так они самое неудачное время выбрали. И уже не отказаться...
Соберемся обязательно, просто Буддой клянусь, как только хоть вечер свободный появится.))
АЛЫНЬ   2011-09-29 01:55:24
может
и я на что сгожусь?) а то очень соленых грибов хочется)) Могу хлеба испечь)
НеПросто Мария   2011-09-29 10:46:58
Соленые грибы
пользуются популярностью...
Если Патер долго будет думать, могут и закончится!:)
inn777   2011-09-29 13:29:52
грибы...
надо приберечь. ) Патеру на сознательность надавили, дело за малым - ждем-с. )))
Итого мы имеем: грибы, хлеб, яблочное варенье, которое при желании можно заменить на малосольные огурцы тоже собственного приготовления...)
И все равно некомплект! Надо бы дозаполнить недостающие позиции.
Патер, ты что на стол поставишь? Учти, мы тут уже меню формируем.)
Charisma   2011-09-29 13:53:44
)) А как насчет того,
чито художник должен быть голодным? )

А то мы когда порисовать собирались, можно было подумать, что это собрание общества гурманов-обжирал. )))
НеПросто Мария   2011-09-29 15:45:02
Художник
отмечая осбственное новоселья имеет право поесть.
С хозяина картошка и хлеб.
Нечего тут деликатесами заваливаться...
Рябчики, осетрина...
Нормальный русский стол. Грибы, огурцы...
Ну может кто что к чаю сварганит...
Шепотом: а у нас безалкогольное новоселье? Или как?
donna Rosa   2011-09-29 17:09:04
хэх
безалкогольное вегетарианское... Меня на вас нету!:)))
НеПросто Мария   2011-09-29 18:01:59
donna Rosa
Шепотом: да я ба как раз спиртного притащила... Но вдруг народ чай собрался пить?
(С солеными грибами и малосольными огурцами)
donna Rosa   2011-09-29 19:24:41
Чай
с солеными огурцами - это самое оно. Можно еще молока добавить:)))
pater   2011-09-29 20:45:47
А что,
чай - это тоже кстати. Чай - основа жизнедеятельности. Я так полагаю, что жизнь на Земле возникла из Мирового Чая, но это мое мнение, я на нем не настаиваю..)))
Вот и заварю свой фирменный чай, вкусно, но нахлобучивает лучше, чем от водки.)))И пирог тоже испеку - немного умею.
Вобщем, дело только за свободным вечером... Девушки, как же я вам благодарен... уже за то, что вы есть!
Пятница13е.   2011-09-29 23:08:57
хм...
я тоже хочу поучаствовать.) даже готовить умею)
inn777   2011-09-30 16:03:46
Пятница13е
Тогда надо заявить свое блюдо.)
Пятница13е.   2011-09-30 17:27:26
777
да я много чего умею готовить..
inn777   2011-09-30 22:42:26
Пятница
Ну, там уже кое-какой список составлен. Добавь туда что-нибудь подходящее от себя, и ладно...
По моему к огурцам и грибам до сих пор картошки нет.)))
Пятница13е.   2011-10-01 00:21:21
да
картошка у Patera я думаю найдется. А я могу баклажаны в аджике принести. недавно консервировала.
inn777   2011-10-01 22:47:26
:)
Мало-помалу обрастаем симпатичной компанией, да и меню уже на что-то внятное стало походить...)))
Кто следующий?
НеПросто Мария   2011-10-03 11:57:09
inn777
Следующий у нас Патер!
Вот как с днем определится!
Самое главное чтоб выбрал день, когда мы все, или почти все, сможем совместится.
У меня октябрь очень напряженный в плане занятости, моло того, что три дня рождения очень близких мне людей, так я и дачный сезон еще не закрыла!
Девчонки ( и мальчишки!), а может выберем день и нагрянем?
Продукты у нас с собой по списку... Беспорядок некий мы переживем...
А хозяин просто дверь откроет... и будет приятно удивлен?
Rомариo   2011-10-04 05:36:16
Дорогие соседи, как я вам завидую
Как же я вас всех люблю гурьбой)я бы тоже поучаствовал в новоселье, дорогого и уважаемого мистера Патера. я бы завалился с соленым хариусом, омулем, салом с горчицей и бутылкой водки)
Rомариo   2011-10-04 05:46:18
Но ввиду
Большого расстояния-увы не смогу. но фото жду от вас)
НеПросто Мария   2011-10-04 10:45:03
Rомариo
Изверг!
с соленым хариусом, омулем, салом с горчицей и бутылкой водки)(с)
Ну водку мы и тут купим, сало найдем... а вот омуль и хариус... ммм...
Ну вот скажите - когда можно будет по вирту все это передавать?
Ну может кто придумает?
Ну хоть небольшой кусочек...
donna Rosa   2011-10-04 17:30:35
Да
зачем передавать? Это же лишний повод поехать в какие-нибудь дальние края:)))
inn777   2011-10-04 19:50:02
Точно.)
Потренируемся здесь и устроим выездную сессию.)
Rомариo   2011-10-05 10:38:26
Очень жаль, что
Никак я не смогу виртуально, вам отправить хариуса и омуля), а рыбка пальчики оближешь, ничего вкуснее я ещё не ел)ведь я рыбачу на севере, когда отпуск, но в этом году отпуск был в солнечном феврале, не вариант для рыбалки. обязательно сфотайтесь и выложите фото новоселья. мои поклоны всем вам, мои дорогие)
- Пробуждение сознания Rомариo (21 сбщ)
Rомариo   2011-09-24 08:28:39
Пробуждение сознания
Дорогие друзья, предлагаю вам видео святого про пробуждение нашего сознания, так как элемент творчества -это элемент Богоизбранности, думаю вам будет интересно посмотреть и сделать свои выводы... после просмотра пишите свои замечания и мысли.
donna Rosa   2011-09-24 10:49:24
Дорогой Ромарио!
Я еще не посмотрела, но уже практически в шоке. Первый раз вижу, что кто-то догадался ТАК как обойти запрет Мейби на ссылки!
Rомариo   2011-09-24 16:37:32
Дорогая Донна Роза
ведь эта ссылка только лишь на этого человека, говорящего инфо о нашем будущем! Другое бы я не писал сюда!
pater   2011-09-24 20:13:41
А нас не закроют?
Впрочем, я доверяю Роме, думаю, он знает обстановку...
Rомариo   2011-09-24 22:36:10
Дорогой мистер Патер
Я думаю это касается многих, я просто хотел с вами со всеми поделиться, что ожидает нас в этот переход, я думаю, это всех касается без исключения
donna Rosa   2011-09-25 00:38:41
Я посмотрела
ну во-первых хочу сказать, что это не первая информация подобного рода, которая дошла до меня. Третья наверное. Нечто подобное говорится в системе "Селистинские пророчества" и еще в одном предсказании, найденном мной также в интернете, нов печатном виде, где говорится что-то очень похожее.
Слышать, что все будет хорошо всегда приятно. И очень хочется надеяться, что некий перелом в общечеловеческой истории действительно произойдет, причем не в сторону уничтожения, а наоборот. Но вместе с тем каждому из нас индивидуально не нужно ждать наступления 12 года, чтобы начать путь трансформации себя. Разные люди выбирают разные пути. Но тем не менее, человек желающий и ищущий его - его находит. Вероятно, наиболее близкий себе. Но мы живем не в вакууме. И если действительно, в 12 году некие космологические условия изменятся настолько, что подключатся многие потенциальные, но не реализованные возможности человека, изменится сознание... Ну что же, отрадно слышать. И этого, если честно, очень хочется.
pater   2011-09-25 09:33:21
Вот блин!))
Никак не могу статейку загрузить - винчестер барахольный...
Вкратце: я как-то раз поисследовал вопрос будущего, предвидения, предсказания. Там интересная штука получается - все, что происходит, когда-то кем-то было предсказано. Это с одной стороны. С другой стороны - ни одно из знаменитых предсказаний не сбывалось вточности, точностью оно обрастало уже тогда, когда становилось знаменитым.
Из этих исследований потихоньку рождается теория события. Суть ее в том, что любое событие в материальном мире имеет волновую энергетическую основу. Событие зарождается в виде мысли очень задолго до того, как произойдет. Эта мысль может быть и не индивидуальна, исходить может не обязательно от человека, но обстоятельства, допускающие событие, порождают предпосылки к его возникновению на очень высоких частотах "эфирных" колебаний. По мере того, как предпосылки усиливают вероятность события, частота "эфирных" колебаний снижается до материальных частот, то есть до взаимодействия материальных объектов.
Но вот событие произошло, взаимодействие идет на убыль. Колебание уровня энергии события снова сходят к точке нуля - то есть к точке несуществования. По достижении этой точки событие перестает существовать в прошлом точно также, как до возникновения энергетических возмущений оно не существовало в будущем.
Кажется парадоксальным:как может не существовать то, что было? Если воспринимать любой процесс как конечный, то парадокс и получается. Но если учитывать точки перехода координат-состояний, то все очень логично.
pater   2011-09-25 09:38:44
Получается, что
Все и вся уже есть, но в других координатах, измерениях, состояниях, и переходят в воспринимаемые нами координаты по мере восприятия. Проще говоря, человек рождается, то есть переходит в материальное состояние тогда, когда он здесь нужен и умирает тогда, когда он нужен еще где-то в других измерениях-состояниях.
Аналогично и с событием - оно либо еще не существует, либо существует, но не проявлено, либо проявлено, либо уже не существует. Эта теория хорошо объясняет и предвидение будущего, как логическое, так и интуитивное, и хорошо объясняет характерное несоответствие Истории реальной и Истории описываемой.
pater   2011-09-25 09:53:20
Если
событие еще не произошло в вещественном исполнении, то это не значит, что его нет. Оно есть в виде колебаний мысли или слова, или стечения предпосылок, но уже есть, его просто еще не видно, оно еще не реализовано. На стадии мысли его вполне можно перехватить, имея способности - так рождается пердвидение интуитивное. Причем зарождение события на стадии колебаний тонких энергий и его реализация могут отстоять друг от друга на тысячи лет. По масштабам истории Вселенной это лишь мгновение. Когда же предпосылки события необратимы и его возникновение на стадии взаимодействия обстоятельств, то предвидеть событие возможно и логически, умственным анализом.
По мере ухода в прошлое, событие точно также теряет энергию. Остаются его взаимодействия с другими событиями. Может быть в виде вещественных доказательств, типа осколков снарядов, может быть в виде записей или видеозаписей. Но проходит еще время, и вещественные доказательства изменяются, утрачиваются, бывает так, что их намеренно изменяют. Энергия события потеряна до энергии слова, затем до энергии мысли, затем утрачена совсем. Событие перестает существовать в нашей системе координат и переходит в другую.
Предвидя вопрос: если бы знать, что в этих других системах и состояниях, и сколько их, то ничего больше знать и не надо было бы.)))Это не для нас, нам познать Бога не дано, да и не нужно - неинтересно жить будет.))Интересно познавать...
donna Rosa   2011-09-25 22:01:32
Патер
дополню своим видением... Я думаю, что таким образом как ты описал существуют СРАЗУ ВСЕ события. А направленная энергия реализует из множества потенций только одну, как луч прожектора выхватывает из темноты один камень из множества. лежащих на берегу...
Brave Heart   2011-09-26 08:39:13
Ребята,
это здорово, что вы пришли к тем же выводам, что и Вадим Зеланд в серии своих книг. "Главная" его книга- "Трансерфинг Реальности". Если очень коротко, то он тоже считает, что мир мультивариантен, есть бесконечное множество пространств одновременно, и в каждом- неисчислимые варианты сценариев самых разных событий.
Зеланд считает, что энергия мысли человека настолько сильна, что человек может "перемещаться" по этим веткам реальности и выбирать вариант реальности по своему желанию.

Как говорится, если разные люди независимо друг от друга приходят к одинаковым выводам и открытиям, то ЭТО явление имеет место БЫТЬ!
donna Rosa   2011-09-26 09:59:18
Brave Heart
Может это и так, ноЮ, думаю, есть большая разница между "человек может" и "человек делает". Мы все потенциально могли стать балеринами или космонавтами. Но на деле... Так и с такими "перемещениями" я полагаю.
Rомариo   2011-10-04 05:23:04
Дорогие друзья, ввиду отсутствия нормального нэта
Я не могу в полной мере раскрыть всю ту инфо которой я обладаю. из других источников более конкретных, перейдут на более высокий этап те люди у которых пробудилась чакра атланта. напишите все что вы знаете или найдете об этой чакре. ваш покорный слуга)роман
donna Rosa   2011-10-04 22:28:50
Печалька
Если мы ничего не знаем об этой чакре, то у нас нет оснований надеяться, что она у нас развита. Потому что само собой такое не развивается...
donna Rosa   2011-10-04 22:43:57
еще хуже
из прочитанного по данной чакре я уяснила, что она находится районе 7 шейного позвонка. А у меня в этом месте не то чтобы развитие, а наоборот полный затык. Отложение солей и постоянный спазм в прилегающих мышцах. То есть шансов у меня похоже нет.
Rомариo   2011-10-05 10:51:12
Дорогая Донна Роза,
Ввиду того, что эта чакра находится как бы со стороны родничка головы, то есть как бы позади коронарной чакры, признаки пробуждения такие, голову как бы тянет назад и вверх, как-будто земля из под ног уходит, головокружение непонятное. как сказал мне практикующий экстрасенс, это включается многомерность пространства. типа у нас меняется восприятие
donna Rosa   2011-10-05 12:01:45
Любезный Ромарио
Эдаким образом можно очень много нафантазировать... Неясные признаки какие-то... Я просто полагаю, что чтобы что-нибудь выросло нужно это 1. посадить, 2. поливать. Т. е. работать над этим. А само собой в нашем пространстве только энтропия (хаос) увеличивается. А раз мы только вчера узнали об этой самой чакре, осмелюсь предположить, что работа над ней не велась и искать у себя признаки - значит себя обманывать. Я так думаю.
Rомариo   2011-10-05 19:28:38
Донна Роза
К сожалению она есть у всех, я описал на то воздействие, которое идет из космоса, параллель с видео и 2012 годом перехода прямая, хочу обратить ваше внимание, что тот кто не раскроет её, не войдет в круг избранных! тех самых, о которых говорил в видео святой)
donna Rosa   2011-10-05 22:47:46
Ок, Ромарио
Как планируешь открывать?
Rомариo   2011-10-06 07:02:22
Уважаемая Донна Роза
Вопрос очень не простой, так сказать, даже очень не простой. что есть развитие? я подумаю и напишу, как. в двух словах не скажешь.
donna Rosa   2011-10-06 09:35:47
Да
Я подожду, очень интересно.
- Из жизни оффис-менеджеров. pater (3 сбщ)
pater   2011-09-23 20:34:08
Из жизни оффис-менеджеров.
Как-то нас с коллегой, как матерых "крепышей Майданека" напрягли разгружать холодильник для соседнего отдела. Я молча возмутился таким беспределом, коллега тоже. Он в это время держал в руках плату дисплея принтера и задумчиво ее рассматривал. Вдруг лицо коллеги просветлело и озарилось озорной ухмылкой. Он быстро подпаял батарейку, чтобы на дисплее засветились циферки, и с обратной стороны платы наклеил самоклеющуюся резинку. И мы пошли тащить холодильник.
Персонал соседнего отдела состоял целиком из женщин. Мы принесли холодильник, поставили в указанное место, подключили, а потом незаметно наклеили дисплей на дверцу, с захватом корпуса.
Радостные женщины проходили и наперебой спрашивали:"а что, холодильник уже подключен?"Мы вполне невозмутимо отвечали:"Подключен, но пока запаролен". Тетки в недоумении проходили дальше по своим делам. Так продолжалось минут двадцать, пока за нами почти бегом не прибежал наш начальник.
- Ребята, вы достали! Я Вас оштрафую! Почему весь отдел информации ходит ко мне и спрашивает пароль от холодильника?! Что тут вообще происходит?
И тут он увидел дисплей. Неподобает начальнику ржать во весь голос над подчиненными, но полностью сдержаться он не мог - и смеялись все...
Rомариo   2011-09-24 07:39:23
Дорогой Патер
все бы им сразу оштрафовать)))вы молодцы, так держать ребята! Наши серые будни вы делаете смешнее и радостнее, как говорят рэпперы-РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА!!!
Brave Heart   2011-09-26 08:19:48
ха,
хорошо, что тетенькам
сразу про пароль сказали, ведь могли и про другое подумать, например, про взрывное устройство...
- Клей. pater (9 сбщ)
pater   2011-09-19 22:02:03
Клей.
Нам всем хоть раз в жизни приходилось что-либо склеивать. Можно поделиться опытом выбора клея для того-или иного материала.

Недавно в электричке тетка продавала клей то-ли изопреновый, то-ли неопреновый и утверждала, что другой клей для ремонта обуви просто рядом не лежал.
Кто-нибудь знает, вообще, что за чудо алхимии?
Brave Heart   2011-09-19 22:48:15
к сожалению,
не знаток я по клеям. Сорри..

У самой вопрос к знающим людям!
Раньше выпускался РЕЗИНОВЫЙ клей. Обычный самый. У него желто-зеленый тюбик. Этот клей -основа резервирующего состава для батика. Ну, это для тех, кто сам резерв варит.

А сейчас этот клей днем с огнем не найти... Везде только РЕЗИНОВЫЙ клей МОМЕНТ. Я его не пробовала еще для резерва, но сильно сомневаюсь, что можно.. Прежний клей варили с добавлением скиглупа (или бензина)и капелькой воска.

Кто-нибудь знает -годится ли этот резиновый момент для батика?
я, конечно, могу сама попробовать, но может, и не стоит время терять и велосипед по -новой...
Brave Heart   2011-09-19 22:53:05
Ой..
совсем забыла, что Мейби считает слово С к и п и д а р за ругательное и коверкает его сознательно! Но Кот да Винчи дал научил, как с этим справиться-все через пробел! Вдруг вам пригодится?
Пятница13е.   2011-09-19 22:53:10
хм...
есть в продаже резиновый клей, желто-зеленыйтюбик, написано что изготовлен из натурального каучука. предназначен для склеивания изделий из резины, кожи, ткани. картона и бумаги... никакой это не "момент"...
pater   2011-09-20 08:21:13
То немногое, что знаю сам:
Клей на бензольной основе (типа "Момент","Резиновый" и т. д.) - хорош там, где склеивается гибкая поверхность потому, что не застывает до твердого состояния. Но если такими составами склеивать твердые детали, то прочности на излом не будет никакой. Склейка производится "на холодное" - т. е. с подсушиванием слоя.
Клей на основе цианкрилата ("Супермомент","Секунда" и т. д.) отлично держат дерево, неплохо держат металл, если нет нагрузок на излом или скручивание, хорошо держат большинство пластмасс (кроме полиэтилена, естественно). Хорош тем, что быстро схватывает, быстро застывает. Основной недостаток - хрупкость.
Клей на основе эпоксидных смол - бывают, оказывается и не только двухкомпонентными, но и одно- и трехкомпонентными. К применению сложноваты, но в остальном практически без недостатков.

Да, еще хочется упомянуть уникальнейший клей: маленький тюбик с булавочкой в комплекте, на котором написано "GLUE". Этот клей уникален тем, что не клеит ВООБЩЕ НИЧЕГО.)))
donna Rosa   2011-09-20 20:19:35
Патер
чо это ничего? Он отлично клеит пальцы если их вовремя не развести или застывает на них жесткой корочкой
Brave Heart   2011-09-20 22:28:25
Пятница,
тебе везет на резиновый клей. А в Липецке я его не нахожу. Один Момент Резиновый везде...
Придется В Москве попросить купить... или попробовать этот Момент в деле.
Пятница13е.   2011-09-20 22:41:26
Brave Heart
я им пользуюсь очень мало, но проблем с покупкой нет - в хозяйственных магазинах в Москве он есть везде.
Rомариo   2011-09-22 14:22:41
А нюхать пробовали?
если не торкает, значит точно не момент)))
- Дорогие соседи, представляю вам фотоОтЧЁт с похождения Rомариo (26 сбщ)
Rомариo   2011-09-10 10:15:27
Дорогие соседи, представляю вам фотоОтЧЁт с похождения
Здравствуйте мои дорогие соседи, хочу представить вашему вниманию фото ОТЧЁТ о похождении в заповедник СТОЛБЫ. Я и многие другие любят это место. В этом году я еще и начал лазить по ним, и со страховкой!
Пишим ваши комментарии, замечания, восхищения...
Rомариo   2011-09-10 10:17:21
продолжение фотоотчета со столбов
надеюсь вам понравится и вы захотите побывать на них
donna Rosa   2011-09-11 15:18:19
Очень
красивые места. А нет фоток не украшенных Вашей персоной?:)))
Rомариo   2011-09-11 19:30:44
есть, Донна Роза
конечно фото без меня)))выложить для вас?
donna Rosa   2011-09-11 20:17:36
Rомариo
Вы конечно очень симпатичный, но фотографии получились все однотипный и красоты природы приходится разглядывать за спиной...
Rомариo   2011-09-11 20:39:49
сделаю, Донна Роза
фото без меня и выложу, я уже понял)))
pater   2011-09-13 08:33:24
Рома
А Ты верни в прицеп фотки из своих прошлых путешествий.))Те, где тайга и горы.))

Девушки!
Позвольте обратить ваше внимание на то, что посмотреть "прицеп" Rомарио - это также интересно, как посмотреть хороший документальный фильм.)
Rомариo   2011-09-13 19:32:43
Дорогой и уважаемый мистер Патер
благодарю вас за хорошее замечание, выложу обязательно в своем прицепе)))
Rомариo   2011-09-16 13:01:11
уважаемая Донна Роза и мистер Патер
закидываю фото к себе в фотоальбум и сервер выбрасыввает меня пишит ошибка 5 при обработке моих данных, я отписался администрации по решению этой проблемы... жду ответ, как только работа будет налажена, закину фото и вы все посмотрите без меня на природу)))
donna Rosa   2011-09-17 18:22:02
Ромарио
Может слишклм большие фотки?
Rомариo   2011-09-17 18:33:39
дорогая Донна Роза
Отношусь к вам с глубоким уважением и пониманием, но видите ли, дорогая Донна Роза, что фото были специально сжаты и уменьшены, но ошибка все равно получается.
Хочу обратить ваше внимание на то, что фото которые вы все видели со мной, сделаны аналогичным способом и эта ошибка появлялась иногда. Вот собственно и все, что я хотел вам сказать, дорогая Донна Роза.
И еще, по последним данным мне отписался Админ сего сайта, по поводу, исправлена ли ошибка, я ответил-что нет, все осталось так же. Надеюсь на скорое разрешение это маленькой проблемы.
Мои поклоны вам, дорогая Донна Роза.
donna Rosa   2011-09-18 00:06:27
Любезный Ромарио!
Искренне сочувствую Вам в постигшем Ваш аккаунт несчастье и надеюсь всем сердцем, что в скорейшем будущем это неприятное недоразумение разрешиться!
Rомариo   2011-09-18 06:35:22
о, Донна Роза
благодарю вас за сочувствие)
Brave Heart   2011-09-19 12:08:28
Ром,
верю, что с фоточками все получится!

А пока просто расскажи нам, трудно ли на эти самые Столбы забираться? Все ли смогут? Как ТЫ это сделал? Легко? Один или с группой? Возможно ли это для дамы средних лет без подготовки специальной, например?

Наверное, есть красивые легенды, связанные с этими местами? Почему они образовались?

Далеко ли они от крупных городов? Красноярск, кажется, рядом?

и... спасибо вам с Розой за учтивые речи по отношению друг к другу! :-))давно я так не веселилась...
Brave Heart   2011-09-20 22:55:34
маленький офф-топ
Ребята, простите, но я чуть от темы отдойду.

Как раз вчера я купила своему мальчику попугайчику Роме девочку и раздумывала, как бы ее назвать.
А тут такие политесы между Ромарио и Донной Розой, что решение пришло само собой!

Рому быстренько перевела в Ромарио, а девочке дала прекрасное имя, очень созвучное! ... Донна Роза!

Ромарио, донна Роза, простите великодушно, вы не против?
Парочка-то прелестная составилась!

Ром, этот офф-топ не отменяет всех моих вопросов о Столбах и восхождениях на них!!!
donna Rosa   2011-09-21 09:28:59
О!
Вот попугаев в мою честь еще не называли:)))
Ромарио, предлагаю взять над птичками виртуальное шефство:)))
Rомариo   2011-09-23 09:13:03
Brave Heart
Добрый день, весьма удивлен, столь не обычным поворотом в теме про попугаев! Забавно даже))) мы не против с дорогой и уважаемой Донной Розой))) только помните... только помните, Ромарио очень любит слушать индийскую этническую музыку, обожает Интернов, и всякие пиры...
Rомариo   2011-09-23 13:07:53
Про заповедник Столбы
Государственный природный заповедник "Столбы" расположен на северо-западных отрогах Восточного Саяна, граничащих со Средне-Сибирским плоскогорьем. Естественными рубежами охраняемой территории являются правые притоки р. Енисей: на северо-востоке река Базаиха, на юге и юго-западе реки Мана и Большая Слизнева. С северо-востока территория граничит с пригородом г. Красноярска.

Основан заповедник в 1925 году по инициативе жителей города для сохранения природных комплексов вокруг живописных сиенитовых останцев "столбов". В настоящее время его площадь 47154 га.

На территории заповедника выделен туристко-экскурсионный район для удовлетворения рекреационных потребностей жителей Красноярска. На Столбах 150 лет назад зародилось уникальное социальное явление, получившее название "столбизм". Красивый пейзаж и скалы стали центром объединения и общения творческих людей. Сложные для восхождения скалы способствовали созданию выдающейся школы скалолазов и альпинистов мирового уровня. В настоящее время ежегодно ТЭР посещает более 200 тыс. человек.

По геоморфологическому районированию территория заповедника лежит в зоне контакта Средне-Сибирского плоскогорья, Западно-Сибирской равнины и Алтае-Саянских гор.

Высота скал достигает 60-90 м. Горные породы представлены осадочными и вулканогенными толщами, имеющими возраст от кембрия (БОЛЛЕЕ 600 МЛН. ЛЕТ) до каменноугольного периода.
Rомариo   2011-09-23 13:21:01
Brave Heart
отвечаю на ваши вопросы:-
итак начнем с того, что от автобусной остановки путь до 1-го столба составляет более 7 км, на который может залезть любой желающий без особой подготовки! Я в этом году залез на него с другой стороны со страховкой, там супер экстремальное место! На 2-ой столб я лез только со страховкой-было жутко страшно, но потом ничего обвыкся)))
есть простые столбы, наподобие ЛЬВИНЫХ ВОРОТ, где можно с легкостью залезть даже детям, вообще есть места где можно просто полазить без риска для жизни)))
эти места уникальны и красивы-мы очень ходить на столбы, кстати сейчас туда начали вкладывать деньги администрация города, там сделали перед столбами качели, всякие лестницы и т. д для детишек, поставили ларек, где можно купить чай или чего-нибудь перекусить! Мы например редко там покупаем, еду и термосы берем с собой в рюкзаках, потому, что идешь обычно туда не весь день!
В этом году появились медведи, которые начали приходить на помойку мусорных баков, поэтому ДИКИЕ СТОЛБЫ-это глубоко в тайге сейчас закрыты для посещения, поэтому мы просто ходим там где можно-это 1, 2, 3, 4, митра, перья, львинные ворота, дед, бабка, внучка, со стороны горнолыжного курорта БОБРОВЫЙ ЛОГ, где Я катаюсь на борде, есть тоже столбы, там находится ТАКМАК, КИТАЙСКАЯ стенка, оттуда по тропе около 10 км можно прийти через дикие столбы и до 1-го столба, но тропа сейчас закрыта ввиду активности медведей.
Rомариo   2011-09-23 13:33:20
Предлагаю вам СПЁРТЫЙ ОЧЕРК О СТОЛБАХ
Рассказ моего друга и сан-сея Лисовика Юрия
Начнём с названия "Столбы"-они получили своё теперь громкое имя вовсе не от формы скал. Ещё в конце девятнадцатого века в этом скальном районе частные старатели пытались разработать хилые залежи золота, хотя и сразу было ясно что золота здесь мизер участки заняли и застолбили. В лесу появились кривоватые неоструганные столбы, каждый с именем своего хозяина и номером участка. Первые четыре скалы кстати так и получили своё название по участкам на которых они стояли. Скалы в те далёкие времена воспринимались по иному. Мрачные, мшистые и довольно безобразные великаны вызывали у людей в ту эпоху не восхищение, а суеверный ужас. А большинство таёжников-охотников их и вовсе не замечало как и всякий лишённый пользы в хозяйстве объект. Редкие вылазки на скалы людей вызывали недоумение окружающих. И только в 20 веке скалы вошли в моду став красивыми спортивными увлекательными и то далеко не сразу. Город в начале 20 века был очень далёк от Столбов. Столбы были на правом берегу Енисея, а весь город на стоял левом. Единственный мост- железнодорожный. На поезде можно было доехать до ст. Енисей переведя часы на один час вперёд. Часовой пояс шёл тогда по безлюдному Енисею. Далее тянулась узкая извилистая сильно заболоченная дорога. По ней надо было тащится 12 вёрст от станции до устья Лалетинского ручья. В распутицу по этой "дороге" не проходил ни человек ни лошадь. Потом по ручью шла страшно извилистая тропка до первых скал. Путь в оба конца был 40км. и занимал 2-3 дня.
Сейчас на Столбы можно пробежаться по асфальту за время в десятки раз меньшее и Столбы из "медвежьего угла" превратились в пригородный парк отдыха.
-Так чем же знамениты Столбы?
-А лишь тем что они под носом у миллионного города. Были бы они в ста километрах от города об этом небольшом скальном районе никто и слыхом бы не слыхивал. Странно звучит Заповедник Столбы по изучению сибирской флоры и фауны, нетронутой якобы природы. Боже, ну что за бред! Урон науке приносимый заповедником не поддаётся даже осмыслению! На заповедник обрушивается тысячи тонн диоксида и прочей дряни из труб городских предприятий. Вот если бы в заповеднике вели другую работу по наблюдению за резистентными возможностями природных объектов к химическим воздействиям- этой работе цена была бы высока.
Я хожу на Столбы часто, меня как и многих других привлекает минимум сборов и максимум тренировочной нагрузки за единицу времени. Когда я более или менее освоил скалы то начал приглашать на столбы сначала друзей, а потом всех кто может и располагает временем. Ходьба по скалам это на 90 процентов психологическая проблема, а от обуви, одежды и даже от физической натренированности зависит лишь10 процентов успеха. Когда я веду новичков по скалам то две трети своих сил трачу на то чтобы отвлечь их от страха переходящего в панику. Человек, боящийся чего-либо сам себе враг.
От страха люди начинают не идти по скале, а лазить, то есть как бы стелиться, увеличивая свою площадь опоры раз в 10. При этом сила трения тоже уменьшается в 10 раз. Появляется риск просто съехать со скалы вниз. А ведь новичку кажется, что полулежачая поза более надёжна. Увы законы физики и страх диктующий неправильное поведение на скале - разные вещи. Как только человек, собрав волю, успокаивается, он тут же перестаёт делать глупости, и риск срыва снижается практически до нуля.
В заповедника 976 скал из сиенита. Возраст скальных массивов 70. 000. 000. лет.
(СПЁР)
donna Rosa   2011-09-23 14:51:22
Какое
интересное замечание про способ передвижения! Мне тоже всегда казалось, что иметь побольше точек опоры как-тот вернее...
Brave Heart   2011-09-24 21:39:49
Ром,
спасибище, как же вам повезло жить рядом с этим уникальным местом. Хочется самой когда-нибудь увидеть Бабушку с Дедушкой..
Brave Heart   2011-09-24 21:40:59
...
и вот этот камушек...
Brave Heart   2011-09-24 21:42:08
...
... и вот этим полюбоваться
Brave Heart   2011-09-24 21:43:40
...
Ром, а вот тут ты бывал? Сложно залезть?
Brave Heart   2011-09-24 21:45:06
Думаю,
мы еще увидим фоточки Ромы, ЕГО глазами посмотрим на эти красивейшие скалы...
- Приглашение Sosedka (6 сбщ)
НеПросто Мария   2011-09-08 11:02:39
Приглашение
30 сентября - 1 - 2 - октября в Сокольниках будет проходить выставка Планета Рукоделия.
Там очень и очень интересно!
Приглашаю посетить, посмотреть на красивое, может быть чем-то увлечся, может быть чему-то порадоваться.
На стенде 2ГЛ. Л (павильон - 2) (Вышивай... (ссылки запрещены...) будут мои вышивки тоже.
Пишу заранее, т. к. уезжаю-улетаю отдыхать, в Москву вернусь только в конце месяца.
Приходите!
donna Rosa   2011-09-08 14:49:55
!
Мы будем ждать репортажа оттуда:)
Rомариo   2011-09-09 11:30:23
Я бы сходил
но увы)))расстояние
Brave Heart   2011-09-19 12:18:25
Соседка,
о, это очень интересное дело-Планета Рукоделия! Там и мастер-классов всегда много бывает! И лучшие работы со всей России!
Так что выставить свою работу на такой выставке-огромная честь! Желаем твоей работе большого внимания и симпатии зрителей, и призового места, конечно же!
А какие вышивки твои там будут?
НеПросто Мария   2011-09-26 11:27:36
Brave Heart
Спасибо! Таи действительно интересно.
В этом году у меня там всего одна работа ( в прошлом было две)...
(там еще а прицепе можно посмотреть, если интересно...)
НеПросто Мария   2011-09-29 13:28:26
Вторая
Две работы у меня там оказалось... Только они не подписаны - бумажки "не прилепились"
- Немножко похвастаюсь. pater (25 сбщ)
pater   2011-09-06 23:08:06
Немножко похвастаюсь.
Доделал стеллаж - получилось что-то типа стенки, только без задних панелей, все крепится прямо за стену комнаты. Криво, косо, наспех, зато все теперь разложено по полочкам, в порядке и без "долгих ящиков" - весь рабочий потенциал обозрим.
Осталось оборудовать рабочее место и можно начинать творить и вытворять.)))
Мышка в тапках   2011-09-06 23:32:46
почему же
криво-косо? Очень даже вполне... всё под рукой - и в то же время закрыто... красота!
pater   2011-09-06 23:37:29
Закрыто
от пыли. Открытый стеллаж, конечно, удобнее для работы, но пыль гонять придется в три раза чаще. А мне лениво.)))
donna Rosa   2011-09-07 10:04:50
Получился
какой-то симбиоз серванта и книжных полок:)
НеПросто Мария   2011-09-07 10:37:14
Главное
чтоб удобно было. И совсем не криво! Ну... не Версаль, конечно!
А вообще - молодец!
inn777   2011-09-07 11:48:24
а мне кажется
подизайнерить надо.)
Можно торцевую поверхность ящиков покрасить черныи или темно коричневым, а дверцы заменить на такие же из оргсекла. Такая конструкция - прозрачный стол с ящиками под инструменты и шурупы - недавно взяла гран-при на какой-то европейской выставке. Чем удобно - видно что внутри находится и пыль не попадает.
Ну, а если так радикально перекраивать лень, то надо хотя бы перекрасить конструкцию в какие-нибудь радикальные цвета. Зашкурить и красить.
Но это так... в качестве предложения.)
Валерий   2011-09-07 12:46:50
можно начинать творить и вытворять.)))
Чего вытворять собрались? Я вот всё никак мастерскую на лоджии не переоборудую(((
Шахрезада Степанна   2011-09-07 13:17:59
Соглашусь с Инной)
Для того, чтобы сей объект был не только удобен, но и эстетически привлекателен, надо подумать о том, каким образом можно придать ему более современный вид.
Слава богу, не 80-е года прошлого века, материалов для этого предостаточно))
donna Rosa   2011-09-07 14:18:23
Да
у меня тоже была эта мысль. Но я подумала о самоклеющейся пленке.
Rомариo   2011-09-07 16:59:24
Здравствуйте, дорогие жильцы
и глубокоуважаемый хозяин домика, Мистэр Патер!!!
Добавлю, что поддерживаю все советы жильцов и гостей домика. Мы как-то обклеивали пленкой старую мебель(самый бюджетный и быстрый вариант оказался), вышло очень прилично!
pater   2011-09-07 21:58:44
Материалов много,
да только все их покупать нужно. А у меня в бюджете статьи пока - одни расходные.)))
Вот как-раз по-теме халтурка намечается - люди просят шкаф для барахла на лестничной площадке сделать. Один раз уже делал - получилось. Но сам такую чудовищную стоимость материалов не потянул бы. Себе из остатков старой мебели мастерю.
pater   2011-09-07 22:00:32
Валерий
А что творим и вытворяем - все в фотоальбоме домика, на выставке представлено. И пухнет выставка день ото дня.))
donna Rosa   2011-09-08 00:50:30
Инн
а как ты предлагаешь красить? Там же лак. Он что, сдерется шкуркой?
Шахрезада Степанна   2011-09-08 01:01:41
надо подумать...
может было бы достаточно каких-то объединяющих отделочных элементов...
Сергей, может нам всем к тебе на чай завалиться, а там, коллективно, и решим?)))
inn777   2011-09-08 01:26:19
Донна Роза
Грубая шкурка царапает полировку и этого достаточно, чтобы краска сцепилась с основой.
А вообще на полировке я бы попробовала делать кракле (кракелюр). Есть такой лак, который сам растрескивается при высыхании. Его, я думаю надо класть прямо на полировку. Лак с лаком скорее всего схватятся, а потом (через полчаса) на него надо наносить тонированную эмульсионку, которую он разорвет. После этого, по эмульсионке надо пройтись жидкой акварелькой, чтобы ее еще немного состарить. В итоге получится почти антиквариат.
Но это только тоерия, хотя, мне кажется, она верна.)))
... Хотя пленка намного экономичнее.)
pater   2011-09-08 09:37:40
Шахерезада Степанна
Боюсь, все уже не вместятся - новая квартирка микроскопическая.)))Но человека четыре даже в этой конуре поместятся.)))

Дообустроюсь немного и приглашу на новоселье.))
НеПросто Мария   2011-09-08 10:48:39
Ой!
Я тоже хочу на новоселье!
Вот только уезжаю... В Москве появлюсь только 26...
Хорошо вам отпразновать!
Валерий   2011-09-08 13:29:41
Собирать из мебельных ДСП
деталей БУ ИМХО муторно и сложно сделать чтобы это имело приличный вид.
Несколько лет назад я для кухни купил икеевские навесные шкафы. Родные дверцы выкинул а вместо них поставил меламиновые фасады. Благо в "Кухнях" на Каширском дворе они продавались много разных красивых по смешныс ценам от 20 до 150 р Часть фасадов поставил на роликовые сдвижные системы из той же Икеи. Кстати ролики оказались самыми дорогими 600 р за направляющие 180см (3 полки по 60см) для 2 дверец
donna Rosa   2011-09-08 14:48:38
Кстати
идея с навесными шкафами и заменой дверец отличная. Я делал себе кухонные шкафы из ДСП покупного листового. В магазине заказала раскрой а потом собрала. Но все равно чуть неровно получилось и дверцы чуть косят.
НеПросто Мария   2011-09-08 14:55:30
Все
мебель делают... а я только крестиком вышиваю... мне вот в баню надо мебель делать... может увлечься?
donna Rosa   2011-09-08 16:02:02
Соседка
это отбезвыходности положения было:))
Скажу тебе - делать мебель для женщины сложновато. Даже физически - куски ДСП довольно тяжелые. Ну и конечно нужны обязательно приборы - дрель, шуруповерт. Заранее просверленных дырок-то нет. И это еще надо учитывать, что никакой дополнительной обработки не делаешь... типа подрезать чуть длинноватый кусок. Хотя и ничего особо сложного тоже нет, если всяческими ящичками-дверцами не заморачиваться конечно. Нужно только правильно чертеж сделать, с точностью до мм под раскрой.
donna Rosa   2011-09-08 16:03:16
То есть
не приборы, а инструменты нужны:)))
Вера   2011-09-08 17:50:50
Получилось - супер!!!
А дверцы можно оформить какими-нибудь эстампами, картинками, чеканками. Или фотографии разместить.)))
inn777   2011-09-08 20:29:36
Патер,
По всему видать, не избежать тебе новоселья. ) Вот только я тоже скоро уезжаю и числа до 23-25 отсутствовать буду.
Brave Heart   2011-09-19 12:21:49
Сереж,
ты-молодец! У тебя получилось НЕЧТО буквально из ничего! Теперь пространство как-то организовано, будет порядок!
А украсить, вернее как-то привести к общему знаменателю, это со временем, конечно же, стоит сделать, тогда все будет не только строго функционально, но и уютно! Подумай, ты ж сможешь, знаю!
- Точка опоры 2 (руководство) pater (22 сбщ)
pater   2011-08-31 23:41:18
Точка опоры 2 (руководство)
Даже не возьмусь рассуждать от имени оффисного работника - сколько знаю оффисных работников, все вызывают жалость. На мой взгляд, этот вид деятельности является одним из отходных продуктов технической цивилизации. Но может быть мое мнение - просто мнение недалекой и примитивной особи мужеска полу, не боящейся мороза, не ложащегося от простуды и голыми руками крутящей гайки...
Так или иначе, но, видимо, существуют законы выживания, независимые от среды обитания, будь то оффис, море или тайга. И тема просится к тому, чтобы поделиться наблюдениями над общечеловеческими законами выживания и сосуществования.

Вот пара собственных наблюдений:
1. Не стоит "класть все яйца в одну корзину" - в любой деятельности полезно иметь альтернативный резерв и пути отхода от данной деятельности.
2. Даже самого алчного и самолюбивого человека жизнь научит не наступать другому на ногу, если конечно человек не совсем глуп и доживет до осознания этой нехитрой истины.
3."Если проблему не решать, то она рано или поздно решится сама" - это с одной стороны, но с другой - она может решиться не самым желательным образом, то есть, некоторые усилия все-таки приходится прикладывать ко всему.

Ну, о мудрейшие из мудрых и умудренные мудростью мудрых, кто дополнит?))
НеПросто Мария   2011-09-01 11:25:18
Не знаю...
Вот вроде бы и все правильно... Но как-то не со всем согласна...
А чего тебе плохого офисные работники сделали? Я - офисный работник... Да! Иногда нудно, иногда скучно, иногда интересно, по- всякому бывает. Это МОЙ выбор! У меня был собственный бизнес, но 98 год его развалил в одночасье... Я разное пробовола... Сейчас меня устраивает "работать на дядю", получая за это нормальную зарплату и думая о работе с 10 до 19 в будни. Все остальное время - это МОЕ время! Для общения, для творения... Они купили МОЕ время, мои умения, мои знания... по 8 часов в будни. Мне кажется, я их очень выгодно пристроила.
Полученные денежки дают мне возможность - не думать о хлебе насущном, заниматься тем что мне нравится, ездить туда куда мне хочется и немного заниматься благотворительностью.
ИМХО,
И про наблюдения:
1. Согласна!
2. Даже самого алчного и самолюбивого человека жизнь научит... (с)
Нет. Алчного и самолюбивого никогда! Будет извазякан "фейсом об тейбл" и не единожды, но только обозлиться на этот мир...
3. Сначала создать трудности, а потом их героически преодолеть?
НеПросто Мария   2011-09-01 11:26:01
Блин!
Конечно пробовАла...
pater   2011-09-01 21:58:49
Соседка
А Вы, сударыня, продешевили, даже можно сказать прогорели, продавая по восемь часов из каждых суток времени.)))А дорога на работу? А то время, которое она отнимает из головы? Нет, время - не деньги, как гласит дурацкая поговорка, нет, время намного дороже, и чем старше мы становимся, тем острее это понимаем.
Сам я стремлюсь к тому, чтобы никогда и никому не продавать больше четырех часов в сутки. Но увы, пока приходится идти на поводу у стереотипа и продавать по восемь-десять часов, невосполнимых и нужных совершенно для другого. Просто воимя будущего.((
НеПросто Мария   2011-09-02 10:50:53
Не-а...
Вспомнилась книжка про сыщика Гурова:
"- Да не берет он!
- Все берут. Значит вы просто ему ЕГО цену не давали..."
Непоследовательно...
Т. е. сам по 8-10, а я продешевила? АбиднА!
У меня цель есть! (хм, может даже несколько!)
Я хочу ДОМ достроить! А вот потом можно и не продаваться...
inn777   2011-09-02 13:34:42
8 часов на дядю.)
... это, конечно, много. Но иногда судьба другого выбора не оставляет. И каждый сидит свои вынужденные 8 часов, ради какой-то цели. У кого-то цель - дом построить, у кого-то детей выучить... Я вот сейчас сижу, чтобы долги отдать...)
Собственно, когда я эту тему поднимала, она и была вызвана желанием составить инструкцию для умного вынужденного "сидения", когда потраченное время искренне жаль, но нет другого выхода.
К тому же у меня вообще особый случай: сидением на работе я занималась в первый год после распределения, 2, 5 года на ТВ, и последние 4 месяца. То есть меньше 10% от общего стажа. И адаптированности к этому у меня к этому положению дел вообще нет.
Ох, и нелегкое ж это дело - от звонка до звонка.))) Но... надо из всего извлекать пользу, поэтому, я тут вот что придумала. Я решила потратить это время на:
1. повышение коммуникативныех навыков.
2. дальнейшее структуирование собственной жизни. То бишь я решила потратить время на переосмысление (преретряхивание) того, что есть. И...
Последнее вызвало много внутреннего смеха - я пришла к мысли, что негатив вокруг себя нало локализовать и оставить только позитивное поле. А проще говоря - прогнать всех, кто меня не любит, и оставить только тех, кто любит, или нейтрален. То есть - путем долгих раздумий пришла к выводу, который любой человек (особенно не мудрствующий) знает с пеленок. Вот так у нас - переумняченных - все запущено. ))) Но, думаю, это не отсутсвие естесственности, в которой сразу же захотелось себя упрекнуть. Это как раз мое естесственное состояние. Именно оно отвечает за творчество - создает непростые образы, выискивает сложный рисунок там, где другой вообще сложности не видит. Поэтому для таких, как я "от сих до сих" трудно и технически и эмоционально. Вот и приходится что-то изобретать, что-то выдумывать для довольно простой задачи под названием - "с десяти до семи."
А у вас какой опыт? И как бы вы потратили это время с пользой?
Да, небольшое уточнение - реальная работа у меня занимает 3 дня из 20-ти. То есть - каждый день я занята непосредственно работой, минут по 20-30, а сижу в офисе 8 часов. Вот такая математика.)
inn777   2011-09-02 14:32:46
:)
А по большому счету, кажется мне, что тут ничего не придумать и надо просто увольняться. ( Есть другие мнения?
donna Rosa   2011-09-02 15:57:31
Интересно излагаете:)
Вот я примерно то же самое имела ввиду, когда говорила, что с течением времени положение дел относительно количества степеней свободы уменьшается.
Количество "подшефных" тут не при чем. Вот взять работу.
В первой работе я могла целыми днями гулять по историческому центру Питера. в люой момент заходя в кафе по желанию, где могла себе позволить что хочу (средства позволяли). С дневного заработка запросто могла купить кольцо (с камнем), или туфли, или шмотку хорошую.
Дальше работа была хоть и в офисе, но с явкой где-то в 10-12, в любой момент могла уйти куда хочу насколько хочу, взять отпуск на несколько дней чтобы поехать в маленькую тур-поездку и т. д. На кольцо-туфли работать надо было с неделю...
Сейчас езжу к 9 (первый раз в жизни!), уйти никуда не могу, отпуск не светит, кольца вообще не в планах (на жизнь бы хватило). И какова тенденция?!!
Превратить это время в полезное - это конечно мысль хорошая. Можно еще утешать себя мыслью, что все в этой жизни - уроки и что самые лучшие условия для учения (совершенствования) - это нынешние.
Но я не могу не отметить факт, что я ОЩУЩАЮ, сколько я потеряла было легкости. Как неповоротлива и тяжела стала. Может, это просто старость?
А я называю это сокрощением количества степеней свободы. А вот почему это происходит и как с этим бороться - это вопрос. Но мне кажется, что решение все-таки внутри, а не снаружи. Щас расскажу еще.
donna Rosa   2011-09-02 16:02:42
вот что я думаю
мы сами ограничиваем себя. и ограничитель этот - стремление к выгоде, к получению чего-либо.
Вот и вы говорите: надо дом, надо денег чтобы отдать долги. Мне тоже НАДО.
Сейчас у меня есть это ощущение "надо".
А вот по воспоминаниям моего питерского кафегуляния, состояние у меня было: "будь что будет, потому что что-нибудь будет все равно, и не исключено что это "что-нибудь" будет гораздо лучше, чем я бы сама намечтала, поэтому напрягаться для этого совершенно не обязательно". А сейчас у меня тяжелая упертость в "надо и все-тут" которая и вяжет по рукам и ногам, заставляя сидеть с 9 до 6.
pater   2011-09-02 23:53:23
Донна Роза
Нет, это не старость, не надо винить себя в том, в чем виновато полмира. Это ПЕЪЕСТЪОЙКА. То есть всероссийское прожигание национального богатства и побеждающее здравый смысл всеобщее тунеядство. Проще говоря, жить стало труднее. Знакомые, еще недавно жившие в роскоши, сдавая двухкомнатную квартиру, сейчас еле наскребают на бензин и ремонт разваливающегося авто.

А насчет степеней свободы - в том году я сам провел эксперемент - забил на все и уехал на все лето на Байкал. Главный урок этого эксперемента даже выложил в библиотеку домика: свобода не за морями, она сдесь, просто плохо ищем.))И я в том числе - не исключение.))
inn777   2011-09-03 21:50:03
тут все непросто
Наши "надо" иногда - блажь, но зачастую это наша ответственность перед кем-то. Например, я могла бы послать всех своих кредиторов, разрешив себе уехать куда глаза глядят, и что? Кредиторы, читай - друзья, от этого придут в восторг? Это поэтому, они мне в долг давали некие суммы, чтобы я потом могла на них и их "надо" с легкостью наплевать?))) Что-то не сходится в этой математике. Другой пример - воспитать сына. На это ушло 18 лет. Парень у меня оказался самостоятельным, и уже несколько месяцев живет отдельно и сам на себя зарабатывает. ) Вот теперь у меня снова появилась свобода, с которой я пока даже не знаю, что делать. А раньше... как я могла наплевать на его "надо" и руководствоваться только своим?
Вопрос, в общем-то простой. В молодости мы никому ничего не должны. Отсюда и легкость и максимальная свобода. Потом должны всем и много. А еще дальше наступает время, когда опять никому ничего не должны... Это - самая-самая поздняя осень.)
У меня сейчас по ощущениям где-то сентябрь. Славное времечко, я вам скажу. Дури мало, правдоискательство на убыль пошло, один сплошной позитифф.)))
donna Rosa   2011-09-04 20:14:20
Инн
Правильное ощущение. Период с 36 до 48 лет человека соответствует времени года август-сентябрь.
Про кредиторов понятно. Но это уже следствие так сказать. Результаты решения взять у них деньги потому что было другое "надо". Но понятно, что у живого человека возникают потребности. Вот и получается что мы меняем свободу на удовлетворение от обладания чем-либо. Возможно и семьей, детьми в том числе.
donna Rosa   2011-09-04 20:15:02
Сергей
Да, я тоже думаю, что свобода не где-то там... Но даже и не здесь. Она вообще - в голове. Я так думаю.
НеПросто Мария   2011-09-05 13:52:48
donna Rosa
Период с 36 до 48 лет человека соответствует времени года август-сентябрь. (с)
Для среднестатического или строго для всех?
У меня, по ощущениям, еще все лето впереди... т. е. май где-то...
donna Rosa   2011-09-05 15:17:03
Соседка
Это для всех. Но нужно учитывать, что у каждого человека есть собственная структура (доминирующий тип энергий). То есть кто-то всю жизнь человек-весна, а кто-то всю жизнь человек-стужа. Но каждый период возраста добавляет к собственной структуре присущие ему качества.
inn777   2011-09-05 16:16:09
а мне нравится
именно это состояние: созерцание, умиротворение... Никуда не надо бежать, никого догонять, никакой Санта-Барбары.) Красотища!
pater   2011-09-06 07:56:28
Инна
Могу только позавидовать (если бы умел) - с возрастом ход времени очень меняется. Пока человек молодой, в его жизни происходит много нового, он постоянно чего-то ожидает, время течет медленно. С возрастом время все больше меряется созданным и все меньше ожиданием нового. Ничего принципиально нового не происходит и время, попадая в кольцо повторяющихся циклов ощущений, начинает течь все быстрее. Поднимая какое-то воспоминание из прошлого, мы с ужасом ловим себя на том, что это было десять, пятнадцать, двадцать лет назад, а кажется - как вчера. Время ускоряется и умом мы понимаем, что так нельзя, так завтра проснешься и пора будет уже собираться.
И мы интуитивно начинаем бороться с этим. Но большинство обычных жизненных действий, типа поездки в отпуск или новых романтических отношений только ускоряют время, ставя вешки в жизни старой, но не давая жизнь новую. Пожалуй, единственный способ затормозить время - это обрести что-то постоянное, то, что на всю оставшуюся (а может быть и на следующую кармическую). Изменить что-то нен просто в жизни, а в себе.
Rомариo   2011-09-07 17:35:55
Мудрые слова вы говорите
дорогие жильцы этого домика, вы все правы! Мне добавить к вашим словам нечего! Но я вспомнил восточную мудрость-маленько не в тему-но опять же не хочу умничать-просто вспомнил-МУДРЫЙ СОВЕРШАЕТ ДОБРО, А СОВЕРШЕННО МУДРЫЙ НЕ МЕШАЕТ ДОБРУ ТВОРИТЬСЯ, мысль сия для каждого имеет свой резонанс в душе.
мне вспомнился случай этой зимой-на высказывание мистэра Патера-"гайки крутить"-меня зимой начальник отправил разгружать вагоны с углем, на месяц в коммандировку-когда стояли лютые сибирские морозы... помнится лом даже пристывал к рукам... в тот момент, конечно же вылазит все гавно, проклинаешь всех... всех тех кто сейчас просто в тепле и уюте... но мне так кажется, мне надо было выстоять там в вагоне с углем... я чувствовал, что мне надо самому себе доказать, что я чего-то стою на этой земле... вспоминались даже слова из Евангелие-"... Господь дает посильную ношу"... казалось, что я умру... но это только казалось... я выстоял и меня начали сильно уважать...
и вспоминается еще одно высказывание- "КТО ПОБЕДИЛ СЕБЯ, ТОТ ПОБЕДИЛ МИР"... что-то в этом духе...
маленько правда не в тему, извините если что)))
НеПросто Мария   2011-09-07 17:41:31
Rомариo
Очень даже в тему!
pater   2011-09-07 21:50:58
В Евангелии, по-моему,
или в Библии есть еще одна мудрая фраза: "претерпевший до конца - спасется". Смысл в том, что "до конца", а не "почти до конца"...
inn777   2011-09-08 01:14:18
забавно...
сплошные пословицы и крылатые фразы... )))
Мне на ум пришла такая штука - а крылатое выражение, это - штамп или нет?
Ведь у каждого есть свои, назовем, "устойчивые определения" для обозначения чего-либо. Такая своеобразная типизация ситуаций и способов реагирования. Часто, эти программы в нас закладывают родители, иногда, мы их сами нарабатываем.
У меня лично, навскидку, оказалось несколько таких постулатов:
От тюрьмы и от сумы не зарекайся. - базовый, (народное).
Не суди и не судим будешь - (Библия)
Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие. - (Библия)
... Если что, насчет источника Оксана поправит.)
А какие крылатые выражения в ходу у вас?
pater   2011-09-08 09:34:34
Мои любимые поговорки:
- "Чем дальше в лес, тем толще партизаны".
- "Лучше синица в руках, чем утка под кроватью".
- "Яблочко от вишенки недалеко падает".
- Об отношении к нашим хобби... Sosedka (17 сбщ)
НеПросто Мария   2011-08-31 16:04:47
Об отношении к нашим хобби...
Раз у нас "творческая мастерская" - значит что-то про творчество...
Если не считать единомышленников, увленных той же идеей, как окружающие к этому относятся? Как к милой причуде, с уважением и пониманием, с радражением, с полным равнодушием?
inn777   2011-08-31 16:51:39
у меня...
целый фан клуб из соседей.) Причем квартиры я меняю часто - где-то раз в пять лет, и на каждом новом месте все повторяется. ) А нравится им то, как я у себя в квартире делаю росписи, факуры, мозаики, постеры. В последней сделала полубарельеф на кухне, художественную фактуру в комнатах, на балконе выложила мозаику. Ходят-смотрят-удивляются.)
... Но людям вообще нравится, когда кто-то другой что-то делает.) Вчера, например, устав ждать компанию, я впервые после работы поехала кататься на роликах прямо от своего подъезда. (До этого обычно рядом с домом не каталась, а ездила на ВВЦ). Так вот, на обратном пути меня встретил хор благожелательных отзывов с околоподъездной лавочки. Одобряя меня на роликах, они сетовали, что каждый, в силу каких-то своих причин, не может себе позволить кататься. Думаю, могут - в силу инертности мышления не делают, но хотят.)))
НеПросто Мария   2011-08-31 17:11:57
inn777
Здорово!
а ЭТО можно где-то посмотреть?
inn777   2011-08-31 17:35:24
фотки квартиры
чуть позже выложу в прицеп и сообщу. А себя на роликах и соседок на лавочке... сомневаюсь, что получится - придется верить мне на слово. )
НеПросто Мария   2011-08-31 17:36:35
Не...
соседок точно не надо - они везде одинаковые. И соседки и лавочки!
А на роликах - ты молодец! (Я - боюсь...)
pater   2011-08-31 23:50:16
Гы-ы!
Очень показательно мое увлечение рыбалкой - традиционным предметом насмешек и анекдотов. Лавочка у подъезда втихаря посмеивалась над их соседом, каждые выходные уходящего из дома с рюкзаком и чехлом с удочками и возвращающегося чуть живым. Пока однажды пятикилограмовый судак не отказался умещаться в рюкзаке и нагло и демонстративно свесил хвост наружу. Лавочка узрела хвост, торчащий из рюкзака и пошел Слушок. С тех пор лавочка провожала меня на рыбалку как на войну и встречала неизменно как победителя.)))Я был благодарен соседям и всегда щедро делился "некондицией" - видами рыбы, которую не ем сам и которую ловил специально для них.))
НеПросто Мария   2011-09-01 13:12:40
pater
Так не честно!
А про всяческое красивое, сделанное руками?
inn777   2011-09-01 17:10:29
соседка)
Я повесила в прицеп только две фотки - фрагмент стены на кухне и кусок балкона. По ним вряд ли что можно понять, но других приличного качества фоток, не оказалось. А затеваться специально с этим сейчас не хочется... позже, как-нибудь. Сейчас мне в отпуск пытаюсь вырваться. Все мысли только об этом. )
НеПросто Мария   2011-09-01 17:46:26
Посмотрела!
Инн, красота! Очень понравилось.
Я тоже в отпуск собралась...
Хочу к морю - не могу. Просто прочитала, что и ты о том же...
pater   2011-09-01 21:50:26
Вы меня искусили.
Тоже повешу в прицеп свой стеллаж-стенку, когда доделаю. А доделаю уже на следующей неделе.
НеПросто Мария   2011-09-02 10:44:10
pater
Вы меня искусили.(c)
Мы такие...
Пятница13е.   2011-09-02 10:57:49
Хм...
А мне - все равно что о моем хобби думают окружающие. Мне это нравится, а это главное. Никому вреда это не приносит, кроме меня. Домашним даже нравится - мама с удовольствием носит мои украшения, все остальные рады моим подаркам в виде брелочков и украшений.
НеПросто Мария   2011-09-02 11:01:20
Пятница
Все равно - не все равно... Но судя по тексту далее - окружающим нравится!
Как поездка в Киев?
donna Rosa   2011-09-02 16:43:45
вот
что для меня абсолютно нереально - ТАКИЕ вещи делать с кухней и балконом...
inn777   2011-09-03 22:04:49
Донна Роза
В этом все и дело. Я монументалист по натуре - если рисовать, так на стенах - с размахом.) Мне моей кухни маловато было.)))
... Поэтому мне и нравится чужое рукоделие - удивляет кропотливость и усидчивость.)
donna Rosa   2011-09-04 20:16:38
Инн
Я просто вообще рисовать не умею. Ни в больших, ни в малых формах:))) А что-то красивое сделать хочется. Вот и остается:)
Rомариo   2011-09-07 18:06:58
у меня из хобби
это гонки на велосипеде летом, а зимой осваиваю сноуборд! Когда был влюблен писал стихи)))ну еще любитель рыбалки на хариуса-но это уже все больше в редкость превратилось
- О фуфлеце и хороших вещах. pater (8 сбщ)
pater   2011-08-28 23:38:59
О фуфлеце и хороших вещах.
Может быть, некоторые знают, что я работаю телемастером. Люди часто спрашивают, технику какого производителя лучше покупать. Последнее время предостерегаю от покупки изделий "Samsung"и особенно "Rolsen". И часто слышу "контраргумент" - "а вот у меня "Самсунг" уже десять лет работает нормально". Люди не понимают, что у пользователя - свой единственный и любимый, а у мастера-ремонтника - статистика отказов.

Есть такая идея: а давайте поделимся опытом удачных и неудачных покупок в различных областях потребления - одежды, обуви, техники, мебели и т. д.?

Например, сам очень уважаю производителей одежды "Rifle"и"Collins". В основном за универсальные выкройки. Приходит мерять джинсы девушка, фигуристая, маленькая, штанишки точно по-ней. И приходит дама в летах, вообще без фигуры - штанишки на нее тоже сидят идеально.
А еще мне понравилясь обувь "ЕССО". Кроссовки, три года, можно сказать, обошедшие Байкал, и уже почти без подошвы, выбрасывать жалко - они еще на рыбалку ходят и даже влагу от росы держат.

Ну, кто еще добавит инфы о качественной продукции?))
НеПросто Мария   2011-08-29 17:34:11
Обувь
Экономить на обуви - следующее после экономии на продуктах.
Обувь это здоровье - прежде всего.
Тоже люблю ЭККО, она неубиваемая! Это точно. Уже и внешнего вида никакого, а все равно "комфортно и сухо". Еще КЛАРКС неплохая. Если ЭККО - это "обувь для жизни", то у них девиз "Для счастливых людей", но она более городская, что ли? Байкал вряд ли переживет, но по асьфальту - комфортно.
inn777   2011-08-29 21:22:09
мне нравится
бытовая техника BOSH - стиральная машинка и пылесос выдерживают запредельные нагрузки и не ломаются.) Утюг Tefal тоже прилично себя ведет.
Гадость - чешская сковородка антипригарная за 2000 рублей. Хочется съездить в Чехию только для того, чтобы треснуть по башке этой же сковородкой ее изготовителя.
donna Rosa   2011-08-30 16:17:35
а я
с удовольствием употребляю продукцию Цимлянского винзавода. Я точно знаю, что они не используют никакие ароматизаторы и пр. Отличное шампанское и коньяк стали надавно делать. Коньяк конечно легкий, но очень ароматный.
НеПросто Мария   2011-08-30 16:38:18
Не... ну ваще!
Донна, я это Цимлянское уже давно распробовала.
Вот только почему-то в голову не пришло написать.
А массандровский мускат в Москве через один поддельный. АбиднА!
Rомариo   2011-09-07 20:06:02
Из практики личного пользования
вещами пользуюсь так
У нас был раньше телевизор LG CRT или в простоте- в колбе, прослужил долго, верой и правдой, потом я себе купил ЖК-монитор LG, служит уже более 5 лет, очень качественно сделано, позже купил Телек LG, все устраивает цена-качество.
Из обуви есть ботинки моей молодости, им 10 лет, до сих пор живы и таскаемы фирма GRINDERS, сейчас ношу редко ввиду большой тяжести этих самых ботинок)))
из кроссовок себя зарекомендовала фирма SKECHERS, чисто молодежная, практичная обувь, служит долго, верой и правдой.
ECCO-не носил, но со слов друзей знаю, что обувь не убиваемая)))
но а вообщем, есть кто как носит, на ком горят даже кирзачи)))
donna Rosa   2011-09-07 22:27:20
Да
за Скечерсы тоже скажу:) Хорошие кроссовки.
Кот да Винчи   2011-09-09 20:20:21
Согласен с похвалами
в адрес LG. Телевизоры, мониторы - их конёк.
А из принтерной техники, ПМСМ, нет лучше Хьюлетт-Паккарда.
- Точка опоры. pater (30 сбщ)
pater   2011-08-25 08:50:20
Точка опоры.
Что поддерживает человека в жизни, что заставляет жить? У большинства людей лишь две "точки опоры" - работа и семья. То есть шаткое равновесие на линии чисто-животных интересов по добыванию пищи и выращиванию потомства. Даже временное разрушение одной из точек опоры ведет к потере равновесия и может привести к падению. И слабо помогает балансир в виде созерцания зрелищ или потребления спиртного, наркотиков, деликатесов и т. д.
Насколько устойчивее в жизни человек у которого есть хотя бы третья точка опоры - хобби. Та деятельность, которая не является добыванием пищи, а служит средством самовыражения и развития. Такой человек уже не балансирует на отрезке между двумя точками - он уверенно стоит на плоскости и потеря одной из точек опоры не выведет его из равновесия.
Получается, что чем человек многограннее, тем он устойчивее. Какие-то формы деятельности могут быть освоены, но в повседневности не востребованны, и находиться в резерве. Но они все-равно делают сильнее.
А попробуем оценить, сколько точек опоры у каждого из нас?
НеПросто Мария   2011-08-25 12:10:36
Как женщина
хочу сказать, что работа для меня точкой опоры не является... В общем, если б деньги лежали в тубочке, я бы на работу в нынешнем режиме - ни-ни! Что-нибудь интересное - для души - ДА! А так-только из-за денег - это не точка опоры, это вынужденная мера.
Дети, любимый человек, друзья и хобби (коих несколько), наверное так!
Helga   2011-08-25 13:16:27
По моему опыту,
самая прочная точка опоры одна - внутренняя.
Безмятежность   2011-08-25 17:09:34
кстати
а правда ли, что чем тоньше душевная организация, тем слабее все точки опоры? и люди, которые ближе к земле как-то устойчивее стоят, независимо от количества этих самых точек)
НеПросто Мария   2011-08-25 18:44:19
Безмятежность
К сожалению, правда, но только для обычной жизни.
В экстремальных условиях (не дай Бог - война, плен, стихийные бедствия) эта теория не работает.
inn777   2011-08-25 23:13:29
задумалась
А так ли нужна точка опоры, если только нет желания "перевернуть Землю".)
Что такое это - точка опоры и для чего она нужна? Память мне подсказывапет, что лучшее время моей жизни прошло по принципу "перекати поле". Потом была затяжная оседлось, связанная
с выращиванием сына. Теперь снова свобода и Ура!
Правда, я пока не решила, что с ней буду делать.
Скорее всего начну реальзовывать давние желания - много путешествовать, заниматься созерцанием, рисованием, сочинительством. Надеюсь найти в дороге на новые интересные встречи... А опора мне вовсе не нужна.)
Или я не совсем поняла, о какой точке опоры идет речь. Зачем она, если все в тебе уже и так есть?
Безмятежность   2011-08-26 00:21:15
тем более
в экстремумах внутренние опорные точки "земных" людей покрываются бронью и врастают крепче в землю, поднебесным же легче улететь.
pater   2011-08-26 07:30:52
Так видится,
мне, по крайней мере, что жизнь тела духовного в сопровождающих его других телах - это сплошной поиск равновесия. В том числе и равновесия внешнего с внутренним. И уход от внешнего также опасен и ошибочен, как и уход от внутреннего. Никогда не замечали, что человек, отсекающий внешнее в пользу внутреннего начинает создавать свое внешнее, точнее, свою иллюзию внешнего? Особенно это наглядно у детей, которые, столкнувшись с неприемлемым внешним легко уходят в иллюзию, чтобы сохранить внутреннее.
Приходя в этот мир, нам поневоле приходится в нем как-то растопыриваться, с одной стороны - чтобы не стать пассивным продолжением окружающей среды и не превратиться в овощ, с другой стороны - чтобы не жить в иллюзиях, нарываясь на регулярные подставы со стороны внешней реальности.
Посмотрите так: неожиданно утраченная опора, то, что создает уверенность, спокойствие, самооценку, тут-же требует замены, именно потому, что человек не может жить в связке с обстоятельствами без постоянной самооценки. И тогда фактор опоры заменяется либо иллюзией, либо другим фактором, эквивалентным по своему отражению во внутреннем мире человека. Например, утрата семьи заменяется романами, деятельностью, животными, чем-то, что охраняет от катастрофической депрессии ведущей к уходу из или от жизни.
Может быть, именно поэтому количество факторов опоры как внешних проявлений может указывать на объем внутреннего потенциала человека. Даже, если аллегорически, на объем его кармических наработок.))
НеПросто Мария   2011-08-26 11:13:35
pater
Вообще-то все верно, но уж больно накручено...
Если в прочитанной книжке попалась хоть одна здравая мысль, значит ее стоило прочитать. Как-то попалась полная муть... ни названия, ни автора не помню...
Но была там одна идея: если мир перевернулся, надо успеть вовремя встать на голову!
P. S.
По поводу самооценки и ее повышения...
Я там три темы назад, в "творчестве", оформленную вышивку выложила, а никто не зашел посмотреть... Падает у меня самооценка от этого!
inn777   2011-08-26 12:57:53
Срочно повышаем самооценку. )
Соседка.
Вышивку я видела - оформлена красиво. Цвет рамочки перекликается с цветами на работе, но не перебивает их. Так и должно быть).

Патеру.
Сереж, если помнить, что ничего на этой Земле, нам не принадлежит, то о каких опорах вообще тогда говорить. Пришли и ушли. Практически не задерживаясь.)

А вот эти твои слова я вообще не поняла. Переведи:
"... Может быть, именно поэтому количество факторов опоры как внешних проявлений может указывать на объем внутреннего потенциала человека. Даже, если аллегорически, на объем его кармических наработок.))"
... Т. е. в какой пропорции и как ты это видишь?
Чем больше внутри, тем меньше опор или наоборот? Я тут в дробях запуталась.)

А еще я думаю, что опорой ты называешь наши добровольные привязанности.
Если это так, то человек сам выбирает, от кого зависеть: от родных, от коллег по работе, от соседа с лестничной клетке... и список этих привязанностей (опор) он может продолжать до бесконечности.)))
pater   2011-08-26 19:26:57
Инна
Представь себе плывущего по бурному морю в лодке, и плывущего по тому-же морю на плоту. Лодка имеет балансировку на отрезке, она легче перевернется. А в воде некомфортно, прохладно и снизу покусывают. Ее приходится переворачивать снова на место и залезать в нее. А плот балансирован в плоскости, он устойчивее и перевернет его только очень большая волна.
Так вот и с точками опоры в жизни: "Да наступайте мне на ногу, мне пофих! Мне пофих, какие вы там проэктируете самолеты сверхзвуковые и мосты большегрузные, а вот я сервант сделал резной, такой, что глаз не оторвать!"А другой реагирует чутко, обижается, злится на внешнее и плачется на свое бессилие. Или в каждом встречном-поперечном врага видит. И, как правило, никакие внутренние буддизьмы-пофигизьмы не спасают, нервная энергия расходуется киловаттами и все впустую, на мелочи. А если у человека есть, чем похвастаться перед самим собой, будь-то жена самая красивая в мире или дети самые талантливые или работа уважаемая и творческая (улицу подметать, например), или любое мастерство, которое не пропьешь, то есть и балласт, который разогнаться не даст, но и перевернуться не позволит. А если таких балансиров несколько, то человека можно и с работы уволить (он этого не боится, ему становится чуждо чинопоклонство и зависть), и в семье он будет хозяином, и жить он будет от сегодняшнего дня к завтрашнему, а не от вчерашнего к сегодняшнему.
И вовсе не обязательно, чтобы точки опоры привращались в привязки и порабощали разум. Если сзади стена, которая не даст упасть, то ведь вовсе не обязательно падать, правда?)))
inn777   2011-08-27 10:54:00
Сереж
Мне кажется, тут речь идет о самооценке (не даром вопрос Соседки и твой совпали). ))) Человеку, которого ты описываешь, не хватает уверенности в себе и он ищет в других подтверждение тому, что он - нужен, хорош, любим и т. д.) Но держаться за чьи-то мнения занятие бессмысленное. Это признак того, что собственного стержня нет. Единственный способ - надо выработать этот самый внутренний стержень, сделав полную внутреннюю инвентаризацию. Надо сесть и честно ответить себе на все вопросы - что я могу, что хочу, где я слаб и прочее. Потом последовательно прорабатывать все эти направления. Еще и еще возвращаясь к переосмыслению себя. Пока сама постановка вопроса - "кто я, и что я?" - в какой-то момент не покажется глупой и абсурдной. Это - показатель того, что человек окончательно вылечился. После этого он встает и начинает действовать... уже по-другому.
Впрочем, я не психолог, а сценарист (и художник). Я просто погружаюсь в ситуацию и решаю ее тем способом, который мне кажется правильным. Может, этот метод и не всем подойдет - мне лично помогло. Ведь художники и сценаристы тоже существа ранимые, которых социум обижает... до поры до времени. Но с этим можно разобраться, причем самостоятельно, не ища других опор. Потому, что они все равно ненадежные и сами ищут на кого бы опереться.)
pater   2011-08-28 21:14:06
Инна
То есть, Ты хочешь сказать, что сильному человеку вполне хватает одного занятия в жизни (ну надо же чем-то заниматься), а остальное есть просто привязки?
Это один из вариантов - копать вглубь. Глубокий человек и широкий человек - две координаты существования в трехмерном пространстве...
inn777   2011-08-28 22:19:05
Сереж
У него может быть хоть 100 занятий, не суть важно сколько. Просто то, что ты назвал опорой - на мой взгляд - правильнее называть привязанностью. Чаще добровольной. )
Но мне кажется, мы предмет обсуждения потеряли.)))
Смотри, сколько вопросов - является ли семья опорой? Если опора, это то, на что можно опереться, то для меня семья опорой не являлась, потому, что я сама в ней была опорой и главным добытчиком.
Работа - никак не опора. Это - способ заработка, причем обычно не самый лучший.
Хобби - тоже не опора, а скорее отдушина. По-принципу - хоть тут я могу делать, что мне действительно нравится.
Но при этом я довольно устойчива: не падаю и не считаю себя слабым человеком. Значит, есть какие-то другие тварианты опор. Для меня это друзья и творчество.
Где-то так.)
donna Rosa   2011-08-28 22:42:55
не пойму я
про точки опоры эти... зачем много? что стоять ровно как табуретка? А можно иметь всего одну и вертеться как волчок. Дело вкуса:) Кому-то хочется стабильности, кому-то динамики.
А мне вот интересно осудить вопрос про количество наоборот степеней свободы. Вот уже неоднократно прозвучало: работа - необходимость ради заработка. Налицо отсутствие свободы в данном вопросе. Цитирую Инн "хоть тут я могу делать, что мне действительно нравится". То есть реально у человека только одна степень свободы осталась - в хобби?
Вот как бы это количество увеличить, вот вопрос. Причем у меня складывается устойчивое ощущение, что лично я со временем их (свободы) только теряю.
pater   2011-08-28 22:52:29
Донна Роза
Пять баллов!))
А свобода теряется пропорционально тому, сколько несут тебя и сколько несешь ты. Пока молодой, есть родители, потом родители уже не несут, а сам уже несешь детей, хозяйство, иногда - живность. Вот свобода и убывает по мере накопления обязанностей...
donna Rosa   2011-08-28 22:58:29
Интересно
Я подумаю пока. Хотя мне не кажется, что обременение (увеличение удельного веса) ожет влиять на количество СТЕПЕНЕЙ свободы. Но вообще надо подумать.
pater   2011-08-28 22:58:43
Инна
Речь больше об опоре моральной - каждый человек иногда спрашивает себя, для чего он живет. Как правило в оправдание существования идут аргументы, типа полезности дела (работы) или взращивания семьи. А большинство просто от этой мысли сразу-же отмахивается, типа родился, вот и живу-хлеб-жую, а что еще делать. Осознанность жизни - редкий дар, приобрести трудновато.))
donna Rosa   2011-08-28 23:01:21
Для чего он живет
Меня тут недавно мысль посетила. Вот если бы у нас в стране мы имели возможность сразу, смолоду, получить квартиру с обстановкой, машину там... Почти все население лишилось бы сразу смысла жизни!:))
pater   2011-08-28 23:16:13
Донна Роза
В 90-е у меня был знакомый парнишка, которому повезло в торговле. Если перевести на теперешние деньги, то 10 000 в день наторговывал. Уже через год разбаловался - квартиру и колеса купил, а доходы все такие-же, и загулял по кабакам, девочки дорогие, выпивка дорогая, а потом и наркотики. Поймал срок за регулярное потребление, жизнь осыпалась, когда этот человек пропал из моего кругозора, то ему светила уже вторая ходка.
Не, материальное, как и духовное, тоже должно трудом доставаться...
inn777   2011-08-28 23:40:39
Сереж
А для какого человека, ты все эти изыскания проводишь?
В итоге ты всех поделил на 3 группы.
1. видят смысл в семье и работе
2. Этим вообще все пофиг
3. живут осмысленно

В какой из этих трех групп ты, и что такое "жить осмысленно"?
pater   2011-08-28 23:53:36
Инна
Эти изыскания - для всех. Осознать себя осознанным или неосознанным - это очень трудно. Но поразбираться что и для чего в жизни делается бывает полезно. В основном для ответа на вопросы типа "а нафига?" или "а оно тебе надо?".
Себя я не могу отнести к какой-либо из обозначенных Тобой групп - у меня нет "своей семьи", но к друзьям частенько отношусь лучше, чем к родным. Я не дорожу работой, но все, за что берусь, делаю старательно - влияние буддизма. У меня много "хобби", каждое из которых может служить источником дохода, как много и "точек опоры", внешних и внутренних. Года два назад я осознал Путь, но это вовсе не значит, что я знаю свою оставшуюся жизнь с точностью до часа.)))
"Жить осмысленно"...- думаю, это значит не поступать рефлекторно, осознавать назначение, причину и результат, по возможности, каждого поступка. По возможности...
inn777   2011-08-28 23:57:21
Донна Роза
"Цитирую Инн "хоть тут я могу делать, что мне действительно нравится". То есть реально у человека только одна степень свободы осталась - в хобби?"
Ну, это не совсем про меня. ) Тут я тоже немного скокетничала - пустилась в пространные рассуждения, и приписала себе эмоции, в общем-то мне несвойственные.
Я давно с этим миром договорилась. А вопрос "для чего живу" я задавала себе где-то в 16-летнем возрасте. Тогда он для меня был одним из основных. С тех пор прошло чуть более 30 лет и кое-что поменялось. Но как показывает практика - делиться персональными наработками смысла нет. Форум искажеет все, как в кривом зеркале. Во всяком случае я по ответам вижу, что выбрали именно то, что правдой и не являлось, а было некоторой позой, но именно по ней стали выстраивать дальнейшие ответы и рассуждения. Вопрос - почему это произошло? Ведь там прозвучали действительно неплохие и более важные вещи?
inn777   2011-08-29 00:01:40
Сереж
"Жить осмысленно"...- думаю, это значит не поступать рефлекторно, осознавать назначение, причину и результат, по возможности, каждого поступка. По возможности...
Вот это мне уже нравится - это более предметно.
А насчет "перечисленных Мною групп". Извини, не мною, а тобой.) Вот список:
"... каждый человек иногда спрашивает себя, для чего он живет. Как правило в оправдание существования идут аргументы, типа полезности дела (работы) или взращивания семьи. А большинство просто от этой мысли сразу-же отмахивается, типа родился, вот и живу-хлеб-жую, а что еще делать. Осознанность жизни - редкий дар, приобрести трудновато.))
Я ПРОСТО ИХ РАЗБИЛА НА ТРИ ГРУППЫ, которые тут были указаны.
pater   2011-08-29 08:55:03
Ну шо-ж вы бухгалтеры такие..)))
Все вам надо разбить на группы и по полочкам разложить. Посмотрите эмоционально: что делает мир добрее? У человека очень мало шансов сделать что-то, что будет вызывать у других людей положительные эмоции, и вызывать постоянно. На какие произведения человеческой цивилизации мы смотрим с радостью? Наверное, на самые гармоничные. Поэтическое чувство вызывает и самолет в небе, и парусник в море и даже иногда красивый автомобиль. И, конечно, красивая музыка, умная и веселая книга, мастерски написанная картина. А у кого есть шанс создать мастерскую вещь? Только у мастера. А кто становится мастером? Наверное тот, прежде всего, кто любит свое дело. И даже не важно, принесет ли это дело доход, важно чтобы оно держало в человеке желание жить. Это желание он и передает другим.
Вот это, наверное, и есть "точка опоры" - то, что вызывает желание жить.
НеПросто Мария   2011-08-29 11:23:36
Ну вы наговорили...
Если время найду посреди работы - внимательно прочитаю - по диагонали не выходит...
А вообще, если по диагонали - интересно получилось...
inn777   2011-08-29 15:47:24
Ну вот, сложной загогулиной...
пришли к простому выводу. Опор нужно не раз-два-три на душу населения, а одна внутреняя, которая делает жизнь осмысленной.) Все остальное костыли, привязки и привязанности.
Или ты какой-то другой хотел сделать вывод?
donna Rosa   2011-08-29 22:38:44
Инн
согласна с тобой в вопросе внутренней опоры и трудности осознавания жизни
pater   2011-08-29 22:50:28
Инна
Если бы у меня был готовый вывод с твердочугунной убежденностью, то я не стал бы выносить весь этот моральный катаклизм на форум.)))
Все-равно ведь, остаются какие-то точки несогласия и непонимания, но находятся и точки общего представления, и они намного важнее...
inn777   2011-08-29 23:45:14
Сереж, Донна Роза)
Я вас тоже люблю.)))
Сереж, если хочешь разобраться в своем моральнои катаклизме, то
делись своими мыслями. Но только своими личными, а не от имени некоего абстрактного среднестатистического человека, который ничего в этой жизни не хочет, или выбирает какие-то шаблонные варианты "живу-хлеб жую"... Кстати, который особо-то никому из присутствующих и не интересен, чего его разбирать-то.
Надо о своем говорить, тогда, глядишь, кто и подскажет что-нибудь умное.)))
... Вот в посте про полезные и бесполезные вещи - все конкретно и понятно. Каждый, опираясь на свой опыт говорит, какая техника хорошая, а какую лучше не покупать. Будут и разногласия, но зато никакого тумана и мути.
А как только разговор заходит на морально-нравственные темы, или о внутреннем становлении, как чертики из табакерки выпрыгивают эти среднестатистические мужики (и женщины) с их стреднестатистическим мышлением. Скорее всего их и на свете то нет - это как средняя температура по больнице. Я думаю, мы их и они нас в одинаковой степени не понимаем... Поэтому и рассуждения получаются какие-то мутные и бессмысленные.
А вот когда человек о своем говорит (зная предмет) тогда - совсем другое дело - это всем интересно и полезно, даже если порой ты с этим и не согласен.
Короче, предлагаю тему конкретизировать и раздедить на несколько смежных:
1. если нужно продолжение - тема: Опора и смысл жизни (Сергей)
2. Степень свободы: Что это? Сколько и какие бывают? И т. д... (Донна Роза)
3. Вопросы офисного работника: Человек и социум. Как выживать в социуме? Как с ним взаимодействовать не в ущерб себе... и т. д. (я) Выработаем карткое руководство всем во благо.)))
Где-то так.)
- Ну вот! pater (9 сбщ)
pater   2011-08-22 21:52:39
Ну вот!
Вот я снова в тырнете, кто хочет - поздравьте.)))
Давно не заходил в нашу виртуальную мастерскую, занимаясь оборудованием мастерской реальной. Дело это долгое и кропотливое - наконец-то все будет иметь свое место. Кто был у меня на старой квартире и видел тамошние завалы, тот легко поймет, насколько мастер может стосковаться по порядку.)))
Но вот прорвался в домик, вижу, что тут ничего не происходит и так и хочется поодолевать дамочадцев всяческой болтовней. Ну в самом деле, сколь можно быть нахмуренными и сосредоточенными, как Терминатор?)))... Щазз, вот только досчечку допилю, и начну трепаться по-полной!))
Пятница13е.   2011-08-23 17:00:52
хм...
ну вот - как тока кто-то живой появился - я уезжаю))) На международный конкурс "Бисерный эксклюзив" в Киев. Вернусь 30го) Вы меня тут это, поругайте что ли...)
pater   2011-08-23 21:51:37
Пятница
Уважаю!
И желаю, как это ни патетично, выиграть конкурс, будь он хоть межпланетный!))
НеПросто Мария   2011-08-24 16:35:26
...
Пятнице - присоединяюсь - желаю победы!
pater, а где обещанный трёп?
Кстати, домовенок-то перехал?
Пятница13е.   2011-08-24 21:18:22
Спасибо всем!!!
Уехала...)
pater   2011-08-24 23:12:37
Соседка
Да здесь и свой неслабый. Глазом моргнуть не успеешь, как сбатальонит что-нибудь и подкинет в самый дальний угол. Пришел на днях, разулся, прошел в комнату (1, 5 метра), потом нахлобучило, что забыл в почтовый ящик заглянуть. Собрался снова обуться, глядь, а башмака нет. Обыскался, почти час шнырял по углам. И обнаружил пропажу в задиванном пространстве, куда человеческой волей его занести не могло ну никак...
А я на барабашку не осерчал, посмеялся искренне - шалит, как ребенок, но незло. Мы подружимся обязательно.
inn777   2011-08-25 19:43:04
?
А может, это не новый вовсе, а все тот же - старый. Переехал вместе с тобой о чем невусмысленно и уведомил.)))
pater   2011-08-26 19:07:45
Инна
Тот, вроде, с башмаками не развлекался. Тот - свойвдоску, напоминал, если ухожу и забыл что-то. Ключи ронял с полки, бумажник. Однажды даже поднатужился рыболовную прикормку уронить, когда я на электричку спешил и забыл ее на кухонном столе.
Не знаю, может он переехал и так осваивается. Но у жившей до нас хозяйки что-то икон подозрительно многовато осталось, может и ее домовенок развлекал.))
Шахрезада Степанна   2011-08-26 23:20:54
ух ты, Патер в дом вернулся!)))
Привет, Сергей!!
Рада видеть, а то тут без хозяйской-то руки все потихоньку бурьяном зарастать начало... не, ну Соседка-то, приглядывала, конечно, а тебя все равно - не хватало)))
- Творчество... Sosedka (26 сбщ)
НеПросто Мария   2011-08-08 11:36:47
Творчество...
Я картинку дошила...
Потом покажу оформленную...
НеПросто Мария   2011-08-08 11:37:36
...
по-другому снято...
НеПросто Мария   2011-08-08 13:05:45
Говорят
не открывается...
А так?
Если опять нет - смотрите прицеп...
НеПросто Мария   2011-08-08 13:07:26
И вторая
Ну что ж без текста нельзя фотку вставить?
donna Rosa   2011-08-08 20:17:25
О!
Огни в бокале:))) Красиво. Надо теперь офрмить правильно.
inn777   2011-08-09 20:55:47
не открывается.
Картинка красивая. Вот только ее переснять надо, а то непонятно что там и как - догадываться приходится.)
НеПросто Мария   2011-08-10 10:34:24
inn777
У кого не открывается - она в прицепе есть...
А переснимать там нечего - она вся такая "размытая" и есть... Там четкий только бокал. Если интересно могу исходник показать...
inn777   2011-08-13 11:17:57
интересно.
А где можно посмотреть исходник?
НеПросто Мария   2011-08-15 12:10:55
inn777
Адрес исходника отправила в ссс...
НеПросто Мария   2011-08-15 12:11:33
И тут вставила
но на случай если не откроется...
inn777   2011-08-18 21:58:23
посмотрела исходник
Слов нет.
Мне никогда не понять, как это вообще можно вышить. Если это даже нарисовать и то непросто.))) А вышить... - это вообще нечто запредельное. Мне бы точно терпения не хватило...
Разве вот только запереть на необитаемом острове и приковать к пальме, поставив вышивку единственным способом к освобождению. И то не факт, что я это сочту серьезной аргументацией. Скорее начну разрабатывать план по уничтожение пальмы. )))
Поэтому, мое вам всем кропотливым труженицам - вышивальщицам восхищение. Прекрасная работа!
donna Rosa   2011-08-19 22:27:13
Инн...
Вот если поменять угол зрения... то "просто наказание" может стать удовольствием:) Прикольно, да?
inn777   2011-08-20 01:20:21
ниразунеприкольно.)
Все люди в чем-то талантливы, а за что-то другое им категорически браться не рекомендуется. Вот так и у меня с вышиванием. Хорошо, что это закончилось на рубеже 11 лет вышитым платочком маме
на 8-е марта.) ... Нет, как-то в воспитательных целях я заставила себя перепрыгнуть с больших объемов (монументала) на керамическую миниатюру (аж на целых 5 лет). Но это произошло только потому, что муфель выдает 1100 градусов - то есть камера раскаляется до бела - красиво. ))) А вот вышивать, вязать и мирно рукодельничать любыми другими известными способами - у меня никогда не получалось. Точнее никогда не доставляло удовольствия. Все мы разные.)
... А чужое рекоделие я люблю - это красиво.
Почему-то больше всего из вышивок мне нравится... не знаю, как называется, но это белое на белом. Ей раньше принято было вышивать край скатерти и постельного белья. Пик моды на нее пришелся на начало прошлого века. В бабушкиных сундуках вещей, вышитых этим способом, много встречается.) Кто подскажет название?
НеПросто Мария   2011-08-22 10:48:09
Странно...
В пятницу написала ответ для inn777, а его нет?
Там кроме "спасибо" ничего и не было, в общем?
Кто стер и зачем?
НеПросто Мария   2011-08-22 10:48:53
Белое на белом
Это может быть и мережка, и гладь и фрифолите...
Картинку найдите - скажем ЧТО ЭТО...
inn777   2011-08-22 15:03:12
нашла название
Ришелье.
Видимо, мода на него началась чуть раньше начала прошлого века.) Но я его выдела вживую именно, что называется, "в бабушкиных сундуках". )
donna Rosa   2011-08-22 22:31:48
Inn
По поводу таланта или дара наверное оно так и есть... Но вышивание в большинстве случаев это просто занятие (как максимум ремесло). Я не призываю тебя срочно начать вышивать. Просто хотела обратить внимание, что если сменить свою точку зрения и думать, к примеру, что ты делаешь что-либо не потому что "надо" а для собственного удовольствия - вполне можно будет в этом деле преуспеть. Это так советуют спортом заниматься. если отбываешь повинность - долго не протянешь. А если правда находишь в этом кайф... Ооо. полный вперед:))
inn777   2011-08-23 13:56:56
Роза
Я на твое предложение уже один раз отвечала - рукоделие (в любом его виде) мне не доставляет удовольствия - я уже пробовала. И тут уж убеждай себя не убеждай. Это все равно, что менять точку зрения на нелюбимого мужчину, подменяя ее точкой зрения, что он тебе офигительно симпатичен и приятен. Можно, наверное, и в этом преуспеть, вот только зачем?
... Мне кажется, мы пошли второй раз по одному и тому же кругу.)
НеПросто Мария   2011-08-23 18:49:51
inn777
А зачем? Не твое - так не твое... Делов-то...
Шепотом: я вот домашних животных не люблю. Т. е. повосхищаться чужим питомцем могу, но к себе в дом не возьму никогда. Так и не беру!
(У меня очень тяжело погибала собака много лет назад. Поэтому никогда больше животину в дом не возьму...)
inn777   2011-08-23 23:40:43
Sosedka
И то верно про "не мое". А вот рисовать мне нравится.) А еще нравится чужое рукоделие. Есть за кого порадоваться.)
... А животных в дом я тоже больше не беру - любой негативный опыт откладывает свой отпечаток. Последние лет 5 только цветы выращиваю.
НеПросто Мария   2011-08-25 12:13:35
Оформленная работа
Не дает без слов картинку вставить...
donna Rosa   2011-08-28 22:33:13
что-то
маленькая совсем картинка.
НеПросто Мария   2011-08-29 11:14:18
Она
и есть маленькая, чуть больше А4
donna Rosa   2011-08-29 11:38:38
да нет
фотка маленькая. Не разглядишь:)
НеПросто Мария   2011-08-29 11:53:51
Оооо!
Она в прицепе... Там вроде нормальная...
Ну не получается у меня вставить иначе...
donna Rosa   2011-08-29 22:35:28
Вот
теперь посмотрела. Отличное решение с паспарту! Тоже карпов надо оформить...
- Ребята! pater (3 сбщ)
pater   2011-07-23 23:11:34
Ребята!
Некоторое время не смогу посещать наш замечательный "Мейби", пока не проведу тырнет на новом месте обитания. И хотя домик и на летних каникулах, но все-таки даже несколько дней без него будет скучновато.
Переезжаю на юг = метро "Домодедовская". Соседи по району, отзовитесь - хочется чувствовать себя не на Краю Земли.)))
Мари   2011-08-01 20:29:29
Как домовёнок-то, Серёж,
согласился поехать, ой, вернее - пойти - с тобой? :)
Юми   2011-08-13 19:57:58
))
Серёж, привет!

Я твоя соседка;-)
- Я в панике. pater (10 сбщ)
pater   2011-07-15 23:23:04
Я в панике.
У меня дома гуляет время! Часы отстали на два часа, причем синхронно с таймером в компьютере и с часами в мобильнике. Мобила-то причем - он на аккумуляторе! А в компе сбоев часов вообще никогда не было. И отстают железно на час в сутки все хронометры в квартире. Просто мистика какая-то!
Может это как-то связано с тем, что я отсюда съезжаю?
Ну, посоветуйте что-нибудь, например, зараннее переводить часы на час вперед...
mcmerfi   2011-07-16 05:15:28
Патер!
могу посоветовать завести наручные часы. Только покупать не в переходе метро))) Вот они не подведут)) попробуй, для чистоты эксперемента)))
pater   2011-07-16 08:58:50
mcmerfi
Правильно! У меня лежат где-то старые, механические. Уж механику-то никакими полями не надуешь!))
Безмятежность   2011-07-16 15:27:22
домовые чудят)
не хотят, чтоб съезжал, поэтому и останавливают время)
НеПросто Мария   2011-07-18 13:14:39
У меня так бывает
Причем механика - не спасает...
бывает, что вперед уходят, бывает, что отстают, но все одновременно!
(Что самое интересное, что на рабочем компе тоже, хотя он вообще в сети. Или это неважно, что он в сети?)
donna Rosa   2011-07-18 13:25:13
Сереж
Может ты нашел канал в пространстве времени и это ты все время вперед убегаешь? А часы идут правильно?:)) В жизни не видела подобных спецэффектов:) Если уж и механика такое покажет - точно, это ты ускоряешься!:))
pater   2011-07-18 19:48:32
Все в порядке.
Механика не сбоит. Наверное, домовенок так попрощаться решил. Зову его с собой - хороший он, веселый и дружелюбный. Не знаю, переселится с нами или останется...
НеПросто Мария   2011-07-19 10:45:24
Домовенок
Сам не переселится. надо вещь какую-нибудь привычную, из дома, чтоб в ней переехал.
Ну не полезет же он в коробку с вещами? Сахарницу там пустую, тапочки просто в пакет, а не запихивать "в багаж"... Ну как-то так!
:-X ))) Я серьезно!
pater   2011-07-19 20:27:46
Соседка
Спасибо, вот этого я не знал. Попробую обязательно.
Пятница13е.   2011-07-20 00:51:39
Хм...
домового надо при переезде с собой забрать. Перед уходом надо сказать : "Хозяин мой, пойдем домой!" Но только обязательно слово "пойдем" а не "поедем". А то на чем там переезжаете - не поедет...
Говорят - домовой хоть и маленький, но очень тяжелый)))
- О домиках-друзьях. pater (3 сбщ)
pater   2011-07-08 19:09:40
О домиках-друзьях.
Вот нахлобучило меня (только сейчас) записать в домики-друзья домик рыболовов-грибников.
Во-первых, подружиться с самим собой рано или поздно приходится - это гармонично.)))
Во-вторых, летом все-таки хочется быть поближе к природе, туда тянет больше, чем в мастерскую (честно, что думаю, то и пишу).

Участвуйте, распространяйтесь! Ведь мы, фактически, один народ (как Одесса с Тель-Авивом))).)))
Dena   2011-07-12 12:25:39
Значит,
пора создавать мастерскую на природе!
В детстве очень любила собирать в лесу всякие палки, коряги и вырезать ножом. На что фантазии хватало:)))
А новый домик-друг - это хорошо!
Пятница13е.   2011-07-14 16:34:03
.
Интересный домик! Я тоже люблю в лесу гулять и грибы собирать. Только вот компании нет в последнее время. А одной в лес не пойти...(
- Инкубатор творческих личностей Dena (14 сбщ)
Dena   2011-06-30 16:56:22
Инкубатор творческих личностей
"Американский медик Майкл Мэрфи на протяжении десятка лет занимался тестированием "гениев" - людей, добившихся выдающихся результатов в разных областях деятельности: спортсменов - победителей олимпиад, композиторов, художников, ученых, нобелевских лауреатов. Данные тестирования были заложены в ЭВМ. Затем Мэрфи начал прием лиц, неудовлетворенных своим физическим и психическим здоровьем, своим социальным статусом. Этих людей также подвергали тестированию по широкой программе, результаты которого вводили в ту же ЭВМ.

Машина сравнивала характеристики "больных" и "гениев", выявляя в пациентах скрытые дарования. Затем приглашались крупные специалисты в области обнаруженной у пациента творческой способности и по индивидуальной программе обучали его, например, изобразительному искусству или музыке. Обучаемому давались все необходимые технические средства - вплоть до студии. Через весьма непродолжительный срок - от 3 до 6 месяцев - пациент становился мастером: он демонстрировал это на публичном экзамене, где дирижировал оркестром, исполнявшим сочиненную им симфонию, или открывал свою художественную выставку. Вместе с проявлением творческого дара приходило и полное выздоровление. Пребывание в основанном Мэрфи в Калифорнии "Институте здоровья" по карману лишь богачу - оно стоит 300 000 долларов". (с)
Dena   2011-06-30 16:57:28
Соседи,
а будь у вас возможность попасть в институт Мэрфи, воспользовались бы таковой?
НеПросто Мария   2011-06-30 17:02:45
Возможность
- это наличие свободных 300 т.?
Эх, я б нашла куда потратить денежки, и на творчество бы осталось!
За такие деньги можно и мастерскую снять, и учителей нанять...
Зачем посредникам переплачивать?
Dena   2011-06-30 17:04:31
Так
в том-то и дело, что надо знать, в какой области учителя нанимать:)))
НеПросто Мария   2011-06-30 17:13:59
Цена вопроса...
Не слишком круто?
Это можно и за гораздо меньшую сумму сделать...
И еще... меня мои хобби вполне устраивают, только времени иногда не хватает, иногда денег...
Dena   2011-06-30 17:19:04
Цена
вопроса... Любая вещь, услуга стОит столько, сколько за нее заплачено. Кому-то 300 т. долл. - нормально, а кто-то будет удивляться, как это можно потратить 300 рублей на нитки для вышивания, к примеру. Всё зависит от уровня жизни. А время, согласна, дорогой ресурс, и за него тоже надо платить...
НеПросто Мария   2011-06-30 17:28:21
Н-да...
Пока что мне платят за мое время...
Не подскажете, как за время заплатить? (шутка)
А сама идея конечно прикольная...
Я вот знаю кем геиальным могла бы стать, но момент упустила...
mcmerfi   2011-07-01 00:00:54
но ведь гениям диплом не выдают))
думаю есть в природе математика гениев, некая кретическая масса души. всё остальное... пока нанесло деньгами и идеями о деньгах.
pater   2011-07-01 08:32:36
Вообще-то идея хорошая.
Но лишь с точки зрения излечения от болезней, вызванных затяжной депрессией на почве многолетнего тунеядства.
Если человек болеет от чувства собственной неустроенности и немощности, то откуда на лечение триста килогрин? Только из серебряной ложки во рту, с которой родился. В иных раскладах, либо сами килогрины будут источником сознания собственного могущества, либо на излечение от депрессии их будет отсутствовать.
Да и "прививка гениальности" - наивная утопия. Смотрю анансы выставок современного европейского искусства - мазня детсадовская. И это продается за гениальные озарения. Вполне логично, что такой "гениальности" можно научиться за деньги. Видению идеального, видению Истины, естественно, за деньги не научишься - здесь определенный духовный уровень необходим.

Просто удручает местами понимание в стиле "время-деньги". Время неизмеримо дороже денег! И меряется развитием, хотя деньги в отдельных случаях и могут служить показателем развития. Но развитие за деньги не купить, купить за деньги можно лишь средства внешнего выражения развития.
НеПросто Мария   2011-07-01 11:00:31
pater
Согласна +100!!!
Dena   2011-07-01 11:33:20
Я знаю, как
можно купить время - просто отказаться от того (дела, работы, проекта) за что тебе заплатят, получив взамен время. Что сама периодически и делаю:))
НеПросто Мария   2011-07-01 12:32:07
Dena
Интересная мысль!
Dena   2011-07-01 15:09:23
И
главное - до банальности простая:)))
donna Rosa   2011-07-01 18:00:16
:)))
Стать мастером за 3 месяца:) Это круто:) Даже для того у кого 7 пядей во лбу вдруг оказалось.
Обычный коммерческий проект. Я бы вот хотела чтобы такие тестилки для детей бы проводили. Без индивидуального обучения с личной студией. В школах например... Чего там - сегодня этих ЭВМ как... сами знаете чего. И говорили бы родителям и ребенку к чему способности. Формировали бы классы с уклонами. Родители по результатам могли бы в ребенке таланты развивать. Или человек сам потом мог бы во взрослом возрасте. Но вот беда в том, что во взрослом уже до такой степени ни разовьешь. Про балет и спорт говорить нечего - все понятно. Но даже играть на инструментах и рисовать тоже уже не так как могло бы с детства получиться. Может пальцы уже не те, а может мозги.
Мне вот как 30 стукнуло - я столькими искусствами заниматься сразу начала.:)) Возможности просто появились. И танцы тебе и художества. Ну и что? Поразлекалась да и все.
- Какую лучше купить пластику? SuddenGale (1 сбщ)
Юми   2011-06-29 23:42:32
Какую лучше купить пластику?
Друзья, кто работал с самозатвердевающей цветной пластикой?

Посоветуйте, какая лучше? И где выгоднее покупать?
Нужна яркая всех цветов радуги.))

И еще подскажите, каким лаком потом лучше покрывать изделия?
- Я вернулась. Sosedka (7 сбщ)
НеПросто Мария   2011-06-20 17:08:09
Я вернулась.
Помещу красоты - сколько поместиться...
Чудесна бухта с белым песком и мелкими ракушками...
НеПросто Мария   2011-06-20 17:09:04
Закат
Был один раз всего - ТАКОЙ...
НеПросто Мария   2011-06-20 17:10:26
Восход
Луны... (не дает такой текст, просит слов добавить...)
НеПросто Мария   2011-06-20 17:11:04
И еще
Маковое поле
Безмятежность   2011-06-20 21:57:24
)
луна и маки понравились)
Вера   2011-06-21 07:55:54
А мне
закат понравился.))
Sosedka, подозреваю, что есть ещё что-то интересное!))) Выкладывайте!)))
Пусть глаза радуются. Природа не может быть некрасивой!)
НеПросто Мария   2011-06-21 10:35:12
Угу
Вера, еще много чего, но остальное на дочкином фотоаппарате, его надо совместить с моей флэшкой... Постараюсь!
- заходила в гости) простоРыпппка (6 сбщ)
простоРыпппка   2011-06-14 12:22:22
заходила в гости)
мне очень понравилась тема, из которой узнала - для чего нам стоит совторить единорога-9 карпов- и голубков)))

а может есть еще какие приметы? ну там к удачной смене работы например? или еще к чему?
)) поделитесь пожалуйста)
donna Rosa   2011-06-14 19:43:16
простоРыпппка
Ну если вы так ставите вопрос... Даже не знаю... Это же все шутки ради, основной интерес для вышивки не в этом:)
простоРыпппка   2011-06-15 22:15:55
прекрасно понимаю)
но мы с подругой уже на уши встали в поисках схемы двух единорогов)))
оченно замуж захотелось че то)))
donna Rosa   2011-06-15 23:15:03
эээ
а зачем двух? Я поняла что единорог должен быть один. Зачем вам 2 мужа?:)))
простоРыпппка   2011-06-16 20:08:33
в инете на сайтах
по фэн-шую написано ДВА)))
НеПросто Мария   2011-06-20 11:16:20
простоРыпппка
Если интересно - стукнитесь кл мне - скажу где посмотреть-поискать можно.
- Мезмай donna Rosa (10 сбщ)
donna Rosa   2011-06-14 09:17:15
Мезмай
Ой, и не говорите мне теперь про вышивальные неприметы!:)) Про маки Херсонеса я уже рассказывала. И вот... Не успела я закончить Карпов в горной речке, как наши местные цигунисты внезапно затащили меня в совершенно потрясающее место о котором я сейчас расскажу. Но чтобы связать с Карпами помещаю фотку. Найди 10 отличий:))
donna Rosa   2011-06-14 09:23:41
Итак,
Мезмай - это небольшое селение, расположенное в горах Кавказа. Всего в нем около 700 жителей и туда ведет только одна грунтовая дорога, 20 км. которой (через перевал) можно преодолеть только на вездеходах-джипах и т. п. Нам повезло - на неделе не было дождей и мы проехали посуху на легковушке. Правда с такой скоростью... Что дорого от Ростова до грунтовки (350 км.) заняла у нас почти столько же времени как грунтовка.
Но оно конечно того стОило. Помимо совершенно потрясающих пейзажей и шумной горной реки в окрестностях есть масса прекрасных мест (мы даже не везде побывали).
Например - реликтовая самшитовая роща. растущая на уступах гор.
donna Rosa   2011-06-14 09:24:23
Вот этому дереву
лет наверное пятьсот...
donna Rosa   2011-06-14 09:25:44
Карабкаясь
по узкой крутой горной тропе (часто на 4 костях:)) ты попадаешь на смотровую площадку где можно немного отдохнуть на краешке бездны...
donna Rosa   2011-06-14 09:26:22
и с которой
открывается потрясающий вид
donna Rosa   2011-06-14 09:28:10
потом
ты думаешь, что уже все. но еще не все и тропинка поднимается еще выше и еще круче и ты оказываешься почти что на вершине мира.
donna Rosa   2011-06-14 09:52:19
Конечно
еще много красот природы там... Но я расскажу о том, что близко нашему домику.
Дело в том, что место это не простое. Помимо 700 местных жителей нам живет человек 300 понаехавших оригиналов. Говорят, что это селение находится на каких-то тектанических разломах, вобщем его считают местом силы. И туду стекаются всевозможные интересные люди - тантристы, буддисты, йожики, цигунисты и пр.
Причем там становится совершенно не важно кто ты по вероисповеданию или по интересам - все прекрасно общаются между собой. Конечно, меня очень порадовало, что в нашей группе цигун было очень много православных, включая старейшего гуру, проводившего семинар:).
Ну суть не в том... Образ жизни этих людей очень оригинален. Сказать что они живут аскетично - значит не сказать ничего. В селении кажется отсутствуют как класс такие вещи как телевизор и холодильник. Причем даже у местных! В тех домах где я была холодильник был только в одном. Спят они на досках. Вернее на подобиях кровати сделанной из досок и накрытой в лучшем случае тонким матрасиком, а то и просто спальником.
Питаются... подножным кормом практически. Конечно, часть людей сознательные веганы. Остальные не едят мяса просто потому "что оно редко бывает":) Моя хозяйка варила суп из риса и крапивы нам на обед:) Ну там гречка, овощи... Вобщем, что Бог послал. Хотя местные держат коров и можно купить молоко и творог.
Быт устроен крайне просто. Я даже не могу описать насколько крайне... Я жила в деревне - в средней полосе например. И считала что люди живут там бедно. Ха. я еще не видела тогда что значит БЕДНО!:)) Но, кажется, самих жителей это немало не беспокоит.
Дни у них настолько насыщены и наполнены различными интересами... В Мезмае живет очень много разных умельцев. Кто режет по дереву, кто по камню... Керамисты, скульпторы, художники, строители. Все перенимают друг у друга мастерство. Например моя хозяйка, девочка 34-х лет (вообще девочка на вид), которая живет там уже 5 лет за это время освоила технику выделки шкур шакалов. Они у ней лежат на стульях. Кроме того, она научилась делать кожаные бубны. Зачем? Сейчас расскажу...
Естественно, все нестандартные жители общаются между собой. И одной из форм их общения стал ансамбль интуитивной музыки. В последний вечер они устроили для нас меленький импровизированный концерт.
Они играют на чуднЫх инструментах... Но бубны и барабаны типа африканских я хотя бы видела. Но какие-то чудные длинные трубы, издающие низкий гортанный звук... Флейты разнообразной конструкции... Я запомнила только одно название - сякохата. Сколько я не пыталась извлечь из нее звук - у меня не получилось. Похожие на колебасы духовые инструменты, сделанные из глины. Губные инструменты, издающие звуки бляуум, бляуум...
Всего не опишешь. И вот они со всем этим скарбом садятся в кружок и начинают играть. Огромный бубун задает ритм. Его поддерживают и разнообразят более мелкие. Вступают духовые... А почему интуитивная музыка.. Потому что они никогда не репетируют и не пишут нот. Но у них всегда получается очень красивая стройная мелодия. Каждый раз разная!! :))
Вот такое вот удивительное село творческих людей:)
donna Rosa   2011-06-14 17:57:13
Кстати
в прицепе есть еще фотки не отмеченные в теме:)
pater   2011-06-15 08:42:05
Донна Роза
Молодец! Вот такие поездки и поддерживают "на плаву" - напоминают, что жизнь интересна не только в роскоши и богатстве и самому не дают скурвиться.

Нам тут тоже иногда попадает возможность высунуться из городского болота и глотнуть воздуха и пейзажей, немного очиститься и оглядеться. Кому интересно - посмотрите фотки в альбоме домика "Рыболов-Гриболюб". Кстати, похожий пейзаж, в миниатюре, нашли недалеко от Москвы.
donna Rosa   2011-06-15 23:17:22
Ага
природа конечно везде прекрасна:))
Но я все же за разумное сочетание природы и цивилизации... Все-таки я не готова вернуться в пещерный строй...
- Добыла фотик:) Хвастуюсь:)) donna Rosa (22 сбщ)
donna Rosa   2011-06-08 09:46:19
Добыла фотик:) Хвастуюсь:))
Во-первых наконец-то закончила большую вышивку карпов-прыгунов. Вот они какие!
Цвета подбирала не по схеме а сама - картинка получилась очень живая и яркая. На фотке тусклее даже.
donna Rosa   2011-06-08 09:47:05
вот
поближе картинка
donna Rosa   2011-06-08 09:47:50
Помимо
и в процессе нашила еще всякой-разной мелочи...
donna Rosa   2011-06-08 09:48:18
вот
еще к пасхе - подарила.
donna Rosa   2011-06-08 09:48:48
а это
на кухню повесила
Ласта   2011-06-08 10:08:14
Донна Роза
ты прям художник:)) на такой мелкой канве вышивала:))) я б ослепла.
Мышка в тапках   2011-06-08 10:34:43
:-)
красота какая!!
НеПросто Мария   2011-06-08 10:40:10
donna Rosa
Поздравляю! Отличные карпы (знакомые)...
А цвета сама подбирала, не указанные к схеме брала?
И чем шила? (дмс, гамма???)
Сама знаешь, почему мне это интересно.
mcmerfi   2011-06-08 11:32:41
здорово!
карпы оч. натурально вышиты, молодец Роза!))
donna Rosa   2011-06-08 11:56:47
Соседка
ага, сама. Нитки ДМС. У меня скопилось огромное количество ниток и я их подбирала по карте ДМС + учитывая их сочетание между собой. Не знаю что в итоге должно получаться с нитками по схеме, но то что получилось у меня мне очень понравилось!
Я сейчас начала шить гиацинты - так вообще все оттенки переработала. И зелень и сами цветы вместо синих шью фиолетовые. Посмотрим что получится:)
НеПросто Мария   2011-06-08 13:00:23
Гиацинты
чья схема? Оттуда же?
donna Rosa   2011-06-08 16:22:53
Нет
Это из купленного мною журнала ДМС. Там подушка с вышивкой - букет из 3 гиацинтов, перевязанных веревочкой:)
donna Rosa   2011-06-08 16:38:55
вот не удержалась
посмотрела отшитую картину то авторскому колору. Ну очевидная разница. Может это дело вкуса. но мне моя больше нравицца:)
donna Rosa   2011-06-08 16:43:06
оно
просто ближе к оригиналу. Я же по нему цвета подбирала! Вот оригинал
pater   2011-06-08 22:34:46
Сюжет с карпиками
очень древний и очень популярный. Популярный именно потому, что трудный к исполнению. Своего рода "высший пилотаж" в изобразительных искусствах.
donna Rosa   2011-06-09 09:00:25
Вот ведь...
мартышка к старости слаба мозгами стала:)) Я же еще 2 работы вышила за это время.
Попробовала монохром!
donna Rosa   2011-06-09 09:01:16
и еще
один монохром. Сама его здесь показывала и сама себя уговорила!:)
НеПросто Мария   2011-06-09 14:34:33
...
Монохромчики хорошенькие, особенно с мельницей!
pater!
Есть вышивки и более сложные. данная схема как раз средняя для сложности исполнения.
История вопроса: года два назад на вышивальных (может и не только, но я на вышивальных в основном время провожу) возникла - всплыла - родилась??? идея, что вышить карпов - это к богатству! И народ начал активно их вышивать. Причем схем - несчетное количество, начиная от простенького монохрома и заканчивая сложными и очень сложными. Данная схема, разработана дизайнером Антоновой и пользуется большой популярностью.
Кому интересно посмотреть другие ее схему - пишите - скажу где.
По ее схемам у меня вышита смородина и розы (см. прицеп).
так же есть варианты, что для улучшения жилищных условий - надо вышить картинку с домом.
Для того, чтобы устроить личную жизнь (выйти за муж???) надо вышить единорога.
Единорогов шьют сейчас огромное количество людей и схем тоже немерянно. Мой единорог вышит по авторской схеме Н. Ночевкиной и он не сложный(для исполнения). Схема была заказная, в инете не распространяется.
Еще очень популярны вышивки оберегов.
Ну вот как-то так!
donna Rosa   2011-06-09 15:27:33
Соседка
Ага, я читала страшную историю про карпов:)) Но к богатству - это 9 карпов. А 2 - это немного для другого:)
Вот и посмотрим как работают вышивальные приметы:)))
Про единорога прикол:) Первый раз слышу:)))
donna Rosa   2011-06-09 15:28:07
Кстати
если ты уже вышила единорога... Как оно? Сработало?:))
НеПросто Мария   2011-06-09 15:55:17
Как оно? Сработало?:))
Я тебе в ссс напишу...
иЮлькина;)   2011-06-14 08:51:48
donna Rosa
обалденно!
очень красиво!
- Я тут потеряюсь дней на 15-20) Пятница13е. (9 сбщ)
Пятница13е.   2011-06-03 10:04:49
Я тут потеряюсь дней на 15-20)
Это для информации - уезжаю в санаторий в Пятигорск.
Представляете - пригласил меня МЧ, претендующий на серьезные отношения. А я 3 года отнекивалась, а вот от такого подарка отказаться не смогла).
ЛЮБАВА   2011-06-03 10:30:12
хорошего отдыха!!!)))
с пользой для тела и души!)
mcmerfi   2011-06-03 10:48:19
мы за Вас рады!
водички минеральной попейте! отдохните! и снова к нам!)
donna Rosa   2011-06-03 11:45:03
:))
Нашел-таки ключик:) Ну, удачи!:)
НеПросто Мария   2011-06-03 12:07:35
Это ж здорово!
Отдыхайте!
pater   2011-06-03 20:41:00
Теперь будем знать,
что от чего бы женщина ни отказывалась, всегда найдется что-то, от чего она отказаться не сможет.)))

Три года - с ума сойти. Вот таких мужиков ценить надо! Респект ему и уважуха!
Пятница13е.   2011-06-04 12:17:28
pater
есть на эту тему несколько разных пословиц-поговорок. Я их цитировать не буду.
А здесь немного другой случай.
МЧ мне попался упорный и настойчивый, измором берет.)
На санаторий я согласилась, но пока только на санаторий...

Всем спасибо за теплые и добрые пожелания)))
Безмятежность   2011-06-04 13:13:55
верно, pater
любую нейтральность=0 можно поменять на плюсик) минус тоже, в принципе, можно, но времени дольше уйдет.
Пятница13е.   2011-06-26 18:40:31
Привет всем!
Я вернулась!!! Отдохнула прекрасно) Фотки покажу позже.
- Наконец-то о жрачке. pater (12 сбщ)
pater   2011-06-03 00:07:45
Наконец-то о жрачке.
Не, только не о вегетарианстве и прочем занудстве!)))
Просто если хоть одна женщина скажет мне, что готовить - это не искусство, мне останется только застрелиться.)))
Предлагаю простейший русский обед во вполне современном стиле:

САЛАТ.
- рис.
- тертый сыр.
- натертый или пропущенный через "давку" чеснок.
- можно добавить редиски, но необязательно.
Рис можно не резать.)))

СУП.
Классическая русская "тройная" уха.
- Сначала варить мелкую рыбешку окуневых пород в марле минут 15. Закладывать в кипящую воду, добавив луковицу, пару лавровых листиков и пяток перчинок.
- После мелочи профильтровать бульон, удалить лук и варить рыбок покрупнее, тщательно очищенных и промытых изнутри. Чем лучше промыта свежая рыба, тем прозрачнее бульон. Варить минут 10. После варки удалить и бульон снова профильтровать.
- Крупную рыбу варить кусками, тоже тщательно промытую минут 15, тоже, как и все предыдущее на сильном огне. Удалить и варить в бульоне картошку и морковь. Морковь закладывается позже картошки и остается чуть-чуть недоваренной.

ВТОРОЕ БЛЮДО
Морковные котлеты.
- Морковь натирается на крупной терке, можно добавить тертую на той-же терке тыкву, где-то одну треть.
- Яйцо и мука работают связующим звеном, позволяющим слепить что-либо из морковной смеси.
- Можно перед жаркой обвалять в панировке. Кушать со сметаной (строго).)))

ЗАКУСЬ
- На черный хлеб раскладывается филе лосося горячего копчения и сверху посыпается тертым сыром.
- Бутыльброды закладываются в печку или ростер до расплавления сыра, который схватывает кусочки лосося и хлеб в единый тост.
- Холодное темное пиво "Крушовице" гармонично дополнит закусь.

ДЕСЕРТ
- Нарезаются любые сладкие фрукты. Если лениво резать, то можно применить ягоды.
- Сливочный пломбир растапливается на мелком ситечке.
- Образовавшиеся от пломбира готовые взбитые сливки служат заправкой фруктового салата.

КУШАЙТЕ-НЕ-ОБЛЯПАЙТЕСЬ!)))
mcmerfi   2011-06-03 00:46:48
русские суши.
кусок чёрного хлеба, на него селёдочную икру с луком... ну и рюмаху водки само-собой!
Пятница13е.   2011-06-03 10:01:12
эка
вас развезло на ночь глядя, мужики)))
НеПросто Мария   2011-06-03 10:33:44
Тройная уха -
ВЕЩЬ!!!
Только... ведь всю эту рыбу надо сначала наловить...
НеПросто Мария   2011-06-03 11:39:23
И еще о еде...
Как-то на спор посчитала - варю примерно 50 разных супов...
Рецептами поделиться?
НеПросто Мария   2011-06-03 12:08:39
А еще...
... я умею готовить бешбармак!
donna Rosa   2011-06-03 13:45:41
Вот
идея с пломбиром на ситечке - это круть!
НеПросто Мария   2011-06-03 14:12:05
donna Rosa
А меня темная крушовица порадовала. Люблю. Вкусно!
А пломбир и в блюдечке прекрасно тает.
Так что ситечко - это, наверно, мадам Грицацуевой навеяно!
donna Rosa   2011-06-03 15:49:01
Соседка
есть подозрение, что именно ситечко придает растаявшему мороженному эффект взбитых сливок
kubalibre   2011-06-04 13:41:11
ох)
Сложно представить как это всё можно съесть в один обед) Я бы умерла на этапе супа ещё)))
Helga   2011-06-06 22:21:53
Сереж,
а напиши еще что-нибудь интересненькое, только быстрое :-) Готовить - это конечно искусство, но просто когда после часа приготовления всё съедается за 5 минут, становится грустновато :-))
pater   2011-06-07 07:37:12
Быстрое - пожалуйста.
Вообще-то это должны знать все, но мало-ли...)))
Стакан молока, яйцо и две-три чайных ложки сахара. Месится вилкой в тарелке. В эту смесь промакивается хлеб и жарятся гренки. Лишних пять минут - а намного лучше, чем жарить просто хлеб на масле. Самое интересное, что черный хлеб так получается вкуснее белого.))
- Я - гастарбайтер. pater (12 сбщ)
pater   2011-06-01 08:30:37
Я - гастарбайтер.
Я - гастарбайтер. Это вовсе не значит, что я работаю на стройке в должности таджика. Или еду в дальние края в поисках материальных благ, которые не заработать на месте. Вовсе нет, просто
я - гастарбайтер, я клал на бюрократическую систему, которая видит бумажку и не видит за ней реальных возможностей человека. Я легко нахожу людей, способных организовать работу, минуя узаконенный культ тунеядства и торговли воздухом. Людей, для которых единственным критерием отбора персонала является полезность работника, а единственным средством отбора - профэкзамен.
Я - гастарбайтер. Я ненавижу паразитов в галстуках, которые диктуют, как мне жить, сами не умея забить гвоздь в стену, не зная, чем отличается винт от шурупа, не чувствуя, когда бизнес становится воровством.
В стране, где труд презираем, где вместо людей ценят бумажки, где гастарбайтером может быть и академик, и летчик, и генерал, гастарбайтеры - единственная реальная производительная сила.
тигречанка   2011-06-01 10:08:06
очень
приятный текст...
НеПросто Мария   2011-06-01 10:45:18
pater
(шепотом) - я знаю чем отличается винт от шурупа...
По сути текста - согласна!
donna Rosa   2011-06-01 11:11:49
да
и пусть живут... На самом деле не нужно обижаться на них. Во-первых не все "люди в галстуках" бездельники, тунеядцы и неумехи. Организовать бизнес-процесс - это тоже работа, просто ДРУГАЯ. И не стОит так презрительно относится к формальностям. На стадии схем так и должно быть.
Хотя есть конечно и такие кто просто "при кормушке". Но это по существу их проблемы. Потреблянство - тупиковый бесперспективный путь в отличие от производства чего угодно.
Безмятежность   2011-06-01 11:28:47
ех,
если б было всё так однозначно... но вектор мыслей мне нравится)
pater   2011-06-01 21:41:54
Донна Роза
Мой нынешний начальник тоже иногда носит галстук. И тоже не разбирается в специфике ремесла. Но за два месяца работы я сильно зауважал этого человека, почти никогда не меняющего выражения лица, не повышающего голос и отлично умеющего похвалить за успехи и поставить на место лентяя или хапугу. Также тихо, в интеллегентных выражениях. За два месяца мне только два раза удалось прийти на работу раньше него, и два раза уйти позже. Да, конечно, не все управленцы одинаковы.
Я имел ввиду только тех чиновников от госаппарата, которые создают все новые и новые правила, которые никто не соблюдает, в том числе и они сами. Тех, кто пытается свои ведомственные интересы возвести в ранг закона. К сожалению, госаппарат, еще не излечившись от формализма, уже заболел гипералчностью. О тунеядстве даже не поминаю, это у них врожденное.)))
mcmerfi   2011-06-01 23:10:25
согласен про гипералчность.
Справедливого распределения нет. И похоже не будет пока.. Такова система. историки от экономики, говорят что такой жёсткой и циничной эксплуатации труда как сейчас у НАС(подчёркиваю) небыло со времён становления Английских мануфактур.
donna Rosa   2011-06-01 23:35:02
ой...
"такой жёсткой и циничной эксплуатации труда как сейчас у НАС(подчёркиваю) небыло со времён становления Английских мануфактур"
Вы не представляете что происходит здесь, в провинции... Заставить людей работать в выходной (бесплатно причем) практически как само собой разумеется. Муж соей подруги вот уже несколько месяев работает КАЖДУЮ субботу, иногда и в ВС, а в будни - до поздна. Рботает он на ЖД... У нас же направление Сочи, там стройка куча грузов... А люди на износ. У меня на работе тоже были подвижки. Но я сама себе профсоюз - устроила скандал (типа), больше особо выйти в субботу не просят. Хотя общается начальство сухо. А мне как-то это без разницы:))
pater   2011-06-01 23:52:16
Тема рабовладения
весьма актуальна. Представьте себе, что творится в городах, в которых приватизированы "градообразующие предприятия". Для тех, кто чем-то непонравился узаконенной мафии просто выхода нет - уехать нет денег, жилье ничего не стоит, работу никто не даст, ее просто нет. Аесли еще учитывать поток неквалифицированной живой силы из Средней Азии, то рабовладение становится просто нормой жизни. Вполне узаконенное,"рыночно-цивилизов- анное".
donna Rosa   2011-06-02 12:17:32
:))
Впору вспоминать: Мы не рабы! Рабы не мы!
Helldunkel как Хаус   2011-06-02 14:47:59
что то навеяло)))
-дядьку!!! ты чего помидоры то не поливаешь??? завянут ведь!!!
-нехай вянут!!! лишь бы шмайсер не заржавел)))

что характерно ни в одной организации где я работал не было профсоюза... и сразу возникает вопрос... либо все слабые такие, либо всем наплевать...

грустно
donna Rosa   2011-06-02 17:56:43
Думаю
профсоюзы умерли вместе с социализмом. А при капитализме профсоюзы работаю только если есть законы. А у нас какие законы на пупа земли собственника предприятия? Ну если только объявлять войну не на зижнь а на смерть - сдавать серый схемы оплаты и пр.
- нежность Brave Heart (8 сбщ)
Brave Heart   2011-05-26 22:14:15
нежность
для начала тоже прихвастну чуть-чуть. Для затравки. Вышила вот такой весенний сюжет на вечную тему, вроде бы банальный, но мне тут важна была нежность..
Интересно, если бы вам нужно было передать это чувство в вашей работе(в любой технике и любыми средствами, которые вам ближе), как бы вы это сделали?
pater   2011-05-26 23:01:40
Маленькая, но яркая деталь:
У голубей клювы гусиные. И изгиб шеи тоже.)))Это делает их похожими на лебедей.
Анатомическая подробность важна в изображениях живой природы. А если видится кошка, а подразумевается мышка - то лучше изобразить синий квадрат Немалевича.)))
Это не в адрес исполнителя есесссно, в адрес проэктировщика эскиза...
donna Rosa   2011-05-27 08:58:37
...
Клювы как клювы. Про шею уж вообще не говорю:)
А вышить 2 птичек, да еще голубков - это к любви. Точно говорю!:)))
НеПросто Мария   2011-05-27 10:33:33
Очень
нежная, чудесная картинка. Целующиеся голуби - точно к любви!
pater, это же ВЫШИВКА, а не иллюстрация к справочнику орнитолога.
Brave Heart   2011-05-27 21:59:56
ребят,
так дело не в голубях.. мы все в какой-то мере художники-творцы(эк как сказанула, но звучит сильно!:-))

Просто хотелось узнать, как бы вы саму нежность передали в своем творчестве?
Для меня, это даже не пара кого-то... Скорее мама с малышом.. Причем эта мама может быть не обязательно человеком, а животным, птицей, если хотите, даже деревом. Ну, как у Есенина -клененочек маленький... ну, все ж помните...
pater   2011-05-27 22:11:03
Brave Heart
Посмотри на небо. Посмотри на закат вечером, на рассвет утром. Эти краски иначе как нежными и не назовешь. У нас в Москве нет неба. Есть серая пленка смога, скрывающая звезды и застилающая Божественные краски неба. А у других оно есть...
Нежность пронизывает природу - она в хрупком цветке ландыша, в сладком запахе ночной фиалки, она в живом спокойствии воды в реке, в тихом шелесте ветра в кронах. Нежность - это то, чего так нехватает человеку, ожесточившимуся среди стен и железок...
Brave Heart   2011-05-27 22:16:33
Красиво сказал...
да все так... однако же сколько мы видим картин художников и вроде бы на них все это и изображено, но вот именно этого чувства и не испытываешь, глядя на них...

Ты пишешь про нежность, которая уже есть в природе, во всем, в принципе..
А сам в своем творчестве смог бы выразить ее?
mcmerfi   2011-05-27 23:20:01
когда в роддоме
матери приносят малыша.. как она его держит, и смотрит. это нежность. пожалуй высшее её проявление. Увлажнённые умилением глаза. это нежность. Через глаза, наверное... я бы рисовал глаза.
- Немножко похвастаюсь.)) pater (4 сбщ)
pater   2011-05-25 08:05:14
Немножко похвастаюсь.))
Выложил в альбом домика последние работы. Кому интересно - можете заценить (непредвзято).)))
Все-таки и летом, урывками между работой и пребыванием на природе, тоже что-то рождается.)))
mcmerfi   2011-05-25 10:24:50
мне понравилось!
только вот у светильника непонятно с выключателем.. может просто ракурс такой?
НеПросто Мария   2011-05-25 10:39:11
Подсвечник
Очень понравился!
А вообще здорово, когда люди что-то творческое делают!
Молодец!
Brave Heart   2011-05-25 12:27:40
Сережка,
ты молодец! Подсвечник интересный, на олимпийскую тему?:-))
С такими фонариками в любом помещении станет уютнее, как из сказки фонарик!
Про зеркала вообще помолчу.. Классно!

Побольше времени на любимое увлечение! Ждем новинок!
- Как же это, черт возьми, долго! pater (9 сбщ)
pater   2011-05-21 06:41:32
Как же это, черт возьми, долго!
Что-то настоящее требует огромных затрат труда и времени. Замыслов и проэктов априори всегда больше, чем средств к их исполнению. Это с одной стороны. С другой стороны - есть подозрение, что мастера характеризует не наличие замыслов, а именно способность к их воплощению. Думается, настоящий писатель не тот, у кого в голове роятся сюжеты, а тот, кто способен сюжет сделать романом.
Иногда так хочется оставить всякую аккуратность и просто наклепать поделок, черновиков, чтобы видеть хотя бы скелеты своих проэктов, оценить возможность их доведения до совершенства. Но приходится отбирать, и последовательно реализуя что-то одно, жертвовать остальным. Вот так и остается открытым вопрос: что лучше - целая выставка мазни или полжизни работы над одним шедевром?))
Шахрезада Степанна   2011-05-22 00:57:31
pater,
думаю, что лучше то, что позволяет жить в гармонии с самим собой)))
Хотя, опять же, вопрос - для чего лучше?
Brave Heart   2011-05-25 12:21:21
Думаю,
что шедевр без предварительной работы с "мазней" вряд ли возможен. Ведь пока идет этап "мазни" нарабатывается свой стиль, навыки, техники, смело пробуются новые материалы, изучаются на опыте.. Поэтому надо к мазне относиться как к школе, к дороге, которая все же приведет к чему-то более значительному.
Сразу шедевры редко у кого получаются.
Главное, все время совешенствоваться и помнить. что ты в Пути и про свои цели тоже...
АЛЫНЬ   2011-05-25 21:26:23
иногда
мне кажется, что я что то делаю для того, что бы повесить - посмотреть- и сказать - Ты молодец))
Brave Heart   2011-05-26 21:58:48
... Алынь,
не уверена, что именно так-что не ради этого... Скорее ради появления чего-то красивого! Но, если при этом и результат нравится, то почему бы и не похвалить себя и не поднять самооценку? И планку потом повыше передвинуть, то есть не думая буквально о планке, а о новой красивой и более выразительной работе, где бы и свое отношение к объкту проявилось бы, передались бы чувства и эмоции, чтобы работа не оставляла зрителей равнодушными, а "цепляла "бы как-то..

Кстати, очень интересно узнать о твоем творческом увлечении.. можно?
donna Rosa   2011-05-27 09:13:06
Не
думаю, что начиная что-либо делать так себе и говоришь: "Вот сейчас я буду делать мазню". "А сегодня возьмусь за Шедевр". Конечно есть разница в объемах работы. Но это не тот случай когда размер имеет значение. Карандашный графический набросок может быть сделан талантливее огромного эпохального живописного полотна. А то что не каждая заготовка доводится до совершенства - так это нормально. Я вот опять про цветы вспомнила:). Цветущее фруктовое дерево просто усыпано ими! Причем каждый из них прекрасен. и никакой не хуже остальных. Но завязью станет лишь малая часть. А вызреет до спелости еще меньше.
АЛЫНЬ   2011-06-01 23:13:47
Brave Heart
мои творческие увлечения можно назвать одним словом - рукоделие - пошить, связать..
К примеру - платье, в котором я на фото - вязала сама)
Brave Heart   2011-06-02 21:11:13
Алынь,
потрясающее платье! Жаль не рассмотреть в подробностях... а хочется.!
Молодец, видно, что размеры изделий тебя ни капли не напрягают, наверное, большой опыт?
АЛЫНЬ   2011-06-03 09:10:36
)))
Наверное меня уже ничего не пугает)) А вообще - главное сделать одну петлю и потом повторять столько раз-сколько нужно))
- Один раз в год сады цветут donna Rosa (16 сбщ)
donna Rosa   2011-05-18 12:50:08
Один раз в год сады цветут
Решила разместить несколько фоток цветущего сада. В Ростове сейчас просто ТАКАЯ неземная красота. Весна была поздняя и дождливая. В результате все дождавшись тепла вылезло и расцвело вместе. Да так буйно! Вот несколько может потом еще сниму.
donna Rosa   2011-05-18 12:51:54
упс
ошибочка вышла... Очень мелкие фотки. Попозже загружу
НеПросто Мария   2011-05-18 12:57:49
Ну вот...
Пришла быстренько, почти прибежала посмотреть на весну...
А весны и нет...
donna Rosa   2011-05-18 13:07:08
Весну
надо еще сфоткать...
Просто у меня был целый набор красивого цветения, я загрузила на фотосайт а с него скопировала - а они маленькие совсем.
Brave Heart   2011-05-18 21:35:08
...
пока Роза по второму разу весну в саду для нас снимает, покажу цветущую сакуру. Как -то раньше и не думала, что у сакуры такие "пушистые" цветочки, то есть лепестков у них много. Но попалась фоточка с цветами поближе... Правда, красиво?
Brave Heart   2011-05-18 21:36:21
...
и сама сакура.. на фото цветущая сакура в Сочи
donna Rosa   2011-05-18 22:34:30
неужели
в Сочи настоящие сакуры есть?
Brave Heart   2011-05-26 22:01:30
Розочка,
как там дела с фоточками ростовских садов? хочется полюбоваться, все же вы гораздо южнее нас,, может, и сады поэкзотичнее выглядят уже?
donna Rosa   2011-05-27 09:03:52
Немножко есть:)
Вот фотик куплю будет поболее:))
donna Rosa   2011-05-27 09:04:52
Была груша.
Это тоже груша, поближе
donna Rosa   2011-05-27 09:05:48
Вот
великолепный Сад
donna Rosa   2011-05-27 09:06:54
А это
яблонька-красота
НеПросто Мария   2011-05-27 13:22:05
donna Rosa
А у меня картинки не открываются! Обидно!
НеПросто Мария   2011-05-27 13:25:18
Яблоня
Яблони в цвету...
Brave Heart   2011-05-27 22:10:34
Роза,
у нас тоже все цветет, но таких, щедро усапанных цветочками деревьев, я еще не видела! Красотища какая!
Даже листьев из-за цветов не видно! Пусть сакуры отдыхают!

Жаль, нет у нас традиций, как в Японии, посидеть у цветущих деревьев, полюбоваться ими. ..
Мы, как-то все на бегу, отметим про себя-как красиво!- и вперед, дальше понеслись или не поднимаем надолго головы от грядок.
Роз, это твой сад?
donna Rosa   2011-05-27 23:15:13
Ага:)
Только конечно не каждый год такое изобилие бывает. Цветут деревья тоже по-разному год от года. Интересно, от чего это зависит?:) Это все-таки фотки не этого года, признаюсь... Так и не собралась сфоткать. В этом году и цвелось попроще. Груша вообще не цвела.
- Поздравляем! pater (8 сбщ)
pater   2011-05-18 00:10:10
Поздравляем!
Сегодня, 18 мая - День Рождения нашего замечательного художника, настоящего Мастера - inn777.
Пожелаем ей новых творческих озарений, новых шедевров в творчестве и просто большой жизненной Удачи во всем!
Инна, всего Тебе самого лучшего, чего только можно ждать от жизни!
donna Rosa   2011-05-18 12:32:24
Поздравляю
Желаю море творческих замыслов и идей, и конечно чтобы их легко и красиво можно было бы воплотить. А также счастья и любви, ну и всего что в личной жизни пригодится:)
Пятница13е.   2011-05-18 12:56:46
Присоединяюсь к поздравлениям)))
Желаю всего самого наилучшего) И творческих успехов)
Charisma   2011-05-18 14:30:14
)))
Свободы! Денег! Полета!
Brave Heart   2011-05-18 15:14:50
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Инночка, поздравляю от души с ТВОИМ ДНЕМ! Счастья и радости! Пусть воплощаются все твои мечты!
mcmerfi   2011-05-18 23:22:22
Поздравляю!
и желаю всего самого-самого!) счастья и здоровья! и конечно творческих успехов!)
Шахрезада Степанна   2011-05-18 23:37:16
С днем рождения, Инна!
Поздравляю!!! Целую-обнимаю!!!
Твори, расти, цвети, люби, будь счастлива!!!
inn777   2011-05-19 00:21:40
Спасибо большое.)
Замечательные подарки. Мне было очень приятно получить ваши поздравления.)
- Позитив! Brave Heart (21 сбщ)
Brave Heart   2011-05-17 23:09:20
Позитив!
Вчера встретились мне в сети картинки американского художника Дуйэна Брайерса(Duane
Bryers). Героиня этих картинок -пышечка Хильда, которая все делает от души и с удовольствием! Радость жизни, сплошной позитив!
ПРОстые картинки, а что-то поставили во мне на свое место. Я несколько штучек покажу, а вы можете посмотреть многие из 250 рисунков посвященных Хильде, если в Поисковике наберете фамилию художника.

Будет здорово, если и вы покажете картинки, фотографии,, которые вас впечатлили очень в последнее время. (а, может, и свои?)
Brave Heart   2011-05-17 23:11:58
...
еще.. Эх, мейби пеняет мне на краткость.. писать придется все же что-то
Brave Heart   2011-05-17 23:12:54
...
и снова Хильда
Brave Heart   2011-05-17 23:13:33
...
.. улыбнемся?
Brave Heart   2011-05-17 23:14:53
...
не женщина-Солнце!
Brave Heart   2011-05-17 23:15:48
...
.. Хильда одним словом!
Brave Heart   2011-05-17 23:16:33
..
продолжим?
Brave Heart   2011-05-17 23:18:36
...
... эх, без слов невозможно картинку прицепить
Brave Heart   2011-05-17 23:19:59
...
немножко еще Хильды
Brave Heart   2011-05-17 23:21:13
...
... напослоедок
pater   2011-05-18 00:19:49
Впечатляет.
Хильда впечатляет.))Это по современным голливудским стандартам она пышечка, а по общеамериканским - так почти худышечка.)))Неужели в Америке еще есть красивые женщины?))
тигречанка   2011-05-18 08:42:58
спасибо..
достаточно любопытные работы.. я не видела..
Пятница13е.   2011-05-18 10:46:37
Спасибо)
жизнерадостные картинки)))
НеПросто Мария   2011-05-18 10:48:05
Потрясаюшие
картинки! Здорово!
donna Rosa   2011-05-18 12:36:16
О
я поняла откуда Редиска свои аватарки таскает:)))
Brave Heart   2011-05-18 21:56:21
...
да.. Для аватарок -самое оно! Если хочешь свою жинерадостность в аватарке отразить!
Brave Heart   2011-05-18 21:59:34
...
она еще и трудится...
Brave Heart   2011-05-18 22:00:45
...
дома хозяйничает..
Brave Heart   2011-05-18 22:09:11
..
и творит! надеюсь, вам понравились эти картинки с радостно принимающей жизнь Хильдой?
donna Rosa   2011-05-18 22:36:29
Конечно
понравились. по-моему у нас с ней вообще много общего:)))
Шахрезада Степанна   2011-05-22 01:01:13
хороша Хильда!
Brave Heart, спасибо, действительно, масса положительных эмоций)))
- Тюльпаны цветут... Sosedka (7 сбщ)
НеПросто Мария   2011-05-16 13:23:08
Тюльпаны цветут...
У меня расцвели тюльпаны. Красиво!
(Тоже творчество...)
НеПросто Мария   2011-05-16 13:24:17
Тюльпаны цветут...
Не дает без текста фотку вставить...
pater   2011-05-16 21:24:42
Красивые цветы - тюльпаны.
Картиночные такие - потому, что не пестрые. А цвета они бывают абсолютно любого. Когда-то в канун 8 марта я специально "охотился" за грузинами, которые из своих парников везли тюльпаны фиолетового и синего цветов. А сейчас нет здесь ни грузин этих, ни синих тюльпанов, а луковицы черных тюльпанов у меня на таможне голландской отобрали, и штраф вкатили...
inn777   2011-05-16 21:51:20
Патер
Синие тюльпаны я на днях видела в Аптекарском огороде (на пр. Мира).
Там вообще множество всевозможных и самых разных тюльпанов.
Но это только "на посмотреть".)
НеПросто Мария   2011-05-17 10:44:43
pater
Тюльпаны сажают осенью...
Луковицы начинают продавать в августе.
Если к тому времени мечта останется мечтою - напомни мне, я закжу хоть черные, хоть синие... В общем, любой каприз!
pater   2011-05-17 20:51:54
Sosedka
Спасибо, очень ценю!
Мечта осталась, а вот возможности давно уже нет...
Шахрезада Степанна   2011-05-22 01:05:52
май - время тюльпанов,
какие они разные, какие роскошные...
Сегодня видела удивительно красивые, изысканные - белые махровые тюльпаны...
- Еще раз про первый блин. pater (7 сбщ)
pater   2011-05-16 08:16:26
Еще раз про первый блин.
Похоже, есть довольно обширная категория мастеров, у которых комом становится не первый блин и даже не второй. И похоже, что явлению этому есть простое объяснение. Берясь за какую-то новую тему, мы располагаем некоторым потенциалом накопленных знаний, идей, навыков. Но не всеми, необходимыми для ее развития. В начале разработки темы этот потенциал работает в плюс, и первые варианты получаются вполне законченными. Потом потенциал иссякает, и последующее развитие темы происходит с новой точки отсчета. И естественно, некоторое время затрачивается на возврат к общему от частного. Ценой некондиции в изделиях или накладок в действиях.
Если же мы беремся за новую тему сразу с нуля, то продвижение будет дольше, но возвратов и накладок не будет. Грубо говоря, первый блин комом снижает возможность кома на последующих блинах.))
НеПросто Мария   2011-05-16 14:31:57
Комом
может получится и десятый блин, если сковородку забыть маслом смазать!
donna Rosa   2011-05-16 16:49:59
Sosedka
А я никогда не смазываю сковороду когда пеку блины:) Ну разве что перед самым первым:)
Я не знаю чем объяснить эффект "последующих блинов" о котором идет речь. Может просто это дело, которым начал заниматься не нравится? Обычно все же чем дальше в лес, тем изделия лучше.
НеПросто Мария   2011-05-16 17:17:11
donna Rosa
всякое бывает... вот у меня сейчас вышивка, ни первая и не вторая... и картинка была отличная, и схема хорошо проработана, а получается - ерунда! Ну не нравится мне результат. Дошиваю просто потому, что осталось 13 и трудов и времени уже потраченного жалко. Подарю потом тому, кому глянется. А у себя даже вешать не буду.
donna Rosa   2011-05-16 17:44:27
соседка
Схему сама делала?
НеПросто Мария   2011-05-16 17:50:02
Упаси Боже!
Я просмотрела эти программы, парочку даже купила. Попробовала и решила, что этим надо или всерьез заниматься, или доверить людям, которые этим профессионально занимаются. При том времени, которое я могу уделять вышивке я вполне в состоянии купить схему.
Картинка классная, а результат не нравится... Хотя, когда дошью, постираю, пошлажу... в раму вставлю... Посмотрим.
Я покажу, когда готово будет.
donna Rosa   2011-05-16 18:02:05
Ага
ждем с нетерпением:))
- Разбросанность.. Brave Heart (9 сбщ)
Brave Heart   2011-05-13 21:15:19
Разбросанность..
НЕ могу делать что-нибудь одно. Всегда в процесс (в творческий, или в рукодельный) вклинивается нечто совершенно неожиданное. И не закончив одно, хватаюсь за другое, иногда все идет параллельно, иногда что-то уходит в долгострои. Но все же не теряется из виду, помнится, и есть желание все же довести до конца(и доводится... ну уж очень не скоро из-за обилия процессов и занятий)

У вас так бывает?

Есть ли какое психологическое объяснение такого явления?

Надо ли с этим бороться?
Пятница13е.   2011-05-13 22:34:44
хм..
а зачем с этим бороться?)))
donna Rosa   2011-05-13 23:25:10
...
Я всегда стараюсь с этим бороться. Никогда не начинаю новую книгу не закончив предыдущую. Стараюсь делать вещи только последовательно (по крайней мере если они разноплановые. Можно одновременно делать ремонт в квартире и варить обед). Но недавно начала правило нарушать. Имею параллельно несколько неоконченных вышивок. Кстати, ничего страшного вроде бы не произошло:)))
АЛЫНЬ   2011-05-14 03:27:57
всё
дело в приоритетах..
Brave Heart   2011-05-16 22:32:50
...
в приоритетах? Поподробнее, Алынь, можно?
АЛЫНЬ   2011-05-19 01:47:52
вы
решаете - что для вас важнее.. если вот так вот можете перепрыгивать с дела на дело - то, по большому счету, все от скуки))
Brave Heart   2011-05-19 21:28:51
не согласна,
только не от скуки.. Наоборот, знаешь, хочется ВСЕ попробовать.. И, наверное, результат не так важен, как процесс.. то есть меня не смущает отсроченность во времени этого конечного результата. Рано или поздно он точно будет!
Я просто сериальный маньяк по начинаниям. И есть тут какая-то психологическая подоплека.
Читала, что психологи считают это типичным для тех, у кого было мало результатов(то есть доведенных до конца процессов). Так бы о себе не сказала, но не могу от начинаний удержаться..
АЛЫНЬ   2011-05-20 04:12:48
))
тогда поставьте приоритетом - завершение)
Brave Heart   2011-05-21 09:38:38
спасибо,
да, это работает уже, у меня всегда такие приоритеты, когда надо что-то к сроку сделать-заказ или подарок, тогда умру, но сделаю. Но когда для себя... все же обрастаю..
Спасибо все же за мысль. Есть один процесс, который я смогу себе ко ДР "подарить", то есть без особой гонки к сроку все же успею закончить. Даже стимул маленький есть-в нашей багетке в ДР делают приличные скидки, а работа достаточно большая, поэтому будет ощутимо. Ха... это всего лишь один случай. Но вряд ли он отобьет у меня страсть к начинаниям..
- Поздравляем Пятницу-13е mcmerfi (10 сбщ)
mcmerfi   2011-05-13 11:41:41
Поздравляем Пятницу-13е
от души! желаю счастья и здоровья! и конечно творческих успехов! Ура товарищи!!! С Днём Рождения!
Шахрезада Степанна   2011-05-13 13:29:03
Ух ты! Так у нас сегодня
не просто пятница, 13е, а день рождения Пятницы!
Какой замечательный сегодня день - день замечательной мастерицы-рукодельницы! )))
Дорогая Пятница-13е, желаю счастья, здоровья, любви, творческих озарений и творческих побед, пусть жизнь будет так же хороша, нарядна, радостна, как твои работы!)))
Шахрезада Степанна   2011-05-13 13:35:02
ой,
чуть не забыла...)
АЛЫНЬ   2011-05-13 14:06:27
)))
С днем рожденья
Brave Heart   2011-05-13 20:59:34
C ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Дорогая Пятница! Сегодня ведьи правда, ТВОЙ ДЕНЬ! ПО всем статьям совпадения! Пусть 13 число всегда будет счастливым для тебя! ПУСТЬ! ВСЕ! ИСПОЛНИТСЯ!
Ура!
Brave Heart   2011-05-13 21:02:32
...
.. Пятница, очень хочется порадовать тебя вот такой картинкой. Сама только что нашла..
Пятница13е.   2011-05-13 22:26:26
Всем
СПАСИБО)))
Сегодня у меня такой день - лучше 1000 подарков - звонят и пишут люди, которые казалось бы - совсем не обязаны помнить обо мне, а оказывается - помнят и каждый подарил мне сегодня кусочек души и тепла)))
pater   2011-05-13 22:41:17
ВАУ!!
А я-то думал с утра, что сегодня не очень хороший день...
А день просто прекрасный - День Рождения такого отличного мастера, художника и образцового домочадца!
Поздравляю!
Всегда хорошего настроения, гениальных озарений и продуктивной работы!
donna Rosa   2011-05-13 23:22:35
Присоединяюсь
к поздравлениям! (успела):)) Желаю воплотить самые невероятные проекты!
inn777   2011-05-13 23:45:49
+1
Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю счастья, здоровья, творческой реализованности.)
- Кто чем творчески занимался Dena (9 сбщ)
Dena   2011-05-04 21:22:06
Кто чем творчески занимался
в прошедшие майские?
У меня был творческий процесс созидания грядок:)) Причём, на теневой стороне моего участка лежал нерастаявший снег, а на солнечной полянке расцвели жёлтые весёлые нарциссы!
donna Rosa   2011-05-04 22:29:40
ага
я тоже немного этим позанималась:)) У нас весна в этом году поздняя... Моя рассада помидоров на окне не только переросла, но уже цвела и завязались маленькие помидорчики. Я их так прямо с помидорчиками и сажала:)))
Brave Heart   2011-05-06 17:57:37
а я...
творила свое пространство! жилое... избавилась от кучи ненужных вещей на лоджиях и из шкафов и получила большое удовольствие!
И немного ДЖАЗ продолжила от Мистик Стича. Так должно быть
Brave Heart   2011-05-06 17:59:40
...
а я сейчас вот где нахожусь, скоро доползу до интересного местечка! Оччень фактурного!
Пятница13е.   2011-05-06 21:20:21
а я...
закончила на праздниках одно украшение-трансформер.
donna Rosa   2011-05-07 20:16:46
ого
сколько страсти в джазе! Отличная схема:)) Я таких даже не видела никогда
НеПросто Мария   2011-05-10 11:43:32
Пятница13е.
Ну очень красиво!
Там еще камень натуральный вставлен?
donna Rosa   2011-05-10 15:51:50
я
посмотрела украшения в фотоальбоме. Прямо загрустила слегка.. Ну никогда, никогда не сделать мне ничего подобного...:))
Потряс конечно Пегас. Очень кретивно!:)) И вообще все-все-все.
donna Rosa   2011-05-10 15:55:09
Кстати
о грядках раз уж в этой теме. Сейчас в магазинах типа Перекресток продается оригинальная фасоль под названием Долихос. Оказалось, что это очень красивое растение. вполне способное вырасти в наших широтах. Оно может давать высокие побеги - оплести беседку, стену дома. Очень декоративное. А потом можно собирать и есть урожай! Так что если кто дачится и огородится рекомендую обратить внимание:)
- Ляпис Трубецкой donna Rosa (10 сбщ)
donna Rosa   2011-05-01 20:17:48
Ляпис Трубецкой
Вчера почти случайно побывала на концерте Ляписов... Я обожаю их стебное творчество конца 90-х - все эти "Когда яблони расцветут я приду к тебе с цветами" и "Шеф! Два счетчика!! Ты отвези меня туда..." Но довольно давно я потеряла их из виду - да и думала что группы больше нет. Ан нет! Оказывается группа не только все это время существовала, но выпустила активно творила, выпустила много дисков, у них куча новых песен. Столько новых песен, что из концерта я узнала только две:) Но не это было самым поразительным.
На концерт в основном пришла колбаситься и отрываться... молодежь.. Даже молодежь-молодежь, лет до 25. И в отличие от меня ей большинство песен было знакомо, они активно подпевали. Ну скакали конечно мы вместе. Музыка, ритм, мелодии отличные. Почувствовала себя такой старушкой-веселушкой с ними:))
Но больше всего поразили сами артисты. Им ведь где-то под 50. Но они устроили ТАКОЙ ДРАЙВ на сцене... Солист прыгучий - прямо страсть:) С места стоя подпрыгивает вверх метра на 1. 5! Я не вру! Зажигали почище всех молодых в зале!
Я даже подумала - а если взять исполнителей тех времен -КТО мог бы сегодня собрать и зажечь зал 25-летних? Ась? Я даже не придумаю... На днях будут фотки с концерта, покажу
mcmerfi   2011-05-02 01:04:53
Поздравляю! Роза))
оч. рад за ваши положительные эмоции)) К этой группе отношусь уважительно. Приятно, что молодёжь таки "в теме")) не все смотрят на гену букина и прочих т. в. персонажей. Фронт-мен у них, настоящий рокн-рольщик))
donna Rosa   2011-05-02 18:41:49
Кстати
о новых песнях... Всего месяц назад появилась песня и новый клип, такой симпатично-буддистский:)) "Я верю" называется. Рекомендую:))
Безмятежность   2011-05-03 22:19:03
)))
белые розы, белые розы бЭззаШитны шипы))

да полно счас всяких авторадийских дискотек 90х где тусуются и молодые...

кто мог бы? те, кто с юмором, как ЛТ, Профессор Лебединский- отличный, считаю, со своим лодочником, тот же этот как его Позишин намбе ван.. Кайметов-во.
Маша и медведи со своей (и агнией барто, разумеется) синенькой любочкой да хоть и Рейкъявиком...
Прекрасно до сих пор зажигает всех и молодняк в том числе хохлятский рок типо Воплей Видоплясова, Прям прекрасно. Холеричного Скрипку еще надолго хватит)
Потом, те же рок-н-ролльные песенки Браво, могли бы, да...
Титомир, если бы сбацал с Огурцовым свои Лондон, гудбай, пара домой Лондон, гудбай, я здесь чужой.. ну или Сан-Францыско город в стиле диско... ну или в Багдаде всё спокойно и спят седые воины на золотых коврах.. Тока фиг Титомир расшаркается)
А этот.. наш ответ депешникам) Технология то со своими - нажми на кнопку, получишь результат или странными танцами в переходах подземных станций- ведь поют жеж. хотя бы в сборниках на ура, а всего то 2 песни чтоль узнаваемы у них.
Да чё уж говорить, я слышала, старички из Кремотория до сих собирают молодняк на своем старинном Мусорном ветре и Любовью к падшим женщинам из города Роз) но у Григоряна тембр, мне каться, на все времена

кстати, я тут где-то видела по телеку выступление одного из состава Песняров, где Борткевич, зажигали не хуже ЛТ. Очень душевно. Хотя, вспомнила, слышала вживую этой зимой один из суррогатов молодого состава тех же Песняров - тьфу. Так што старички рулят)
donna Rosa   2011-05-04 10:29:05
Безмятежность
Наверное я неправильно сформулировала свою мысль. Не кто мог БЫ теоретически, а кто... в состоянии что ли сделать это сейчас. Спору нет, в 90-е было много достойных рОковых и других музыкантов, но где они теперь? То есть - кто может реально похвастаться, что регулярно собирает массовую молодежную аудиторию?
donna Rosa   2011-05-04 10:53:41
от он
крассафффчик:)))
donna Rosa   2011-05-04 10:54:16
всем
весело:)))
Безмятежность   2011-05-04 20:03:21
ну так и намекаю)
что музыку 80-90х сейчас молодежь в принципе слушает и на больших концертах бывает, а уж по клубам, то и дофига. Саша Айвазов - это который пел про девочку Луну- такую музыку очень успешно в клубешниках крутит именно для молодежи.
Что касается "а кто... в состоянии что ли сделать это сейчас. " опять же намекаю прям по крупному уже, что очень многие в состоянии. По факту, занесла меня недавно нелегкая опять же, на концерт группы "Пилигримм", молодежи не мерено, и хотя лидеру внимание -1957 года р. и вообще большинство из группы там не маленькие, зажигали еще как.
Но роковая субкультура она в принципе молодая, не зависимо от возраста фронтменов. На концертах того же Скрипки тинейжеры не переводятся, потому что энергетика слабосочетаема с пивными животиками) А ведь Скрипки и его группе тож не мало уже..
И что значит зажигать? Крематрий например собирает. Зажигать для них уже вторично. Потому что в принципе задачи такой никогда не стояло, как и у Бутусова.

Что касаемо попсы, как таковой.
Титомир бы стопудово зажег лучше всяких Тимоти, например. Потому что мачистее прежде всего) Если бы не встал в позу ко всему свету вообще и к Огурцову в частности. А последний успешно ездит в составе сборников, зажигает и зарабатывает сам на старых песенках Кар-мен)
Да тот же Мираж собирал и зажигал до последнего времени и молодежь в том числе, пока Гулькина не ушла окончательно, как бы, в соло.
Или вы думаете, что та же Пугачева не зажигает молодых? Если бы захотела, ну теоритически))), снизить цены на билеты и дать концерт в день какой-нить Молодежи? Я уверенна-понабежала бы туева куча)
TESORO   2011-05-05 12:46:50
donna Rosa
в состоянии практически все! Уверенно могу говорить только за рокеров, ибо на попсу не хожу... Молодежи на концертах всегда много! И тот же Кинчев, которому не так давно стукнуло 50 зажигает так, что некоторым и в 20 такое не снилось...
Просто нужно почаще бывать на концертах... )))
donna Rosa   2011-05-05 13:06:25
:))
Просто нужно почаще бывать на концертах... )))
Вот это верно сказано!:)))
- Сохранить стариннную резьбу Sosedka (25 сбщ)
НеПросто Мария   2011-04-28 11:55:14
Сохранить стариннную резьбу
Прикупила я намедни домик в деревне. Весь дом украшен старинной резьбой, наличники там всякие разные, крыльцо. Красота необыкновенная!
Дом надо перестраивать.
Местные умельцы: зачем тебе ЭТО? Все на... Сайдингом обошьем! Щас!
Местные умельцы 2: я тебе все такое же заново вырежу и прилеплю. Не хочу! Новодел! Хочу вот эту, старинную!
Неместные умельцы, готовы всю эту красоту аккуратно снять, отреставрировать и после перестройки вернуть на место, но цена вопроса зашкаливает.
Может кто ЧТО присоветует умное?
Фото в прицепе.
mcmerfi   2011-04-28 12:22:11
очень аутентично выглядит!
есть смысл сохранить!)
Джек 8ркин   2011-04-28 12:25:02
Sosedka
Дом просто покрасить, а что переделать, то только крышу перекрыть. Это то, что касается вида с улицы.
Что касается резьбы, просто почистить и морилочкой пройтись тем цветом, какой Вам нравится. Ну и окошки отшкурить, почистить, покрасить (отреставрировать) если новые деревянные не хотите. (или стекло пакет... Который не надо... Мне так кажется... )
Ну вот как то так примерно.
donna Rosa   2011-04-28 13:02:24
...
Во-первых, поздравляю с приобретением!
Сайдинг в сад!
По поводу резьбы конечно некомпетентно... Но совет Джека выглядит здраво.
donna Rosa   2011-04-28 13:13:03
Кстати
такой классический русский "домик в деревне":))) У моей бабушки похожий был.
По виду этот довольно хорошо сохранился.
НеПросто Мария   2011-04-28 13:16:18
Не все так просто
Джек 8ркин. Спасибо.
Проблема в том, что прогнил нижний венец и дом надо "поднимать". При этом автоматически сыплется крыша, т. е. перекрывать. А вместе с крышей слетает вся резьба!
Отшкурить и моричкой пройтись - не проблема...
Причем там крыша - дранка - сверху - шифер. Сметет все на своем пути!
Джек 8ркин   2011-04-28 13:41:29
Sosedka
Вот я и говорю, крышу перекрыть, заменить... А вот когда крышу снимите, то меняйте венец. Не так уж и сложно. Дом на двух- трех домкратах приподнять. (Как то меняли в деревне не дачный домак, а изба деревенская) обошлись двумя домкратами. А резьба аккуратно снимается на реставрацию... Потом все на место гвоздиками прибивается.
Ну и крышу укрепить (вылетило из головы как называются балкт на крыше к чему шифер новый крепить будете) дощечками пробить и толем, а сверху уже и все что Вам нравится... Шифер, металлочерепица, Покрытий много разных.
donna Rosa   2011-04-28 14:17:11
Джек
эээ... стропила?:)
Джек 8ркин   2011-04-28 14:38:20
donna Rosa
Точно))) Ну дырявая голова у меня... старею... На страпила доски, можно не плотно друг к другу, на них толь (если хотите, можно рубироид), а сверху любую крышу какая нравится. Правда шифер темнеет со временем.
НеПросто Мария   2011-04-28 14:44:07
Джек 8ркин
Спасибо - дубль2. Крышу не снимут, а сбросят, кстати под это дело заказывают камаз, так как там одной дранки кубов пять! На крышу - андулин (или как его там? Тот же шифер, только в профиль). и Это нормальная деревенская изба из полуметровых бревен.
Теоретически - все верно. А вот как мы с дочерью это практически можем осуществить - совершенно непонятно!
donna Rosa   2011-04-28 15:00:17
Да уж
Соседка, здесь мужская помощь нужна:)))
НеПросто Мария   2011-04-28 15:11:49
donna Rosa
Да, дорогая! Неплохо бы еще мозги и руки!
Джек 8ркин   2011-04-28 15:22:18
Sosedka
неужто мужиков совсем нет? Максимум 3-х надо. Нижний венец мы троем меняли. Крышу можно и сбросить)))
И андулином покрыть)))

Помог только теоретически. Практически я не свободен, да и здоровье не позволяет физ. трудом заниматься.
НеПросто Мария   2011-04-28 15:28:29
Руки и мозги
можно не в вечное пользование и даже за отдельную, но разумную плату.
НеПросто Мария   2011-04-28 15:48:26
Джек 8ркин
Те, которые будут это делать - местные умельцы 1 - как раз не понимают что это у меня за бабская блажь такая. Причем делают они это за деньги.
Те мужики, которые шашлык на участке выращивают - у них руки не под то заточены.
А вот те, кто реально может это сделать - либо пожизненно заняты (нет-нет... семьи- жены не при чем. не про это. У них то охота, то рыбалка, то майями, то гоа), либо им просто все время некогда. Один такой аж уже с прошлого апреля не может до меня просто доехать, а не то что что-то сделать! Т. е. теоретически они готовы, а практически - давай я в следующий выходной подъеду...
Джек 8ркин   2011-04-28 15:52:47
Sosedka
да уж... Гоа было бы не плохо. А лучше рыбалка))) Да вот не светит пока в этом году точно(((. у самих ремонт в квартире(((.
donna Rosa   2011-04-28 16:12:42
удивительное
рядом... Обычно Гоа и все такое светит бездельникам, а не умельцам:)
Brave Heart   2011-04-29 08:05:38
...
да, проблема.. и с резьбой, и с умельцами!
Но уверена, Соседка, что тебе удастся разрулить это все. Может, не сразу, но все будет так, как тебе надо! Ты-творческий человек и настойчивый! и терпеливый! иначе не было бы столько прекрасных вышивок!
pater   2011-04-29 09:33:09
Обычно
типовую сельскую избу разбирают и перекладывают. Суть в том, что под печное отопление, для экономии тепла, окна делались маленькими и внутри темновато. Окна делают больше, отпление перестраивают под котёл с водяной обороткой. Кстати, посоветовал бы достать угольный котел - на порядок лучше газового. Наличники и резьба снимаются и обрабатываются пенотексом.
Но перебирать избу может оказаться дороговато - бывает проще купить новый брусовой дом.

Второй вариант - избу поднимают на специальных домкратах и заменяют нижний венец на кладку или шлакобетон.
Крышу сбросить недолго, но стропила тоже придется менять. Старые осматривать надо - могли местами прогнить или рассохнуться. Пластик они выдержат, но плохо держат сильный ветер (бури и в подмосковье нет-нет, да случаются) - крыша облетать будет.
Карнизы можно не снимать, а просто почистить насадкой на электродрели и обработать пенотексом. Обшивать избу можно прямо под карнизы.

Насчет мужиков - это верно замечено. Тут выбирать придется - либо покупать их на время, либо разводить своих. Скажу сразу - своих разводить накладнее и хлопотнее.))
НеПросто Мария   2011-04-29 10:47:22
pater
Я по пунктам, ладно?
Разводить можно кроликов, а я к мужчинам как-то немножко по другому отношусь...
А делать безусловно будет нанятая бригада, причем только менять нижние венцы и крышу. Дом перебирать не будем. (ну там еще кое-что по мелочи). Назависимо от наличия или отсутствия мужчины в жизни, я все-таки считаю, что проводку должен делать электрик, унитаз устанавливать сантехник и т. д. Подобнами вещами должны заниматься профессионалы.
Просто этой бригаде, которая у меня прибилась, проще снести "до основанья, а затем...", чем что-то пытаться восстанавливать. Им проще мне новый дом построить, чем этот реставрировать. Но, по некотрым причинам, я эту бригаду менять не хочу. Вот и мучаюсь.
За советы - спасибо!
Brave Heart! Спасибо!
donna Rosa   2011-04-29 11:54:59
да
это в любом деле проще - сделать заново, чем переделывать:)) Надо настаивать. Это они себе жизнь хотят облегчить:)
Садовник   2011-05-01 19:27:28
Патер!
Давай подпишемся на всё лето на работу на свежем воздухе.
Сделаем доброе дело - и денег заработаем и карму поправим. :)
НеПросто Мария   2011-05-03 11:03:31
Садовник
отличная идея! У меня там и рыбалка, и грибы, и красота необыкновенная. Мы там только в выхи, т. к. работа... И никаких матримоанимальных планов... Хоть с подругами приезжайте. Из мужских дел - шашлык, воды в дом принести... Ну и с резьбой разобраться...
Садовник   2011-05-05 21:34:22
Угу.
Так что, Патер, освоим бюджет? ;)
Весь май и начало июня у меня уже по добрым делам распланированы. А со второй декады июня - можно. :)
НеПросто Мария   2011-05-16 14:34:30
Садовник
С 6 июня у меня там уже бригада работать будет. Обещали за две недели уложится. А я к морю-солнцу дней на десять. Так что осваивать пространство можно только с последних выхов июня...
- Ну что - похвалюсь и я немного. Пятница13е. (28 сбщ)
Пятница13е.   2011-04-27 12:04:30
Ну что - похвалюсь и я немного.
Начну с вышивок. Их у меня немного - в смысле сфотографировано немного.
Но есть!
Это вышивка гладью. Комплект из большой круглой и 6 маленьких салфеток. Обвязано тоже вручную катушечной ниткой 20.
Пятница13е.   2011-04-27 12:05:56
далее
скатерть льняная крестиком вышитая.
А из-под нее плед выглядывает синий - тоже моя работа...
Пятница13е.   2011-04-27 12:07:41
а еще
увлеклась вышивкой по фотографии.
Эта - на 8 оттенков, проверяла схему на возможность применения бисера.
donna Rosa   2011-04-27 12:08:13
:))
Какая красота!:))
А я все никак не соберусь освоить вышивку гладь, она меня почему-то пугает:)) Это намного сложнее чем крестиком?
Пятница13е.   2011-04-27 12:08:38
...
этот портрет на 20 оттенков
Пятница13е.   2011-04-27 12:09:53
...
А это портрет моей мамы 30летней давности. Он на 35 оттенков серого. Вышивала 2 месяца.
Пятница13е.   2011-04-27 12:10:47
...
а вот и сам портрет.
НеПросто Мария   2011-04-27 12:13:12
А у меня
картинки не открываются... Жаль... Но скатерти и салфетки - даже не видя, скажу - это высший пилотаж!
Нота Фа   2011-04-27 12:13:15
даже
портреты.) ЗдОрово!)
Lilas   2011-04-27 12:14:30
Пятница
Портреты- чудесны!!!
Пятница13е.   2011-04-27 12:16:09
ну и по мелочи
есть такие безделушк - называется бискорню. По-русски - игольница.
Пятница13е.   2011-04-27 12:17:39
из последних работ
Подсолнухи - вышивка комбинированная - нитки DMC и чешский бисер
Пятница13е.   2011-04-27 12:18:36
совсем под занавес -
небольшая попытка вышивки лентами.
Опять же - праздник был недавно)
Пятница13е.   2011-04-27 12:20:15
...
Всем спасибо за внимание!
Потом будет время - покажу работы из бисера-кожи-натуральных камней... Но их много больше, За один раз не показать.
Пятница13е.   2011-04-27 12:23:15
Донна Роза -
вышивка гладью мне тоже кажется сложнее. Эта вышивка не слишком сложная. Там оттенков немного было.
karry   2011-04-27 12:36:26
Здорово!
Это просто огромный труд. Больше всего понравились салфетки :)
Пятница, скажите, вы вышиваете, чтобы у вас была готовая работа, или вам нравится сам процесс?
Пятница13е.   2011-04-27 12:55:57
karry
Эти работы вышиты в подарок - портреты и салфетки.
Скатерть у меня, мое приданое, так сказать)Мелкие безделушки раздариваю обычно. С подсолнухами пока не решила, они выставлены в художественном салоне, но в принципе - вышивала для своей кухни(которой пока нет). Мне нравится тема с подсолнухами - и посуду тоже такую собираю.
А насчет того - что нравится - сам процесс конечно нравится, но цели собирать все свои работы - точно нет.
Работы из бисера и кожи после сотни я считать перестала, у себя хранить это все немыслимо, работы продаю. А то, что имеется в наличии - выставляю на выставках.
mcmerfi   2011-04-27 14:30:34
круто!
Настоящее рукодельное творчество! Портреты понравились особенно. замечательно!!!
donna Rosa   2011-04-27 15:03:52
Порьтеры
это не просто круто! Только вдумайтесь - 35 ОТТЕНКОВ СЕРОГО! Как можно глаза не сломать я не представляю... Это очень сложная работа. При вышевке опереться практически не на что - все цвета вунисон.
Безмятежность   2011-04-27 17:49:47
ага
портреты так вышиты, что хочется их нарисовать
Пятница13е.   2011-04-27 17:53:07
Безмятежность,
Это портреты по фотографии. Так что это, в какой-то степени, уже нарисовано)))
Безмятежность   2011-04-27 18:07:54
да поняла))
но вдохнавляют именно ручками нарисовать.. углем хотя б)
Пятница13е.   2011-04-27 19:33:24
Безмятежность,
ну так дерзайте))) А я вот нитками решила их нарисовать)))
Безмятежность   2011-04-27 20:21:36
не.
не то..
это прицепы с вышивкой вдохновенно дышат
И вообще - 35 оттенков. да и 20 тож... О-баль-деть!... целое пособие по рисованию
inn777   2011-04-28 00:22:48
Пятница13е
Работы просто замечательные - особенно портреты. Думаю из них надо отдельный Фотоальбум сделать и выложить на всеобщее обозрение. Пусть все смотрят и радуются.)
Джек 8ркин   2011-04-28 12:28:43
Пятница13е.
Браво. Супер! Слов нет!!!
Brave Heart   2011-04-29 08:11:14
Вот это да!
Пятница, ты-Мастер! Все с любовью вышито! Молодец!
Очень ждем фоточки бисерных работ! И хочется как можно ближе рассмотреть каждое украшение! Можно фото с крупным планом?

А сейчас ЧТО вышивается?
ЛЮБАВА   2011-05-04 15:27:08
ручки золотые!!!
молодец!
портреты- замечательно!
- Здравствуйте! Sosedka (11 сбщ)
НеПросто Мария   2011-04-27 11:12:06
Здравствуйте!
Меня в Домике поселили. Зашла. Новенькая совсем - соседей не всех даже в лицо разглядела... А вас тут такие страсти кипят! Что уж подумала - тихо затаиться и переждать, но неудобно как-то в уголке, даже не поздоровавшись.
Приглашаю в свой прицеп - посмотреть мои вышивки.
Нота Фа   2011-04-27 11:20:58
Доброе утро)
Прекрасные картины-вышивки.) Не представляю, какое же терпение и усердие необходимо, чтобы вышить такую сложную, на мой взгляд, картину с маяком. Соседка, сколько времени заняла работа над этой картиной?
donna Rosa   2011-04-27 11:21:56
:))
Добро пожаловать! Да не пугайтесь, "это наш Кузенька с жиру бесится. Побесится, побесится - и спать баиньки...":))
А я узнала смородинка:) Это с вышивай ру, да?:)) Я на нее тоже посмотриваю:)) Но очень уж схемы там сложные.
karry   2011-04-27 12:38:51
Пляж в прицепе
похож на Имеретинскую бухту.
Это там?
НеПросто Мария   2011-04-27 12:53:47
Спасибо!
Нота Фа, это не терпение - это любовь. И еще немножко медитация...
karry, это Геленджик.
donna Rosa, вообще-то уже списались... Да, Розы и Смородина оттуда.
Безмятежность   2011-04-27 17:44:56
Sosedka
смородина прям ням)
pater   2011-04-27 20:48:09
Приятно видеть адекватного человека.
Который пришел в трудный момент, и переждав склоку, готов настроить соседей на позитивный лад.
Соседушка, гран респект!
Brave Heart   2011-04-29 08:13:42
привет, Соседка!
И я тебе очень рада! достойные, красивые работы у тебя!

Но, думаю, что ты не только вышиваешь... Так?
НеПросто Мария   2011-04-29 10:49:14
Brave Heart
Конечно не только... Видишь, еще дома перестраиваю... Но не все сразу!
Brave Heart   2011-04-29 11:25:30
Вижу!
Перестроишь непременно свой дом!
В анкете прочитала, что хобби у тебя не только вышивка... а и СЛОНЫ?

Плиз, расскажи... как это-слоны?
Кстати, мне понравилась искренность и открытость в Анкете.
НеПросто Мария   2011-05-16 14:39:59
Brave Heart - про слонов
В детстве - дочкином - надыбались слоники с бабушкиного комода. Только их было 6, а седьмой... поросенок. Потом кто-то слона подарил... И началось. Это сейчас на всех унглах продают, а тогда не было почти.
С какого-то времени я слонов больше 10 (максимум 15 см дарит запретила). У нас... в прошлый раз сбилась где-то на седьмой сотне в подсчетах... И везут их отовсюду... Есть и индийские, и итальянские, и прибалтийские. Есть драгоценные, а есть из дутого стекла.
Красиво!
Я уже давно собираюсь их перефотографировать, да вот руки не доходят. Если сподоблюсь - сообщу где смотреть...
- А я перед Пасхой.. mcmerfi (13 сбщ)
mcmerfi   2011-04-26 23:49:31
А я перед Пасхой..
сосёнку посадил. приметил её на обрыве песчаного карьера, думаю надо переместить её к дому, к новому забору. Пусть радует меня, и прочих людей когда вырастет. На обрыве выросла, на самой кромке, всё-равно упадёт в карьер. (это в деревне моей) Моим спутникам понравился мой почин, они захотели тоже! каждому по сосне. Воплотили, и назвали их своими именами)) сосёнка молоденькая, надеюсь приживётся. тем более весна!
donna Rosa   2011-04-26 23:56:44
mcmerfi
Ой, ну это вообще мой идеал:)) Просто у меня в голове есть такой образ. Дом (или дача) а рядом - высокая сосна... Символ какой-то:) Пока не воплощенный конечно, но мало ли:))
mcmerfi   2011-04-27 00:17:31
люблю сосны.
теплом от них веет)) Смотреть люблю на них! даже низкие, раскидистые, кривые. все они радуют меня своим видом.
Шахрезада Степанна   2011-04-27 00:56:38
это замечательно, пусть приживутся
ваши сосны)
И я тоже очень люблю эти деревья, они связаны с моим детством. Долго жила в местах, где их почти не было - скучала!

А в Крыму, недалеко от смотровой площадки над бухтой Ласпи, наверное, растут сосны, посаженные мной 22 года назад... В тех краях у нас были скальные сборы и мы договорились с лесниками таким образом отработать наше проживание на территории заповедника. Зато теперь есть чем погордиться))
karry   2011-04-27 10:33:08
Здорово!
Если у меня когда-нибудь будет дом в деревне, то на участке будут разные лесные деревья. Березы, сосны, рябины. И малина :))
donna Rosa   2011-04-27 10:48:30
а я
почему-то сажаю все время орех:)) Даже не знаю как так получается, но у меня всегда откуда-то появляется саженец грецкого ореха (вплоть что люди на улице вручают) и я его естественно сажаю - не погибать же ему. Так уже несколько деревьев посадила:) С чего бы это?:)))
karry   2011-04-27 10:54:06
donna Rosa
Может ты орех по какому-нить древесному гороскопу?
donna Rosa   2011-04-27 11:18:31
karry
Неа... Совсем наоборот: не крепкий орешек, а мягкая ива:)
Нота Фа   2011-04-27 11:23:15
сосна
У меня дома она росла, но недолго. Еще раз хочу попробовать и посадить в горшок выкопанное в лесу маленькое деревце.
donna Rosa   2011-04-27 11:29:44
Нота Фа
бонсай хотите попробовать?
У меня тоже такие мысли бродили-бродили... Но это мало того что трудно... Это потребует несколько десятилетий устойчивого спокойного житья. На одном месте как минимум. Что для некоторых пока является несбыточной мечтой:) Философское это такое увлечение:)))
Нота Фа   2011-04-27 12:17:02
Rosa
Я как-то давным-давно увлеклась книгами про бонсаи, всё доступное прочитала и оставила мечту в покое.) Да, многие десятилетия и кропотливая работа по выращиванию, это же не то, что - посадил в горшок и оно само растет.) Из косточки я еще могу вырастить растение, но 40 лет формировать - это уже сложно.)
donna Rosa   2011-04-27 15:09:51
Нота Фа
Наверное для этого нужно быть японцем... Или китайцем:)) Хотя я однажды была в питомнике в Доглопрудном. Там теплицы, выращивают всякие растения... И вот бонсай у них тоже есть, видимо получается выращивать. можно даже купить...
Безмятежность   2011-04-27 17:26:26
сейчас
хвойные, сосны особенно, все какие-то свежие, умытые, шишки молодые, пупырчатые. На землистом фоне остальных деревьев выглядят роскошно.
Тоже в эту Пасху любовалась одной сосной.
- Продолжение разговора. Франциск (4 сбщ)
Сан-Франциско   2011-04-25 18:49:55
Продолжение разговора.
Все, кажется высказались за то, что бы не стирать темы, признав это не правильным...

А если кто то всё же стёр тему (вопреки мнению остальных), то правильным было бы:
1. объяснить почему он это сделал,
2. прежде чем стирать - сохранить содержимое темы на свой винчестер,
3. восстановить удаленную тему по требованию кворума.
Сан-Франциско   2011-04-26 12:23:45
Патер
Вот еще что... если хочешь вернуть тишь, покой и благодать в домик (как и было раньше), то снеси все последнии темы, перестань дружить с ГИ (что бы оттуда не поддувало иллюзиями) и занимайтесь тем, подо что и был заточен домик первоначально - рукоделием.
В будущем сразу пресекай все темы о спорных вопросах развития (во избежание).
Ты же видишь - люди просто не готовы этим заниматься, так зачем их насиловать... даже и заумными копипастами?
И всё!
и будет Вам счастье.
Безмятежность   2011-04-26 20:07:33
с другой стороны
"изнасилованные" люди -это не хозяева этого дома) Если хозяин создает и перетаскивает откуда-то какие-то копирайты, может быть ему этого не хватает в своей избушке? Этого разговора, на животрепещущее для него, но со своими жильцами.
Можно было бы, конечно, жертвам и пойти навстречу хозяину, и выделить уже бы какой-нить погребок штоль для "насильников" из ГИ. Где они бы тусили друг с другом до зеленой тоски. Но ведь они так не смогут. Мило и ненавязчиво шуршать под половицей). Будут показывать оттуда сначала усищи, потом ручищи, потом и ножищи. Будут резво бегать до других гостиных, показывать язык и рассыпать негатив... гроздьями)
В любом случае, думаю, хозяин сам знает с кем ему дружить, кого любить, как поступать и со стирателями и со старателями.. вообщем нам ли его учить?)
pater   2011-04-26 20:50:57
Франциск
Рассказывай потом, что Ты не злопамятный, неагрессивный, что хочешь изменить себя...
А дай тему в "ГИ"? Побаиваешься? Закрываешься? Это от неумения с людьми говорить, а оно, в свою очередь, от самомнения. Печально, Франциск, но это не единичный случай - это система. Вспомни "Точку доступа к Телу", вспомни "Эпицентр" - там Ты тоже до бесконечности муссировал мелкие кажущиеся обиды и выводил из этого моральные разглагольствования на десятки мегабайт.
Не пора ли поговорить о чем-то реальном, жизненном. Тебе ведь есть, что рассказать, даже много. Но это не привлекает Тебя, Тебя привлекает перемывать кости всем, кто Тебе сказал что-то для Тебя неудобное. И выглядеть несправедливо притесненным. Франциск, не пора ли наконец бросить выглядеть и просто быть?
- Попробую еще раз... Франциск (25 сбщ)
Сан-Франциско   2011-04-25 20:56:45
Попробую еще раз...
Выразился в теме слишком сумбурно... попробую еще раз - четче выразить свою мысль.

Все мы как то взаимодействуем друг с другом и учимся в результате этого процесса.
Мы друг для друга - товарищи, партнеры (в том числе и спарринг..), противники (условные)...
В общении не стоит унижать своих противников - обзывать их оскорбительными словами и изображать их ничтожными.

Делая так, мы унижаем сами себя. Что Вы собою представляете сами, если имеете столь презренного противника?

Если Вы уважаете себя, Вы не станете враждовать с тем, кто не достоин уважения.

Не будете же Вы, если Вас облаяла дворняжка, вставать на четвереньки и гавкать на нее в ответ...
Когда противник знает, что Вы относитесь к нему с уважением, он отвечает Вам тем же.
Это не означает еще примирения, но помогает избегать в борьбе ударов ниже пояса и дает возможность закончить спарринг не истреблением условного противника, а миром.
Нота Фа   2011-04-25 21:34:28
да все уже
высказались.
Лучезарная Pink   2011-04-26 11:25:42
Франциск
Да люди сами изображают себя такими, какие они есть.
Котейко, например, сам изобразил себя трусом - его никто не тянул ни за лапы, ни за усы. И мелким сцыкуном его никто не обзывал, хотя это было бы правдой.
Но, знаете ли, считать врагом или противником мелкого пакостника-тихушника, который место того, чтобы держать ответ, отсиживается под лавкой и бздит, - много чести. Какой он противник? Кому? Тоже мне - угроза..))
Шахрезада Степанна   2011-04-26 12:53:48
Pink_Panther, и при ваших-то годах
уже такое обилие нерастраченной злости... сочувствую...)))
Ну что, Франциск, это был достойный отклик на Ваше предложение не вставать на четвереньки?
Лучезарная Pink   2011-04-26 12:59:28
Шахрезада Степанна
Вы напрасно приписываете мне злость - её нет.)
Сан-Франциско   2011-04-26 13:01:01
Шахрезада Степанна
я не разделяю позицию Pink_Panther, хотя и вполне понимаю ее справедливое возмущение.
Хотелось бы, что бы Кот да Винчи сам опроверг ее слова, не находите...

У меня есть большие сомнения, что он действительно имеет отношение к гению да Винчи...
Шахрезада Степанна   2011-04-26 13:19:51
да, согласна с тем,
что ему стоило бы высказаться самому. Однако, если человек этого не делает, у него есть на это, вероятно, свои причины и спектр их может быть весьма разнообразен. Не вижу повода для перехода к оскоблениям.
Такое впечатление, что удаление темы затронуло глубоко личные интересы, нанесло личную душевную рану... Ребята, идите уже в реал, там весна!
Charisma   2011-04-26 13:42:51
А какие глубоко личные причины
побудили Женю стирать чужую тему - серьезную весьма тему, написанную приличным языком?

Францизск, так мир не снаружи, мир внутри, во внутреннем спокойствии. Вот ради этого внутреннего спокойствия нужно не заниматься конформизмом, а сказать дураку, что он дурак, а кошмарящего пса можно заткнуть пинком ботинка.

Евгению нужно позвонить. Он запутался и погорячился, как мне кажется. А теперь еще и исчез куда-то. ПАТЕР, ПОЗВОНИ! Его отсутствие усугубляет и без того неприятное впечатление от стертой темы.
Сан-Франциско   2011-04-26 13:42:51
Шахрезада Степанна
"Такое впечатление, что удаление темы затронуло глубоко личные интересы, нанесло личную душевную рану... "

Если тема пишется просто чтобы почесать языком, без особо глубокого смысла - конечно расстраиваться особо нечего...
Но такое бывает не у всех...

У некоторых людей темы рождаются в муках сердца и как бы кровоточат... очень не просто другими словами создаются.
Такие темы затрагивают разные важные вопросы внутреннего мира их автора.
Стирание такой темы - это способ показать автору, что "нам вашего добра и с потрохами не надо" и идите ка вы - лесом, дорогуша!

Впрочем я уже написал Патеру, что не нужно создавать в этом домике тем о внутреннем развитии - люди просто не готовы это слушать.
Шахрезада Степанна   2011-04-26 13:43:52
Оль, да понятия не имею.
А когда чего-то не знаю - не берусь судить.
Шахрезада Степанна   2011-04-26 13:45:17
Оля, извини, прочла невнимательно твой пост.
Я с тобой согласна.
Шахрезада Степанна   2011-04-26 13:50:50
Франциск,
обсуждение на сайте тем, имеющих отношение к религии, к вере вообще не считаю правильным. Это, как раз, личное, интимное дело каждого.
Возможно, тема была важна для автора, но поднятие такой темы в день большого православного праздника достаточно провокационно.
karry   2011-04-26 13:53:19
Я за то,
чтобы не устраивать здесь филиал Гильотины. Задачи Домика все ж немного другие.
И оставить Кота в покое. С какой стати ему звонить и призывать к ответу? Стер - значит имел для этого основания. Не хочет объясняться - имеет право.
Теперь, наверное, уже стирать не станет в свете последних договоренностей.
donna Rosa   2011-04-26 14:20:59
что
за судилище? Может человек уехал куда-нибудь или у него нет времени писать? Это интеренет! Каждый пишет по мере временной возможности и желания.
Аня, ты хорошо научилась говорить, что то что очевидно - оказывается этого нет. Хотя, конечно, может твое хамство было не от злости а от дурного воспитания?
Объяснятся о причинах удаления темы, безусловно, надо. С этим спорить не буду.
Шахерезада, глумление над чужими убеждениями (желательно в особенно значимые дни) - в традициях некоторых людей к которым, увы по-видимому принадлежит и хозяин сего домика. Что же спрашивать с остальных (помятуя известную поговорку о рыбьей голове).
Сан-Франциско   2011-04-26 16:13:54
...
"Когда противник знает, что Вы относитесь к нему с уважением, он отвечает Вам тем же.
Это не означает еще примирения, но помогает избегать в борьбе ударов ниже пояса и дает возможность закончить спарринг не истреблением условного противника, а миром."


В этом и проявляется единство всего сущего: мы и наш противник - есть одно целое.
Убивая противника, мы убиваем и себя, свою душу.
Правда понимание этого умом и сердцем - есть не одно и тоже.
Charisma   2011-04-26 17:04:14
Францизск,
ты погряз в фарисействе.

1) Если ты кого то жутко уважаешь, то почему этот человек называется твоим противником? А если это твой действительный противник, то откуда взяться особо уважению, если его не пытаться привнести искусственно?
2) Бой - это война на поражение противника. И если это действитльно бой, то зачем это купи-продайство - я тебя уважаю, чтобы ты меня уважал, чтобы наш бой закончился миром. А зачем тогда бой? Соглашайся тогда со всем и сразу всегда. И будет тебе мир.

И кивки на Единство не прокатывают. Ну да, мы одно целое. Тем боле не нужно попустительствовать ничему плохому вокруг, раз уж мы одно целое. Да и внутри себя есть масса всего, что подлежит уничтожению - лень, соглашательство, страх и т. п. Это тоже нужно искоренять с боем.

Хочешь
Пятница13е.   2011-04-26 18:56:58
Млин... творческие люди...
Я думала - хоть в этом домике склоки и разборки не устраивают. Ан нет...
Мне вот глубоко некогда весь этот бред перечитывать, да еще и кому-то что-то доказывать. А вам всем не надоело еще?
Может творить пойдем? А?
Шахрезада Степанна   2011-04-26 19:10:51
Пятница13е.,
да видишь, заняты... вытворяем)))
Пятница13е.   2011-04-26 19:24:06
Шахрезада,
да уж вижу... лучше бы хоть чем-то хвастались...
Практика показывает, что у нас культуры ведения бесед и дискуссий нет и видимо, появится нескоро(((
Народ сразу переходит на личности, и "блещет" воспитанием.
Участвовать в таких "творениях" - по меньшей мере - противно...(
Шахрезада Степанна   2011-04-26 19:42:48
Пятница13е.,
да кризис жанра, надо полагать... пройдет)))
pater   2011-04-26 20:58:02
Так!
Заканчиваем склоку! И обсуждение личных качеств присутствующих особенно!
Тему считаю провокационной. Франциск:желтая карточка. Еще одна такая тема, и всем станет ясно, что склоку посеял вовсе не Один.
Могу и сам охарактеризовать, и весьма цветисто.))
pater   2011-04-26 21:06:31
Донна Роза
Оксана, прости!
Ну, привыкла Ты просто, что на веру Твою нападают, поэтому воспринимаешь вшыки любую шутку с ней связанную. Не нападай, не хочу я задевать ни Тебя ни Твое веропонимание! Похоже становится на ортодоксального мусульманина, для которого слово "Аллах", произнесенное неверным - уже святотатство.))
Я верю в то-же, во что веришь Ты, но не делаю из веропонимания смысл жизни. Мы вместе веру познаем, вместе ее укрепляем, не стоит обижаться на то, что кто-то верит угрюмо, а кто-то верит весело.
donna Rosa   2011-04-26 21:53:44
Да, Сереж
Я также привыкла и к тому, что меня называют фанатиком. Ну, отдельные люди. Отдельный людь я бы даже сказала. Подключайся, не стесняйся:)
pater   2011-04-26 22:08:01
Донна Роза
Ты настоящих фанатиков не видела.)))
Посмотри шире - вера вселяет радость и уверенность, а не желание спорить. Споры о вере - как правило от недостатка знания веры. Или от недостатка веры.
donna Rosa   2011-04-26 23:57:05
Патер
ну да, ну да...
- навеяно темой г-на Один. mcmerfi (30 сбщ)
mcmerfi   2011-04-24 12:29:41
навеяно темой г-на Один.
разговор с Иисусом. У меня есть ощущения, что Вы ему бы предъявили бы!)) Типа есть вопросы!)) Вам просто жизни, мало?) Вы на его пути?) Вы нам хотите показать насколько Вы духовны? И ещё, степенью просветлённости, не трясут как яйцами. даже если они крашенные..
pater   2011-04-24 12:41:32
Крашенные, даже очень ярко.)))
Вот у диких птиц яйца итак пестрые - их и красить никому в голову не придет. А у домашней курицы - однотонные. Дык это-ж специально сделанно, Провидением Господним, чтобы человеку на Пасху было-где художественные таланты применить!)))
Сан-Франциско   2011-04-24 13:03:13
pater
О духовности конечно можно говорить на разных уровнях...
Но меня как то не вдохновляет говорить о ней на таком... подворотном каком то.
Падонковский стиль - тоже не по мне, кстати.
mcmerfi   2011-04-24 13:13:49
не комильфо?)))
а что про уровни? поясните, Франциск.
pater   2011-04-24 13:26:29
Франциск
Про уровни - это как раз из терминологии Одина. Я и сам как-то спорил с ним об этом. Но мы же ведемся. И нам это не нравится - мы хотим вести, а не вестись. А вести не можем, и сказать себе об этом честно боимся. И в результате уходим, прячемся. Вместо того, чтобы взаимно адаптироваться. И это типично не только для виртуального общения - для общения вообще.
mcmerfi   2011-04-24 13:41:47
судьба сводит меня с разными людьми.
с разным образованием, отношением к религии, социально противоположными и т. д. А что нас объединяет, а? любовь к жизни, взаимное уважение. Уровни придумали люди, которым важно чтобы все знали, видели, как они нафигачут в небо по лестнице, не досягаемой остальным, простым людям, которые заняты обычной человеческой жизнью, созеданием. так что давайте про уровни не будем, Юранциск. мы в едином пространстве, на одном уровне.
Шахрезада Степанна   2011-04-24 13:43:15
да, тезаурус бы не помешал...
насколько я поняла, Франциск написал об уровнях лексики, то есть формы выражения своих идей)
mcmerfi   2011-04-24 13:51:43
ну фигли!
как могу, так и выражаюсь. или у нас клуб чванливо-псевдо-литературно-ли- нгвистическо-философских умников? интеллектуалов!!! (простите что с маленькой буквы, мля!)
Шахрезада Степанна   2011-04-24 13:56:41
mcmerfi,
немного не о том.
Пофлудить и подебоширить все умеем. Однако, есть вещи, которые имеет смысл излагать корректно. Особенно, когда претендуешь на то, чтобы к тебе отнеслись серьезно.
mcmerfi   2011-04-24 14:01:42
я вообще...
не претендую)) никогда, ни на что)))
Шахрезада Степанна   2011-04-24 14:09:07
да, должна сделать оговорку...
я писала не конкретно об авторе данной темы... первый пост мне, как раз, показался верным и выразительным)
karry   2011-04-24 17:52:47
Ага, мне тоже.
И даже возникли смутные догадки, чего же такого мог написать Один.
Безмятежность   2011-04-24 19:29:25
Шахрезада Степанна
ну прям, правда, Шахрезада) ну прям золотые слова.
В нашем старческом), в котором пребывают большинство этого дома, возрасте, игры в ведомого и ведущего уже не актуальны. И если индивид не умеет, в том же своем старческом, адаптировать свои подачи и не научился до сих пор корректно подавать даже лимон, я уже не говорю про бяку под шоколадным соусом.. да еще и с претензией на монополистичность.. приходит одно понимание- детскую тревожность индивида не надо поощрять)
Сан-Франциско   2011-04-25 00:11:21
pater
Патер, ты знаешь не понаслышке, что значит накакать на форуме.

Так вот эта тема и есть это самое - НАКАКАТЬ, но поскольку пишет эти глупости твой друг, ты предпочитаешь не замечать этой примитивной посредственности.

О чем вообще эта тема - "Типа есть вопросы!" - типа у Одина яйца крашенные???

И никто (из высказавшихся в этой теме) не видит этих отходов жизнедеятельности организма... все начинают радостное смакование этих какашек.

Вот что надо удалять в первую очередь и сразу - для показательности - а не пытаться из самых лучших миролюбивых соображений - глупейшим смехом замять, сгладить, перевести стрелки и потихоньку выпустить пар - сделать вид, что все хорошо и ничего не произошло плохого.

Где честность?
Патер - ты конформист и приспособленец... хотя я и всё равно люблю тебя.

Если эта тема прошла в домике на ура - говорить о духовности пока явно преждевременно - лучше спокойно заниматься рукоделием.
Сан-Франциско   2011-04-25 05:33:58
pater
Думаю эту тему теперь уже не надо удалять, поздно...
Можно извлечь урок даже из этого!
Это будет разумно.
Пришпилить дротиком к вратам нашего Цареграда, как вечное напоминание о том, что такое КАКАШКА!

Даже если мы несогласны с нашими оппонентами всеми фибрами нашей души, их надо все равно УВАЖАТЬ.

В назидание всем.
pater   2011-04-25 07:14:51
Франциск
Ну тогда заканчивай, наконец, перебирать то, что уже прошло.
Charisma   2011-04-25 11:42:50
Что сказала Безмятежность?
безмятежность трижды сказало слово "старческий" по отношению к себе и к окружающим. Требует, чтобы ей корректно подавали лимон - а за какие заслуги корректно, собственно? За почтенный возраст? "Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог.."

Про духовность с крашенными яйцами тема отторжение вызвала только у Францизска.
и о чем тема то: "ты, типо, кто такой вообще, блин?".
Тему нормальную стерли. Теперь обсуждаем как всем друг другу нужно жутко уважать... Болото.. старческое..
Сан-Франциско   2011-04-25 11:54:35
...
Не подумайте, что я заставляю кого то уважать насильно?
Ну не хочешь - так и не уважай никого и нет проблем то в сущности...

Только если не уважаешь другого человека, то не уважаешь и самого себя!
А что есть у человека чести, кроме самоуважения?
Charisma   2011-04-25 12:05:01
)) Ну, это уже какие-то извращение логические..
"Если ты не уважаешь меня, то значит ты не уважаешь себя. И ты конечно как хочешь, но как ты будешь то, без уважения к себе то?" Витиевато. Но не работает. )
Сан-Франциско   2011-04-25 12:28:06
...
Все мы общаемся здесь друг с другом, взаимодействуем.
Мы друг для друга - товарищи, партнеры (в том числе и спарринг..), противники (условные)...

Ну вот скажем залаяла на Вас собака на улице? Вы ведь не будете вставать на четвереньки и облаивать ее в ответ? Сознательный человек найдет менее энергозатратный способ решить эту проблему!
Ну а вдруг как будете лаять на неё? )
... если Вы облаяли бедное животное так, что оно легло на спинку и жалобно поскуливает и дрожит... то кто тогда Вы?

В ЧЕМ ЦЕННОСТЬ ПОБЕДЫ НАД НЕДОСТОЙНЫМ ПРОТИВНИКОМ, которого мы опустили ниже плинтуса?

Этим мы сами встали на один с ним уровень!

Среди Воинов Чести считалась достойной победа только над достойным противником и в честном бою!

Вспомните древнеславянское - Иду на Вы!.
В Японии считается, что в мече самурая живет его душа.
Самурай считал бесчестием для себя испачкать свой клинок о неуважаемого им соперника..
Только победа в честном бою с достойным соперником приносит славу.
...
Господи и зачем я все это пишу - Вы же это всё и сами знаете... должны знать
Безмятежность   2011-04-25 12:36:59
Зима натуриста
Требование, это прежде всего категоричность правил, условий, обязательств, как мне кажется.
"Не умение" - это не освоенный способ выполнять действия соответствующего качества, как мне кажется.

Итог- если я пишу об "если индивид не умеет" - это значит, что не оформляя подачу информации в корректном тоне взаимоуважения, он не считает нужным выполнение действие надлежающего качества по отношению ко мне. Зачем мне тратить свое время на инфу в чьей-то некачественной обертке. Тем более, если через обертку просвечивает не золотой слиток). Такой инфы в информационном поле на сегодняшний день предостаточно и обертка, поэтому важна.

Насчет "старческого", конечно, легче провоцировать на ровном месте, чем отнестись с должным чувством юмора. Если "должным" смущает, я не виновата)

ПС Нам вообще здесь всем желательно чаще включать юмор. Это пожелание.)
Charisma   2011-04-25 12:40:36
Зен, а когда это мы перешли на Вы?
Меч самрурая - вещь премного магическая. Но не нужно из басней делать культа, как говорится. Самурай - это помощник, слуга. Так то так переводится. Нормальные такие были пацаны с луками и ножами. В свободное время полы намывали во дворце у господина. Если господин помер, то и им пора харакири делать. Никакой свободы волеизъявления. Это все равно что пацанов из Солнечной группировки через несколько столетий кто-нибудь начнет в пример детям ставить.
Charisma   2011-04-25 13:13:19
Безмятежность,
все совершенно правильно, и я за мир во всем мире.

Вот только вот и эта тема не слиток, и обертка - кусок брезента. Однако все дружно поддакивают, почти никто не возмущается. Почему интересно?
Безмятежность   2011-04-25 14:08:56
)))
этот кусок брезента еще можно прошить серебряными нитями)) ну теоритически.. место есть))
Charisma   2011-04-25 14:59:06
Напоминает почему-то
выражение "позолотить пилюлю".

Не, Безмятежность, Один дельные вещи говорил, но неудобным тоном. Тему удалили, тон заклеймили. Макмерфи (при всм уважении) что-то здесь нечренораздельное на гоблинском наречии изрек. Его собрались украшать серебрянными нитками.

Вы увязала в единый ряд Корректный тон и Надлежащее качество. Так, словно это одно и тоже. А это далеко не всегда так - и чаще всего вообще наоборот: корректные штампованные пустышки - и некорректные мудрецы, говорящие суть.
Безмятежность   2011-04-25 16:02:28
не,
я увязала в связку корректный тон КАК надлежащее качество ПОДАЧИ чего-то там. А не И.)
В этом случае, считаю, не корректный тон не уважением к собеседникам, а значит и к самому себе. Это не неудобство, это другое. Не пытайте, не скажу, что другое) Из вежливости, само собой)
В то же время, я буду не я, если не отмечу, что путать или сравнивать "некорректность" и "нечленораздельность" можно, но зачем?)
Мудрость. По моему скромному мнению, человек, пытающийся выяснить для себе какие-то вопросы пусть "нечленораздельным" способом ближе к мудрости чем, тот кто навязывает спорно дельное очень эээ) не вежливо.
Charisma   2011-04-25 16:16:13
Это
все из-за зыбкости безмятежности. То есть безмятежности то по сути и нет, но очень хочется. И невежливый тон воспринимается как угроза шаткому внутреннему равновесию.
А по сути - вежливость или невежливость - обертка более красивая или менее, никакой разницы, лишь бы суть была не пустая. А невежливый тон иногда и поострее и позабористее бывает, чем стандартные расшаркивания.
Безмятежность   2011-04-25 16:48:54
серебряные нити:
в сухом остатке суть - если хочешь, чтоб тебя услышали, сделай так, чтобы они забыли, что для них важно. Хотя бы на время.)
в мокром же - можно долго мурыжить свои иллюзии приписываемые как факт другим. В том числе и в понимание чужих ников, в том числе и в оценке чужих формирований наречий.) Это пустое.
Charisma   2011-04-25 17:03:09
Не, я вас не слышу...
в сухом остатке, в мокром... Ничего не поняла...

"если хочешь, чтоб тебя услышали, сделай так, чтобы они забыли, что для них важно"

Тому нужно, тот услышит... Откуда кто знает, что для кого важно? И кто ОНИ, собственно? И почему им, болезным, так нужно что-то доносить?

Разговор вышел вообще за пределы какого-то смысла. Начался поток... несознания.
Безмятежность   2011-04-25 17:13:52
)))
с вами полностью согласна только сейчас и в одном- дальнейший разговор лишен какого-то смысла.)
- Не в тему. pater (18 сбщ)
pater   2011-04-24 22:30:43
Не в тему.
Я прошу прощения, что пишу здесь - там, где уместнее было бы это написать, большой риск попасть под насмешки и флуд, вызванный невежеством и бездуховностью.

Сегодня утром в больнице Путтапарти ушел (скончался) духовный лидер и Махагуру Сатья Саи Баба.
Это трагедия для всех, кто знаком с его учением не только потому, что люди лишились живого воплощения их веры. Саи Баба говорил преданным, что не оставит их до 2020 года. Но произошло иначе.
Скажите мне, что все это фигня, что все, во что я верю - ложь! Что человек есть кусок мяса, что бессмертие Души - это сказки слабаков, неумеющих жить! Расскажите, что чудес не бывает и что все древние легенды о могуществе духа и власти духа над телом не имеют ни малейших доказательств правоты.
Скажите!
Сан-Франциско   2011-04-24 22:44:18
...
да, Патер... люди - это стадо баранов - нет ни души, ни чести, ни совести
потому и бессмертия души для них нет, бессмертие было бы для них слишком тяжёлым наказанием!
фигня
Brave Heart   2011-04-24 22:49:52
...
не скажем! Ну, что-то не сложилось у Саи Бабы со временем ухода, были какие-то причины. Но никто не сомневается в силе его Духа. Душа его бессмертна, и жизнь вечна!
Безмятежность   2011-04-24 23:12:27
да
"умереть- это вовсе не то, что ты думал. Но лучше."

из того же

"я сказал, что душа не больше, чем тело
и я сказал, что тело, не больше чем душа,
и никто, даже Бог, не выше, чем каждый из нас для себя.."
donna Rosa   2011-04-24 23:31:42
сказать
что-нибудь в стиле "повеселиться - это сильнее меня"?
mcmerfi   2011-04-24 23:39:38
очень печально.
понимаю скорбь всех подвижников и учеников.
pater   2011-04-24 23:40:20
Донна Роза
Скажи. У Тебя праздник - имеешь право веселиться.
donna Rosa   2011-04-24 23:43:38
Нет
Сереж. Я НЕ скажу.
Шахрезада Степанна   2011-04-25 01:29:18
очень жаль...
у меня есть друзья, для которых это большая утрата...
Лучезарная Pink   2011-04-25 12:27:48
pater
Чему же люди учились, если смерть учителя для них трагедия?
*Живое воплощение веры* для них - лишь наркотик.
Не стало воплощения - не стало и веры...
Когда есть вера в Дух, нет места ни печали, ни жалости, - только спокойная торжественная радость.)
Charisma   2011-04-25 12:59:30
Я думаю, что Патер хочет
поддчеркнуть, что пророк ошибся с датами. И какой уж он пророк после этого? И кому теперь верить? И все его каждодневные материализации однотипных золотых колечек выглядят еще более не внушающими доверия. ( Грустно.

Никих чудес нет. Хотя они есть. Хотя, были ли... Может все глюки сознания... Ой...
Лучезарная Pink   2011-04-25 13:34:49
Зима натуриста
Как там в справочнике мессии..?
"Все в этой книге может оказаться ошибкой"

Ха-ха-ха. Какая прелесть!
Не правда ли, отрезвляет? Возвращает ответственность за веру с предмета веры на самих верующих.
Charisma   2011-04-25 14:11:35
Пинк,
какое-то категорическое непопадание с эмоциями...
ну, какое здесь "ха-а-ха"? Человек умер, люди грустят...

Ржать на похоронах и рыдать в гостях на чужом дне рождении - это, конечно, внутренней свободы определенной требует. Но мне это совсем несимпатично почему-то.
Лучезарная Pink   2011-04-25 14:30:57
Зима натуриста
Понимаю... И прошу меня извинить за доставленное неудобство.
Оль, это искреннее у меня - не нарочитое. Я правда чувствую радость с уходом некоторых людей - отнюдь не злодеев и не всегда далёких от меня.
.....R.....   2011-04-26 12:31:52
Pink_Panther
понять человека - не популярную книжОнку пролистать
не так ли?;)
bara   2011-04-27 10:37:33
Патер:"Скажите мне, что все это фигня, что...
... что все, во что я верю - ложь!"


А, можно я вопрос задам?

Почему культ смерти, часто, имеет даже более важный смысл, значение, чем, например - культ рождения?
mcmerfi   2011-04-27 14:57:11
хоть вопрос Патеру,
но мне кажется потому что рождение ещё можно избежать, а коль уж родился- смерть неизбежна. (я про уход с колеса сансары в нирвану)
pater   2011-04-30 01:07:59
bara
Рождения никто не боится - боятся смерти. Так уж человек устроен - он поклоняется не тому, к чему стремится, а тому, чего боится. И культ Любви - не исключение.
- Надо бы разобраться inn777 (11 сбщ)
inn777   2011-04-24 13:31:29
Надо бы разобраться
Сереж, внеси ясность. Я только что заглянула в список жильцов - Одина и там нет. Это он сам ушел и снес свою тему, или ему кто-то помог? Ситуация странная, согласись. У нас всего-то сейчас 5 домикоправителей. И двое, уже понятно, не при делах - я и Донна Роза. Остается еще три.) Кто же это делает, и главное - зачем... И почему тайно? Это как-то некрасиво и не свидетельствует о правильном домикоустройстве. Надо бы разобраться раз и навсегда.
pater   2011-04-24 13:46:06
Инна
Мне кажется, не стоит устраивать публичную разборку. Хотя, может быть, я неправ.
Если кто-то читает "Гильотину Иллюзий", то там не принято стирать темы, даже содержащие личные нападки. И во многих других домиках это считается недопустимо-дурным тоном.
Один считает такие приемы недопустимыми, он ушел из домика не из за какой-то обиды, а просто потому, что посчитал данную среду к общению непригодной. Это право каждого, это не тот вопрос, который необходимо обсуждать.
Вопрос в том, на каких принципах будет в дальнейшем строиться общение нашей "худколлегии". На принципе сохранения внешней благообразности любой ценой, или же на приоритетности обсуждения вопросов, а не личных отношений.
donna Rosa   2011-04-24 13:50:28
...
На принципе сохранения внешней благообразности любой ценой, или же на приоритетности обсуждения вопросов, а не личных отношений.

Не вижу противоречий в данном утверждении. Конечно если убрать ненужную пафосность, то принципы взаимоуважения при обсуждении вопросов рулят!
mcmerfi   2011-04-24 13:58:21
О! я с Розой согласен.
пафосность убрать, взаимоуважение оставить!) и всё)))
inn777   2011-04-24 14:10:45
Патер
Вопрос в том, на каких принципах будет в дальнейшем строиться общение нашей "худколлегии".
...
Я поэтому тему и подняла. Кагда возникают такие моменты, считаю, надо расставить все точки над и. Почему? Посуди сам - Один сам ушел, имеет право, но в домике остались другие люди, у которых нет ответа на вопрос - кто стер тему, например... То есть среди домикоправилетей кто-то повел себя не самым лучшим образом. И чтобы этого не повторялось - он должен публично об этом сказать, также, как и о мотивах, которыми он руководствовался. Иначе это - самоуправство.
А вот если Олег сам убрал тему, посчитав, " данную среду к общению непригодной. " ))) ... тогда мы друг друга будем просто напрасно подозревать, и это тоже надо выяснить.
И опять-таки о правилах общения. Что можно на форуме и что нельзя - думаю, об этом всем нам надо еще раз проговорить, чтобы определить правила, которые мы все считаем для себя обязательными.
karry   2011-04-24 18:07:35
Хм
Я не стирала. И теперь мне очень интересно, о чем речь:))) Что за тема такая :)))

Считаю, что надо обязательно разобраться, кто стер и почему. А не замазывать ситуацию. Это и есть уважение к людям.

И вообще не надо стирать темы. Это жестоко. Вы же заставляете людей мучаться от любопытства )))

Правило
Если домикоправитель хочет стереть тему, пускай об этом напишет в теме и оставит повисеть, чтобы все прочитали и среагировали. А потом, спустя пару дней, можно и стирать.
Нота Фа   2011-04-24 18:52:47
тему я видела
Она была вполне приемлемой, ничего "криминального" там не было.
Звучало так примерно: если вы творцы, то объясните что такое пробуждение сознания и что такое это самое сознание. Незачем было стирать.
Что касается стиля общения, то я за корректность, тактичность, против клеймящих высказываний и грубых форм. Как можно так разговаривать с людьми, которых совершенно не знаешь? Мне непонятен такой стиль общения.
Безмятежность   2011-04-24 19:55:38
pater
ну всё же предсказуемо)
приоритетность обсуждения вопросов в формате "Тише скажешь-дальше едешь" )
Brave Heart   2011-04-24 23:04:57
и я НЕ стирала!
Темы читала, но в обсуждение не вступала, потому что не люблю такие вот споры, которые ни к чему не ведут.. Хоть и считаю многое сказанное некорректным, но стирать и мысли не было и не будет!
Домикоправители ничем не лучше других жильцов, я думаю, их дело главное тут-помогать Хозяну Домика, давать темки, прописывать новых жильцов, но не брать на себя миссии затирать чьи-то мнения.
Думаю, такие меры должен только Хозяин предпринимать, и то, после предупреждения и объяснения с человеком
karry   2011-04-25 22:10:12
Так кто же все-таки снес тему?
Из ГИ, тема"Страшный груз правды"

Один [S] 2011-04-24 11:54:19

Кстати: кто стер мою тему про сознание в твоем Домике?

pater [S] 2011-04-24 13:07:55
Один
Кто стер тему - не признаются. И мой пост там тоже стерли. Но правда выяснится, со временем.


Чем дальше, тем интереснее.
inn777   2011-04-25 23:45:57
Керри
:)))
... а тут уже без вариантов. Все домикоправители подтвердили, что не сносили тему. Из оставшихся двоих, которые имели возможность это сделать, Один, судя по его реплике, тоже оказался не при делах.
Значит, методом исключения остается только Кот да Винчи.
Вот только лучше бы он сам об этом сказал, а заодно пояснил причины по которым это сделал.
А вообще предлагаю в список правил домика ввести такое - темы удалять только заранее оповестив об этом всех в блице или на форуме, с указанием причин. Те из домикоправителей, кто удалит тему не имея на это достаточных и внятных оснований лишается статуса. Потому, что "Домикоправители ничем не лучше других жильцов, " и я тут с Brave Heart полностью согласна.
- Ну что, займемся террабилдингом? pater (8 сбщ)
pater   2011-04-23 23:10:44
Ну что, займемся террабилдингом?
Предлагаю в один из праздничных дней (из шести или даже семи праздничных дней!) снарядиться за город на поиски материалов для "народного" террабилдинга.
Из местных материалов, мне кажется, можно картинку забацать не хуже, чем на тропических морепродуктах.
Katyshenka   2011-04-24 00:21:27
уважаемый
Pater, объясните пожалуйста что такое народный "террабилдинг"
pater   2011-04-24 08:33:41
Катя
Одним из подвидов того, что сейчас называется этим заморским словцом, была "соломка". Сейчас это искусство основательно подзабыто, но технологии и материалы "соломки" вполне пригодны как один из элементов более технологичного монтажа изображения. Наряду с исконно-местными материалами, типа шишек, раковин лужанки, птичьих перьев и т. д.
mcmerfi   2011-04-24 12:18:01
может подождём пока
сморчки пойдут?) я горелку газовую возьму, грибочков вам пожарю, пока вы за соломой ходить будете)))
pater   2011-04-24 12:34:18
mcmerfy
+5!!
Подождем сморчков.)))
Безмятежность   2011-04-24 19:37:06
между тем
за городом прекрасно,
не смотря на отсутствие сморчков)) Народных материалов в виде шишек, их зачатков, довольных камешков, легких перьев и другой всякой нечисти) предостаточно. Всё выползло и загорает на солнце, ждёт когда подберут)
karry   2011-04-27 10:55:20
mcmerfy
А когда сморчки пойдут?
mcmerfi   2011-04-27 14:59:26
есть такая травка.
медуница. вот как зацветёт, пора ехать. А вообще в мае!
- Кракле donna Rosa (11 сбщ)
donna Rosa   2011-04-22 11:24:29
Кракле
Нашла в инете интересную информацию. Оказывается, есть такое мастерство - создавать мозаики из... яичной скорлупы! Да какая красота получается! Технологию копировать не буду здесь - кто заинтересуется, может найти по названию - Кракле. Просто помещу несколько картинок.
donna Rosa   2011-04-22 11:25:01
Почти
Ван Гог получился
donna Rosa   2011-04-22 11:25:30
Моя любовь
Куда же без них?:))
donna Rosa   2011-04-22 11:27:06
оригинальная
рамка для фото... Хотя я не представляю, какую такую КАРТИНКУ можно вставить в такую рамку! Зеркало разве что.
donna Rosa   2011-04-22 11:28:22
Вот
Пасха пройдет - сколько скорлупы будет разноцветной... (задумалась):)))
Мышка в тапках   2011-04-22 11:29:10
:-)
очень красиво
Dena   2011-04-22 20:42:00
Да,
прямо мозаика, никогда бы не подумала, что это из скорлупы!
Кот да Винчи   2011-04-22 21:40:11
Это ж скока надо яиц слопать...
Диатез ведь получим! Розочка, тебе нас не жалко?
=о)
Безмятежность   2011-04-23 13:25:24
***
маки прекрасны.
Brave Heart   2011-04-24 08:01:04
...
очень красиво!. Сама недавно только узнала, что есть резьба по скорлупе яиц. Берут скорлупу от страусиных яиц обычно, но есть такие умельцы, которые режут и по сколлупе куриных и даже перепелиных яиц!
Brave Heart   2011-04-24 08:04:06
...
заранее прошу прощения у автора -резчика. Очень хотелось показать ребятам такую красоту, но рядом с фото не было указано, КТО же это создал
- Итак, о Создателе и созданиях.)) pater (30 сбщ)
pater   2011-04-22 08:19:01
Итак, о Создателе и созданиях.))
Все самое прекрасное, самое совершенное уже есть в природе, так получается. Так зачем же человек пытается создавать что-то еще, неуклюже копируя и подражая? Вроде бы, достаточно взглянуть в окно?))
Может быть именно потому, что одним взглядом не охватить всего, а значит, не создать необходимого состояния в нужный момент?
Да, опять впыживаю свою теорию об ассоциативности восприятия предметов искусства.))А другой как-то не остается. Ну не нужны они, красивые вещи, если не создают настроения. Нужны удобные. И эти фрагментики жизни, далекой, чужой, на стенах - тоже не нужны. Если бы они не задавали настроение, состояние. Если бы не расширяли внутренний взгляд. Как думаете? А точнее - что чувствуете?
Бужу Живых   2011-04-22 12:08:15
Патер
- "Да, опять впыживаю свою теорию об ассоциативности восприятия предметов искусства.))"

Так, а верная теория-то: создание красивых вещей - это магическая попытка переноса силы на конкретный предмет (т. е. реальное пользовании ассоциативностью напрямую - чтобы этой силой пользоваться). Другое дело, что эта суть давно утрачена и люди просто слепо копируют то, не знаю что, и затем, не знаю зачем. Но сама механика процесса от этого не зависит.
Так что, ты прав: все эти "искусства" - это ассоциативность как попытка взять силу у источника.

- "Ну не нужны они, красивые вещи, если не создают настроения."

Думаю, тебе нет нужды напоминать, что процесс, который все привыкли утилитарно называть настроением, на самом деле является сложным алгоритмом приведения в гармонию трех составляющих. Настроен - значит в системе появляется энергия. Плохо настроен (читай - не настроен совсем)? Энергия не идет. Потому что не создан канал между двумя составляющими - вот тока и нет. Какое ж тут насТРОЕНИЕ? Фикция одна.

Истинно красивые вещи абсолютно и глубинно функциональны - потому что они заряжают человека жизненностью. А уж функциональнее этого ничего нет. Давать жизнь - куда уж дальше?

Но это относится именно к истинно красивым вещам - каковыми могут быть только те, что выстроены в соответствии с природными принципами. Все остальное - это обезьяничанье и дешевые побрякушки, которыми любят развлекаться те, у кого проблемы с чувствительностью. Побрякушки, в которых внешнее, может, и есть - а никакой силы они человеку не передают. Потому как в них самих этой силы нет - не вложено их создателем.

И в этой цепи есть еще один важный элемент - сам творящий красивую вещь. Если в нем самом нет этого качества, этой силы жизненности - то он и передать-то ничего толком не сможет, ему нечего передавать.

К примеру, для излечения от некоторых болезней врач должен предварительно очиститься: например, хотя бы год не есть мясо (это факт).
Для изготовления истинно красивой вещи все работает точно так же: грязное не может родить чистое, искаженный человек не может родить шедевр. Он может только примитивненько копировать свои комплексы, ориентируясь на то, что его восприятие видит как красивое. Как ты понимаешь, это очень субъективная величина.

- "Нужны удобные. И эти фрагментики жизни, далекой, чужой, на стенах - тоже не нужны."

Верно - потому что они не несут в себе силы жизненности, пустышки.
Но поскольку сознание большинства на сегодня давно и прочно погребено под массой искажений, то и стандарты давно изменены с истинно жизненных на искусственно поверхностные. Вот и вся простая причина того, что искусственные поделки - это дешевка. В отличии от Великих Произведений Мастеров.

Впрочем, у них там тоже свои проблемы были. ;)
donna Rosa   2011-04-22 14:23:29
Ах, Олег
Жизнь - она так многогранна... Проявляет себя в таких разных вещах. И не всегда в идеальных.

Николай Александрович Ярошенко
Всюду жизнь, 1888
Холст, масло. 212#215; 106 см
Кот да Винчи   2011-04-22 14:36:38
Вы, Саваоф Баалович,
от скромности нечаянно не помрите. Вот будет бяда...
Бужу Живых   2011-04-22 16:26:25
...
Оксана:
Ты, как обычно, в иллюзии, что поняла, о чем я сказал. И, как обычно, решила подтянуть под свой уровень - вместо того, чтобы тянуться самой.
Забавный бы получился у тебя диалог с Иисусом- если бы ты не знала, что это он. Ты бы объяснила ему, насколько он неправ со своими детскими идеализациями.

Кот:
Странно: написано "кот" - а раздается все время только мелкое беспредметное тявканье.
Велико разнообразие мира.
pater   2011-04-22 20:48:45
Один
А пожалуй мы ошибаемся насчет красивого и уродливого. Это как разница между добром и злом - величина прикладная и субъективная.
Вот насчет жизненности - Ты очень точно заметил, получается, что прекрасно лишь то, что придает жизненность. А прекрасно это или уродливо, создано ли мастером или делетантом - уже второй вопрос...
donna Rosa   2011-04-22 20:58:15
Олег
Иллюзии-иллюзиями, а вот насчет Иисуса я тебе скажу так: объяснить ему что Он не прав пытались очень многие посамей меня, но никто не смог:)
Кот да Винчи   2011-04-22 21:21:45
Странно.
Написано "Один", а толку, как от Локи...
Сан-Франциско   2011-04-22 22:34:22
Один
- "Если мы принимает Творца, то по отношению к нему, природа - это творение, майя, иллюзия и именно искусство, в смысле искусственности."

О-о! Вы настолько хорошо знакомы с технологиями Творца? Браво! Почетно.

В Вашей конторе мальчик для протирки шнуров не требуется? А то уж очень хочется приобщиться к Истинному Знанию - хоть издаля посмотреть, хоть одним неуклюжим подслеповатым глазком.


Один, я очень внимательно рассмотрел этот вопрос.
Подумал, помолился, помедитировал, посоветовался с компетентными.
И с несомненность понял то, что и так давно лежало на поверхности.
*Без развития в себе ДОБРОТЫ, все другие науки-умения успешно осваиваемые Вами, хотя и, безусловно, развивают и обогащают Вас, но будут и вредить Вам в адекватной пропорции, создавая эффект патовой ситуации.*
Бужу Живых   2011-04-22 23:13:48
Патер
- "А прекрасно это или уродливо, создано ли мастером или делетантом - уже второй вопрос..."

Не второй - первый. Поскольку природа абсолютно функциональна. Это только человек нарушил эту функциональность, выдумав массу искусственных дел, критериев, и т. п.

У этого тоже есть смысл - но он совершенно не такой, как думают такие "творцы". Ну, пусть потешатся...
Бужу Живых   2011-04-22 23:16:02
Донна Роза
- "а вот насчет Иисуса я тебе скажу так: объяснить ему что Он не прав пытались очень многие посамей меня, но никто не смог:)"

Оксана - ты фанатик, поэтому как только разговор касается твоей религии, ты сразу вообще перестаешь понимать суть разговора и тебя мгновенно сносит на плакат "А наш-то - самый крутой!"

А речь была совсем о другом: о ТВОЕМ мозге. А не о неведомых "посамей".
Впрочем, не вижу смысла разжевывать простое: нет - значит нет.
Бужу Живых   2011-04-22 23:18:44
Франциск
- "создавая эффект патовой ситуации."

Увы, уважаемый Франциск: эта самая "патовость" только с некоторых уровней видится патовостью. И причина абсолютно понятна: патовым называют то, что не принимает оценщика как серьезное действующее лицо. И оценщик тут же начинает неизбежно мерить собой и говорить "А он опять оторвался от истинных канонов. В смысле, от НАШИХ истинных канонов!".

Вы искренне считаете, что ребенок способен всерьез оценить взрослого? (это я к примеру - а не о себе).
Бужу Живых   2011-04-22 23:22:15
Кот
- "Написано "Один", а толку, как от Локи..."

Некоторым и в упор показывают толковые вещи - а они все равно ничерта не видят. Поскольку на голове кастрюля. Но, при этом, рассуждают о способах видения.

Разумеется, если Ньютон или Леонардо написали какой-то труд, а жлобистый бычок, заглянув в него, сказал "Хрень какая-то", то виноваты Леонардо с сэром Ньютоном. Кто бы сомневался в подобной логике.
Шахрезада Степанна   2011-04-22 23:59:39
Один, то есть общение Вы готовы строить
только с позиций диктата: мне не нужны мнения, я знаю истину.
Такой собеседник мало кому интересен.
А в ученики к Вам, заметьте, мы не записывались.
Бужу Живых   2011-04-23 00:35:26
Шахрезада Степанна
Да Вы что - неужели правда? Не записывались? Ух, ты, ну надо же как я промахнулся! А я-то наивно думал, что Вы тут все стремитесь пасть ниц перед моим величием - а оказывается, что это все не так? Ну, спасибо - Вы хоть открыли мне мои подслеповатые глаза.

А не приходило в Вашу голову, что я далеко не каждого готов учить? Вас, к примеру, не стану - по некоторым вполне объективным причинам.

А, также, не приходило в голову, что Ваши (и не только Ваши) смешные попытки представить меня как поучающего Вас - это не более, чем Ваши малюсенькие амбиции да штампы? Которые вы по привычке (т. е. по тем же самым штампам) вешаете на меня. А ведь на деле все проще: я просто ответил на некоторые ваши бессмысленности, высказанные с амбициозным видом знающих - и все. Понимаете? Все! Безо всяких ваших страшилок типа "Нас опять поучает какой-то придурок!"

Вы что - действительно думаете, что все так примитивно? Ну, тогда вам точно есть смысл поучиться - если кто-то из серьезных возьмется, конечно. Но не я - это точно, и можете за это не беспокоиться. У меня могут учиться только сильные духом - а здесь я таких не наблюдаю.
Бужу Живых   2011-04-23 00:36:46
Шахрезада Степанна
- "Один, то есть общение Вы готовы строить только с позиций диктата: мне не нужны мнения, я знаю истину."

А вот это, простите, самая настоящая чушь.
Впрочем, если человек в Вашем возрасте делает такие выводы из моих слов, то это уже не исправишь.
Соболезную.
Сан-Франциско   2011-04-23 00:54:24
Один
Если бы Вам пришлось просить прощение на языке якудза, то грустно представить себе, что бы тогда осталось от Вашего гармонично-прекрасного и божественно-совершенного тела.
pater   2011-04-23 01:36:59
Один
А много ли мы ее видим - природу-то? В мегаполисе большинство людей проводят полжизни в закрытых помещаниях или на городских улицах. Без Воздуха, без Воды, без Жизни. И видят только эти безликие каменные коробки и бездушные меркантильные отношения.
По-Твоему, они не заслуживают сострадания? Да, может быть, их уже не вывести из этой среды, она въелась в них, пропитала их. Их можно называть баранами, можно бесконечно презирать штампы их восприятия, но разве это сделает их хоть чуточку ближе, чуточку лучше?
Быть может, эта картинка на стене, эта статуэтка на комоде - их последний шанс не чувствовать себя машиной, бездушным кирпичом в здании техногенной цивилизации.
Бужу Живых   2011-04-23 02:00:41
Патер
- "Их можно называть баранами, можно бесконечно презирать штампы их восприятия, но разве это сделает их хоть чуточку ближе, чуточку лучше?"

Единственный, кто может сделать себя хоть чуточку лучше - это сам человек. И если он этого не хочет, то никто ему уже не поможет. Даже если ты будешь бесконечно гладить по головке его ущемленное самолюбие.

- "Быть может, эта картинка на стене, эта статуэтка на комоде - их последний шанс не чувствовать себя машиной, бездушным кирпичом в здании техногенной цивилизации."

Сереж, ты человек хороший и чистый - но не надо тут этого красиво обернутого вранья. Последний шанс? Полная ерунда! У каждого здесь пишущего дофига шансов - но они ими или не пользуются, или пользуются не особо хорошо. И единственный, кто их этого шанса лишает - это они сами. Это раз.

Цивилизация - это всего лишь условия игры. Ищущий найдет возможность в любой ситуации. А мнящий любую ситуацию превратит в проигрыш. Да еще будет и себя бесконечно жалеть в этом - хотя виноват почти во всем сам: своей пассивностью, слабостью, ленью, страхом.

Кто, по-твоему, должен все это в себе преодолевать? Жалеющий их Учитель, что ли? Черта с два! Сами.

Эти "картинка на стене, эта статуэтка на комоде" - вовсе не "их последний шанс". Это всего лишь способ оправдывать свою слабость - от которой они сами же и страдают. Да еще и требуют, чтобы и окружающие относились к их слабостям с пиететом и состраданием, уважали их. Вот только не очень понятно, за что. За потенцию, что ли? Так ее еще реализовать надо.

Возможно, что ты, Сереж, великий пианист. Давай тебя начнем за это уважать, а? А ты, при этом, никогда не подходи к роялю. Зачем тебе? Ты же и так потенциально великий пианист - и это всем понятно, правда?

Жалость к себе часто принимает крайне уродливые формы. Которые сам владелец даже и не в состоянии опознать.
Бужу Живых   2011-04-23 02:02:20
Патер
А насчет природы - так я про другое.
Природа - она внтри каждой клетки, каждого атома. Она внутри каждого из нас. Чтобы видеть природу вовсе не обязательно ехать на сельский пейзажик - достаточно посмотреть в себя.
Природа - это то, что мы носим от рождения до смерти.

Так что, мегаполисы не при чем - очередной способ отмазки.
Бужу Живых   2011-04-23 02:03:51
Франциск
Чуши не несите, а? Вроде, вполне толковый человек - а туда же.
pater   2011-04-23 02:25:47
Один
Я бы с Тобой согласился, и согласен почти со всем сказаным. Почти.
Но.
Когда я уезжал на Байкал, Ты говорил мне, что это бесполезно в плане эзотерическом, что Космос есть везде. Да, Космос есть везде, но не везде мы можем до него дотянуться. Слишком много помех. Да, тот, кто хочет, тот найдет, разовьет, да, ему нехватает решимости, желания. Но откуда оно возмется? Что подтолкнет преодолевать помехи?
Если человек - матрица, в которую сдетства зашивали прошивку, то что побудит сделать резет? Либо обстоятельство, либо другой человек или другие люди. На обстоятельство надежды мало - даже войны и революции мало-кого меняют. А люди могут, и не только посредством личного общения. Посредством предметов, несущих информацию. Книг, картин, фотографий и т. д.
Хочется ведь не только самому до Космоса дотянуться, хочется еще кого-то подтянуть - вместе оно продуктивней как-то, правда ведь?))
Бужу Живых   2011-04-23 03:15:06
Патер
Когда ты уезжал на Байкал я говорил тебе несколько иное: что Космос везде (энергия везде), и что если человек способен его воспринять, то местоположение значения не имеет. Но что эти т. н. места силы определенным людям нужны - хотя это и опора на посредника.

- "Хочется ведь не только самому до Космоса дотянуться, хочется еще кого-то подтянуть"

Знакомая иллюзия...
Ну, всему свое время: потом увидишь, что никого никуда не надо тянуть - можно лишь немного помочь тем, кто сам усердно тянется. Да и то лишь до определенного момента - иначе вреда будет больше, чем помощи. И плюс к тому, такая иллюзия - это широко распространенный самообман на тему "Я делаю хорошее дело - помогаю людям становиться лучше" - тогда как чаще всего сами такие "помощники" просто прячутся от работы над собой. Где им страшно оттого, что придется узнать, что они не то, что советовать не могли - а им вообще надо было молчать и практиковать, практиковать и молчать.

Советовать (особенно штампами) - это многие любят. Вместо собственной работы над собой. Но у таких людей это не более, чем рисовка.
pater   2011-04-23 03:39:37
Один
Ты же видишь - я никого никуда не тяну. Я предлагаю то, чтоесть у меня, все, что есть - большего я предложить не смогу. Если кому-то есть, что взять, тот берет. Если нечего - не навязываю.))
Только вот не умею молчать, когда спрашивают. Это Рамана Махарши умел отвечать без слов, я пока не могу.)))

А что касается штампов - это тоже язык, ими можно манипулировать. И в результате объяснить на штампах то, что уже штампом не будет.))
Кстати, меня многому научил язык HTML. По части информации видимой и информации скрытой. А ведь возможно, что часть информации, которую человек не видит явно, тем не менее, все-равно влияет на него. И управляет. Штампы - это своеобразный код доступа к сознанию, собственно-информация вносится тогда, когда установлен контакт. И не воспринимается сразу, а созревает и фильтруется. Но некоторые зерна прорастают, Ты и сам в этом не раз убеждался.))
Кот да Винчи   2011-04-23 05:55:39
Да-да, и от излишней вежливости тоже..
Подозреваю, что ни Ньютон, ни Леонардо не были такими трамвайными хамами.
Хоть бы перед дамой извинился, философ помойный.
Сан-Франциско   2011-04-23 08:55:56
Один
"Чуши не несите, а?..."

Исправление своих деяний, извинение - чушь? И о карме тоже поди ничего не слышали? Думаете можно закосить от ответа за свой базар?
Не наигрались еще в иллюзиях сансары...)
хм, да, как мало Вы еще на свете то живёте..
Всё происходит в своё время, не раньше и не позже.
У Вас еще всё впереди!
Придёт еще и Ваше время Оно ПОНИМАНИЯ.
Удачи на пути поиска себя настоящего!
donna Rosa   2011-04-23 08:56:05
Один
мы с тобой вроде бы так долго общаемся... Я уже даже несколько раз говорила словами, что высказывая некую мысль, я даю лишь затравку для собственной мыслительной работы человека, а не готовый штамп выводов. А ты все еще воспринимаешь мои слова как результирующее всегда. "Я читаю то, что читаю".
У меня другая схема. Мне кажется правильным стимулировать работу мысли собеседника, чтобы он подумал чуть шире... А собеседник привычно вешает ярлык:((

"Оксана - ты фанатик, поэтому как только разговор касается твоей религии, ты сразу вообще перестаешь понимать суть разговора и тебя мгновенно сносит на плакат "А наш-то - самый крутой!"

Мое высказывание было - не лозунг. С его помощью я хотела привлечь твое внимание к тому, что ВАЖНО не то, чтобы никто не смел спорить с умным, знающим гораздо больше него человеком. Как ты написал - при его виде сразу падал ниц и молча внимал. Может, оно и стоило бы, только так никто никогда не делает.
Смысл в том, что в таком разговоре-споре верхний потому и верхний (умный, совершенный - называй как хочешь) что своим ответом приводит такие аргументы, на которые спорящему ПРОСТО НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ. Ну нельзя убедить такого в его НЕправоте! Ни мне, ни всяческим знатокам. Ни тебе. Иисус, безусловно, был одним из таких людей - ты сам взял Его в пример, а не я.
Бужу Живых   2011-04-23 11:57:03
:)))
Кот:
Это за что - за упоминание о возрасте, что ли, в котором уже пора было бы научиться читать не додумывая? А сказать это - это оскорбление, да?
Ты-то, кстати, из той же категории: несмотря на возраст, так и не научился просто читать. :)))

Франциск:
Откровенно: не попал. Ну, вот просто не в ту сторону ушел. Да еще и спрятался за штампы и за страх - карму какую-то приплел, которой надо бояться.

Иллюзии Сансары и определение, кто в них находится, как я догадываюсь, Вы измеряете? Виноват: своей линейкой - или одолжил кто?

Говорите, все происходит в свое время? Тогда чего ж Вы это говорите? Пусть все само в свое время и происходит. Этому процессу Ваши слова точно не нужны. И дела тоже, исходя из Вашей логики. Однако Вы не следуете тому, что с умно-многозначительным видом мне провещали.
Значит, врете. А мне или себе - это уже второй вопрос.

Оксана:
Стимулировать НАМЕКАМИ (а ты говоришь именно о намеках) может лишь тот, кто находится уровнем выше. Ты эту роль себе отводишь, да? Направляешь, значит, людей в нужную сторону? Мило. Ну, нагло, конечно - но мило.

Чтобы было нечего возразить? А разве хоть кто-то из вас мне что-то возразил? :)))
Тявканье? Да. Попытка спрятаться за чужие штампы? Да. Реплики "А несогласный я!"? Да. А возражений-то нет.

Знаешь, почему? Потому что если у человека хватает смелости отойти от чужих штампов и остаться с тем, что он наработал в себе своей жизнью - то он начинает опираться на реальность. А вашей реальности недостаточно, чтобы хоть что-то всерьез возразить. Вот фантазийности достаточно (что вы и проявляете скопом) - а реальности нет.
Это потому, что в реальности-то вы почти не живете. Вы ее боитесь и вы ее не знаете - потому что боитесь.

Поэтому один прячется за Иисуса, другой за карму, третий за науку. Словом, за все, кроме самого важного - себя.
Это и есть обман.

А ты этим обманом пытаешься простимулировать чей-то мыслительный процесс. :)))
Безмятежность   2011-04-23 13:55:22
pater
"Ну не нужны они, красивые вещи, если не создают настроения. Нужны удобные. И эти фрагментики жизни, далекой, чужой, на стенах - тоже не нужны."

Вещи всякие нужны-вещи всякие важны). Сегодня восприятие такое, завтра оно- сякое.
Сегодня природа скучна, даже в себе, завтра, выраженная внешне, она может быть интересна. И не только автору.
Техносфера же, как природа, пройденная через человеческую призму, может быть не только комфортна, но и весьма красива.

ПС. Очень радует лаконичность ваших текстов.
pater   2011-04-23 14:33:21
Лирический эпилог.))
Ну вот, мы "все скопом" отшли от изначальной темы и повелись даже не на саму дискуссию, а на ее тон.
Видите, как нам легко задать тон?)))
Ну как, попробуем изменить стиль разговора, благо тема есть? Или большинство из нас просто скажет:"Что за бяка этот Один - не хочу больше заходить в этот домик!"?)))

А все дело в том, господа творцы, что никто не сотворит нам солнце в небе, если мы сами его не сотворим...
- сегодня красим яйца) Katia (18 сбщ)
Katyshenka   2011-04-21 16:51:12
сегодня красим яйца)
Предлагаю сегодня-завтра выложить фотографии саморучно расписанных, разукрашенных яиц. Пленки, наклейки слишком просто и доступно. Как вам идея?
donna Rosa   2011-04-21 16:58:29
Ой
боюсь я только в субботу займусь... Но в целом идея хорошая:)
Лучезарная Pink   2011-04-21 17:51:54
Расскажите, пожалуйста,
кто-нибудь - кто может быть знает. Откуда пошла традиция красить яйца к Пасхе? Каково сакральное значение этого обряда? Почему красят в четверг, который называют чистым, а едят только, кажется, в воскресенье?
Сан-Франциско   2011-04-22 00:28:35
"Откуда пошла традиция красить яйца к Пасхе?"
Ох, девочки, ну об этом же каждый пЭонер знает... как и о том как правильно красить яйца:
в красный цвет - кипятком ошпарить,
в синий - дверью прищемить!
Чистым тот четверг называется потому, что во время Оно- яйца как раз моют... да так основательно их полируют, что до воскресения - блестят.
Вот Вам и сакральное значение сего обряда! )))
donna Rosa   2011-04-22 11:09:48
(с)
Яйцо не случайно является одним из главных атрибутов пасхального праздника: из него рождается новая жизнь, символизируя возрождение. Когда и кому впервые пришло в голову перед тем, как съесть яйцо, изменить его первоначальный цвет, сказать сложно. На этот счет существует несколько версий.

Согласно одной из них, наши предки-славяне красили яйца еще задолго до принятия христианства. Они считали этот продукт прообразом мироздания, и, придавая ему более насыщенный цвет с помощью отвара луковой шелухи, тем самым украшали его и выражали свое почтение.

Пожалуй, самой красивой версией является история Марии Магдалины, которая принесла императору Тиберию весть о воскрешении Христа. В качестве подарка она принесла обычное яйцо, ведь больше у нее ничего не было. Услышав слова Марии "Христос воскрес!", император возразил: "Это не может быть правдой так же, как белое яйцо не может стать красным!". И в тот же миг яйцо превратилось в пурпурное, и изумленный Тиберий воскликнул: "Воистину воскрес!"

Связывают этот обычай и с именем другого императора Марка Аврелия, жившего во II в. н. э. Легенда гласит, что его рождение было предзнаменовано особым знаком одна из кур снесла необычное яйцо с красными разводами. С тех пор окрашенные яйца стали символизировать радость и хорошие новости, их было принято дарить друг другу на праздники. С распространением христианства этот обычай приобрел иной смысл.
donna Rosa   2011-04-22 11:12:38
чистый четверг
На неделе перед Пасхой для православных христиан наступает Великий (Чистый) Четверг. Во время богослужений в этот день вспоминают одно из важнейших евангельских событий: Тайную вечерю, на которой Иисус Христос ОМЫЛ НОГИ СВОИМ УЧЕНИКАМ, показав тем самым пример братской любви и смирения. (Первичный, внешний смысл этого обряда - прим. Д. Р.)

Согласно Евангелию, на Тайной Вечере Иисусом Христом был установлен обряд евхаристии - Святого Причастия. Этот обряд признается всеми христианами - православными, католиками, лютеранами - верующие вкушают вино и хлеб, подразумевая под ними Тело и Кровь Иисуса Христа. С Великого Четверга и до воскресенья во всех православных храмах церковные службы посвящаются воспоминаниям о земных страданиях Спасителя.
Лучезарная Pink   2011-04-22 12:33:41
Оксан,
спасибо большое.)
Я ещё слышала чисто хозяйственную версию: поскольку во время поста яйца не ели, а кур-несушек остановить не могли, люди были вынуждены варить яйца, чтобы сохранить их. А чтобы потом отличить варёные яйца от сырых - их окрашивали.
donna Rosa   2011-04-22 12:59:12
Ань
ну для меня такая версия не годится:) Дело в том, что сырые яйца хранятся дольше вареных:)) Когда я жила в деревне - сырые яйца даже летом могут прекрасно храниться в темной коробке где-нибудь под кроватью в течение пары месяцев. Что уж говорить о времени Великого поста, когда на дворе еще практически зима...
Практика, так сказать, опровергает теорию:))
Кот да Винчи   2011-04-22 14:31:49
А ещё проще
крутануть яйцо на столе. Неужто не знали гревние дреки? =о)
Кроме того - а чего их остнавливть-то? Пусть цыплят высиживают.
Точно, Розочка, фигня эта теория. =о)
donna Rosa   2011-04-22 22:05:47
Котик
Диатез бывает только у детей:))
Сан-Франциско   2011-04-22 22:16:16
...
- Батюшка, а женщину в пост можно?
- Можно, сын мой, если не жирная.
Кот да Винчи   2011-04-23 01:48:55
Розочка,
это не та тема. Про диатез - на другой странице.
=о)
pater   2011-04-23 16:07:41
Донна Роза
Спасибо за инфу - очень познавательно.
Интересно, а какие яйца несли куры перед рождением Горбачева?)))Или, может, он и сам из яйца вылупился, из пасхального?)))
pater   2011-04-23 16:12:06
Вино и хлеб - это точно!
Думаю:с чего мне в с самого четверга сосиски не лезут. Сварил целых три и так ни одной и не съел. Только хлеб. Вина, правда, тоже не хотелось. Думаю, если бы во времена Иисуса знали чай, то причащались бы не вином, а добрым лагерным чифирчиком.)))
donna Rosa   2011-04-23 18:08:10
Сереж
Остапа несло?
donna Rosa   2011-04-23 18:09:43
Katia
Если вы все-таки сделали ЭТО выложите посмотреть:) Я конечно попробовала... Убедилась окончательно, что рисовать - это не мое. Поверьте на слово:))
pater   2011-04-23 23:07:24
Донна Роза
Еще как несло! Так и прёть!)))
Ты же знаешь, я уважаю и людей и красивые сказания, но повеселиться - это сильнее меня.)))
donna Rosa   2011-04-24 09:24:14
Патер
Ну если это сказание - то твое веселье - насмешка. А если правда - то сам понимаешь:)
- Доверие к информации. Франциск (30 сбщ)
Сан-Франциско   2011-04-21 01:19:43
Доверие к информации.
"А представь себе, что тему написал кто-то из актива этого домика. Попробуй отрешиться от атмосферы той среды, откуда была извлечена эта часть разговора. Ты же сам говоришь, что "все в тебе" - так отойди немного в сторонку от себя.)))"

(Великолепно сказано, Патер: "..."все в тебе" - так отойди немного в сторонку от себя." Это как бы посмотреть на себя со стороны, глазами тех, кому говоришь!)

Интересная тема для разговора - новая информация.
Доверие к информации.
Интересно проследить зависимость между информацией и источником информации.
Какие будут мысли по этому поводу, уважаемые содомники?
Сан-Франциско   2011-04-21 01:57:52
Фантазии о идеальном
В Ваш комп поступила информация о копипасте из предыдущей темы... Ваши действия?
Кот да Винчи и Нота Фа - восприняли ее скептически-отрицательно.
А Pink_Panther, считает эту же информацию чрезвычайно важной и даже способной почистить мозги.
pater - видимо тоже считает эту инфу важной, если он опубликовал этот копипаст.
Какие полярные мнения!
Если я ошибся в оценках Ваших суждений - поправьте. )
Бывает еще, что информация считается важной, если ее несёт какой то определенный человек...

А на чем основаны Ваши мнения и заключения о этой информации?
Ваши критерии актуальности-"бредятины".
Вот может Харизма захочет высказаться...
Сан-Франциско   2011-04-21 03:17:07
Pink_Panther
"Когда люди чисты, у них мнений нет - они просто видят. Мнение - это чистая информация, помноженная на собственные искажения."

"Да кто ж может отказать видящему во мнении?..)
Никто не откажет.
Только тому, кто действительно видит, оно (мнение) - зачем?"

Безмятежность, попыталась ответить Вам... Попробую и я: когда мы общаемся - мы высказываем свои мнения, вИдения, понимание ситуации.
Значение этих слов в статье "Фантазии о идеальном" - другое.

У меня сложилось весьма не однозначное мнение (опять оно, пресловутое)) о прочитанном. Выскажусь попозже. Не хочу сразу - это может помешать свободном у высказываниям других людей. Кратко - в целом - написано ХОРОШО, но...

Шахрезада Степанна,
"фантазии оБ идеальном" - на мой взгляд звучит намного грубее и приземлённее, чем - "Фантазии о идеальном".
Поясните, почему у Вас так сложилось.

Предлагаю обсудить "Фантазии о идеальном", ибо в прошлой теме стрелки как то сразу перевелись на второстепенное. И... свои критерии оценки!
Безмятежность   2011-04-21 10:08:51
***
моё мнение основано на моем восприятие информации. Мое восприятие информации зависит от многих показателей, но практически никогда от источника. На источник я делаю скидку, когда оцениваю подачу этой информации.
Более того, важную информацию, прежде чем загрузиться), при наличии времени, беру из разных источников. и вообще я за многогранность)
Кот да Винчи   2011-04-21 10:41:24
У нас, простите, что?
Продолжение "Гильотины иллюзий" или всё-таки творческая мастерская? ПМСМ, засорять этот домик тамошними умствованиями - моветон.
Нота Фа   2011-04-21 10:43:44
Доверие к информации
Я уже определила свое отношение к информации, любой причем: я всегда выслушиваю чужое мнение, не спорю, не отрицаю, не навязываю своё. Каждый человек живет в собственном мире и эти миры разные. Если в предлагаемом мне мнении существуют "кусочки пазлов", которые "вписываются" или "достраивают" мой "пазл мира", то я соглашусь и приму такое мнение, хотя бы частично.
Шахрезада Степанна   2011-04-21 10:59:43
"фантазии об идеальном"
- элементарное правописание)
donna Rosa   2011-04-21 11:19:22
для
меня источник информации ОЧЕНЬ важен. "Если подлый лекарство нальет тебе - вылей! Если мудрый нальет тебе яду - прими!" В оценке качества нового источника опираюсь на свое мнение и на мнение тех, в чьей надежности как источника уже убедилась. Однако, если наши мнения разделяются, чаще всего следую своему (если это конечно не каприз, а убеждение) так как считаю, что и свои ошибки бывает надо совершать и свои решения принимать со своей ответственностью.
Лучезарная Pink   2011-04-21 11:22:22
Франциск
Источники информации, которая была приведена копипастом, - различны. Источником той же самой информации является и природа, и применимая в т. ч. бытовая функциональность, и искусство тоже. Можно сказать, что данная информация сочится отовсюду - нужно только обратить внимание, а приведённый копипаст лишь выразил её словами.
Поэтому для меня это - не ах какая новость. Замечала уже. Более того, использовала.

Другое дело - информация, которую выдала Безмятежность о внутренней незачемности (или никчемности), от сдерживания которой вроде случаются то прыщи на попе, то деревья на скалах... Вот это для меня, прямо скажем, что-то новенькое. Но я уже даже стесняюсь спросить какого-то объяснения столь загадочному явлению, потому что мне сказали, что, мол, сама должна понимать, а иначе, мол, в сад...

Что же касается доверия или недоверия, то для меня нет проблемы выбора - доверять или не доверять новой информации.
Если есть возможность проверить её - проверяю и использую результаты проверки.
Если нет такой возможности - допускаю различные варианты, в том числе взаимоисключающие.
Только, как вы понимаете, это не моё мнение, а всего лишь мой скромный опыт.))
Безмятежность   2011-04-21 11:40:44
Кот да Винчи
ну а почему бы не поговорить то? если это уже вторая тема по поводу первой) и народу, как мы видим, есть, что сказать. Другое дело, что, умствования не стоит заворачивать в тональность всезнания, переходящего в хамовитость. С другой стороны, возможно, это не то, домовое, а личностное.)
Шахрезада Степанна   2011-04-21 12:41:09
да уж.
Согласна с определением "умствования". Ничего личного, просто был в моей жизни некий интересный опыт.
Руководитель методического центра, в котором мне довелось трудиться, являлся кандидатом наук и работал над докторской. Речь его отличалась обилием научной терминологии, сложным построением фраз, создавала впечатление исключительной глубокомысленности говорящего...
Большинство сотрудников просто не понимало, о чем он говорит, но признаться в этом было бы крайне опрометчиво. Поэтому слушали с умными лицами, по возможности поддакивали или изрекали что-либо соответствующее.
Я, помнится, очень гордилась тем, что мне удавалось-таки выцепить суть из этого потока научного сознания, и, по окончании совещания, доводила до сведения коллег краткий перевод сказанного руководством...
Это продолжалось пару лет...
Прочтя за это время достаточное количество профессиональной литературы, я поняла, наконец, что кроме сложности перевода речь моего шефа, как правило, особой ценности не представляла. Это было обыкновенное, хотя и вполне понятное в данной ситуации, стремление выглядеть значительнее и весомее других.

С тех пор я не считаю нужным, без особой необходимости, вникать сложноизреченные рассуждения кого бы то ни было.
Считаю, что если мысль или идея не может быть высказана лаконично и ясно, ее суть - создание эффекта глубокомыслия. "Чем больше воды, тем глубже книга"))
Charisma   2011-04-21 13:50:01
"Вот может Харизма захочет высказаться... "
Франциск, польщена вниманием... )

Ну, что сказать. Мне информация показалась очень спорной с первого абзаца.
Фантазии об идеальном... Идеальное - у каждого свое.. Кому-то шоколад, а кому свиной хрящик... Гумберт-Гумберт мечтает о Лолите и результат воплощения его мечты об идеальном - испорченная судьба девушки. И противоположные примеры, когда мечтают о чем-то запрещенно-странноватом, а в результате получается какой-нибудь прорыв в новую область.
И к слову фантазии у меня неоднозначное отношение... Можно профантазировать о недостижимо-идеальном, потеряв кучу времени, а не то и всю жизнь. Хотя и то неверно, что я сказала. С точки зрения магия все совсем наоборот. Фантазия - мощный инструмент.
Так что, информация не плохая и не хорошая, а просто спорная. Ее можно повернуть итак, и этак... И правильно, и неправильно. Если стоит задача писать статьи - развлекать жителей домика - то она вполне имеет право на существование. Но свою голову я предпочитаю не ломать такими вещами. Ибо непрактично.

Шахрезада Степанна, но вот это уже ты свои личный негативный опыт распространяешь на все и вся... нужно не расслабляться, а продолжать вылавливать смысл, в какой неудобной форме он не подается. А то так можно опроститься совсем под благовидным предлогом, что все, что не лаконично, то плохо.
Бужу Живых   2011-04-21 14:43:37
Нота Фа
- "Каждый человек живет в собственном мире и эти миры разные."

Интересно: а когда у Вас что-то всерьез заболит и Вы обращаетесь к врачу - Вы ему тоже говорите "Лечите меня так, как это принято в моем собственном (а не в вашем) мире!"? Или у Вас вдруг просыпается надежда на то, что существуют некие системные вещи, которые доступны специалистам (т. е. людям, тратящим жизнь на их изучение)?
Шахрезада Степанна   2011-04-21 15:30:13
Привет, Харизма)
опыт считаю весьма положительным, поскольку позволил мне в дальнейшем сэкономить массу времени на то, что является для меня действительно ценным.
Вылавливать смысл из всего того, что появляется в интернете... да на это можно жизнь положить, только не понятно с какой целью)))

Один, пример с врачом не самый убедительный. К сожалению, уровень и коррумпированность современного здравоохранения, его финансовая зависимость от фармацевтических картелей не позволяют здравомыслящему человеку полагаться исключительно на "некие системные вещи, которые доступны специалистам".
Бужу Живых   2011-04-21 15:41:32
Шахрезада Степанна
- "Один, пример с врачом не самый убедительный."

Я искренне надеялся, что разумный человек поймет, что это не более, чем условная схема - а вовсе не разговор о врачах.

Или нужно ВСЕ конкретно перечислять?
Два яблока плюс два яблока - это тоже самое в счете, что и две груши плюс две груши? Или это разная арифметика - поскольку груши и яблоки отличаются друг от друга?
Шахрезада Степанна   2011-04-21 16:06:01
Один,
у нас просто совершенно разные позиции в этом разговоре. Я написала о своем отношении - не люблю беспредметные общие рассуждения, считаю его пустым времяпрепровождением. Это мое отношение, основанное на моем взгляде на жизнь.
Каждый имеет право на свой взгляд и видит он исключительно то, что преломляется через призму его личного жизненного опыта.
Поэтому - да, в учебнике математики без разницы, что считать, лишь бы ответ сошелся. А в жизни, на овощном складе, да еще если цена на фрукты разная... могут и проблемы возникнуть.

Одна из проблем таких общих абстрактных рассуждений, на мой взгляд, в том, что в качестве объекта берется некое многогранное понятие. Обсуждение такой темы может длиться годами, а зачем?
Тут я вполне согласна с Харизмой: "можно повернуть итак, и этак... И правильно, и неправильно. Если стоит задача писать статьи - развлекать жителей домика - то она вполне имеет право на существование. Но свою голову я предпочитаю не ломать такими вещами. Ибо непрактично."
Бужу Живых   2011-04-21 16:28:35
Шахрезада Степанна
- "Каждый имеет право на свой взгляд и видит он исключительно то, что преломляется через призму его личного жизненного опыта."

А для чего Вы тогда здесь пишете? Если Ваш опыт не передается через общие (абстрактные) принципы другому человеку, то Ваши высказывания (все) - это пустое сотрясание воздуха-клавиатуры. Поскольку при Вашей позиции единственный человек, которому Вы можете что-то говорить - это Вы. У всех же остальных "Каждый имеет право на свой взгляд и видит он исключительно то, что преломляется через призму его личного жизненного опыта."

Так что именно Вы передаете другим людям своими словами?
Бужу Живых   2011-04-21 16:40:31
Безмятежность
- "моё мнение основано на моем восприятие информации. Мое восприятие информации зависит от многих показателей, но практически никогда от источника. На источник я делаю скидку, когда оцениваю подачу этой информации. "

О как! Да у нас тут, похоже, все источники укладываются в прокркстово ложе мнений автора? И нет источников больших, нежели восприятие мнящей Безмятежности?

А никогда не пробовали мысленно поместить себя в эпицентр ядерного взрыва - а затем повторить все Вами сказанное с учетом этой модели? И про Вашу независимость от источника... и про то, что Вы на него делаете скидку... (как милостиво-то)

А еще есть такая стандартная путаница людей ума: говорить "Весь мир" тогда, когда речь-то идет всего о небольшом частном пространстве - да еще в относительно спокойном (т. е. в здоровом, комфортном) состоянии.

Безмятежность: сообразите про свои пределы? Хорошо. Нет? Ну, объяснять особо не буду - гуляйте там, куда пытались направить Пинк. На спокойные и вполне объективные выкладки и вопросы которой Вы ничего толкового ответить не сумели.
Шахрезада Степанна   2011-04-21 17:11:36
Обмен мнениями - дело хорошее.
Несколько напрягает менторскиий тон.
А своими словами я передаю свое отношение. Не ставлю цель кого-либо переубедить. Гораздо интереснее найти единомышленников.
Безмятежность   2011-04-21 17:15:57
Один
адвокат из вас прямо скажем никудышный. Врочем неудивительно. Человек скатывающийся в навязчивость, и хамски скатывающейся, в упорной погоне доказать своё "прокркстова" всегда остается смешным.

Я же всегда за "если человек считает себя правым - не надо ему мешать"))) Поэтому отвечать мне не трудитесь)
Бужу Живых   2011-04-21 18:44:06
Шахрезада Степанна
- "Гораздо интереснее найти единомышленников."

Уверены, что это основная задача? А может, гораздо интереснее найти тех, кто помогает становиться лучше, сильнее, более здоровым, жизненным, знающим и т. п.?

Или единомышленники (с которыми легко остаться на старом уровне) -это просто удобнее для сохранения внутреннего комфорта? А как же разница потенциалов - развитие? Не интересует совсем?
Бужу Живых   2011-04-21 18:48:23
Безмятежность
О как! Обычную опечатку возвели в ранг принципа?

Понятно: нарисовали себя абсолютно четко и ярко - как человек, которому всерьез сказать нечего, а есть только мелкие выпады с дивана.

ок - мне тоже отвечать не надо.

И, кстати: опечатку свою я видел - исправлять не стал специально. Подумал "Умные поймут, что это не системная ошибка - а дураки пусть цепляются".
pater   2011-04-21 22:40:33
Притча.
Археологи нашли в лесу дневник партизана:
- Первое апреля. Мы отбили сторожку лесника.
- Пятое апреля. Мы вынуждены сдать сторожку лесника.
- Десятое апреля. Мы снова отбили сторожку лесника.
- Семнадцатое апреля. Мы снова сдали сторожку лесника.
- Двадцать первое апреля. ПРИШЕЛ ЛЕСНИК И ВСЕХ РАЗОГНАЛ.

Ничего не напоминает?)))
Безмятежность   2011-04-21 23:00:07
pater
фантазии археологов,
происки лесника,
и дельного партизана))
Шахрезада Степанна   2011-04-21 23:51:28
Один,
если я правильно понимаю, возможность и право вести к более высоким уровням вы оставляете исключительно за собой? ))
Кот да Винчи   2011-04-22 00:25:47
Три человека
высказались осмысленно.
Остальные переливают из пустого в порожне.
Патер, дописывай продолжение дневника. Я тебе на это и намякивал.
=о)
Бужу Живых   2011-04-22 01:31:05
Шахрезада Степанна - и прочие
- "Один, если я правильно понимаю, возможность и право вести к более высоким уровням вы оставляете исключительно за собой? ))"

Это основной вопрос, который Вас интересует? И что - Вы всерьез думаете, что я буду на эту, простите, глупость отвечать?

Ваши реакции (я не только о Вас, Шахрезада Степанна) понятны - но, простите, примитивны донельзя. Вы изначально заняли абсолютно проигрышную позицию типа "Мы сами ничего толком не знаем - но и никто другой знать не может. А все, кто говорит, что знает - те выскочки и хамоватые самодуры".

Когда вас спрашивают о вашем знании - вы прячетесь в кусты и трусливо уходите от вполне конкретных, но очень неудобных для вас вопросов.

Когда вам показывают на слабые места даже не ваших - а привычных вам теорий - вы даже не удосуживаетесь более-менее всерьез и предметно посмотреть на них.

Когда вам предлагают в качестве отправных опор то, о чем у вас не может быть никакого знания по причине полного отсутствия опыта в некоторых областях, и говорят о том, что эта информация доступна любому и вполне проверяема - надо только потрудиться в определенном направлении - вы тупо ржете как кони, пряча свою слабость, раздавленность, и свой примитивизм под маской мелкого цинизма и сбегаете в вашу обыденность. В которой давно уже настолько спертый воздух, что все живое, что когда-то еще теплилось, давно уже почти задохнулось.

Нравится подавлять в себе собственную жизненность пустоумствованиями? Продолжайте.
Заботит вас больше не развитие, а псевдоуважительное отношение к вашему самолюбивому незнанию (в котором вы сами же и признаетесь)? Продолжайте.

Как говорил один персонаж "Вы настолько одиноки, что у вас не то что друзей - у вас даже врагов-то нет".
Шахрезада Степанна   2011-04-22 01:56:56
*
Патетически. Весьма самонадеяно.
Ну что же можно сказать человеку, который знает все про всех, молниеносно сканирует уровень развития, содержание помыслов и жизненные цели каждого на расстоянии через монитор...
Бужу Живых   2011-04-22 02:14:24
угу-ага...
Ну что же можно сказать человеку, который НЕ верит, что можно знать многое про всех, сканируя уровень развития, содержание помыслов и жизненные цели каждого на расстоянии через монитор...

... на котором отображены тексты (показывающие уровень развития логической составляющей - как по умению раскрывать свою мысль ясно, так и по умению прятать ее), реакции (показывающие исходную базовую информацию и опоры внимания человека через использование им вполне стандартных наборов реагирования определенных групп), фотографии (показывающие развитие или зажимы тела, мимические особенности, эмоциональную составляющую, течение энергии).

Действительно - разве кто-нибудь способен спокойно читать эту лежащую на поверхности информацию о том, что у человека происходит на относительной глубине, если уж сама Шахрезада Степанна это делать не способна?

Ну, разумеется, никто - и мы все прекрасно это знаем. И говорим наше решительное "Нет!" всяким самозванцам, нагло претендующим на то, что нам, знающим все (в т. ч. и то, что ничего иного никто знать не может - мы против), недоступно.

А аналитические отделы разведки, способные по мелочам составить весьма достоверную и целостную картинку - это вообще детсад. Да, Шахрезада... Степанна?
Шахрезада Степанна   2011-04-22 02:16:51
)))
Успехов в разведке)
- Чистый копипаст темы. pater (30 сбщ)
pater   2011-04-19 20:52:49
Чистый копипаст темы.
В дружественном домике "Гильотина Иллюзий" зашел такой вот разговор:

Тема: Фантазии о идеальном

Один [S] 2011-04-19 15:46:24
Фантазии о идеальном
Фантазии о идеальном - это не просто пустое времяпрепровождение. Это мощнейший алгоритм настройки, позволяющий нашему сознанию не опускаться до животного (т. е. исключительно телесно-эмоционального) уровня, и изнутри вынуждающий любого человека тянуться к прекрасному - причем, независимо от его уровня развития.

Фантазии о идеальном - это не просто мечтания. Это программа сонастройки, работающая (опять же) на резонансном принципе - которая мощно генерирует эту идеальность внутри и поощряет ее различными способами ощущения комфорта, заставляя нас, как наркоманов идеальности, искать идеал снова и снова. Чтобы получить эту дозу, ощутить этот ни с чем не сравнимый кайф, цель которого - наше развитие. Причем, развитие ВОПРЕКИ нашей тупости, упрямству, невежеству, лени.

Разница в понимании идеального обусловлена разницей в развитии и в тонкости. Один разрисовывает стены пещеры угольками, другой ищет новый модный комод, третья красит Камаз в розовый цвет, четвертый растворяется в звездном небе.

Но что бы люди не делали - суть алгоритма едина: стремление к идеальному.

Дело в том, что организм очень тонко настроен на режим получение-отдача энергии (особенно на получение). А идеальное, красивое - это то, в чем энергии больше всего. Поэтому наше стремление к идеалу в основе своей несет абсолютно функиональный мотив - жизнь! Увеличение уровня энергии ради поддержания своей жизни. Где под жизнью подразумевается очень большой и сложный комплекс.

Чтобы пользоваться этим алгоритмом осознанно, необходимо себя утончать: развивать чуствительность, практиковать искусство различать и осознавать, отслеживать все тормозящие моменты психики и тела и убирать их... Словом, заниматься практиками очищения - в самом широком смысле: тело, психика, эмоциональная сфера, мышление, энергия.

И тогда стремление к идеальному будет не случайным всплеском время от времени - а мощным и стабильным фоновым режимом, настраивающим организм на максимальную жизненность.

Любите красивое - источник жизни! ;)
pater   2011-04-19 20:58:10
Предлагаю продолжить.
Один: [S] 2011-04-19 17:14:45

Поскольку наш организм абсолютно функционален, то надо понимать: красивое и чистое в нас абсолютно взаимосвязаны.

Мы знаем, что далеко не все способны видеть и чувствовать красоту - многие люди слишком грубы, чтобы чувствовать тонкие вибрации явно. Это и есть те серьезные искажения, которые эти люди несут в себе, и которые закрывают от них им же необходимую информацию.

Чем чище человек - тем легче он воспринимает красивое. А это значит, что его вибрационные системы способны принимать более тонкие сигналы и получать более тонкую (т. е. более высоковибрационную) энергию. Именно из-за разницы во внутренней загрязненности и существует такое огромное количество "мнений и точек зрения". Когда люди чисты, у них мнений нет - они просто видят. Мнение - это чистая информация, помноженная на собственные искажения.
Нота Фа   2011-04-19 21:50:17
моё мнение как дилетанта в этих
сложных умозаключениях о красоте, идеале и о неожиданном выводе
"Фантазии о идеальном - это не просто мечтания. Это программа сонастройки"
"Чем чище человек - тем легче он воспринимает красивое"
"Когда люди чисты, у них мнений нет - они просто видят. Мнение - это чистая информация, помноженная на собственные искажения."

Идеала вообще не существует. То, что названо идеалом - это собственная проекция человека на его жизнь и не факт, что она помогает совершенствоваться и тем более "очищаться". Может я не так поняла и говорю о другом?
Интересно, а Гиммлер (или кто-то другой из "верхушки" вермахта, не помню точно), разбирающийся, любящий и понимающий искусство может считаться "чистым"?
Кот да Винчи   2011-04-19 22:57:53
Умствования и словеса,
не имеющие связи с реальностью. Бредятина, попросту говоря.
Если человек "просто видит", и у нет мнения - он просто клинический идиот в медицинском (а не ругательном) смысле этого слова.
"Чем чище человек - тем легче он воспринимает красивое"? Ага, ага. Большинство самых страшных тиранов, включая Гитлера, были весьма неравнодушны к искусству.
Иногда полезно включать небольшое счётно-решающее устройство на самом верху.
"А ещё я в неё ем"
Кот да Винчи   2011-04-19 23:01:27
Нотка, мы совпали! Ура!
Давай возьмёмся за руки и уйдём из этого вертепа, погрязшего... ну, в общем, продолжение придумай сама.
=о)
pater   2011-04-19 23:33:32
Кот да Винчи
Вот что значит читать незнакомые темы на ночь глядя!)))Так и критическим реализмом нахлобучит, а то и историческим материализмом.)))
Лучезарная Pink   2011-04-20 13:58:14
Мммм...
Ребят, а как вы так лихо уровняли искусство и красоту?
Как мог случиться такой выверт в уме?
Может вы и все свои произведения считаете красивыми?.. ну так - чиста по определению..?

Природные явления не являются (пардон за тавтологию) искусством (искусственным), однако они красивы. Причем настолько красивы, что подражательное искусство и близко не лежит к природной красоте - только пытается(!) её повторить и отразить.
Кстати, почему бы не принять Природу за идеал? Гордость что ли не позволяет? А многие художники принимали...

Разбираться, ценить, любить искусство - попросту означает - быть социально воспитанным, определенным образом ориентированным и адаптированным в определенной культурной среде, что, конечно, неплохо, но к чистоте восприятия, строго говоря, не имеет отношения.
Сан-Франциско   2011-04-20 14:23:41
Pink_Panther
".. выверт в уме?"

А почему - выверт? ) Да, все свои произведения, я считаю - красивыми. Это не исключает, естественно, процента ошибок брака... но брак и не является произведением, по определению )

"Природные явления не являются (пардон за тавтологию) искусством (искусственным), однако они красивы."

Это зависит от точки отсчета наблюдателя, от начала координат.

"... почему бы не принять Природу за идеал?"

Можно и принять... Но как тогда быть с Творцом этой самой природы? Если мы принимает Творца, то по отношению к нему, природа - это творение, майя, иллюзия и именно искусство, в смысле искусственности.

А наше понимание искусственности зависит от приобщения к Источнику Творения бытия. Но в красивой искусственности нет ничего плохого! )
Кот да Винчи   2011-04-20 14:40:22
Франциск,
+ 1...
Многоточие для того, чтобы робот не вякал.
Лучезарная Pink   2011-04-20 16:52:33
Франциск
Если подмена понятия "красота" понятием "искусство" - не выверт ума, то что это? Может быть невнимательность? Или злой умысел?

Что за "точка отсчета наблюдателя"? Где располагается начало координат?
Вы хотите сказать что "палка-палка-огуречик" значительно красивее, чем взрыв атомной бомбы, наблюдаемый из эпицентра?

Что Вы знаете о Творце Природы? Достоверно?
Ну ведь ничего же... Опять только выверты ума.
Какая майя? Какой Источник Творения бытия? Это называется - слышу звон, да не знаю где он.

Вам pater не зря копипаст подкинул: прочистить бы надо в голове-то, ага.
А Котейко в оппозиции: чуть что подстрекает уйти... из вертепа. Одному-то небось беспонтово - компания нужна.))
Сан-Франциско   2011-04-20 19:25:11
Pink_Panther
"Если подмена понятия "красота" понятием "искусство" - не выверт ума, то что это? Может быть невнимательность? Или злой умысел?"

Со своей стороны я - написал Вам своё понимание момента, а что там есть у Вас - мне сказать затруднительно...

"Вы хотите сказать что "палка-палка-огуречик..."

Нет, я вовсе не это имел в виду! Про координаты, точку отсчета это из курса средней школы. Не поверю, что Вы это не проходили.

"Что Вы знаете о Творце Природы? Достоверно?
Ну ведь ничего же... Опять только выверты ума.
Какая майя? Какой Источник Творения бытия? Это называется - слышу звон, да не знаю где он."

Доказать в этой сфере ничего невозможно, но Вы и сами можете (если захотите конечно) иметь это знание о Источнике.
Понимаю, что Вы оперируете только своими знаниями, а не моими и, соответственно, пишите здесь о своём понимании, основанном на доступном лишь Вам...
Возможно, pater и зря представил эту тему здесь, ибо не хочется превращать этот домик в уже набившую оскомину известную духовную помойку, без сомнения хорошо знакомую и Вам тоже.

По поводу прочисток головы... уфф, я умышленно не стал комментировать сам копипаст, ибо, ну в самом деле, зачем мне разбирать чужие иллюзии построенные на зыбком помосте передёргиваний?
Пишу это всё Вам здесь, что бы дать понять, что продолжать разговор в подобном ключе мне не интересно.
pater   2011-04-20 21:11:18
Pink Panther
Красоту и искусство, вобщем-то, не уравнивают. Но и то, и другое лежит на одной прямой. Просто потому, что красота - это идеал, а искусство - один из путей приближения к идеалу.
Да, ничто из создаваемого человеком не приблизится по совершенству к творениям природы и ничто не выйдет за ее рамки. Но человек способен отыскать и показать некоторые природные особенности, не видимые "невооруженным глазом". И вооружить ассоциативное восприятие зрителя своеобразным прицелом на заданное чувство. Если бы искусство было бы противно природе, его попросту не было бы.))
donna Rosa   2011-04-20 21:13:21
эээ
я тоже считаю красивыми некоторые мною изготовленные вещи. Было бы странно что-либо делать, считая это никудышным. И чужие произведения судить подобным образом не спешу. Думаю, никто кто сам хоть раз что-либо сделал сам не поторопиться сказать, что сделанное другим - некрасиво.
pater   2011-04-20 21:15:12
Франциск
А представь себе, что тему написал кто-то из актива этого домика. Попробуй отрешиться от атмосферы той среды, откуда была извлечена эта часть разговора. Ты же сам говоришь, что "все в тебе" - так отойди немного в сторонку от себя.)))

Что мы знаем о Творце? Уже немного больше тогда, когда пытаемся Ему подражать.)))
Безмятежность   2011-04-20 21:32:37
о-хо-хо-шеч-ки, немножко поразбираю)
"не опускаться до животного (т. е. исключительно телесно-эмоционального) уровня"

ну вот "телесно-эмоциональное" тут же срезали на взлете) А ведь "наша тупость, упрямство, невежество, лень" может быть весьма идеальны в своей достаточности.


"Любите красивое - источник жизни! "

Ну мы уже взрослые дети и понимаем, что источников жизни может быть множество, и весьма некрасивых. Но от этого не слабее.

непонятно, почему чистому отказано во мнение. Сколько бы вИдений не было, какими бы глубокими или не очень они небыли - для внешней среды, это прежде всего мнение, пусть и кристально чистое.

И вообще Красоту унизили) связью только с чистотой. Эту парочку может и видит если не каждый, то третий. Красота более обширное понятие, как мне кажется. Та же грязь может быть идеальна в своей красоте. Не?
Сан-Франциско   2011-04-20 21:54:25
pater
".. ничто из создаваемого человеком не приблизится по совершенству к творениям природы и ничто не выйдет за ее рамки. "

Слишком уж категорично, Патер, это не в твоём стиле! )
А вот скажем сам акт рождения человека... не Адама естественно. )
Есть такое направление духовного развития - сознательное зачатие, сознательные роды. Здесь родители сами закладывают начальную духовную базу в нового маленького человечика.

С другой стороны - человек есть сам часть природы и хорошо бы знать где кончаются (как и где начинаются) эти самые рамки природы.

А с третьей стороны - даже создавая какую-нибудь бездушную (условно) железяку, скажем машину, все, кто приложил руку к этому процессу вложили в неё частицу своей души, т. е. одухотворили некогда ее бездушную такую... )
Лучезарная Pink   2011-04-20 22:08:24
Безмятежность
Вот вы когда в зеркало на себя смотрите, вы что - о количестве у вас рук и ног составляете экспертное мнение?..))) комиссию собираете?
Смотритесь наверное в зеркало исключительно через грязное стекло, зевернувшись в целлофан, из-за чего чётко не видно - две у вас руки или восемь, и поэтому надо составить мнение о количестве ваших конечностей, которое ещё может и не совпасть с мнением другого наблюдателя, находящегося в другой точке предположительно общих с вами координат?
Или все же вы просто видите, что у вас две руки и две ноги?

Ну вы даете..))
Это ж надо - в трёх соснах.)

Да кто ж может отказать видящему во мнении?..)
Никто не откажет.
Только тому, кто действительно видит, оно (мнение) - зачем?
pater   2011-04-20 22:38:40
Франциск
А вот если попробовать сознательно зачать, а потом столь-же сознательно, передумать, и ЛИШЬ СИЛОЙ СОЗНАНИЯ, не рожать?)))
Сиддхи - это темный лес, Ты же знаешь. Говорим пока о живой природе - о той, что пиво пьет, футбол созерцает, сосисками на ночь глядя чавкает.)))
pater   2011-04-20 22:47:18
Безмятежность
А вот неудержусь и процитирую:
"Грязь может быть идеальна в своей красоте".

- Ну, что скажешь, Бомба?
- Хр-р-р...
(Из фильма).

Наверное, не грязь - глина. Или суглинок, там, супесь...
Грязь - это хаотичные вкрапления элементов, затрудняющие восприятие объекта, например, цветовой гаммы, или выделенной радиочастоты.
Шахрезада Степанна   2011-04-20 22:52:38
вот никогда не понимала,
с какого боку к таким беспредметным и глубокомысленно-всеобъемлющим рассуждениям подходить... да и необходимости в них особой не видела...
Единственное, что хочу заметить - правильно было бы написать "фантазии оБ идеальном", может тогда абстрактная заумность будет выглядеть приличнее.
Сан-Франциско   2011-04-20 22:56:45
pater
".. если попробовать сознательно зачать, а потом столь-же сознательно, передумать.."

А где же здесь сознательность, то..? (передумать)

"... и ЛИШЬ СИЛОЙ СОЗНАНИЯ, не рожать?"

Ну это значит - сделать аборт, так что ли? Ну и разве это всё сознательные дела?
Право смешно, да ты и сам это понимаешь.

".. пиво пьет, футбол созерцает, сосисками на ночь глядя чавкает"

А вот и не знаю... это ты про себя или нет сейчас пишешь...
Ведь все наши дела могут лишь нести налет обывательнейщины, или и быть этой самой обывательнищеной.
Скажем если эти действия - постоянное состояние времяпрепровождения человека - это одно, а если... ну по некоему стечению обстоятельств... единичное проявление - это совсем другой коленкор будет! Так, ведь? )
Безмятежность   2011-04-20 23:00:43
Pink_Panther
мне кажется вы не очень поняли смысл моего поста. Ничего, это бывает. Попытаюсь еще раз, в третий будет лень) уж не взыщите.


"Да кто ж может отказать видящему во мнении?."
здесь читаем исходник
"... Когда люди чисты, у них мнений нет..."

далее
"Только тому, кто действительно видит, оно (мнение) - зачем?"
Возможно незачем. Но люди, а мы о людях? это субстанции со входами и выходами. Можно копить своё низачемное много и долго. Но оно всё равно выльется когда-либо.. может в чирий, а может трансформируется в мнение о человеке, а может в дерево на утесе) Но при этом, если мы говорим о взаимодействии с людьми, скорее всего это будет мнение. Так же как и данная тема, где все мы с вами сейчас толкемся)

Варианты же с зеркалом вообще не корректны. Ибо зеркала бывают разные. Мнение о руках и ногах моих бывают тоже разные. В кол-ве оно может совпадать, если я не спрячу большой палец в ладонь. Кстати, очень интересно наблюдать, когда люди ищут стандарт, там где его нет))
В нюансах же мнения могут быть абсолютно разными. Вплоть до того, что для кого-то мои руки будут красивы ( мы, если помните, о красоте?) в любом состоянии, в том числе и в абсолютном дерьме, а для меня- увы, нет. Нюансы решают многое.
Например, мыть ли руки перед целованием с тем, для кого они всегда красивы? можно, но не нужно. Ну это я что-то увлеклась))

Вообщем, если не поймете, туда вам и дорога. )
pater   2011-04-20 23:15:57
Франциск
Да нет никакой обывательщины. Для Просветленного - вся наша цивилизация обывательская. А перед Богом вообще все равны.
Есть жизнь наполненная, и потому интересная, а есть пустая, как-бы в ожидании. А чем наполненная - да хоть уличными драками, кому-то и это интересно...
mcmerfi   2011-04-20 23:36:38
между прочим.
даже в уличных драках есть "своя красота". поступки красивые случаются.
Сан-Франциско   2011-04-20 23:38:25
pater
О сосисках, футболе и уличных драках )))

Просветление, как и любое другое слово-дело-явление - имеет несколько уровней понимания-осмысления-восприяти- я.
На одном из таких уровней - все люди просветлены в той или иной степени, естественно по разному. Это зависит от уровня развития сознания.
Ну, а уж те уникумы, кто очень уж сильно отличается степенью развития просветления своего сознания... ну о них говорят - святые или Просветленные (с большой буквы).
Бужу Живых   2011-04-21 14:28:31
Кот да Винчи
- "Чем чище человек - тем легче он воспринимает красивое"? Ага, ага. Большинство самых страшных тиранов, включая Гитлера, были весьма неравнодушны к искусству."

Смешно читать, что красивое - это искусство. :)))
Т. е. вбили в голову штамп - а голова уже и не в состоянии отличить его от реальности. :))) А то, что все ваше "искусство" - это всего лишь дилетантская попытка неуклюжего слепка с истинной красоты - это даже не осознается некоторыми "не клиническими идиотами".

Ну, тогда совет:
- "Иногда полезно включать небольшое счётно-решающее устройство на самом верху.
"А ещё я в неё ем"
Бужу Живых   2011-04-21 14:31:14
Франциск
- "Если мы принимает Творца, то по отношению к нему, природа - это творение, майя, иллюзия и именно искусство, в смысле искусственности."

О-о! Вы настолько хорошо знакомы с технологиями Творца? Браво! Почетно.

В Вашей конторе мальчик для протирки шнуров не требуется? А то уж очень хочется приобщиться к Истинному Знанию - хоть издаля посмотреть, хоть одним неуклюжим подслеповатым глазком.
Бужу Живых   2011-04-21 14:37:26
Безмятежность
- "Ну мы уже взрослые дети и понимаем, что источников жизни может быть множество, и весьма некрасивых. Но от этого не слабее."

Какие именно источники имеются ввиду?
Безмятежность   2011-04-21 16:04:27
Один
никогда не рассматривали человеческую кожу под микроскопом?) Зато ядерный взрыв на расстоянии красив.
Безмятежность   2011-04-21 16:10:46
кстати, открытие!
тональность, о которой я пишу в верхней следующей теме Франциска, оказывается всё-таки привычна жителям известного дома)

 


Всего тем: 77
© Copyright 2012 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.