Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

Люди обмениваются словами на форумах. Постепенно все слова повторяются, амплитуда падает, все умирает (кроме глупости;) ) При этом, многие по ходу дела успевают выставит свои позиции таким колючим образом, что кроме как на мелочные придирки и показуху это не тянет. Разрушать мы, так или иначе, научились.

А вот что вы можете предложить для созидания? Например, прямо здесь - на Гильотине Иллюзий, где многие уже так или иначе знакомы, но знакомство это несколько, э-э-э, колкое, что ли. ;)

читайте между строк - там не бывает ошибок!
(((;


Главный двигатель мировой экономики мертв

Падение доллара и рост мировых цен, зачастую воспринимаемые как самостоятельные вопросы, на самом деле лишь симптомы гораздо более фундаментальных проблем. Главный двигатель мировой экономики - модель технологического прогресса, финансируемая за счет расширения рынков, - фактически мертв. На Земле просто нет такого числа потребителей, чтобы окупить затраты на новый виток развития технологий.

7 ноября президент Франции Николя Саркози заявил американскому Конгрессу, что Соединенные Штаты рискуют спровоцировать "экономическую войну", если попытаются выпутаться из своих бед путем дальнейшей девальвации валюты, допустив безудержное падение доллара. Жесткая атака вряд ли была полной неожиданностью для американцев. Проблема девальвации доллара и роста мировых цен в последние месяцы все больше перемещается с маргинальной периферии в фокус мировой политической повестки дня. Впрочем, иначе и быть не может. Если из уст бывшего главы ФРС Алана Гринспена звучит: "Будет ли новая катастрофа? Да. Будет ли новый кредитный кризис? Да. Можем ли мы что-то с этим сделать? Нет", - значит, пришло время проснуться для всех. То, что первый, предварительный, залп в грядущей войне прозвучал из Европы, также неудивительно. Именно европейцы рискуют потерять больше других.

Европейская валюта на днях показала очередной исторический рекорд относительно доллара, преодолев барьер в $1, 45 за евро. Airbus при укреплении евро на один цент теряет 100 млн евро прибыли: с августа он лишился 1, 2 млрд евро. Ситуация усугубляется ростом стоимости основных ресурсов. Цены мирового рынка на нефть по итогам торгов на ведущих нефтяных биржах значительно повышаются и балансируют на грани исторических максимумов, сильно за $90 за баррель. Еще чуть-чуть, и будет достигнута сотня. Золото тоже не подкачало: почти $840 за тройскую унцию. Это, правда, пока не абсолютный рекорд, а так, примерно 20-летний, но все еще впереди.

Разумеется, такие события активно обсуждают разные комментаторы. С долларом, впрочем, все более или менее понятно - Федеральная резервная система США 31 октября снова снизила ставку. На этот раз, правда, всего на четверть процентного пункта. Она, конечно, этого делать не хотела, и даже результаты голосования Комитета по открытым рынкам (FOMC), органа ФРС, принимающего соответствующее решение, оказались не совсем единогласные. Но сделать ничего не смогла: что называется, "рынок требует", о чем мы еще поговорим чуть ниже. А вот нефть обсуждалась в самых разных вариантах. Припомнили всё: и начинающийся зимний сезон, и запасы в США, и события на границе Турции и Ирака, и очередной ураган в Мексиканском заливе, и даже чрезвычайное положение в Пакистане... Не объяснили только одного: почему, когда эти события заканчиваются, цены на нефть не снижаются?

И не объяснят, поскольку реальную причину повышения цен обсуждать, судя по всему, не имеют права. Ну, действительно, не идиоты же совсем все комментаторы. Кроме того, причина роста цен все-таки встречается в прессе, но как-то отдельно от цен на нефть. И состоит она в том, что в мире становится все больше и больше долларов. Напомним: только в августе-сентябре на кредитные рынки с целью поддержания ликвидности вывалили сотни миллиардов эмитированных долларов - и что, думаете, они куда-то исчезли? Разумеется, ФРС должна их с рынка выводить, для этого существуют специальные инструменты: повышение учетной ставки, норм резервирования... Но нормы не повышали, ставку, наоборот, снизили... Деньги остались в экономике.

Несколько слов нужно сказать о том, почему вливали такие деньги. И почему будут продолжать вливать и дальше. Дело в том, что в США с колоссальной скоростью растут совокупные долги экономических субъектов, которые уже достигли $50 трлн и продолжают увеличиваться со скоростью 10% (то есть $5 трлн в натуральном выражении) в год. В "Профиле" уже затрагивались тонкости этого процесса, так что напомним только, что $5 трлн - это половина реального ВВП США, или, не будем мелочиться, где-то 35-40% от официального. Но ВВП этой страны более чем на 70% состоит из услуг, а это значит, что уже сейчас реальных активов под обеспечение этих долгов просто не существует. А ведь каждая долговая бумажка становится основанием для цепочки секьюритизации - когда ее продают для получения "живых" денег (деньги должны работать!) и на ее базе выпускают все новые и новые ценные бумаги. На ипотечные закладные - пакеты ипотечных облигаций. На пакеты облигаций - облигации финансовых институтов. Облигации финансовых институтов являются обеспечением кредитов, полученных другими финансовыми институтами... И так дальше, по кругу.

Кредитный мультипликатор в США равен примерно 14-15. То есть каждый наличный доллар привязан к цепочке из 14-15 одновременно (!) действующих кредитных транзакций. И все ее участники должны друг другу доверять, поскольку иначе цепочка рвется и те участники финансового рынка, которые находятся за обрывом, то есть, по сути, несостоятельны как плательщики, начинают испытывать острые проблемы с ликвидностью, вплоть до начала банкротства. А до банкротства дело доводить нельзя, поскольку сразу станет понятно, насколько несерьезные активы лежат нынче в основе американской финансовой системы.

Отметим, что у того института, который стоит последним перед обрывом, тоже проблемы. У него есть деньги, "живые" деньги, которые ему обошлись не совсем бесплатно - за их использование нужно платить процент. Но вложить их в активы, которые ему предлагают традиционные партнеры, он не может, поскольку получил достоверную информацию, что у партнера недостаточно надежные активы и он может деньги просто не вернуть. Что ему-то делать? Об этом мы поговорим чуть ниже, а пока вернемся к кризису ликвидности.

Если бы речь шла об одном-двух институтах, которым не хотят давать кредиты, то проблем бы не было. Обанкротить их, и вся недолга! Однако таких очень много, и массовые банкротства, как мы уже объясняли, могут поднять слишком много "мути" со дна финансового океана. Настолько много, что современная финансовая система может и не выдержать. И в такой ситуации центральные банки начинают давать в банковскую систему стабилизационные кредиты с целью "расшивки" кредитных цепочек. При этом, правда, возникает еще одна проблема. Дело в том, что в норме давать нужно проверенным и надежным товарищам. Но у них с ликвидностью все в порядке. Есть даже противоположные проблемы. И большой вопрос, согласятся ли они дать деньги в кредит тем учреждениям, которым в норме они уже давать отказывались. Даже более дешевые деньги, полученные от центробанков.

Нужно еще учесть, что стоимость кредита для заемщика определяется, в частности, тем, какой актив этот самый заемщик готов дать в его обеспечение. Если залог "хиленький", то стоимость кредита растет - как плата за риски. Однако после того, как рейтинговые агентства "проспали" кризис августа-сентября текущего года, они очень жестко пересмотрели оценки рисков по ипотечным бумагам - не в сторону их уменьшения. И значительная часть финансовых институтов оказалась в крайне неудобном положении: им уже легально никто не может дать кредит. Даже полученный от центробанков. То есть именно они в такой ситуации должны стать первичными заемщиками фактически эмитированных денег...

Почему эмитированных? А потому, что теоретически те финансовые институты, которые получили от центробанков, в частности ФРС, деньги в кредит, должны были бы их вернуть. Но, во-первых, как раз в августе ФРС увеличила сроки пользования этими деньгами до трех месяцев. Во-вторых, по новым правилам и после истечения этих сроков соответствующие стабилизационные кредиты в случае необходимости автоматически пролонгируются. В-третьих, дали-то деньги этим банкам как раз из-за того, что у них была нехватка. Значит, свои деньги они вернуть никак не могут - для этого нужно как минимум без убытков реализовать собственные активы. То есть кому-то их продать. А продавать-то некому - риски по этим бумагам выводят многие из них из раздела инвестиционных инструментов в раздел спекулятивных. То есть продать их можно, только фиксируя значительные убытки, что явно невозможно. На свободном рынке их никто не купит.

А вот по указанию - вполне может быть. Уже объявлено, что инвестиционные банки Уолл-стрит, те самые, которые являются владельцами ФРС, сейчас создают специальные фонды для выкупа проблемных бумаг с целью оздоровления финансовой системы США. Выглядит такая операция предельно странно, если учесть потери инвестбанков от ипотечного кризиса: Merrill Lynch - более $7 млрд, City Group - около $4 млрд. В последнем даже сменилось руководство. Остается предположить, что деньги эти - эмитированные, напечатаны ФРС специально для "расшивки" проблем на кредитных рынках. То есть речь идет фактически о замене фиктивных активов "новыми", свеженапечатанными деньгами. Разумеется, конкретные финансовые институты от этого выиграют, смогут избежать банкротства. Но для экономики в целом это может выйти боком. Да и масштабы данного фонда как-то не впечатляют - что такое $10 млрд по сравнению с несколькими сотнями? Правда, никто и не говорил, что этот фонд единственный.

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Сами проблемные финансовые институты что могут сделать? Ждать, когда им подарят денег, выкупив их проблемные активы? Очень рискованная политика, не говоря уже о том, что у всех-то точно выкупать не будут. Значит, рассчитывать можно только на то, что изменится экономическая конъюнктура, что люди станут больше получать, что они в результате начнут платить за свою ипотеку и "плохие" бумаги вновь станут "хорошими". Именно эти институты и все, кто с ними сотрудничает (в том числе местные власти, которым они создают рабочие места и платят налоги), и требуют снизить учетную ставку. Именно они создают то самое "мнение рынка", которое так сильно давит на ФРС США. Особенно если учесть, что все они - избиратели, причем авторитетные избиратели, что в условиях уже начавшейся предвыборной кампании придает их мнению прямо-таки нечеловеческую силу.

Другое дело, что в условиях высокой инфляции рассчитывать на то, что снижение ставки вызовет оживление экономики, достаточно наивно - это инфляцию только стимулирует (как и прямая денежная эмиссия). Но ведь на протяжении десятилетий в США работала мощная пропагандистская машина, которая учила, что повышение ставки экономику замедляет, а снижение - ускоряет. И объяснить, что сегодня в американской экономике кризис не монетарный, а структурный и такая банальная логика уже не работает, достаточно сложно. Так что имеет место любопытная обратная связь: чем сильнее ФРС идет на поводу у рынка, подтверждая тем самым старые пропагандистские уловки, тем жестче рынок требует такую политику продолжать. Даже если руководству этой организации уже понятна ее порочность.

Вернемся теперь еще к одной пропущенной теме - к тем, кто стоит "по эту сторону" оборванной кредитной цепочки. То есть к точке зрения тех, кто сегодня является владельцем крупных капиталов в наличных долларах. Им-то что делать в ситуации, когда в экономику стремительно вливают колоссальные объемы свеженапечатанных долларов, которые не стоят ни копейки? Когда в условиях высокой инфляции снижают ставку, ускоряя тем самым не только рост цен, но и обесценение капиталов? В такой ситуации доллары нужно срочно тратить на то, что точно будет много стоить и завтра, и послезавтра. Покупать такие товары, которые, с одной стороны, растут в цене быстрее инфляции, а с другой - являются достаточно ликвидными, то есть легко продающимися. Алмазы или бриллианты, например, по второму признаку не проходят. А проходят нефтяные фьючерсы, основные виды продовольствия (зерно) и прежде всего золото, о чем, впрочем, несколько ниже.

Возникает естественный вопрос: а можно ли реструктурировать финансовую систему США и остановить эмиссию доллара (и инфляцию заодно)? Ответ на этот вопрос, скорее всего, отрицательный. И дело здесь вот в чем. Еще в начале века группа российских экономистов (О. В. Григорьев, А. Б. Кобяков, автор этих строк) показала, что кризис в США носит структурный характер. Что это значит, так сказать, "на пальцах"? То, что структура производства в США не соответствует структуре потребления. Иными словами, американская экономика производит в большом количестве товары, которые в норме американские граждане покупать не хотят. И им приходится давать кредиты специально на покупку таких товаров. В первую очередь речь идет о товарах высокотехнологичных, в разработку которых уже вложены колоссальные средства, которые необходимо окупить.

Чтобы понять, каким образом высокие технологии "заминировали" американскую и мировую экономику, нужно сделать необходимый экскурс в историю. Он займет много места, но без него совершенно невозможно объяснить, почему из сложившейся ситуации выхода нет и не будет, что требует пересмотра вся конструкция современных мировых финансов.

Экскурс мы начнем с XVI века. Именно в этот период случилась экономическая катастрофа всеевропейского масштаба: завоз колоссального количества золота из Нового Света разрушил систему денежного обращения в Европе, построенную именно на золоте. Особенно сильно это ударило по северу континента с его и без того не самыми высокими урожаями, и встал вопрос о физическом выживании колоссального количества населения на очень большой территории. В частности, необходимо было найти резервы для перестройки местной системы хозяйствования и придумать новую экономическую систему, обеспечивающую выживание населения.

Ресурс был найден - богатства, накопленные католическими монастырями, найден был и повод их получить - одна из многочисленных христианских ересей, возникающих и затухающих на протяжении веков, получила мощный источник для развития, и началась Реформация. Найден был и механизм экономического развития - использование ссудного капитала. Именно в этот момент появился капитализм. При этом нужно отметить, что до того почти полторы тысячи лет ссудный процент, ростовщичество, достаточно слабо использовался в экономической жизни. Да, его использовали для финансирования войн, иногда аристократия для повышения уровня своей жизни, но внутрь производящей экономики он встроен не был. При этом сами ростовщики (во всяком случае, публичные) были людьми презираемыми и находились на достаточно низких ступенях общественной иерархии. Собственно, иначе и быть не могло, поскольку ссудный процент запрещен в рамках библейской системы ценностей. И в современном мире, в исламских странах, которые наиболее жестко придерживаются соответствующей системы ценностей, он довольно жестко запрещен.

Даже те чисто торговые страны - такие как Венеция, Генуя, города Ганзейского союза, - которые формально применяли ссудный процент до XVI века, на практике использовали его исключительно в торговых операциях, грубо говоря, как страховой взнос. Производство там было чисто цеховым, как и во всей остальной Европе.

Отметим, что в исходных тезисах Мартина Лютера запрет на ростовщичество еще содержался, но затем в рамках разработки новой экономической практики он был прочно забыт. Настолько прочно, что в современной западной традиции профессия банкира представляется как достойная и уважаемая людьми за всю историю человечества.

Но с использованием ссудного процента как следствие возник еще один феномен, не только экономический, но и во многом психологический - технологический прогресс. Сегодня он настолько вошел в плоть и кровь современного человека, что мы уже не представляем себе жизни без него, хотя явление это молодое - ему примерно столько же лет, сколько концепции о достойности профессии банкира (ростовщика). А появился этот феномен вполне естественным образом. Во многих учебниках экономики в самых первых главах есть пример развития двух на первом этапе одинаковых фирм, одна из которых развивается исключительно на прибыль, а другая использует кредит. Первая быстро отстает, как бы ни была велика эта прибыль.

Использование кредита резко ускорило рост европейской цивилизации. И за пару сотен лет глубокая провинция евразийского материка - провинция не только географическая, но и экономическая, политическая, культурная - совершила колоссальный рывок и стала мировым лидером, каковым является до сих пор. Но, как это всегда и бывает, появились и проблемы. О чисто ценностных, философских их аспектах мы здесь говорить не будем, а вот экономические мы видим сегодня.

Технологический прогресс требует усиления масштабов разделения труда, а это, в свою очередь, - расширения масштабов рынка продаж соответствующих товаров. Еще в XVIII и в начале XIX века в Европе была масса реально независимых в технологическом смысле государств. А уже к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по-настоящему независимому государству, имеющему передовые позиции по всем направлениям научно-технического прогресса, составлял где-то около 50 млн потребителей. В противном случае было просто нереально окупить сделанные затраты. В этот момент в Европе осталось только пять-шесть государств, имеющих реально самодостаточную экономику: Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или "младших" партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран. Собственно говоря, даже сами эти лидеры понимали сложность ситуации, и некоторые из них объединялись друг с другом (правда, на основе равноправного партнерства) с целью усилить собственные экономики.

К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 млн человек. В то время по-настоящему независимыми лидерами крупных межстрановых объединений могло быть не более двух государств. Их и было два: СССР и США. Отметим, Китай и Индия тогда можно было не принимать во внимание - они не были потребительскими рынками в современном понимании этого слова, их экономики во многом носили натуральный характер.

Однако мировая экономика продолжала развиваться, и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики, достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, иными словами, технологического прогресса - условии, как понятно сегодня, не таком уж тривиальном) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя данное утверждение и не понравится апологетам нынешних США).

Перед людьми, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы прошлого века, впрямую встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение западной экономики и США после долларового дефолта 1971 года (отказа от его золотого содержания) и катастрофического нефтяного кризиса 1973 года. Причем вопрос был поставлен в явном виде. А ответ на него сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых после распада "суверена" неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом разрушительные и опасные для всего мира процессы.

Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба этих вопроса оказались отрицательными: руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии, и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название "разрядка", резко увеличил объемы нефти, продаваемой на мировые капиталистические рынки. Иными словами, на политический по сути вопрос был дан технологический ответ. Поскольку гарантии "беспроблемной" победы не было, СССР решил сохранить status quo.

Но гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству, которое могло бы использовать для окупаемости своих инновационных проектов все мировые рынки) была предопределена объективным развитием мировой экономической парадигмы. Руководство США менее чем через 10 лет столкнулось с тем же самым вопросом, что и руководство СССР, и ответило на него принципиально иначе. США приняли чисто политическое решение, решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Они, как мы сегодня видим, оказались теми же самыми, ответа на которые не могли найти руководители Советского Союза.

Собственно говоря, с точки зрения автора, США уже не смогут решить поставленные вопросы - довольно скоро это станет понятно всем. Исчезновение СССР вынудило их непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются. Резкий рост терроризма, который, кстати, был создан и развит самими сверхдержавами в рамках противоборства друг с другом, и потеря контроля над ним связаны как раз с разрушением системы мирового паритета и Ялтинской системы. А последующий быстрый рост роли исламского глобального проекта уж точно стал следствием исчезновения СССР.

Однако главное не в этом. На ресурсе рассыпавшегося СССР США совершили очередной технологический рывок. Собственно говоря, пресловутая глобализация, о которой столько говорят в последнее десятилетие, по сути, представляет собой просто надстройку, торговую, культурную, финансовую, над абсолютно объективным процессом углубления механизмов разделения труда. Процесса, который начался еще в XVI веке и продолжался буквально до вчерашнего дня. И требует своего продолжения и в дальнейшем, поскольку по самой своей сути остановиться не может.

Иными словами, США встали перед необходимостью финансировать следующий шаг технологического прогресса. Который, условно говоря, потребует для своей окупаемости уже не 5 млрд, а около 10 млрд потребителей. Их же просто физически нет на планете Земля. Существует достаточно обоснованное мнение, что многие проблемы современной финансовой системы капитализма вызваны как раз тем, что в условиях отсутствия новых потребителей руководство США стало (явно или не явно) форсировать возможности потребителей имеющихся в части повышения их покупательной способности - это и стало зародышем нынешнего долгового кризиса.

Но суть проблемы от этого не меняется: парадигма технологического прогресса себя исчерпала, достигла пределов возможности своего развития. Повторю еще раз - не сам прогресс закончился, а вполне конкретная его модель, под которую за последние 400 лет перестроилась вся экономика нашей планеты. Теоретически, разумеется, и структурные проблемы могут быть компенсированы. Но такая работа требует колоссальных усилий, занимает много лет, и, главное, она должна быть явно осознанна. Чего в США до сих пор не наблюдается, возможно, потому, что монетарная теория не очень уважает межотраслевые балансы. В любом случае сегодня высокотехнологические отрасли США нуждаются в постоянной подпитке, которая организована прежде всего путем стимулирования спроса на их товары и услуги. Спрос, в свою очередь, требует постоянного роста эмиссии. А если учесть, что гражданам нужно еще и платить по старым, уже накопленным долгам, то становится понятно, почему этот рост все время ускоряется.

Кроме того, чтобы начать перестраивать всю экономическую модель, нужна альтернативная теория прогресса, которой сегодня просто нет. А это значит, что, как следует из приведенного анализа, более или менее реального выхода из ситуации финансового кризиса и возврата к стабильности сегодня быть не может.

В свете сказанного выше становится понятно, почему так много места в этой статье уделено историческому анализу. Дело в том, что реальный, глубинный механизм современного кризиса США и мировой долларовой системы практически в точности совпадает с механизмом крушения СССР - и там, и здесь не хватало граждан, потребителей, для окупаемости разработки новых научно-технических заделов. Да, механизм использования этих потребителей был разным, в одном случае чисто рыночный, в другом использовалось централизованное перераспределение ресурсов, но содержание от этого не менялось, поскольку механизм научно-технического прогресса в СССР и США был практически одинаков. Иначе бы не получались такие яркие соревнования, как гонка за выход в космос в 50-е годы или полеты на Луну в 60-е.

Но совпадение механизмов кризиса означает и похожесть самих кризисных сценариев. Разумеется, прямые аналогии проводить тут не совсем корректно, поскольку институциональные экономические механизмы в СССР и США были совершенно различными, но опытные экономисты аналогии провести могут. В любом случае, как уже говорилось, остановиться это кризис никак не может.

Вот и падает доллар - поскольку все уже поняли, что его непрерывно, в три смены, печатает ФРС США. Так что цены на нефть и дальше будут расти. Даже если турки начнут брататься с курдами, Иран откажется от ядерной программы, а все ураганы закончатся навсегда. Поскольку причина роста в самих долларах, точнее, в их количестве, а не в привходящих обстоятельствах.

Отдельно несколько слов нужно сказать о золоте. Доллар ведь не просто зеленая бумажка и национальная валюта США - это еще и мировая торговая валюта. Но какой смысл покупать товар по $100 и продавать его через несколько месяцев на другом конце света за $105, если эти $105 по своей покупательной способности дешевле "тех" $100? И торговые люди начинают размышлять: что делать? Самое простое решение - привязать цену к чему-то третьему. То есть покупать товар не просто за $100, а, скажем, за количество долларов, равное стоимости трех граммов золота. И тогда купил ты за $100, а продал уже за $115 - поскольку три грамма золота тоже выросли в цене. Выраженной в долларах, разумеется.

Почему золото - тоже понятно. Во-первых, многовековая привычка. Во-вторых, его оборот трудно контролировать отдельным странам, чего нельзя сказать, например, об альтернативных доллару валютах. Вон как США злятся на Китай, что тот не хочет ревальвировать юань относительно доллара, держит его курс явно заниженным. В-третьих, очень развитая инфраструктура торговли и оценки, да и подделать его достаточно сложно. В общем, идеальный кандидат на роль единой меры стоимости и универсального торгового эквивалента.

Разумеется, не все так просто. Золота в мире мало - на все современные рынки его не хватит. Только на товарные, финансовые слишком велики. Впрочем, есть схемы, которые могут еще больше снизить необходимое количество золота: например, если мир разделится на так называемые валютные зоны (термин, введенный в 2003 году А. Кобяковым и М. Хазиным), внутри которых в миниатюре будет повторяться нынешняя долларовая система, только в каждой со своей главной валютой, а золото будет использоваться исключительно для межзональной торговли. Поскольку таких зон будет мало (три-шесть на весь мир), то они будут в значительной части самодостаточными, и межзональная торговля будет иметь значительно меньшие объемы, чем современная мировая торговля. Однако это пока гипотезы, шансы на реализацию которых между тем все время растут.

А пока явная нехватка золота для полномасштабной замены доллара только повышает его стоимость и заодно демонстрирует, в каком направлении будет двигаться мировая экономика после крушения долларовой системы - в сторону ослабления роли чисто финансовых рынков. Можно, конечно, с этой логикой не соглашаться и каждый день делать прогнозы о предстоящем падении цен на золото, но факт налицо - пока золото только растет в долларовом исчислении. И будет, скорее всего, расти дальше, как и нефть, и зерно, и много еще чего. Во всяком случае, именно на такой сценарий указывают приведенные выше рассуждения, которые становятся все более и более убедительными по мере получения новой информации о состоянии дел в США и ее финансовой системе.

Михаил ХАЗИН
Журнал "Профиль"

"Согласно социологическим опросам, примерно половина европейцев не любят отмечать свой день рождения и не испытывают радости от его приближения"

как по-вашему, почему день рождения нужно именно праздновать? чему и кому в этот день нужно радоваться?
а вы радуетесь? и вообще что для вас значит день рождения?

откуда пошла традиция праздновать дни рождения. По одной из них, все началось с культа Митры -- древнеиранского бога Солнца, который доставили в Европу воины Римской империи. Некоторые традиции митраизма и языческих обрядов (например, Сатурналий) -- культовые трапезы, обычаи делать друг другу подарки -- были первыми прототипами деньрожденных празднеств.

По другой версии, день рождения еще древнее. У диких племен существовали поверья, что в день появления на свет человек делался особо уязвим для злых духов, и соплеменники окружали и защищали его своими пожеланиями, а потом и подношениями. Прототипами дней рождения, возможно, были дни, когда все племя во главе с вождем и шаманами приходило поклониться своим идолам.

Греки праздновали дни рождения своих богов. Но ни тогда, ни позже, в Средние века, дни рождения людей почти не отмечали. В основной своей массе человечество не пользовалось календарями. И жизнь каждого человека в отдельности ничего не значила.

В России именины начали отмечать только в XVII веке. Накануне варили пиво, пекли пироги и каравай и пели про него песню. Царские дни рождения отличались особой пышностью, а караваи раздавались народу. Известно: на именины Елизаветы Петровны было потрачено столько денег, что на них можно было построить три шикарных дворца с обстановкой. Именины членов императорской фамилии и церковных иерархов назывались тезоименитствами. А вот дни рождения в России стали праздниками только в XIX веке -- и то у дворян и богатых купцов.

слова "поздравляю с днем рождения".. как то все время застревают у меня на выходе. не очень мне понятен их смысл..

моя версия выглядит так.

День рождения не любят отмечать те, кто нихрена в этой жизни не достиг.
ДР как бы обязывает к подведению итогов достигнутого на сейчас. Разве приятно, когда носом в кучу тычут?

Какой же это кайф - собрать всех своих друзей в одном месте и устроить грандиозное импровизированное шоу!.....
(;

Кстати, Астрология говорит, что именно в ДР человек, выполнив определённый обряд, может значительно изменить свою судьбу.
Обряд этот связан в первую очередь с тем, что бы встретить ДР в определённой астрологическими расчётами точке земного шара.

не в каждый ДР такой обряд прокатит. Это тоже расчитывается.

нельзя устроить грандиозное шоу просто так? в любой удобный день. или повод сложно придумать?

интересно где может оказаться эта рассчитанная точка -) а что.. устроить ДР где нибудь во льдах с тюленями или где то в джунглях потому что так сказала астрология было бы весьма экзотично -)

о! новые правила -) а где бы вы хотели.. если не отпраздновать то хотя бы встретить свой следующий (ближайший) день рождения? -)

Я свои дни рождения с великою помпой отмечала до 21-го года. А потом все, хватит. В нашей культуре отношение к возрасту женщины и возрасту мужчины очень разное. Вот пусть мужчины и празднуют.
Вообще-то в календаре хватает праздников для шоу или получения подарков. А вот день рождения дочери и внука, да, это праздники.:)))

Мне кажется, что в нашем обществе любовь к празднованию дня рождения у ребенка воспитывается экономически - подарками. Он с детства ждет этого дня - дня Получения Кайфов! ;))) Потом ему подарки уже не нужны - но привычка к получению положительных эмоций осталась.
Однако, если человек в состоянии этими эмоциями управлять сам - ему не нужен специально привнесенный из детства повод для того, чтобы быть в хорошем эмоциональном состоянии. ;)

Второй стимул для такого трепетного отношения к этому дню - это внимание. Ведь в этот день главный - это Ты! ;))) Тебя помнят, ты нужен, у тебя есть друзья, ты не одинок в этой жизни. И для многих это привлекательно - особенно для тех, кто, все-таки, довольно одинок, несмотря ни на что.
Но если ты не страдаешь от одиночества, даже будучи совершенно один - ты не будешь судорожно цепляться за крохи внимания к тебе, приносимые какими-то людьми в один единственный день в году.

Третий повод - это попытка воспользоваться логической зацепкой, мотивацией - для того, чтобы устроить праздник в череде серых, не праздничных дней.
Но если жизнь для тебя - это уже достаточный повод для радости, то отдельно сформированный праздник становится несколько странным. Типа: А давайте устроим день дыхания! ;)

Впрочем, все сказанное - это не антитеза дням рождения. ;)
Я, например, свой день рожденья никак не выделяю среди других дней (наверное, потому, что я ничего в жизни не достиг, и никаких итогов подвести не могу;)))) ) - но и выгонять пришедших в этот день тоже не стану (кстати, у меня скоро день рожденья, я очень люблю хорошие подарки, люблю быть самым главным в этот день, и ваще! ;))))) )

Стрелец Инвизибл - а ты всю эту бучу затеяла, чтобы привлечь внимание к своему дню рождения? ;))))

а вот и нет! это неправда! неправда! -)
в отличие от тебя я не люблю быть самым главным публично. я люблю быть самым главным тайно -))

это у тебя скоро день рождения.. -)

Анима
вот именно, день рождения дочери или внука это праздник для их родивших. может в этом и есть какой то смысл.
а вот каждый год один раз (!) как дурак радоваться тому что тебя когда то родили другие причем без всякого спроса, это все равно что хвалить себя за то чего ты не делал. ну бессмысленно как то...
потому что вообще то себе надо радоваться каждый день! -)))


а почему это в день рождения ты главный? и с какой стати? за какие заслуги? непонятно...
и вообще! я хочу быть главным круглый год а не один день в году! -)

видел что сказала мудрая пестиковая клюква?

я чистый девственно наивный ребенок. разве я способна на такие искушенные интриги? -))

Какая ты внушабельная клюквами, однако! ;)))
Ты, наверное, не слышала выражения "Развесистая клюква"! ;))))

зато я слышала выражение "войти в роль" -))

Как справедливо замечено - повод для праздника можно найти всегда(был бы в душе праздник) ДР не праздную уже очень давно(однако тема вовремя, как раз почти совпала с моим ДР:)), но очень ценю звонки и письма от друзей в этот день. Обязательно праздную день рождения дочи, для меня это праздник в любом случае и, уже много лет, сочуствую другу имеющему неосторожность родиться 31-го декабря.

Это история про девочку, которая всегда считала, что возможности человеческой веры безграничны - вопрос лишь в чистоте и силе той самой веры, что неизлечимых болезней не бывает вопрос лишь в умении пользоваться теми средствами, которые дает нам мир, что ветер умеет слушать и разговаривать, а звезды можно нанизать на ниточку и носить на шее как ожерелье... и что никому и никогда нельзя врать.)
И вот однажды девочка (или девушка... или женщина... впрочем бывают люди весьма неопределенного возраста) попала в ситуацию, которая совсем не вписывалась в ее радужную картину податливого как пластилин мира. Так случилось, что у нее на руках в течение нескольких часов умирало задыхаясь дорогое ей существо и смотрело на нее глазами, полными мольбы о помощи и веры. А девочка сидела рядом и врала, что поможет, т. к. не могла в той ситуации не врать, хотя знала, что НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ. Единственное, чем она могла помочь это убить. И в тот момент она бы не сомневаясь это сделала, если бы умела убивать БЫСТРО, но она не умела.
Позднее она еще очень долго вспоминала эту ситуацию и события, которые ей предшествовали, искала ответ на вопрос "почему вышло именно так и зачем?", искала ошибки, видела причины в недостатке силы, в слабой вере... но никак не могла примириться с фактом, что она действительно НИЧЕГО НЕ МОГЛА СДЕЛАТЬ. Она думала, что наверняка что-то сделать можно было, просто ей не хватило веры, просто она не увидела решение... но никак не могла признаться себе, что бывают ситуации, которые от нас не зависят и на которые мы никак не можем повлиять.

А еще она с тех пор знала, что желания ВСЕГДА исполняются, но мы далеко не всегда рады их исполнению, и порой цена за них может оказаться очень неожиданной и высокой. Ведь как она потом поняла, случившееся привело к исполнению одного из ее желаний, но она совсем не ожидала, что оно исполнится именно так, ведь такого поворота событий она совсем не хотела.

С тех пор девочка стала очень осторожна в своих желаниях.)))

Но тема не об этом, а о том, действительно ли в нашей жизни бывают ситуации, в которых мы НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, или все же дело в недостатке веры, силы, в каком-то ошибочном решении? Связаны ли мы с миром неделимо и влияем на него каждым своим действием, или же многое в нашей жизни происходит независимо от нашего влияния и участия?

Есть в Москве одно примечательное место, да и, думаю, не только в Москве и не только одно. Стояло на этом месте когда-то большое село и через него проходила большая и важная для государства дорога. И текла вдоль дороги маленькая речушка. И была в том селе церковь и при церкви было кладбище. На кладбище хоронили людей со всей округи, но только обычных, ведших более-менее праведную жизнь. Грешников и преступников хоронили отдельно, за речкой... Прошло много лет, и стало село районом большого города и исчезло кладбище за речкой и сама речка была убрана в трубы. А только оставалось то место пустырем и ничего построить на нем почти сто лет не удавлось. Построили рынок - сгорел рынок, построили кафе - провалилась почва и обрушилось кафе. Даже дома пробовали строить - не получалось. То ответственные лица умирали скоропостижно, то смету теряли, то затопляло стройку... И вот пришел на эту землю Демон Спекуляции в образе крупного подрядчика. И построили там, преодолев все трудности путем непомерных вложений огромный дом с дорогущими квартирами. Почти десять лет заселяли, но все-таки заселили. И стоит дом, и живут люди, хорошо-ли, плохо-ли, но живут, и оффисы на первом этаже функционируют...
А вывод можно сделать старый как мир:один в поле не воин, какой энергии больше, та и окажется сильнее.
Это соотношение влияния - оно не фатально. Если ты можешь кинуть снежок, который вызовет лавину, ты влияешь в одиночку, если нет, тогда действуй не один, а сообща с другими, ищи сторонников.
Да, влияет каждое действие, но оно может быть слишком слабым и его последствия растворятся в других, не сонаправленных влияниях...

И нечестная.
И убить ей хотелось попробовать, да испугалась, и врать получилось с легкостью, и смерть кстати пришлась. А она как бы и не при делах...
Потому что не хотела она грамотно желания формулировать, не хотела поднапрячься и что-нибудь сделать. Потому что, если бы она хотела, так и сказочка была бы совсем другой.
Может и есть ситуации от нас независящие, но ведем мы себя в них по-разному. Впрочем, я думаю, что ситуации, в которых мы участвуем по-любому от нас зависят и нашему влиянию поддаются, если нам это нужно.
Я-таки думаю, что мы с миром неделимое целое, и влияние обоюдное.
И если нужно, если захотеть, то многое будет происходить независимо от нашего влияния и участия. Потому что мир вообще исполняет все наши желания.

То, что мы связаны с миром неделимо и влияем на него каждым своим действием, может быть правдой - а может быть красивой сказочкой. Но вопрос, как всегда, лишь в реальной возможности влияния. Мне бы хотелось, чтобы это было правдой. ;)

Если мы и влияем каждым своим изменением на целостный мир, то эти изменения нам не подвластны, они случайны для нас - а значит, влиянием их особо и не назовешь. Вполне возможно, что то, что какая-нибудь Глафира Антиповна сутками напролет пялится на телесериалы, творит на другом конце Вселенной удивительные миры (а может, разрушает) - но это, во-первых, вряд ли, а во-вторых - совершенно непредсказуемо. А раз так - мы не можем на это опираться как на полезную информацию.

Для людей мечтательных концепция "Мы влияем на все" важна - она дает им возможности там, где никаких возможностей у них нет - в мире мечтаний!
Для людей практикующих эта концепция тоже важна: тем, что дает направление для поиска - и последующей практики.

Но если смотреть безжалостно и жестко, то пока, к сожаленью, надо признать, что можем мы очень мало, а мечтаем о великих возможностях очень много!

Если вопрос соединения с Миром и взаимовлияния с ним кого-то интересует ПРАКТИЧЕСКИ, то первое, что нужно практиковать - это умение влиять на то, что известно! На свое состояние, например. На свои недоработки и недочеты. На функции своего тела и своей психики. На управление энергией с точки зрения посыла нужного импульса в нужный узел, выполняющий нужную работу. И т. д.

Напомню еще раз формулировку ФИЗИКОВ о мощности: "Мощность - это способность изменять состояние!" Под состоянием, естественно, у них подразумевается не душевное состояние электрона, а его характерологические параметры - но это универсальное определение, к душевности, возможностям людей и т. п. тоже прекрасно подходит.

Ну конечно, конечно. Если есть цель изменить, приложить или еще чего там.
А если нет этой цели?
Осознания нет, а влияние есть. Бессознательное, хаотическое, но все же. Оно может и не нужно вовсе, ни миру, ни влияющему, но так уж склалось.
На этой Земле всяко-разные люди живут. Одним нужно практическое овладение приемами, другим помечтать бы только, не вставая с дивана.
Глафира Антиповна вовсе не обязательно строит и разрушает миры, она своими сериалами может влиять на соседа Егор Кузьмича, или на Марианну Витольдовну, которую эти сериалы до нервных колик доводят, на собачку Жужу, а те, в свою очередь, ну и так далее...
Хм... А если "и так далее", то, пожалую, по цепочке и до миров добраться можно:)))

- "Ну конечно, конечно. Если есть цель изменить, приложить или еще чего там. А если нет этой цели?"

А Вы не могли бы привести примеры действий, в которых нет цели? А то уж очень как всегда неконкретненько звучит: противостояние от Вас есть - а подтверждений, простите, нехватка. ;)

что ситуации, в которые мы попадаем, это следствие.
Все что мы могли сделать, мы уже сделали возможно в прошлом, например придумали такую ситуацию. А дальше все просто-хотели, получите. И тут вопрос думаю стоит по другому-что именно мы должны сделать в конкретной ситуации, для чего мы ее создали, что мы хотели себе показать в ней, что хотели открыть себе в ней, какую часть себя, возможно сокрытую от нас доселе. Я думаю в этом и лежит как раз ответ на вопрос-что мы можем сделать.

по моему вопрос влияем МЫ или не влияем в какой то степени можно объяснить законом инерции.


"Всякое тело сохраняет свое состояние покоя или прямолинейного и равномерного движения до тех пор, пока действие сил не выведет его из такого состояния.

Значит каждый раз, когда тело
1) приходит в движение;
2) меняет свое прямолинейное движение на не-прямолинейное или вообще движется по кривому пути;
3) прекращает, замедляет или ускоряет свое движение, - мы должны заключить, что на тело действует сила.

Если же ни одной иэ этих перемен в движении не наблюдается, то на тело никакая сила не действует как бы стремительно оно ни двигалось. "


поскольку мы часть мира то есть вольно невольно мы в постоянном соприкосновении с ним в силу своего существования, то каждое движение вызывает какой то резонанс. а если изменилось что то одно - изменилось всё.

однако многое происходит независимо именно от НАШЕГО влияния, поскольку на это изменение уже ДО НАС повлияло ЧТО ТО еще другое. чье то другое "хотение".

потому что само в мире не происходит ничего.

Есть люди, для которых умение разбираться в основах бытия не является целью пребывания здесь.
Ну нет у них желания, ни совершенствоваться сознательно, ни какой-то там путь искать, ни "практиковать" что-то им непонятное. Поэтому действия их в этом направлениии цели не имеют.
Что же касается вообще действий без цели, то есть хаотических действий, то их тоже не мало.
Ну так, к примеру.
Человек разговаривает по телефону и ходит по комнате, взад-вперед или кругами. Какова цель? Да нет ее в данном случае. Или курит одну за другой, или ломает окурки в пепельнице, или рисует что-то в блокноте на скучной лекции или, опять же, во время телефонного разговора. Все эти действия не имеют цели, они, так сказать побочный продукт то ли раздумий, то ли телефонного разговора, то ли пребывания на лекции. Возможны, но не обязательны и сами по себе ни к чему осознанному не ведут.
Результат у них может быть, но это не цель.
Сейчас конкретненько?

Понятно. Говоря о цели, Вы говорите о ОСОЗНАННОМ движении к чему-то, и когда Вы этой осознанности не наблюдаете - считаете, что у человека цели нет. Спасибо - СВОЮ мысль Вы пояснили.

Но как мы все знаем, осознанность - штука темная. Насколько и кого можно считать осознанным - это вообще вопрос. Скажем, насколько осознанны Анима или Гефест, думая на тему осознанности? Неизвестно!

Поэтому я (для себя) не задаюсь впросом осознанности цели. Если билльярдный шар катится в сторону лузы, посланной рукой умелого игрока, то осознан он сам по себе или нет - к лузе он движется и в лузу он упадет! Поэтому мне представляется, что для ПРАКТИЧЕСКОГО пользования вполне достаточно под целью понимать точку, в сторону которой движется сила. Если говорить о человеках, например, то организм - система абсолютно функциональная, бессмысленных не функциональных действий для него не существует - даже если мозг человека толкает тело в пропасть (или заставляет нервно ходить кругами по комнате, разминая в пальцах сигаретку. Такая реакция, кстати сказать, снижает напряжение у нервничающего человека, и в данном случае, снизить напряжение - это и есть ЦЕЛЬ хождения по кругу!)

Человек РАЗУМНЫЙ (т. е. КАК МИНИМУМ, делающий выводы из собственного опыта) просто не может не корректировать себя в результате получения жизненных шишек! И здесь и начинается дорога в сторону умения разбираться в основах бытия. ;)

Человек же НЕРАЗУМНЫЙ может сколь угодно часто, долго и цинично отстаивать позицию, что ему-де развиваться не свойственно - но это не более чем самообман, а в Вашем случае, как мне видится - не более, чем ПОЗА, противопоставление тем взглядам, которые Вам видятся несколько, э-э-э, насильственными (хотя таковыми вовсе не являются - но ведь каждый видит то, что хочет, правда? ;)))

Скрыто (хотя, для Вас этот процесс, возможно, внутренне и осознан) Вы попросту пытаетесь защитить СВОЙ способ познания, такой, который ВЫ ПРИЗНАЕТЕ достаточным! Но это - не более, чем ВАШЕ видение. Что же касается меня, то для меня даже, вроде бы, беспорядочное бегство таракана по расскаленной сковороде несет в себе четкий смысл и цель: СВАЛИТЬ ПОБЫСТРЕЕ СО СКОВОРОДЫ, где его поджаривают! Вы уверены, что человек живет иначе? ;)

"Шизофрения без шизофрении" - был такой период в истории психиатрии, когда термин "шизофрения" расширили так, что он вместил в себя всё. Пришлось срочно сужать до рамок болезни:)))
К чему это я? Да к определению цели. Стоит ли расширять понятие "цель"?
Не знаю, как Вам, а мне удобнее, когда под целью понимают сознательное стремление к чему-либо.
Ну, если мы говорим о людях, а не о предметах или явлениях:))
Сознательное. А вот осознанное оно или нет, это уже другой вопрос. Тем более, что не сильна я в этих экзерсисах.
Что же касается места приложения силы и прочего, то и это слишком абстрактно для меня, увы.

Теперь о "нервничающем человеке":)))
Если он ходит взад-вперед именно желая успокоиться, то да, можно сказать, что у него есть такая цель. Если же ему важно что-то другое, то снижение напряжения - не цель, а результат каких-то его действий.
Добиваясь какой-то цели, по ходу человек может получать еще и массу побочных результатов, которые, в принципе, могут и не заинтересовать его.

Разумность. Каждый человек разумен. Ну, если он психически здоров.
Разумен настолько, насколько ему необходимо.
Если ему необходимо разбираться в основах бытия, то он будет это делать. Если нет, то хрен заставишь, и на своих плечах в рай не втащишь.

В чем же именно моя поза, Гефест?:)) В том, что я считаю, что человека нельзя заставить делать то, что ему не свойственно, не нужно, неинтересно? А если и заставить, то результат все равно будет плачевным, хоть ты его пинками в Тибет гони.
Или в том, что я считаю, что действительно, у каждого свой путь познания. И что хорошо одному, дурно для другого?

Ну и о тараканах:)))
Таракану на расскаленной сковороде хреново - это однозначно.
А человеку в жизни - не факт.
Жизнь - не есть расскаленная сковорода. По крайней мере для меня - это так. А может быть и не только для меня.
Более того, насколько я понимаю, я вообще еще не наигралась в эту игрушку и буду продолжать дальше.
Уверена ли я, что человек живет иначе?
Да, я уверена, что человек не воспринимающий эту жизнь, как расскаленную сковороду, тюрьму или еще что ужасное, живет иначе.
Та боль, что приносит с собой эта жизнь далеко не для всех невыносима. Может быть адреналин заставляет забыть о ней?:)))
"Жизнь - комедия, для того, кто мыслит и трагедия, для того, кто чувствует" (с)
И если человек мыслит, то ему не больно, а смешно.
Я очень люблю украинский борщ, сало, кстати, тоже люблю. И если кто-то считает это тяжелой и неправильной пищей, то у него, вероятно, есть свои резоны. Но это никак не повлияет на мою любовь. Я вполне соглашусь, что амброзия куда как лучше, ну и что с того?
Если сегодня я хочу шаурмы, пусть и с риском отравиться, то не нужно меня звать в хороший ресторан - не оценю. Ибо цель-то другая:)))

а какая цель похода в ХОРОШИЙ ресторан и как думаете, можно ли отравиться в ресторане ХОРОШЕМ, если пищеварение страдает? вопрос может показаться неуместным на первый взгляд, но думаюответ все поставит на свои места.

Целей похода в хороший рестран множество: от вкусно и хорошо поесть - до встречи с нужными людьми. У гурмана одна цель, у бизнесмена другая, у барышни на тропе войны третья, у семейства, отмечающего праздник четвертая. Ну и так далее.
Отравиться можно везде, даже если пищеварение не страдает. Один мой приятель узнал, что у него редкий вид пищевой аллергии, попав в реанимацию после ужина в одном из лучших ресторанов.
Простите, а что именно мой ответ должен поставить на свои места?

я то думал, что вы напишете среди целей еще одну-рискнуть своим здоровьем.

Но я же не стала перечислять их все. Да, такая цель тоже может быть. А что?

Рискнуть своим здоровьем подразумевает осознание того, что ты это здоровье можешь потерять. Или сменить на болезнь, кому как удобнее. Поэтому ресторан, полагаю, не лучшее место для риска, по крайней мере ХОРОШИЙ)
Также как и то, что идя в ресторан, люди все таки в глубине души надеются покушать и получить удовольствие, ведь как мы знаем пища это тоже источник информации.)
Вообще, четкое осознание своих целей приводит Вас в нужное место и в нужное время. А вот что именно Вам нужно, Вам самой у себя и предстоит выяснить в будущем. За сим все.

Полагаю, что при достижении цели одной воли человеческого существа недостаточно, если он не Папа Римский (фигурально выражаясь), чье слово едино значимо на небе и на земле)). Должно быть, необходима некая совокупность благоприятствующих факторов. Вообще же - неисповедимы пути Господни))

Меня?
А мы разве обо мне???
А я думала мы все больше в терминологии разбираемся.
Ну, если переходить на личности, то, право слово, мои цели приводят меня в нужное место и в нужное время, и все, что мне нужно выяснить, я по ходу и выясняю, не особо на этом заморачиваясь.
Так, рестораны? Каждый человек имеет полное право на свою собственную цель в ресторане, какой бы она ни была. Ну, мало ли что кому на ум взбредет?!
Не стоит ограничивать человека тем, что кажется целесообразным кому-то, но не ему.

У Вас есть редкий дар:
Вы умудряетесь с обсуждения ЛЮБОЙ темы переключить внимание на СЕБЯ )))))

Надо бы для полноты картины попросить админов, чтобы Ваш ник в темах выделялся красным!)))

Есть и еще один дар у Анимы: применять размытую конкретику, чтобы воспевать псевдо-анархию под эгидой свободы личности. Причем, подоплека всех выступлений Анимы примерно одна и та же: "А с чего вы решили, что вы знаете, как надо?" и "Дайте всем самим решать, что им надо!" ;)) Причем (я так предполагаю), в жизни Анима ведет себя несколько иначе - а вот на форумах встает в этакую позу защитника прав и свобод личности.

Забавность, на мой взгляд, в том, что на то, что Анима периодически пытается защитить, НИКТО и не посягает! ;))) Однако Всевидящее Око Защитника не дремлет, и находит нападение и там, где его не было! ;) Интересно, отчего это такой комплекс сложился? Попытка быть всегда правой и всегда первой? ;) Может, Анима много общалась в обществе мужчин, которые добивались ее внимания? ;)))

Эта Анима такая даровитая барышня!

Stream
*скромно* Да, такой дар у меня есть, это правда. Ой, и нсчет ника, тоже было бы здоровски! Я спрошу у Бульба, может согласится, если по заявкам трудящихся.

Гефест
И эти лозунги верны.
Только вот откуда предположения, что в жизни я веду себя иначе? Обычно, люди меня знающие, таких иллюзий не имеют.
Никто не посягает? Гефест, никто и никогда не говорил здесь, что знает, как надо, куда идти и что делать, чтобы развиться, просветлиться и озариться?
И с чего это комплекс?

Анекдот в тему:
Доктор: - Больной, Вы страдаете сексуальными извращениями?
Пациент: - Что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь!

Я здесь мысли точу и учусь по ходу. Вот здесь лучше всего получается учиться тому, что ни один человек не может быть ни всегда правым, ни всегда первым. За то и люблю вас всех.
Да, да, да, Анима - умница и красавица, много общается среди мужчин, которые добиваются ее внимания!:)))
А что, нужно общаться среди тех, кто игнорирует?:)))

Гефест, "размытая конкретика" - это что? Можно примеры? Да хоть из этой самой темы, а?
Я, прям, даже расстроилась, мне так кажется, я умею излагать свои мысли понятно, конкретно и недвусмысленно.
А "псевдо-анархия"? Если все будут сами за себя решать, если каждый своим собственным путем идти будет, сам выбирать себе развиваться или нет, собственную систему ценностей иметь будет - это псевдо-анархия?

"Вы умудряетесь с обсуждения ЛЮБОЙ темы переключить внимание на СЕБЯ "

здается мне, твои слова вполне можно было б отнести и на твой счет, если б не один небольшой нюанс.
ключевое слово тут УМУДРЯЕТЕСЬ.
то есть разница только в том что у нее это лучше ПОЛУЧАЕТСЯ -))

Вот если б я был одним из тех мужчин, которые старательно добиваются Вашего внимания, тогда мне было бы очень занимательно с Вами побеседовать. ;))))) Но я не из этой группы страждущих, простите. ;)) А насчет Ваших вопросительных интонирований, так ведь разве что-то изменилось с тех пор, когда Вы недвусмысленно и в открытую сообщили, что Ваша цель (простите мне этот смутный в Вашем случае термин) - это попи... еть? Так Вы хоть поставьте в известность об ентих изменениях! ;) Поелику, если у Вас все по прежнему, все так же хорошо - так я ведь уже отвечал, что меня эта любимая некоторыми всенародная забава не воодушевляет! ;)

А то может получиться неудобно: Вы искренне стараетесь попи.. еть, а я тут со своими занудствами о целепологании и осознанности. Не-ет, я не могу позволить себе оскорбить ожидания столь восстребованной дамы и нарушить ее душевный покой, столь легко поддерживаемый выбранным ею способом. Некрасиво может получиться - с моей стороны. ;))))

Вы так внимательны, это приятно!:))
Но правильно ли я поняла, что Вам со мной беседовать не занимательно? Тогда зачем Вы делаете то, что Вам не нужно и неинтересно? *искренне удивляется*
Мои цели ничуть не изменились, иначе я бы первой об этом сказала. Что же касается искреннего старания, ну это Вы зря, право. Прекрасно же знаете, что стараться мне не свойственно, увы.
В отличии от Вас, во всех этих беседах я нахожу смысл. Вот и в этой теме я выяснила, что под "целью" мы с Вами абсолютно разные вещи подразумеваем, что проясняет ситуацию, а это хорошо, как мне кажется. Впрочем, я узнала не только это:)))
Гефест, дорогой, а с Вами-то что? Вы в альтруисты подались?:)))

Вы меня пугаете, право слово.
Неужели же у Вас есть цель прояснять ситуацию? Остановитесь, пока не оступились - ведь так Вы можете потерять имидж бессмысленношатающейся по закоулкам ума. ;)))

а скажите-ка, насколько значима для Вас ситуация, о которой вы написали? И вообще это было на самом деле или лишь некая умозрительная история, повод для разговора?

А какая Вам разница? Как это повлияет на ваш ответ по теме?

Впрочем, если Вам интересно - спросите у Инвизи.
Она похоже гораздо лучше знает, что для меня значимо, а что нет, а также что и для чего я пишу! ))

*испуганно* Нет, это Вы меня пугаете!
С чего бы это у меня такой имидж и где? Это может быть Ваше представление обо мне, но ничуть не имидж. Разве я так говорила или делала? Вот они, трудности перевода, с моего на Ваш. Шекспира-то попроще будет перевести, а?:)))
*удрученно* Неужели Вы за все это время не заметили, что я очень люблю прояснять неясности, докапываться до сути и определяться в понятиях?
Что, впрочем, не мешает мне праздно шататься, пи***дить, читать глянцевые журналы, считать, что думать - вредно для здоровья, и заниматься прочими благоглупостями.
:)

Большое спасибо всем, кто не п... л, а ответил нормально по теме поста.

Акростихи - стихотворения с зашифрованным посланием. Оно читается по первым буквам строчек. Я люблю "запихивать" туда имена. Хороший, между прочим, подарок на день рождения.

Например:

Гасите пламя пивом ледяным,
Роняйте смело в грязь авторитеты,
Оставьте сладко спать приоритеты,
Вернитесь и напейтесь в дым.
Езжайте-ка за тридевять морей.
Решайтесь. Вас поддержат все. Скорей!

Или:

Энергия теплого моря
Превратно трактует природу
Любви. Ну, и счастья, конечно.

Громовержец усталый и хмурый
Ел амброзию вяло из миски.
"Фрикасе подала б иль сосиски...
Ей, блин, надо следить за фигурой!
Сам еду я готовить не в силах,
Так пойду хоть пожалуюсь милой..."

||
Не знаю конкретно в чем
Есть твое обаяние
Порою, когда тяжело
Оживляешь своим прикасанием
Скромностью и красотой
Легко мужчин ты влюбляешь
Улыбкой лучезарной своей
Шептаться всех заставляешь
Наглядеться на тебя не могу
И вновь к тебе возвращаюсь
Цепляешь ты крепче вина
А с него иногда и сознанье теряют
||

Предлагаю наконец-то обратить свои взоры к поэзии.
Кто сможет перевести сонет Шекспира?

Привожу оригинал, подстрочник и свою версию 12-го сонета.

When I do count the clock that tells the time,
And see the brave day sunk in hideous night;
When I behold the violet past prime,
And sable curls all silver'd o'er with white;

When lofty trees I see barren of leaves
Which erst from heat did canopy the herd,
And summer's green all girded up in sheaves
Borne on the bier with white and bristly beard,

Then of thy beauty do I question make,
That thou among the wastes of time must go,
Since sweets and beauties do themselves forsake
And die as fast as they see others grow;

And nothing 'gainst Time's scythe can make defence
Save breed, to brave him when he takes thee hence.



Когда я считаю удары часов, сообщающих время
И вижу, как прекрасный день погружается в отвратительную ночь;
Когда я смотрю на отцветающую фиалку
И на соболиные кудри, сплошь посеребрённые сединой
Когда я вижу голыми, без листвы, величественные деревья
Прежде укрывавшие от жары стадо
И зелень лета, всю увязанную в снопы,
Которые везут на дрогах с белой колючей бородой;
Тогда я задаюсь вопросом о твоей красоте
Понимая, что ты должна исчезнуть вместе со всем, что уничтожено временем,
Поскольку все прелести и красоты пренебрегают собой
И умирают, как только видят, что подрастают другие,
И ничто от серпа Времени не может защитить,
Кроме потомства, которое бросит ему вызов, когда оно заберёт тебя отсюда.


* * *

Когда я зрю, как день минувший тонет
Сквозь плёс заката, в омуте веков
Когда я слышу, как фиалка стонет
Шурша спадающей короной лепестков

Когда дыханье приближающейся бездны
Шлёт на чело мне иней седины
А нивы, золотившиеся прежде
Снопами скомканы в могильные холмы

КАК не подумать о красе ТВОЕЙ?
Её и твой, увы, конечен век
Срок истечёт. И время-суховей
Красе опустит лепесточки век...

Цветы увяв - в земле хоронят семя
Красы твоей - в потомках воскресенье

и ничего другого на ум.....!

1.
Когда часы мне говорят, что свет
Потонет скоро в грозной тьме ночной,
Когда фиалки вянет нежный цвет
И темный локон блещет сединой,

Когда листва несется вдоль дорог,
В полдневный зной хранившая стада,
И нам кивает с погребальных дрог
Седых снопов густая борода, -

Я думаю о красоте твоей,
О том, что ей придется отцвести,
Как всем цветам лесов, лугов, полей,
Где новое готовится расти.

Но если смерти серп неумолим,
Оставь потомков, чтобы спорить с ним!


2. Или так:
Когда в часах я время наблюдаю,
И вижу ночи тень на ясном дне,
Фиалку, что, отцветши, облетает,
И смоляные кудри в седине;
Гляжу, как роща догола раздета,
Что тень давала стаду в летний зной,
И как везут на дрогах зелень лета,
В снопах, с колючей белой бородой, -
Тогда я знаю: должен мир покинуть
И ты когда-то, Временем гоним,
Раз всюду прелесть и краса погибнуть
Готовы, чтобы дать расти другим.
От Времени с косою нет защиты, -
В потомстве лишь спасение ищи ты.


3. Или так:
Когда мой слух часы бегущие считает,
А глаз следит, как ночь день в сумрак превращает:
Когда я вижу, как фиалка никнет в прах,
И злая седина является в кудрях;
Когда на лес нагой гляжу я из оконца,
Дававший в летний зной убежище от солнца,
И вижу, как траву, красу родных лугов,
Увозят, чтоб сухой сложить её под кров -
Тогда о красоте твоей я помышляю,
Что Время и ее погубит, так как знаю,
Что блеск и красота склоняются во прах,
Чтоб место дать другим, стоящим на глазах.
От Времени ж косы, таящей вероломство,
Способно охранять тебя одно потомство.


4. Или так:
Звучит ли бой часов и время гонит,
Иль вянет лепесток за лепестком,
Гляжу ль, как бодрый день во мраке тонет,
Как черный локон смешан с серебром, -
Когда я вижу рощу оголенной, -
Бывало, в зной, убежище для стад -
Как зелень лета старец убеленный,
Скосив стогами, полагает в ряд, -
Тогда меня всегда вопрос терзает:
Неужли чудный облик твой умрет,
Как красота здесь так же скоро тает,
Как перед нею новая растет?
Косы времен не одолеешь ты,
Не передав потомству красоты.


5. Или так:
Когда слежу я мерный ход часов,
И вижу: день проглочен мерзкой тьмой;
Когда гляжу на злую смерть цветов,
На смоль кудрей, сребримых сединой;
Когда я вижу ветви без листвы,
Чья сень спасала в летний зной стада,
Когда сухой щетинистой травы
С прощальных дрог свисает борода, -
Тогда грущу я о твоей красе:
Под гнетом дней ей тоже увядать,
Коль прелести, цветы, красоты все
Уходят в смерть, чтоб смене место дать.
От времени бессильны все щиты,
И лишь в потомстве сохранишься ты.


6. Или так:
Когда часов ударам гулким внемлю,
Следя, как тонет день во мгле ночной;
Фиалку видя, легшую на землю,
И серебреный локон вороной;
Когда все пусто в рощах оголенных,
Где в знойный полдень прятались стада;
Когда с возов свисает похоронных
Снопов окладистая борода,
Задумываюсь я о том, что станет
С тобою и со всей твоей красой.
Любой росточек в этом мире вянет,
Ему на смену тянется другой.
Косою косит время все на свете,
На эту косу камень - только дети.


7. Или так:
Когда отсчет часов идет на нет,
И день прекрасный гаснет в тьме ночной,
Когда я вижу вянущий букет,
И локон, что мерцает сединой,
Когда без листьев частокол стволов -
Приют стадам в палящий летний зной,
На погребальных дрогах воз снопов,
Свисающих колючей бородой;
Я думаю о прелести твоей,
Которой ты украсил белый свет,
Она поблекнет на закате дней,
От смерти красоте спасенья нет.
Себя от смерти можно защитить,
Продлив в потомке жизненную нить.


8. Или так:
Когда я слышу бой часов, когда
Я вижу день в пути ко тьме унылой;
Когда фиалка вянет, и седа
Изнанка черных локонов у милой;
Когда я наблюдаю листопад
И беззащитность крон; когда осенний
Лют ветер, и пернатые летят
На юг, - тогда в полях опустошенья
О красоте я думаю твоей.
Она - зеленый лист, фиалка, птица.
Так знай: жестоки сроки! Но сумей
В себя иного перевоплотиться -
И время, встретив сына твоего,
Не сделает с тобою ничего.


9. Или так:
Когда считаю мерный бой часов
И вижу день в преддверии ночном,
Фиалки смерть в тиши глухих лесов
И локон, убеленный серебром,

И голых веток чувствую озноб,
Дававший тень стадам в июльский зной,
На погребальных дрогах вижу сноп
С торчащей кверху жесткой бородой,

Тогда я задаю себе вопрос,
Что станет дальше с красотой твоей:
Ведь ход вещей столь многое унес,
Освобождая путь для новых дней.

Серп Времени тебя не пощадит,
Но твой наследник Время победит.


10. Или так:
Когда часов удары я считаю,
Смотрю, как тонут дни во тьме ночей,
И вижу, как фиалка увядает,
Как серебром укрыта смоль кудрей;

Когда деревья голы, как столбы,
Хоть укрывали стадо в сильный зной,
И зелень лета связана в снопы,
Свисая с дрог колючей бородой, -

Как не подумать о твоей красе,
Ведь чары с ходом времени пройдут?
Красоты мира отрекутся все,
Когда другие их сменить придут.

И нет защиты от серпа того,
За вычетом потомства твоего.


11. Или так:
Когда я вижу, слыша бой часов,
Нарядный день в объятьях ночи мглистой,
Фиалку без весенних лепестков
И черный локон в краске серебристой.
И рощицу с опавшею листвой
Там, где в тени стада гуляли вволю,
И сноп на дрогах с бородой седой
(Его в последний раз везут по полю), -
Тогда я страхом за тебя объят:
Так Красота твоя навек умчится -
Вслед за восходом следует закат,
В костре времен жизнь новая родится.
Над каждым Время занесет косу -
Оставь потомство и спаси красу.


12. Или так:

Когда я вслед часам считаю время
И вижу мрак, что пожирает свет,
И смоляных кудрей посеребренье,
И розу, что, увяв, роняет цвет,
Когда замечу, как редеют кроны,
Что стадо в зной скрывали под шатром,
И лето ляжет на воз похоронный
Белёсым и щетинистым снопом, -
Я усомнюсь: пред Временем, наверно,
И красота твоя не устоит,
Ведь прелести земли себя отвергнут,
Увидев тех, кто их сменить спешит.
Да, Время всё пожнёт, защиты нет нам, -
Но много хуже умереть бездетным.


Ну, в общем, выбирайте, кому что больше нравится?
Или указать фамилии авторов, а то мало ли что? Вдруг понравится автор, не выговаривайщий букву "р"?

Еще на бис!
Великолепное сопГано! И какая пГоизводительность!
Публика в восхищении!

Когда я слышу, как часы идут,
И в лоне дня ночь мрачная видна,
И смерти по весне фиалки ждут,
А в бывших черных прядях седина,
Когда на сквозняке лесной тропы,
Озябнув, листья жалобно дрожат,
Когда белобородые снопы
На всех телегах трупами лежат,
Тогда я задаю себе вопрос,
Как уберечься красоте твоей
Средь неизбежных гибельных угроз
В сумятице рождений и смертей.
Серп времени острее что ни год.
Плодись - и сам себе создашь оплот.


***

Когда мой час пробьет и в положенный срок
Сорвет меня с земли неумолимый рок -
Я буду жить в стихах; в них сохранен судьбою,
Всегда, мой верный друг, останусь я с тобою.

Взгляни на них и знай, что в них моя сполна
Существенная жизнь тебе посвящена.
Земля! Возьми мой труп! Свое своим зачисли!
Ты же лучшее возьмешь - свет разума, свет мысли.

Что потеряешь ты с кончиною моей?
Мой неподвижный прах, горсть пыли, снедь червей -
Ведь памяти твоей прах этот недостоин.
А если ценное кой-что заключено

И было в прахе в том, то, милый друг, оно
Навек останется с тобою: будь спокоен!

***

Звучит ли бой часов и время гонит,
Иль вянет лепесток за лепестком,
Гляжу ль, как бодрый день во мраке тонет,
Как черный локон смешан с серебром, -
Когда я вижу рощу оголенной, -
Бывало, в зной, убежище для стад -
Как зелень лета старец убеленный,
Скосив стогами, полагает в ряд, -
Тогда меня всегда вопрос терзает:
Неужли чудный облик твой умрет,
Как красота здесь так же скоро тает,
Как перед нею новая растет?
Косы времен не одолеешь ты,
Не передав потомству красоты.



***

Когда минут последних слышу бой,
И вижу, как уходит день во мрак,
Фиалки обессилевшей покой,
И черный локон, в дымке серебра,
Как осыпается бесплодная листва,
Что прежде прятала под сводами стада,
И лето, превращенное в снопа,
Ползет на дрогах, как седая борода:
От красоты такой тоска съедает,
Что должен ты идти вперед, сквозь время,
Когда очарованье быстро тает,
И умирать, когда растет иное племя,
Спасенья нет, поглотит Время в злой пучине,
Потомство лишь спасет, когда он мир покинет.


***

Когда я вижу, как стремглав летят
Две стрелки в круговерти заводной,
Как вдруг фиалки блекнет аромат,
Как локон отливает сединой,

Как гол без листьев лес, к зиме готов,
Где летом был в тени скоту приют;
Как прочь седые бороды снопов
Под скрип и плач телег с полей везут;

Тогда спрошу: "Ну, а лицо твое
Не пощадит ли Время, человек?"
Увы! И красоту ждет забытье:
На смену нам приходит новый век.

Кто защитит от Времени косы?
Лишь твой потомок, дочка или сын.

***

Когда смотрю на циферблат часов
И вижу: день сменился тьмой ночною,
Когда увял весенний рой цветов,
Объяты кудри снежной белизною,
Когда деревья голые стоят -
Те, что от зноя укрывали стадо,
Когда снопы, уложенные в ряд,
Увозят в ригу, урожаю рады, -
Тогда я, Времени заметив бег,
Живого обреченность понимаю:
Прекрасное, отжив короткий век,
Дорогу молодому уступает.
Пред Временем ничто не устоит,
Но нас опять потомок повторит.

***

Оплакивая прошлое мгновенье,
Задорный полдень, сгинувший впотьмах,
Фиалки миновавшее цветенье,
Седые пряди в смоляных кудрях,
Нагие ветви в горделивых кронах,
Стадам прохладой облегчавших зной,
Итог весны - на дрогах похоронных,
В снопах с колючей белой бородой,
Все о твоей тревожусь я судьбе:
Тогда и ты пройдешь в чреде утрат,
Коль прелесть, изменившая себе,
В чужом восходе видит свой закат,

И нет щита пред роковым серпом.
Твой вызов смерти - в отпрыске твоем.


***

Когда слежу за стрелкой на часах,
Гляжу, как день теряется во мгле,
Как снегу прибывает в волосах
И ландыш прижимается к земле,
Когда я вижу, как желтеет дрок
Да скачет листьев выцветших толпа,
Как в день осенний с погребальных дрог
Торчат усы косматого снопа,
Тогда и о тебе заходит речь:
Боишься ты убытки понести,
Но красоте не след себя беречь,
Коль новой красоте черед придти.
В потомстве перепрятавшись своем,
Мы Времени пощечину даем.

Идеальная невеста -
умна, красива, универсальна.
"Чего ж вам больше? Свет решил, что он (она) умен и очень мил..."
и на кого здешние богатые и лысые только смотрят?
Неужели на тех, кто сутками напролет выводит уравнение Релея-Джинса и учит закон Столетова на языке создателя? Как страшно жить...

а на картинке пестик -)

бедный, бедный девственно чистый и наивный, в смутной перспективе старородящий ребенок...

да не друг на друга замахнуться,
а на Вильяма нашего, так сказать, Шекспира.

старородящий? ого, какой изысканный язык -)))

Магус, а тебе 22 перевода не хватило? -)

Ты же видишь, что это всё фуфло.
Речь-то шла о том, что бы самим написать, а не чужое копипасить.

Интересно, желающих "перевести" Бродского нашлось поболе...
Вот бы знать, почему на Шекспира никто не замахнулся?
(((;

Какой Шекспир... Здесь бы заново курс средней школы для ликвидации безграмотности.))

У меня Времени не было. Но задача интересная, я попробую обязательно.

Пуд соли: а где Ваш вариант изысканного шекспирообразного пудосольного слога? Или повышенный коэффициент грамотности пригоден лишь для местечковой язвительности унылого разлива?

Честно говоря я вообще ужаснулась от такого количества переводов. Ну попересказывали своими словами чужую мысль, и? Нет своих? Из всего этого обилия, ну один-два, не более. Игра в синонимы?
Очень простой сонет, очень простая мысль. Поупражняться в переводе, типа урока? Ну да, хорошая мысль, наверное. Хочется написать что-то на заданную тему? Тогда зачем ограничивать себя рамками перевода?

Тут, похоже, немало поэтов.
Вот еще одна игра, в которую мы когда-то любили играть с разными творческими людьми.
Берем стихотворение какого-нибудь известного поэта и пишем на него свое стихотворение (с попыткойсохранить авторскую стилистику - насколько возможно).

Предлагаю сыграть в такое на основе следующего стихотворения Бродского:

Я всегда твердил, что судьба - игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.

Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако - сильно.

Я считал, что лес - только часть полена.
Что зачем вся дева, раз есть колено.
Что, устав от поднятой веком пыли,
русский глаз отдохнет на эстонском шпиле.

Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.

Я писал, что в лампочке - ужас пола.
Что любовь, как акт, лишена глагола.
Что не знал Эвклид, что, сходя на конус,
вещь обретает не ноль, но Хронос.

Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.

Я сказал, что лист разрушает почку.
И что семя, упавши в дурную почву,
не дает побега; что луг с поляной
есть пример рукоблудья, в Природе данный.

Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.

Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи.

Я сижу у окна в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.

Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи.


***
Вот мой импровизный вариант:

Я всегда твердил, что играю сам,
Что коль слышишь мысли - не верь словам!
Что концы однажды найдут начала,
И свернутся в круг, чтоб теплее стало.

Я считал, что жизнь - отраженье смерти,
Что нас гонят ангелы, а не черти.
Что и Рай когда-то, устав от скуки,
Побежит менять небеса на муки.

Я сижу у окна. За окном пустоты.
Я не знаю с кем ты, когда, и что ты.
Я играю, чтобы начать сначала.
Я был счастлив с той, что любви не знала.

Я писал, что верх - не угроза низу.
Что любовь - как яд, и полна сюрпризов.
Что однажды мы, налетев на чувства,
Вдруг поймем, как врали нам все искусства.

Я сказал, что ноль - бесконечен тоже,
Что глагол любить - как мороз по коже.
Что мы помним то, что давно завяло.
Я не тот, кого ты однажды знала.

Я сижу у окна. Вспоминаю завтра.
У него бывает душок столь затхлый,
Что я хмурю бровь, и бегу в подполье -
В настоящее, что пахнуло полем.

И моя игра лишена пристрастий.
Я любил не тех, кто сгорал от страсти.
И в награду мне за такие речи
Много ног взлетало легко на плечи.

Гражданин планеты второго сорта,
Я дружил не с теми, кто смотрит гордо
На таких, как я. Мне досталась Вечность,
Чтоб я знал, как тягостна бесконечность.

Я сижу у окна, я считаю звезды.
Я пришел не рано, а слишком поздно,
Чтоб тебя коснуться горячим словом.
Ничего тут нет, что б назвал я новым.

ой все ему не то и не это... человек недоволен жизнью

А мне нравится Ваше стихотворенье - талантливо! ;))))

только времени нет.
Гефест, очень красиво. Даже как-то фундаментальнее, чем у Бродского.

Я всегда считала, что жизнь мечта,
Что важней всего грезы, а жизнь проста,
Что слова сильны, словно заклинанья.
Смогут выстроить мир, изменить сознанье.

Я сижу у окна, подо мной табуретка.
Я и нынче мечтаю. Однако редко.

Я считала, что люди добры по натуре,
Что мое несчастье в моей фигуре,
Что сто гор поможет свернуть желанье,
А любовь нельзя предсказать заранье.

Я сижу у окна. Надо мыть посуду.
Что о счастье мечтать? Еще, может, буду.

Я когда-то узнал, что житуха - покер.
И решил: подожду, когда выпадет джокер.
Гнал по вене мечту, посредством укола,
В тех кумАрах окончилась средняя школа.

Вот, сижу на балконе. В тапки обутый.
Толи фишка не прёт, толи я е*анутый.

Я читал Барто, добавляя Бродского,
Жизни смысл искал, а влюбился в Стоцкую.
Правый глаз покосил - на окно в Европу
Да переборщил - натянул на жопу.

Я сижу в сортире. Опосля обеда.
Словно на коне. И к Настюхе еду.

Я писал стихи. Белый лист марал.
Правда рифма шла только про анал.
Эх, не знал Эвклид, прое*авший Хронос,
Что народу люб только жёсткий Порнос.

Я ширнусь на диване. В немытую пятку.
Щас Настюха приедет. На чистую тряпку.

Врач сказал, что герасим разрушил мне почки
А семя моё - не годится для дочки.
Ну и что, что оно не сгодится для сына?
Для любимой руки - хватит и половины!

Я лежу на кушетке. Нервно молчА.
В жопе лазит резиновый палец врача.

Моя жизнь преисполнена смыслом: ХОЧУ.
Джокер придёт, уж тогда - закручу!..
И я прикажу Солнцу сделать мне вечер,
А Настя положит мне ноги на плечи...

Мечту подгоняю острою шпорой...
За окнами плачут Сирены скорой.

Лампочка... мухами вся обосрана...
Вижу - внизу чьё-то тело распростано
Зубы гнилые, блестящая лысина...
Щас же Настя приедет! А тут - всё описяно!..

В гущу кофейной, чернеющей лужи
Карта легла: "Что внутри - то снаружи".

я всегда твердил, я всегда считала..
ну и что с того? вам теплее стало?
рассуждая вслух, жарко ставя точки
объясняя веткам что у них есть почки

а кому нужны вашей жизни смыслы?
ноги на плечах? может мне присвистнуть?


почве все равно что в нее посеют
сидя у окна и не то навеет.
наша жизнь как сон, глупые картинки
всё здесь лишь мираж
все мы лишь песчинки.

Магус - это местный поручик Ржевский. Нужный персонаж. ))
Гефест, прочла еще раз. Правда, здорово. Даже жаль, что это в "бродской форме". Хотя это ведь неважно? Про концы и начала, про искусства -блеск!

Мы песчинки, да. И мираж конечно.
И живем-то зря на планете грешной.
Что ж теперь, молчать, зубы стиснув крепко,
Глубоко надвинув на глазищи кепку?

Может, мы хотим твоего вниманья
И твоих стихов? Да и пониманья.
Юмор в той игре всех даров милее!
Почитала вот и уже теплее.

Я сижу у компа, пялюсь в эти строчки.
Это мне поможет не дойти до точки...

"сидя у окна и не то навеет." Присвистни, пож., еще. ))

Наша жизнь - игра кто бы нафиг спорил
Например вчера мирно пела в хоре
Вдруг соседний бас как то стал крениться
Пульса нет вообще
Отвезли в больницу

В ожиданье все курим в коридоре
Это ж лучший бас в нашем гре... а ном хоре!

Тут какой то шум и ужасный грохот
Лампа не горит: видно очень плохо
На каталке мчит, приподнявши анус,
Пациент лихой... Пригляделись... Магус!!!

Проводив его удивленным взглядом
Мы все поняли: вдохновенье рядом

Впечатлившись сим виртуозным классом
Я пошла узнать что там с нашим басом
Захожу к врачу и теряюсь с речами
В общем... занят он был: в том числе с плечами

Но в конце то концов результат был получен
В лучшем виде... и врач извинился до кучи
Точности описаний позавидует НАСА
Жаль что в хоре то больше не будет.. баса


Я сижу у окна день прошел по-уродски
Может прав был тот тип по фамилии Бродский?
Наша жизнь есть дурдом. Нет, дурак этот Бродский
Как- то кончилась песня совсем не по- готски

Инвизи, класс!
Есть сюжет, есть интрига - ЕСТЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИСТОРИЯ!!!
А язык - отшлифуешь, это дело техники. Всё равно он у тебя уже почти вровень с бродсковским..
(((;

Гефест, а, вот, мне интересно - ты почему именно это стихотворение Бродского предложил?
Ты считаешь его удачным?

Блин!!!
перечитал щас свои перлы...

ошибка:
"Я читал Барто, добавляя Бродского,"
блин, всё извратилось...
правильно:
"Я ПИСАЛ Барто, добавляя Бродского,"

Поскольку весь мой стёб ведётся от имени Бродского,
то это - строчка-самораоблачение "плагиата".

Разбивка куплетов двустрочной короткой рифмой - приём, часто используемый доброй РУССКОЙ поэтэссой Агнией Барто (в девичистве Воловой).

И вообще - построение этого стиха Бродским - очень напоминает строй Барто. Только структура усложняется семипудовыми бродсковскими тугодумками. Мне, кстати, всё время кажется, что Бродский пишет свои стихи в сортире...
Возможно, и Агния тоже чистенько их там писала... Это весьма распространённое, среди поэтов, явление...

Разница же, на мой взгляд, заключается в том, что Бродский писал свои вирши ДО, а Барто - ПОСЛЕ.
((((;
Так мне кажется.
(;

Да нет - можно взять любое стихотворенье.
Для нас это была просто тренировка - чтобы не терять навык владения словами.

Бродского... под тренинг пускать?
Впрочем, гения не убудет... )

Учиться надо у тех, кто сильнее тебя. ;)

Вы хотите предложить свое стихотворение для тренинга? ;)

в вашем выводе ))
Такая популярность меня не интересует ))

предложите хотя бы не свое в смысле написанное вами, а свое написанное кем то вам симпатичным вместо бродского. по моему так лучше трактовать эти нелогичные выводы -)

Логика проста: Вы усомнились в целесообразности тренировок над стихотворением Бродского. Значит, Вы предполагали, что это надо делать, используя стихи другого автора, не столь талантливого, как Бродский. Я и спросил - Вы свое стихотворение хотите предложить? Все равно не видите логики?

А Ваша фраза насчет популярности - вот тут уже я не вижу логики. Вы это к чему - о популярности, да еще о "Такой"? Какой "Такой"?

я тоже пишу, поэтому и решила, что "свое" - это свое ))
Если я усомнилась в том, что Бродский годен для упражнений, то и любой "симпатичный" мне поэт - очевидно, тоже.
Скорее я бы посоветовала несимпатичного )

Гефест.
Я в принципе против подобных упражнений. Можно писать на заданную тему, можно в стиле поэта, ну я не говорю про акростих или буриме - это игры ума... Но брать произведение и переделывать его "под себя" - это, на мой взгляд, не очень корректно ))
Не думаю, что таким образом можно научиться писать лучше ))

Ну и соответственно про популярность понятно, я думаю... Свое стихотворение я бы не хотела увидеть обыгранным таким образом ))
Думаю, мы разобрались...
Наверняка ведь пишите свои хорошие стихи :)

У вас были ситуации, когда люди умирали прямо у вас на руках - в буквальном смысле? Не после долгой болезни, а почти вдруг, когда такого исхода никто не ожидал - и вы, при этом, ничем не могли помочь.

Если да, то изменился ли как-то ваш взгляд на жизнь, на себя?

ну, наверное, даже не нужно, чтоб кто-то умирал прямо на руках... достаточно побыть пациентом травматологического отделения какое-то время...
очень быстро привыкаешь к присутствию этого рядом...
нет, определенно, нет в этом ничего особенного...
спросите какого-нибудь реаниматолога или гаишника... человек лежит один на холоде на асфальте... в сознании... никто его не утешает... и даже не сидит рядом... гаишники составляют бумаги, типа, ждут скорой... другим пострадавшим итак не до этого... и вокруг сплошное равнодушие... проезжающие люди даже не особенно отвлекаются от собственных мыслей... бытовая смерть стала обыденной и привычной...
Неравнодушны, наверное, те, кто сами недавно побывали в такой ситуации... Как-то раз на непроездной дороге стал свидетелем аварии с участием мотоцикла с коляской. Мотоцикл перевернулся, у пожилого мужика открытый перелом ноги, плюс мотоциклист прижат мотоциклом... Я как-то остановил легковушку с девицей за рулем, мы приподняли мотоцикл, я наложил жгут собственным ремнем, приделал палку, чтоб нога не болталась и на глазах у изумленной девки затолкал мужика на заднее сиденье ее тачки (я был на велике). Довезли мужика без обезболивания, и сразу на операционный стол. Ногу спасли, потеря крови минимальна. Девка всю обратную дорогу высказывала мне за то, что залили кровью все заднее сиденье...
Мужик всю дорогу в больницу переживал за то, что мотоцикл остался перевернутым лежать на дороге... ))

вас надо расклонировать!!! определенно! и пускать почаще по улицам -)

был у меня такой случай три с половиной года назад. Женщинка после совещания у шефа не смогла встать со стула, захрапела, отключилась. В кабинете у шефа тогда были только я и еще один менеджер. Вот мы с ним и пытались привести ее в чувство. Вроде бы привели, вызвали скорую. До больницы от нас было 200 м., но ее не довезли. Она умерла в машине, как потом сказали у нее случился инсульт. Поскольку смерть была в машине, значит случай связанный с работой, тогда проводили расследование. Так у нее в мед. карточке даже никаких обращений не зафиксировано, здоровый был человек.
Повлиял ли на меня этот случай? Особо нет. Просто этот случай поставил точку в моих размышлениях о том, что там, где я тогда работала, работник это сырье, запчасть, из которого выжмут все, что только можно без остатка и после отработки выбросят на улицу как отходы производства. А меня как-то совсем не грело ощущение быть отходом производства. Я уже до этого искала другую работу, трудно было найти ее в Минске, но ничего, немного усилий и работа нашла меня сама:) Через пару месяцев после этого случая я работала уже в Минске.
А вот другой случай, с дочькой, сильно перевернул мое представление о жизни. Слава Богу она жива, но была на грани. Тогда все происходило быстро, можно сказать ребенок угасал на глазах, причем на глазах врачей, а они только разводили руками. После этого случая я поменяла свое мировосприятие. Поменяла координально. Выбросила из себя весь ненужный хлам и теперь заполняю освободившееся внутри себя пространство новыми представлениями. Это все равно что сделать капитальный ремонт в квартире. На свалку было выброшено все прогнившее, устаревшее, ненужное, мешающее жить. Остался только каркас, который постепенно облагораживается. Но процесс этот не из легких.

А вообще, Narayana прав, бытовая смерть стала обыденной и привычной...

Narayana, я бы все-таки поспорила о том, что такое бизнес, просто тогда у меня не было ну ни капельки свободного времени.

... ну, поспорьте сейчас;)
я ведь не против человеческого отношения к человеку, а за то, что у всего в природе в глазах отдельного человека должен быть приоритет. В рассуждениях о бизнесе первично наличие прибыли в бизнесе. Просто по определению бизнеса. Вот в хобби прибыль не первична, а первично удовольствие.
То, о чем вы пытаетесь говорить как о бизнесе в свете ваших человеческих ценностей, - это уже не бизнес, а созидательный труд в высоко-морально развитом обществе. Идея коммунизма, в которой нет ничего плохого, кроме допущения возможности насилия. К сожалению, идея, опошленная этим самым насилием.
Таким образом, в зависимости от личности владельца бизнеса, одни пытаются двигаться в сторону прогресса общественных отношений, другие, напротив, делают своим кредо циничное невнимание к трудностям ближних. Но, как у тех, так и у других нет выбора отказаться от сути бизнеса, - зарабатывания прибыли, которую в одном случае можно потратить на благо, в другом, - на банальную роскошь...
Ну, так и в чем, все-таки, вы со мной не согласны?

Несколько лет назад у меня на глазах на улице умер человек. У него был эпилептический припадок. Сердце не выдержало, искусственно дыхание не помогло, скорая не успела. Видимо, смерть была неожиданностью и для него самого, и для семьи - жены и сына.
И меня поразила именно обыденность этой смерти, совершенно не соответствующая моим теоретическим представлениям. Я ничего не почувствовала. Сейчас, когда это писала, даже засомневалась, возможно тот человек только выглядел мертвым. Но мой знакомый врач-хирург, который и делал искусственно дыхание, был уверен. Не помню, чтобы мой взгляд на жизнь изменился после того случая.
Намного сильнее на меня повлияло, когда я сама абсолютно неожиданно оказалась в пограничной ситуации. Чуть не умерла, можно сказать. После этого я стала меньше бояться жизни и больше доверять себе, своему внутреннему видению что ли. И ярче понимать, что важно, что не важно. Не скажу, что мое представление о мире сильно изменилось, изменилось представление о своих возможностях.

Первым, если не путаю, был мальчик лет четырех. Мне тогда лет 8-9 было. Да, несколько дней умирал, на руках, в прямом смысле. Правда от болезни, но тогда я этого не осознавала, тогда это было вдруг. Ничего это во мне не изменило, менять еще было нечего.
Хотя... А может и не он первый...
Но жизнь в непосредственной близости от смерти наверное оказывает влияния на мозги и характер:)))

Отец умер у меня на руках. Было ему 42. Не думаю что нечто изменилось в мировозрении, просто потрясение. И непостижимое равнодушие врачей не только к чужой жизни, но и к своей. Скорая не торопилась, за ней сгоняли ребята и привезли буквально под стволами, но волновали их толко недоеденные бутерброды... Просто насекомые какие то. Когда сам заглянул "туда" года три назад - похоже изменился.

Я никак не могла поверить, что девочку не спасут. До сих пор кроме тяжелого чувства осталось чувство недоумения. Кстати, это было 7 ноября. В аспирантском общежитии пусто, все в отъезде. Просыпаюсь от ужасных звуков - кого-то тошнит. Оказалось, это внучка уборщицы, которую не с кем было дома оставить. 4 года. Ее сирийцы угостили жевательной резинкой. Потом оказалось, что у девочки вызвала отравление какая-то экзотическая добавка. Я сначала пыталась промыть ей желудок, потом настояла, чтобы вызвать скорую. Скорая приехала быстро, но ребятки тоже были нерасторопные. Они не взяли какой-то прибор(кажется, дефибриллятор). 7-й этаж, лифт не работает. И парень лениво так пошел по лестнице. Тут уже подошла моя соседка Гражина. Она его просто оттолкнула и понеслась, как бешеная. Но она все равно опоздала. До сих пор осталось ощущения, что спасать просто не стали, ничего и не делали. Потом она до вечера лежала у меня в комнате, участковый всех допрашивал. Я отпаивала валерьянкой всю семью и вызывала скорую старшей сестренке. В общем, помнить буду всю жизнь. Впервые увидела, какая хрупкая вещь-жизнь. Изменилось ли что-то не знаю, но за всех вообще детей я испугалась раз и навсегда. И своего от себя до сих пор стараюсь не отпускать, и чужих хватаю на дороге, чтоб не перебегали. И Иногда от них такое выслушиваю.

"После этого я стала меньше бояться жизни"

а я наоборот стала меньше бояться смерти

а меня, вот, ничто не торкнуло так, как вид обедающего сотрудника морга.
Обедающего на столе из нержавейки.
Рядом с лежащим клиентом.

Думаю, что после этого ба-баха убеждения какие-то поменялись. Во всяком случае, когда через полгода мы разыскали-таки тело нашего пропавшего друга...
Замечу, его тело мы нашли в сарае какого-то там деревенского типа морга, где он в июле пролежал более 2 недель...
То я оказался единственным из 5 человек, который в последующие 2 недели мог спокойно кушать, не рискуя вывалить съеденное обратно на стол.
Кстати, трое из пяти в этот период сели на героин.
Так что можно сказать спасибо тому сотруднику морга.

И вот она становится чем-то ужасным. То ли грязным, то ли противоестественным. Тем, чего боятся, избегая даже мыслей о ней.
Ну да, трупы воняют, а криминальные воняют до рвоты. Но в этой жизни много чего вызывает рвоту. Ну да, обидно, когда умирают близкие, когда умирают дети. Если это близкие, то это трагедия для тех, кто остался. Если дальние, то это не трагедия вообще. Потому что их смерть не ваше дело. Ну, если это не преступление или еще какая общечеловеческая трагедия.

Речь не о трагедии - об изменениях тех, кто через это прошел.
О опыте, который могут получить живые, соприкасаясь со смертью - и как-то измениться, возможно.

Но ведь мы с ней встречаемся каждый день своей жизни, в том или ином ее проявлении.
Или чувства настолько притупились, что требуется смерть яркая, неожиданная или еще какая, чтобы человек остановился и задумался? Встряска для нервов нужна?

А вот это уже и зависит от чувствительности.
Кому-то - чтоб задуматься - нужна яркая и мощная встряска.
А для кого-то вся жизнь - это вот такие встряски.

на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания- это данные ООН. Впечатляет? - и да, и нет. Нет- потому что это не твои дети, и не дети твоих близких. Ведь нельзя же каждый день испытывать стресс и "изменения". Какие-то изменения в человеке, безусловно, происходят, когда он видит смерть первый раз своими глазами, и особенно, если близкого человека. У меня первый раз это было 17 лет назад, когда умер отец. Что я испытал? Очень сложные чувства. Это и боль, и недоумение, прежде всего. Почему так несправедливо?- и т. д., но это- личное. Похороны прошли, как в тумане. А изменились потом две вещи: первое- перевернулось отношение к нему, как к человеку, и второе- спустя какое-то очень незначительное время я стал безусловно сильнее ЦЕНИТЬ жизнь! Я перестал стесняться или бояться делать, думать и говорить, что думаю...
Этим летом хоронил племянника. Изменения произошли в другую сторону. Как будто из меня вынули какую-то часть, причем далеко не самую плохую. Очухиваюсь до сих пор. Завтра опять поеду к его родителям....

если человек и так уже думает? Тогда встреча со смертью - всего лишь еще одно подтверждение.

Invisible Touch

"После этого я стала меньше бояться жизни"
а я наоборот стала меньше бояться смерти"
возможно это одно и то же.

"Только что есть Жизнь? Есть Любовь и есть Смерть.
Кто будет петь, если все будут спать?
Ведь Смерть стоит того, чтобы жить,
А Любовь стоит того, чтобы ждать."

Умирал сам, видел смерть других. Страшную и легкую, искупление и избавление. Жизнь и Смерть - две стороны одного и того-же - Бытия, только каждая смерть - это вершина каждой жизни.

"Эпитафия (греч. Epitajion) - надгробная надпись. Появление Э. относится к отдаленнейшей древности. В древней Греции Э. стали писаться в стихах, что позже вошло в обыкновение и у римлян."

"ЭПИТАФИЯ - поминальная надпись на надгробии (#949;#960;#953;#964;#945;#769- ;#966;#953;#959;#962; - надгробный): ограничена малостью могильной плиты, обращена, в большинстве случаев, к "прохожему", т.-е. спешащему мимо - поэтому, по необходимости, малословна и ясна.

Переходя с камня и железа надмогильной плиты на бумажный лист, преобразуясь в особую литературную форму, эпитафия, все же, сохраняет и там свою первоначальную краткость, как бы врезанность и лаглупность стиля (см. сл. "лаконизм"), а также и стереотипное обращение к "прохожему".

Если книжная, лишь по традиции именующая обыкновенного читателя "прохожим", эпитафия не может быть примером полного поэтического творчества, так как направлена не на созданное поэтом, а на данное ему реальное лицо, то с другой стороны и обыкновенная кладбищенская поминальная надпись часто не лишена зачатков творчества, хотя бы уже потому, что обращается "к реальному" существу всегда лишь после того, как оно перестало реально существовать.

Простое, напр., освященное древностью, правило кладбищенской эпитафики, предписывающее "de mortuis aut bene, aut nihil dicere" логически ведет к возникновению особой "кладбищенской поэтики", требующей (и не всегда безуспешно) построить "положительный образ" человека, путем остроумного обестенения обычной житейской свето-тени. Трудности, на которые жаловался Достоевский (см. "Переписку") при создании "абсолютно положительного типа" (кн. Мышкин), вероятно понятны и кладбищенским эпитафистам; конечно, произведения их, прославляющие любого мертвеца, искусственны, но и "похвальные оды" (эпиникии), писанные подлинными поэтами к подлинным героям, тоже, в большинстве случаев искусственны: это, однако, не дает права считать этот род творчества апоэтическим. Особым ремесленникам-сочинителям поминальных виршей и изречений (существование их, как и существование наемных "плачей", не подлежит сомнению), конечно, помогает поэзия самого кладбища: какие-нибудь -

1123

Покойся, милый друг.
Кропя твой прах слезою,
И я от всех сует -
Жду время - быть с тобою,

вырванные из контекста, выключенные из кладбищенской ограды, совершенно бессильны и элементарно-наивны, - но в окружении крестов, внутри ограды, вирши эти получают некий тонус, превращаясь в почти-стихи.

Кладбищенская, т.-е. подлинная эпитафия по приемам шире и разнообразнее книжной. Книга, за чрезвычайно редкими исключениями, обращается всегда к почившему; кладбищенская же надпись направлена либо:

а) к покойному, либо б) от имени почившего к живым (чаще всего опять таки к "прохожему"), либо в) от имени самого камня или к лежащему под ним, или к еще идущим мимо.

Примеры:

а) "И ты в стране живых".

(Симонов монаст. 1834).

"Как лилия среди дней летних
Завяла в красоте своей,
Так ты, о дочь, надежд средь лестных
Скончалась к горести моей".

(Данилов монаст!Ссылки Запрещены!e tutti i delicati fiori
appassiscon al caldo sole
e cercan lombra e la pace"

("как и все нежные цветы, ты ушел от солнечного зноя, ища тени и покоя", Campo Santo в Венеции).

б) Прохожий, ты идешь,
Но ляжешь так, как я.
Присядь и отдохни
На камне у меня;
Сорви былиночку
И вспомни о судьбе,
- Я дома... ты в гостях:
Подумай о себе.

(Волково кладб. в Петерб.).

К этому типу должны быть отнесены и обычные цитаты, заставляющие могилу поэта и писателя повторять слова похороненного в ней. См. напр. могилы Г. Гейне (Париж, Монмартское кладб.), А. Мюссе (Париж. кладб.); P#232; re Lachaise на надгробии Н. А. Панова (Волково Кл.; Литерат. Мостки): Вся жизнь

1124

моя в литературе; литература - жизнь моя".

в) "Глас от нагробного камня, исходящий: о, вы, мимо ходящие и взирающие на гробницы, приближьтесь; я вам прочитаю и мои стихи: Тело, которое я на сем месте скрываю..." и т. д.

(Донской монаст. 1896).

При последнего рода эпитафической концепции - буквы как бы сами, по воле камня, проступают из него к поверхности.

Накрестные дощечки, помеченные датами последних 20-30 лет, обычно невыразительны и мертвее мертвых, схороненных под ними: древний кладбищенский пафос вырождается, теряя далее длиннотную витиеватость, подменявшую в начале XIX в. настоящую "поэзию могилы", нечуждую еще XVIII в. (например: "Отиде видети день невечерня света". Надгр. кн. Голицыну. Страстной монаст. 1749. Или: "Бдяще ко утру, по настиже мя нощь". Крестовоздвиж. монаст. 1725). Накрестные слова движимы, несомненно, в значительном числе случаев, подлинным чувством горя, но укладываются они в какие то каракули тоски. Простая статистика надгробий могла бы показать, что явление выразительности речи чрезвычайно редко, и что из тысячи попыток только одна приводит хотя бы к частичному успеху.

Но если индивидуальные опыты кладбищенской эпитафики тусклы и спутанны, - то особые национальные и религиозные эпиграфические каноны, отстоявшиеся во времени и созданные сложением многих индивидуальных усилий, гораздо выпуклее и ярче: так, на итальянском (католическом) кладбище чуть ли не на каждом кресте "date fiori e prece" или "fiori e lacrime" покойный просит "цветов и молитв" или "цветов и слез".

Чисто литературная эпитафия возникает первоначально, как соперница погребальной доски. Эпитафии Симонида (V в. до нашей эры) врезались в надгробия, но некоторые варианты их и подражания других поэтов попадали лишь в эпиграмматические сборники, которые одно время были в большой моде.

Литературная эпитафия, стремясь к большей драматизации,

1125

обычно меняет "он" на "ты", но сохраняет форму дистиха. Добрая традиция некрополиса, требующая de mortuis bene dicere и чуждая литературным обыкновениям, тотчас же искажается: возникает эпитафия сатира, подменяющая понятие "мертвого" понятием духовно отупевшего (см. Пушкина).

Эпитафию, как привилегированную форму, выдвигал всегда романтизм, любящий пребывать на черте меж смертью и жизнью.

Еще великий зачинатель романтизма В. Шекспир дает примеры увлечения эпитафией (см. "Тимон Афинский", "Гамлет" и мн. др.).

В эпохи, выносившие эпитафию за ограду кладбищ, писательская продукция очень скоро опережает продукцию смерти. Вследствие этого возникают прижизненные эпитафии, чаще всего в форме " эпитафии самому себе".

Этого рода произведения вскрывают смысл эпитафии, как чисто художественного приема: никакая "nature", до того, как она не обездвижится в "morte" не может дать своего художественного отображения ("nature-morte"); никакое событие, пока оно не утишится, и не уйдет ("obiit" на языке старых гробниц) в прошлое, не может быть взято в эпос; и человек, как образ может стать подлежащим (subjectum) творческого суждения не прежде, чем ляжет под эпитафию, или тогда лишь, когда силой поэтического воображения он будет "изолирован" (беру термин Гамановской эстетики) от жизни, взят за ее черту, выключен из текучего живого "сегодня" (на древних московских надгробиях: "сконча течение... и погребен зде") и схоронен в книге.

В этом смысле эпитафичность является фактором всякого художественно-объективирующего- творчества, - и Петрарка, который еще при жизни Лауры написал сонет на смерть ее (см. сонет 193), - может быть, как человек и нарушил добрые нравы, но как поэт только подчинился одному из основных законов творчества, по которому образ начинает полно жить лишь после того, как материальный субстрат образа исчез."

С. Кржижановский.

придумать эпитафию для собственного могильного камня.
В эпитафии обязательно следует использовать местоимение "Я", т. е. писать её от первого лица.
Например:

Из праха я вышел и в прах обратился...
Где же остались мои грёзы?

Лучшее, что мне удавалось в жизни - жить так, чтобы никому не мешать.

меня здесь нет
я просто был
не вы меня - я вас забыл

здесь я обрела завершенность
как мило
думаешь между нами теперь пропасть?
подумай еще.

Блестяще! Советую составить завещание.

Мое:
Теперь я всех могу любить.
Отсюда легче...

Я уже писала однажды эпитафию на себя -перед тем, как провести ночь в земле.
Правда, она (эпитафия) была как бы информационной -"здесь лежит такая-то и такая-то..."
Наутро, родившись заново, сожгла её вместе с прежней собой.

Попробую ещё раз, но уже в другом ключе:

Из чрева Матери-Земли явившись,
Я вновь ушла туда, чтоб появиться
ещё не раз. И Свет вам донести.

Магус скачала по твоей ссылке программу Скорпио.

планеты, циферки, линии...
ничего не понятно..
без трактовки какой смысл во всем этом?

вот ты например сможешь протрактовать результат?

Так я и не говорил, что счастье наступит...
Непослушница посмотреть хотела - пусть посмотрит.
Наверное, всё же смотреть лучше в Zet-ке.

А "протрактовать"...
Пусть дядьки специальные этим занимаются.

h t t p :СЛЕШСЛЕШzet. astrologerТОЧКАРУСЛЕШindex. ШТМЛ

Аааа, ну и дьявол с ней!))))
Только она без астрокомментариев к астронепоняткам все равно непослушницей хотящей и останется))))

ну да, вроде не говорил про счастье, но почему то такое чувство, как будто обманули -)

.. а в договоре в самом конце мелким, плохо пропечатанным шрифтом.... счастья мол не обещаем.

Прочла излияния Магуса по поводу Талькова. Никого не хочу обидеть, мне тоже жаль парня. Я по поводу поэзии. Мне даже непонятно, где она там вообще, даже в небольших количествах. Но я не об этом. Никто там больше не высказался по поводу великих (окромя солнца, как водится, русской поэзии). Кто для вас ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ? У меня их три: Пушкин, Пастернак и Бродский. То, что они, строго говоря, не русские, для меня не имеет значения - я космополит. А эти трое (ИМХО, естессно) настолько выше других, что существует некоторый зазор, воздушное пространство между ними и другими прекрасными русскими поэтами. Бродский вызывает во мне каждый раз такое волнение, что я до сих пор не знаю ни одной вещи наизусть - как колдовсое заклинание, которое не всем дано знать...
А что у вас?

для меня Бродский так же как для вас Тальков. Я думаю тема закрыта.

Вы преподаете русский и литературу?

Скажите, а Ахматову, Мандельштамма, Гумилева и прочих в поэты пускать не будем?

Арапской крови в Александре Сергеевиче была одна восьмая. Т. е 12, 5 процентов. Остальные 87, 5 процентов - кровь русская. Угадайте, кто и зачем прадеда заделали дедом и, вот уже столько лет вбивают в наши головы байку о том, что 87, 5 больше 12, 5?
Ахматова - вообще чистокровная русская. Но и её романтическую легенду о предках-царях татарских подают как библиографическо-генеалогическ- ое откровение.
Даниил Хармс, урождённый Ювачев - тоже русский, которому ловкими мазками космополитов от литературы была дорисована кипа.
Ещё несколько подобных историй есть, щас уж не вспомню...
А, вот, состав кровей всяких там пастекнаков с бродскими сомнений не вызывает, однако их кровнички - литературные борзо-иконописцы из союза писателей этот вопрос обходят краями.
Зато фамилии эти и подобные без титула "гениальный" или хотя бы "великий" - не употребляют.
А поскольку гремят они этими титулами весьма часто, то и впечатлённый авторитетным мнением народ вторит эти титулы попугайничая.

На вкус и цвет товарищей нет, конечно...
Но лично я бы Пастернаку руки вырвал за его перевод Фауста. Хотя, нет. Пастернак тут ни при чём. Ведь любой же может намалевать свою версию Фауста. Оторвать следует те руки, которые пропихивали это откровенно слабое произведение, под видом вершины русской поэзии.
Шекспира он переводил... Да стоит почитать переводы шекспировских пьес недавно ушедшей Осии Сороки, как сразу меркнет "гений" Пастернака.
Стихи Шекспира и Гёте настолько прекрасны, что даже Пастернак их окончательно убить не способен.
Но по странному стечению обстоятельств, непобеждённые остатки прелести поэзии этих авторов засчитываются горе-переводчику "в пульку".
Да можно просто сравнить слог Есенина (который, кстати, вечно этих пастернаков высмеивал), со слогом Пастернака. И всё.

Ну что, про кровь или про талант?
Тальков поэт??? Великий???
O tempora...
На вкус и цвет.
Мне, Аниме нравятся переводы Пастернака, я нахожу их соответствующими, сохраняющими дух, мелодичными.
Лично я так думаю.
Лично я думаю, что славянофильство, как любая конфессиональность, сужает рамки восприятия, ограничивает, обедняет, обделяет и оглупляет. Как бы наукообразно это все не преподносилось.
О крови. Не делайте мне смешно своими подсчетами! Какая кровь, какая генеалогия? Кто свечку держал? Кто-то делал анализ на ДНК? Русские люди, мля... Где на этой планете есть чистая кровь? В затерянных джунглях да горных аулах? Да и там, если пораспрашивать прабабушек, особенно тех, что слыли скромницами. Не помните? Причудливо тасуется колода. Не зря, не зря евреи родство по матери считают, они умные. Но и им тоже чистой крови хочется, а хренушки!
Вот только не нужно больше про Талькова, уж лучше про протоколы сионских мудрецов...

Я не думаю, что тема закрыта только потому, что вам не нравится Бродский. Я же спросила другое: кто великий для вас. Я о поэзии хотела поговорить.

Литературу я не преподаю. Не смогла. К тому же плохо себе представляю, где изучают Бродского. Разве что на филфаке - и то не факт. Я смотрела программы нашего КГУ - каменный век.
А против Ахматовой и т. д. ничего не имею. Они поэты, и прекрасные. Правда, на мой вкус, Ахматова намного выше Гумилева как поэт. Говорят, когда они ссорились, последний аргумент Ахматовой всегда был:"А стихи я пишу лучше." После чего Гумилев обиженно замолкал. Видимо, он тоже это понимал. )))

Мне абсолютно все равно, сколько и какой в ком крови. Я же сразу об этом сказала. Есенин хороший поэт, но он, как бы это сказать, поэт эмоциональный. Яркие образы и эмоции - вот его сильная сторона. А Пастернак поэт мыслящий, поэт и философ в одном флаконе. Именно поэтому он для меня выше.

Охотник до журнальной драки,
Сей усыпительный зоил
Разводит опиум чернил
Слюною бешеной собаки.

А. Пушкин


И кровь анализируют, и гены...
Например, пару лет назад один западно-европейский институт провёл генетическое исследование, результаты которого многих удивили. Оказывается, самая генетически здоровая нация в Европе - это русская нация. Евреи же - самая больная. Их генетический материал в 58 раз хуже среднеевропейского (у западно-европейских народов максимальная разница в 15 раз).

А по поводу глобального смешения кровей - это тоже глупости или враки.
Ну какое в России глобальное смешение? Откуда? Народ ведёт осёдлый образ жизни. С хачьём даже не все б*яди путаться себе позволяют. Самое сильное смешение кровей происходит в Москве, так это всего лет 15 назад началось - мы же за железным занавесом были! - и не в глобальных масштабах.
С местными же народностями мы живём давно, а генетика ДОКАЗАЛА уже, что ген доминирующего этноса всегда забивает ген случайный. Расчёты показали, что даже если бы монголо-татарское иго и было реальностью, и сопровождалось бы массовым ПЛОДОТВОРНЫМ изнасилованием женщин, то за, примерно, 120-200 лет чуждые гены были бы вытеснены, и национальный геном восстановлен полностью.
Так что не надо ля-ля!..
А впрочем, продолжайте.
Еще никогда невежество не было столь очаровательным!
(((;

Ну, сначала чётко уясним, что же такое "космополитизм", а для этого бросим взгляд на его концентрированное, так сказать, проявление.

"Белая Книга" британского правительства, издания 1919 года (раздел "Россия", N1, сборник донесений о большевизме) цитирует донесение голландского посла в Петербурге, Удендайка, направленное Бальфуру (тому самому, принявшему печально знаменитую декларацию) в Лондон в 1918 г.: "Большевизм организован и осуществляется евреями, не имеющими национальности, единственной целью которых является разрушение существующего порядка для собственной выгоды".
Тоже писал и посол Соединенных Штатов в России Дэвид Р. Фрэнсис: "Большевистских вождей - большинство которых евреи, а 90% из них возвратившиеся ссыльные - совершенно не интересует ни Россия, ни любая другая страна, они интернационалисты, организующие всемирную социальную революцию".

Я тут не диссертацию защищаю, и расписывать целые тома неохота... Могу лишь подкинуть тему для самостоятельного исследования. Основная мысль такова:
Космополитизм, как идеология, девальвирует национальное самосознание, размывает потенциал народа. Это страшное оружие. Народ, погрязший в космополитизме - обречён.
Если ярмо космополитизма одевают на голову государствообразующей нации - государству кирдык. Это не первые, и уже не ласточки, а вороны, кончины государства, как субъекта геополитики.

Возьмём, хотя бы Францию. Все, наверное, помнят недавние парижские события: запустили к себе в гости негров, а они хозяев щемить начали... Разумеется, все эти события не случайны, а формируются и управляются внешней силой, которая не заинтересована в существовании независимой Франции. Попытки свернуть шею национальной французской элите, а значит и независимости Франции, предпринимались уже давно. В этой связи можно упомянуть, и великую французскую революцию, и то, что Наполеон был первым правителем государства, отправившем свои войска для освобождения "святой" земли именно для основания там в дальнейшем еврейского национального государства. (затея не выгорела, оставив в истории дурной знак, подобно отстрелянному пьяными французскими солдатами, носу сфинкса). Но это всё может показаться слишком древним и не актуальным. Рассмотрим факты посвежее.
Ялтинская конференция определило послевоенное устройство мира, которое всё ж таки живо и по сей день, а стало быть, актуально. Рассмотрим один аспектик, заложенный там, и посмотрим, есть ли какая-то связь между ним и недавними негритянскими погромами в Париже. (надеюсь, кто такой маршал Де Голь все ещё помнят)

"Для Де Голля не имело значения то, что у нас антисталинская кампания. Президент Франции, приехав в Москву, возложил венок на могилу Сталина. Представляю, как чувствовали себя наши стоящие рядом лидеры, когда высокий, прямой, негнущийся Де Голль стоял на Красной площади у могилы Сталина, держа руку под козырек..." (Чуев Ф. Молотов. Полудержавный властелин. М., "Олма-пресс, 1999).

За что же Де Голь так искренне, так неформально и не в духе политического момента отдал дань уважения Сталину? А было за что. Де Голь хорошо знал планы Англии и США по созданию "совместной администрации" по управлению Францией. В 1943 г. на Московской Конференции министров иностранных дел (трех держав) США просили Сталина не признавать Францию как самостоятельное государство "хотя бы даже временно", а управление страной возложить на администрацию США. Сталин предпочел не "дарить" Францию США, а признать Французский Комитет Национального Освобождения (ФКНО) во главе с Де Голлем, стоящим на антиамериканских позициях, как "временное правительство" Франции. Так что не дал Сталин америкосам пограбить Францию (особой мечтой американцев были колонии Франции, которые можно было отхватить "под шумок"). Вот и замер Де Голль на могиле Сталина, вспоминая былое. А ведь французы и не знают о благородном поступке "красного диктатора". Французские дипломаты и политики, конечно, знают. Но они такие же французы, как наши - русские...

Кстати, в одном из выпусков ТВ-передачи "Серебряный шар", посвященной Де Голлю, ее ведущий Вульф, в очередной раз отрабатывая доходное место, лгал, повествуя о неприятии Де Голлем Сталина. Причиной же неприятия якобы послужил расстрел Тухачевского, с которым тот имел приятельские отношения. Такая мелочь, как расстрел палача, упивавшегося кровью народа в период гражданской войны, вряд ли могла бы помешать умному главе Франции налаживать дружеские отношения со своим могучим покровителем. Конечно же, хитрый Вульф скрыл от зрителя и посещение Де Голлем могилы Сталина. (Один из внуков Де Голля исповедует антисемитские взгляды).

Между прочим, и Германию после войны америкосы поделить хотели. И поделили. Вот её-то Сталин, отстаивающий изо всех сил проект независимой Германии, отстоять не смог...
Фактов много. И я не ставлю своей целью глобальное рассмотрение вопроса. Так, всего лишь на коленке иллюстрирую мысль, что космополитизм есть один из инструментов порабощения народа. И инструмент этот из того же арсенала, что и дивизии, флоты, диверсии, кредиты, агентурная работа и прочее закулисное влияние.
Это технология разрушения государств.

Теперь же, для проверки правильности наших выводов, самое время рассмотреть технологии восстановления государств.

Германия. Точнее - Веймарская республика. После 1МВ - разрушена экономика, бесхребетная, управляемая из вне (прямая аналогия с ельцинской Россиянией) политическая система. Нищета, беспросветность, униженность, космополитизм.

Пришли к власти националисты и под знамёнами национализма сплотили народ, который всего за 10 лет поднял государство в тройку мировых лидеров. (Мы сейчас говорим только об эффективности технологии. Кстати, Буш КАЖДОЕ своё выступление начинает словами "Мы, Великая нация...")

Россия. После 1МВ, революции и гражданской войны...

В 1943 г., на Тегеранской конференции, Черчилль, вручая Сталину "меч Сталинграда", сказал: "Маршал Сталин может быть поставлен в ряд с крупнейшими фигурами русской истории и заслуживает звания "Сталин Великий". На что Сталин ответил: "Легко быть героем, если имеешь дело с такими людьми, как русские".

Посмотрим же, не использовалась ли технология национализма в процессе восстановления нашей страны в период правления И. Сталина.

В 1943 г., в самый разгар войны, в серии книг под рубрикой "ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ РУССКОГО НАРОДА" из-под печатного станка только одного издательства "Молодая гвардия" (авторов книг из экономии места опускаю и называю только героев серии) в 1943-45 гг. вышли книги о следующих великих людях русского народа:

И. П. Павлов, К. А. Тимирязев, И. Е. Репин, Н. Е. Жуковский, М. С. Щепкин, А. С. Пушкин, В. В. Маяковский, А. Н. Радищев, М. И. Глинка, С. О. Макаров, К. Д. Ушинский, Г. Я. Седов, П. С. Нахимов, Ф. Ф. Ушаков, Л. Н. Толстой, П. И. Чайковский, М. Ф. Казаков, М. Ю. Лермонтов, В. Г. Белинский, Д. К. Чернов, Н. Н. Миклухо-Маклай, И. М. Сеченов, Н. В. Гоголь, И. А. Крылов, Н. Н. Лобачевский, А. С. Попов, И. И. Мечников, В. И. Баженов.

Факт публикации этой серии книг полностью вписывается в контекст вышесказанного. Заметьте, ни одной книги о героях революции и гражданской войны! Посетив библиотеку, каждый из вас может убедиться, что самые патриотичные книги за весь период правления коммунистов были изданы при Сталине, то же можно сказать и о художественных, фильмах снятых в предвоенные годы: "Александр Невский", "Петр Первый", "Суворов", "Минин и Пожарский".

Применение рассматриваемой технологии возрождения русского национального духа, национал-патриотизма под чутким руководством Вождя была продумана до мелочей. Результатом её применения стали ошеломляющие успехи победившей России с таким территориальным расширением, о котором только могли мечтать монархисты.

Пропаганда русского патриотизма продолжалась и после войны. В 1949 г. разворачивается массовая кампания против "безродных космополитов". Историкам была дана установка на "приоритет русского во всех областях".
Радзинский этот период называет "безумием", но пусть драматург назовет хоть один народ, который бы не боролся за свои приоритеты, даже дутые, не говоря уже о его, Радзинского, соплеменниках.

О проблеме исторических приоритетов хорошо сказал в своей книге "Белый Конь Апокалипсиса" ("ЛИО Редактор", СПб., 1999) Олег Гусев: "История всегда идеологична, хотим мы этого или нет. Позорная история - начало духовного порабощения народа, вслед за которым неизбежно подкрадывается и физическое. Поэтому ни у одного народа в мире, даже у самого захудалого африканского племени, нет плохой истории".

Не исключено, что с явлением эксплуатации русского национализма или радикального патриотизма нам придется столкнуться и в 21 веке, когда вновь потребуется поднимать страну и вести войны, но вот только в чьих интересах? Пока просматривается навязывание в качестве врага мусульманского мира, который уже готов схватиться в смертельной схватке с миром сионистов. Россия еще раз может спасти евреев, но уже окончательно обескровив себя.

Интересен взгляд на процессы, происходившие в советском обществе в результате Второй Мировой войны, профессора О. Г. Каратаева:
"Стоит заметить, что в конце 30-х гг. в России, благодаря победе Сталина над троцкизмом, стали вызревать условия к постепенному перерождению режима в национально ориентированный. Коммунистические догмы стали замещаться государственно-патриотическими- . Период был очень острый. Опасность для мирового капитала и управляемого им масонства возросла многократно. Ими был проведен ряд дипломатических и политических ходов: Мюнхенское соглашение, окончательная победа гитлеризма в Германии, финская кампания и т. д., которые сделали военное столкновение неизбежным. Началась II Мировая, для русского народа - Великая Отечественная.

Русский народ переплавил в горниле этой военной битвы свою интернациональную власть в национальную. Встал вопрос о полном возрождении русского национального государства. Однако в войне был достигнут и другой, прямо противоположный итог - получена сильнейшая прививка от самого понятия "национализм". Это понятие капитал жестко связал с понятиями: гитлеризм, фашизм, нацизм. А без национализма как государственно-строительной идеи, основанной на сбережении и преумножении нации, построить национальное государство невозможно!

Победу в войне удержать не удалось. Началась холодная война, которая закончилась в 1991-93 гг. победой проамериканских сил" (О. Каратаев. Вторая мировая война - причины и следствия. "За Русское Дело" N576, 2000).

Кроме того, есть умки типа Тойнтби, которые уже давно ответили на этот вопрос и анализом истории всех известных мировых цивилизаций показали, что национализм - единственная по настоящему действенная технология возрождения государства.

Вообще, национализм - это метод распределения национальных богатств страны, и когда в закрома родины кто-то, не имеющий на то никакого права, хочет засунуть свою пухлую лапу - этот "кто-то" всегда прикрывается космополитизмом.

Пишу так много буковок по одной простой причине.
Есть вероятность того, что у России ещё есть шанс подняться. Хочу чтобы мои соотечественники знали, что космополитизм это способ вымирания, а национализм - способ возрождения нашего народа, а значит и государства.

Не думаю, что Ирина и ей подобные граждане знакомы с вопросом хотя бы на предложенной тут глубине. А значит и говорить о сознательности их предпочтения не приходится.
не приходилось.

что родоначальниками и основными распространителями чумы космополитизма являются евреи (и их выкормыши). Но есть один нюанс. бОльших националистов, чем сами евреи - история просто не знает. Между прочим, сионисты до сих пор очень уважают немецких фашистов, с которыми активно сотрудничали в период правления Гитлера.
По еврейскому закону евреям запрещено вступать в брак с неевреями, запрещено покупать товар у нееврея, если подобный товар есть у еврея; запрещено продавать земельные участки неевреям (таким макаром, например, вся восточная часть столицы Канады уже скуплена еврейской диаспорой) и прочее, и прочее, и прочее.

Эти технологии настолько действенны, что нам есть чему у них поучиться. И слава богу, учимся. Например, в Софрино (МО) русские люди стали покупать на рынке только у русских продавцов, которые на волне недавнего путинского указа смогли захватить там небольшой пладсдарм.

Результат:
падение продаж у кавказцев в купе с высокой арендой - безо всякой резни стали выдавливать хачиков отсюда естественным образом. Они естественно, с этим не согласны, и стали применять против русского пладсдарма все имеющиеся у них средства - разумеется, незаконные... Посмотрим, кто победит.

Приземляя эту глобальную тему в область ежедневных бытийных и бытовых вопросов, замечу:

лично я всегда покупаю только у русских. И советую русским продавцам, если они сами ещё этого не сделали, размещать над прилавком большую вывеску, намёком сообщающую о русском происхождении хозяина бизнеса.
Я считаю, что мы можем многое сделать своими руками.
Для себя и своих детей.
И уж наверняка: если этого не сделаем мы - никто не сделает.

"Дело надо делать, господа!"
А. Чехов.

я поняла. Вы не знаете, что такое поэзия. А все остальное -ерунда. Для меня...

по-моему, местами спорный, но в целом, очень убедительный трактат. Но:
1. поэзия и политика- все-таки разные вещи, и подходы, ИМХО, все-же должны различаться;
2. речь шла об индивидуальном восприятии, и слово "космополитизм" употреблялся именно в этом смысле, а ты перескочил на государственный уровень.
Вот и получается, что не глубина тут другая, а просто перевод дискуссии в другую плоскость...

А я и не претендую на титул знатока поэзии. И таковым не являюсь.
При всём при этом, моих знаний и умений тем не менее хватает на то, что бы Шекспира переводить лучше Пастернака. (можно заглянуть хотя бы в мою "Петрарку" - ещё в прошлом году закинул туда кое-что.) Так и кто Пастернак после этого?

А то, что всё остальное для Вас ерунда - так это для многих не секрет.
Вы и подобные Вам всегда подчиняются воле других.
Мнения подобных Вам людей никем по-настоящему не принимаются во внимание, никогда не учитываются и потому - не имеют никакого значения. Е-рун-да.

Не решаешь ты - решают за тебя. Таков закон.

А потому, если решат другие - Вы будете ходить на демонстрации с одними лозунгами, решат другие по-другому - будете ходить с другими лозунгами и песнЯми, или вообще на кухнях бухтеть.

А всё потому, что Вы и подобные Вам добровольно отказались от права иметь собственное мнение.
Мнение, которое может на что-то влиять.
Вот за вас и решают...

Я же отреагировал на Ваше мнение только для того, что бы оно не пропагандировалось здесь.
Ничего против не имею ни против Вас, ни против всего того неприкаянного статистического большинства, Вами тут невольно представляемого...
Сочувствую...

И даже захотелось разместить тут текст одной песенки.
Видимо, в качестве утешительного приза.

Константин Никольский
Я сам из тех...

Я сам из тех, кто спрятался за дверь,
Кто мог идти, но дальше не идет,
Кто мог сказать, но только молча ждет,
Кто духом пал и ни во что не верит.

Моя душа беззвучно слезы льет.
Я песню спел, она не прозвучала.
Устал я петь, мне не начать сначала,
Не сделать первый шаг и не смотреть вперед.

Я тот, чей разум прошлым лишь живет.
Я тот, чей голос глух и потому
К сверкающим вершинам не зовет,
Я добрый, но добра не сделал никому.

Я птица слабая, мне тяжело лететь
Я тот, кто перед смертью еле дышит.
Но как ни трудно мне об этом петь,
Я все-таки пою, ведь кто-нибудь услышит.

"Из всех искусств для нас важнейшим является кино"
В. И. Ленин.

Чё бы мы тут не выдумывали - а спорт и искусство в современном мире это самая настоящая политика. Большая политика. Её сакральная часть.

Никакая идеология не способна в такой короткий срок восстановить разрушенный государственный эгрегор России, как например, победа нашей сборной по хоккею.
Это может объяснить судейские "ошибки" и олимпийский беспредел.

Если интересует тема рекомендую почитать Антонио Грамши "Тюремные тетради". На основании его учения америкосы и реализуют доктрину своей гегемонии. Так что космополитизма в отдельно взятом искусстве нет и быть не может. Хотя это, на радость врагов, кто-то может и не замечать.

А мне почему-то кажется, что гениальных поэтов, вообще, не бывает... Вот, писатели, - бывают, а поэты, - нет...
Все-таки, рифма опошляет текст... а даже самого нашего великого Пушкина, ну, никак не поставишь рядом с Левушкой Толстым...

Цитата ""Из всех искусств для нас важнейшим является кино" - это лишь половина цитаты. Полностью она звучит так: ""Из всех искусств для нас важнейшим является кино - потому что подавляющая часть населения страны абсолютно безграмотна!"

Ленин прекрасно понимал, что кино как способ пропаганды в безграмотной стране - это наилучший вариант.

По поводу восстановления эгрегора спортивными средствами: огромное количество разумных людей в России не смотрят хоккеи-футболы и прочие массовости подобного рода. Поэтому мысль о том, что подобные зрелища что-то восстанавливают - в достаточной степени манипулятивная. В Питере после футбольных матчей происходит немалое количество хулиганств и разрушений. Люди, возбужденные победой любимой команды, толпами раскачивают вагоны метро, бьют стекла, ведут себя крайне вызывающе. Если это - результат объединенного эгрегора россиян - в гробу я видел такой эгрегор! Толпа - она и есть толпа! Не случайно массовые зрелища для плебеев были инициированы еще жрецами Древнего Египта - для использования в своих целях энергии толпы, объединенной единым эмоциональным порывом. Только, похоже, толпа осталась - а магия жрецов нет. Хотя - кто знает, как используют грамотные люди международный матч по хоккею. ;)

Ответ не для ума - для сердца,
Ум сам не видит ничего,
И к Тайне приоткрыта дверца
Совсем, совсем не для него.

Он не творит, он не рождает,
Не проникает в пелену,
Он сам себе лишь угождает,
Самодовольству своему!

Он так искусен, так коварен,
Наш обольстительнейший страж,
Что убедил нас - Мир бездарен,
А Бесконечность - лишь мираж!

Он нам внушил, что слово Вечность -
Всего лишь выдумка и бред!..
И мы убили Бесконечность,
Забыв о том, что смерти нет!

И стало вдруг предельно тихо,
Мы стали слепы - и теперь
Лишь бесконечно ищем выход,
Ломясь в незапертую дверь...

***
Мир - не ристалище, не поле,
Хоть есть в нем место и борьбе.
Не за краюшку сытой доли -
За то, чтобы придти к cебе!

За то, чтоб в странном, тихом месте
Найти не старческий покой,
А то, что чудится принцессе,
За ненаписанной строкой,

То, что кружится Тайной тихой
И проникает в полутьме...
То, что слабее, чем трусиха -
И несгибаемо, как Смерть!..

К чему так трудно прикоснуться,
Хоть ближе нету ничего...
Я вспомнил, как туда вернуться -
Я знаю это волшебство!..

Пушкин, Лермонтов, Есенин, Тальков...

Погиб поэт! - невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один как прежде... и убит!
Убит!.. к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор,
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... - он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?.. издалёка,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что#769; он руку поднимал!..

И он убит - и взят могилой,
Как тот певец, неведомый, но милый,
Добыча ревности глухой,
Воспетый им с такою чудной силой,
Сраженный, как и он, безжалостной рукой.

Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
Вступил он в этот свет завистливый и душный
Для сердца вольного и пламенных страстей?
Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
Он, с юных лет постигнувший людей?..

И прежний сняв венок - они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;
Отравлены его последние мгновенья
Коварным шопотом насмешливых невежд,
И умер он - с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.
Замолкли звуки чудных песен,
Не раздаваться им опять:
Приют певца угрюм и тесен,
И на устах его печать. -

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

Пы. Сы. ПОЯСНЯЮ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОЭЗИИ:
1. известная подлость - распятие Христа
2. обиженые роды - те, в которых не рождались Пророки...
3. все те же методы...

У-у-у...
Стоило только зацепить - и пошла писать губерния...
О страхах.
Не то чтобы я трусиха, но сталкиваясь с подобным, испытываю страх. Самый настоящий. Я боюсь фанатиков. Именно они, претендуя на знание истины готовы уничтожить любое инакомыслие любым доступным им способом.

списочек великих маловат)
Насколько я помню, русскими в такой градации считаются не кровяные русичи, а писавшие на русском во времена русские)))

Сильно) Пушкина и Талькова разделили всего лишь Лермонтов и Есенин...)))

"Именно они, претендуя на знание истины готовы уничтожить любое инакомыслие любым доступным им способом".

Правильно. Они и уничтожают инакомыслие. Пушкина, Лермонтова, Есенина, Талькова.

Теперь и я знаю, что ты знаешь.
(((;
Всё верно про Ленина.
А пропаганда разве не является аспектом политики?
Кстати, и поэты тогда разъезжали с гастролями - почитать малограммотным свои стихи. И между прочим, разъезжали в генеральских вагонах... Наверное потому, что троцкисты очень уж поэзию любили...
Потом их стихи стали передавать по радио...


Про футбол.
А ты не подумал о том, что и в СССР клубы играли между собой, но при всём накале страстей -= мордобоев, подобных нынешним, не было и в помине?
Как думаешь, почему? ментов-то тогда на матчах куда меньше нынешнего было.

Все эти нынешние групповушки как раз демонстрируют слабость национального эгрегора.
Кстати, я говорил о победе СБОРНОЙ.
Достаточное количество смотрит чемпионаты по хоккею. Ещё больше будут смотреть, когда наши по пути в финал всех рвать начнут...

Сила подобных спортивных побед, помимо сказанного, заключается в ещё одном исключительном свойстве: национальные спортивные победы объеденяют касты (классы - назови как хочешь). Сплочают общество. Усиливают взаимные связи подэгрегоров. То есть делают эгрегор, собственно, национальным.

Хорошо, когда поэт мертв. Когда он мертв, его можно в ряды и списки.
Нет, ради бога, если кому-то именно этот список нравится, так это его личное дело.
Вот только про величие не надо. Даже Пушкин, который наше все, имеет право быть нелюбимым кем-то.
В моем списке любимых и великих нет Есенина, ну а Талькове даже говорить смешно. Все его величие в ура-патриотизме постперестроечного разлива.
Что-то там Гровер писал об инфляции...
Если Талькова серьезно рассматривают как русского поэта, то это не инфляция - это девальвация ценностей и критериев. Это такое снижение уровня духовных запросов, что с него хрен поднимешься.

"Если Талькова серьезно рассматривают как русского поэта, то это не инфляция - это девальвация ценностей и критериев."

Не совсем. Речь шла о том, что он бился за русский народ, как я понимаю. Но эта позиция всегда выглядит двойственно: одни говорят, что Христос взял на себя все людские грехи (до сих пор не понимаю технологию этого процесса;) ), а другие - что он просто пытался привлечь внимание к себе и к тому, о чем говорил - и для того полез на крест. Так и с Тальковым, видимо.
А про Талькова как Поэта речи особо не велось - кроме отдельно взятых малочитающих.

Тальков и Христос? Помилуйте, зачем же опять в ряд-то?!
Хотите ряды, тогда уж Тальков - Зюганов - Анпилов - Лимонв и прочие борцы за русский народ...
Что же касается Христа, личность которого вызывает во мне живейший интерес, любовь и понимание, то взятие на себя грехов, вопрос достаточно сложный и у меня нет сформулированного ответа, только интуитивный:)))
Вообще же мне очень нравится фраза Ницше: "Был только один христианин, да и тот умер на кресте".
Проповедь Христа, это проповедь системы ценностей, системы отношения к миру. Ну, а за интерпретацию он не отвечает:)))

Да не надо опять передергивать! ;) Никакого ряда из Христа и Талькова я не выстраивал. Речь лишь о том, что к любому жертвенному поступку можно подойти с двух сторон как минимум. Не надо этого примитивизьма. ;)

А Ницше ошибался: Христос не был христианином. ;))))) Их тогда вообще не было. ;)

Ну напишите здесь свой ряд Великих Русских, пГодвинутых высокопГофессиональных поэтов. Начало уже положено:
ПастеГнак - лауГеат шнобелевской пГемии, БГодский... Давайте еще кандидатов.
Григория Климова, прозаика, будем считать? Он про инакомыслящих писал...
Некоторым не грех и Авдеева туда же добавить, исследователя Христианства.
Для любителей творчества зарубежных писателей, могу особо порекомендовать Дугласа Рида. Высокопрофессионален, признан, известен...

а может не будем уже тут тучки сгущать?
народ тока беспокоим...
Как ни крути, а театральная экзальтация с выкриками названий нечитанных документов - это не аргумент в дискуссии... да и вообще - чё переться в ту область, где ты ни бельмеса?
Там всегда найдутся бесстрашные дадьки, которые по попке нашлёпают.. Ну, это по определению так, когда не в свои сани садишься...

Может, лучше будем сеять хорошее, вечное, доброе... а?
Ну, что ли пришли нам какую-нибудь сказочку из твоей Башни - они у тебя такие чудесные!
А мы искренне похлопаем в ладоши и согреемся в лучах собственных улыбок...
ага?
(:

Пуд соли.
Ну, здесь есть много таких, что спрятавшись за пустую анкетку тявкают и тявкают... ну что, замечать их? А на фига? Кто они? Да так, пустое место, ничего не означающий ник, виртуальная фигура, пшик, а не человек.
А посему без комментариев.

Магус. Для сказочек вдохновение надобно, а от славянофильства, равно как и от другого какого национальзьма, у меня несварение желудка бывает.
Опять же, читаны ли мной какие-то документы, не читаны, кто проверял? Бельмеса, ни бельмеса - основания?
Теперь дядьки и попки. Ну, это уж вааще детский сад. Дядьку смогущего, к примеру, меня по попке нашлепать - в студию. А я посмотрю.
Ах, как храбрит некоторых виртуальное общение! Как все горазды и оценивать, и отшлепать, и уж я не буду говорить что...
Ну, так кому там комиссарского тела?

Вы такие талантливые! Вольно ж вам про всякие чакры да пути тереть. Работаем дальше. "Обойдемся без глаголов". Задание: описать реальное событие или ситуацию без помощи глаголов (всех форм).

Дом. Двенадцатый этаж.
На балконе дикий пляж.
На кону две голых попы,
Два болтливых языка,
Газировка без сиропа.
Жизнь понятна и легка!
Хохот. Глупые признанья.
Я. Мои воспоминанья.

В рамке юности картине.
Я в игре. Эй, Гильотина!

... Будильник.
Шесть утра...
За окном непроглядная осень и всё, ей сопутствующее дождь, холод, ветер и т. д.... Бр-р-р...
Тем более сладки тонкие вибрации кошачьего урчанья на горячем ото сна теле и... 10 минут в запасе.)

Тик-так... так-тик... тук-тук...
И нет уже 10-ти минут.
Зато есть душ обжигающе-холодный.
И махровое полотенце огромное и в меру жёсткое, после которого кожа румяная и пульсирующее - живая.

... Шлёп-шлёп на кухню: "Где это чудо техники - соковыжималка? Ах, вот она!"
И сладкая морковка кстати. И сливки. Их туда же - в стакан с соком.
М-м-м.... Божественно!!!
"И тебе сливок, моя золотаюшка?"
Мур-р-р...)))))
"На здоровье!!! "

Рот до ушей. :-)
Привет тебе, новый день!!! )))

Вечер, скучно, новый диск.
Сеть, загрузка, компа писк.
Грохот, выстрелы в мерзавцев.
Боль в глазах и вывих пальцев....

День рожденья. Много пива
Иностранного разлива.
Сельдь под шубой. Винегрет.
Утка, яблоки. Паштет.
Сыр и яйца с провансалем.
И опять фигня с весами...

Что-то я не догоняю про вывих пальцев.)) Пож., еще 4 строчки.

(не моё, сразу признаюсь, но зато вообще только существительные! :))
Колыбель. Пеленки. Плач.
Слово. Шаг. Простуда. Врач.
Беготня. Игрушки. Брат.
Двор. Качели. Детский сад.
Школа. Двойка. Тройка. Пять.
Мяч. Подножка. Гипс. Кровать.
Драка. Кровь. Разбитый нос.
Двор. Друзья. Тусовка. Форс.
Институт. Весна. Кусты.
Лето. Сессия. Хвосты.
Пиво. Водка. Джин со льдом.
Кофе. Сессия. Диплом.
Романтизм. Любовь. Звезда.
Руки. Губы. Ночь без сна.
Свадьба. Теща. Тесть. Капкан.
Ссора. Клуб. Друзья. Стакан.
Дом. Работа.
Дом. Семья.
Солнце. Лето.
Снег. Зима.
Сын. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Любовница. Постель.
Бизнес. Деньги. План. Аврал.
Телевизор. Сериал.
Дача. Вишни. Кабачки.
Седина. Мигрень. Очки.
Внук. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Давление. Постель.
Сердце. Почки. Кости. Врач.
Речи. Гроб. Прощанье. Плач

ночь улица фонарь аптека
аптека фонарь улица ночь. -))

Еще разок уточню: если рассматриваемая модель проецируется на идею создания журнала "Хомо Сапиенс", то я пас. Но поскольку слово "Проект" в применению к хомам сапиенсам можно трактовать и шире (а обратного никто не утверждал), то буду просто отвечать на поставленные вопросы, конкретизируя ответы настолько, насколько позволяют условия задачи.
Ведь забавность этой модели в том, что она бессмысленна без четко поставленной конкретной задачи. А если мозг живет этими линейными перемещениями от цели к цели, и его ЧЕТКО ПОСТАВЛЕННОЙ задачей является оптимальность пребывания в ЛЮБОЙ среде, в которой оказался, то какой смысл в ПЛУ? Нет его. Конфуций мог увидеть в ПЛУ немалый смысл - Лао Цзы поднял бы его на смех! ;))) И оба были бы правы - со своих позиций! ;)))

Отсюда и получается, что чтобы ответить В РАМКАХ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ, мне надо придумать какое-то дело. Тогда возможен диалог на ЗАДАННУЮ тему. ;)))) Ну, в общении с землянами, наверное, так проще. ;)))))
В-общем, я буду параллельно отвечать, держа в уме две модели - то, что чувствую-осознаю как нужное мне - и, скажем, проект раскрутки моих песен, которые я сейчас записываю. ;))) Обозначу их как "а" и "б". ;)

Итак:

1. ГДЕ я хочу быть?

а) Там, где у меня есть оптимальная возможность получать то, что мне надо (об этом, видимо, в следующих уровнях ПЛУ?), включая сюда и необходимую степень свободы передвижений (в тюрьму и т. п. не рвусь), и приемлемый для европейца температурный режим (Антарктида - это не мое, ну не пингвин я). Конкретная местность роли не играет - если она соответствует заданному мной условию. Я могу реализовываться в Москве, в Питере, в Мексике, в Китае - словом, где угодно - при соблюдении заданного мной условия.

б) Если принять заданное условия и вводить ТОЧНЫЙ адрес (с какой, все-таки, степенью точности, Дим? ;)))) ), то пусть это будет Москва, например.

(Миниремарка: Но это я уже напрягаю свой мозг, чтобы продраться сквозь задаваемые тобой условия, Магус. ;) В реальности же твой топографический вопрос "Где" в твоем же собственном изложении звучит как "В чем" - поскольку говоря о топографии, ты тут же говоришь о СРЕДЕ ПРЕБЫВАНИЯ - т. е. не о месте, а о возможностях, где ключевой вопрос не "Где?", а "В какой среде?". ;)))
Вобщем, в первом же вопросе - путаница в терминологии (хотя тебе самому она путаницей, скорее всего, и не видится). ;)) )

Поехали дальше? ;))

2. Хронография.
Стоп-стоп - непонятка! ;) Ты пишешь "На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды, времени и действия." Видимо, это ошибка? Ведь до действия мы еще не добрались - оно в третьем-четвертом уровне. Ну, да ладно. ;)

Итак: КОГДА я планирую реализоваться?
а) Каждое мгновение моей жизни.
б) В течении трех-четырех месяцев - итого, до 5 марта.

3. ЧТО?
а) Обработка входящей информации, структурирование, реакция.
б) Аранжировка уже сочиненных песен, запись их на студии при участии приглашенных музыкантов.
Еще можно пригласить дополнительных аранжровщиков (к вопросу "Что ещё можно сделать в ТОЙ ситуации?")

4. КАК я это делаю?
а) слишком сложный и быстрый процесс, чтобы описывать его словами. Если в двух словах: сопоставляя и перемещая усилие на основе принципа экономичности, исходя их ситуации и степени важности задействованных элементов в ней.
б) Показ записанного альбома ключевым фигурам в шоу-бизнесе.
Издание альбома, реклама его (и меня, соответственно) через магазины, интернет, знакомых, радио.

5. ПОЧЕМУ?
а) почему я оказался на Земле и в этом положении - я не знаю. Когда узнаю - расскажу, если будет возможность. ;)
б) Так - снова непонятка. Сначала в вопросе "Где" ты предлагаешь ответить о программируемом будущем ("Где я хочу быть?" - а теперь речь В ТОМ ЖЕ вопросе идет о "Где я нахожусь сейчас?". Так на что отвечать - на оба? Тогда должно быть два варианта: все о моем сейчашнем положении - и все о том, куда я хочу попасть (чтобы спланировать программу).

6. КТО?
"Кто я" в первом смысле - это ключевой вопрос многих иных вопросов. Но окончательного ответа на него быть не может (в нашей реальности). Поэтому практичнее отвечать не на вопрос "Кто я такой, что у меня есть эти побуждения", а на вопрос "Какие у меня побуждения, чтобы я мог определиться - кто я". И если на абстрактный вопрос "Кто я" реально ответить нельзя, то на вопрос "Какие у меня побуждения (программы)" - вполне можно.

Итак:
а) мои побуждение (мотивы, программы) - наблюдение с минимальным вмешательством, и созидание.

б) Я музыкант, умеющий сочинять и создавать музыку, которая восстребована многими людьми, с реакциями от "симпатичненько" до "мне это очень помогло в жизни".

7. Моя миссия.
а) Измениться, узнав истинные мотивы моего появления на Земле в этот раз - в сторону того наилучшего, что я узнаю в этой жизни о устройстве человека и мира.
б) Стать известным в социуме музыкантом, получающим достаточные для меня деньги за занятие любимым делом - музыкой.

Все.

И пару слов о психоустановках. ;))
Установка на то, что "Вы, дорогие товарищи, отвечайте на вопросы теста и не выделывайтесь (все ваши выделывания - это лишь тонко учтенные нами пробуксовки, которые вас о-оч-чень характиризуют)" - это стандартный прием психологов. ;))) Построены эти подначки, естественно, на том, что создатели тестов де лучше знают - как надо, и как надо правильно! Автоматически это подразумевает, что уж они-то не ошибаются! ;)) И длится эта игра до следующего "открытия" на карте познания человека. ;)

А если они-таки иногда ошибаются в этом, а? ;)))

буду больше пробовать. Надоело. Объясню, почему.
1) Некоторые элементы из предложенного набора часто и помногу практиковались. Результаты разные, в основном - положительные. Пора двигаться дальше.
2) Всё это весьма индивидуально. Магус описывает своё видение некоторой техники. У меня оно - немного другое, у Гефа и Алегны - ещё другее. Пока остаёмся в теоретическом плане - это не очень существенно. Переход к практике даёт контраст именно на различных трактовках слов и понятий, не говоря уже о процессах. И естественно нет общего правильного и неправильного - есть каждому своё. Договориться на уровне деталей почти невозможно - да и не нужно. А здесь на каждый наш ответ будет неизбежно идти уточняющий комментарий, причём ценность его будет быстро снижаться.
3) Собственно следует: уже всё сделали. Попробовали, получили результат - все. Магусу большое спасибо - весьма ценный опыт. Интересно было читать всё - и ответы, и комментарии. Мне - пока достаточно.

Пойду на матрас - развивать другие методы:)))

Узнавший истину похож на младенца - он пережил потрясение, и теперь для него все внове, он учится узнавать привычное, и рад всему живому.

Нет разных путей - лишь незнание затуманивает сердце, и говорит о противоречиях. Но нет противоречий для прозревшего - есть лишь бесконечно-прекрасные грани алмаза мира, играющие лучами утреннего Солнца.

Магус-сан - ты говорил с Духом?

Я хоть и не Магус, но всё же осмелюсь спросить.
Уважаемый Сокол, а ты хочешь поделиться опытом? )

А разве можно поделиться биением своего сердца? Или своим дыханием?

Опытом не делятся, Apple-сан - его получают как награду, если помысел и поступок рождаются в согласии с Духом.

Можно!!!
И биением своего сердца, и своим дыханием.
Хочешь, я сделаю это?
Слышишь ли ты, как дышит твоя любовь?
Сорри за плагиат, конечно. ;)))

А опытом не делятся в том случае, если его нет. )

Счастлив мужчина, которому женщина дарит свое сердце!

Но вам не кажется, что тема немного не о том? ;)))))

Сорри. )
Сотри, если сочтёшь нужным.

да ты не мне это пишешь - себе.

Кстати, пользуясь случаем...
Спасибо за активное участие в обсуждении.
Теперь я знаю, какой пункт обязательно следует добавить в инструкцию.

Живет такой человек Бронников Вячеслав Михайлович, академик, доктор философии.

Он разработал систему совершенствования человека на основе активизации сверхсознательной функции организма и ее развитие в гармонии с функциями сознания и подсознания.

Обученные по методу В. Бронникова видят с закрытыми глазами (с повязкой на глазах), при этом хорошо ориентируются в окружающем пространстве, читают тексты, умеют проводить энергоинформационную экспертизу и коррекцию жизнедеятельности своего организма и помогать другим. Слепые обретают альтернативное зрение (слабовидящие улучшают зрение), глухие альтернативный слух, парализованные начинают двигаться и обслуживать себя, больные сахарным диабетом останавливают рост осложнений и снижают инсулиновую зависимость.

В основе метода академика Бронникова лежит одно из направлений Даосской йоги комплекс специальных упражнений, адаптированный для современного человека. Эта методика позволяет развивать энергетические структуры тела, улучшать кровообращение, активизировать работу головного мозга и вегетативной нервной системы, усиливать иммунитет и, как следствие, омолаживать организм. Уникальность метода в том, что он раскрывает способности человека и доступен каждому. Ребенку и взрослому.

Достижения обученных по методу Бронникова отражены в фильмах "Вижу с закрытыми глазами" и "Путь к Сверхсознанию", телепередачах, журнальных и газетных статьях, материалах научных конференций.

Сталкивался ли кто-нибудь с этой системой? И что может сказать про систему?

Более подробно можно посмотреть
bronnikov точка o r g

Ну академик он от собственной академии... По моему обычное мошшеничество. Денежки человек зарабатывает. Маленькая цитатка:"Я являюсь бывшей ученицей В. М. Бронникова, прошедшей все 3 ступени, и начавшая изучать 4-ю, закрытую ступень, которую ведет лично президент академии бесплатно, поскольку ступень тестовая. (Видение сквозь предметы, почему она не удалась - поймете из нижеследующего рассказа) Входила в пятерку лучших дипломированных диагностов-экспертов.

А теперь открою занавесу его метода. Все, абсолютно все обучающиеся, достигшие высот в освоении метода, в том числе и сын Бронникова, и братья Галинские, и Екатерина Редькина НЕ обладают внешним видением и сверхспособностями. Самое удивительное, что даже внутри академии об этом никто не разговаривает вообще. Все новички, и даже более опытные обучающиеся, прошедшие вторую и пытающиеся пройти третью ступень не знают, что "сливки" ничем не обладают. Я была близко знакома с самой семьей Бронниковых, и у меня сложилось впечатление, что сам Вячелав Михайлович находится в неведении и не знает, что созданная им система не приносит результаты. Это огромная офера. Сам Бронников - купленный академик.
Первая ступень - обучение контролированию и накомлению обычная своей энергии. Вторая ступень - упражнения на память, зачастую стандартные. В упражнении "Таблицы с цифрами" при той интенсивности, с какой они даются - способен запомнить самый обычный человек. Это не феноменально. Подобные упражнения даются в скупе с упражнениями на воображение. Эти две ступени самые обычные, максимум - тренеровка памяти. Третья ступень - критическая. На ней человек либо понимает что у него ничего не получится (сколько раз видела слезы детей на этом этапе, у которых не получалось видеть сквозь повязку), либо начинает обманывать - подглядывать сквозь повязку. Да, банальное подглядывание сквозь повязку. Никогда не замечали, что человек в повязке с "внешним видением" косит в одну сторону? И что бы там они не говорили, что их экранчик расположен сбоку - это именно подглядывание. Поэтому эти люди неприкосновенны. Любая просьба сдвинуть повязку, одеть повязку, которая бы закрывала всю голову пресекается. Объясняется тем, что механизмы восприятия очень нежны и тонки. Все опыты с Бехтеревой - так же афера. Никто ничего не смог доказать - потому что ничего и нет. Все опыты, поставленные над экспертами (а их было не мало) проваливались. О них не разглашались, находили всегда причину неудачи." И вобще -"даосская йога" и "мозг биокомпьютер"... Мне бы фиолетово, да людей больных на голову и так хватает, а он еще плодит.

Сам Бронников действительно производит впечатление само-пиарщика (хотя оно может быть и обманчивым) - это так. Но вот Бехтерева - фигура совсем иного масштаба, с иным научным весом - и я видел несколько ее интервью на эту тему, где она подтверждала результаты, полученные в Академии наук при экспериментах с сыном Бронникова. Как быть с этим фактом - это тоже афера, а академик РАН Бехтерева в доле с Бронниковым?

Юрий Горный показывал похожие вещи (видение без глаз), при этом у него на голове была не то что узкая повязка - а целый набор закрывающих зрение предметов, вплоть до метеллического ведра. Что с этим?

Разумеется, все это не исключает полностью возможности обмана - если бы не Бехтерева. К тому же, действительно, вся система школы Бронникова выстроена как система по зарабатыванию денег на доверчивых людях - и это несколько подозрительно.

Что же касается сравнений даосской йоги и термина "био-компьютер", то это не более, чем терминология. В конечном итоге, все упражнения даосов в первую очередь обучают перегруппировке управляющего человеческого центра, которым на сегодня считает человеческий мозг (хотя у даосов на этот счет были нескольько иные соображения, похоже;) ) Поэтому ничего некорректного в подобной терминологии я не вижу - биокомпьетер, так биокопьютер - был бы результат.

с Бехтеревой может быть построено по принципу использования втёмную. Ум и научные достижения отнюдь не гарантируют хорошего ориентирования в реалиях современного социума...
Впрочем, я про всё это ничего не знаю...

Группа Бехтеревой заинтересовалась опытами Бронникова и несколько месяцев тестировала его сына (возможно, что и Левита тоже). В результате Бехтерева посчитала, что все описываемые возможности присутствуют - и это не мистификация. Понятно, что ее тоже можно подкупить, загипнотизировать, соблазнить постельными радостями ради дачи ложных показаний - но как-то это сложненько, по-моему.
Ведь люди все равно будут идти к Бронникову и ему подобным, и не прятать свои денежки по банкам и углам, а отдавать доброму Карабасу - независимо от вердикта Натальи Петровны. А уж если говорить о страдающем самолюбии Бронникова, который не мог заснуть без признания его заслуг Бехтеревой, и вообще как-то параноидально звучит, не находите?

Я лично знал только одного человека, который прошел первую ступень этой технологии - но он мало что мог точного сказать, кроме того,. что его чувствительность повысилась (впрочем, это почти неизбежное следствие практики цигуна, на основе которой и построена технология Бронникова). И знал еще одного человека, который посещал во Владивостоке детскую школу, где детишки показывали результаты занятий по методике Бронникова. Они ВИДЕЛИ - а не подсматривали. Правда, было сказано, что эти способности реально можно развить только до 14 лет - потом не получится. Возможно, это правда - возможно, отмазка от взрослых, которые заплатили деньги и у них ничего не получилось.

Можн поступить просто: скинемся - и отправим кого-нибудь на курсы к Бронникову. А потом наш засланный казачок все нам выложит на блюдечке (мы даже каемочку опустим, для простоты). ;)

Кто готов финансировать проект? ;)

готов поучаствовать. Конкретно:
а) Сколько надо денег
б) Как долго?
в) Кандидаты в казачки?

Ценник есть на сайте у Бронникова.
Время курсов - тоже.
Ты сам не хочешь попробовать себя в умении видеть сквозь стены и на 360 градусов? ;)

я эту тему подняла, мне и быть засланным казачком :))) Хотя моя "подготовка" не просто равна "0", вполне возможно в глубоком минусе, поэтому может быть выбрать более подготовленного человека? :))))

Пошутили, а теперь серьезно. Одна ступень обучения (5 дней по 4 часа занятий) стоит 8-9 тыс руб (в зависимости от ступени). За 5 ступеней (необходимый минимум) нужно заплатить 42 тыс рублей. Сумма, мягко говоря, настораживает.

Об этом методе я узнала из фильма "КЛЮЧ К СВЕРХСОЗНАНИЮ" мастерской Шадхана, показанного по российскому телевидению лет 7-8 назад. Еще тогда заинтересовалась, но за повседневными бытовыми проблемами вылетело из головы... А теперь есть возможность (да и необходимость, если это не обман) пройти обучение... Вот не знаю, как поступить...

PS Почему то у меня стойкая ассоциация, что я хочу "без труда выловить золотую рыбку из пруда" заплатив энную сумму...

что потребуются все ступени... но, скажем, готов процентов на 20 подписаться.

Так в чем проблема? Как раз первая ступень 8 тыс. руб... Адрес на сайте, расскажешь через неделю...

мне не настолько интересно.
Во-вторых у меня очень много дел и так:)))
В третьих... в общем, ребята знают:)))))
В пятых - а где остальные? Крайним - не буду.

Поскольку я не ребята, то чего-то не знаю, видимо. )

Но крайний - это и первый в том числе.
Не хочешь быть первым? Хм...

Сравнивающий желания со звоном монет развивает лишь слух. ;)

Какова цена познания? А какова цена денег?

Гранитный камушек, на самом деле не все там так быстро и просто, как кажется навскидку.))

1. Они сами на своем же сайте рекомендуют заниматься не 5 дней подряд, а 10 занятий(два раза в неделю по 2 часа), т. к. мол оптимально для организма. Но если такой график неудобен, то допускается изучить упражнения за неделю и распределять нагрузки по отработке самостоятельно.

2. Так вот, важный момент: на курсах упражнения ИЗУЧАЮТСЯ и немного практикуются. А далее (опять же на сайте написана) для успешного развития и освоения навыкоу перед переходом на следующую ступень необходимо 2-3 месяца САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТРАБАТЫВАТЬ упражнения по 1-2 часа в день.

3. Итого получаем 3 месяца на ступень. 15 месяцев на 5 ступеней (или сколько их там) ЕЖЕДНЕВНЫХ практик по 1-2 часа.
Ну и плюс стоимость курсов.))))

Если это действительно дает те результаты, о которых они говорят, то в принципе потратить на это чуть больше года по 1, 5 часа в день - это даром.
Но я из своего опыта знаю ОЧЕНЬ МАЛО людей, которые способны регулярно ежедневно тратить какое-то количество своего времени на подобные практики :-))) Тут либо нужна очень серьезная мотивация, либо либо человек должен быть такого склада, что само его существование уже есть очень серьезная мотивация, а саморазвитие - нормальный привычный образ жизни.)))

4. 1-я ступень стоит не 8 тыс., а 6 тыс.
Там каждое вс. проводится бесплатный ознакомительный семинар. Думаю имеет смысл на него съездить, прежде чем принимать решение идти на обучение.
Лично для меня показателем эффективности любой практики являются ЛЮДИ, которые этими практиками, и состояние, которое я в них чувствую.
Так что когда я интересовалась этой системой - я собиралась для начал просто приехать и пообщаться с людьми, которые уже прошли какие-то ступени.

Но я туда так и не доехала, хотя собиралась. Что-то у меня внутри каждый раз протестовало. Не знаю что.)))) Но "заставлять" себе заниматься я бы не стала. Возможно стоило для ознакомления попробовать, а может это просто "не мое". Или пока не мое.))))

В итоге сделала выбор в пользу другой практики. И сразу все "внутренние протесты" как рукой сняло.)) Приехала, сразу почувствовала себя "как дома", позанималась, пообщалась с теми, кто давно занимается, почувствовала, что состояние от них очень кайфовое (для меня!!!), и начала регулярно заниматься. Притом В КАЙФ, а не через силу. )))

Выводы:
1. Без труда в деле развития себя рыбка не выловится даже за деньги и по супер-методике.))) Годик потратить придется. А скорее всего всю жизнь, чтобы ПОДДЕРЖИВАТЬ навык.)))

2. А зачем Вам эта метода? Возможно есть какие-то более проверенные практики, которые позволят развить необходимые способности, и которые будут более "ВАШИ"?

Надеюсь, моя инфа как-то поможет))))

Спасибо за ваше мнение. Еще не знаю помогло-непомогло, но про семинар нигде не увидела. Надо будет все-таки позвонить...

Понимаю, что никто за 5 дней не сделает из меня "экстрасенса". И для результата нужно потрудиться. И дело не только ведь в деньгах (5 тыс - это специально подготовленный инструктор, 8 тыс - сам Бронников, который приезжает в декабре в Питер).

Все мы ищем Путь (как выражается Гефест), даже если не признаемся сами себе в этом. Судя по всему у меня в данный момент какая-то критическая точка. И не хотелось бы ошибиться...

Я не посмотрела, что Вы в Питере.
Я-то в Москве, и про бесплатные семинары знаю в Москве...

ничего нового не произошло.
Эппл, от тебя глупости не ожидал. Запишу в контролируемые.
Гражданин Сокол в своём репертуаре. Предсказуем уже почти до тошнотиков.
Ввиду отсутствия желающих совершать конкретные телодвижения тема видимо закрыта.
Камушек, извините.

Меня недавно буквально тоже интересовал метод Бронникова. Тоже после фильма.
Но, вот, почитала на сайте и подумала, что дорогова-то и как-то просто развивать сейчас нет настроения, что ли. Но, информацию я смотрела на сайте bronnikov точка ru - не знаю, тоже это сайт, или нет.

Тему предлагаю отложить на некоторое время :))

Я никогда не спрашиваю, только для того чтобы воздух потрясти... Может быть я сейчас поторопилась (до декабря еще целый месяц). Однако, я все-таки собираюсь позвонить и посетить семинар (если таковое есть) - это программа минимум.

Если будет интересно мое мнение - напишу очередную тему с окончательным решением...

Я продолжаю продолжать эту тему в одиночестве.
Видимо остальные жители с русской поэзией не дружат.
Тем более.

Как всегда, не стану рассказывать об общеизвестном.
Расскажу о малоизвестном.

Кстати, сегодня, 4 ноября, у Игоря Владимировича Талькова день рождения.

И, как он и обещал в одной из своих песен он вернулся.

Его сын, Игорь Игоревич Тальков пошёл, в каком-то смысле, по стопам отца.

Игорь Тальков младший это модернизированный Проект Игоря старшего.
Он более конкретен, более свободен. Он избавился от сгубившего отца иудо-христианского трагизма и обречённости. Он более целеустремлён, структурирован.
Обратите внимание, насколько структурировано его мышление!

Я нашёл интервью с Игорем сыном...
Привожу его целиком.

Кто-то говорит, а кто-то делает.
Новая Россия строится руками и замыслами таких вот пацанов.

Трудно поверить, что прошло уже 16 лет со дня трагической гибели Игоря Талькова. Ушедший век был жесток и доказал свою жестокость до конца. Но имя "Игорь Тальков" продолжает странствовать и путешествовать во времени. В сердцах многих оно осталось навсегда. Сегодня оно бьется пульсом в другой руке. Руке человека, вдохнувшего в это имя новую жизнь и новое время. Проект Путешествия!Ссылки Запрещены! побывал в гостях у сына Игоря Талькова. Так же, как и отец, Игорь Тальков-младший занимается музыкой, так же пишет свои собственные песни и так же излучает тот знакомый многим необыкновенный свет, которого так сейчас не хватает даже в теплое время года...
Игорь, вы любите осень?

Игорь Тальков: Конечно. Осень пора подведения итогов, перерождения, время перехода в новое качество. Я родился осенью, поэтому я люблю это время года. И пасмурную, кстати, тоже. В ней есть что-то особенное.

А ваше настроение зависит от погоды? Недавний опрос проекта Путешествия!Ссылки Запрещены! показал, что наша аудитория пользователей очень зависима от погоды.

Игорь Тальков: Нет. Мое настроение может зависеть от множества факторов, но погода всегда является лишь дополнением к остальным, но никак - не основой. Я стараюсь бороться со всеми своими зависимостями, которые возникали когда-либо раньше на моем пути и которые возникают сейчас. Например, неделю назад наконец-то бросил курить.

А что послужило стимулом, если не секрет?

Игорь Тальков: Стимулом послужило желание избавиться от своих зависимостей. Люди должны больше посвящать себя духовному развитию, нежели физическому, потому что в физическом плане они практически уже достигли апогея - дальше уже деградировать некуда. Для того чтобы увидеть солнце и всплыть, нужно дотронуться до дна, чтобы сделать рывок и оттолкнуться.

Ваш новый альбом, песни для которого вы сейчас записываете, называется "Обещают погоду". С чем связано такое название?

Игорь Тальков: Название символизирует наступление нового времени, эра мутной воды с ее враньем и ложью уходит. Сейчас наступает новая эра - эра правды. Об этом свидетельствует приход новой расы детей-индиго. Лично я считаю, что это души жертв XX-го века, который, как известно, выдался очень страдальческим. Это души репрессированных, души крестьян, которых раскулачили, души солдат, которые за свою жизнь столько перестрадали, что достигли уже уровня учителей. Они приходят сейчас в этот мир, чтобы его изменить. Наверняка вы замечали, какие сейчас интересные дети. С ними можно даже без слов общаться.

Что может вдохновить вас на написание новой песни? Путешествия, например, могут?

Игорь Тальков: На написание новой песни меня могут вдохновить какие-то пройденные этапы жизни и осмысление того, что тебя волнует. Любое творчество это концентрация собственных переживаний и мыслей. И в зависимости от того, что человека интересует и волнует, в эту сторону он развивается и, грубо говоря, медитирует. Когда эта медитация достигает апогея, творческий человек должен обязательно выплеснуть накопленное и сказать миру свою точку зрения. Неважно, песня это или картина, шепот или, может быть, крик...

А что вас сейчас больше всего волнует?

Игорь Тальков: Раньше я пытался бороться с шоу-бизнесом, ставить ему какой-то противовес. Сейчас меня уже больше волнует человечество всецело. Я начал понимать, что любая война бессмысленна, и в созидании можно достичь намного большего. Поэтому сейчас я хочу максимально опозитивить свое творчество, чтобы оно было, как бальзам, а не как скальпель хирурга. Скальпелем много не добьешься. Кому надо и так все понимают, а кому не надо до них, как показывает практика, не достучишься.

Вы хотели бы жить только в России или есть какие-то еще страны, которые вас привлекают?

Игорь Тальков: Конечно, я хотел бы жить только в России, я родился здесь. Все, кто родился в России, авантюристы в душе, потому что только в России можно за одно воплощение, за одну жизнь достичь такого колоссального опыта. В Германии с их размеренной жизнью, думаю, такого опыта не достичь и за десятки лет.

Хотя, Соединенные Штаты Америки меня всегда восхищали и будут восхищать своей силой и продвинутостью. На сегодняшний момент именно там все самое лучшее от музыки, архитектуры до всего. Потому что они знают, в чем сила, а сила в идеях. Все, что нас с вами окружает это материализованные мысли, и в США это поняли первыми, поэтому они и "на коне".

А люди? Американцы?

Игорь Тальков: Нельзя судить о народе по его правителям. Нам пытаются навязать стереотип такого мышления, внушить, что мы якобы кого-то выбираем. Я на выборы, например, принципиально не хожу потому, что понимаю, что это такой же шоу-бизнес, как канал М-ТВ и МУЗ-ТВ. Демократии никакой нет и не будет никогда. Человечество изначально иерархично, и надо признать, что изначально все мы не равны есть глупые люди, есть умные люди.

Всегда будет иерархия и какой-то управляющий центр. Можно гневиться на судьбу, на правительство... Какое есть такое есть. Другой вопрос - степень сплоченности народа, а это уже заслуга каждого из нас. Сплоченности у нас, например, нет. В США дело обстоит иначе, и народ там, если судить по той продукции, которую они производят во всех сферах, замечательный и прекрасный.

Песни пишутся только дома или вдохновение может прийти во время нахождения в чужих краях?

Игорь Тальков: Это всегда импульс, который ты улавливаешь. Сначала генерируешь, вывариваешь, формулируешь, что ты хочешь сказать этой песней, а потом просто происходит какой-то импульс или в голову приходит какая-то фраза. А они, конечно же, могут всплыть где угодно. Хорошо, сейчас в мобильниках есть диктофоны, с этими атрибутами проще записать что-либо, когда рядом нет соответствующих условий.

Какое место на земле вы бы назвали самым красивым?

Игорь Тальков: Любое место по-своему красиво. На Земле нет некрасивых мест, есть просто неправильное их использование. Человек из многих красивых мест сделал некрасивые. В природе вы ведь не найдете уродства.

Года два тому назад мы были в Таиланде на острове Самуи, где я постоянно генерировал один вопрос. Думал, почему же люди осваивали и завоевывали какие-то новые земли, если здесь так кайфово круглый год. Мне нравится теплый морской климат, поэтому, когда удается куда-нибудь съездить к морю с концертом, я там "оживаю". А потом возвращаешься в Москву, и она опять тебя добивает.

Что вас удивило в Таиланде?

Игорь Тальков: Удивило меня то, что в январе я лежу на пляже и то, что у меня в году получилось два лета. Всем рекомендую Таиланд, там можно и отдохнуть недорого, и найти недорогие бунгало. Местные жители на островах вообще живут на пять долларов в месяц. И самосознание у тайцев присутствует. Они понимают, что туризм чуть ли не единственный источник дохода в казну, поэтому каждый житель работает.

Тайцы очень доброжелательны и улыбчивы. Сначала ты думаешь, что они тебе улыбаются потому, что просто с симпатией относятся к тебе, но через две недели ты начинаешь понимать, что все делается из тех соображений, чтобы получить за это какие-то деньги. Они все там зарабатывают. Но все равно это честно.

Как вы относитесь к такому городу, как Санкт-Петербург?

Игорь Тальков: Как ни странно это звучит после рассказа о Таиланде, Петербург я очень люблю. Это город с характером. Там я ощущаю себя очень комфортно. В Питере люди другие. Там незнакомая девушка может улыбнуться тебе на улице, если с ней встретишься взглядом. В Москве такое уже практически невозможно. Петербуржцы более медлительные, но за счет этого они выигрывают в чем-то другом, в чем-то настоящем, они более человечные, что ли... В Москве люди уже совсем как роботы, а там - еще как люди.

В Питере абсолютно другая энергия. Про архитектуру можно вообще не говорить... Даже погода там особенная. В Санкт-Петербурге я бываю редко, но все равно это тот город, в котором я бываю чаще всего и намереваюсь поехать туда еще неоднократно. В Питере меня знают, и поэтому там получается организовывать какие-то концерты, правда, редко.

Ваш отец, Игорь Тальков-старший, писал, что его идеал человека Иисус Христос. А какими качествами должен обладать человек, чтобы вызывать у вас интерес и уважение?

Игорь Тальков: Человек должен быть ищущим и находящим, что немаловажно. Важно, чтобы у человека были какие-то заточки, от которых можно было потом дальше развиваться. Потому что если человек не ищущий, для меня вообще тогда загадка, для чего он существует. Если он не ищет ответы на те пару тысяч вопросов, которые должны всех волновать - кто мы, откуда и за что - мне вообще непонятно зачем тогда все.

Чем более дерзок человек в своих начинаниях, тем он мне интересней. Конечно, и амебный человек интересен тем, что его можно попробовать расшевелить, но если и шевелить нечего, то и интерес пропадает.

А что касается Иисуса Христа - я изучал множество различных учений и религий. Учителей в мире было очень много, каждый из них интересен, но по большому счету все они говорили об одном и том же.

Иисуса Христа я всегда воспринимал не как учителя, а как человека, который показал путь, который каждый из нас в состоянии пройти. Иначе не было бы смысла в его жизни вообще. Недаром, "Отче наш" - самая сильная молитва в православии.

Во сколько лет вы написали свою первую песню?

Игорь Тальков: В 16 лет. Разумеется, она была о любви.

А какая из написанных вами песен вам наиболее дорога?

Игорь Тальков: Как правило, это всегда какая-нибудь последняя песня, когда ты думаешь: "Вот это я должен сейчас сказать". Сейчас у меня эта песня называется "Социум". Мы с ребятами-музыкантами уже играем ее на концертах, и воспринимается она хорошо. У меня зреет уже следующий "опус", который, наверное, тоже станет любимым. Ну и так далее...

По прошествии времени ты начинаешь понимать, что эта песня, которая тебе так нравилась, не такая уж и хорошая и вообще недоработанная. А самое ужасное, что все равно потом понимаешь, что ничего нормального и стоящего вообще еще не написал и начинаешь искать и верить, что напишешь. Но это нормально. Так должно быть.

Какая у вас любимая песня отца?

Игорь Тальков: Отец охватил широкий спектр жизненных проявлений, и в зависимости от того или иного состояния, тебе близка та или иная песня. Допустим, когда я совсем блуждал, не знал, что мне делать, мне нравилось раннее творчество отца - такие дипрессивно-ноюще-оптимистичны- е песни, как "Чудак", "Поздно"...

Сейчас я уже могу просто восторгаться его талантом. Все песни я знаю практически наизусть, каждая была прослушана по нескольку сотен, а может быть, тысяч раз, поэтому какую-то конкретную песню, которая мне нравится больше всего, мне трудно выделить. У него нет плохих песен, и это очень классно.

Вас часто сравнивают с вашим отцом вашу внешность, голоса, песни. Как вы сами считаете, вы похожи?

Игорь Тальков: Ну похожи, конечно... Все дети в той или иной степени похожи на своих родителей. И это хорошо. Очень жалко, что сейчас трудно составить свое генеалогическое дерево вплоть до какого-нибудь средневековья. Все же влияет на становление человека как личности. Мне, например, все, что касается музыки, значительно легче дается. Мне не надо долго сидеть, чтобы что-то освоить.

В других городах публика отличается от московской?

Игорь Тальков: Конечно. Практически каждый город это абсолютно другая публика. Все влияет, мы не просто так рождаемся в конкретном месте, не просто так в гороскопах учитывается место рождения. Все важно. Определенные типы людей для получения своего индивидуального опыта рождаются в определенной местности. Поэтому одна и та же песня где-то может пройти на "ура", а где-то - остаться незамеченной. И это очень волнительный момент для всех пишущих людей.

С другой стороны так интересней. Из-за этого я никогда не строю свое выступление "по накатанной". Перед каждым концертом я заново составляю программу. Я освобождаю свой мозг, не программирую себе никаких шаблонов, не думаю, что сказать и как. Я предпочитаю действовать по ходу событий. Все зависит от энергетики, которая исходит от тех или иных слушателей. Учитывая ее, ты выстраиваешь свою линию взаимодействия с ними.

Для вас важно, чтобы ваше любимое дело приносило деньги?

Игорь Тальков: Сейчас да. А раньше никогда не было важно, и я вообще никогда не задумывался о деньгах. Не потому, что они у меня были, а потому что мне реально было на них наплевать. Сейчас я мозгами дошел до того, что это опять же стереотипы мышления. Нам навязали, что деньги это зло, грязь и т. д. Но ведь если разобраться, то можно понять, что деньги - это никакое не зло, а просто - удобство. С помощью денег удобно менять что-либо... Например, мир. Делать его лучше и интереснее. Вопрос - в чьих руках находятся деньги. Поэтому с недавних пор я решил, что единственный путь, единственное оружие, которое можно приобрести это как раз деньги. Чтобы бороться с врагом, нужно оружие. Этим оружием и являются финансы, которые позволят реализовывать свои замыслы.

Игорь, почему вас практически нет в эфире и ваши песни не услышишь по радио?

Игорь Тальков: Не только мои песни. Шоу-бизнес оставляет в тени все творчество людей, которые знают, как сложен процесс создания музыки. Сейчас шоу-бизнес изживает себя, и фабрика 257 - это его "лебединая песня".

Придут другие люди творческие. И я внесу свою лепту. Недавно я открыл рекорд-компанию, которая называется "Позитив". Высшая цель этой организации - предоставление людям в России "меню". А то их кормят "гречкой" фанерно-эстрадной и меню никакого больше не дают, и люди за неимением ничего большего выбирают из того, что есть. У них формируются соответствующие вкусовые приоритеты и появляются псевдокумиры.

Я считаю, что эту ситуацию достаточно легко изменить. Для этого нужно просто создавать сильные организации наподобие компании "Позитив". А мой отец будет таким "паровозом", который все это будет за собой тянуть. Спрос на него, слава Богу, большой. И после того, как я выпущу его продукцию и налажу благодаря его продукции дистрибьюцию, через эту дистрибьюцию можно будет реализовывать и творчество ряда других интересных людей, которых сейчас много, и которых я знаю.

Это люди не тусовочные, это настоящие музыканты. Я могу даже сказать, что являюсь одним из представителей "творцов на домашних компьютерах", которые знают, как с нуля записать песню. Наши звезды не знают, как это делается, и это очень плохо. Они - не профессионалы, а я профессионал. А настоящее всегда побеждает.

Как говорил наш народный герой (слава Богу, у нас еще есть народные герои) "Брат" Сергей Бодров: "сила в правде". Вот и я говорю, что сила в правде. Время придет, нужно еще немножко постараться. Я уже перегорел, переболел всеми возможными депрессиями, которые связаны с преодолением тернистого пути музыканта, и сейчас у меня уже такое окрылено-позитивное состояние перерождения. Я уже ни на кого не зол. Я уверен и знаю, что сила в настоящем, и те, которые не могут назвать себя таковыми, уже дрожат и боятся.

с поэзией... Да, просто, банально люблю. Но Тальков, при всем моем уважении и к автору, и к покойному... Не великий русский поэт. Уж извините.

ПЫ. СЫ. А за информацию спасибо) С интересом прочла)

Замечательно, что вспомнили сегодня о Талькове-старшем. Чтобы не говорили мелкие, завистливые и никчемные люди - он был, есть и останется ВЕЛИКИМ РУССКИМ поэтом. Со своими заблуждениями и со своим великим талантом. Замечательно, что Тальков-младший принял эстафету. Ему - мои самые искренние пожелания успехов на трудном и тернистом пути.

Я мечтаю вернуться с войны
На которой родился и рос
На руинах нищей страны
Под дождями из слез
Но не предан земле тиран
Объявивший войну стране
И не видно конца и края этой войне

Я пророчить не берусь
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев
И, поверженный в бою
Я воскресну и спою
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны

А когда затихают бои
На привале, а не в строю
Я о мире и о любви
Сочиняю и пою
Облегченно вздыхают враги
А друзья говорят: "Устал"
Ошибаются те и другие - это привал

Я завтра снова в бой сорвусь
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев
И, поверженный в бою
Я воскресну и спою
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны

- "Потому что если человек не ищущий, для меня вообще тогда загадка, для чего он существует. Если он не ищет ответы на те пару тысяч вопросов, которые должны всех волновать - кто мы, откуда и за что - мне вообще непонятно зачем тогда все."

Это почти правильный вопрос. ;)
А все это именно затем, чтобы каждый сам - САМ - выбрал свой путь! Все-таки, какие же они многомерные искуссники - эти творцы нашего полигончика! ;)))))

А это правда, что все, кто не считает Талькова ВЕЛИКИМ РУССКИМ ПОЭТОМ - они мелкие, завистливые и никчемные люди? Как интересно!
А могу я спросить без подтекста - в чем заключается величие Талькова как поэта?

не любит своих героев, оно их безвозмездно уступает будущему" Игорь Тальков. Парус. Белеет парус в тишине
Белеет, на волнах качаясь.
Он подарил надежду мне,
Надежда-это белый парус.
Из плена вечной суеты
Моя мечта к нему стремится,
Чтоб в свете утренней звезды
С рассветом в небе раствориться.

Талькова... О нём говорили, говорят, будут говорить! Ни чуть не хуже Лермонтова и Пушкина---вот только сказки он не писал.... время было не то...

А могу я спросить без подтекста - в чем заключается величие Талькова как поэта?

А Вы себе лучше вопрос задайте - в чем Ваше величие? Чем Вы-то велики, известны и талантливы? Сами и ответье. Заодно, может, предположите, кто вспомнит через пару лет о ВЕЛИКОМ РУССКОМ ИСКАТЕЛЕ с сайта мэйби по имени Гефест.
И ВЕЛИКОМ РУССКОМ КРИТИКЕ-любителе поэзии под ником shadow of river с того же сайта.
Думаете русский народ Вас будет знать, помнить и любить за Ваши гениально-талантливые опусы и критические замечания?))

Я пробираюсь по осколкам детских грез
В стране родной,
Где все как будто происходит невсерьез
Со мной.
Надо ж было так устать,
Дотянув до возраста Христа, Господи
А вокруг, как на парад,
Вся страна шагает в ад
Широкой поступью.
(А вокруг шагает в ад, страна)

Родина моя
Скорбна и нема
Родина моя,
Ты сошла с ума.

В анабиозе доживает век Москва - ей все равно.
Уселись звезды на святые купола давно, давно,
(В анабиозе доживает век Москва дошла, дошла.
Над куполами Люциферова звезда взошла, взошла.)
Наблюдая свысока, как идешь ты с молотка за пятак,
Как над гордостью твоей смеется бывший твой халдей с Запада.

Родина моя
Скорбна и нема
Родина моя,
Ты сошла с ума.

Восьмой десяток лет омывают не дожди твой крест,
То слезы льют великие сыны с небес,
Они взирают с облаков, как ты под игом дураков клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь, то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема
Родина моя,
Ты сошла с ума.
Родина моя -
Нищая сума.
Родина моя,
Ты сошла с ума.

Кроме опусов на Мэйби я еще немножечко пишу песни - правда не про Россию и ее неповторимо тяжелую судьбу, которую так любят мусолить некоторые (хотя Тальков, похоже, искренне пел про то, про что пел). Плюс к этому я профессиональный музыкант - и объективно оценить музыкальное творчество Талькова я ой как в состоянии. Извините, ежели проехался по Вашему кумиру.

Тальков - персона публичная, и я отношусь с уважением к тому, что этот человек добился ВНИМАНИЯ других людей. Но мы говорили-то не о его публичности и том, что его помнят (Иуду и Марка Чэпмена, застрелившего Леннона, тоже помнят - и что?). А говорили мы о ВЕЛИЧИИ ПОЭТИЧЕСКОГО ГЕНИЯ Игоря Талькова. У Вас есть, что сказать по этому поводу - кроме того, что Вам нравятся его песни?

Песня Талькова "Я пророчить не берусь" полностью содрана с инструментальной композиции одного западного дуэта: гитариста Дэйва Стюарта и саксофонистки Кэнди Далфер. И песня эта выигрышно звучала еще и потому, что была содрана с профессионалов - в отличии от многих других композиций Талькова.

Впрочем, я сейчас говорю о музыке и о подходе к ней автора Талькова - а речь шла о гениальности Талькова как ПОЭТА. Вопрос открыт. ;)

Ну так Вы себя и считайте Великим и Талантливым, и даже, если хотите, частью русского народа))), никто ж не мешает.)

А Талькова ВЕЛИКИМ РУССКИМ поэтом и музыкантом будет считать весь остальной русский народ.

Вот мы с Вами все и поделили: Вам никто не мешает, и Вы никому не мешаете.

Может, у Вас есть что сказать о невежественности того народа и тех людей, что признают Талькова ВЕЛИКИМ РУССКИМ поэтом?
У Вас есть что ответить на ЭТОТ вопрос?
Ответьте по существу. ВОПРОС открыт.

я не буду великой, то все, кого я не считаю великим поэтом - однозначно великие поэты?)))

Что ж... В подтверждение своих слов придется пойти, что ль, третьяковку поджечь... Как Герострат...)))

Понятно. ;) Ответить на конкретно заданный вопрос Вам нечего - кроме многократно-повторяемого стеснительного "Ну и что, а мне нравится!" ;)))

- "А Талькова ВЕЛИКИМ РУССКИМ поэтом и музыкантом будет считать весь остальной русский народ."

Еще раз говорю (если услышите): Тальков как музыкант - это обычный кабак (в плохом смысле). Лучшее из его МУЗЫКАЛЬНОГО - украдено у западных МУЗЫКАНТОВ. А сегодняшняя МУЗЫКАЛЬНАЯ безграмотность русского народа НИКАКОМУ сомнению не подлежит - она практически абсолютна (за исключением очень узкого слоя)! Так что Ваш ура-патриотизм понятен - но абсолютно надуман: Вам ХОЧЕТСЯ принимать желаемое за действительное, и наилучший способ для этого - это пустые декларации о величии. А на конкретные вопросы Вы не отвечаете.

Лучше остановитесь на том, что Вам НРАВИТСЯ творчество Игоря Талькова, Ваше состояние меняется от его песен, Вы чувствуете возвышенность Вашей души, соприкасаясь с его творчеством - и этого будет вполне достаточно. Ну зачем Вам этот псевдо-глобализм, для которого нет никаких оснований? ;)

даже потеплело на душе от явной непринадлежности к остальному русскому народу:)))
Вот как раз вчера смотрел СС. Аплодировал стоя.
Я тоже не люблю пролетариат. Хотя с этим борюсь:))))

И мы знаем, что так было всегда
Что судьбою больше любим
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым
Он не помнит слова "да" и слова "нет"
Он не помнит ни чинов, ни имен
И способен дотянуться до звезд
Не считая, что это сон
И упасть опаленным звездой по имени Солнце. Цой.

такую фразу я прочитала только у вас. Начинал он с кабаков да! А как вы хотели сразу на большую сцену с патриотическими песнями? Когда ещё не было свободы слова! Вот Чистые пруды дааа дали спеть как положено, но не более того. Пробиться на большую сцену... без блата, там где Азиза поёт -милый где твоя улыбка? Может быть тем кто ничего не понимает в его творчестве лучше слушать "фабрику"?

что хуже Талькова только "фабрика"...

Странно. Насколько мне известно, на сцене есть разные... Не только азиза)
Развлекли меня эти страдания по поводу русского, да еще и великого)))
Мне понравилось) Честно)
Думаю, все ж, в глобальной оценке надо руководствоваться не только эмоциями...

Похоже, легче достучаться до небес. )

Да-арагие са-аграждане, перевалившие в возрастных исканиях, ну, хотя бы за 30-летний возраст: тщательнЕе относитесь к словам, тщательнЕе (тем паче, что вы беретесь оценивать и поэтов, а их инструмент - слово живое! ;) )

Когда я пишу "Тальков КАК МУЗЫКАНТ - это кабак!", это вовсе не значит, что речь о том, что он работал в кабаках. ;)
Когда пишется, что МУЗЫКАЛЬНО его лучшие произведения почти внаглую содраны с серьезных западных профессионалов - это вовсе не означает, что речь о оценке его ТЕКСТОВ ПЕСЕН.
Когда говорится о его стихах - это вовсе не о его гражданской позиции!
Когда о его гражданской позиции - это совсем не о трагических судьбах тех, кто погиб в относительно молодом возрасте в борьбе с режимом (хотя тут хоть какая-то параллель и возможна - но явно не с Цоем, например, погибшим в автокатастрофе). Да и с Тальковым эта история больше тянет на конфликт самолюбий, подогретый алкоголем - а не на бросок на амбразуру. Насколько я помню, разъяренный Тальков бросился выяснять отношения с Азизой не из-за гражданской позиции последней, и не из-за низкого качества песен Азизы, а из-за того, что ее поставили в концерте позже него (кто не в курсе, чем круче артист - тем ближе к окончанию концерта его ставят).

Что касается фраз типа "Может быть тем кто ничего не понимает в его творчестве лучше слушать "фабрику"?", то может, и так. А может, и наоборот: у кого с ушами не все в порядке, так может им слушать Талькова, а не хорошую музыку, сделанную мастерами (как вы можете догадаться, речь не о фабриках)? Сам-то Тальков, судя по его музыкальным находкам, с неподдельным интересом слушал западников. ;)

В-общем, дорогие слушатели песен: Россия - страна особенная, и слушает она по-особенному. Но только не надо думать, что ее способ слушанья - это всегда хорошо. Россия ПОРОЙ так же легко, как и любой ущемленный в чем-то человек, вылавливает из услышанного ТО, ЧТО ХОЧЕТ УСЛЫШАТЬ - а не то, что звучит - в т. ч. и в творчестве авторов, поющих на русском языке! И многие россияне очень любят смешивать все в одну большую кучу - что не говорит об объективизме.

Нравится кому-то считать Талькова великим русским поэтом - да считайте на здоровье! Никто не нападает на вашего кумира - вам лишь высказали несколько конкретных нюансов, на которые разумный человек обратит внимание - и только-то. Для меня, кстати, даже тот факт, что Тальков по-сути крал у западников музыкальные идеи - не отрицательный момент. Можно сказать, что он УЧИЛСЯ у тех, кто разбирался в музыке намного лучше, чем он мог себе позволить - и правильно делал! Это лучше, чем играть чушь, и строить из себя непризнанного гения, как любит делать молодняк, ничего не слышавший и потому думающий, что взять после ля-минора ми-септ - это верх гармонических изысканий. ;).

Гефест
Думаешь, достучался? ;)

Магус
А ты, поставив имя Талькова рядом с определением ВЕЛИКИЙ русский поэт, почему молчишь? Ты сам действительно считаешь так?

Сердце радующегося любви своей возлюбленной трепещет - какому народу принадлежит эта музыка? ;)

мысли Ваши, в процессе борьбы за псевдовиртуальную значимость, ушли далеко за пределы вышеобозначенной темы.
И как оно, ощущение? ))))

Жадина!!!!
Тебе что, псевдовиртуальной значимости для людей жалко что ль?!!! )))) ))) )))

"Дело надо делать, господа!"
А. П. Чехов.


И что за манера такая - по любому поводу начинать гражданскую войну.
Чем резать соседские шеи бритвами своих языков, лучше - накатили бы вместе по рюмашке за Талькова-старшего и по литру - за его сына...

Никаких я провокаций не планировал в этой теме.
Для меня в ней всё так очевидно...
Да, Тальков не является Великим поэтом.
И всё же он - Великий Русский Поэт.
Обосную.

Касательно чисто-технической стороны его творчества, так он просто не успел распустить цветок своего таланта. То, что талант Талькова развивался на глазах - никто, полагаю, и не оспорит, и не оспаривает. То, что он не успел созреть - так на то была действительно уважительная причина. Единственная уважительная причина, которая только может быть.
Собственно, не это, на мой взгляд, делает его Великим Русским Поэтом.

Многие из тех, кому около 30 - и сейчас иногда с удовольствием слушают Талькова, а так же Сандру и, там, Дискотеку 80-х... но!
Слушая Сандру - они вспоминают свою юность, а слушая Талькова - они вспоминают о Родине. Они вспоминают себя русскими, частью русского народа.

Великим Талькова делает то, что он сделал свою жизнь АРГУМЕНТОМ.
СДЕЛАЛ.

Некоторые великие писатели, разменивали свой талант на частые газетные статьи.
Это всегда делалось в тяжёлые для их народа моменты истории. Они не творили для вечности - они просто писали статьи, пробуждая народ от сиюминутных дурманов.
Подобно клетке, проявляющей заботу в первую очередь обо всём организме. Подобно антителам, разменивающим себя на здоровье организма.
И они творили для Вечности.

Роль личности Поэта в истории - огромна.
И совсем не случайно всем великим русским поэтам в переломные моменты нашей истории сворачивали шеи. Поэты - санитары национальных эгрегоров того народа, к коему они себя причисляют. А разрушение государства всегда начинается с разрушения национального эгрегора. Так что поэты - на передовой.
Тальков ВОЕВАЛ за свой народ, не щадя живота своего.
Его ненайденный убийца до сих пор кайфует в израиле.
Народ, кстати, Азизу не простил. Потому что где-то в глубине своей широкой русской души, народ ведает кто и что. и зачем.

Можете считать, что дарованный "мной" Талькову титул Великого Русского Поэта - очень щедр. Да. Я всегда щедр к тому, кто для своего народа что-то ДЕЛАЕТ, и знает что делает.

Кроме того, Тальков успел воспитать сына. И сын подхватил отцовское знамя.
И в отличие от отца, имевшего музыкальное образование в составе 2 классов на бояне, сын - профессионал. И свой профессионализм он применяет на благо своего народа.

Так что это ещё и щедрый аванс сыну.
Кстати, не по плодам ли судят древо?

Высоцкому никто шею не сворачивал.
А Лермонтов погиб в 27 лет, вполне успев созреть.
И Пушкин писал гениальные строки уже в 16.

Но, впрочем, понятно, что ты хотел сказать.
И всё же с авансами -поаккуратней. :)
Профессионалов много.
Но это не повод для величия.

Мне стало любопытно послушать музыку Талькова-сына. Где есть?

... буря в стакане.
В том смысле, что относительно гениальности Талькова и его песен...
Ничего не имею против этого парня... и жалко его безвременной кончины, и вроде бы, как бы, он был против всех за Родину, за Россию... Но, сдается мне, что это было просто сценическим образом плюс слишком подчеркнутая непримеримость типа "резать правду-матку". А вот сама "правда", как мне кажется, просто не созрела... да, что уж там, - и не родилась-то...
Ну, а если сын талантлив, - это очень приятно... поживем, увидим...

не могу сказать что странный... нормальный.)

Будто собрались мы небольшой компанией: я, Гефест и кто-то ещё с Гильотины (отчетливо не помню).
И вот мы разговариваем... предмета разговора я тоже не помню.
Чётко, как на яву, виделось одно: будто Гефест берёт у меня из рук бокал, в бокале - гроздь спелого тёмного винограда. И в этот бокал он наливает из бутылки толи виски, толи бренди - что-то очень крепкое.
И я пью. Получается вкусно, хотя по идее не должно бы (не люблю я самогон).

Теперь вот сижу - втыкаю.)) Не могут быть такие сны просто так...)

Это к пьянке.
Однозначно.
(;

Это - к празднованию Дня Рождения) А пьянка - по выбору)))
С рождением!)))

Присоединяюсь к поздравлению, хоть и аватарчик у Вас устрашающий, да ведь за страшным дулом наверняка спряталась нежная душа....:)

какой бездуховной, какой прозаичной порой бывает истина!.))))
А так хочется чуть-чуть эзотерики - немного скрытого и таинственного, а может и не хочется.))

Вчера же ко всему случился день Казанской Матери и мои именины.) Настроение отчего-то превосходное!.)))

Принцип Энергии ( Вибрационности ) является Принципом построения Вселенной.
Ничто не покоится, всё вибрирует, всё движется, то есть, всё есть энергия с различной частотой вибраций: свет, звук, космические излучения, тепло и так далее.
Существуют различные типы вибраций.
Энергии тонкие: духовные, информационные, мыслительные, эмоциональные вибрации.
Энергии физические: свет, космические излучения, рентген, звук, электромагнитные вибрации, тепло.
Энергии грубые: механические вибрации, волны океана и землетрясений.
И даже то, что мы воспринимаем сверхтвердым и неподвижным (камни, металлы), не находится в состоянии покоя, просто мы не замечаем частоту этих колебаний.

Состояние материи, в конечном счете, обуславливается уровнем вибрационности энергии, связанной с данным видом материи. И дух, и материя составляют единое целое, которое иногда называют духоматерией.

В этом двуедином явлении - дух-материя - должна всегда существовать разница потенциалов, точно такая, какая существует в батарее, вырабатывающей электроэнергию. Если эта разница по каким-то причинам отсутствует, то энергия исчезнет и эволюционная цепь распадется, что приведет к катастрофическим последствиям. Ведет же за собой эволюционные изменения материи дух как энергия, имеющая причинный смысл.

Энергия духа одухотворяет материю, являясь особым видом тонкой материи, обладающим высоковибрационной энергетикой. И как любая материя, дух наделен способностью к эволюции и создает на основе двойственности то явление относительности, которое заполняет Космос бесчисленным количеством различных состояний материи. И в то же время, являясь высокоэнергетическим видом тонкой материи, которая противостоит плотной материи, поддающейся эмпирическому исследованию, дух обладает рядом особенностей, не учитывать которые в познании любого явления или любого вида творчества нельзя.

Наш внутренний мир - это мир нашей энергетики в самых разных сочетаниях, от тонкого до грубого. В нашем дифференцированном мире мы всегда стремимся найти место того или иного явления. Согласно системе познания Живой Этики место связи с иными мирами, откуда идет к нам не только энергетика, но и нужная нам познавательная информация, находится в нашем сердце. Именно оно является центром нашего сознания и носителем двойственности. Сердце является перекрестком, где сходятся дух и материя, инобытие и наш мир, небесное и земное. Из этого вытекает, что и наше сознание формируется на взаимодействии надземного и земного.

Двойственность есть важнейшее методологическое положение системы познания. И по мере проникновения в глубины космического закона двойственности мы начинаем понимать, что без него не может существовать никакая система познания. Ибо это положение дает нам возможность понять, что есть два источника знания - земной, который имеет дело с плотной материей, и надземный, тонкоматериальный, обладающий высокой энергетикой инобытия. Первый источник тесно связан с экспериментальной наукой и материалистической философией, возникшей на основе этой науки. Второй источник связан с метанаучными способами познания, основанными на интуиции и способности видеть невидимое и умении получать информацию из миров иных состояний материи и более высоких ее измерений. В историческом процессе человечества, если брать его с древнейших времен, метанаучный способ познания играл бульшую роль, нежели научный или экспериментальный. Материалистическая философия и экспериментальная наука на долгое время вывели из оборота познания метанаучный способ, ограничив это познание лишь внешней, материальной стороной человеческого существования и на какое-то время исключив из познания внутренний мир человека и тонко материальный, высокоэнергетический источник познания.

Теперь вернемся к людям - к нам. ;)
Каждый человек - это вибрационный контур. Состоя по большей части из жидкости (которая замечательно улавливает вибрацию) человек в очень сильной степени подвержен влиянию колебательных воздействий, источником одним из которых может являться, например, другой человек. Именно на основе согласованности их вибраций (или разнице в них же) выстраиваются отношения, которые мы называем близостью или отдаленностью.

Проще говоря, люди, вибрирующие на разной частоте, не будут комфортны друг для друга - а значит, не будут близки. Более того: комфортность на уровне организма - это режим баланса, минимальной траты энергии. А это возможно только тогда, когда тебя не выбивают из твоего устойчивого положения - выбивают не военными действиями, а простым фактом нахождения рядом. Ведь если каждый человек - это некий генератор вибраций (он же и приемник), то второй человек, просто находящийся рядом в качестве такого генератора - это уже немалое воздействие, которое может либо быть сонастроенным вам, либо разрушающим вас. И эти вибрации зависят не от уровня образования, воспитания, количества денег, и прочих прелестей социальной значимости - а от внутренних энергетических колебаний, оказывающих влияния и на энергетическом уровне, и на клеточном.

Что же влияет на нашу вибрационность? Да все, раз весь мир - это вибрация, колебания энергии. Возможно, что именно влиянием на нашу вибрационность объясняется неприемлимость потребления мяса и алкоголя для достижения определенных результатов в некоторых техниках (медицинских, например, где для лечения некоторых сложных больных врач должен не есть мяса в течении года), которые понижают уровень вибрации. Возможно, что прослушивание хорошей музыки (прости, дебильная российская эстрада) структкрирует работу нашего организма благодаря своей более тонкой вибрационности. Таких примеров можно найти много.

Есть и еще один эффект. Высокая вибрация - это повышенная энергия. Многие знают, что есть люди, с которыми ну прямо-таки хочется быть рядом. И это, возможно, связано именно с тем, что у таких людей энергии больше, она более чистая, более высоковибрационна - от них можно заряжаться. Не в переносном смысле - в прямом. Причем, для подзарядки, похоже, необходимо, чтобы твой "донор" по своим вибрационным параметрам отстоял от тебя не слишком далеко. В этом случае его присутствие может начать угнетать - причем, причина будет выглядеть неясной, неосознанной, а на деле - он прост слишком быстр, и его вибрации начинают разносить ваш организм, разрушать. Как ренгеновское излучение, например - только иного типа.


Ладно, хватит пока.
Хотелось бы услышать ваши взгляды на теорию вибрационной совместимости людей - особенно, конструктивно-противоположные взгляды, видящие слабые места в этой теории.

критики соберутся с силами, апологеты тут как тут.
Вот по поводу близких частот и подзарядки давно интересуюсь:
1) Схемой процесса подзарядки - особенно в части энергетической картины по "донору"
2) Динамикой ощущений при уменьшении разницы частот вибраций - от небольшой до нуля.
Спасибо. Если помешает критикам - потрите:))

"А это возможно только тогда, когда тебя не выбивают из твоего устойчивого положения - выбивают не военными действиями, а простым фактом нахождения рядом. Ведь если каждый человек - это некий генератор вибраций (он же и приемник), то второй человек, просто находящийся рядом в качестве такого генератора - это уже немалое воздействие, которое может либо быть сонастроенным вам, либо разрушающим вас."

Думаю, с точки зрения самочувствия эмоциональное отношение к человеку влияет значительно сильнее.
Можно провести такой эксперимент: перегородка, с обоих сторон по стулу, на одном Влияющий, на другом Влияемый. Разобравшись в ощущениях, Влияемый сообщает степень комфортности.
Перегородку убирают, он понимает, что сидит рядом со своим лучшим другом (или злейшим врагом), комфортность изменяется в разы.

А из чего складывается эмоция, являющаяся конечным продуктом некоего процесса?

Давай другой эксперимент проведем: посадим за занавеску человека, а с другой стороны включим частотный генератор - от низкой частоты герц эдак в 3-4, до высокой (за 16-20 кГц) - т. е. за пределами восприимчивости уха. И посмотрим, отреагирует ли подопытный на эти вибрации - и как отреагирует. Ты предполагаешь, что эмоционально?

Другой вариант - включим ренгеновское излучение - да пожестче, где-нибудь свыше 650. На эту вибрацию человек тоже несомненно отреагирует - смертельным заболеванием - но вот будет ли это эмоциональная реакция?

Эмоциональность - это то, что обычный человек понимает. Но кто сказал, что в основе эмоциональности не лежат вибрационные процессы, которые ВОЛНУЮТ (от слова волна, т. е. вибрация) клетки тела, мозга - и человек проявляет эмоцию - как конечное звено этого процесса? Только зарождения этого процесса он не ощущает (как не ощущает рентгеновское излучение, или инфразвук с ультразвуком, или многое другое), и потому начинает подвязывать происходящее с ним и зафиксированное его ограниченным восприятием к понятной для себя области - к эмоциональности. Почему не может быть так?

Кстати, о неслышимом ультразвуке: УЗИ, которое так любят делать женщинам при беременности - это огромной силы воздействие на организм ребенка, приводящее к различным нарушениям - в т. ч. и генетическим (как говорят исследователи).

не очень понял, сколько же измерений у вибрации, а именно: измеряется ли она только "количеством" энергии, или "частотой" тоже? Иными словами, может ли быть чел, например, с малым количеством энергии, но с высокой частотой вибраций, или с большим количеством энергии, но с низкой частотой? И, если так, то что в этом случае есть "донор"?

Капля крови раненой возлюбленной твоей, упавшая на траву, оглушает влюбленное сердце бесконечным эхом.

Гефест-сан - слышишь ли ты, как дышит твоя любовь?

Самая известная литературная игра - буриме. Она милая и веселая при наличии хотя бы нескольких хорошо рифмующих и определенного количества горячительных напитков. Для виртуального общения больше подходит сочинение различных опусов по заданным параметрам. Например, такая вещь, как абецедарий - стихотворение или рассказ, где каждое слово начинается со следующей буквы алфавита.
Предлагаю свое творение:
А брови витийствуют,
Гибкими дугами елозят, ёжатся,
Жалят зимними иглами,
Йодом кожу ламинируют,
Манят напрасными обещаниями,
Пустыми рваными страстями терзают.
Уймитесь, феи, хочу царю челом
Шибануться, щетинить эхо.
Юркая я!

:-)
Присоединяйтесь.

Ах, будьте великодушны, гражданка, демонстрирующая ежесекундные ёжиковские жизненности. Здесь и критика любви может назойливо описывать пустоту растерявшегося самосознания, твердо уверенного - фонтан хреновости цветет чрезмерно широко! ;)) Щетинишься? Это юмор! - ясно? ;)))

Апологетам безбашенного волюнтаризма - гроб! Домашнее ежегодное ёлкопотребление жёстко завышено индийскими йогами! Культивирующие лотосы, мантры, нияму - опасайтесь педикулёза, рататуя, стерилизаторов! Творчество уже фантазии - хорошо, центрифуги чистят шихту! Щавелевый - ых! - эклер - эпизод юности яркой!

блестяще! Здесь смысл, может, не так важен (хотя, по-моему, он есть!), а вот юмор просто обязателен.
Просто уже комплексую.))

А быть вдумчивым гораздо доходчевее - ежели ёбн... тые жлобы, знающие исключительно йонилингамовские кульбиты, логику муладхары направят окрест пространства радости. Сотня таких - уже фантасмагория хохота! Цель чар шопота, щиплящего элитарным юмором - ясность!

а)повторяетесь:)))
б)что есть йонилингамовский кульбит?
То есть - я точно не жлоб, ибо не знаю этого!:)))))

фонтан хреновости? хахахахааа -)))))


Ах без ваших глаз думы её желаний замирают и йода каплями льются мимо несущих опор под разбитое солнцем теряясь, увядая, фиалок хрупкими цветами чертя шероховатый щемящий этюд Юнговских якорей

А-а, безрассудство взволновавшегося галлюциногена давит естественность ёлочной жуликоватостью? Замаскированные исключительно йодированными конвульсиями, лилипуты-мистики настроенны отобрать пальму разумности слова, теребя улепетывающие фаланги хроноподобия? Целительство чертей, шаманство щелочи - эка юзна язвительность! ;)))))

Гров: йони (санскрит) - женский половой орган, переводится как "Таинственное отверстие"
Лингам - мужской, переводится как "Палочка света" ;))
Соответственно, Йонилин - ну, кому надо, тот понял. ;)))))

Гефест - фонтан антихреновости (не приходит на ум антоним, и времени мало). Щетиниться и не думала! Всем удачных выходных! У нас еще и 6-го праздник - День татарской конституции. Ей-бо, выходной.

санскрите нечестно! Так и мы могли бы! Вон, у Инвизибл изящнее всех зато (за что?) :)))

А боги веселясь гравировали душ единых ёмкость, живописно звеня иероглифами. Йада кисть лиловую макнули
нечаянно, опасаясь после разделили смесь. Так удаляя фокус, хранивший цель, чтоб шевеля щитами экстраполировать юродивую явь

А боги веселясь
гравировали душ единых ёмкость,
жестянками звеня...
И йода - кисть лиловую макнули -
нечаянно отпили половину
разыгрывая спесь...
Так удаляют фокус,
хранивший цель -
чтоб шевеля щитами
экстраполировать юродивую явь!

Астарта! Бога высший глас!
душа её желаний замирает
и йода капли льются мимо
недрогнувших опор
под раненое солнце...
Так увядают,
фиалки, хрупкими цветками
чертя шероховатый
щемящий эллипс
Юнга якорей!

Справка. За якоря Юнга ответственности не несу.
:)))))

не задумывалась -)


абракадабра беса волчий глаз!
душа ее желаний закивает
и йода капли льются мимо
нетронутых основ
по радостному сердцу
так улетают
фламинго хроматичные цвета
чертя шестами
щупловатый эллипс
Юнга языка


в конце для ритма в алфавите не хватило букв
-))))

это не алфавита вина -
дался вам Юнг! Ему-то всё равно,
а вам должно быть стыдно за суетность
упоминания имён великих сих!

похож на ритм Шекспира не иначе -)))


"и вянет как цветок решимость наша
в безмолвье умственного тупика"

аминь -)))

Аджняны бездонные воды
Гармонию держат едва...
Жеманство земно и колодно -
Любовь миловерно нова.
О, пусть разлетится скорее
Темницы убогий фантом.
Химерная цепь через шею,
Щекотит, э-э-э, Юнг-языком! ;))))


Я юрко эпохи щепотки
Швырну через цепи холмов...
Фантазии - ушлые тетки,
Растают по осени, но
Мой лектор, кидаясь, игриво
Замшелую жжет ерунду.
Добытчик гармоний ворчливый,
Беспринадлежащий аду!

Божественно!!!
Последня строчка особенна гениальна. :)))))

За полным его отсутствием у меня вот такой смешной вариантик. Не судите строго. :)

Apple, будь всегда готова действовать!
"Ежесекундно!!!"-жужжащим звуком (иль йодной капелью?) лизнула мысль.
Но обаяние природной реальности сработало тут же:
"Улыбнись, Фемина! Хочешь царствовать? Чушь!!! " - шипело, щерясь, Эго юродствующего Я.


И вот ещё, навскидку:

"А-А-А..." - бубнила ворона, домогаясь ежевики.
"Зараза! (икнул- ЙК!..) Какова лиса! Может, нос обломать? "- подумал раздосадованный свиристель, тоскуя.
Услышала цену чертовка, шепнула "Щ-щ-щёрт...", эффектно юзая ягодицами. :)))))

А слова типа "Компрессор, телевизор, халва, знание, престидижитатор, президент, и проч" тебя меньше смущают, чем аджняна (слово знание, кстати, от слова "дзняна" происходит)? ;)))))

класс! -)))

фонтан хреновости цветя чеканил шаг эффектно юзав ягодицы

Ягодицами юлила Эппл, щекоча шаровары черта, цеплявшего хреном фикус. "У-у-у, тащит!" - радовалась Пинк, отведав настоя Магуса. Ловкий Крыс (Инвизибл заметила) жаловался: "Егозит, дурачится Гровер!". Все были Атлантичны.

А-а-а, Боги вымерли? Гады, дураки! Если жизнь замирает - искусство коварно лжет! Может, настоящий ответ прячется рядом, тщась ухайдакать фрикции холодных, целенаправленных чертовых шабашей? Ща - это юшка ярится! ;))

Абалхилисон байми викоиманга гелл. Драирохита елас, жойнима зелендал. Ироинхой ковалулум, леколам майти настуллура ойли. Пуллинна родосса, теллхасса ури, фалун холдейел. Цери, чинши шабайра! Щуюна элима юлипойн ялунна!

объяснил бы хоть -это мантра?

Абсолютно безукоризненно выглядел гефест деловито желтками забрасывая инвизибл. Коварно- ловкий магус манипулировал народным осознанием: пусть развеятся сомнения толпы ухватившей феномен хреновости! Цейлонским чаем шалила щедро эппл - энергично-юное яблоко!

Яблока южного элипс щекотал, шкрябая, чудак (хренью фиолетовой ублажаясь). Тем самым радости полон он неимоверно! ))))
... Можно ли колкостью извести здоровое жизненаполненное естесство?
Дудки!!! ;)
Гефест вдруг буянит абстрактно...)))))

Урайми чивас ашр!
Иллаки миай, :-)
Иллаки нум.
Ялун!
Ви!

:) А Боги всегда гораздо добрее, ежели жители Земли?
Иллюзия, конечно! )
Любой может начать (однозначно!) попытку радость сотворить.
Только угождая фикусу, хреном цеплялся чертёнок, шароварами щеголяющий, энергичность юности являя.
;)))))

Многие оперируют терминами, которые принято относить к миру нематериального (дух, душа, прошлые жизни, и т. д.). Но при столкновении с представителями материалистического мировоззрения эти эзотерические понятия часто рассеиваются как дым. Материалисты - народ жесткий, грубый, любящий прямые доказательсва и возможности пощупать все, что щупается - им сложно предъявить доводы, выходящие за пределы их взглядов. Возникает законный вопрос: это материалисты полные жлобы, не видящие дальше своего легко ощупываемого носа - или эзотерики полные лохи, принимающие свои подростковые фантазии за голоса посланников иных миров?

И (заодно уж): а что такое материализм, дорогие эзотерики и прочие материалисты? ;)
И насколько он сильно в вас работает (особенно в критических ситуациях)?

в критических ситуациях отключается все материальное, и включается иррациональное, эзотерическое ))
Да я думаю, что у каждого человека свой способ восприятия поступающей инфы: кто-то воспринимает и идентифицирует объект, ощупывая его, либо четко понимая причинно-следственую связь его существования.; а кто-то- через мир чувственных ощущений, эзотерических понятий, с точки зрения идеалистического мироощущения.
Я уверена, что идеально- когда человек принимает инфу через материальные понятия, не гнушаясь чувственных сигналов. ))

этот вопрос почему то напоминает: скажите а в чем разница между западным и восточным образом мысли?

западный образ процедурный. конвеер: цель. задача. результат. новая цель. новая задача и тд.

восточный... ну процессуальный. важен и процесс.
который не всегда очевиден для окружающих.

что такое материализм?
материализм: не существует ничего пока не доказано что оно существует.

нематериалисм: существовать может что угодно пока не доказано что оно не существует.

как следует из морфологии слова, означает признание как минимум двух моментов:
1) Существование материи
2) Восприятие мира (познание) исключительно как состоящего из этой самой материи. То, что нематериально - несущественно, ничтожно, не несёт информации...
Так что по существу ничего сказать нельзя - пока не введено определение материи, материального, понятие "материализм" - пустой звук...
В контексте конкретного вопроса - для меня существует определённая критическая масса косвенных доказательств, при превышении которой я готов принять за факт то, что сам не видел и не щупал. Считаю это самым что ни на есть материализмом:)))

В посвящении в раджа-йогу Свами Вивекананда очень убедительно доказывает, что все эзотерическое возможно проверить и понять на практике. Измерительным прибором послужит сам сомневающийся, если он не верит собственным ощущениям, то чему тогда поверит?))

Люди в основном делятся на три категории по уровню восприятия.
Первый уровень - человек воспринимает только то, что видит, слышит и может измерить и пощупать.
Второй уровень - человек воспринимает то, что способен себе представить, пусть даже это еще не доказано.
Третий уровень - человек допускает существование даже того, что впринципе представить себе не может.
Уровнем восприятия личности или социума диктуется и степень "материалистичности" суждений.

Философия ставит этот вопрос следующим образом:
что первично - материя или дух?

Т. е. что чем управляет?

А Всё связанно со Всем.

Как то принято противопоставлять материализм и идеализм как философские крайности. Извечный вопрос философии верно указал уважаемый Magus, как, впрочем и то, что все взаимосвязано. Первые "явные" материалисты увлекались панпсихизмом, а первые "научные" психологи нередко скатывались в механистический детерминизм. Здесь в обсуждении скатились на типы мышления, уровни его развития.
"Нет того что я не щупал" не философия, а предметно-действенный тип мышления, свойственный в взрослом состоянии только весьма инфантильной личности (или нездоровой) и тут не важно материалистом считает себя человек или нет. "Существует все, что я могу вообразить" - тоже не эзотерика, хорошо если еще субьективный индивидуализм... А вот во время боксерского восстания можно было наблюдать прямое столкновение материализма и эзотерики - пуля победила...

Пуля победила...

Так может, никакой эзотерики и нет, а все это - выдумки от страха боли и смерти?

Или другой вариант: наш уровень пока что просто не позволяет нам получать практический доступ к чему-то, превышающему вульгарный "щупательский" материализм - и потому пулей можно даже и загасить мысль (хотя бы прямым выстрелом в голову)?
Проще говоря: а не надумываем ли мы себе чего-то, превышающего наше мясо?

Я думаю что не надумываем(извините за каламбурчик)
По моему мнению ошибка прменять духовное на лично-мясном уровне. В том и прелесть истинной мысли что пулей ее уже не загасишь. Просто эта та сфера, где как нигде цель начинает определяться средствами, чуть "вильнул" и...

Говорить намеками с псевдо-эзотерическим уклоном - это признак сферы духовного? ;) А конкретика будет, на дессерт? ;)

(((((;
нда..
Вот уж чё никакой пулей не истребить!..
((((;

Ну какая конкретика? Вам же нужна ВАША конкретика, а не моя, у всех своя сфера развития. Кто более велик -великий философ или великий ассенизатор? Впрочем, в наше время, вероятно будет более велик последний. А кого вспомнят через сто лет? А как карты лягут. Себя реализуйте, в себе или в других, вот и все.

А в философии, по Вашему, нет конкретики? ;)
Так зачем она нужна тогда, если ею нельзя пользоваться? ;)))
И кому она нужна - кроме подсаженных на нее философов, варящихся в соку собственных измышлений? ;))))

На "щупательном" уровне нет, так уж сложилось.
Но выросли же из нее, например, психология и, в известной степени, педагогика. Все же науки, но вот "конкретными" их назвать нельзя. Ну что делать, если поведение группы людей предсказать проще, чем отдельного индивида, а вас(как я понимаю) интересует индивидуальная "конкретика". В таком случае конкретизируйте свои запросы. Тут еще важно то, что человек существо социальное, т. е. "весовой коэффициент" некой идеи очень может меняться от окружения. Я не зря привел в пример боксерское восстание. Как раз случай примитивно-прикладного применения даже не реальных знаний, а понятий о них. Внушаемые люди (их отбирали по этому качеству) наскоро обрабатывались и вместо осознаных убеждений имели веру в миф - с закономерным результатом. Уверенность в собственной неуязвимости не самый лучший помошник бою.

Очень мне понравились рассуждения тамошнего ассенизатора. Ну, о том, что дерьмо - есть такой же продукт жизнедеятельности человека, как и мысль...

Ямаока Тесю, будучи молодым учеником Дзен, посещал одного учителя за другим. Однажды он пришел к Докуону из Секоку.
Желая показать свои знания, он сказал:"Разум, Будда, чувственное бытие, в конце концов не существуют. Истинная природа явлений- пустота.
Не существует ни воплощения, ни заблуждений, ни мудрости, ни посредственности. Ничто нельзя дать, ничего нельзя взять."
Докуон, который спокойно курил, ничего не сказал.
Внезапно он сильно ударил Ямаоку бамбуковой трубкой. Юноша очень разозлился.
"Если ничего не существует,- спросил Докуон,- откуда же эта злость?"

1. Где?
Я нахожусь на планете Земля.
Данный проект остается здесь, так как укладывается в одну жизнь.

2. Когда?
В районе 35 лет

3. Что? 4. Как? (они у меня съехались)

Сейчас: каждодневные физические практики, попытки отслеживания дыхания в обычной жизни, медитации.
Кроме этого присутствует постоянный анализ происходящего, напряжение по поводу того, что надо было бы делать, но не делается.
Могла бы: структурировать свои каждодневные занятия, но при попытке установить какой-либо график возникает сильное внутреннее напряжение, хотя казалось бы, ничего не поменялось, просто появилась мысль, что это будет происходить каждый день по стольку-то часов и в такое-то время. Причем это и так происходит, но при попытке ввести тело в рамки начинаются телесные "истерики".
Соответственно, преобразовать свое напряжение, найдя первопричину - нежелания терять свободу.
Принять, что то, что отдается другим - надо мне, а не им, а соответственно не важно, могут они взять это или нет. Отдавать, не смотря на реакцию других.
Преодолеть инертность, и делать тогда когда пришло, а не много времени спустя, когда на это требуется выделение большого количества внутренней энергии. Сейчас мне кажется, что это достигается каждодневной практикой.
Для преобразования привязанности к ребенку, для начала: убрать внутреннее неудобство и чувство вины за недостаточное уделение ей внимания, попробовать ловить себя и проговаривать это с ней, в момент ее упреков.
Навешать напоминалок для осознанного дыхания в повседневной жизни.
В личной жизни, не давать советов, даже тогда когда спрашивают. Слушать партнера, записывать или повторять, основную мысль сказанного и просить проверить правильность понимания ее.

5. Почему?
Мне надоело слышать от окружающих о своих печальных глазах. (Почти шутка):)))))
Присутствует глубинная не удовлетворенность, не спокойствие, желание достичь большего, быть лучшей с лучшим.
При определенных обстоятельствах, происходило прикосновение и даже временное пребывание в состоянии, когда не имеет значения, кто ты в социуме, какой ты, какие другие, что вокруг и причины происходящего. Можно сказать, что это состояние тотальной свободы, которое ускользает как только дергается очередная ниточка моих привязок, отрицаний, оценок...
Внутреннее стремление вновь оказаться в этом состоянии.

6. Кто я?
Я сейчас - красивая женщина, зависящая от внешних обстоятельств и человека, который оказался в данный момент рядом. Любящая комфорт и свободу. Если человек рядом не проявляется как лидер, то лидером становлюсь я, причем давящим.
Изначально полностью подчиняющаяся, признанному моим эго, новому человеку, и готовая идти за ним, а затем находящая собственные интересы и требующая жить по моим правилам, зачастую не видящая красоты предназначения рядом идущих.
Всех людей изначально на подсознании деля на высших и низших, причем при "уличном" знакомстве человека поставлю на ступеньку ниже, и он там останется до тех пор, пока не проявит себя более сильным, в понимании моего эго.
В определенной степени я люблю роскошь, внимание, и похвалу, и стремлюсь к этому.
Так как мои убеждения идут в разрез с вышеперечисленными качествами, то возникает диссонанс и постоянное сдерживание, что приводит к внутреннему дисбалансу.
Кроме этого существует три сильные привязки: ребенок, хорошее качество жизни (деньги), и желание иметь ДОСТОЙНОГО спутника жизни, причем рядом (рядом я сказала):)


7. Миссия.
Освобождение от страхов и привязанностей. Полное осознание себя. Обретение глубинного внутреннего спокойствия.
Нахождении в истинном смирении, с внутренним миром.

Спасибо Магусу, и Гефу.
Магусу - за тему
Гефу - что посоветовал почитать.

Прочитала дальнейшие комментарии в теме Магусу...
Не хотела читать раньше, чтобы это не влияло на мой ответ...
Даже не знаю что сказать...))))

Щас Кир тебе поставит диагноз. Он любит это дело:))))).

это место про постоянный анализ, напряжения, телесные истерики и потерю свободы - прямо точь-в-точь. У меня просто температура скачет, нападают всякие простуды или желудочные инфекции...
Подозреваю, что уместна приставка "псевдо".
Очень мы вас понимаем...:)))

Раз уж ты решилась и комменты почитать, наверное, обратила внимание на типичность заблуждений при первом подходе...
Повышая КПД образовательного процесса предлагаю тебе на основе уже опубликованных комментариев типовых ошибок, расписать ПЛУ ещё раз, но уже чётко сохраняя предложенную структуру.
Это поможет тебе отказаться от рафинированного исповедального стиля и заметить, что первые 4 уровня фактически предопределяют остальные. Кстати, если 1 и 2 уровни ещё можно совместить (сохраняя конкретику), то остальные совмещать не рекомендуется.
Вот вторую твою версию мы подробно и рассмотрим.
Впрочем, ежели вторая не получится - скажи - будем утаптывать эту...

В принципе, способность к самообразованию у тебя есть. т. ч. предположительно, создание второй версии ты одолеешь.

1. Где?
Сейчас: СПб, панельный дом на окраине.
Я - красивая женщина, зависящая от внешних обстоятельств и человека, который оказался в данный момент рядом. Любящая комфорт и свободу.
Изначально полностью подчиняющаяся, признанному моим эго, новому человеку, и готовая идти за ним, а затем находящая собственные интересы и требующая жить по моим правилам, зачастую не видящая красоты предназначения рядом идущих.
Всех людей изначально на подсознании деля на высших и низших, причем при "уличном" знакомстве человека поставлю на ступеньку ниже, и он там останется до тех пор, пока не проявит себя более сильным, в понимании моего эго.
В определенной степени я люблю роскошь, внимание, и похвалу, и стремлюсь к этому.
Так как мои убеждения идут в разрез с вышеперечисленными качествами, то возникает диссонанс и постоянное сдерживание, что приводит к внутреннему дисбалансу.
Кроме этого существует три сильные привязки: ребенок, хорошее качество жизни (деньги), и желание иметь ДОСТОЙНОГО спутника жизни, причем рядом (рядом я сказала):)
По окончанию проекта: там, где необходимо, с ощущением полного внутреннего комфорта.

2. Когда?
В районе 35 лет

3. Что?
Гармонично занять свое место в окружающем мире, выполняя необходимые задачи и не испытывая при этом внутреннего дискомфорта.

4. Как?
Сейчас: каждодневные физические практики, попытки отслеживания дыхания в обычной жизни, медитации.
Могла бы структурировать свои каждодневные занятия.
Преобразовать свое напряжение, найдя первопричину - нежелания терять свободу.
Начать вести занятия.
Преодолеть инертность, и делать тогда когда пришло, а не много времени спустя, когда на это требуется выделение большого количества внутренней энергии. Сейчас мне кажется, что это достигается каждодневной практикой.
Для преобразования привязанности к ребенку, для начала: убрать внутреннее неудобство и чувство вины за недостаточное уделение ей внимания, попробовать ловить себя и проговаривать это с ней, в момент ее упреков.
Навешать напоминалок для осознанного дыхания в повседневной жизни.
В личной жизни, не давать советов, даже тогда когда спрашивают. Слушать партнера, записывать или повторять, основную мысль сказанного и просить проверить правильность понимания ее.

5. Почему?
Присутствует глубинная не удовлетворенность, не спокойствие, желание достичь большего, быть лучшей с лучшим.
Я прикасалась к состоянию, к которому стремлюсь.

6. Кто я?
Целостная, свободная от страхов и привязок личность, чувствующая себя комфортно в любой ситуации и в любом месте. Знающая, не зависимо от социального мнения и собственных привычек, что необходимо в этот момент.


7. Миссия.
Освобождение от страхов и привязанностей. Полное осознание себя. Обретение глубинного внутреннего спокойствия.
Нахождении в истинном смирении, с внутренним миром.

Следование ПЛУ, как алгоритму целостного самоосознания здесь и сейчас - это один жанр, формирование собственного будущего - другой.
Не следует их смешивать.
Для этого ПЛУ заполняется под каждый жанр отдельно.

Ещё раз.
Разница между этими жанрами такова:
В 1-ом - ты отслеживаешь и честно описываешь то что уже есть; затем, если ты сохранишь логику ПЛУ (например, не скрещивая уровни, не подменяя для "собственной" выгоды "почему" на "для чего" и тп), ты получаешь вИдение реального положения своих дел, т. е. видишь то, что тобой управляет, видишь кто ты и зачем ты.

Во 2-ом - ты чётко прописываешь то, во что ты хочешь "одется" (среда) тогда-то, и НА БАЗЕ подробного описания этих одежд (ситуативных, материальных) получаешь корректное описание того, какой тебе следует быть, что бы иметь то-то и то-то тогда-то (кстати, у тебя случайно ощущения дежавю не возникает при чтении постов на тему ПЛУ?). +ты формируешь корректную программу реализации желаемой среды вокруг себя (или себя в среде - х. з. возм. т то и то.)

Так что вторая версия уже требует соответствующих изменений.
Но что б она зря не пропадала - на её примере рассмотрим кое-какие моменты ещё.

1. Где?
Сейчас: СПб, панельный дом на окраине.
Ессно, ЗДЕСЬ адрес указывать необязательно, но мысль ты уяснила.

Ну вот как раз пример гибридности 2 жанров. В первом жанре следует описывать себя в буквальном "здесь и сейчасе". Имеет смысл проделать это во всех местах своей постоянной дислокации. Например: дом, офис, нары, спортзал и тп. Нами ведь не одна программа правит!

А это ТВОИ (а не ПЛУ!) описания-презентация себя, причём не понятно, почему с 6 ты приземлила их в 1 уровень (и чё вообще здесь делает эта отсебятина):
"Я - красивая женщина, зависящая от внешних обстоятельств и человека, который оказался в данный момент рядом (после "и" шло описание среды). Любящая комфорт и свободу.
Изначально полностью подчиняющаяся, признанному моим эго, новому человеку, и готовая идти за ним, а затем находящая собственные интересы и требующая жить по моим правилам, зачастую не видящая красоты предназначения рядом идущих.
Всех людей изначально на подсознании деля на высших и низших, причем при "уличном" знакомстве человека поставлю на ступеньку ниже, и он там останется до тех пор, пока не проявит себя более сильным, в понимании моего эго.
В определенной степени я люблю роскошь, внимание, и похвалу, и стремлюсь к этому (проскользнула тема мотивов).
Так как мои убеждения идут в разрез с вышеперечисленными качествами, то возникает диссонанс и постоянное сдерживание, что приводит к внутреннему дисбалансу."

Кроме этого существует три сильные привязки: ребенок, хорошее качество жизни (деньги), (перекликаются среда (ограничения) и мотивы)
и желание иметь ДОСТОЙНОГО спутника жизни, причем рядом (рядом я сказала):)
(а это уже мотивы чистой воды - т. е. 5 уровень.)"
"По окончанию проекта: там, где необходимо, с ощущением полного внутреннего комфорта."
Гибрид готов!
Ышо раз: чётко и подробно прописывай все топосы, все подробности той среды, в которой ты планируешь оказаться. Ты же не говоришь таксёру отвези меня туда, где необходимо! (А не то позвоню, куда следует!)
Очутись, искупнись в том пространстве, в той среде, где ты хочешь оказаться! Это же так просто - оно же ещё не реальное. Опиши увиденное. Привяжи ум к конкретике. И топай на следующий уровень.


2. Когда?
В районе 35 лет

Поточнее можно. Например - "к 35 годам", или "в 35 лет".
Ещё лучше указывать конкретную дату, например: 2 ноября 2012 года.

3. Что?
"Гармонично занять свое место в окружающем мире, выполняя необходимые задачи и не испытывая при этом внутреннего дискомфорта."

Место всегда имеет точные координаты, а материальная среда - чёткие особенности, поддающиеся подробному описанию.
Нда...
Тут целую тему накатать можно...
Короче, абстракции - нахрен! Не будем лесть в сакральные дебри.
Мы явились в материальный мир в материальном теле и имеем весьма материалистичные задачи. То есть наши цели заключаются в преобразовании не столько себя, сколько окружающего Мира. Себя - как инструмента, повышая КПД изменений мира. В процессе решения этих задач - да, мы приобретаем определённые качества.
НО! Фиксация, в т. ч. качеств, происходит в момент о-ве-ще-ствле-ни-я.
Как печатаются чёрно-белые фотографии?

Берётся образ, который мы желаем распечатать на материальном носителе, отображается на плёнке, проявляется, закрепляется, далее - плёнка вставляется в фотоувелечитель, наводится резкость, рассчитывается выдержка... подкладывается лист фотобумаги... облучается образом с фотоплёнки, затем проявляется в проявителе, и закрепляется в фиксаже. До последней операции - закрепления - остаётся возможность засветки будущей фотографии. Закрепили - ВСЁ. Это уже результат. Конечно, фотка может сгореть... Но проявленная и закреплённая фотография имеет больше прав на существование, нежели только проявленная.

Так и все наши возможные цели имеют конкретное воплощение в материальном мире.
Следует чётко уяснить, что информация существует только на материальных носителях.
При этом не обязательно воспринимать это в качестве абсолютного догмата - можно постоянно проверять, наблюдая.
Но данная постановка сейчас и в обозримом будущем прекрасно подходит для решения практических задач. Такая постановка вопроса позволяет стряхнуть с сознания клубы чада псевдометафизик и квазифантазий всяких и начать чётко ориентироваться в реальностях. Если кто-то захочет мне возразить - приму за существенные лишь возражения тех, кто ответит мне на простой вопрос: сколько денег сейчас находится в правом заднем кармане моих чёрных льняных штанов от Умберто Биланджони?
Нет правильного ответа - тема закрыта. Есть - обсужу с удовольствием.

Итак, все наши возможные цели имеют конкретное воплощение в материальном мире.
Качества обретаются попутно. Так что следует определять МАТЕРИАЛЬНЫЕ цели для реализации, как овеществления бесплотных замыслов.

Никто мне тут так и не задал САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: как определить СВОИ цели?
Наверное, все их знают, или никого они не интересуют...
На всякий случай скажу. Их можно определить, например, с помощью астрологии.
Особенно, если речь о стратегических целях, как у Алегны и Гефеста.
Грамотный астролог, составив натальную карту и соответствующую гармонику, осветит этот вопрос сполна.

"Гармонично занять свое место в окружающем мире, выполняя необходимые задачи и не испытывая при этом внутреннего дискомфорта."
Наше место там, где мы уместны. И астрология подобные места указывает весьма точно.
Это пожелание-предложение Мира к нам. Пока мы эти места не займём - о гармонии говорить не приходится. Ибо мы не на своём месте. Какая уж тут гормония?
(((;
Даже программируя состояние, следует привязываться к материальному.
Например, "гармонично занять свое место в окружающем мире" вполне может ассоциироваться с такой картинкой:
Ты едешь в машине, которая тебе очень нравится - например,
в обалденно-синем Porsche Cayenne Turbo S. Снежный вечер. В машине тихо, тепло и уютно. Ты расслабленна. Приборная панель ласкает твой взгляд гирляндами приятных огоньков с, гурьбой собравшихся под рулём, циферблатов. Тебе легко, празднично и комфортно. Каждой клеточкой своего тела ты ощущаешь, что ты на своём месте. Всей своей душой ты ощущаешь чистоту и прозрачность. Ты разотождествлена и свободна от кандалов социальных масок. Ты в свободе. Ты едешь от любимого к любимому. Фары хорошо освещают дорогу перед тобой. Кожа руля приятно ласкает кожу ладоней. Ты едешь от любимого офиса, где успешно занимаешься любимым делом, к любимому дому, где любишь жить сама, и где любят жить твой любимый и любящий тебя мужчина, твоя любимая и любящая тебя доча. Едешь по любимой дороге в любимой машине любимого цвета. То, что тебе Предназначено то и любимо тобой.

А теперь прикинь, какие трансформации стоят за материализацией подобного замысла...

Так что, как уже говорилось, вопрос "что?"
ЧТО я хочу делать (там-то и тогда-то)? означает "чем я хочу заниматься?"

И, кстати, никто не мешает формировать будущее несколькими согласованными программами осознавая себя будущую в загородном доме, квартире, резиденции, спортзале, машине... Это всё топосы, т. е. ГДЕ?
Главное - согласованность логики всех формируемых программ.
Иначе они будут конфликтовать.
Например, внешний аскетизм с роскошью и тп...

продолжу позже.

ПЛУ1: Сейчас

1. Где?
Санкт-Петербурге, на окраине города, панельный дом, небольшое пространство. Отсюда не удобно добираться в центре. Основное время прибываю в своей любимой машине.

2. Когда?
130 от моей жизни

3. Что?
1. Осознаю глубочайшую бессмысленность любого действия, что с одной стороны позволяет относиться ко всему очень легко, с другой стороны приводит периодически к определенному пессимизму, и забиванию болта на вещи которые необходимо делать.
2. Зачастую, придумываю себе занятия. Безусловно основной мотивацией является УБИТЬ время, но также это не позволяет мне расколбаситься.
3. Из-за желания быть нужной и страха перед одиночеством позволяю людям эксплуатировать себя, оправдывая это различными духовными фишками, и наоборот, использую других.
4. Вечно ищу мужчину своей мечты, в так называемых "высоко духовных" личностях. Что с одной стороны позволяет все больше развиваться, с другой стороны приводит к видению недостатков рядом стоящих, осуждению, превозношению себя, созданию кумира, желанию обладать этим кумиром, покорению его, а дальше по кругу, начиная с видения его недостатков.

4. Как?
Пункты идут в соответствии с предыдущим вопросом:
1. В первом случае, в сложной ситуации, осознаю, что жива, не покалечена и все еще дышу. Во втором, это дела, которые не хочется делать, или которые надо делать каждый день. Вкрадчивый голос говорит: "Надо слушать свою интуицию" (Приходит хороший анекдот: "... Ох и нае... ся мы сейчас с тобой") Видимо отсутствие силы воли, хотя нет скорее трепетное отношение к своей интуиции..... Вообще трепетное отношение к важности делаемого собой.... (отличное ПЛУ)

Пойду-ка я приму ванну, пожалуй, и выпью чашечку чаю.....

2. Так необходимости зарабатывать деньги у меня необходимости нет, нет необходимости посещать работы, плюс есть возможность отдавать ребенка няне, нет ничего, что бы я должна была делать. Однако по натуре я деятельна, по этому в лень я впадаю ненадолго, потом начинается выдумывание чем бы таким заняться, обычные домашние дела меня не удовлетворяют, в них нет подвига, славы... Отсюда придумывание не существующих задач, проблем и решение.
Однако есть другое решение подобной ситуации сидение на попе ровно, наступает позитивное состояние и каждое действие приобретает силу, но после этого через короткий период времени наступает полный расколбас.

С одной стороны мне нравятся возможности, которыми я обладаю, свобода действий, денежная свобода. С другой стороны, есть внутренняя неудовлетворенность, связанная как я думаю, зачастую, с неверным использование этой свободы, внутренними зажимами, и не приятием образа жизни рядом стоящего человека. Поиск выдуманного совершенства, как в себе, так и в окружающих.
Не позволение себе использовать свою свободу, так как нарисованы рамки дозволенности, и натягивание за уши оправданий когда это выгодно, когда лень не хочет чего-то делать.

Пойду позанимаюсь...

Итак, анализируя все это, подошла вот к какому выводу. В действительности, надо отталкиваться от того, как представляешь свою мечту, а вот здесь возникает сложность и вот она в чем. Очень сложно увидеть себя там, уже сделанным, таким каким действительно хотел бы себя видеть, не ссылаясь на моральные устои, не озираясь на то что думаю рядом стоящие, не зависимо от того что скажут читающие это и еще таких не может быть сотни. К тому же, менять придется именно то что мешает осуществиться это действительной, соответствующей истинному образу, не зависящей мечте, от этих "не", а не все что можно сейчас накопать в себе. И увидеть это можно от диссонанса между мечтой и реальностью. Посему, пошла видеть себя в мечте. А затем уже напишу 2 ПЛУ заново.

Не 130 конечно же а одна треть жизни...)))

"Каждый из нас - Звезда".
Алистер Кроули


4. Как?
"Сейчас: каждодневные физические практики, попытки отслеживания дыхания в обычной жизни, медитации."

Не-не-не.... Это ЧТО?, а не КАК?. Что я делаю сейчас? Здесь же уместно описать КАК я это делаю. Внимательней читай описание уровней:
4. Уровень навыков (мастерства, способностей). Стратегия, план. КАК?
Как я это делаю?
Каким способом я это делаю?
Как ещё это можно сделать?

Во-о-оТ! Типа, а ещё я могу это делать так:
"Могла бы структурировать свои каждодневные занятия." (тока "могла бы - это прошедшее время... а какое следует использовать?")

Алегна, вопросы: как? И что?.. Как ты их путаешь? Что тебя сбивает? Это совершенно разные вопросы, ответы на которые дают различные параметры для ориентации. Ну, типа, как длина-высота.
Ышо раз.
Что я делаю? (сейчас) Чем я занимаюсь? (сейчас)
Как я это делаю? Как я этим занимаюсь? Как ещё я могла бы делать это? (это - т. е. ЧТО, то ЧТО ты прописала на 3 уровне). Каким способом я это делаю? Каким способом ЕЩЁ можно это сделать.
Корректный ответ на эти вопросы позволяет, грубо говоря, выйти из пелены одержимости какой-нть идеи-замысла.
Например, шахматы. Очень подходящая модель, для иллюстрирования ПЛУ.
Попробуй передать позицию или ход в терминах "ГДЕ?" "а на доске!" и с тобой никто не станет играть...
Помнишь тему о трёх позициях?
1) я
2) я - значимый другой
3) сторонний наблюдатель.
(есть ещё и четвёртая - включающая в себя все три предыдущие)
Так вОт.
4 уровень ПЛУ заполняется с двух позиций: с первой и третьей (3 уровень ЧТО? - со второй позиции: "Мир, что ты хочешь от меня?").

В первой - мы ослеплены своим замыслом и доминирующими идеями. А потому упускаем то, что, как нам кажется, не расположено в русле этих управляющих нами идей.
Например, новички в шахматах всегда атакуют с самого начала партии. Они одержимы идеями я-позиции и не видят ни других альтернатив, ни замыслов противника (которые выявляются с позиции "я это значимый другой"). Альтернативы же выявляются с позиции стороннего наблюдателя, т. е. в абстрагированном, разотождествлённом состоянии, типа: "а можно ещё вот так-то и так-то, а ещё вот так или вообще - вот так".

Я не случайно предлагал решить ту шахматную задачку. Она - модель жизненной ситуации. Шахматы вообще очень полезная штука, с точки зрения структуризации сознания. В Саратове, вон, каратисты воевали с боксёрами, боксёры с борцами, борцы с каратистами; все вместе они воевали с хачьём, мусорами и ворами... моря крови, горы трупов... а в итоге - город достался одному невзрачному шахматисту...

Так что 4 позиция - это описания того, как Я это делаю,
и сочинение на тему как ОНА ещё может это делать.
Разумеется, в лексике всё это прописывается от первого лица, но фактура вытягивается и тобой-нетобой.

Типа, как ещё я могу это делать?
"Преобразовать свое напряжение, найдя первопричину - нежелания терять свободу."

"Начать вести занятия."

"Преодолеть инертность, и делать тогда когда пришло, а не много времени спустя, когда на это требуется выделение большого количества внутренней энергии."

"Сейчас мне кажется, что это достигается каждодневной практикой." - это убеждение (5).

Алегна, обрати внимание: почти весь уровень (как и вся ПЛУ) заполнен ОБЩИМИ ФРАЗАМИ. А это НИОЧЁМ. Палец, указывающий на Луну - эт, конечно, сильная штука, но не в этой системе. ЗДЕСЬ уместна только конкретика. И твоя задача на сейчас - самостоятельно продраться сквозь джунгли ниочёмицы космических масштабов.
Только самостоятельное восхождение к Вершинам частного предполагает трансформацию и структурирование. Я догадываюсь, что всем было бы проще, если бы я разместил тут образец, а желающие тупо поменяли бы там некоторые слова и "справились" бы с заданием... "Журавль в небе!"
(((;
Но.
(наверное, я слишком люблю детей...)
(((;
На одном фрагментике я продемонстрирую.

Это:
"Для преобразования привязанности к ребенку, для начала: убрать внутреннее неудобство и чувство вины (КАК? Интересно... Опять ЧТО.) за недостаточное уделение ей внимания, попробовать ловить себя и проговаривать это с ней, в момент ее упреков."

Может быть таким:
Я могу отказаться от необоснованных претензий на обладание своим ребёнком, пройдя обряд отречения от своей дочери.
Я могу установить новое правило, согласно которому я ежедневно буду посвящать своей дочери 15 минут своего времени.
В это время я безраздельно принадлежу ей и только ей.
Никакие дела, никакие телефоны в этот период для меня не существуют. Только ОНА.
И я играю с ней в то, что интересно ей. Я никогда не упрекаю её, и не делаю ей замечаний в этот период (хотя бы!). И я предупреждаю родных и близких о существовании этого святого периода и о том, что бы в этот период они нас не беспокоили.
И я подаю конкретные и узнаваемые дочерью сигналы о начале этих 15 минут и об их окончании. И я называю этот период времени определённым термином (например, игрой в дочки-матери;), и сообщаю его своей дочери.
И я соблюдаю данное правило каждый день, за исключением случаев моего отсутствия в том городе, где находится моя дочь.


Ещё я могу "Навешать напоминалок для осознанного дыхания в повседневной жизни."
"В личной жизни, не давать советов, даже тогда когда спрашивают. Слушать партнера, записывать или повторять, основную мысль сказанного и просить проверить правильность понимания ее."...


5. Почему?
"Присутствует (ГДЕ присутствует? У кого? - у анонима? Или вообще присутствует, в космосе, на Земле?...) глубинная не удовлетворенность (ЧЕМ?), не спокойствие, желание достичь большего (Вот Фрейд бы щас откоментил... Чего именно-то? бОльшего - это ниочёмица), быть лучшей с лучшим (Ага... а почему ты хочешь быть с лучшими? Что тебя мотивирует к этому? И ещё - заметь, с лучшими можно быть только в какой то СРЕДЕ, т. е. где-то! В какой-то теме, т. е. чем-то занимаясь!!! определённым образом... Почти уже вышли на материальную конкретику! Ура-ааа!!!).
"Я прикасалась к состоянию, к которому стремлюсь (О! а дальше-то, дальше!? Умолкла, как голос задушенного часового...)." - это уже задет мотив. Ты извещена о наличие иных реальностей и желаешь туда, "куда глаза глядят". А "глаза" наши, хоть иногда, глядят туда, где мы уместны.

В общем - уже нечто проглядывается. Думаю, ты справишься с окончательной формулировкой мотивов-убеждений, которые привели тебя не в морг, а в твоё здесь-и-сейчас описанное на 4 первых уровнях. Это как стрельба из винтовки: пуля вышла из ствола - ВСЁ, уже ничего не изменишь, она попадёт туда, куда была наведена; если ты правдиво заполнила первые 4 позиции, то 5, 6, и 7-ая уже предопределены. Если твоя "пуля" не напорется по дороге на стену лжи, выстроенную на следующем уровне, и не срикошетит в сторону, она ляжет в цель. Теперь прото не мешай ей.


6. Кто я?

"Целостная, свободная от страхов и привязок личность, чувствующая себя комфортно в любой ситуации и в любом месте. Знающая, не зависимо от социального мнения и собственных привычек, что необходимо в этот момент."
Это то, что ты хочешь обрести в будущем.
Кстати, при написании программ следует исключать слова, содержащие негативные семантические коды. Например, такие как: долг, надо, нужно, добьюсь, попытаюсь, постараюсь, труд, работа, личность... и их производные. Личность можно заменить на индивидуальность, индивидуум, человек; работа- служба, деятельность, функционирование и тд.

А на сейчас - с позиции стороннего наблюдателя изучи фактуру предыдущих уровней и бесстрастно выведи:
Если я сейчас там-то, делаю то-то определённым образом, руководствуясь следующими убеждениями... то я - та-то, и моя миссия...


7. Миссия.
Собственно, про миссию в здесь-и-сейчасе сказано достаточно.
Твоя - выведется из того, что опишешь на нижних уровнях ПЛУ. Главное - тупо соблюдать конкретику. Без всякой космической зауми. Вот если бы ты в 3 уровне восстановила Фаэтон, то твоя Миссия - восстановление гармонии а нашей Солнечной системе и устранение причин некорректного функционирования человеческого органа кундабуфера... ну а нет - так нет. Всему своё время и своё место.
Миссия по выстраиванию здоровых отношений с дочерью, поиск более эффективных стратегий взаимодействия с ней, создание оптимальной для её Развития операционной СРЕДЫ - это почётно, своевременно и уместно. И полезно в реальности нынешней и грядущей. Божественная миссия БЫТЬ мамой, а не самкой - вполне может считаться аналогом восстановления Фаэтона в космосе отдельно взятого ребёнка.

"Освобождение от страхов и привязанностей. Полное осознание себя. Обретение глубинного внутреннего спокойствия.
Нахождении в истинном смирении, с внутренним миром."
Ну, это второй жанр.
Повторюсь, будущее любит материальные цели. Даже Будда оставил своё Учение на материальных носителях. Даже Лао Цзы. Следовательно, это и было одной из их целей, одним из способов изменения мира.
Оглядись.
Духовные и околодуховные учителя достигали весьма реальных изменений в мире вещественном, т. е. мире веществ и вещей.
Если не оценивать качество, а только величину изменений - посмотри, как преобразовало и преобразило мир христианство! Его основа - материальные носители.

Качества исполнителя определяются и подразумеваются (закладываются) уровнями ЧТО и КАК.
Если в здесь-и-сейчасном варианте ты как бы стоишь на вершине пирамиды, а её нижние уровни находятся в твоём прошлом, ибо ты ЗДЕСЬ находишься уже некоторое время, то при построении программы ты раздвигаешь пространство будущего, где ты стоишь на вершине пирамиды, чьи уровни выходят из прошлого, которое сейчас ещё не произошло, но уже с-лучилось.

В первом жанре - твоя миссия такова не потому, что ты именно ЕЁ когда-то хотела и заказывала. Вовсе не обязательно. Скорее всего, почти наверняка, не побоюсь этого слова - точно - твоя здесь-и-сейчасная миссия есть продукт случайного стечения обстоятельств твоей жизни, на некоторые из которых ты какое-то не системное влияние оказала. Хотя, конечно, соблазн наврать себе есть. И приписать космическо-фаэтонно-фотонную миссию. Но это всё фу-фло. Говоря о втором жанре я опять вернулся к первому вот зачем.
Увидев, ощутив, почувствовав и осознав себя в будущем, внутри туннеля раздвинутого тобой пространства, определение миссии по 2 жанру ничем не отличается от первого.
Ты просто мысленно переносишь себя в тот "туннель" и в тамошнем здесь-и-сейчасе КОНСТАТИРУЕШЬ кто ты и какова твоя миссия, раз ты оказалась ТУТ, СЕЙЧАС, ДЕЛАЯ ТО-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ НА ОСНОВАНИИ ТАКИХ-ТО УБЕЖДЕНИЙ. Не выдумываешь, не желаешь, не врёшь, а именно констатируешь. Не просто, конечно, выйти из гипноза космизма и прочих вселенско-духовненьких абстрактностей... но это - некорректный язык программирования. Мечтанья, кои - прах.

Определи, например, с помощью астролога, своё предназначение (ГДЕ? как среда, ЧТО? как род занятий, КАК? Как арсенал инструментов, стратегия. - хороший астролог и это может подсказать. А лучше сходи С ДИКТОФОНОМ к нескольким хорошим астрологам), а затем, на основании полученной фактуры - сформируй СВОЮ цель и прописывай программу, привязавшись к конкретной дате. "одна треть жизни" - это не годится.

Вообще.
В астрологии считается, что полноценно овладеть и научится пользоваться качествами, символизируемыми той или иной планетой можно лишь после того, как соответствующая планета совершит полный оборот вокруг Солнца с момента твоего рождения.
Период обращения Сатурна - 29, 5 лет (а структурирование и "ковка гвоздей" - это именно его функции). Так что ты как раз вовремя. Поздравляю.

Вчера, едучи по вечерней Москве, поймал себя на том, что злюсь на окружающих неумех-водителей, неумех-парковщиков, неумех-милиционеров... в общем на организацию движения и его участников, что, конечно, совершенно бессмысленно. Однако речь не об этом.
Речь - о проценте неумех-водителей. И не только. Вот каждый, умеющий открутить гайку - автослесарь. А каждый, умеющий набрать телефонный номер и сказать вызубренный текст - менеджер по продажам. А каждый... ну и так далее. То же самое происходит и с вещами, как результатом деятельности человека, и с природой ввиду оной деятельности...
Таким образом информация о том, что небо было синее, трава зеленее, а люди - лучше имеет реальные основания. Причём видимо дело не в том, что уменьшается количество настоящего, а в том, что увеличивается количество суррогатов, ОЕМ, недоучек, недоделок и прочего в этом роде. Причина проста и понятна - потребление как идея.
В заключение приведу историю, произведшую на меня сильное впечатление. В 1949 году разбилась на самолёте футбольная команда "Торино". До конца чемпионата оставалось 3 тура, "Торино" шёл на 1м месте. Тогда в этих трёх играх соперники выставили против "Торино" свои молодёжные составы - то есть играли на равных. И "Торино" стал чемпионом.
Что-то мне не верится, что сегодня такое возможно...

Стареешь!)

Не сердись!
Зато остроты чувств не теряешь!))

Возможно, уважаемый Гровер-сан, то, что было незаметно для Вас ранее, стало очевидным сейчас?

Алмаз изменения людей встречается редко - один на 100000 моммэ песка - но мудрый может заметить то, что не видит юноша.

не бывает. Видно всё всегда. Вопрос исключительно осознания и внимания.

А много ли видит зашореная лошадь?)

А лошадь киевская - или любая подойдет для эксперимента? ;)

Любая....!

речь о том, что не умеют правильно парковаться или НЕ ХОТЯТ? Если последнее, а именно это имеет связь с "Торино", то дело, наверное, не в профессионализме, не в потреблении, и не в суррогатах.... А в чем? ;)

Просто в приоритетах. Больше ни в чем.

в 1949 году клубы, которые выставили против молодой замены погибших игроков тоже молодую замену, которая сыграла с ними на равных и продула - проиграли первый приз но выиграли (назову это понятие общим словом) "болельщиков", которые помнят их уже больше полувека.

Нынешние клубы сами могли бы устроить авиакатастрофу, чтобы повредить лидеру, чтобы захапать его приз.

Гровер абсолютно прав, это именно инфляция. Приоритетов.

И я не считаю, что не поддаваться инфляции - это "стареть".

инфляция, то таких понятий, как этика, мораль и нравственность.... Подождал я, думал кто-нибудь вспомнит такие слова, но, видимо, никому не пришли в голову.... Или постеснялись их произнести. А это- и есть инфляция.:)

Foth, а когда ты что-то доброе делаешь, тоже думаешь о приоритетах, дескать, сторицей вернется, или просто делаешь?

когда-то давным давно я ввел такой термин как "тошнит". сейчас объясню. много где я виделслышалчиталпрочее всякие байки о том, как подонок поступил благородно, или как приличный человек сделал гадость и т. д. ну вы знаете о чем я. так вот, когда накопилась "критическая масса" всего этого, я понял, что все это самое обычное надувательство.
Потому что такого не может быть. Если человек подонок, то и делать он будет гадости, если хороший - то, соответственно, что-то хорошее. Чистые подонки и чистые праведники, естественно, очень большая редкость, но тем не менее принцип, как я считаю, верен. И состоит он в том, что каков человек сам, такими же и поступками его будет "тошнить". Именно тошнить, потому что это процесс непроизвольный. Можно надеть маску и поступить так, как для тебя не типично - лгать то все умеют. А вот если тебя тошнит - тут уж маску не наденешь, тут уж моментально оповестишь всех присутствующих о том, что у тебя внутри.

Соответственно и судить можно очень просто: если человек сто раз сделал что-то хорошее и два раза - что-то плохое, то нет никакой проблемы понять, какие поступки у него "в крови", а какой он совершил нечаянно или наоборот, маскируясь под кого-то другого.

Теперь можно о приоритетах. Я эгоист. Я хочу чтобы мне было хорошо, я хочу чтобы моему окружению было хорошо и т. д. Если я буду пакостить своим друзьям и знакомым - я очень быстро останусь в одиночестве. Когда в 98 году случилось сами помните что, ни один из моих друзей даже не заикнулся о том, что с моей стороны было бы неплохо отдать денег не столько сколько занял, а столько сколько они стоят. Потому что они друзья. А у меня даже и мысли не было о том, чтобы отдать столько сколько занял, а не столько сколько они теперь стоят. Потому что они друзья. И если выбирать между друзьями и деньгами - то это вопрос именно приоритетов.

Поэтому я не делаю "доброе". Я делаю то, что для меня делать естественно. Доброе оно или злое - решат уже те, кому я это делаю. А я для себя сужу не по тому, доброе оно или злое, а по тому, хотел бы я, чтобы мне самому кто-то другой сделал именно так же или, наоборот, по другому.

По той же причине я не оперерирую такими терминами как "нравственность", "мораль" и прочее. Причины моих поступков - во мне самом. А не в какой-то нравственности, которую всяк понимает как ему будет удобно.

если ты не оперируешь этими понятиями, это не значит, что ты им не следуешь. Тот моральный принцип, который ты сформулировал ("хотел бы я, чтобы мне самому кто-то другой сделал именно так же или, наоборот")- это и есть основа нравственности, которая, в том числе, подвержена инфляции (о разнице этих понятий можно в википедии посмотреть). Можно ведь припарковаться так, чтобы еще две машины влезло, а можно о других просто не подумать...;) А в чем с тобой согласен, так это в том, что нормальный человек, естественно, не спрашивает себя постоянно: а морально ли я, дескать, поступаю, или там, доброе ли дело, типа делаю, а просто поступает так, как считает нужным. Причина находится глубже, и от ее неосознания она причиной быть не перестает.
И шкала, оценка этих поступков окружающими тоже от этого не исчезает. Ведь почувствовал же что-то Гровер :)

Возможно мы говорим об одном и том же, но наверное будет лучше, если я немножко проясню собственную позицию. Когда я произнес термин "инфляция приоритетов" я имел в виду, что раньше у людей были другие приоритеты, которые я считаю более разумными, а посему и более старшими. кто-то со мной может быть и не согласен, но никто не сможет меня не понять: если я сказал, что для меня приоритетнее сохранить друзей, чем сохранить деньги - это поймет любой. Если я трактую, что противники "Торино" хотели сохранить свою славу (в хорошем смысле, не в том, которое тщеславие и т. п.), своих болельщиков, и их уважение к себе сильнее, чем хотели завоевать чемпионство - то это тоже поймет любой (как я думаю).

Я не собираюсь утверждать, что те спортсмены осознавали свои действия, возможно они это сделали потому, что их просто "стошнило" именно таким решением, а другое им и в голову не пришло, возможно они перед этим устроили долгие дебаты в раздевалке - это мы врядли когда-то узнаем. Право на поступок без объяснения этого поступка, я за ними сохраняю - может быть они сделали это так просто потому, что их так воспитали родители, и они брали пример со своих отцов НЕ вникая в глубинный смысл этого примера.

Но поскольку мы сейчас именно рассуждаем об этом событии, то я думаю, что рассуждать надо именно таким образом, который защищен от неправильного понимания. Термины "нравственность", "мораль", "этика" и др. неправильному пониманию поддаются очень легко.

Мораль и нравственность (про этику не буду говорить, потому как видел одно ее определение, которое мне понравилось, и его изгадить не удастся) во все времена искажалась в зависимости от того, куда пытались склонить правители своих подданных. Несколько десятков лет назад хотеть заработать много денег и обеспечить свою семью так, чтобы она ни в чем не нуждалась, было настолько "аморально", что за это не просто порицали а даже могли привлечь к уголовной ответственности. Не раз слышал про такие страны, где жена может спокойно принести домой кучу денег и сообщить мужу, что заработала их проституцией, а муж вместо того, чтобы выгнать ее, наоборот будет доволен. В других странах до сих пор полностью "нравственен" каннибализм. Повсеместно, практически без исключений, считается абсолютно моральным убивать людей. Не в том смысле, чтобы взять топор и переправить человека на кладбище, такие экстремальные проявления, конечно считаются аморальными, а в том, что подавляющая часть людей считает совершенно нормальным вторгнуться в чужую жизнь без спросу, отучить человека от того, что он считает для себя хорошим сам, и заставить его переучиться на то, что считает для него правильным сам вторгающийся, для которого чужое мнение - это досадное недоразумение, которое надо побыстрее сломать, и заставить человека подстричься под ту же гребенку, что и сам.

Какая связь с убийством? Да самая прямая. Убийца считает себя в праве определять, какова будет дальнейшая жизнь другого человека, и отправляет его на кладбище, и такой ханжа считает себя вправе определять, какой должна быть жизнь другого человека, поэтому пытается стереть его личность и заменить ее своей собственной. Разница? Да нет ее почти. Только в масштабах и в трусости. Не бойся такой человек уголовной ответственности за убийство - с чистой совестью кончил бы того, кто отказывается плясать под его дудку, топором. Как "неблагодарный материал".

Посему для меня всегда упоминание "моралей" и прочего - это сигнал того, что где-то близко сейчас появится еще и ханжество. Не люблю я эти слова. Изначально они может и значили что-то хорошее, но сейчас отчистить их от подлости я просто не считаю возможным. Поэтому и не использую.

Насчет же того, "что почувствовал Гровер", и у кого какая "шкала оценки", то тут как раз и проявляется то, что я называю "тошнит". Когда человека именно тошнит поступками, свойственными ему по какой-либо причине, но он совершенно не обязательно осознает их. Мне думается, что если бы сам Гровер для себя мог очень четко разложить по полочкам понимание происходящего - он бы и не стал создавать эту ветку. Зачем, если и так все ясно? По разницу между тем миром, который был где-то давно и далеко, и в котором он жил бы с удовольствием, и тем миром, который наличествует здесь и сейчас, и который ему отвратителен, он почувствовал очень резко.

И назвал ее инфляцией.
К которой я бы еще добавил и инфляцию слов. Раньше любили, теперь любовью "занимаются". Раньше детей рожали и воспитывали - теперь детей "заводят". Раньше патриотов уважали, теперь патриот - это "идиот", который не понимает, что "надо валить". И т. д. Каждый сам может продолжить этот список.
Почему мне нравится слово "приоритет" и не нравится слово "нравственность"? Потому что пользуясь первым - можно додуматься до того, что хорошо, а что плохо. А додумавшись - перестроить приоритеты. Поняв, что если я на первые места выставлю то и то, то получу это и это, и это меня совершенно не устраивает, а если поменяю так и так, то и результаты будут совершенно иные, а вот они мне уже очень даже симпатичны. Приоритет может быть у данного конкретного индивидуума. Который может видеть толпу идущую в пропасть, но, будучи закоренелым индивидуалистом, отказаться шагать в ногу с остальными, потому что ему это чуждо. И его приоритеты никоим образом не могут зависеть от нормативов современного ему общества. А мораль и нравственность - я себе вне общества не представляю. Это общественные понятия. Которые можно применять только в системе координат "человек плюс его окружение". А приоритет можно спокойно определять в координатах "один человек", и это не получится бессмыслицей.

Много наговорил, но, надеюсь, был понятен.

всё понятно. Рад, что отозвались - и дали несколько аспектов, из которых я сам видел не все. Собственно, за это и боролись. Окончание последнего поста - абсолютно чётко. Согласен. Рекомендую и впредь:))))

в связи с надвигающимся Хеллоуином, мейби встречи организуют маскарад вечеринку. пришел мне такой спам на днях..

весьма оригинален сюжет вечеринки: битва добра и зла -))

в общем все это и надвигающийся Хелуин вдохновили на просто вопрос.

если бы вам предстояло пойти на маскарад, какой костюм вы бы выбрали для себя? -)) и - или для соседа..? -)

не парься:)) Хочешь на маскарад - иди! :))) Надень чтонить попрозрачнее - благо, можешь себе позволить - с равным количеством чёрного и белого, и чтоб двигаться не мешало. Разукрась себя спиралями, где только возможно - и вперёд! Вообще на такие мероприятия девушки вроде теперь наоборот думают не как одеться, а как раздеться, но не до конца:))))

побриться налысо и облачиться в оранжевые хламиды.
Тада во всех китайских ресторациях обязаны бесплатно покоромить:)).

Кстати, реально наблюдала в Гольф-клубе на Минской такую сцену. Пришли себе два монаха, так хозяин Чопстикса перед ними чуть ни не ниц пал.

перед походом рекомендую пропустить это дело через Магусову призму о семи гранях. Думаю, полезно будет.

Я бы в вампирши пошла, пусть меня научат!))

http:www. maybe. rudomdf2186forum. php? t=208053

с волшебной палочкой-главный атрибут

"чего ты такой злой" -))

я никуда не собираюсь идти. это гипотетический вопрос.

итак на нашем маскараде Мирабелла в лагере зла, Добрая Фея в лагере добра. а Легенда где то между, в оранжевом халате -)

"Дурак - насмешка сознания". Значит ли это, уважаемый Сокол, что Сознание есть нечто высшее по отношению к Дураку?
Если это так - значит ли это, что Дурак исполняет в деятельности Сознания совершенно определённую роль, а именно - выражает иронию Сознания по отношению к кому-то ещё?
Кстати: а Сознание вообще способно переживать иронию? Если да - по отношению к чему (или к кому) - если оно высшее? Ведь ирония высшего по отношению к низшему опускает высшее на ступень ниже.
Разговор о Сознании и Дураках для Вас имеет смысл?
Если это так - очень интересно Ваше представление о соотношении различных уровней Сознания (если они, по-Вашему, как-то соотносятся). Мастеров на диспут не зовите: зачем нам кузнецы:))))?
Если это не так - часто ли Вы склоннны произносить в качестве аргумента бессмысленные для Вас фразы?

Вы победили! ;)

Тогда и Вы победили, уважаемый Сокол: продолжения дискуссии и новых логических ходов я не получил:))).

что это? голос обиженного эго? -))
по запускающему слову "дурак"..

Это поединок двух интеллигентов..
На спортивных рарирах!))

какой то коротенький поединок -)

Тебе не угодишь!
Сейчас великий и ужастный накажет за флуд!))
Вот тебе и будет настоящая жертва!

да нет здесь никакого поединка, так как один из участников диалога только делает вид, что участвует... он похож на простенького бота, в память которому напихали универсальных "эзотерических" цитат... говорить с ним не о чем, спорить, естественно, тоже.

Каждый стих - это слова, каждая музыка - это звук.
Но не каждое слово - стих, и не каждый звук - музыка.

Но каждая ли фраза - аргумент? И все ли слова говорятся для смысла? ;)

ты же знаешь расшифровку

а за что наказыавть? тема то исчерпана..

простенький бот.. а мы не торопимся с оценками?

только ведь не я а ты выбрала себе такой ник..)

все это одну историю, где в поисках клада люди перерыли весь остров, копали везде и всюду, глубокие ямы понакопали. но клада так и не нашли. карта подвела.

Позвольте, я помогу Вам с поиском столь высокоценимых Вами логических ходов.

Для чего Вам нужна дискуссия, если Вы заранее настроены на определенный исход? ;)

Здравствуйте, уважаемый Сокол! Не хотел я верить, что вот так вот вы просто упорхнёте: слишком карикатурно бы тогда всё вышло.
Исход, на который я настроен, естественно предполагает дискуссию: в разговоре хочу черпать что-то новое, иначе общение превращается в лучшем случае - в ритуал демонстрации безопасности для собеседника, в худшем - в т. н. "салонное безумие" (очень выразительный термин из старой психиатрии), т. е. изматывающую череду повторений чего-нибудь совсем ненужного.

А значит, Вы прекрасно знаете, что все приходящее к Вам новое Вы будете рассматривать с позиции Вашего старого.
Скажите, уважаемый Крыс-сан: как нам совместно выбраться из этого тупика?

"А значит, Вы прекрасно знаете, что все приходящее к Вам новое Вы будете рассматривать с позиции Вашего старого."
Тупиком для себя происходящее не полагаю: нет чувства остановки. Пока я на таком уровне развития, что понятия "нового" и "старого" всё ещё различимы для меня энергетически.
И вот за эту формулировку Вам огромное спасибо:))))!!!

"Пока я на таком уровне развития, что понятия "нового" и "старого" всё ещё различимы для меня энергетически."

Значит ли это, уважаемый Крыс-сан, что еда, которую Вы съели вчера и видите сегодня, Вами называется "Старая еда", а та, что Вы собираетесь съесть сейчас - "Новая"?

это не простой бот - это очень даже ничего себе бот - чуть ли не самообучающийся! Да и чувство юмора неплохо прописано.

Совершенно не значит:)))))! Еда, съеденная мною вчера и увиденная сегодня (если речь не идёт о каком-нибудь ужасном вскрытии при жизни:)) - это уже и не еда вовсе:))))).
Жду следующего хода, Гросмейстер:)!

Тогда что же Вы называете "Старой энергией" и "Новой энергией", уважаемый Крыс-сан? Поведайте мне об этом, прошу Вас.

Не называл я ничего старой и новой энергией, дорогой Сокол. Я говорил, что понятия "старое" и "новое" различимы для меня энергетически. Имею в виду при этом, что "новое" цепляет и зовёт," а "старое" - стабилизирует:))). Между "старым" и "новым", по логике, лежит что-то типа "среднего" или "текущего"... может быть "настоящего" - не важно: название можно придумать самому и каждому. Как Трое Сильных доктора Фауста, помните: Догоняй, Забирай и Держи-крепче:))).

нее, это не бот. слишком много иня по моему

О-о, уважаемый Крыс-сан - Вы владеете сложным искусством догонять, забирать и держать энергию? Могу ли я попросить Вас научить меня тонкостям этого искусства? Что нужно, например, для того, чтобы держать энергию?

Не говорил я о том, что могу проделывать что-то с энергией:))))): имена Трёх сильных привёл только для аналогии, хотел лучше описать своё понимание "старого" и "нового". Ладно, друг Сокол, забейте: на сей момент новых логических ходов мне вполне достаточно, спасибо Вам за уделённое мне внимание!

Простите меня, Крыс-сан. Я, видимо, неверно Вас понял, когда Вы сказали, что новое и старое различаются для Вас энергетически. Я подумал "Вот человек, который не понаслышке знает о тонкостях энергетичесого различия и умеет этим пользоваться. Быть может, я смог бы у него научиться этому".

Видимо, Вы умеете энергетически различать эти три области - старое, новое, и текущее, но считаете меня не готовым для восприятия этих знаний на Вашем уровне. Что ж - это справедливо: заслужить доверие мастера непросто.

Спасибо и Вам за уже уделенное мне время, отличающееся энергетически от времени, затрачиваемого на меня сейчас и времени, затрачиваемого на меня в возможном будущем.

надо уметь. речи иноземного Сокола как то подозрительно банально смахивают на тонкую вежливую издевку. которой не чужда легкая провокация.

только вот беда смысла во всем это - чуть. пустое.

Полно Вам, дорогой Сокол - это я просто реализовал Священное Право Ученика: свалить с урока, если что-то покажется на сей момент более интересным:))))).

Обсуждение журнальной темы навеяло мысли о том, как важно, чтобы у любей совпадали цели и приоритеты.
Если один видет миссию спасения человечества, а другой способ заработать, то на выходе получается как минимум не понимание, как максимум конфликт и разрыв..
Всегда ли в своей жизни ваши спутники имеют одинаковые с вами цели, и важно ли какими средствами эти цели достигаются?

в одном и том же действии один видит миссию, а другой способ заработать - это условия, близкие к идеальным для успешности проекта. Конечно, при ясном осознании исполнителями положения дел...

важнее не совпадение целей (это ну очень мало вероятно), а умение понять партнера и уметь уважать его цели... (Хотя я не рассматриваю крайности, когда один - полный альтруист, а второй - полный эгоист... Хотя и тут возможны компромисы:) ).

Я думаю ты ошибаешься..
Зарабатывание денег, действительно ВСЕГДА, предусматривает некий алгоритм, систему, безэмоциональность..

А миссия предполагает альтруизм, безвоздмездное дарение...

Это всё замечательно..
Но кто определяет чья цель наиболее значима и каким кретериям?
А компромис, тоже штука хитрая..

Компромис - есть фактор временной!

Все зависит от цели... Если цель - это обогатиться не обращая внимание на все окружающее - то в этом случае получится в итоге разрыв, но в этом случае и понимания небыло изначально... В таких ситуациях партнер просто используется, когда это удобно и отбрасывается за ненужностью...

Но согласитесь, что это, все-таки, крайность... В обычной жизни не часто встречается на столько оголтелое самолюбие... Так, что обычно сами объстоятельства и жизнь подсказувают, кому лучше уступить (а лучше это делать обоим:) ).

Да и кто мешает стремится сразу к обоим целям одновременно?

А в каком смысле компромис временен?????

На мой взгляд это как раз закономнерность, а не крайность.
Иначе у нас у всех здесь всё было бы чудесно, ан нет..)
Если каждый идёт своей дорогой, к своей цели, то что тогда вас объединяет?
Компромис всегда временен, просто это время чаще всего не огаваривается...

Что же нас объединяет - если каждый идет к своей цели?

На моем жизненном пути - это, к счастью, крайность:))) А чудесно может не быть по тысячи причин и главная - это твое личное отношение к жизни... Все же зависит от того как воспринимать происходящее... Как говорит Задорнов, оптимист - это тот, кто даже на кладбище видит не кресты, а плюсы:))

А объединять може сам путь!!! Разве нет???

В этом смысле компромис временен на столько же, на сколько временны и ситуации к которым он применяется:)))

Дело вовсе не в оптимизме и преславутых плюсах и крестах..
Впрочем, если в вашей жизни этого нет, то ничего удивительного, что Вы это не замечаете вокруг, вам это попросту незачем..

Насчёт объединённого пути, при разных целях всё же сомневаюсь, пахнет демагогией..

Насчёт компромиса всё правильно, при условии, что всё это оговаривается всякий раз, но это тоже редкий случай..
Обычно действует принцип, я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак!

Ну так а в чем же дело??? Или посчитаете это попыткой объяснить цвет слепому???

Можно замечать, но расценивать факты по разному... Из одного и того же факта можно сделать совершенно различные выводы!!!

Это почему же демагогией??? Движение к цели - это не говорильня, я надеюсь:)

Даже при отношении начальник-дурак можно получить искомый результат... Не забывайте, что очень многий сильные личности правили народами не являясь напрямую правителями, а управляя своими начальниками:))

Я не об этом.
Говоря что Вы чего-то незамечаете, на самом деле я сделала в вашу сторону определённый реверанс..))
Поскольку считаю совершенно нормальным, что счастливый и довольный своей жизнью человек на этом и сосредоточен.
Однако Вы увидели в этом вызов, по всей видимости, судя по окраске реакции..
Впрочем, я могу ошибаться..))

Ну и в целях прекратить говорильню умолкаю..)))

Да нет, это не вызов!!!! Ни в коем случае:))) Просто всегда считал полезным узнать то, что не знаешь или понять то, что не понимаешь (исключая случаи когда узнать или понять не можешь в принцепе:)) ) Так, что это не обида или наезд, а попытка поня, что бы знать, как отреагировать:))

И спасибо за реверанс, хотя он таковым и не выглядел:)) Обычно так упрекают, что человек не замечает окружающего:))

У меня нет на него мудрого ответа к сожалению..
А я думала всё это время!))

Любая миссия со временем превращается в коммерцию.
Достаточно проследить судьбу любого гуру.

Так Шакьямуни деньги зарабатывал своими проповедями, оказывается? Не знал! ;)

Из соседнего Домика - и неважно, сочинено это или было на самом деле - суть не меняется! Итак:

Однажды современных детей-первоклашек попросили нарисовать картинку по четверостишью Пушкина:

Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

В результате получилось... Ну, начнем с того, что из всех слов самыми понятными оказались "тулуп" и "кушак". Кибитка в представлении детишек оказалась летательным аппаратом. Почему? Ну как, написано же "летит кибитка удалая". У некоторых она оказалась еще и похожей на кубик (КУБитка).
Летающая удалая ки(у)битка занимается весьма воинственным делом, она взрывает. Что, или, вернее, кого? Бразды пушистые. Это зверьки такие
(пушистые же!), помесь бобра с дроздом. То, что по правилам тогда должно было быть "браздов", детей не смутило, и на бедных пушистых браздов посыпались с кибитки гранаты и бомбы.
За геноцидом браздов наблюдает некая личность в тулупе и красном кушаке и с лопатой. Это ямщик. Носитель тулупа и кушака, по мнению детей,
никакого отношения не имеет к кибитке и творимым ей безобразиям. Рожденный копать летать (на кибитке) не может! Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что
это такое и с чем его едят, в результате ямщик с лопатой (а чем ему еще ямы копать, он же ямщик!) оказался сидящим на "пятой точке". В другом варианте ему предлагалось сесть на маленький обруч (обр(л)учок) и, балансируя лопатой, наблюдать за взрыванием браздов. В результате нету несущейся в облаке искрящегося под солнцем снега кибитки с веселым бородатым дядькой в тулупе и кушаке на козлах. Вместо этого над землей несется кубическая летающая хреновина, под ее смертоносными ударами летят кровавые ошметки несчастных пушистых браздов, а за всем этим, балансируя на обруче на краю вырытой ямы, наблюдает люмпенская личность в тулупе и красном кушаке, с лопатой.(с)

Вот. А вы говорите - Веды, Библия и прочие исторические документы свидетельствуют...:)))))

А вы дайте этот текст студентам. Да еще какого-нибудь технического вуза. Они вам не то еще нарисуют.

Я вот не уверена, что точно воспроизведу форму кибитки и облучка.))

Нам в дет. саде такого сложного не задавали.
Помню, задали нарисовать слона, а намедни, значит, водили нас толи в цирк, толи в зоопарк и там этот слон был!.))
Я голову ломала очень долго - не понятно мне было - как такого большого слона рисовать на такой маленькой бумажке.))))
В итоге всю плоскость альбомного листа я закрасила серым цветом, не оставив даже полей, стараясь по возможности точно передать оттенок слоновьей шкуры.

На вопрос воспитательницы, мол, что это за хрень, я невозмутимо ответила, что это - часть слоновьей спины - а целиком слон не поместился!.)))))

хоть одна допёрла, о чём это я тут:)) Спасибо, порадовала:))

Все из нас произносят немало слов. Все, так или иначе, считают, что их слова чего-то стоят и предлагают другим отнестись к их словам с вниманием. Ну, что ж, давайте немного протестируем сами себя - и пусть все покажет практика.

Те, кто считает, что его слова действительно важны - напишите в одном посте некое условное послание, обращенное к потомкам (или инопланетянам, если кому так привычнее;) ), в котором вы постараетесь передать им то из своего опыта, что считаете действительно важным.

Возможность спора мы выключаем. Считайте, что ваши мысли запакованы в бутылку и брошены в волны мирового океана. И тот, кто их прочтет, будет читать это как неведомую мудрость, доставшуюся ему из глубины веков и миров. Готовы? ;)

не готова. Я уже сталкивалась с подобной проблемой - друзья меня давно уговаривают написать книгу. Я часто развлекаю их то какими-то зарисовками, то формулировками, то наблюдениями. И этого всего много. Но книги не будет - мне НЕЧЕГО сказать. И желания нет. А без этого все так и останется набором фраз.

Ты всё о вечном?)))

"Живите 300 лет,
но жить так скучно,
когда живёшь хоть жадно, но бездушно.
Живите 300 лет, хлебните с нами горя.
Мы зелье разведём на всех,
Из капли будет море!" (с)

1. Спешить некуда. Никогда. Ни за чем.
2. Никогда не говори всерьёз "никогда", "ни за что", "никто", "всегда", "все", "всюду" и аналогичных слов.
3. Количество действия должно быть больше или равно количеству слов.
4. Против лома нет приёма, если нет чего-нибудь посильнее лома. С шашкой на танк не надо.
5. Действуй по ситуации, а не по правилам. Все правила носят статистический характер.
Ну, а до осознанности и безупречности они к тому времени и сами додумаются:)))

выловят бутылку из вечности и рассмеются. Молча.

Комментировать тех, кто хотя бы постарался ответить, я не буду: они сказали то, что посчитали нужным - и ответили честно.

А вот "отмазчики" вполне могут еще разок взглянуть на свое стабильное нежелание встречаться с собой настоящим: тема-то, как раз, о том, что слов может быть много - но за ними, вполне возможно, прячется пустота, прикрываемая от других и от самого себя шутками-прибаутками. Еще не наигрались, видать, бабули? ;)))))

Мирабелла, это хорошо, что ты выходишь замуж - за молодого, темпераметного и дико в тебя влюбленного. Всяк сверчок... Да будет тебе счастье хотя бы в этом - поскольку вайшьи, они и есть вайшьи, и не не надо им иного - ибо и увидеть этого иного они не могут, и уж взять его - тем более. Своих детей ты, видимо, учишь тому, что жить надо весело, побольше развлекаться и о вечном и серьезном не думать - чтобы голова не болела.
***
Турист Легенда - это все, что у тебя родилось? Если бы эллины так же относились к своим словам - не была бы ты сейчас Легендой о Др. Злладе - кто бы помнил такую Элладу! ;)))

Речь ведь не о реакции людей (мы ж не собираемся на самом деле писать потомкам послание), а о том, чтобы САМОМУ ДЛЯ СЕБЯ посмотреть: есть ли тебе, что сказать. Это действительно непросто - нести ответственность за свои слова не на уровне социума, а на уровне чего-то большего, но ведь обратный вариант - это говорящая пустышка, пригодная только для корпоративного междусобойчика да уютной завалинки. ;))) И дело не в оценках других - в нас самих.

***
Если никто больше не рискует, то, может быть, напишут хотя бы те, кто попытался - даже если ничего и не получилось?

Спасибо что подсадил на шесток!)
Мне именно это и было нужно..

Что до моего послания, позволю себе немного раскрыть свою мысль..

Итак!
Живите 300 лет - даю установку на долгую жизнь, есть мнение, что люди таки могут столько жить, кажется именно ты об этом рассуждал..

Скучно жить жадно, но бездушно - посыл в том, чтобы накапливая блага человеческие, люди не забывали о вещах более тонких... Как ты говорил? Витальные знания?)

Хлебните с нами горя - без труда, не вытащишь и рыбку из пруда! ИМХО

Ну а зелье - это некий эликсир жизни, смысл жизни, чтобы было чем занятся, потомкам!

Я предполагала, что ты поймёшь!

Жё трэ, трэ дэзоле мисье...

им пошлю следующее-
Доброй Вам дороги, странники. В этой бутылке должна быть для Вас мудрость, написанная к Вам, как к потомкам мною, как наимудрейшим и смотрящим сквозь время и пространство, Божественным созданием, учителем, который знает ответы на все Ваши вопросы, знает что и как нужно делать и поможет Вам найти правильный путь. Так вот она мудрость-сверните этот свиток, засуньте его поглубже и выкиньте подальше и больше о нес не вспоминайте как и обо мне.
И не благодарите меня.

Самое время сейчас отвечать на подобные вопросы...)
Но другого времени всё-равно нет.

Попробую:

1. Жить-счастье. Несмотря ни на что.

2. Нет уроков, которые ты не в состоянии был бы усвоить.
Есть только желание или нежелание усваивать их.

3. Если ты что-то наметил сделать обязательно сделай это.
И всё, что ты делаешь, делай бескорыстно.

4. И помни, что правда не в твоих мозгах.
Она - в твоём сердце.
Научись слышать его.

5. Обязательно научись любить себя.
И это не так просто, как тебе может показаться.

6. И ещё запомни, друг мой люди делятся всего на две категории.
Только на две!
И не слушай того, кто скажет, что их больше.
Первая - это те, кто подтолкнёт тебя, когда ты будешь падать.
Вторая - это те, кто в этот момент протянет тебе руку.

7. Знай и то, что ВСЕГДА в этом мире найдётся кто-то, кому ты очень нужен.

Мирабелла - прошу прощения - я тебя совсем неправильно понял.

Эппл - большое спасибо: ты не просто ответила честно и искренне - ты еще и и очень помогла мне. Именно в сейчас, и именно в здесь. Спасибо!

Всем остальным: ... да ничего не буду говорить. Вам жить.

На бегу не всегда есть возможность задуматься о действительно важном.
Зачастую необходим кто-то, кто в нужный момент остановит тебя.
Поэтому - спасибо и тебе.

Бутылку с настоящим домашним коньяком - они такого уже не застанут. А на этикетке написал бы ":):):):):):)" - не мое, зато очень правильное.

потому что не могу о таких вещах "по сигналу". Эппл ответила за меня. Спасибо.:)

потому что искренне считаю что мое послание может быть полезно только для меня одной. и больше ни для кого оно ценности не представит. потому что не считаю я себя великим мудрецом. но тем не менее не соглашусь что это обязательно значит что внутри абсолютное зеро.

Учитесь у пылинки - бесконечности, у поединков - любви, у мгновений - Вечности.

Учитесь у движения - неподвижности, у твердости - мягкости, у возбуждения - покою.

Но не превращайте Вечность в мгновение, любовь - в поединок, а Бесконечность - в пыль.

С любимыми не расставайтесь,
С любимыми не расставайтесь,
И каждый раз на век прощайтесь,
Когда прощаетесь на миг...

Нет прошлого, настоящего и будущего,
Есть только здесь и сейчас, в это мгновенье...

В чем источник личного (не общечеловеческого, не национального) оптимизма? Это если не принимать во внимание крайности: беспросветную дурь и особую просветленность. В чем он для обычного обывателя?

Да бог его знает, грустить долго очень утомительно!))

В финансовой свободе.
Так, чтобы в любой момент можно было сказать: "Да пошли вы все к....!"
И уехать куда угодно.
В Бутан, к примеру.
Но чтобы при этом осталась финансовая подушка:))).

Вот я все копаю и копаю... А источник этот зело глубоко....

Права!
Когда финансы поют романсы, все беды умножаются..(

в Вашем же вопросе УЖЕ есть ответ, если вы внимательнее посмотрите.

ничто так не лечит депрессию как новая хрустящая пачка банкнот.

и если следовать учениям Магуса "что во мне то и во вне".. то возникает законный вопрос.
раз нет финансовой свободы, значит ее нет "во мне". вопрос ПАЧИМУ ее там нет? -)

всегда мало... Какая бы подушка из них не была... Так что они не имеют с личным оптимизмом практически ничего общего:)

Ирина..
Учитывая, что Вы пытаетесь понять в чем оптимизм для "обычного обывателя" - я так понимаю, что Вы знаете в чем он для необычного???

А вообще, по мне, так оптимизм - он во всем...:)) Это просто такая форма розовых очков:)))

Два мяча: один упругий накачанный - другой сдутый.
Разве один из них - оптимист, а другой пессимист? Нет. ;)Просто у одного есть внутреннее наполнение, а у другого - нет.

У человека (независимо от степени его банальности и просветленности) внутреннее наполнение складывается из нескольких факторов (как матрешка;)) ), которые в сумме дают состояние сбалансированности и незаметности их существования (как незаметное здоровье и о-очень заметные для всех болезни). Это нормальное течение энергии, дающее нормальное комфортное состояние эмоциональной сферы, и упругость структур биологического тела.

Соответственно, и источник наполнения (дающего в результате состояние оптимизма) берется для каждого уровня соответствующий. Строго говоря, пессимист - это человек с внутренними поражениями организма, т. е. больной. А оптимист - это человек с несбалансированным переизбытком энергии в отдельных частях организма - т. е. тоже больной. ;)
Есть еще реалист: он здоров, и не расшатывается в разные стороны: не сдувается от нехватки энергии, и не лопается от переизбытка.

Но чтобы учиться балансировать энергию - ее сначала нужно иметь. ;))))

А вот если реалист нормально сбалансирован, то по мере накопления энергии он не будет лопаться от переизбытка, а просто равномерно увеличится в размерах.
Скажем, до размера дома с колоннами в Гоа.

Скажи, пожайлуста, а как определить наличие энергии или её переизбыток?

По умению находиться и динамически удерживаться в балансе.

Легкость удержания баланса - показатель умения управлять энергией.

Можно уточнить? Что ты понимаешь под балансом? Ты витиевато выражаешься, не совсем понятно. Баланс между чем и чем? Энергия ведь одна. Нет черной и нет белой. Какой баланс ты имеешь ввиду? Внутренее ЭГО и Истина? Или что-то другое?

Можно принимать внешнюю атрибутику, но не понимать суть истины. Можно чувствовать внутренние процессы, но не осознавать их природу. Можно мучаться от осознания силы, но не знания её применения и последствий.....

Баланс - это всегда баланс: равновесие двух и более сил. Что тут витиеватого?

Допустим, что энергия одна - но она движется, и проявляет себя в разном - а это уже динамическое равновесие сил, а не просто одна статичная сила. Или отсутствие равновесия - если мы говорим о людях, у которых что-то не получается в жизни.

А в чем, по-твоему, суть истины (это не провокация - это просто вопрос)?

господа Палачи, не прост (Гефест и Военачальник могут дальше продолжить терминологическую увлекательную беседу :) ), а именно: где грань между "темным" и "светлым" в Вас, и откуда черпать свет для "светлого"? Ну да, чуть обобщил, да и только:) Мне кажется, только розовыми очками он не обьясняется... И энергией тоже.... А, тем более, денежной подушкой. Может, это из области Веры? Мне так сейчас не хватает оптимизма....

"А в чем, по-твоему, суть истины!"

Если-бы я знал, я был бы как минимум пророком!

А балансируем мы - " в себе, между соотношением сознания, подсознания и физической реальности (тела)"!!!!
Энергия переходит из одного состояния в другое и не может быть баланса! Вода холодная- вода горячая, какой баланс между ними?! Одно тело- разные проявления, или-или!

Источник оптимизма и пессимизма - в глобальных привычках мышления.

Мышление может быть метанегативным - "стакан наполовину пуст", или метапозитивным - "стакан наполовину полон".
Привычки мышления идут с детства, но поддаются тренировке.

Одна из самых больших привычек, впитанная с детства - отношение к ошибкам.
Ошибаемся - значит плохо, не умеем.
А на самом деле метод проб и ошибок - единственный способ научится. Значит ошибка - вещь нужная и полезная! Если ей не радоваться, все в жизни, связанное с движением вперед будет иметь негативный оттенок. Очень ощущаю это на себе. Сложно вырваться из замкнутого круга.

Один реальный человек, когда у него сгорел дом, который он строил полжизни, на следующий же день искренне сказал: ну что же, теперь я знаю, какой дом дом я хочу, и новый будет гораздо лучше. И стал разбирать обломки и проектировать новый дом :)

дон Хуан: оба стакана полны до краев:).
Вот это настоящий оптимизм магов!

мне кажется все-же, что отношение к ошибкам- это отношение к прошедшему и его оценка, а оптимизм имеет отношение к настоящему и будущему. Здесь связь есть, но не прямая и неочевидная. Ну да, говорю я себе, какие замечательные ошибки у меня были, аж вспомнить приятно, только вот впереди, увы, пустота...

Думаю, что источник оптимизма, так же как и
пессимизма, в нас самих. Все зависит от нашей
"картины мира" и от Эгрегоров, на которые мы настроены. Даже дети знают, что мысли материализуются и посланное в пространство "добро"
вернется обратно в несколько раз в большем количестве. Так же и с остальным. Люди часто настраиваются на плохое, потому что не верят в чудеса. Получается замкнутый круг. По опыту могу
сказать, что общение с людьми, в жизни которых происходят эти самые чудеса, очень даже помогает!
Оптимизм заразен. Также как и пессимизм.

Да ничего такого дети не знают. Это просто взрослые навязали им эту мысль и довольны, когда дети послушно повторяют, со своими чистыми глазенками.

Чудеса? Какие, например?

Как раз дети с чистыми глазенками имеют все шансы
прожить свою жизнь, как в сказке.( Если взрослые их не обламают, конечно.)С детьми каждый день происходят чудеса. Какие? Спросите. И они Вам
расскажут. Я бы тоже рассказала, но мешает Ваша
маска сарказма, которую Вы здесь надели. Это все равно, что слепому про свет толковать. Он все равно не поверит!

Ну, что ж - удобная позиция: "Я бы могла - да вы мне не даете развернуться, не создали идеальных условий, начиная с безусловной веры во все, что я вам поведаю!"
Знакомая песенка - за ней кажый первый прячется - кроме отдельно взятых людей, понимающих, что никто им готовых условий предоставлять не будет.

Думаю, Вы эту мою реплику отнесете к уже упомянутой маске сарказма, не так ли? ;)))

Ну, а если дух у Вас все же есть - попробуйте просто ответить на вопрос, без пафосных деклараций. Я с интересом послушаю. Только сразу говорю: не ждите безусловной веры во все, что Вы скажете - все будет зависить от Ваших слов. ;)

"Кто знает-не говорит,
Кто говорит-не знает"

ИМХО (IMHO In My Humble Opinion - По моему скpомному мнению)

Очень многие пишут на форумах свои сообщения с такой безапелляционностью, с такой непоколебимой уверенностью в своих рассуждениях, что просто удивительно, откуда в людях столько самодовольства? Согласны ли вы, что всё что мы здесь говорим и так страстно друг другу навязываем, всего лишь наше маленькое и очень скромное мнение? Не более того.

Конечно!
И всегда об этом напоминаю!))

У тебя две руки, две ноги, ты не умеешь летать самостоятельно, ты пишешь на форум, пользуясь компьютером, и т. д. ИМХО;))))

а как же "мэйбишная" расшифровка: Имею Мнение - Х. Оспоришь!? :)) Или попробуйте возразить сюда:
"Селедка дивно хороша посолом пряным, к ней луку репчатого надо кольцами, и водки непременно, для тех, кто меру знает, и вкусу должное отдать умеет. Водку перед тем, как на стол внести, лучше на льду выдержать, и стопки малые к ней теплыми не подавать, а то туману на стекле мало будет, а водка прозрачная, что женщина голая, лучше одета когда чуть, в том и тайны больше, и прелести...
Когда водку подают, надо чтоб сельдь дожидалась ее в селедочнице, луком украшенная, и сквозь колечки чуть боком блестела, а дух селедочный должен рядом кружиться, потому, как если водку наливать, а сельдь молча лежать будет, то водка обидится и не в то горло пойти может, вот и надо, чтобы селедка на столе стояла раньше, и водку дожидалась с полчаса хотя бы, под беседу хорошую людей душевных и жданных...
А как водку нальют, в туман посмотрят на свет, тогда и сельди очередь пришла, и пока одна рука запотевший холод теплом своим греет, другой рукой, на вилку надо кусок селедочки поддеть, да по пути пару колечек лука прихватить, чтоб рыбке не скучно было. После надо опрокинуть стопку в рот, да не мешкать, а так, чтоб холодная пошла прямым ходом к сердцу, согрела его и взбодрила, а вот тут, надо вздохнуть глубоко над рыбкой, потом куснуть селедочки, колечком лука хрустнуть, и замереть на чуть-чуть..." (с)
:)))))

очень многие это и подразумевают.. но кто то в свое время выдумал "свою" расшифровку и она влилась в массы. Но смысл то разный, и каждый воспринимает это словосочетание по разному.

Если всё здесь - наши ИМХИ, то уместно ли обращение "согласны ли вы..." с отттенком утверждения:)))))? Нет, конечно:)))))(в смысле - не согласен:) ). Что хочу и как хочу - ИМХаю:))))).
Это похоже на одну реальную сцену с защиты диплома: одна юная психологиня почти рыча призывала оппонентов к толерантности:), всем своим видом выражая готовность вбить эту самую толерантность в головы всем несогласным:).

Влюблена в СВОЕ ИМХО)

То хорошее, что знаешь в сердце, нельзя отнять - и не стыдно предложить другому.

Чистое сердце-чистые помыслы-чистые слова - почему надо это прятать от людей за маской ложной скромности и стыдливости?

все, что здесь пишется- ИМХО! :) Все, что кажется безапеляционным- это или результат девственно-ненатренированного восприятия, илии (не только допускаю, но и подозреваю) действительно отражение самодовольства, самомнения, самоутверждения.... Грань очень тонка. И зависит от общего восприятия человека, а оно, в свою очередь, от уровня отношений с ним.... Почти как в жизни;)

Описание селедочки под водочку- просто бесподобно, но это- моё мнение, а, следовательно, ИМХО, с которым я согласился. Но согласившись ( и даже, если потекли слюнки) я отнюдь не утверждаю, что описание - абсолютно, и кто-то другой просто имеет другой вкус ( ну, или Путь....) и ему будет или по-барабану, или даже стошнит от такого описания....:)
А вывод такой: высказывание каждым своего мнения ни коим образом не ведет к общему результату, однако помогает каким-то непостижимым образом ( а особенно тем, кто умеет прислушиваться к чужому мнению) это мнение проверить на прочность, а, может быть, даже и скорректировать! ИМХО! :)

верно. Только вот "образ" - вполне постижимый. Собственно, всё сказано: слушать - слышать - осознавать (то есть - пропускать через призму своего осознания). То, что остаётся есть результативная коррекция мировоззрения.

По моему СКРОМНОМУ мнению.
Нескромность в данном случае - подтекст, предполагающий что есть мое мнение, а остальные неправильные.

что для меня, например, мое мнение - правильно.
Но это же не значит, что тем самым я утверждаю, что остальные точки зрения неверны. Они просто родились от других родителей ))
И называть свое мнение скромным - не более, чем формула вежливости...
А чужое мнение, пусть даже безапеляционно высказанное, иногда очень интересно разворачивает свое )) Безапеллляционность тона к сути высказывания никакого отношения не имеет.

Умный Крыс - про "согласны ли вы?" - очень метко! ))

что сюда приходят мнения свои высказать. А уверенный тон - единственно верный. Если я в чем не уверена, то и говорить не буду, лучше молча почитаю.

Мечтанья - прах. Им места в мире нет.
А если б даже сбылся юный бред?
Ну - выпал белый снег в пустыне знойной...
Час или два лучей, и снега - нет.
Омар Хайям

Наш мозг очень любит команды. Он усердный трудяга. Всегда чем-то занят. И если эти команды, да ещё в корректной форме, начинаем давать ему мы, то УСР прекращает своё самостийное мародёрство и послушно реализует замыслы своего управителя.

Например.
Представь себе лимон. Спелый жёлтый лимон. Ты держишь его в руке, ощущаешь его тяжесть, его прохладную блестящую кожицу; подносишь его к лицу... чувствуешь этот незабываемый запах... Вдыхаешь его... Вспоминаешь этот вкус...
Ты дал чёткую команду своему мозгу, и вот твоё тело уже соответствует "ситуации" - слюни текут рекой. Мозг воспринял твою фантазию как реальность, и на биологическом уровне её в реальность воплотил. Он воспринял команду и произвёл соответствующие действия...

Вот этим мы сейчас и займёмся - будем научаться создавать корректные программы для своего УСР, научаться говорить и мыслить на одном с ним языке. Научимся мечтать по правилам, т. е. плодотворно и созидательно. Научимся перековывать желание в намерение, ибо желания НИКОГДА не исполняются. Реализуется только намерение.

Пирамида Логических Уровней.

Представленная ниже ПЛУ состоит из семи взаимосвязанных уровней. Это как алгоритм постройки здания - чёткое определение последовательности строительных операций.
Это эффективный инструмент для ориентации в трёх человеческих мирах - прошлом будущем и настоящем. Это один из инструментов воплощения желаемого в действительное, инструментов реализации замыслов. Само слово реальность происходит от латинского слова ress - вещь. Следовательно, реализация замысла - это его овеществление.
Прохождение пирамиды заключается в письменном ответе на расставленные по уровням вопросы...


1. Уровень среды (возможности, ограничения). Топография. ГДЕ?
Первый вопрос, позволяющий нам сориентироваться в пространстве вообще, и в пространстве нашего будущего в частности, это не вопрос "Что я хочу иметь?", а вопрос "ГДЕ?"

Где я сейчас, и каким образом окружение (среда) влияет на меня?
Каковы мои возможности сейчас?
Каковы мои ограничения сейчас?

Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:
ГДЕ я хочу быть?..

Мы сообщаем своему "Водителю" точный адрес места, в которое хотим попасть. Без адреса - это как письмо на деревню дедушке. Письмо-то может быть и замечательное, но оно никогда не дойдёт до "Константина Макарыча"!
В адресной строке следует чётко и подробно прописать все вИдения, все детали, все топосы, всю географию, которая может ассоциироваться с поставленной целью.

На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды и действия. В противном случае, может оказаться, что мы заявимся в баню на лыжах, а в заснеженный лес - нагишом.

Ибо, невозможно создавать, например, проект "Хомо сапиенс" ВО-О-БЩЕ. Его можно создать только где-то. В какой-то среде. Причём, среде соответствующей.
И это первый параметр, который следует чётко прописать нашему мозгу. Как только у нас, в виде ответа на вопрос "ГДЕ?" возникает чёткая "картинка" соответствующего места - наш мозг получает команду, которая будет исполнена...- Когда?


2. Уровень времени. Хронография. КОГДА?
По сути - вопрос "ГДЕ?" не имеет смысла без определения временных параметров.
Ведь проект ХС может реализоваться и в следующей жизни. Конечно, смотря кто что хочет...
(;
Когда я хочу быть ТАМ-ТО? (см. 1-ый уровень)

На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды, времени и действия.
Иначе мы припрёмся в баню на лыжах, да ещё в тот момент, когда она занята кем-то другим, или вообще - во время пожара или ремонта. А может быть и в недостроенную баню...

Не случайно магия всегда использует астрологию или подобные ей системы. Это магические инструменты, которые позволяют успешно ориентироваться в том ИЗМЕНЯЕМОМ, которое люди обозначили, как время.

Кстати, сейчас 14 лунный день - самый удачный день лунного месяца для подобных начинаний. Вот его краткие характеристики:
"Благоприятный день для начала любого важного дела, для выхода со своими предложениями на новый уровень, для использования информации и призыва к чему-либо. Однако прежде чем приниматься за дело, желательно вначале всё хорошо продумать. Подходящий день для укрепления отношений с родственниками."


3. Уровень действия (реакции). Поведение. ЧТО?
Что я делаю сейчас в этой ситуации?
Что я могу делать в этой ситуации?
Что ещё можно сделать?

Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:

ЧТО я хочу делать (там-то и тогда-то)? (т. е. чем заниматься)
Что я могу делать в ТОЙ ситуации?
Что ещё можно сделать в ТОЙ ситуации?
(всё подробно расписывается)
(Кстати, Дим, так же можно рассчитывать и свои грядущие обязательства)


4. Уровень навыков (мастерства, способностей). Стратегия, план. КАК?

Как каким способом я это делаю?
Как ещё это можно сделать?
(всё подробно расписывается)


5. Уровень убеждений (программ). Мотивация. ПОЧЕМУ?

Мы оказываемся всегда там, куда приводят нас наши убеждения (программы).
Если я оказался в постели с Мадонной - значит, меня привели туда мои убеждения.
Если я оказался распятым на кресте - значит, меня привели туда мои убеждения.

Почему я это делаю?

Потому что я ТАМ (см. уровень 1),
и если я ТАМ и ТОГДА-ТО (см. уровень 2),
и вижу себя ТАМ и ТОГДА-ТО делающем ТО-ТО (см. уровень 3) ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом (см уровень 4), то соответственно мои убеждения ТАКОВЫ: (подробное описание).
Памятуя о том, что мои убеждения - не есть моя правота или левота.
Мои убеждения складываются на основе того, что уже есть у меня на четырёх предыдущих уровнях: где я ЕСТЬ? Когда я есть? Что я делаю? И как я это делаю?


6. Уровень идентичности. КТО?
Здесь совершается формулировка собственной идентичности.

Кто я такой, что у меня есть эти побуждения (убеждения, мотивы, программы) и способности для проявления моего поведения в этой среде?

Если я ТАМ-ТО и ТОГДА-ТО ДЕЛАЮ ТО-ТО и ТО-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом, а мои убеждения ТАКОВЫ, то я соответственно - ТОТ-ТО.


7. Миссия (целостное самоосознание). Какова?

Какова моя миссия?

Если я ТАМ-ТО и ТОГДА-ТО ДЕЛАЮ ТО-ТО и ТО-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом, а мои убеждения ТАКОВЫ, то Я соответственно - ТОТ-ТО, тот-то, тот-то, и, следовательно, моя миссия ТАКОВА (расписать).


Как мы видим, миссия находится на самой вершине пирамиды, и начинать с неё - как обычно начинает неприкаянное статистическое большинство это строительство дома сверху вниз.

Безотносительно проекта ХС.
Данная ПЛУ весьма универсальна.
Её можно использовать и в определении своих сегодняшних координат - т. е. для целостного самоосознания на сейчас. Прикол в том, что эти простейшие детские обезоруживающие вопросы делают возможную в ответах ложь настолько очевидной, что уму ничего не остаётся делать, как реализовать своё сопротивление через пробуксовки, "непонимание" вопросов, и тупление. Понаблюдайте за этим.
Обретённая правда, как продукт ПЛУ, может оказаться просто убийственной...
Эта пирамида есть надёжный инструмент избавления от некоторых иллюзий.
Может быть, она и есть гильотина иллюзий...
(((;


При всей простоте каждого уровня в отдельности большинству их не так-то легко связать воедино.

Теперь же, обеспечив участников соответствующей фактурой, предлагаю следующее:

Пусть каждый желающий принять участие в проекте "Хомо Сапиенс" выскажет здесь своё видение проекта сквозь призму, а точнее - Пирамиду логических уровней.

Уважаемый Магус, что вы преувеличиваете силу, нас тут объединяющую. Она достаточно велика для того, чтобы пробыть вместе более или менее безнапряжно годы и годы, но явно недостаточна для того, чтобы затратить непределённое время для заполнения Вашей матрицы контентом своей жизни.
И да ошибусь я в этом предположении!

Вы точно ошибаетесь..)
Работает как часики, я проверяла..
Только страшно почему-то!))

Можно сделать, как предлагает Магус - это по крайней мере даст высокий КПД. Жду отмашки.

Учусь не оценивать, но измерять!

Grower,
Magus предлагает пройти ПЛУ прямо ЗДЕСЬ.
Если ждёшь отмашки, то ЭТО - ОНА!
(((;

А ещё Magus предлагает ЗДЕСЬ писать только свою версию заполненной ПЛУ, а остальные разговорчики перенести в тему "Про жизнь.. и тд".

Тем более, что по жизни я примерно так и делаю - просто без названий:))
Итак применительно к проекту ХС (который вижу совершенно по-другому, тем не менее):
Где - пока в Москве.
Когда - в феврале 2008.
Что - техническая реализация от редактирования до доставки готового тиража.
Как - так же, как делаю это постоянно:)) Есть проверенные исполнители от препринта до доставки. Редактура на мне.
Почему - потому что мне это нравится. Потому что я хочу работать в той команде, контуры которой сейчас намечаются.
Кто - я имею определённый опыт и знания, доставшиеся мне в результате определённых усилий. Я готов применять это и делиться этим с теми, кто ищет знаний и опыта.
Миссия - нести муйню в массы, тем самым увеличивая удельный вес народонаселения, имеющего смысл, что должно усилить текущую тенденцию сдвига в общечеловском сознании, что, возможно, приблизит очередной качественный скачок общего инфополя человской цивилизации...
Сыровато, но как площадка для движения дальше - сойдёт.

1. Где: планета Земля, это рождение в человеческом теле.
2. Когда: в течении этой данной жизни, которую я помню и осознаю.
3. Что делать:
а) сбор информации о ситуации, в которой оказался
б) определение местных критериев "верно-неверно", их сильных и слабых сторон.
в) определение более широких (природных, не местечково-земных) критериев "верно-неверно", их сильных и слабых сторон.
г) обеспечение себе возможности в той социальной среде, в которой я оказался не по воле своей, заниматься решением своих внутренних задач, открываемых и корректируемых по мере освоения: организация места, инструментов, технологий.
д) поиск и освоение способов перевода себя из местной человеческой системы "верно-неверно" в более широкую - природную, и следующую - стоящую за границами материального мира.

4. а) Приобретения навыков, ценимых в социуме и не противоречащих моим внутренним установкам - это дает деньги, достаточные для обеспечения потребностей тела и необходимых инструментов.
б) Практикование технологий, развивающих различные структуры организма - с акцентом на технологии, проверенные веками и традицией.
в) Согласование себя: как внутри себя (соединение частей в целое) - так и между собой и Неведомым, дающим возможные подсказки, корректирующие направление движения.

5. Почему (я бы сказал - Для чего): для того, чтобы не страдать - а этот режим возможен только при развитии себя из человека материалистично-социального в Человека Единства - и дальше.

6. Я тот, кто чувствует определенные ограничения и хочет расширения степени свободы. В определенном смысле - узник ограниченых возможностей, не приведенных в соответствие с предполагаемыми возможностями.

Острое чувство противоречия между земной средой и внутренними устремлениями заставляет постоянно находиться в режиме поиска перехода в Иное.
Невозможность признать, что человек - это лишь материалистический объект, занятый лишь удовлетворением своих органов восприятия, делает меня ищущим в течении всей жизни - независимо от уровня найденного и освоенного. На том простом основании, что пока я человек - я всегда буду тем, кто ограничен и недостаточен.

7. Миссия: тут нечего расписывать - свобода, космическая свобода.

Проект "Хомо Сапиенс" я рассматривал как проекцию по созданию жизни этого самого сапиенса - а не проект по созданию журнала "ХС".
Забавно, если я ошибся - но исправлять не буду. Кто о чем, а вшивый о бане. ;)))))

протестуя против вшивого, я тем не менее вполне согласен на баню! :)))))
Да и с ответами Гефеста - тоже. Совпало.

Ага. На рассмотрение, перед отправкой в Небесную Канцелярию, поступило 2 заявки. Две претензии от двух высунувшихся из нор претендентов...
Тут же возникли силы противодействия, сметающие на своём пути всё, кроме того, что составляет и их суть тоже...
Иногда эти силы проявляются в виде критики. Ещё реже - в виде конструктивной критики. Так что последнее - это настоящая удача. И если даже её ветер не оставит соломинки на соломинке от соломенного домика претендента - такой критике следует быть только благодарным.
А что же ещё?!

Прежде чем приступить к полуосознанной глупости - т. е. к разбору чужих полётов, полезно определиться с некоторыми аспектами темы... Приступаю.


Если я на этом форуме в текущий период времени разместил описание ПЛУ с краткими комментариями преднамеренно, а мои убеждения таковы: это удобное место и время для бряцания шпорами своего эго, то я типичный антропоид, нахватавшийся умных слов и моя миссия - поучать всех, попавших в сети моего влияния, а значит - подчинить их себе...

Не, чё-то слишком буднично... да и далековато это от реализации проекта ХС получается... Есчё разок.

Если я, на форуме ГИ, в текущий период времени разместил описание психотехники повышающей магичность сознания, дав к ней инструкцию по применению, потому что хочу взглянуть на ПЛУ чужими глазами и проверить полноту инструкции, то я, соответственно, исследователь, чья миссия - выявить в процессе эксперимента недостатки приложенной инструкции и внести соответствующие поправки в своё понимание вопроса.

Не... тоже чё-то мимо ХС...

Если я, на форуме Гильотины Иллюзий, в октябре 2007 года разместил описание психотехники позволяющей вписывать своё намерения в Намерение Мира и снабдил эту психотехнику разъяснением и предложенной к реализации целью, сделав это кратко, толково и с умыслом, а мои убеждения в тот момент таковы: действие рождает результат, а запрограммированное действие - рождает запрограммированный результат, и я хочу что бы желающие участвовать в совместном проекте могли этой психотехникой воспользоваться и оформить своё желание на понятном Миру языке, то я - руководитель этого проекта, который формирует Команду; и моя миссия - содействовать желающим в овладении предложенным инструментом и подвести своих будущих партнёров к единомыслию и самостоятельному созданию корректной версии программы, реализующей совместный проект. Так же моя миссия заключается в том, что бы отсечь желающих желать. Enter.

Вот это уже ближе. Впрочем, кому какое дело?
(((;

Теперь же самое время проанализировать программы, написанные Высунувшимися из нор, и ответить, по итогам анализа, на один-единственный ключевой и, как водится, детский вопрос: куда (или, точнее, во что) доставит заказчика Водитель, получивший подобное предписание.

Кстати, перед началом анализа полезно вспомнить и, так сказать, техзадание, объявленное потенциальным разработчикам программы. А звучало оно так:
"Пусть каждый желающий принять участие в проекте "Хомо Сапиенс" выскажет здесь своё видение цели сквозь призму, а точнее - Пирамиду логических уровней."
Таким образом, оценка составленных программ будет производится по 2 критериям: корректность программного языка (т. е. буквальное соответствие каждому уровню изначально заданного алгоритма), и соответствие полученного продукта техническому заданию.

Итак, первым высунул нос из норы товарищ Гровер. С тебя и начнём, комарад.
По пунктам.

1. Уровень среды (возможности, ограничения). Топография. ГДЕ?
Первый вопрос, позволяющий нам сориентироваться в пространстве вообще, и в пространстве нашего будущего в частности, это не вопрос "Что я хочу иметь?", а вопрос "ГДЕ?"

Где я сейчас, и каким образом окружение (среда) влияет на меня?
Каковы мои возможности сейчас?
Каковы мои ограничения сейчас?

Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:
ГДЕ я хочу быть?..

ОТВЕТ ГРОВЕРА:
"Где - пока в Москве."

КОММЕНТАРИЙ РУКОВОДИТЕЛЯ ПРОЕКТА:
1) Москва - большая. Хотя и намного меньше Земли. Отсутствие конкретных топосов вносит нестабильность в работу программы. Кроме того, ты и так в Москве, но ты ещё не в проекте... 98 - MD!
2) "пока" - это уже хронологический термин, к тому же неопределённый. Кстати, хронология выведена в отдельный уровень... И ещё.
Нестабильность низшего уровня системы прогрессирует к высшему...


2. Уровень времени. Хронография. КОГДА?
По сути - вопрос "ГДЕ?" не имеет смысла без определения временных параметров.
Когда я хочу быть ТАМ-ТО? (см. 1-ый уровень)
На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды, времени и действия.

ОГ:
"в феврале 2008".
КРП:
корректно.

3. Уровень действия (реакции). Поведение. ЧТО?
Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:
ЧТО я хочу делать (там-то и тогда-то)? (т. е. чем заниматься)

ОГ:
"техническая реализация (ЧЕГО?) от редактирования до доставки готового тиража".
КРП:
Ну... корректно.


4. Уровень навыков (мастерства, способностей). Стратегия, план. КАК?
Как я это делаю?
каким способом я это делаю? (там-то, тогда-то, что-то)

ОГ:
"так же, как делаю это постоянно:)) Есть проверенные исполнители от препринта до доставки. Редактура на мне."
КРП:
Некорректно.
1) Следует чётко расписывать способы, а не ссылаться на туманную даль прошлого (чего там тока не было...). Подобные ссылки допускают варианты прочтения, причём весьма разнообразные. Если уж ты всё равно пишешь программу - почему бы тебе не довести её до ума?
2) Кроме проверенных исполнителей в твоём мире ещё много чё есть - включай их лексикой, превращай из фона в фигуру, из пейзажа в инструмент. Эти исполнители - это среда!
3) Редактура это 3 уровень. Зачем скрещивать?


5. Уровень убеждений (программ). Мотивация. ПОЧЕМУ?
Мы оказываемся всегда там, куда приводят нас наши убеждения (программы).
Если я оказался в постели с Мадонной - значит, меня привели туда мои убеждения.
Если я оказался распятым на кресте - значит, меня привели туда мои убеждения.
Почему я это делаю?

ОГ:
"потому что мне это нравится. Потому что я хочу работать в той команде, контуры которой сейчас намечаются."
КРП: тебе нравиться в силу каких-то убеждений - здесь ты недорыл. И про команду - тоже вторичные признаки. Может реализоваться, но все же вносится большая нестабильность.
Некорректно.


6. Уровень идентичности. КТО?
Здесь кристаллизуется формулировка собственной идентичности.
Кто я такой, что у меня есть эти побуждения (убеждения, мотивы, программы) и способности для проявления моего поведения в этой среде?

ОГ:
"я имею определённый опыт и знания, доставшиеся мне в результате определённых усилий. Я готов применять это и делиться этим с теми, кто ищет знаний и опыта."
КРП:
Напоминаю, вопрос звучал "Кто я?.." а не "что я имею?"- это среда! - "где я? Там, где это и то-то..."
Кто я такой, раз я УЖЕ НАХОЖУСЬ В ТАКОЙ-ТО СРЕДЕ И у меня есть такие мотивы и возможности?
Некорректно!


7. Миссия (целостное самоосознание). Какова?
Какова моя миссия?

ОГ:
"нести муйню в массы, тем самым увеличивая удельный вес народонаселения, имеющего смысл, что должно усилить текущую тенденцию сдвига в общечеловском сознании, что, возможно, приблизит очередной качественный скачок общего инфополя человской цивилизации..."
КРП:
А, вот, представляешь, что на 6 уровне на букву "М" получится, если с ТАКОЙ вершины вниз пройти?
Аморфная жеванина. Палп Фикшн. Ни уму ни сердцу. Нет конкретики - нет предписания. Нет предписания - не будет исполнения желаемого.
Не корректно.

Общий вывод о дееспособности программы:
Вероятность достижения задуманного менее 2%.
В случае сочетания почти невероятного и достижение (возможно, неизвестно когда) материализации по 7-му уровню - на выходе получится нечто вроде "Криминального чтива", но не на киноплёнке, а на жёлтой бумаге.

Ты справедливо сказал: "Сыровато, но как площадка для движения дальше - сойдёт."
Самое время это движение начать.

До второго высунувшего нос из норы, руки пока не дошли...
(;

Ну, первое что бросается в глаза - так это не соответствие продукта техзаданию.
То есть, сей продукт уже не ориентирован на предложенную цель.
Т. ч. "незачот" на самом старте. Песня не о том.
Ладно. Руки тут никто никому не выкручивает, хочет человек лепить о своём - пусть о своём лепит. Хотя эта фраза: "Забавно, если я ошибся - но исправлять не буду" - наводит на некоторые размышления...
((((;

Рассмотрим соответствие второму критерию, а именно - корректности языка программирования. Это позволит оценить перспективы написанной программы в плане реализации подразумеваемой банной цели.
Поехали.

1. Где:
планета Земля, это рождение в человеческом теле.
Некорректно.

Мой адрес не дом и не улица
Мой адрес - планета Земля!
Гефест, учись лучше у Шнура! Вэ-вэ-вэ. Ленинград!...
Может, планета Земля с расстояния 1 парсека и выглядит как точка, но адрес "планета Земля" это даже не "на деревню дедушке"...
90 млн. кв. км - и это только поверхность планеты в трёхмерной реальности!
Кроме того, две трети с гаком - занимают акватории, сколько ты протянешь "в этой жизни в этом теле" на ласковых волнах Мирового океана? А ещё есть пустыни, горы, джунгли, крокодилы, бегемоты...

Для иллюстрации важности конкретизации топографических ориентиров, предлагаю решить шахматную задачу. Вот позиция:

белые:
Король D1
Ладья h1
Конь С3,
Конь F6,
Пешка h6.

Чёрные:
король h8
пешка C4

Мат в 4 хода (Разумеется, пат не допустим!)
первого взгляда на позицию достаточно, что бы определить "матерную" тему: белая ладья выходит на восьмую линию и - мат блокированному королю.

Однако, для решения именно в четыре хода - вопрос "где?" - где её провести на восьмую линию? является решающим. И может вызвать серьёзные затруднения. Это как раз тот случай, когда вопрос "где?" является определяющим. Потому как или ЗДЕСЬ, или НИГДЕ.
Найдёное решение проиллюстрирует эту мысль.
Кстати, при решении задачи следует помнить, что пешка может превратится не только в ферзя, но и в коня (с шахом!).


2. Когда:
в течении этой данной жизни, которую я помню и осознаю.
Некорректно.

Помнить ты можешь только прошлое... а при постановке задачи ориентируются на будущее, т. е. на дату или срок исполнения. "Рекламма вчера" - это, конечно, красивый маркетинговый ход, но насколько я знаю, ещё ни один клиент не заплатил ни рубля за действительно вчерашнюю рекламу (кроме случаев с э... так сказать оптимизацией налоговых выплат. Но в этом случае - клиенты вовсе и не за рекламу платят).
Таким образом, на этом уровне логической пирамиды возникает конфликт:
Логика, вложенная в этот уровень тобой, конфликтует с логикой всей системы.
Логика - эт, конечно, ограниченный инструмент...
Но зато там, где она актуальна - она королева! а ПЛУ - это именно то самое место...
((;


3. Что делать:
а) сбор информации о ситуации, в которой оказался
б) определение местных критериев "верно-неверно", их сильных и слабых сторон.
в) определение более широких (природных, не местечково-земных) критериев "верно-неверно", их сильных и слабых сторон.
г) обеспечение себе возможности в той социальной среде, в которой я оказался не по воле своей, заниматься решением своих внутренних задач, открываемых и корректируемых по мере освоения: организация места, инструментов, технологий.
д) поиск и освоение способов перевода себя из местной человеческой системы "верно-неверно" в более широкую - природную, и следующую - стоящую за границами материального мира.
Некорректно.

Не "что делать?", а "Что я делаю?"
Разница - принципиальная. "Что делать?" - это вопрос почти риторический, иногда используется как синоним "не знаю, что и делать". И главное - ответ на этот вопрос является пустой риторикой. В нём нет созидания. Сравни:
Мне следует делать то-то.
И
Я делаю то-то.
Предписание и описание.
Да нам много чего следует делать! Однако то, кто мы есть - определяется тем, что мы делаЕМ.
Вся эта программа, это как выстрел из гранатомёта в тёмное вязкое вещество будущего. Зарядили соответствующим выстрелом, определили дальность цели, скорректировались, навели на цель - выстрел. Граната нашего намерения прошивает эту тёмную субстанцию и на заданном расстоянии разрывается. Ударная волна намерения раздвигает пространство и формирует реальность, в которую затем подтягиваемся и мы сами.

Так что речь в этом уровне идёт о том, что я ДЕЛАЮ ТАМ, в раздвинутом пространстве.
Тогда энергия направляется на оживление замысла.

4. Уровень навыков (мастерства, способностей). Стратегия, план. КАК?
Как я это делаю?
каким способом я это делаю? (в раздвинутом пространстве)

ОГ:
Приобретения навыков, ценимых в социуме и не противоречащих моим внутренним установкам - это дает деньги, достаточные для обеспечения потребностей тела и необходимых инструментов.
б) Практикование технологий, развивающих различные структуры организма - с акцентом на технологии, проверенные веками и традицией.
в) Согласование себя: как внутри себя (соединение частей в целое) - так и между собой и Неведомым, дающим возможные подсказки, корректирующие направление движения.
Некорректно.

Это ответы на вопросы "Что? и Зачем?"
А зачем?
На этом уровне программируется качество твоих действий ТАМ. Эффективность, рациональность, креативность, успешность и тп.


5. Почему?
(я бы сказал - Для чего): для того, чтобы не страдать - а этот режим возможен только при развитии себя из человека материалистично-социального в Человека Единства - и дальше.
Некорректно.

Чё-то мне анекдот один вспомнился...

Блондинка читает 10 заповедей:
Заповедь 1: Не убивай.
Думает: "Ну, все ОК, не убиваю вроде."
Читает дальше.
Заповедь 2: Не кради.
Думает: "... и не краду тоже."
Читает дальше.
Заповедь 3: Не произноси ложного свидетельства.
Думает: "... класс, и тут все в порядке!"
Читает дальше.
Заповедь 4: Не прелюбодействуй!
Резко: "ОЙ, ПРОПУСТИМ...."
читает дальше...
Заповедь 5: Не пропускай "Не прелюбодействуй!"
(((;

Опять конфликт векторов.
Чуешь разницу?

Почему я дурак?
Потому, что меня обкололи психотропными препаратами.
Для чего я дурак?
Для того, что я не оказал организованного сопротивления рейдерам, завладевающим моим имуществом.
Меня обкололи, что бы я стал дураком и поэтому я прое*ал всё своё имущество...

Для чего почему?
Почему для чего?

Почему? - выявляет причину.
Для чего? - выявляет следствие.
Маленькая такая разница...

6. Кто я?
Я тот, кто чувствует определенные ограничения и хочет расширения степени свободы. Некорректно.

На 6 уровне кристаллизуется формулировка собственной идентичности в ТОМ раздвинутом пространстве. И она складывается из пяти предыдущих уровней...
А ты дал ответ в логике алгоритма целостного самосознания на сейчас, а не в логике программирования своего будущего.

А это:
"В определенном смысле - узник ограниченых возможностей, не приведенных в соответствие с предполагаемыми возможностями.
Острое чувство противоречия между земной средой и внутренними устремлениями заставляет постоянно находиться в режиме поиска перехода в Иное." -
Из оперы 1-го уровня:
Где я сейчас, и каким образом окружение (среда) влияет на меня?
Каковы мои возможности сейчас?
Каковы мои ограничения сейчас?

"Невозможность признать, что человек - это лишь материалистический объект, занятый лишь удовлетворением своих органов восприятия, делает меня ищущим в течении всей жизни - независимо от уровня найденного и освоенного. На том простом основании, что пока я человек - я всегда буду тем, кто ограничен и недостаточен."
Толстовщина, задевающая 5 уровень - мотивы.
Типа: почему я ищущий в течении всей жизни? Потому, что мною движет невозможность признать, что человек - лишь материалистический объект... Затем опять описание среды (ограничения), и опять среда "здесь и сейчас", а не "ТАМ и тогда-то".


7. Какова моя миссия?
тут нечего расписывать - свобода, космическая свобода.
Некорректно.

Миссия может заключаться в том, что бы обрести свободу (конкретизируя в других терминах. Иначе... достаточно вспомнить хотя бы тэрц на извечную тему "свобода от.." или "свобода для.."). Причём, миссия в ТОМ пространстве и времени.


В общем, программой сей продукт не является. Обрывки кодов, порожняки и тп...
Как там всё это взаимодействовать будет - вообще непредсказуемо.

Ничё страшного. Первый блин комом - это нормально.
Мы и ходить не сразу научились.

Люди, а вот скажите своё мнение - это инструкция так безобразно написана или...
Или это то, о чём я как раз предупреждал?
(;

Кто-нть ведь писал программу "сидя в норе". Поделитесь опытом и ощущениями!
И что, на ваш взгляд, в инструкции требует изменений и дополнений?

на эти вопросы ответить кому-то (развести демагогию навроде Гефеста). Но себе я не могу ответить на них. Наверное, в этом и состоит моя проблема. Вы просто вундеркинды какие-то - знаете, чего хотите. Я привыкла к тому, что не только я, но и окружающие меня люди не знают этого (хоть иногда утверждают обратное).

Лосось плывёт вверх по реке, преодадевая сотню препятствий, для того чтобы совокупиться, а за тем умереть.
Вот вам и вся миссия...

Ты так поэтично не пиши больше.
А то у кого-нть ещё депрессия начнётся...
(((;

Нда. Мне тоже иногда кажется, что в этот мир мы ныряем как в воду, производим тут какие-то изменения, а потом, когда заканчивается в крови запасённый "кислород" - выныриваем на свежий воздух...

Уважаемый коллега Магус, инструкцию к эксперименту, возможно, никто и не читал... На том уровне, на котором Вы её писали. В силу действия закона экономии психического ресурса: проще говоря, никто толком не понял - нафиг в эту тему вкладываться (переношу свой опыт на других, если необоснованно - пусть нас рассудит История:))))) ). Что это за проект, какие роли у предполагаемых участников (Руководителя уже знаем:) ), какого вклада ожидает Руководитель от участников и под какой процент? Большинство из пребывающих здесь в силу преобладающей акцентуации характера настолько озабочены проблемой сохранения и преумножения ЭНЕРГИИ (ключевое слово!), что без такого расклада затрачиваться точно не будут.

Прости бога ради, грипозничаю!
И кто только придумал эту осеннюю простуду!))))

Изначальное предложение Магуса: "Вот этим мы сейчас и займёмся - будем научаться создавать корректные программы для своего УСР, научаться говорить и мыслить на одном с ним языке. Научимся мечтать по правилам, т. е. плодотворно и созидатель"

Не вдаваясь в рассмотрение термина "корректные" (это слово ведь уже подразумевает определенные настройки и установки, относительно которых что-то и будет корректно или не корректно), повторю лишь одну старую мысль: КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ В ПРОСТРАНСТВЕ, КОТОРОЕ САМ ВЫБИРАЕТ!

Это означает, что на вопрос "Где вы живете" один ответит "В доме", другой "В Москве", третий "На Земле", четвертый "В космосе", и пятый "В Мире". И все они будут правы - относительно пространства СВОЕГО мозга! Ведь это пространство определяется не только положением физического тела - но и пространством мыслительной деятельности человека (или ИНОЙ - более тонкой вибрационно). И для человека материалистичного ответ "Я живу в мире своих фантазий" будет тянуть на дурдом, как минимум. Хотя на САМОМ ДЕЛЕ, мы все именно там и живем - моделируя свои реальности под уровень своего пространственно-воображаемого контента, получаемого РАЗНЫМИ путями!

Поэтому Циолковский жил в космосе, Вернадский в ноосфере, а дворник дядя Кизил - в подсобке. ;)

Вернемся к нашим баранам - т. е. к конкретике, как ее каждый понимает, в силу нахождения в определенном пространстве.

Где - планета Земля.
Корректно - потому что уточнять это нет смысла. Раз мы говорим о логике, то рассматривать варианты попадания в Марианскую впадину смысла не вижу. С другой стороны, если смотреть с позиции той логики, которой придерживаюсь я - месторасположения моего туловища малозначимо для решения задач моей Сущности. Да, для тела есть определенные комфортные и некомфортные местности - но так легко дойти до маразма и начать уточнять местоположение ТЕЛА с точностью до сантиметра - а все остальное считать некорректным ответом. Дим, ты же на вопрос "Где ты?" отвечаешь "В своей квартире" - а не "В 15 сантиметрах от южного окна, и 73см от северной стены", разве нет? ;)) Как часто бывает - запутка в степени необходимой точности.

С остальными параметрами - похожая история. Давай я пока не буду расписывать - суть и идея разхождения ясна (да и изначально была ясна), а рассматривать детали имеет смысл лишь с позиции КОНКРЕТНОЙ задачи, решаемой ИЗ ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ.

Ты верно написал: "Логика, вложенная в этот уровень тобой, конфликтует с логикой всей системы. Логика - эт, конечно, ограниченный инструмент..." Только ты не написал, что логика, вложенная мной, ВСЕГДА КОНФЛИКТУЕТ с логикой системы, опирающейся исключительно на материальный аспект - именно потому, что получаемая МНОЮ (и похожими на меня) информация поступает из ДРУГОЙ системы координат. И наша система кооринат не спорит с материализмом - это было бы глупо, при обладании и физичеким телом тоже - но и не опирается на материализм, как на ОСНОВУ!

Поэтому твоя пирамида, мне кажется, более универсальный инструмент, чем ты сам видишь. Ее вовсе не обязательно применять только к материальному - все работает и другой топологии, более близкой мне, например. ;)

Ну вот и ты попался в эту ловушку...
В моей статье речь шла о методике реализации замыслов.
"Реализуемое" - от слова "реальность".
"Реальность" - от слова "вещь".
Так что реализация без материализации - это глюк.
Не рановато ли реальность эту игнорировать?
Мир проявленный - это материальный мир, влекущий за собой соответствующие законы, структуры и языки, интегрированные с миром непроявленного (в т. ч. тот, о на котором "говорит" ПЛУ).

Остальное - нереально. Ибо не воплощено.
Невоплощённого - очень много. Даже трудно себе представить, как много.
Невозможно представить.

Зато увидеть разницу достигнутого и во-плот(ь)-ившегося с невоплощённым и, следовательно, недостигнутым - очень даже можно: ну, например, это разница между тарелкой супа, съеденного во сне, и тарелкой супа съеденного за обедом. Конечно, и та и другая нам что-то даёт. Но!
Если говорить о реализации замыслов...
Первая - это замысел, вторая - реализованный замысел.

Вот такие, вот, две большие разницы мне захотелось продемонстрировать, прежде чем отправится на обед.

Ты, кстати, какой суп предпочитаешь к обеду?
Я - воплощённый.
(((;

- "В моей статье речь шла о методике реализации замыслов.
"Реализуемое" - от слова "реальность".
"Реальность" - от слова "вещь".
Так что реализация без материализации - это глюк."

Я об этом и говорю. В тех областях, которые я условно обозначаю как внематериальные, мы пока ничего не можем замышлять. Какой, например, может быть замысел, если человек чувствует необъяснимую тягу к звездному небу - становиться астрономом, что ли? Это примитивный подход - его же не на звездные картинки посмотреть тянет! Но и игнорировать эту тягу он не может. Поэтому он начинает пытаться разобраться в том, откуда у него такая тяга, и что она может обозначать. И даже если он вдруг получит ответ, что это у него потому, что когда-то его сюда доставили инопланетяне - и потому в его генетической (или еще какой) памяти что-то отложилось - он не сможет составлять ЗАМЫСЛОВ на основе той логики, о которой ты говоришь. Поскольку поле применения невозможно вычислить - оно за кадром, и само понятие "Действие" на этом поле может не работать - с нашей позиции.

Пока слабость твоей системы мне видится в том, что она не в состоянии охватить все - а потому присутствует элемент подгонки под свое видение (супы, там, и прочие космические элементы). Ты пытаешься нематериальное поставить на службу материальному - и это нормально для материально-сориентированного.- - ;) Но иногда для потребления сначала необходима трансформация человека (иначе тебя попросту информативно не впустят в новое пространство, как бы ты не кричал, что достоин и все осознаешь) - а после такой трансформации трансформируется и сама идея потребительства.

Любовь, например - это не потребительство. И те, кто ее пытается заставить жить по законам потребления - будет жестоко бит и неизбежно вышвырнут из пространства любви. И, разумеется, не потому, что любовь жестока и блюдет чистоту своих рядов - а потому, что потребительские методы не сопрягаются с любовью. Ты, кстати, какую любовь предпочитаешь - ту, котоую можно потрогать и которой можно управлять, ставя ей цели и задачи? ;)))

И, кстати: реализуемое-реальное-вещь - это не обязательно потребительски используемая цепочка. Реализуемое - это нечто воспринятое, проявленное для нас в нашей реальности и зафиксированное нашим восприятием. Как ты сам понимаешь, сейчас проявленное - оно где-то находится до того, как мы его проявим. ;) И совсем не факт, что та область соответствует нашим представлениям о ней. ;)

Мы рассматриваем действие - но вводя понятие "Действие" мы автоматически вводим и понятие "Недействия". Говоря "Движение" - мы говорим и "Покой". Говоря "Реальное" - мы затрагиваем и "Нереальное", не реализованное для НАШЕГО восприятия. Но то, что сегодня не воспринимаем мы, может таки обладать огромной степенью влияния на нашу реальность - только мы не хотим этого признавать.

Как в ответе на вопрос "Где ты находишься?" мы можем отвечать "В Москве", не учитывая влияния космической радиации на Землю - но она все равно фигачит по полной.

а то что раньше не мог общаться с человеком, потому, что когда он приближался начинался не понятный страх, и желание было либо удрать, либо устранить человека, а сейчас общаешься совершенно спокойно.
Или боялся летать на самолете, так, что готов был идти пешком, лишь бы не лететь, а теперь садишься и летишь когда надо и куда надо, не испытывая НИКАКОГО внутреннего дискомфорта.
Это реализованное?
Или не знаешь языка, сел и выучил, теперь можешь говорить.
Это реализованное?
Или это "вещь"?

Я просто спросила...)))

замыслов - дело хорошее. Равно как и материализация. И предлагаемая техника достаточно серьёзна и работоспособна. Однако, как и любая техника (ритуал!) она не самоценна, она - лишь очередная ступень лестницы Иакова... имя неважно.
К тем же результатам можно придти и другим путём.
Но если двигаться в рамках описанной техники, совершенно очевиден следующий шаг - перевод материализации сначала в полуавтоматический, а потом и вовсе в автоматический режим, изменение роли - от целевой функции до простой библиотечной подпрограммы.
Я думаю, это примерно то же, о чём говорит Олег, просто с другой точки.
Вспомнить уже реализованный и некоторое время используемый алгоритм - сложнее, чем написать новый:))) Неконкретность материализуемых сущностей здесь даже и неважна...

Уровни развития человека... уровни развития человека... Да какая разница?
Разница в используемых инструментах, ресурсах и степени сознательности их применения (подразумевается возможность сознательного ими управления). А структура-то - одна и та же. Речь-то об универсальных принципах. Не ты ли их так любишь, Гефест?

Хочешь попробовать моего арманьяку?
Неси пустой стакан - я налью.
Ты же - подставил стакан с кефиром, а теперь пьёшь этот коктейль и почему-то считаешь что твои рассуждения о качествах тобой испитого - есть рассуждения о качестве предложенного арманьяка. Зачем путать хрен с северным сиянием?!

Да заполни хотя бы раз 10 предложенную структуру В СООТВЕТСТВИИ С ИНСТРУКЦИЕЙ... да сделай это хоть 1 раз ПРАВИЛЬНО! Т. е. в соответствии с предложенными правилами...
А потом уж можно обсуждать.

Или не делай. Но в таком случае и не говори, что обсуждаешь предложенную ПЛУ.
Так и заявляй в этом случае: "это моё сочинение на тему, навеянную прочитанной статьёй Магуса".
(((;
Открою тебе один секрет.
Ты не первый (и не последний), кто впадает в подобную э... позицию.
(((;
А уж лексика-то, лексика....
Настолько ШАБЛОННА!
Лично я эти "космосы", "планеты Земля" уже слышать не могу!
Так говорят, когда не сознают!
Это же алгоритм целостного самоосознания!!!
Однако преодолевшие этот этап, потом смеются над собственными перлами не тише, чем ржу тут сейчас я.
(((((;
И в инструкции содержится предупреждение не случайно. Ведь не случайно же? А?

Гефест, а не слабо ли тебе через это перешагнуть?
(((((;

Кстати, следующий этап - это наезд на того, кто эту тему предложил и не позволяет развалить предложенную структуру.
(((((;


АЛЕГНА

Реализация осуществляется и на уровне ситуаций.
Ведь создание ситуации это тоже проявление способности влиять НА.
В вещественном мире, кстати.

4 уровень - уровень навыков и мастерства - это один из этапов процесса достижения поставленного результата. То что ты описываешь - это качества и навыки приобретённые в процессе реализации чего-то. Т. е. это те навыки и качества, которые были необходимы для реализации какой-то цели. Цели, в мире вещественном.

Еще раз повторяю: применение универсальных принципов, кои я так люблю, регламентируется РАМКАМИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ!!! Покажи мне - где рамки твоей предложенной задачи, в которых наложен запрет на расширение моего пространства? Проект назывался "Хомо САПИЕНС" - кто сказал, что этот хомо со своим сапиенсом должен решать определенную техническую задачу, которую я проглядел? Или ты, все-таки, вел речь о журнале?

Я в своем рассмотрении не нарушил ни одного предложенного тобой условия - а если я говорю не о том, что подразумеваешь ты - это ведь не означает, что я перетираю пустышку. ;) Я ответил на вопросы "Где, когда, что, как, почему, кто" - что не так?

Если бы я увидел, что эта модель предлагается в применении к КОНКРЕТНОЙ области - я бы постарался не выходить за пределы этой области. Но я не увидел.

Что касается сумашедших контактеров, астральных гуру и т. п. - это не ко мне. Я эту публику сам не люблю. И напрасно ты намекаешь, что я пользуюсь этим шаблонным приемом - наездом на того, с кем не согласен. Я не наезжаю - незачем мне это - я рассматриваю с той позиции, с которой вижу. И про то, что кто-то потом, осознав, насколько он нес чушь, говоря о своем прошлом восприятии, которое не устраивало материалистов, громко хохотал - тоже не ко мне, Дим. Я тоже немного знаю, о чем пытаюсь тебе сказать. Сказать - а не противопоставиться. Может, я просто недостаточно хорошо пользуюсь словами - чтобы донести свою мысль?
А, может, ты слишком рано цепляешься за знакомые тебе шаблоны, отголоски которых ты видишь в моих словах - кто знает.

и, кстати - я тебе тоже один ма-аленький такой секрет открою: ты тоже не первый и далеко не последний, демонстрирующий подобные реакции. И то же касается применяемой тобой терминологии. И доводов. И обоснований. ;) И я видел многих, кто потом очень сильно менялся и уходил от подобных позиций. Правда (в отличии от твоих знакомцев) они не особо-то веселились над своими прошлыми взглядами. Скорее, они смотрели на них как повзрослевшие на детей, которым все кажется ясным и понятным. А что непонятно - то либо отвергается, либо подвергается прессингу и насмешке. Иногда с кострами. Иногда без костров.

Короче: в чем рамки поставленной задачи? В какой области она рассматривается, на каком поле?

"Любовь, например - это не потребительство. И те, кто ее пытается заставить жить по законам потребления - будет жестоко бит и неизбежно вышвырнут из пространства любви""
И те, кто попытается, и те, кто даже не пытался - все будут жестоко биты и вышвырнуты из пространства любви, ибо это пространство недолговечно, к тому же сильно сопротивляется любому тело- и мыследвижению. Это так, к слову.

Похоже, Вам удалось-таки развести демагогию (навроде Гефеста). ;)))))

А как же ж! Я хорошая ученица!

".... регламентируется РАМКАМИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ!!! Покажи мне - где рамки...."
"предлагается в применении к КОНКРЕТНОЙ области - я бы постарался не выходить за пределы"
"Короче: в чем рамки поставленной задачи? В какой области она рассматривается, на каком поле?"

Вот видишь - стоило тебя оторвать от нотной тетради - ты сразу же заговорил топографическими терминами... Все процитированные фрагменты твоего поста так и вопрошают: "ГДЕ?!?!?!?"
Эзотерика - это прежде всего топография...
((((;

И пока лёд тронулся - предлагаю закончить пустой базар, и заняться чем-нть полезным.
Например, внимательно и беспристрастно прочитать всю статью с комментариями ещё раз, и в свете откроющегося в этой связи видения, заполнить ПЛУ в соответствии с правилами.

Обращаю внимание, что твои фразы: "Если бы я увидел, что эта модель предлагается в применении к КОНКРЕТНОЙ области - я бы постарался не выходить за пределы этой области. Но я не увидел." - не совсем точно описывают происходящее.
(;
Области-то были определены (и тобой замечены, но об этом чуть позже). Ранее говорилось, что ПЛУ универсальна и конкретизировались две области возможного применения:

1. Самоосознание "на сейчас", т. е. на здесь и сейчас
(я говорил, что использование ПЛУ в целях самосознания на здесь и сейчас (т. е. выявление реализующейся в текущий момент имеющейся в нас программы) может оказаться весьма болезненным процессом, и публичность тут будет фактором скорее мешающим, чем помогающим.)

2. самоосознание в оПРЕДЕЛённый (опять топография!) момент времени и пространства в будущем. (и это уже алгоритм формирования собственного туннеля реальности.)

Фактурой я обеспечил и для того и для другого случая, подразумевая первый - для индивидуального применения "в норе", а по второму - я предложил сыграть ЗДЕСЬ "в открытую" всем желающим принять участие в литературном проекте ХС. Т. е. для второго случая - я предложил ещё и ЦЕЛЬ (совместную). Подразумевая, что претендент, заполнив ПЛУ с учётом своих индивидуальных возможностей-особенностей-поже- ланий, определит свою роль и в проекте, как например, это сделал Гровер (этот уровень он изложил боле-менее корректно). Однако я не супротив, если кто-то захочет в моей теме самоопределиться и самоосознаться используя ПЛУ...

Я предполагаю, что из всех участников форума, особых затруднений при прохождении ПЛУ не возникнет только у Сокола Нагае и Нараяны. Так они и до публикации статьи не изъявили желания об участии в проекте, а если их заинтересовала первая позиция - то они спокойненько одолели её в своей норе. Им и в голову не пришло выкладывать свои откровения ЗДЕСЬ, ведь это и не предлагалось! Так что могу предположить, что в вопросе с определением областей применения - путаницы у них не возникло.

И твоя фраза "Забавно, если я ошибся - но исправлять не буду" доказывает, что и ты заметил обе эти области, но что-то глюкануло, и ты маненько поплыл.
Подобные глюки попервой свойственны почти всем. Это норма. Ибо следствие длительного пребывания в сформированной ДРУГИМИ среде. Среде, созданной для контроля нашего сознания. Иначе мы бы все уже давно были магами.

Короче, если эта тема тебя заинтересовала - предлагаю прочитать инструкцию ещё хотя бы пару раз. Предлагаю на это время чисто-механически абстрагироваться от твоей "космической" точки зрения и чисто-механически принять предлагаемую мной "земную". Т. е. и допусти такую возможность, что все мои комментарии по твоей версии ПЛУ верны. Можешь же ты хоть иногда быть не совершенным?
(;
Мотивом может быть то, что если ты человек Космоса - то справится с задачкой какого-то там манипурного землянина - это вообще плёвое дело. Тем более что знание четырёх основных математических действий - почётная обязанность каждого студента каждого ВУЗа. Ведь ПЛУ - это ничто иное, как инструмент нашего ума, который используется им без нашего ведома и вне нашего осознавания этого использования. Космосами ли мы мыслим, или сараями.

Кстати, примеры корректного структурирования с помощью ПЛУ я уже давал.
И ещё - предсказывал весь этот бардак. Предупреждал даже...
((((;

Ни мои наглые манипуляции, ни разъяснения, ни увещевания не оказались достаточными, чтобы Высунувшие нос из норы реализовали некогда провозглашённое.
В Небесную канцелярию отправлять нечего.

Пора подвести итоги.
Та-ак-с...
Где-то в этой теме я себе 3 программы прописал, а читателям - 3 примера заполнения ПЛУ... Посмотрим, реализованы ли они, исполнены ли миссии.

1. "... и моя миссия - поучать всех, попавших в сети моего влияния, а значит - подчинить их себе."
Убедительных фактов, доказывающих полное исполнение миссии нет.
Незачёт.

2. "... чья миссия - выявить в процессе эксперимента недостатки приложенной инструкции и внести соответствующие поправки в своё видение вопроса."
Всё прошло на УРА.
Зачёт.

3. "... и моя миссия - содействовать желающим в овладении предложенным инструментом и подвести своих будущих партнёров к единомыслию и самостоятельному созданию корректной версии программы, реализующей совместный проект. Так же моя миссия заключается в том, что бы отсечь желающих желать."
Хотящие хотеть отсеклись.
Зачёт.

Большинство программ реализованы, а поскольку все три этих программы действий по сути составляли одну, прописанную в разных уровнях жизнепроявления, можно смело поставить общий зачёт за её реализацию. Миссия исполнена, программа деактивирована.

Сам же проект "Хомо сапиенс" будет реализован мной в несколько отличном, от обсуждаемого здесь, формате, так как это и было задумано мной ещё до открытия настоящей темы.

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.
Тема закрыта.

Раз журнальная тема возникла, значит это ЖЖЖЖ неспроста.
А потому (и начитавшись перлов высказавшихся "Творцов"), предлагаю на примере журнальной темы ознакомиться, а может даже и глубже - ОВЛАДЕТЬ - навыками создания корректных программ по достижению желаемого результата, заняться структурированием собственного сознания и чем-нть ещё, если самим захочется.


Про жизнь.

Вероятно, эволюция любой системы возможна только при наличие некой цели и следовании ей.
Эта цель структурирует окружающий хаос в стройный поток бытия, где знаки - становятся указаниями, а символы - проводниками потаённых смыслов.
Наличие цели подразумевает
1. управление
2. наличие замысла управителя
3. и, конечно же, самого управителя.
Следовательно, провозглашение наличия цели есть э... некая претензия на звание Управителя. Это момент перехода объекта в субъект Большой Космической Игры. Если есть претензия (это значит -починятель примуса вылез из норы) автоматом появляется сопротивление окружающей среды вещественный мир весьма инертен, а так же автоматом возникает сила противодействия.
Это я открыточку рисую, что б общий, панорамный план дать.

Теперь же, когда мы смотрим в одном направлении, пожалуй, начнём восхождение к вершинам частного.

Для оперирования конкретными выражениями, предлагаю использовать журнальную тему.
Ну, точнее, не журнальную...
Журнал - тема дохлая. Аминь.
Мне представляется реальным осуществление несколько другого проекта литературного (на проституцию у меня аллергия!!!).
Пусть это будет э... бренд, под которым будут издаваться книги определённой направленности (с кустовыми минибрендами по тематике).

Допустим, мы бутылочку пропустим, и назовём этот бренд "Хомо сапиенс".
Издание приятной нашим сердцам литературы под неторопливо раскуривающим душистую трубочку брендом ХС, отвратит нас от весьма убыточных обстоятельств и бесконечного триединого журнального напряга: НАПОЛНЕНИЕ, РЕКЛАММА, РАСПРОСТРАНЕНИЕ.
Преимуществ - прорва! Уверен, скоро кто-нть огласит весь список.
Я же выделю ещё два:
1. книги этой серии можно печатать в типографиях тупо за свои бабки. После окончания расчётов и получения тиража, обязательств перед издательством никаких.
2. Всё это можно реализовать БУКВАЛЬНО на те деньги, которые у нас щас по карманам лежат.
Т. е всё это практически ОСУЩЕСТВИМО.
Да, следует организовать серьёзную поддержку проекта в инете... но это уже детали.
Я щас вообще другим предлагаю заняться.

А именно:
Овладением навыками корректного самопрограммирования на примере достижения конкретной цели, определённой пассионариями нашего сообщества:
Сотворение приносящего прибыль бренда "Хомо сапиенс" и структуры, производящей и распространяющей серии книг под этим брендом.

Интересно?
Тогда пойдём дальше.
И дальше же есть смысл идти и тем, кто считает, что в бою АКМ эффективнее мушкета.

Наш Великий трудяга-мозг - при жизни НЕ ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ ПОКОЯ.
Богом данное ему свойство - сотворять реальность - он реализует беспрестанно.
Человеческий головной мозг - это устройство по сотворению реальности.
Подозреваю, что мы все находимся В НИГДЕ, а всё остальное - сотворено нашими мозгами. Нда-с..
А потому, лучше бы чтобы мозг наш головной был именно головным, а не каким-нть ещё...
Далее.
Есть определённые типы протоколов, которые нашему мозгу понятны и им усваиваемы, а есть все остальные.
Он, как компьютер, исполняет только КОРРЕКТНО составленные программы...
ИПоскольку мозг наш всё равно реальность сотворяет постоянно - почему бы не стать соавтором этого Творчества?

Мы вполне можем начать прямо сейчас.
Итак, для сознательного управления реальностью следует научиться составлять корректные программы к устройству, создающему реальность (УСР), т. е нашему ГМ.

Мы ловим тачку и блаженно глаголим водиле:
- А отвези нас туда, ГДЕ СЧАСТЬЕ!...

Куда он нас отвезёт?
Да ХЗ!
Для того чтобы таксист отвёз нас туда, куда мы заказываем, необходимо:
1. Самим знать адрес - т. е. ГДЕ мы хотим оказаться
2. Этот самый адрес (НА ПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ!) назвать таксёру.

Эзотерика - это, прежде всего, топография....
(;

Мозг лучше водителя. Он знает маршруты.
И это уже задача безсознательного - проложить конкретный маршрут.
Наша же задача - т. е. задача СОЗНАТЕЛЬНОГО - дать УСР чёткую программу, на базе которой и будет проложен маршрут.
Для этого, прежде всего, следует структурировать это наше СОЗНАТЕЛЬНОЕ, т. е. сделать наше сознание более магичным.

Формируя программу реализации проекта ХС - предлагается путешествие по ступеням ПЛУ (Пирамиды Логических Уровней), т. е. предлагается ознакомиться с алгоритмом целостного сознавания. Алгоритмом, по которому создаются корректные программы нашего УСР. Алгоритмом, овладение которым и структурирует наше сознание.
А структурированное сознание и позволяет сознательно управлять УСР.

Предупреждение!
Этот алгоритм настолько прост... Вернее - каждая его ступень в отдельности настолько банальна, настолько общеизвестна, что чувство собственной важности просто не позволяет воспринять её адекватно. Это ловушка нашего ума. Он не хочет передавать Власть.

Однако, то, что мы думаем, говорим, пишем - не оказывает НИКАКОГО сознательного воздействия на нашу жизнь - что бы мы там себе не наприду-мы-ва-ли.
Всё, что происходит с нами в нашей жизни обуславливается нашими программами - нашими убеждениями. Не риторикой, не нашими декларацями, не нашей правотой.

Ибо 90% наших убеждений - БЕЗСОЗНАТЕЛЬНЫ.
Т. Е. СКРЫТЫ ОТ НАШЕГО СОБСТВЕННОГО РАЗУМЕНИЯ.

Эти программы накапливаются в течение всей жизни. Они могут быть внедрены в наше сознание против нашей воли, могут идти с раннего детства, с пренатальной эпохи, из прошлых жизней.....
А могут быть сформированы и по своему хотению.

Как всегда, серия заканчивается на самом интересном месте.
Продолжение следует.

Успешность и, стало быть, жизнеспособность человеческой особи зависит от её умения ориентироваться. Прежде всего во времени и в пространстве.

Способность ориентироваться в своём прошлом позволяет особи систематизировать накопленный опыт, который, в свою очередь, позволяет ей ориентироваться в настоящем.
То есть, мы можем ориентироваться в настоящем, только потому, что имеем некий опыт, оформленный в различные навыки и модели - поведения, познания, восприятия.

Однако даже идеальная способность соотнесения своего прошлого с настоящим не является достаточным навыком для выживания.
Акцент на настоящее или, тем более, на прошлое не является проявлением адекватного использования времясвязывающей функции. Этого не достаточно для выживания!
В человеке генетически, трансгенетически заложена акцентуация на будущее!

И те особи, группы особей, которые успешнее других ориентируются в своём будущем те и занимают доминирующую позицию. Отсутствие навыка ориентирования в собственном будущем ведёт к прозябанию, угасанию и гибели.
Те племена, которые не готовили сани летом, а телегу зимой сгинули в тёмном омуте веков.

Таким образом, акцентуация на прошлом и акцентуация на настоящем являются неэффективными, т. е. нежизнеспособными моделями поведения. Да, эти позиции следует посещать своим сознанием, не обделять их вниманием. НО!
Жизненно-важным фактором для особи является, и в значительно большей степени, акцентуализация на будущем.

Этот подход, кстати, объясняет поднимающееся откуда-то из глубины психики сопротивление навязываемому некоторыми "школами" лозунгу: "Будь здесь и сейчас! Живи настоящим!" Ибо наше бессознательное ведает, что подобные убеждения есть больной, тяжёлый и опасный бред. Опасный - для жизни.

Далее.
Вспоминание прошлого и сравнение собственных воспоминаний с воспоминаниями очевидцев показывает, что вспоминание это в значительной степени есть вымысел. Вольно или нет мы придумываем своё прошлое. Это факт.

Что такое акцентуация на будущем?
Это не какое-то бесплодное фантазирование и гадание. Будущее следует научиться... вспоминать.
Следует развить в себе функцию, которая в соционике называется ИНТУИЦИЯ ВРЕМЕНИ.
Каким образом мы можем научиться вспоминать своё будущее?
Мне известен только один способ: прописывание собственного будущего.
То есть ПРИ-думывание. Добавление чего-то к чему-то по определённым правилам.
Не занимаясь игрой в гадалки. Чётко, структурно, обоснованно, на фундаменте двух предыдущих позиций прошлого и настоящего.

Наша жизнь логически и неврологически - структурирована. Начни прописывать своё будущее в формулах, совместимых с этой структурой и твоё предложение будет принято. Твой голос будет услышан, а твоё мнение учтено. Конечно, жизнь внесёт какие-то свои коррективы... Мы можем знать Правила, но мы не можем знать всех Правил, по которым играет Мир... Но правильная структуризация своего будущего определяет его не менее, чем на 70%, а это уже цифра.

Итак, зная правила, умея вписывать свои желания в структуру жизни, мы можем
со-творять своё будущее. Одним из возможных инструментов структурирования своего сознания по правилам Структуры является Пирамида Логических Уровней.
Структурируя своё сознание по этим правилам, сопрягая его с Миром, мы обретаем возможность влиять НА.

Продолжение в следующей серии...

Мечтанья - прах. Им места в мире нет.
А если б даже сбылся юный бред?
Ну - выпал белый снег в пустыне знойной...
Час или два лучей, и снега - нет.
Омар Хайям

Наш мозг очень любит команды. Он усердный трудяга. Всегда чем-то занят. И если эти команды, да ещё в корректной форме, начинаем давать ему мы, то УСР прекращает своё самостийное мародёрство и послушно реализует замыслы своего управителя.

Например.
Представь себе лимон. Спелый жёлтый лимон. Ты держишь его в руке, ощущаешь его тяжесть, его прохладную блестящую кожицу; подносишь его к лицу... чувствуешь этот незабываемый запах... Вдыхаешь его... Вспоминаешь этот вкус...
Ты дал чёткую команду своему мозгу, и вот твоё тело уже соответствует "ситуации" - слюни текут рекой. Мозг воспринял твою фантазию как реальность, и на биологическом уровне её в реальность воплотил. Он воспринял команду и произвёл соответствующие действия...

Вот этим мы сейчас и займёмся - будем научаться создавать корректные программы для своего УСР, научаться говорить и мыслить на одном с ним языке. Научимся мечтать по правилам, т. е. плодотворно и созидательно. Научимся перековывать желание в намерение, ибо желания НИКОГДА не исполняются. Реализуется только намерение.

Пирамида Логических Уровней.

Представленная ниже ПЛУ состоит из семи взаимосвязанных уровней. Это как алгоритм постройки здания - чёткое определение последовательности строительных операций.
Это эффективный инструмент для ориентации в трёх человеческих мирах - прошлом будущем и настоящем. Это один из инструментов воплощения желаемого в действительное, инструментов реализации замыслов. Само слово реальность происходит от латинского слова ress - вещь. Следовательно, реализация замысла - это его овеществление.
Прохождение пирамиды заключается в письменном ответе на расставленные по уровням вопросы...


1. Уровень среды (возможности, ограничения). Топография. ГДЕ?
Первый вопрос, позволяющий нам сориентироваться в пространстве вообще, и в пространстве нашего будущего в частности, это не вопрос "Что я хочу иметь?", а вопрос "ГДЕ?"

Где я сейчас, и каким образом окружение (среда) влияет на меня?
Каковы мои возможности сейчас?
Каковы мои ограничения сейчас?

Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:
ГДЕ я хочу быть?..

Мы сообщаем своему "Водителю" точный адрес места, в которое хотим попасть. Без адреса - это как письмо на деревню дедушке. Письмо-то может быть и замечательное, но оно никогда не дойдёт до "Константина Макарыча"!
В адресной строке следует чётко и подробно прописать все вИдения, все детали, все топосы, всю географию, которая может ассоциироваться с поставленной целью.

На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды и действия. В противном случае, может оказаться, что мы заявимся в баню на лыжах, а в заснеженный лес - нагишом.

Ибо, невозможно создавать, например, проект "Хомо сапиенс" ВО-О-БЩЕ. Его можно создать только где-то. В какой-то среде. Причём, среде соответствующей.
И это первый параметр, который следует чётко прописать нашему мозгу. Как только у нас, в виде ответа на вопрос "ГДЕ?" возникает чёткая "картинка" соответствующего места - наш мозг получает команду, которая будет исполнена...- Когда?


2. Уровень времени. Хронография. КОГДА?
По сути - вопрос "ГДЕ?" не имеет смысла без определения временных параметров.
Ведь проект ХС может реализоваться и в следующей жизни. Конечно, смотря кто что хочет...
(;
Когда я хочу быть ТАМ-ТО? (см. 1-ый уровень)

На этом уровне мы обеспечиваем совместимость среды, времени и действия.
Иначе мы припрёмся в баню на лыжах, да ещё в тот момент, когда она занята кем-то другим, или вообще - во время пожара или ремонта. А может быть и в недостроенную баню...

Не случайно магия всегда использует астрологию или подобные ей системы. Это магические инструменты, которые позволяют успешно ориентироваться в том ИЗМЕНЯЕМОМ, которое люди обозначили, как время.

Кстати, сейчас 14 лунный день - самый удачный день лунного месяца для подобных начинаний. Вот его краткие характеристики:
"Благоприятный день для начала любого важного дела, для выхода со своими предложениями на новый уровень, для использования информации и призыва к чему-либо. Однако прежде чем приниматься за дело, желательно вначале всё хорошо продумать. Подходящий день для укрепления отношений с родственниками."


3. Уровень действия (реакции). Поведение. ЧТО?
Что я делаю сейчас в этой ситуации?
Что я могу делать в этой ситуации?
Что ещё можно сделать?

Применяя этот логический уровень в строительстве своего будущего, вопросы трансформируются соответственно:

ЧТО я хочу делать (там-то и тогда-то)? (т. е. чем заниматься)
Что я могу делать в ТОЙ ситуации?
Что ещё можно сделать в ТОЙ ситуации?
(всё подробно расписывается)
(Кстати, Дим, так же можно рассчитывать и свои грядущие обязательства)


4. Уровень навыков (мастерства, способностей). Стратегия, план. КАК?

Как каким способом я это делаю?
Как ещё это можно сделать?
(всё подробно расписывается)


5. Уровень убеждений (программ). Мотивация. ПОЧЕМУ?

Мы оказываемся всегда там, куда приводят нас наши убеждения (программы).
Если я оказался в постели с Мадонной - значит, меня привели туда мои убеждения.
Если я оказался распятым на кресте - значит, меня привели туда мои убеждения.

Почему я это делаю?

Потому что я ТАМ (см. уровень 1),
и если я ТАМ и ТОГДА-ТО (см. уровень 2),
и вижу себя ТАМ и ТОГДА-ТО делающем ТО-ТО (см. уровень 3) ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом (см уровень 4), то соответственно мои убеждения ТАКОВЫ: (подробное описание).
Памятуя о том, что мои убеждения - не есть моя правота или левота.
Мои убеждения складываются на основе того, что уже есть у меня на четырёх предыдущих уровнях: где я ЕСТЬ? Когда я есть? Что я делаю? И как я это делаю?


6. Уровень идентичности. КТО?
Здесь совершается формулировка собственной идентичности.

Кто я такой, что у меня есть эти побуждения (убеждения, мотивы, программы) и способности для проявления моего поведения в этой среде?

Если я ТАМ-ТО и ТОГДА-ТО ДЕЛАЮ ТО-ТО и ТО-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом, а мои убеждения ТАКОВЫ, то я соответственно - ТОТ-ТО.


7. Миссия (целостное самоосознание). Какова?

Какова моя миссия?

Если я ТАМ-ТО и ТОГДА-ТО ДЕЛАЮ ТО-ТО и ТО-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом, а мои убеждения ТАКОВЫ, то Я соответственно - ТОТ-ТО, тот-то, тот-то, и, следовательно, моя миссия ТАКОВА (расписать).


Как мы видим, миссия находится на самой вершине пирамиды, и начинать с неё - как обычно начинает неприкаянное статистическое большинство это строительство дома сверху вниз.

Безотносительно проекта ХС.
Данная ПЛУ весьма универсальна.
Её можно использовать и в определении своих сегодняшних координат - т. е. для целостного самоосознания на сейчас. Прикол в том, что эти простейшие детские обезоруживающие вопросы делают возможную в ответах ложь настолько очевидной, что уму ничего не остаётся делать, как реализовать своё сопротивление через пробуксовки, "непонимание" вопросов, и тупление. Понаблюдайте за этим.
Обретённая правда, как продукт ПЛУ, может оказаться просто убийственной...
Эта пирамида есть надёжный инструмент избавления от некоторых иллюзий.
Может быть, она и есть гильотина иллюзий...
(((;


При всей простоте каждого уровня в отдельности большинству их не так-то легко связать воедино.

Теперь же, обеспечив участников соответствующей фактурой, предлагаю следующее:

Пусть каждый желающий принять участие в проекте "Хомо Сапиенс" выскажет здесь своё видение проекта сквозь призму, а точнее - Пирамиду логических уровней.

я застряла на 5 и 6 уровне. а 7 понятен.

"Почему я это делаю?
Потому что я ТАМ..."


а ПОЧЕМУ я там? почему я хочу там быть?

У Гровера - есть кубики. Он сидит в дрожащих свечами полусумерках уютненькой комнатки на высоком этаже, и складывает из них фигурки. Кубики очень ровные, с чётками гранями. Он высыпает их из коробочки и начинает придумывать, что бы ему такое сложить. Сам этот звук - высыпаемых кубиков приводит его в робкий трепет... Кубики разных размеров, разных форм... он меняет их местами... крутит... переворачивает - комбинирует! Иногда он начинает замечать на кубиках какие-то значки, буковки, фрагменты чего-то бОльшего... но он увлечён комбинированием, и его прёт от одного предвкушения смутно предчувствуемого им момента, когда он разглядит и сложит картинку целиком...
У Гровера есть кубики.

У Гефеста - есть дудочка. Он играет на ней волнующую души красивую мелодию...
Играет-играет, потом переворачивает страницу - и опять играет.
У него ещё есть стопка нотных тетрадей. Большая стопка. Чтобы научиться играть - нужно много играть. Нужно переиграть все эти тетради. В музыкальной школе ему так и сказали: "Все эти нотные партии нужно проиграть". И он играет, наслаждаясь оживанием нотной вязи... играет, завороженный её чарующими звуками... играет, упиваясь сладостью нектара их магических гармоник... Иногда ноты покидают пустоту белоснежного чела смотрящей на него тетради, и он растворяется в пространствах новых незнакомых музык... но потом ноты водружаются на своё место, и он играет их снова и снова... сладко тоскуя о своей белоснежной возлюбленной... и вот уже взмахнула крылом мысль - посвятить ясноликой мелодию собственного сочинения...
У Гефеста есть дудочка.

У Акварельки - есть ладошки.
И она ловко придаёт ими форму тому, чему сама захочет. На одну ладошку положила, другой ладошкой прихлопнула и... Пожалуйста! Куличик готов! А жар широких мехов её детской души - куличики подрумянивает... "Угощайтеся, люди добрые!" - и её мягкие, всегда горячие ладошки - уже прячут её яркую улыбку за блюдом с куличами...
Однажды, эти ладошки научатся чувствовать форму того, чего она сама захочет... и не только по четвергам...
У Акварельки есть ладошки.

У Ю - есть пёрышко.
Она сидит взаперти детской комнаты хрустальной башни хрустального замка - и тоскует. Почему тоскует - она забыла. И вообще - не помнит, что тоскует. Уже позабыла она и тот день, когда нашла гусиное пёрышко и на берегу реки своей хрустальной залы случайно им вывела первых слова... Но сейчас всё по-другому. Она не пишет больше на берегу - только сидит. Пока не начинает чувствовать, что рука тянется к перу, а перо - к бумаге... И тогда из под её пёрышка ложатся на свежий лист, трепещущие на ветру предвкушения, светлые кружева осенивших её образов... Пишет про снег - и комната заполняется ленивыми хлопьями снежной тишины... пишет про сугробы - и так хочется стать соучастником какого-нть приключения!.. Пока кружева оживают только в её хрустальной зале... Она мечтает о том дне, когда у каждой детской кроватки будет лежать погрызенная прорезающимися молочными зубами, её книжка с оторванным корешком...
У Ю есть пёрышко.

У Боцмана - есть воздушный змей.
Иногда он запирает свой боцманский свисток в тяжеленном, сделанном на заказ сейфе, и отправляется запускать своего воздушного змея... Когда-то капитан говорил ему... для того, чтобы тоже стать капитаном - он должен быть сильнее, умнее и быстрее всех других... И он отпускает своего воздушного змея на волю... и зацелованный Богами змей носится в тесном небе, молнией пробивая молочную вуаль облаков... опрокидывая Землю... управляя Солнцем... в упоении холодной ярости вихря своего Существа... Иногда в небесном океане появляются другие воздушные змеи... и он, вспоминая, что нужно быть капитаном, начинает следить - не опережают ли они его?.. не ловчее ли?.. и его воздушный змей вспотыкается о чужой ритм и вязнет, обделённый вниманием своего вожака... Но они оба знают, что однажды станут единым целым... и уже - навсегда... И тогда исчезнут все другие - эту связь разрывавшие... Ему осталось только долететь до этого...
У Боцмана есть воздушный змей.

У Магуса - есть волшебная палочка.
Он внимательно следит за звёздами, и в означенный час торжественно надевает колпак для почётного употребления, чёрную блестящую мантию, берёт из волшебной шкатулки волшебную палочку и... величественно ей взмахивает. Несколько раз. Затем, выгружает её обратно, распахивает волшебные двери волшебного шкафа, берёт в руки волшебный молоток и заколачивает уже, волшебный гвоздь по самую его волшебную шляпку...
Поправляет свой колпак для почётного употребления, одёргивает чёрную блестящую мантию и, попыхивая трубочкой, покачивается в люльке кресла-качалки... И рассказывает... рассказывает... рассказывает... Поглядывая на звёзды...
У Магуса есть волшебная палочка.

Они все - при д е л а х.
У них у всех есть любимые игрушки.

А твои игрушки - сломаны.
Маленький, так и почему же ты что-то хочешь?
(:

Волшебно!
Иногда, читая твои посты, я думаю...

... может и впрямь журнал издавать? ;)

красиво пишешь, ктоб спорил. серьезно, красиво и поэтично.

но сказать убогому что он убогий много ль надо.
ладно. спасибо за ответ.

С удовольствием. Безусловно да. Примите и проч.:))))

ты задавала правильные вопросы...
Что у тебя получилось?
как успехи?

если о том что получилось я напишу тебе непублично это будет считаться?

у меня в принципе неплохо и ясно получаются краткосрочные цели и планы. а глобальные пока никак не вырисуются. начиная прямо с самого первого вопроса. пока не вижу.

(((;
Считается.
Если ты все посты на эту тему "на ус намотала" - давай.

Почему в тайцзи важно, чтобы кончик языка касался верхнего неба?
И какая зависимость (если есть) между напряженностью или зажатостью определенных мышц лица и каких-то мышц тела?

замыкает задний и передний каналы (кажецца задне-срединный с передне-срединным) - обеспечиваецца циркуляция ЦИ. ;)

Для хорошей дикции это точно полезно..)

По поводу замыкания каналов Кир ответил правильно: считается, что язык замыкает каналы Жэнь-май и Ду-май (передне и заднесрединный).
Но с другой стороны - это странно. ;) Если энергетические каналы не имеют материального аналога в теле, а идут отдельной системой, то почему они замыкаются языком? ;)
Возможно, дело не в замыкании каналов - но у меня нет другой информации.
***
Айки, а ты можешь напрячь мышцы лица, не напрягая никаких мышц тела?
Расслаблять надо мозг, в первую очередь. Мышцы - лишь индикатор, помогающий увидеть напряжение мозга. Но индикатор, обладающий обратной связью, поэтому расслабляя мышцы - уменьшаешь напряжение работы мозга. И наоборот. Так же и со связкой лицо-тело.

Мастера говорили: "Дух ведет энергию - энергия ведет движение". Важна не точка, важен настрой Духа - вот истинное объяснение! Но тем, кто не чувствовал Духа, нужны были другие подсказки для действия - более понятные. И им было сказано - "Язык замыкает каналы".

общий наркоз?
что бы советов не давал.)

У нас новый Учитель:))).
Нагае-сан, а Вы сами видели этих Мастеров или тому, кто не чувствовал духа, кем-то когда-то было сказано: "Идите и проповедуйте Слово Мастеров, пока сами в него не уверуете!!!"?

я думаю, это дял того, чтобы практикующий поменьше говорил и больше концентрировался.

Насмешка - игра сознания дурака, но фокус в том, что дурак и сам - насмешка сознания. ;)

Умный Крыс - а Вы поверите тому, что я скажу - или скажете то, почему не поверите? ;)

то почему-ж они такие вещи-то плохие производят?))Какое из китайских изделий не возьми - все брак.))

Мальчишеские разборки про учителей и качество китайских вещей предлагаю перенести в блиц, ОФФ или другие не столь отдаленные места.)))

*Фраза произносится твердым уверенным тоном со взглядом, полным решительности и непреклонности* ))))

_____

Умный Крыс,

А ты не задирайся с вновь-прибывшими!!
Не соседи, а хулиганье сплошное ваще!
А еще про серьезность писал... С кем я учусь в одной школе!!! Кошмар!!! :-)))))

а почему не описала движение лицевых мышц во время уверенного тона?

Есть Мастера - и есть торговцы.
Есть изучающие Истину - и есть жаждущие денег.
Одних мало - других много.
Кто знает, почему это так: множество китайских дешевых подделок люди встречают в своей жизни, а великие алмазы Истины - редко. Не оттого ли, что алмаз Истины не валяется в лавках дешевых товаров? ;)

Хуже!
Алмаз истины обычно валяется на полу в пыли и мы ежедневно ходим по нему ногами..

предлагаю перенести дискуссию сюда.
основные проблемы:
распространение и выбор носителя бумажный против электронного.

а также почему у нас ничего не выйдет -)))

Итак, журнал.

В идеале для любого издания приличного качества должен работать примерно такой алгоритм:
производство (печать) окупается за счет продаж тиража
ВСЕ остальное (аренда, гонорары, иллюстрации, налоги и проч) - за счет рекламы.

Должен работать - не факт, что работает:))).

Не яввляясь участником крупного издательского холдинга журнал НЕ получает:

а) оптовых цены на печать в типографии
б) входа в дистрибьютерские сети
в) поддержки бэк-офиса (бухгалтерия, помещение, хардвеар и проч)

Без попадания в дистрибьютерские сети - как его продавать?
Альтернативное распространение не приносит денег. Это по 10-20 копий в точке. Но с точками еще надо договориться. Например, фитнес-центры журналы продавать не могут (а то мы бы озолотились).

Дело не в контенте.
Дело в том, что об этом контенте, какой бы хороший он ни был, никто не узнает без участия крупных дистрибьютеров.

Я вам скажу для примера, что печать 25. 000 копий глянца стоит порядка 40. 000 долларов. Это расходы за 1 раз!

А на плохой бумаге щас мало кто покупает издания, народ стал балованный.

При САМОМ удачном стечении обстоятельств журнал выходит на точку безубыточности через 2, 5 - 3 года. Объем инвестиций можно легко скалькулировать, нужны только вводные данные.

А что нужно, чтобы попасть в крупные дистрибьютерские сети?

Деньги им платить, конечно.
Крупные холдинги заключают большие контракты и отпускают журналы по минимальной цене.
Дистрибьютеры еще и накручивают до 100%. А кто и 150-200%.

Где выход из тупика?

никакого тупика. Вы, как всегда, не договорившись о понятиях, начали обсуждение.
Журнал как коммерческий проект - то есть бизнес, целью которого будут именно деньги, о которых не стыдно говорить - см. пост Легенды.
Журнал, как культурная самоценность, которая будет себя окупать - немного другая тема. Начнём с того, что тиражи 25000, 10000 и даже 5000 - не для этого. Столько не продать. Однако сконцентрировавшись на конкретных вещах, интересующих конкретную целевую аудиторию - можно адресно продавать небольшой тираж по высоким ценам.
Оптовые цены и бэк-офис я обеспечу - собственно, это у меня уже есть. К дистрибьютерам мы тоже попадём, если захотим - но нам достаточно продаваться в 5-10 местах - тот, кому нужно, будет знать.
По поводу бумаги. Я не буду даже предлагать Кираэлю спуститься в метро и посмотреть, что там делают многие люди. Я просто сообщу, что рост российского рынка мелованной бумаги составляет от 20 до 50% в год. Кираэль, ну вот меловкой - точно не подтираются: неудобно.
Кстати, печататься на меловке совсем необязательно - это нужно, если есть "серьёзные" рекламодатели и "гламурная" аудитория - что вовсе необязательно...
Я между прочим ни разу не сказал, журнал не продать. Я даже знаю, как его продать. Я просто не хочу продавать. Я могу даже изложить внятный план продаж для такого "камерного" издания - но нужен исполнитель. Естественно, его труд будет оплачиваться из продаж...

это принципиально?

электронные проекты тоже неплохо зарабатывают на рекламе.. а некоторые кроме рекламы создают библиотеки своих статей и делают платный доступ..

может - в блиц? :))))
Геф, давай. Я готов предоставить те ресурсы, о которых сообщил выше. Я готов написать план продаж и привлечения рекламы - по пунктам. Думаю, здесь меня дополнят и другие местные жители:))
Дело за малым - нужен исполнитель, то есть добывающий офицер - продажник. Ему не придётся особо думать - просто много работать и чётко исполнять план. Такого у меня нет, и это не я. Может, есть желающие?

Так я не понял: у нас есть все необходимое, кроме одного активного человека? ;) Что скажут другие акулы печатного бизнеса - мы почти что можем начать этот проект, или, все же, не хватает чего-то ма-аленького, но главного?

строго говоря - проект жизнеспособен, но нам понадобятся и писатели (надеюсь, частично найдутся здесь), и художники-оформители (за деньги - найдём), но главное - Главный. Тот, кто будет задавать направление, распределять площади, компоновать номер. И это, наверное, всё-таки ты - безусловно, с моей поддержкой - и кто ещё подтянется:))
Таким образом, нужно решить следующие вопросы:
1)Главный редактор
2)Продавец
3)источники текстов и рисунков.
Дальше - понятная мне техника.

Ну, а если проще - надо решить, что это надо. Дальше - сам знаешь как:)))))

Нынешняя журналистика - это проституция.
Ей заниматься почему-то не хочется...
(;
А остальное - ОЧЕНЬ тугая экономика.
Я с полгода замглаввред-а был - помогал другу в том проекте, который евреи убили... насмотрелся.

Делать журнал заради журнала?
Это не мой жанр.
Я лучше с сыном во дворе из рогатки постреляю.
(((;

И почему, кстати, "ИЛИ-ИЛИ"?
И в нете И на бумаге!
Если уж делать-то.

И отнять, наверное, всё же проще будет.
По крайней мере этот долбаный нулевой цикл шоб глаза нахрен не видели...

На инет я бы бОльший акцент сделал. И сделал бы это прямо на Мейбесах, например.
Тем более, что тут скоро обнал введут...
Где нал гуляет - там и рисоваться следует.

Эзотерика - это прежде всего топография, мдам-с...
Так что первый вопрос в проекте - это вопрос ГДЕ?

И, кстати, что-то о ЦГ ни слова...
Если говорить об экономике - то давайте делать высокодухвный тантрический Хастлер, - порнография гораздо лучше проституции... думаю мы разведём какую-нть участницу в партнёрши Киру для первой фотосессии...
(;

А журнал без проституции, голых баб - и доходный?
могет быть, могет быть...
тока тут что-то ТАКОЕ придумать следует... И шоб он был, как дополнение к основному насосу... Для косвенной рекламмы, так сказать..

Например, что-то типа мммм... ведения клиента по пути личной трансформации на индивидуальной основе... Шоб помимо теоритических и плановых занятий чувак мог в ответственный момент позвонить и оперативно получить конкретную помощь....
Если правильно преподать - можно топиков окучить... За долю от сверхзарплаты, нами "прибавленной"..
Дело за малым - создать эффективную систему личностной трансформации, действенную по переписке и телефону..., обучить персонал....
Нда...

Я буду спать - и думать.

Гровер, кстати, раз Инвизи так эту тему лоббирует...
(((;

А Я - продавальщиком быть не могу... только акционером...
(((;

уже в основе создана- см. систему чакрализации...:) Осталось тока цену назначить за каждый уровень! :))))
А если серьезней, то действительно время бумажных журналов, мне кааца, прошло. Лет пять азад занимался продажами периодики в одной дистрибуторской компании- уже тогда тяжко было. И даже голые бабы не помогут :)

Лега всё правильно сказала, хотя это далеко не всё, что отторгает лично меня заниматься журналом.. - и Маг тут кое что ещё добавил.. хотя я не против проституции, если она не противоречит моим интересам и эго-комплексам. ;)

Делать ещё одну "камерную" брошюрку, да к тому же на какой-то НЕМЕЛОВАННОЙ бумаге.. просто за зарплату Грова - меня НЕ ВДОХНОВЛЯЕТ.. почти нисколечки. ;)

Если и делать что-то, то.. ЧТО-ТО ТАКОЕ, что будет вдохновлять объёмами, перспективой и.. чем-нить ещё.. - а хитроумной игрой для большого мальчика Кира. ;) Ну и не тока для меня ессесно. Одному играть не так интересно.

Кароч, если кому-то захотелось нешуточно поиграть с социумом, я настаиваю на разноплановом международном интернет ресурсе.. Таком, чтоб Мэйл ру со своей "Мамбой", Рамблёр и Яндекс со своими Терабайтами покурили чутка в сторонке, а потом заслали к нам бригаду молодчиков с автоматами.. ну эта.. что б мы не выделялись, а Геф с Магом, не долго думая, взяли б да и.. что-нить сделали ЭТАКОЕ - ядрёно-даосской смесью из Тайцзы с этими.. как их там.. пукалками Магусовскими, а мож и Гауссовскими. ;))

Тока.. это.. трудно будет договориться нашим эгам о мотивах, понятиях, правах, разделе собственности и прочих житейских мелочах. ;(
Но именно с этого и стоит что-то начинать мутить.. пусть даже кроме многоуровневого выяснения отношений ничего и не родится. :));

Как минимум, мне нравится подобный масштаб! ;)
Так у тебя есть ТАКАЯ ИДЕЯ, чтобы уже надо было готовиться встречать автоматчиков мэйл. ру и старика рамблера?

Пока что Ваша идея новой игрушки не выдерживает никакой дочко-матерной критики по причине отсутствия ентой самой идеи;-)

Я имею ввиду не идею "создать журнал или портал", а основную тематику и направленность, которая будет людям ПОСТОЯННО интересна. Нет стержня и цельного каркаса, на который вы собираетесь весь этот поток творческого энтузазизма нанизывать. :-)))

А без каркаса все развалица :-P

всякий проект начинается с понимания его МИССИИ.

Нужно, прежде всего, ответить на следующие вопросы:
- Зачем нужен журнал? для чего?
- Кому нужен журнал? Чем он будет полезен (интересен) тебе, мне или тому парню?

Без четкого понимания учредителями миссии, боюсь, бессмысленны дальнейшие построения...

Лично я пока не понимаю назначения подобного издания, многие, по-моему, тоже...
Кто-нибудь понимает? Может сформулировать?

и ещё порядком стоит "в очереди" - тока дай запрос и почву. Но они ессесно в основном сырые, непроработанные, т. е. не расписанные на бумаге, не алгоритмизированные и т. д.
Кое что отражено на страничке сайта, который я обозначил (club7ya).
Правда я совсем не уверен, что из них можно слепить нечто вроде новой межнациональной идеи, которой будут активно завидовать силовики мира сего... Бы ла б у меня волшебно-воплотительная палочка - мы бы это быренько узнали. ;))

НО главное-то ОБРАЗОВАТЬСЯ, т. е понять чего всёже хочет каждый из.. мутителей спокойствия и как эти хочучи взаиморасставить, не связывая друг-друга - чтоб паровоз вперёд летел и горючее всегда было. ;)
-----
Ай,
это всем давно известно и думаю надо хорошенько поискать того, кто ещё комплексует по этому шмешному поводу. ;)

У девочек тож самое - сплошные дочки-матери, больница иль что-нить подобное. ;))

-----

Кое-какие ключевые слова я дал. Выкладывать какие-то подробности тут я не собираюсь по ряду причин. У кого есть внутренние причины хотеть скучковаться и что-то поделать - пусть предварительно крепко подумают над тем, что сказано выше, а потом можно и чаю попить.. с пирожками например, а то чую Эйпл заскучала. ;)

Если дообозначатся серьёзные намерения можно попробовать устроить что-то типа теле-моста, точнее телеконференции для тех, кому трудно приехать в точку сборки... но эт так.. пока просто полубезумная идея, я даже не очень знаю, как это практически реализовать.. особенно у Эйпл. ;(

Да, думаю мы не зря тут давеча чутка чакрализовывались, потому что для любых стартовых раскладов партнёры заботящиеся в основном об эге насущном плохо подходят.. эт я уже проходил не раз.

Да что ж это деется, граждане! Сколько можно чуму плодить?
Идеи, идеи... шли бы вы со своими идеями, а?
Расскажите мне, убогому, хоть что-нибудь про реализацию. Очень интересуюся я энтим делом.
Я понимаю - Легенда. Она в теме.
Я даже кое с чем у Магуса согласен - он немного побыл в теме.
Но вы-то, все остальные - куда? Вы смОтрите - снаружи. Вы - в лучшем случае - читатели. А многие - даже и не читатели. Куда вы н а х р е н прётесь со своими идеями мировой революции, а?
Кстати, журналисты, верстальщики, корректоры - тоже отдыхают - если, конечно, они работают строго по специальности. Не видно им оттуда нифига.
Аня, да, ты права. Но эти ответы - у меня есть. Есть они и у Олега - я так думаю.
Что касается Интернет-ресурсов - на здоровье. Делайте. Могу туда чёнить написать - как пишу и здесь.
Но вот что касается журнала - всё не так. А как - я уже написал. Мегапроекты, требующие вложения миллионов - да ради Бога! Несите миллионы - и будет вам мегапроект! Только зачем?
А вот малотиражное информационное издание типа журнала "Йога" мне весьма симпатично. Почему бы и нет? Я знаю как, зачем, кому...
Что касается бумаги. Если вы меня не читаете - это ваши проблемы. Я эту самую бумагу продаю 10 лет, и раньше тоже думал, что грядёт безбумажный век...
Он, конечно, грядёт. Но потом. А пока - имеем стабильно растущий бумажный рынок. Продажи бумажных изданий таковы, что хватает и издателям, и распространителям-оптовикам - и неплохо хватает!
И опять же - мы ж не денег хотим заработать! Или я опять не понял?

Именно об этом я и говорил. малое из-за своих насущностей по определению не вместит даже чуть более бОльшее... Зато ещё более определённо проявились приоритеты одного из возможных игроков. И это хорошо! :)

Прежде всего нужно понять, чем именно вы будете отличаться от конкурентов.

ИНБИ выпускает журнал "Алхимия"
Певица Инейт - журнал "Инейт"
Константинов делает "ЙОГУ"
Мы делаем Yoga Journal
Сидерский делает Yoгу в Киеве
Литау запустил Yoga Life в Москве

Все эти издания продаются в местах скопления "целевой аудитории".

Это только то, что мне пришло в голову сразу. А есть еще масса околотематических изданий. Про сайты уж и не говорю.

Коммерчески успешен пока только наш проект.
Остальные - на чистом меценатстве.

Поэтому надо понять, чем можно выделяться для того, чтобы заработать денег.

Константиновский журнал продаётся по 500р. - чего ж тут удивляться?
Про остальные не знаю. Но что-то мне кажется, что у Сидерского тоже должно нормально идти... есть точная информация?
Насть, ваш формат нам точно не подходит. Почему такое положение у остальных подобных изданий - можно и нужно выяснить. Но я бы сразу обозвал всё это - ошибки менеджмента.

частенько с интересом читаю твои перлы...
(:
После тваво последнего (на сейчас) - захотелось напомнить, что в большинстве случаев выражение "журавль в небе" - есть красивая метафизичная лиричная романтизация прозайческой фразы "х*й на рыло".
(((;

Legenda, спасибо за конкретику!
Кстати, я бы не стал запариваться на тему "ЧЕМ. ОТ-ЛИ-ЧАТЬСЯ. ОТ. КОНКУРЕНТОВ."
(;
Предпочитаю другой подход.
Главное - качественно удовлетворять запросы потребителя. И всё.
А "дух" соревнования - это для неудачников.
((;
... а тот незабываемый пост твой - про локомотив во время родов - это случаем, не фрагмент статьи написанной тобой для журнала?


Grower, я чё-то не догнал - а зачем тогда журнал-то? Что бы бабки в него вкладывать, у семьи отобранные? В чём прикол? Если для друзей писать - так это можно и на форуме. Гораздо удобнее, интерактивнее и дешевле в... ярд раз. Легко ликвидируется, в связи с отсутствием долгосрочных обязательств, когда надоест...
Если "для души" - так в таких случаях экономика всегда радует, и нечего денег бояться.


Пришла одна мысля (на поминках журнала)...
Выкрою время - отпишусь в отдельной теме.

Эти журналы, насколько я помню, больше рекламируют йогу как образ жизни. Это неплохо - но людей, занимающихся йогой, намного меньше, чем интересующихся своими ошибками (проистекающими от иллюзий), которые можно исправить и жить лучше.
Стало быть, правильно поданный формат "Гильотины Иллюзий" (который, разумеется, надо будет адаптировать под новую идею) может быть намного более восстребован, нежели реклама групп по йоге.

Это уже конкретно - направление. Под это направление уже можно и нужно определить целевую аудиторию, полиграфический формат и точки распространения - с одной стороны, способ подбора материала, его форм-факторы и общий стиль - с другой...
Magus, я совершенно не против денег. Я - безусловно за. Но проект - целевого назначения, его коммерческая сторона - вторична. То есть я понимаю так, что прибыль может быть от 0 - но не меньше:)))

Вы это прекратите - без денег! Мне еще три Бэнтли надо покупать. ;)))))

давайте кино снимем!! -))))

делать ради денег, то вероятность появления денег будет значительно ниже, чем если делать ради идеи, имея в виду деньги как фактор важный, но вторичный.
Впрочем, это мои техники...

Сем лет назад я работала в одном журнале. Кухню знала изнутри, так была в близких отношениях с владельцем и главным редактором этого журнала, не подумайте ничего плохого, это была госпожа М.
Госпожа М, до этого, работала гл. редактором в одном издании, и накопив 70 тыс дол. (это была хорошая кв. тогда) решила открыть свой журнал, тиснув со своего старого места работы клиентскую базу. Всю базу тиснуть не удалось, так как ее подставила (как водиться) лучшая подруга, севшая на ее место вместо того, что бы помочь ей в новом деле.
Но, журнал получился немного другой направленности, посему клиенты давали рекламу достаточно охотно, однако через пол года он начал выходит с задержкой и меньшим тиражом чем было заявлено, а еще через год накрылся. Дело было в распространении. Основным распространяльщиками являлись так называемые метрополитенщики, они же держали бизнес-центры.
Когда начались сложности, мы просчитывали бизнес план для инвесторов, получилось, что для выхода на самоокупаемость необходимо еще 2, 5 года дотаций. Один мой знакомый управляющий банком выразился примерно так: "Даже если бы ты была моей любовницей я бы предложил тебе менее дорогостоящую игрушку."
Если посмотреть на большинство журналов, их владельцами являются либо крупные инвесторы выпустившие журнал для своих целей, либо женщины больших дядей.
Геф под женщину ты, наверное, не скосишь)))
Разве что дать своим женщинам задание, пересчитаться и пойти охотиться на....)))

В целом мало что изменилось. Именно поэтому я веду речь о небольшом проекте. Метропресс каким был, таким и остался, хотя может и называется сейчас по-другому... есть ещё несколько игроков подобного масштаба - в частности, всем известный Логос - тоже, возможно, уже видоизменившийся.
И нам с ними - не по пути.
И вот вам ещё одно подтверждение - главное - продавать. Что же касается регулирования тиражей и их своевременности - это как раз несложно...

Перечисленные мной журналы совершенно на йоге не зациклены. Разве что Константиновский...
Они все ровно про то же самое пишут, про что вы тут трете...
А еще есть "Психология", Буддизм. ру и многие другие...
Я это к тому, что нужно знать маркетинговое окружение...
На мой взгляд, к темам Гильотины ближе всего издание Сидерского. Мне так кааца.

Ситуация конфликта многогранна. Это не только мордобой с убийством - это и недопонимание, и разница взглядов, и разница сил. В том числе, немало конфликтных ситуаций происходит и в обычных отношениях с близкими (мужья, жены, дети, друзья, ангелы, черти) ;)))

Как подобные мини-конфликты (без мордобоя) решаете вы?
Идете на обострение - или стараетесь пустить ситуацию на самотек, чтобы конфликт "замазался" другими событиями и участники, через некоторое время, уже и сами забыли о конфликте?
И если ваш способ таков, то считаете ли вы, что нарушения в организме (а конфликт - это всегда сначала приглашение к разрушению) не суммируются и с течением времени не приводят к более серьезным нарушениям?

разругалась с сыном серьёзно. Тема вообщем-то смешна:не убрался в квартире. Но подоплека серьёзнее гораздо:живет только собственными интересами не задумываясь об окружающих. Хамит, что я вообще не приемлю, я ни когда не позволяла себе такое по отношению к родителям... НО! гены сильнее не мои, потому возникает конфликт: чаще всего мне проще самой сделать, чем просить его-значит замазывать... но так как ситуация не меняется, взрыв все-равно происходит! В результате удар по организму обоих. Я не хочу этого, но выхода найти не могу. Ему 18 лет, вроде должен понимать, но зависимость от компа сильнее сочувствия ко мне!
Но мини-конфликты с теми, с кем мне не приходится делить жизненное пространство ежедневно!!! я не обостряю, предпочитаю спустить на тормозах, считая, что переделать людей невозможно.

Просто по человеку вижу как мне с ним будет...
Стараюсь выбирать тех, с кем о конфликтах речи не встанет...
А если уж случилось, то обращаю внимание и конфликтую только по принципиальным вопросам. Сначала накапливаю информацию о том, что мне не понравилось в общении, затем анализирую. Потом делаю выводы о личных качествах оппонента. Потом делаю предположение о характере дальнейшего его поведения. Потом порверяю практикой и делаю коррекцию оценки. Затем инициирую разговор, в котором честно говорю, мол, так и так, у меня есть такие соображения, и, мол, вот это и это мне не нравится и у меня претензии. Затем внимательно слушаю человека. Если он врубается и для него его поведение принципиально, вместе принимаем решение и, или расстаемся, или делаем коррекцию. Если "не врубается", то просто веду себя цинично и грубо, пробуя найти уровень, на котором человек "врубается". Часто встречаются люди, котрым сделать благо можно, только взяв их за шкирку и стукнув башкой об стенку. Но, к сожалению, это тоже метод.

что Геф имел ввиду именно людей от общения с которыми не уйти: т. е близких, родственников, сотрудников... с которыми расстаться не просто.
С посторонними то проще: не поняли друг друга-разошлись и ладно....

Максимально стараюсь не конфликтовать. Но мне проще в этом плане, потому что ничто не задевает.
Но иногда ощущаю, что сознательно манипулирую человеком, который сам пытается вызвать меня на конфликт. Манипулирую в том смысле, что раззадориваю еще более. Но видимо так нужно - мы все периодически занимаемся передачей "кары небесной" :)

Вопрос уважаемому Нарайане. Правильно ли я понял про коррекцию: если поведение оппонента ДЛЯ НЕГО принципиально - коррекцию своего поведения проводите Вы? Никакая не подколка, просто хочу быть уверенным, что всё понял правильно.
Ответ в тему. Планируя конфликт я сначала пытаюсь понять, каковы интересы сторон, в него вовлечённых, и какова для всех нас цена выхода из конфликта любой из сторон, т. е. трансформации конфликта в какую-нибудь иную форму. Если цена выхода велика и никто в потере оппонента не заинтересован - можно и побычиться (в любой форме, можно и в мягкой и в жёсткой). Если для моего оппонента цена выхода из конфликта невелика и он может из него выйти ещё до того, как я получу свой бонус - я стану его беречь и реверансить по полной, до исчерпания отведённого мною на развитие этого конфликта кредита. Не получаю проценты - выхожу. Если цена выхода для него невелика и он может закончить конфликт ценой "убивания" меня - я вообще не стану с ним играть - плохо контролирую ситуацию опасности и не люблю дёргать тигра за усы:).

Когда возникает конфликт между мной и близким человеком, я стараюсь решать его мирным путем, а не прибегать к оскорблениям и рукоприкладству, но одно НО... я никогда не признаю что я не права выворачиваю ситуацию в свою пользу.

Речь не о том, каким путем решается конфликт, а о том, решается ли он или замазывается временем и событиями (при этом, человек тоже будет считать это решением).

решается конечно, но не сразу... самый длительный срок решения у меня был месяц и как не прискорбно конфликт был с самым близким человеком-матерью.

Вообще-то, я написал "Потом порверяю практикой и делаю коррекцию оценки."
Т. е., я имел в виду, что первоначальное впечатление о человеке могло оказаться ошибочным, а я свои выводы мог сделать на фоне собственного раздражения или, напротив, эйфории.
Далее в ситуации я пытаюсь отделить эмоциональное от рационального и понять, не идет ли речь о "буре в стакане".
Чем больше я понимаю, что поведение человека является осмысленным и продуманным, тем с большим вниманием наблюдаю за этим человеком, стараясь его не смущать и не мешать. В конечном итоге, мне часто доставляет огромное удовольствие признать собственную неправоту и некорректность.
В автосервисе все проще и как-то приятнее. Здесь технари и слесари. Они народ умный, сильный, грубый и циничный, но душевный. Слова здесь второстепенны. Каждый может вспылить, остыть и как ни в чем не бывало... работа есть работа. А вот во второй моей компании, которая занимается консалтингом и разработкой программного обеспечения все намного сложнее, глупее и аморальнее. Достаточно один раз поговорить резко с аналитиком, чтобы он уволился. Часто у людей основная рабочая философия, - это вешать лапшу на уши. Людей, предлагающих себя на этом рынке много, реальных специалистов единицы. Людей, способных разработать философию платформы нового проекта нет вообще. Вместо того, чтобы работать, тебя постоянно пытаются втянуть в бессмысленные разговоры. В этой сфере осознать психологические и профессиональные качества человека намного сложнее. В автосервисе мне просто достаточно посмотреть на человека или на то, как он что-то держит руками, и я знаю о нем все... а в консалтинге на то, чтобы понять, что за человек, нужно потратить пару месяцев... ну, если, конечно, этот человек уже прошел собеседование и вышел не работу...

"Если он врубается и для него его поведение принципиально, вместе принимаем решение и, или расстаемся, или делаем коррекцию." Я вот про эту фразу из того же поста.

К нарушениям в психике и физике может привести т. н. амортизация конфликта: это когда цена выхода из системы для человека становится больше выгоды от пребывания в ней и он начинает принимать всю тяжесть конфликта на себя, получая взамен гораздо меньше. А после пережёвывает происходящее в тёмном уголке, недоумевая - чего же это он всё ещё там, раз ему так фигово?! А утром снова идёт туда. Если так вот раз за разом - тяжкие последствия гарантированы. Не делайте так никогда, друзья!!!

И вот вопрос: так почему же некоторые все снова и снова идут в свои конфликты, хотя знают - плохо им там?

Но стараюсь решать сразу.
Правда бывает часто, что я попросту не вижу конфликт.

Ну, вовсе не обязательно, что всем в конфликте обязательно плохо...
(((;

Я, вот, например, многие годы оперировал в среде, где конфликты - это ежедневная т. с. рутина. С привыканием и опытом - конфликт перестаёт иметь эмоциональную окраску, исчезает страх И С ЭТИМ появляется некое качество, позволяющее их эффективно решать.
Например, для человека неискушённого в конфликтах - ситуация имеет почти исключительно чёрно-белые тона. На поведении это проецируется как "или-или". Это, кстати, для них настоящая ловушка!..
(;
Искушённый же спокойно видит всё палитру красок, и возможностей влиять, в связи с этим, у него гораздо больше...

Это в конце концов приводит к тому, что в конфликте человек начинает чувствовать себя, как рыба в воде. Конфликт становиться управляемым, предсказуемым, безэмоциональным и прозрачным мероприятием. Некой очередной шахматной задачкой, обязательно имеющей решение. Собственно, он уже и как конфликт перестаёт восприниматься - просто акт управления.

Интересно бывает, когда другая сторона - так же сияет равнодушием!..
Тогда всё гораздо проще и быстрее...
(((;

"почему же некоторые все снова и снова идут в свои конфликты, хотя знают - плохо им там?"

Очень просто: как я заметил - многие идут в конфликт как раз от неуверенности в себе.
Эта слабость сужает сознание - и потенциальный потерпевший просто не видет иных стратегий. Он как бы сковывается и становиться монотонно-однообразно-предсказ- уемым. Для него, повторюсь, существуют только крайности ДА-НЕТ, и качнувшись в одну из сторон, он полностью ПРЕДАЁТ СЕБЯ в руки другой стороны, и если та умеет этим пользоваться - шансов нет даже теоритических...

"Как подобные мини-конфликты (без мордобоя) решаете вы?
Идете на обострение - или стараетесь пустить ситуацию на самотек, чтобы конфликт "замазался" другими событиями и участники, через некоторое время, уже и сами забыли о конфликте?"

А чё? мордобой - не есть прекращение конфликта. Это всего лишь продолжение его другими методами. Так же, как и отсутствие мордобоя - есть его продолжение другими методами.
((((;

Вообще - что есть такое конфликт?
Это, кто-то сказал бы - СТОЛКНОВЕНИЕ, я скажу - взаимодействие двух (или более) концепций. Каждый из участников стремиться перетащить другую сторону в свою реальность. И решение всегда находится...

Так что конфликт - это всего лишь один из инструментов управления, некое сокращение дробей, активная оптимизация несовершенной конструкции.

И относиться к конфликту, на мой взгляд, следует лишь как к ОДНОМУ ИЗ многих инструментов. Если он наиболее адекватен из имеющихся - значит будет этот.


Лирическое отступление.
Наш Мир изменчив и неоднороден.
Один из параметров, введённых человечеством для ориентации в этой изменчивости - ВРЕМЯ.

В каждый момент времени Мир становиться иным. Бывают импульсы, приливы, отливы, ИНЬ-скость, ЯН-скость, определённо направленные порывы "ветра", штиль, некие деструктивные э... клочки и т. д.

И не возможно действовать эффективно - ДЕЙСТВУЯ ОДНООБРАЗНО И НЕПРЕРЫВНО. Скользи и замирай.

Когда - сверх полезно "отпахать" 18 часов подряд, а когда - самое полезное, что мы можем для себя сделать - это не вставать целый день с дивана.
Не различать этого - значит сеять круглый год.
Разбрасывать зёрна (или ещё какие облигации государственного займа;) по ноябрьской гололедице, сажать картошку в январские сугробы...
Календарь, в первую очередь, для сельского хозяйства ведь в быту используется...

На мой взгляд, МУДРОСТЬ - неотделима от СООТВЕТСТВИЯ энергиям настоящего момента. Мудрость, это в том числе и умение поймать момент, подходящий и СООТВЕТСТВУЮЩИЙ началу задуманного. т. е. адекватность.

Так что образ действия я выбираю БЕЗКОНФЛИКТНЫЙ по отношению к Миру.
(((;
А остальное - детали!