Удал.?
ЛедоколКрасин+ 2014-01-24 22:25:27осспади, какая же чушь...
Валерий, я ничуть не сомневаюсь, что все ЭТО вы прочли в какой-нить массовой брошюрке, вполне свободно продающейся в киосках.
Но - поймите - не всякому печатному слову нужно верить.
Доверяя - проверяй, и Подвергай все сомнению - не самые глупые умы советовали."
Вы конечно можете брать пример с неумных девчонок которые вместо того чтобы сходить на свидание сидят в сети и пишут чушь и ругань. Но если человек мыслящий а не из серии "не читал но осуждаю" то рискните напрячь мозги и найти в качестве возражений факты или хотя бы альтернативные версии,
мне нужно минут 5, чтобы а) прошерстить ваш изначальный текст и б) разобрать его по частям, согласно моей же классификации "смесь лжи, фактов и неявных допущений."
Подождете?
У Вас, Валерий, крышак сдвинулся немного.
Мания разборок про революции. Вы кидаете кость, и ждёте, когда эту кость грызть начнут.
Ну погрызли? И что? Вам от этого полегчало?
Думаю, что нет.
Кидайте следующую кость. Кому не лень, пусть Вам объясняют то, чего Вы не в состоянии понять.
по голове цесаревича.
Виталий, Вы действительно полагаете, что наследник Российского престола мог вести себя неадекватно в чужой стране, в храме? Выглядит нереально. Насчёт публичного поведения, принцев дрессировали как мартышек.
Естественно, что было ло всё не так. Н. А., греческий принц Георг, японского принца и куча местных чиновников ехали процессией на рикшах. На Н. А. напал полицейский охраны, с саблей, от которого он еле смог убежать. Нападение ничем было не спровоцировано. Полицейскому дали пожизненное заключение. Предположительный мотив нападения - ксенофобия. Ему просто не нравились иностранцы. На тот момент (1891 год) ксенофобия в японском обществе действительно была проблемой.
Не начнётся. Это точно.
Наш дорогой, всеми уважаемый Валерий просто не туда попал.
Немного попишет всякой хрени, почитает комменты и удалится в сайты себе подобных, злобных исторепереписчиков.
Переписывать историю любителей мно-о-о-ого, до того допереписывались, что уже никто не разберёт, что было на самом деле.
А за что он по вашему его ударил? Если ксенофобия то почему именно его? и кстати если у японцев это дело обычное то массу иностранцев тогда должны были зарубить, но попало почему то только Николаю
Вам не кажестся что единичное нападение без причины гораздо невероятней чем пьяное хулиганство?
Кстати обычное дело когда приезжая на отдых многие европейцы и наши сограждане ведут себя неадекватно.
А если говорить конкретно о Николае то достоверно известно его неадекватное поведение. То император огромной страны при решении важных вопросов к юродивым прислушивается, то палит на прогулках почём зря по мурзикам и шарикам, а то надравшись в хлам и надев солдатскую форму распугивал ялтинских жителей
ЛедоколКрасин+Z я буду комментить прямо в изначальном тексте (КРУПНО).
Одна из причин революции 1905 года неудачная война с Японией. (ЛЮБОПЫТНО. ХОРОШЕЕ ЗАГЛАВИЕ, ГЛАВНОЕ - ФИГ ПРИДЕРЕШЬСЯ.)
У войны были не только геополитические причины. (СМ. МОЕ ПРИМЕЧАНИЕ ПРО ЗАГЛАВИЕ.) У Николая 2 была личная неприязнь к Японии и японцев (Я НЕ БУДУ ПРИДИРАТЬСЯ К НЕВЕРНОМУ ПАДЕЖУ). Ещё не будучи помазанным Николай получил в Японии саблей по голове потому что напившись вместе с родственником хулиганил в храме (ПРИМЕР ИЗ ТОЙ ЖЕ ОПЕРЫ, ЧТО НАПОЛЕОН ОБИДЕЛСЯ НА АТАМАНА ПЛАТОВА И ПОЭТОМУ НАПАЛ НА РОССИЮ. КСТАТИ, ПЛАТОВ РЕАЛЬНО ОБИДЕЛ НАПОЛЕОНА, МОЖНО ПОГУГЛИТЬ. СМЕШНО, ПРАВДА?)
На выставке о японском оружии прошедшей несколько лет назад в Москве была картина с изображением "морского сражения" у берегов Японии... Несколько лодок каждая с несколькими голозадыми самураями пуляющими в упор(вряд ли можно найти лук хуже японского)друг в друга. Менее чем через 50лет в 1905 у Японии был современный флот. Создавать флот начали в последней четверти 19 века. (НУ... ЭТОТ АБЗАЦ ВООБЩЕ ЕЕ НУЖДАЕТСЯ В КОММЕНТИРОВАНИИ. В ОГОРОДЕ БУЗИНА, КАК ГОВОРИТСЯ. АВТОР ЕЩЕ БЫ КУКРЫНИКСОВ ВСПОМНИЛ, КАК ОНИ ТИПИЧНОГО БУРЖУЯ РИСОВАЛИ).
Этот флот утопил бОльшую часть эскадры "паркетного адмирала" Рожественского.
А сам адмирал попал в плен.
Ни до ни после такого разгрома и позора русский флот не знал. (ЭТО ПРАВДА. ФАКТ, КАК ГОВОРИТСЯ. НО НА ДАННУЮ ТЕМУ Я НЕ ХОЧУ ГОВОРИТЬ, ТАК КАК ОНА (ТЕМА) БЕЗДОННА. ЦУСИМА. НАША БОЛЬ, НАШ ОПЫТ, НАШ РАЗБОР. КСТАТИ, ЯПОНЦАМ НЕМАЛО ПОВЕЗЛО. ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ, НО, КАБЫ НЕ ЦУСИМА...)
Вернувшись в Россию был под давлением общественности отдали под суд, не спасло даже заступничество царя
Адмирал был ставленником Николая 2. (АВТОР... ТЫ ХОТЯ БЫ ЧУТЬ ПОДГОТОВИЛСЯ БЫ, ПЕРЕД ТЕМ, КАК ПИСАТЬ ЭТО ГАЛИМАТЬЮ. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ В ХОДЕ ЦУСИМЫ ПОЛУЧИЛ ТЯЖЕЛОЕ РАНЕНИЕ, КОТОРОЕ СДЕЛАЛО ЕГО ИНВАЛИДОМ. НИКТО ЕГО ВОЕННЫХ И КОМАНДНЫХ ЗАСЛУГ НЕ ОПОРОЧИЛ. ОН САМ, БУДУЧИ АДМИРАЛОМ - ПОДАЛ НА СЕБЯ В СУД. ХОТЕЛ, НАВЕРНОЕ, КАК-ТО ОПРАВДАТЬ ПОРАЖЕНИЕ. СОВРЕМЕННЫЕ ПСИХОЛОГИ НАЗВАЛИ БЫ ЭТО ПОВЕДЕНИЕ МАНИАКАЛЬНО-ДЕПРЕССИВНЫМ ПСИХОЗОМ ПОСЛЕ РАНЕНИЯ.)
Комендантом Порт Артура был другой ставленник царя - Стессель. Он сдал Порт Артур японцам за круглую сумму на чо (НА "ЧО"???) купил дом в Петербурге (ЛОЖЬ! ПРИЧЕМ - ЛОЖЬ НЕ ПРОСТО ЛЖИВАЯ, А - ПОДЛАЯ, ТАК КАК ДОМ В ПИТЕРЕ БАРОН СТЕССЕЛЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВЫКУПИЛ. ОН ЖЕ САМ ПИТЕРСКИЙ, НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО). Факт предательства установил суд. (ПОЛУЛОЖЬ. СТЕССЕЛЮ ВМЕНЯЛИ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НЕПОВИНОВЕНИЕ ПРИКАЗАМ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ШЛО УЖ ПРИЦЕПОМ) Верховный военно-уголовный суд 7 февраля 1908 года приговорил Стесселя к расстрелу, замененному десятилетним заключением в Петропавловской крепости... (ПОЛУПРАВДА, НО МНЕ УЖЕ НАДОЕЛО ПРО СТЕССЕЛЯ. ТУТ ТАКОЙ ИНТЕТЕСНЫЙ ЕСТЬ МОМЕНТ. БАРОН СТЕССЕЛЬ, ДЕЙСТВИТЕЕЛЬНО - ОТДАЛ ПРИКАЗ СДАТЬ ПОРТ-АРТУР. ВИДЯ, КАК ГИБНУТ ЕГО СОЛДАТЫ И ПОНИМАЮ, ЧТО ПОРТ-АРТУР СО ДНЯ НА ДЕНЬ ВСЕ РАВНО ПАДЕТ (ДА ВЫ ПОГУГЛИТЕ, АВТОР). И ОН ПРЕДПОЧЕЛ СДАТЬ ГОРОД, НО СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ ЕГО СОЛДАТАМ. СТРАННО. ПРИМЕРНО ЧЕРЕЗ ВЕК НЕКИЙ ЖУКОВ ПОСТУПАЛ С ТОЧНОСТЬЮДО НАОБОРОТ, ЗА ЧТО ТАКИМИ ЖЕ "ИСТОРИКАМИ" БЫЛ ЗАКЛЕЙМЕН МЯСНИКОМ).
И третий злой гений этой войны тоже ставленник царя "Генерал Отступление" именно так прозвали командующего Куропаткина. Впрочем его всего лишь сместили с должности главкома за бездарное командование. (Я УЖЕ УСТАЛ, НО ЭТО ТОЖЕ ЛОЖЬ. КУРОПАТКИН БЫЛ ОТЛИЧНЫМ КОМАНДУЮЩИМ, НЕ ПРОИГРАВШИМ НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ. ДАННОЕ ПРОЗЫИЩЕ ОН ПОЛУЧИЛ ОТ РОССИЙСКОЙ ПРЕССЫ ПОСЛЕ СРАЖЕНИЯ ПРИ ЛАОЯНЕ, КОТОРОЕ ОН ТАКЖЕ ВЫИГРАЛ (ВПРОЧЕМ, ТУТ МОГУТ БЫТЬ НЮАНСЫ, КАК И ПРИ БОРОДИНСКОМ СРАЖЕНИИ).
Я НЕ УЛОЖИЛСЯ В 5 МИНУТ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. НО - МЕНЯ ОТВЛЕКАЛИ.
АВТОР МОЖЕТ МЕНЯ СПРОСИТЬ - НУ, И В ЧЕМ ЖЕ Я ЕГО УЛИЧИЛ? А Я СКАЖУ, В ЧЕМ.
АВТОР (УЖ НЕ ЗНАЮ, САМ, ИЛИ ПЕРЕПОСТОМ) ОТОБРАЛ САМЫЕ КРАЙНИЕ НЕГАТИВНЫЕ СТОРОНЫ ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ И СВЕЛ ИХ ВОЕДИНО. ЭТО МАНИПУЛИРОВАНИЕ ИСТОРИЕЙ, АВТОР. ТЕРМИН НЕ НОВ И ПРИЧИНЫ ТОЖЕ НЕЕ НОВЫ. ВОПРОС - ВЫ-ТО ПОЧЕМУ НА ЭТО ПОВЕЛИСЬ?
с великой историей Великой России (не побоюсь этого слова). Русофобы всех мастей и национальностей только тем и занимаются, что льют и поносят героев, отдавших свои жизни, положивших доблесть и честь на алтарь побед и горьких поражений великой страны. Ведь остаться непобежденным духом в поражении на поле боя-есть высота духовности русского офицера. Выполнять приказ иногда очень горько, когда он заведомо несёт уничтожение твоей армии, но по другому нельзя.
Вот смотри, что уже не только дети других стран, а даже уже и российские сомневаются в ответе на вопрос-Кто победил фашизм во Второй мировой?
многие или не знают, или отвечают что американцы, кто страну, в которой живет вплетает. Кто в лес кто по дрова.
А какие учебники? Их составляли такие вот валерии, наверное.(
"Если ксенофобия то почему именно его? и кстати если у японцев это дело обычное то массу иностранцев тогда должны были зарубить, но попало почему то только Николаю"
Уй, мадам, натурально, Вы ничего не понимаете" (с)
Япония находилась в искусственной изоляции где-то с 30-х годов 17 века. Контакты народа с иностранцами были минимизированы. Официальная идеология описывала их как дьяволов. Ситуация начала меняться с 70-х годов 19 века, после смены правящего режима. Массы иностранцев в 1891 году в Японии просто не было. В той процесии, например, было всего 2 европейца.
Что творилось в голове у того полицейского, и чем ему не угодил Н. А., точно не известно. Предположительно, больной он был на всю голову. Очередная жертва тоталитарной пропаганды. Не первая и не последняя.
Что Н. А. вёл себя в Японии абсолютно нормально, никаких сомнений не вызывает. Судить можно хотя бы по массовой раекции японцев. Надо понимать, что визит был официальный, а не туристический. И имел большое значение.
Вы бы правда, читали бы хоть чего-нибудь по теме, прежде чем чем писать. Поскольку предположение о том, что наследник престола мог напиться пьяным и вести себя неадекватно, является оскорбительным не только для династии, но и для России. Я считаю, что Николай II был круглый дурак и никчёмный правитель. Но процессуальные функции он исполнял, был физически хорошо развит, хороший семьянин и вообще нормальный мужик. Только вот шапка оказалась не по Сеньке.
Возможно вы не знаете но Считается что сражение выиграла та сторона за кем осталось поле боя. Бородинское поле осталось за французами но это к слову.
Вся страна считала что русско японскую проиграли а оказывается Куропаткин не одного сражения не проиграл и надо полагать его за победы сместили.
Адмирал Того утопил большую часть эскадры Рожественского и это при том что опыт ведение морских боёв у японского флота был не в пример меньше чем у русского. Напомню что тот же Того НИЧЕГО не смог сделать с Владивостокским отрядом крейсеров (4 крейсера впоследствии 1 на мель сел)
Вспомните Варяг эскадра Уриу обладая в разы большим весом залпа не смогла нанести русским судам фатальных повреждений. Суда пришлось самим затопить. Впрочем Варяг подняли, отремонтировали и ввели в состав японского флота. Те не то что фатально а более менее серьёзно Варяг повредить не смогли. По сравнению с этим флотоводческие способности паркетного адмирала совсем бледные...
Кстати сам на себя в суд... это уже простите анекдот из бульварных книжонок. Настоящие боевые капитаны обычно либо тонут со своими кораблями либо пулю в лоб.. впрочем кто сказал что он настоящий.
Едва не расстреляный арестант Стессель у вас вообще герой... как говорится без комментариев, в общем войну просрали заведомо более слабому и менее опытному противнику зато все молодцы. А главный герой - царь который проникся благодарностью к японцу избавившего его от головных болей таким радикальным способом)))
если бы был бездарным правителем, то и правительство работало бы так, что достижения в промышленности, торговле и сельском хозяйстве к 1913 году во всех большевистских учебниках приводились, как некий уровень на который нужно равняться советской экономике. Многие показатели натягивали, чтобы хоть как-то не бледно смотреться с теми достижениями николаевской царской России.
вот такие вот дела
Фильм такой был...(он и есть)
Сцена, когда они на салфетках в ресторан рисуют какие-то формулы... А она сидит и думает: Боже мой! Какие они оба умные!
)))
уже хорошо. А теперь - пусть он перечитает свой же изначальный пост. Противоречий не наблюдается, а, Автор?
теперь по пунктам.
1. Бородино? ))) Гы. ) больше я ничего не скажу.
2. Повторяю, Цусимское сражение не заслуживает пары строк в дневничке. Это... большая тема.
3. Я разве сказал, что Стессель герой? Я всего лишь пытался дать понять, что - все относительно. Командир, зная, что город не сегодня-завтра падет - дал приказ его сдать, сохранив жизнь его защитникам.
Правильно ли он поступил? Неправильно ли? мне не дано судить.
Революция Мэйдзи началась в 1868 и к 1891 иностранцев хватало
"Надо понимать, что визит был официальный" вообще то нет
"В начале 1890 г. Александр III решил отправить сына в путешествие по странам Азии, а обратно царевич возвращался через Сибирь. В ходе путешествия Николай должен был получить большой объем информации, который мог пригодиться ему впоследствии. Путешествовал наследник на новейшем крейсере "Память Азова"...
Большое место на корабле занимали особые каюты для наследника престола и его свиты...
Вместе с цесаревичем в путешествие отправился и его брат Георгий. Руководил всем генерал свиты Его Величества Барятинский. Компанию Николаю должны были составлять молодые гвардейские офицеры князья Оболенский и Кочубей и лейб-гусар Волков. Летописцем в свиту был зачислен князь Ухтомский. Позже он издаст книгу с описанием путешествия наследника. Увы, это была лишь пародийная летопись путешествия, к тому же еще прошедшая строгую цензуру самого Николая II... Вот, к примеру, как описал Николай посещение русского консула в Луксоре. Консулом были наняты восточные танцовщицы. Николай и компания напоили их, и "они разделись и проделывали все в костюме Евы. Давно мы так не катались со смеху, при виде этих темных тел, которые набросились на Пули [брата Георгия]. Одна окончательно присосалась к нему, так что только палками мы его освободили от нее"...
Увы, Николай до 1905 года судил о Японии по кланяющимся и улыбающимся чиновникам и готовым на все гейшам. Николай глубоко презирал японцев, они для него были какими-то недочеловеками, и иначе как "япошками" и "макаками" Николай никогда не называл жителей Страны восходящего солнца. К сожалению, так думало и подавляющее большинство русских генералов и адмиралов.
Вообщето сравнивали с 13 годом чтобы показать во сколько раз выросла экономика. И она действительно здорово выросла
До и во время 1МВ моторы закупали за границей... факт особо не афишируемый но известный. Удивительно другое не хватало дерева для постройки самолётов... Это к вопросу о "мощной промышленности" Империи и натягивания показателей
"Русофобы всех мастей и национальностей только тем и занимаются, что льют и поносят героев,"
Увы благодаря ура патриотам и прочим шапкозакидателям российская(советская) армия теряла боевой опыт примерно за 10 лет, что постоянно аукалось большими потерями и бардаком.
Пожалуй было только 2 исключения Европейский поход Суворова и Халкин гол с ненавистным "патриотам" Жуковым
а если бы не вливания гринов-бабосиков после бомбёжки, на которые их научили патенты скупать, они бы до сих пор медитировали на камни или на Фудзияму между рисовыми полями.
к стране, в которой чёрт вас угораздил родиться давно живёте или она у вас выросла сравнительно недавно?
и как она вас беспокоит? круглосуточно или только натощак?
Валерий 1. Бородино? ))) Гы. ) больше я ничего не скажу
А вы рискните... или у вас "патриотизм" блокирует логику?
2 зато чётко характеризует "таланты" Рожественского
3 "Я разве сказал, что Стессель герой?" скажем так намекнули, расписав какой он молодец особенно по сравнению с Жуковым.
Вот только Жуков японцев размазал сразу и жёстко, что для русских и советских войск большая редкость, причём с минимумом потерь, что тоже не часто, а Стессель сдал ПА в результате чего рейс 2 и 3 Тихоокеанской эскадры полностью лишился смысла
