В продолжение спора о высказываниях Шендеровича об Олимпиаде. И о схожести её целей с Олимпиадой 1936 года в Берлине. Спор вынес нас на Хатынь и Катынь. Мне было тут же указано, что их нельзя сравнивать.
А почему нельзя?
В обоих случаях представители советского народа уничтожили энное количество славян. В обоих случаях содеянное приписали немцам. Прямо случаи-близнецы, если не учитывать, что хотя в Катыни на пару десятков тысяч людей больше убили, в колокола звонили больше по Хатыни.
Так вот, что нашёл. В 1986 году в СССР был проведён тайный суд на человеком по имени Г. Н. Васюра. Он командовал в войну 118-м батальоном. Сформирован был батальон в Киеве из добровольцев. В газете Известия по этому процессу подготовили статью, но её не разрешили печатать. Чтоб не проливала неправильный свет на светлое. На светлый облик советского человека.
22 марта 1943 года капитан Ханс Вельке, олимпийский чемпион 1936 года по толканию ядра, ехал в отпуск на легковушке в сопровождении грузовика с солдатами. Легковушка везла полковника Мелешко, который был начальником Вельке. Вельке поехал с ним попутно. У деревни Козыри машины попали в засаду, партизаны убили трёх человек, Вельке и двух солдат. Для карательной операции был немедленно выслан 118-й батальон. Командир батальона Ханс Кернер был болен, поэтому командовал им его заместитель Г. Васюра. Который дал волю своему миролюбивому характеру. В деревне Козыри для острастки расстреляли 27 человек. Расстреляли бы больше, но больше не нашли. Как пишут в статье, следы партизан вели в соседнюю Хатынь. Там по приказу Васюры взвод автоматчиков под командованием Катрюка загнал всех людей в амбар и поджёг. Пытавшихся спастись расстреливали из автоматов. Васюра стрелял из автомата и пистолета.
Катрюк после войны жил в Канаде.
А запретили печатать и разглашать по личному указанию тов. Щербицкого, Первого секретаря КП Украины. Чтоб сохранить светлый образ украинцев в белорусских сердцах...
Вот такой светлой лжи, обеляющей виновных и очерняющей невиновных в тёмных подвалах советской истории тонны и тонны. И говорить правду до сих пор нельзя. Не любят бывшие советские граждане, а ныне граждане России ничего, что не очень похоже на привычные исторические комиксы, прославляющие их. Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман. До сих пор...
Да, для записных определителей глубин моего падения и мерзости, русофобом здесь меня не называть. Тут больше украинофоб подойдёт. Извините за подсказку.
В сознании народа все, кто участвовал во второй мировой войне со стороны Германии - военные преступники, - и неважно был ли он чемпионом олимпиады или мальчишкой из гитлер-югенда призванном в 14 лет и не державшего оружия,- только поэтому Шендерович НЕ прав.
Так Шендерович как раз и говорит о том, что это РЕЖИМ делает из героев-олимпиоников военных преступников..
И ведь делает - пусть пока не военных, ладно..
Я уже упоминала ГосДуру - посмотрите, во что превратились Кабаева, Хоркина, Фетисов, Роднина..
Да, они пока не убивают - сами не убивают. Но уже хором проголосовали за Закон о детях-сиротах.. Сколько этих детей уже умерло благодаря этому закону - вы не знаете?
а что же вы не возмущаетесь законом о детской эвтаназии? И кстати, европейский суд по правам человека, проведя расследование, постановил, что Россия к расстрелу в Катыни не имеет отношения.
и не знают". В смысле, руководство России признало ответственность Советского Союза за расстрел польских военнопленных в Катыни. Вы уж там Путину подскажите.
Я, наверное, что-то пропустил. У нас приняли закон о детской эвтаназии?
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...(с)
что Германия имеет к Хатыни больше отношения, чем к Катыни. И что хохлы-эсэсовцы из дивизии Галичина (а это добровольцы, а не призывники, насколько мне известно) никак не считали себя "представителями советского народа" . И что два эти события, при всей их трагичности, всё-таки разного масштаба. Поэтому тема Катыни к этому обсуждению притянута за уши. Именно Вами. Зачем?
закон о детской эвтаназии принят в Бельгии. А информация о Катыни прошла в СМИ в конце прошлого или в начале нынешнего года. Так что рано каялись. А документы о причастности СА к расстрелу признаны фальшивкой.
то почему о нём надо возмущаться так же, как и по поводу наших дел? В Мексике люди голодают, а в Папуа-Новой Гвинее вообще вчера кого-то скушали недожареным. Обо всём возмущаться?
Если СА - это Советская Армия, то документы о её причастности к Катынскому расстрелу, безусловно, фальшивка. В тот момент такой организации не существовало. Вы уже написали Путину, чтобы он взял свои покаянные слова назад?
Я не считаю бывших спортсменов заседающих в Госдуме преступниками.
Голосовали, говорите?..
Тогда ВСЮ Думу считайте таковыми - не акцентируясь на спортсменах.
Они пешки, призванные улучшить имидж, разбавить маргинальные рожи депутатов своими светлыми ликами, равно как и всякие кино-театральные деятели.
Им априори приписываются хорошие человеческие качества - мы же как дети, если актер играл положительного героя, то и сам стал в глазах народа положительным.
Поэтому их и приглашают торговать мордой лица на всякие трибуны.
Если спортсмен великий, то и как человек он обязан быть хорошим, а это не всегда так.
Голосовали..
Так и вы бы голосовали, будь вы на их месте -всем хочется вкусно есть и сладко пить. Карьера окончена - чем еще заняться?..
Общественной деятельностью, а как же..
А почему я должна возмущаться законом о детской эфтаназии, собственно??
Я вообще считаю, что эфтаназию нужно и для взрослых ввести.. Особенно - в России, где НЕВОЗМОЖНО достать обезболивающие для больных с терминальной стадией рака..
Майра - конечно ВСЕ.
Ну так - и в Германии воевали не только спортсмены, знаете ли)) Кстати, они играют не только мордой лица.. Роднина там вполне себе активно играла.. Да и Кабаева - тоже.. А уж что сделали из талантливого мальчика Плющенко..
в чьём разуме уже сложно не сомневаться. Честная леди, в данном случае вы нагло врёте. Нет никакого решения Европейского суда, не распространяйте этот бред.
Все руководители России признали, что расстреляны польские офицеры по решению Полибюро. Медведев признал. Путин, играя желваками, но признал. Слишком много неопровержимых документов. И ложью честных лядей их не опровергнуть.
Мамонт,
люди, расстреливавшие в Хатыни, Козырях и ещё в сотнях деревень, не попавших на киноэкраны и в историю были действительными гражданами СССР. Их гражданства никто не лишал. Ладно, Катрюк смог смыться в Канаду. Но, Васюра и большинство остальных продолжали жить после войны как обычные советские граждане. Понимаю, что очень хочется ангельских картин, а не этой грязи. Но, история, она одна. Грязная, чистая, но одна. Это только факты. Вы можете их интерпретировать и дальше в духе решений Политбюро и ЦК КПСС, а так же господина Жириновского. Это ничего не меняет. Абсолютно ничего. Факты останутся фактами. Как бы кто на сковородке ужом не вертелся.
>Ладно, Катрюк смог смыться в Канаду. Но, Васюра и большинство остальных продолжали жить после войны как обычные советские граждане.
Вот что Вы так банально врёте? нацистских преступников (в том числе и граждан СССР служивших немцам) после войны ловили и судили... ловили иногда десятилетиями.. эт, да..
Конкретно Васюру судили сначала в 1952 году, но так как о том, что он был карателем не было известно, то сначала впаяли только 25 лет, как сажали всех просто "сотрудничавших с врагом".. В 1955 многих из сотрудничавших с немцами амнистировали (ох, уж эта "кровавая гэбня" - то сажает всех подряд на четверть века, то уже через три года выпускает опять же всех подряд). Очень долго "шифровался" под ветерана просто попавшего в плен, перед школьниками выступал, сука.. медаль "ветерана труда" имел... В 80-х его наконец вычисли - в 1986-м по приговору суда расстрелян..
Мелешко отловили и расстреляли в 1975-м.
Откуда Вы взяли, кстати, что Мелешко был "начальником Вельке"? Вельке на тот момент был капитаном и командовал ротой, а Мелешко на тот момент был лейтенантом и командовал взводом.. Не только Катрюк в Канаду смылся - Смовьский (он же бывший польский офицер, он же "борец за свободу Украины") спокойно жил в Минеаполисе, "Союз украиинских ветеранов" организовал, падла, а ведь именно он командовал 118-м карательным батальоном, Васюра там был "начштаба", а Кернер просто "курировал" батальон..
А по поводу того, что уничтожали "бывшие советские люди" - так это так. Немцы вообще не любили "пачкать руки" - практически все карательные подразделения плотно укомплектовывались именно коллаборционистами и просто трусами-предателями (выбравшими службу немцам вместо ужасов концлагерей). 90% фактов уничтожения мирного населения или расстрела военнопленных возьми - там будет 1-2 немца в командовании и остальные из украинских националистов, просто бывших военнопленных или прибалтийских эсэсманов...
в немецких документах стоит, что Вельке был заместителем Мелешко. Изменить эти данные не могу.
118 батальоном командовал Ханс Кернер. Других данных у меня нет.
Значит Васюра, Мелешко и прочие жили не как банальные советские граждане? А как они жили десятками лет после войны? Не надо входить в раж. Оставайтесь на рельсах логики.
Мамонт De Bill, по вопросу правомерности сравнения
Хатыни и Катыни, давайте действительно оставаться на рельсах логики.
В обоих расстрелах исполнителями были люди, которые с точки зрения советского закона были советсткими гражданами. На этом сходство кончается.
Различий два. В Катыни эти люди считали себя советскими гражданами и вели себя как советские граждане. Эти люди были винтиками советской военно-полицейской машины. В Хатыни иполнителями были люди, отрекшиеся на тот момент от советского гражданства. Они были винтиками германской военно-полицейской машины. Которая предоставила им всё необходимое для преступного деяния и в дальнейшем полностью одобрила их действия.
Поэтому расстрелы в Катыни - преступление Советского Союза, а расстрел в Хатыни- преступление Германии. И не надо замазывать эту разницу.
обе машины одобрили действия винтиков-совграждан. Хотя у граждан был выбор и они его сделали. Не такие уж винтики.
Есть и разница. Немецкая машина перестала после войны одобрять действия своих винтиков. А советская, а потом российская продолжала одобрять с пеной у рта, пока не была прижата к стенке неопровержимыми фактами. И значительная часть совграждан до сих пор одобряет Катынь, покрывает её или просто нагло врёт, как это делает здесь честная ледя.
Все эти тонкости про временные сложения с себя высокого звания советского гражданина - благоглупости и финты ушами. Я могу тогда сказать, что когда СС кого-нибудь вешала, она мысленно отказывалась от гражданства Германии. Будет так же умно и доказательно. Если честно, то эти люди просто продолжили гражданскую войну. К немцам шли недовольные советами, а не гражданством. И их было очень много.
Вторая разница, Германия не вешала на противника преступления. А СССР свои преступления постоянно вешал на Германию и верещал, что это ужасные преступления Германии. А когда явственно скрипя зубами Путин признал, что это всё-таки неправда, то речь шла уже об ошибке. Вот такие вот кульбиты. Так же было с массовым расстрелом заключённых львовской тюрьмы НКВДешниками перед бегством в 41-м году. За которое никто так и не извинился.
