Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяйка дневника: Клинически счастлива  

Дата создания поста: 25 апреля 2017, 00:35

Неофиты православия: бунт веры против атрибутов веры

Неофиты 90-х и их дети (от Е. Бурмистровой с православного сайта) Екатерина Бурмистрова

Как мы знаем, в 90-е годы к вере в Бога пришло огромное количество людей. И, скорее всего, большинство из них не росло в семьях церковных родителей. Кто-то из этих людей был крещен, и какие-то детали православной традиции были им знакомы, но вряд ли целиком все, что стало возможным именно в 90-е годы.
У нас есть дом около Оптиной пустыни, и мы тоже в свое время прошли через довольно яркий, прекрасный, но и жесткий неофитский период. Я... в течение 20 с лишним лет наблюдаю семьи, где родители обрели веру во взрослом возрасте и в состоянии неофитства воспитывали детей.
Этот процесс вызывает много рефлексии и, мне кажется, недостаточно описан.
Мы имеем дело с новым религиозным и социокультурным феноменом, когда растет второе поколение воцерковленных, и эти молодые родители торят новую тропу,
Но... они не знают, как растить детей в вере, потому что сами в этом не выросли, их "сундук с наследством" пуст или почти пуст.
Когда вера личный выбор. Выбор родителей... Сейчас хотелось бы поговорить о тех, кто вырос в семьях, где ярое неофитство рано или поздно смягчили четырехчасовыми всенощными детей не мучали, строго без молока в первую неделю Великого поста не постили.
Для нынешних воцерковленных родителей вера это их личный выбор, обретенный совсем не просто; это их личное открытие, личная находка, очень дорогая, как правило.
За большинством историй обретения веры у людей моего поколения и чуть старше стоит какой-то сложный опыт, трагедия, поиск, ощущение какого-то серьезного недостатка в жизни.
Люди не понимают, как жить без Бога, без веры, и без пути к Богу жизнь не клеится. Они нашли все это в православии, пройдя через духовный поиск, который был более или менее трагический, более или менее острый, но он был.
В результате этого поиска был обретен выбор.
Обретя Встречу, люди приложили массу сил, чтобы освоиться в церковной традиции, разобраться, понять, что к чему: что говорится в молитвах, как читать каноны, что такое круг праздников, что означают разные облачения священника. Я думаю, что почти все проделали ту или иную работу в поиске, ...
У ребенка нет ни выбора, ни поискаЕсть, конечно, люди, которые ни в чем особо не разбирались, просто пришли в храм.
Я имею в виду тех, кто в церкви бывает более-менее регулярно и в церковную традицию вошел сильно. И вот у них родились дети и, конечно же, их тоже берут с собой в храм.
В нынешнем поколении воцерковленных родителей очень мало людей, думающих, что ребенка можно оставить дома. "Мы это так долго искали, мы это нашли, и мы это даем ребенку".
Ребенок растет,... а у него этого поиска веры нет.
Родители не понимают, как это быть ребенком и стоять на службе, так долго ждать причастия. Они пришли из другой страны, из другого возраста воцерковления.Большое влияние на меня оказала много лет назад услышанная история взрослой уже барышни, которая росла ребенком в воцерковленной семье: как ей в 8-9 лет было тяжело стоять в храме на долгих службах, как ей разрешали присесть на солею и какое это было немыслимое облегчение. Она очень подробно рассказывала именно о физических ощущениях.
Но многие родители таких историй не слышат, зато читают многочисленные статьи, как надо воспитывать детей в вере. Детские молитвословы продаются во всевозможных вариантах, воскресные школы идут сейчас на полных парах, напоминая обычное по своей методике преподавание.
Если ребенок находится в церкви регулярно, то есть фактически каждое воскресенье, то два-три, а то и четыре часа он проводит сначала на Литургии, а потом в воскресной школе.
Фото: VK / Симбирская митрополия

Литургия все-таки ориентирована на взрослых, не на детей. И очень много зависит от того, насколько родители загружены, замотаны, насколько у них есть силы дать ребенку какую-то радость, связанную с воскресным днем.
Но лет до 8-10, до 11 ребенок ходит - даже почти не возражает. А потом начинается известный всем период, когда ребенок ходить в церковь уже не хочет.
А к 14-15-16 годам, наступает период, когда он ходить отказывается. Его можно еще какое-то время принуждать, но обычно годам к 18, а на самом деле раньше, родители перестают таскать в церковь упирающихся, огромных уже детей.
Родители должны понять все, дальше мы уже не можемУ меня не так давно был день рождения, и мы увидели многих своих друзей и их детей, им примерно 20-25 лет. Они все выросли в верующих семьях. Не знаю, какая статистика у других, но у нас получилось так, что у горячо верующих родителей далеко не все дети остались в Церкви.
У меня впечатление, что если у человека в жизни не случалось каких-то серьезных трагедий, испытаний, чудес и он живет в семье, которая стабильно ходит в храм, то он остается, не хочется употреблять слово "теплохладный", - но очень нейтральным к вопросам веры. Вера это то, за что тоже отвечают мама и папа. Ребенок об этом не беспокоится. Это рассматривается как то, что есть всегда и чем занимаются родители.
А это не в воле родителей, это в воле самого человека, чтобы он позвал, и в воле Создателя, чтобы Он откликнулся.
Родителям же надо не покалечить, не пережать, не заставлять упирающихся детей, не делать это с постным лицом, чтобы воспоминание вызывало один ужас.
Родителям надо понять, что есть момент, когда дальше мы уже ничего не можем, это только выбор самого взрослеющего человека.
Остается ждать Личной ВстречиПоначалу... ребенок принимает эту веру через семью крестится как часть семьи, причащается как часть семьи, а потом должен произойти момент личного воцерковления.
В католичестве есть обряд конфирмации, подтверждения исповедания веры. В православии этого нет.
Ребенок крещен и будто бы он уже в Церкви. А на самом деле нет, ему только предстоит сделать этот шаг.
Современная Церковь это не та обделенная, обобранная Церковь, которой нужно помогать. Храмы давно отстроены, все более-менее позолочено.
Мы знаем из психологии подростков, что выбор многих процессов основан на протесте, на неповторении выбора родителей.
К сожалению, то, что я наблюдаю, причем у умных, тонких людей, очень глубоко и негрубо воцерковлявших детей в детстве это потеря детьми интереса к вере. Потому что это то, что было предложено родителями.
Возможно, что эта Встреча все равно произойдет, но позже.
Фото! Ссылки Запрещены!

... У меня ощущение, что пока живы и здоровы родители, дети не испытывают серьезной потребности в вере. Это может произойти, когда случается либо что-то трагическое, либо очень серьезное в жизни человека или в жизни родителей.
И это большая проблема. Прямые убеждения тут не работают, вернее, работают только наоборот.
Вопрос в личной Встрече с Богом может быть, это звучит патетически, но это так, потому что это то, на чем пришли в Церковь мы все.
Потому что становится ясно, что церковь - место, где возможна Встреча с Богом. Мне кажется, очень важно понять, как происходит этот личный выбор, это добровольное, уже взрослое вхождение в Церковь наших детей
(с)

Комментарии:

СиРОЖА  
Дико извиняюсь.
А для чего это "вхождение в Церковь"?
Старый Фу  
Бред какой-то...
"Вопрос в личной Встрече с Богом может быть, это звучит патетически, но это так, потому что это то, на чем пришли в Церковь мы все.
Потому что становится ясно, что церковь - место, где возможна Встреча с Богом. Мне кажется, очень важно понять, как происходит этот личный выбор, это добровольное, уже взрослое вхождение в Церковь наших детей"

Не нужна для этого никакая церковь, для встречи с Богом, в смысле. Ибо "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф. 18:20)
Валерий  
"У меня впечатление, что если у человека
в жизни не случалось каких-то серьезных трагедий, испытаний, чудес и он живет в семье, которая стабильно ходит в храм, то он остается, не хочется употреблять слово "теплохладный", - но очень нейтральным к вопросам веры."
Это точно... религию не зря назвали опиумом. Если у чела более менее всё порядке если крепок духом телом и умом так нафига ему христианство. Это религия рабов... Не зря у христиан самоназвание раб божий
Deleted  
Валерий, в те давние
Времена опиум был как для Вас темпалгин, например. Я вот сегодня хотела в церковь идти, но не пошла. Нет веры.
Клинически счастлива  
Ребятки, вы все правы
вы все правы, если (и ПОКА) вы надеетесь только на себя

Обманываете себя, что вы все "сможете", якобы
Если вы себя, свои беды - отделяете от бед людских

Тогда - да, вера и Бог не нужны

А если я болею душой за все человечество? (да не я, не я лично... пример просто)
Тогда без веры в Бога единого - просто завтра же лучше повеситься

Я вижу, как я слаба. На кого полагаться? на мужа - он еще слабее. Дети тоже повторят мои слабости. Дайте ж покаяться. просто. припасть и чуть-чуть освободиться от грехов. до завтрашних))

Я про неофитские (а это период неофитства продлен лет до 25, я так понимаю, с 90-х) семьи
И то, что вижу на примере детей своих хороших знакомых
Горько - но справедливо, считаю
Человек САМ должен прийти к Богу

А всякие "Зачем стоять службы, зачем ходить в храм " - есть оправдание своей лени, что ни говори. Только мое мнение. (сама - грешна, не стою, не хожу)
Deleted  
у меня изменилось мировоззрение
Когда смотрела, как на майдане под иконами народ бесновался. И ещё когда Яценюк благословение от Папы Римского получал. Они все верующие. Значит я нет.
Deleted  
мне достаточно знания,
Что Творец существовал. И спасибо ему за всё хорошее.
Клинически счастлива  
Яценюки и майданы и есть беды человечества
кто-то скажет: если путину грехи отпускаются - я не хочу, чтобы и мне

церковь, ее традиции - не есть вера,

священники - не есть апостолы или поверенные Бога

отделяйте, не тупите
СиРОЖА  
Клинически счастлива
Почитайте ветхий завет. Только внимательно.
И прикиньте сколько по этому святому писанию Ваш бог уничтожил людей.
За что?!
Deleted  
а чё нам отделять?
Раз Вы и так всё уже поотделяли.
Клинически счастлива  
Сироже: чуть поумнее будьте, а... а то смешно
"мой Бог"? - такой же, как и Ваш...
Это не Бог уничтожил людей - это САМИ имением Бога люди уничтожали

в силу жажды наживы или в силу подверженности словам других людей

неужто Вы считаете, что слова священников = есть слова Бога?
смешно...

Бог существует только в в воображении и стандартах поведения людей

Есть люди - есть Бог как стандарт поведения

Ну, а
СиРОЖА  
А чего с меня взять, с дурака-то?
Я не ссылался на слова священника, умная Вы наша.

Не хотите библию читать, понимаю, для таких умных верующих это тяжеловато, почитайте Зиновия Коседовского. У него в доступной форме описано что такое Ваш (именно Ваш!) бог.
Старый Фу  
Клинически счастлива
Странное вы пишете. В смысле, странное для верующего человека.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт. 1:27)

Понимаете? Мы - образы и подобия Божии. Каждый из нас. Так отчего же не хотите пользоваться данными вам возможностями? Отчего всякий раз уповаете на Отца нашего Небесного? Нас - миллиарды, а Он - один. Может ли он прислушаться к каждой молитве? Да и хочет ли?

Он даровал на Заповеди. Кто хочет - исполняет, кто не хочет - нет. На Страшном суде сочтемся.
Клинически счастлива  
Я не ориентируюсь на мнение других людей, Сирожа)
у меня есть свое

и Ветхий завет я читала. Ничо не поняла, кроме: люди - ЗЛО. для самих себя

можно было и не читать - поживи, поймешь. При чем здесь Бог?
И в настоящем люди уничтожают людей во имя Божье.

Медведь: я НЕ считаю себя верующей. Просто в храм хожу.
СиРОЖА  
Вот Вам пример от СиРОЖи-дурачка.
Цитата:
"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли"

И это вытворяет Ваш господь, а не какие то люди.
Такого рода описаний доброты бога к людям в библии хоть отбавляй.

Я же Вам ясно написал: читайте внимательно.
Старый Фу  
Клинически счастлива
В конце концов, почему бы и нет? Если вам от этого лучше, легче и светлее жить, если эти походы вас успокаивают - то и ради Бога! У каждого свой путь, в общем-то...
Клинически счастлива  
Так... мальчики. Вы поняли, о чем тема? (НЕ МОЯ)
это копипаст. (мальчики - поскольку одна - единственная дама удалилась)
Тем про детей и КАК они приходят к религии. К религии как к семейной традиции.

(ц) И это вытворяет Ваш господь,(ц)

и Ваш тоже. Если вы верите в сказки Библии (а Ветхий Завет = есть сборник сказок еврейского народа) - то тогда Вы должны верить, что и ВАс лично сотворил Господь.
Тогда и Ваш Господь это вытворяет
А для меня эти Содом и Гоморра - есть геоморфологические и сейсмические явления

Являются ли землетрясения, сели и грозы - тайфуны наказанием за грехи человеческие или и БЕЗ человечества это всё происходило = вопрос более чем философский, я мала умишком для философии

И еще хочу напомнить: мужчины! Тема (копипаст, - ЭТО НЕ МОИ МЫСЛИ) была исключительно ПРО ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ.

(ц) если эти походы вас успокаивают (ц, Медведь)... Медведь, эти походы меня возбуждают, а НЕ успокаивают...
Я чувствую все бОльшую и бОльшую свою вину. Перед Богом. Вину за все человечество
Много на себя беру? - да. всегда, с рождения. отчего не знаю.
Старый Фу  
Клинически счастлива
Эти походы меня возбуждают, говорите? Хм. Да вы затейница...
Клинически счастлива  
Медведь, я потому и назвалась в прошлых жизнях на мейби
- "Странной", т. е. затейницей, как вы говорите,

что вся моя жизнь проходит под невидимым слоганом "Я виновата!" - а почему, не знаю...
я виновна во всем, что происходит в людьми: в этой стране, не в этой стране, во всем-всем...

Отсюда можно догадаться, как "сильно" я "люблю" людей... тем более, что к людям я и себя причисляю.

Священники для меня = те же грешные, не вполне умные люди... и этот грех я несу все время. и исповедь не спасает...

батюшки в церкви только злятся и нервничают, когда на исповеди я говорю: Мой грех в том, что я НЕ ЛЮБЛЮ людей...
Старый Фу  
Клинически счастлива
Ай, как я вас понимаю... Я их тоже не люблю. Готовить не умею, видимо...

Единственно, мой слоган не "Я виноват!", а "Я ответственен!". За все то, что происходит со мной и моими близкими.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩