Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяйка дневника: Glyko chamogelo  

Дата создания поста: 15 августа 2019, 09:18

Простейший способ получить удовлетворение

       Пару дней назад я вернулась из поездки в Минск. Бывала там неоднократно, приятный город. Я навещала свою тётю, которая прожила в Минске почти всю свою жизнь. Как было при Советском Союзе – куда военного отправили служить, там его семья и вьет себе гнездо.

      В этот раз я совершила однодневный марш-бросок в Вильнюс.

Обычно, куда бы я ни ехала, везде ко мне относятся дружелюбно, никогда с плохим отношением или пренебрежением я не сталкиваюсь (исключением стала Вена, там меня расстроили). Но в целом – ты улыбаешься миру, и мир улыбается тебе.
В Прибалтике я раньше не бывала, но не секрет, что русский язык там не в почёте. И как только я вышла в город, стало понятно, что ожидания оправдались. Молодая пара, у которых я спросила дорогу, русский язык или не знала или знать не хотела. Пришлось переключиться на английский, а при полном отсутствии лингвистических способностей мне это не комфортно.

Поэтому стратегия была выбрана такая – дорогу спрашивать у милых пожилых женщин.

И стратегия эта полностью себя оправдала. Все до одной дамы, у которых я интересовалась, как пройти к очередной достопримечательности, мне это объясняли  вежливо, доходчиво, а главное на русском языке.

Люди были милыми, погода хорошая, город приятный, так что впечатления, которые я привезла в Минск вечером, были вполне позитивными. Ими я и поделилась со своей минской тётушкой.

На что моя тётушка мне отвечает:

- Да, милые люди. Сидим мы как то в кафе в Вильнюсе, вокруг столиков бегает маленький мальчик и кричит: Русский,  ж…па узкий!

Я, признаться, расстроилась слегка.

А тут вспомнила кое-что. Мы в Москве. Я маленькая, лет 7-8. Дети играют во дворе, и один мальчик кричит другому: Трус, трус, белорус, на войну собрался, как увидел пулемет, сразу обоср...лся.

Вот я и думаю, что это такое? Что это за огорчительная недоразвитость – стараться поднять собственную значимость, опуская ближнего своего?

Не сделать себя лучше, а сделать другого хуже. Первая ступень, самый примитивный и легкий способ получить удовлетворение. И какой удобный: ничего не надо делать, только кинуть камень в чужой огород.

В связи с этим позволю себе внести предложение. А не попробовать ли привести в порядок свой огород, а не кидать камни в соседский? Это,конечно, более трудоемкий и энергозатратный  процесс, но и удовлетворение будет качеством повыше.

Комментарии:

...  
...
Ты Умный кролик для секса и содержательных бесед?
Пиши в личку!
Пошлю тебе видео своей последней лекции.
Обсудим его
De Bill  
Мне кажется, что в году так 1949-м
попытки спросить дорогу в Москве на немецком, были бы не очень дружелюбно встречены.

Как ни пытаются россияне себя убедить в своей превосходящие все разумные рамки духовности, доброте и невъе... сти, они объявили себя наследниками и преемниками СССР. А покойник был весьма гадкой особью, уничтожившей многие миллионы жизней, оккупантом соседних стран, тиранившим их население и утащившим вместе с собой со столбовой дороги прогресса в дикость, жестокость и осталость.

Впрочем, не только объявили себя россияне наследниками, но показали верными продолжателями. Нападение на Грузию, оккупация Крыма, нападение на Украину, угрозы присоединить Белоруссию и продолжение политики "кто не с нами, тот против нас", приведшее к тому, что почти все против нас, усиления любви к РФ и её гражданам как-то не вызвали. В этом мире уже давно не любят агрессивных империалистов, живущих за счёт эксплуатации недр, а не прогресса. И пусть автор(ша) - голубь мира и пушиста как трёхдневны цыплёнок, она всё равно представитель агрессивной и злобной страны, непрерывно хвастающейся атомным оружием, гиперзвуковыми Кинжалами и смеющимися Искандерами. Больше, собственно, ей хвастаться нечем. Да и желания нет. Запугаем - будут уважать.

Посему лучше бросить взгляд на зеркало, на собственную страну, народ и СМИ. Как грица - начните с себя.
А так да, одобряю! Путешествия, они пусть не всех, но образовывают и позволяют глянуть на жизнь чуть со стороны. А некоторых даже побуждают мыслить...
Самурай  
Полностью согласен
с тем, что начинать надо всегда с самого себя. Во всем. Хотя бы с привычки здороваться с соседями... и с привычки относиться с уважением к наличию иного мнения... А с мнением, как раз, все очень непросто... Да, De Bill? :) Ведь оставшиеся в России граждане, не уехавшие на пмж куда глаза глядят, должны с утра до вечера каяться... за себя, за отцов и дедов... Иначе, никто им руки не подаст и санкции не прекратит? ))) И только так, поскольку иного мнения по данному вопросу быть не может? )))

Что же касается "европ да америк", везде разные люди. И относятся они к русским (в смысле, к гражданам России) тоже по-разному. В прежние времена, когда работал в одной финской компании, периодически собирались в головном офисе близ Хельсинки с коллегами из Польши, Литвы, Латвии, Эстонии... и все общались на русском языке, поскольку кроме литовца никто не знал литовского, кроме эстонца никто не говорил по-эстонски... Русский язык стал языком нашего "международного" общения. При этом, лично мне нравится здороваться и благодарить людей на их родном языке. Если, конечно, знаю, как правильно сказать... И дочку свою учу тому же )))

Что же до политики "кто не с нами, тот против нас", все очень не просто... Тут у каждого, опять же, свой "уникальный" взгляд на вопрос...
De Bill  
Самурай, про каяться - передёргивание
А передёргивание в дискуссии к правильному ответу не приводит. Покаяться можно один раз и хватит. Но, искренне и навсегда. Верховный совет СССР покаялся в неспровоцированном нападении на Афганистан, объявил это ошибкой советского руководства и трагедией афганского народа, у которого убили более миллиона жителей из тогда населявших 13-ти. И что? Уже вовсю в СМИ опять героизируется и оправдывается нападение на Афганистан. Печалуются о героицких погибших 15-ти тысячах совецких и ни одного слова сожаления о миллионе невинно убитых. Поскольку не все оболванены патриотицкой пропагандой, особенно вне пределов РФ, то это хорошо замечается.

Пример с русским - жидковат. В Индии почти полтора миллиарда общаются между собой на английском. И, кстати, в США, тоже бывшей колонии Англии - тоже. И даже на Филлипинах, Мальте и ещё более мелком Гонконге. И чо?
Самурай  
De Bill
Уверен, что мы ничего друг другу не докажем. И я не стану пытаться убедить тебя в чем бы то ни было. Просто мыслю вслух:
- Ты приводишь в пример Афганистан. Ок.
Но, откуда ты берешь цифру потерь мирного населения и кого в этом случае надо считать именно мирным населением? То, что человек, скажем, не состоял на службе в правительственных войсках, еще не делает его мирным в определениях. А как же банды? А как же тренировочные лагеря в Пакистане? И только ли от нашего оружия гибли афганцы? До сих пор нет четкой статистики...
- Ты порицаешь присутствие советских войск в Афганистане. А как быть натовскими в том же Афгане? Или в Ираке? Или в Ливии? Получается, что нам надо каяться перед всем миром, а всему миру можно все? Особенно, наверное, если все - против нас?

Был этим летом в Крыму. Общаюсь там с разными людьми. Ни от одного ничего не слышал про "оккупацию". У некоторых, правда, есть вопросы к новой местной власти, но это уже вопросы частного характера. И совершенно никакой агрессии по отношению к "оккупантам". Так бывает? Что-то не так с людьми?

Пример с США - не айс... Ты говоришь о людях, в основной массе являющихся потомками выходцев из Европы. Не об индейцах из резерваций, не о тех, которых убили во времена освоения Штатов.. А о тех же Дэвидах, МарИ, чьи дальние родственники и по сей день проживают в Европе. Их не разобщает история сквозь призму ядерного противостояния, концлагерей, пыток, опытов на людях... Нынешним американцам в основной своей массе нечего делить в европейцами.
De Bill  
Начнём снизу
Ладно, вычеркнул американцев. И австралийцев с канадцами - могу тоже. Всё равно вместе с индийцами остальных наберётся под два миллиарда. Опять маловато будет? И вся Латинская Америка за исключением Бразилии говорит на испанском. Тоже гораздо больше, чем на русском. А ведь это индейцы, туды их в качель. И чо?

По международным оценкам и самим афганским источникам погибло более миллиона афганцев. РФ это не отрицает. Если бы СССР не вторгся в Афганистан, расстреляв при этом главу страны, никто бы из этих людей не погиб в несостоявшейся войне. Лагеря в Пакистане и прочее случилось гораздо позже, как результат сопротивления оккупации и марионеточному режиму. То есть белорусские партизаны (в основном засланцы, а не местное население) - герои, а сопротивляющиеся совецким героям - очередные жидобандеровцы афганской национальности. Дешевы п пошлы эти аргументы...

Бомбили и сносили кишлаки артиллерией по площадям не оставляя в живых никого. Мирные люди были в абсолютном большинстве среди убитых. О том, как "зачищали" кишлаки, убивая всех до грудных детей и собак, можно достаточно воспоминаний найти в интернете. Чисто фашистские, ой, коммунистические методы войны. Вообще-то это звучит довольно-таки подловато, оправдывать геноцид (наши же, ить, оне завсегда правы и харошие) в чужой стране, ни единый житель которой ничем перед СССР не провинился.

Так же трусливо и подловато звучат очередные кивки на других. Судья бы рассмеялся, если бы услышал в суде от Пупкина, что Глупкин ограбил банк и сбёг, а я чо лысый? Поэтому не советую далее прибегать к этому аргументу. Тем более, что жители Афганистана сейчас просто умоляют военных не уходить, иначе опять начнётся война всех против всех. СССР столкнул Афганистан в пропасть, из которой тот до сих пор не может выбраться. Но, пропагандонам накласть, у них особенная гордость...

С жителями Крыма тоже беседовал. Я их презираю до глубины души. В основном барыги, да военные пенсы и души у них барыжные. Знаю нескольких, которые уже успели съездить на Украину и снова сделать себе паспорта, которые ранее демонстративно рвали. Ведь они с безвизом. Продали свою страну раз, продадут не моргнув глазом и в следующий, как только им станет выгодно. Однажды предавши, или скажи кто твой друг...
Самурай  
De Bill
Латинская Америка... Да и пусть себе говорят на здоровье... Хоть на испанском, хоть на английском, французском... Я же не говорю о том, что каждый человек на планете Земля должен знать русский язык. Хотя, было бы тоже неплохо )))
И опять же, почему южная Америка говорит на испанском? - Потому, что именно испанскими колониями и были те регионы. Не русскими, а испанскими. И не русские завоевывали те территории, убивая местное население... Но, это же - дела давно минувших дней, а ты хочешь поговорить о времени настоящем? Что же... Давай поговорим )))
Ты пишешь о крымчанах в уничижительном смысле. Почему? Только потому, что они не захотели для себя майданщины? Прости, но почему ты имеешь право решать за них, как им жить и какой сделать выбор? Например, семья знакомого художника из Бахчисарая, потомки караимов (а это коренное население постарше коренных татар и греков, итальянцев) рада тому, что Крым снова в составе России.. Чем стал полуостров после того, как отошел в составе Украины от Союза? - местом, где олигархи скупали пляжи, бывшие государственные санатории и базы отдыха, огораживая большими заборами... но, при этом, дороги не ремонтировались, гос. здравницы разваливались... А тут еще и нацики решили после Киева приехать в Крым свои порядки установить... Их встретили. Причем, не "вежливые люди", а сами крымчане... Так встретили, что те обратно и ускакали, штанцы забыв проветрить. И то, что в Крыму обошлось без "единого выстрела" - не говорит ли это о том, каким был выбор местного населения? Так что, если мнение крымчан не совпадает с твоим - это еще не повод всех обозвать барыгами и т. д. Сейчас там все спокойно и солнце светит на радость как отдыхающим, так и местному населению )))
Про Афганистан... Да, много людей там погибло. Ты прав. Но, кто-то ликует, радуется? Ты о чем вообще? Так и нынешних немцев можно было бы всех в фашисты записать... а с ними заодно итальянцев, румын и прочих... Давай оставим историю истории...
De Bill  
Самурай, вот только лакированной лжи не надо
Если наберёшь олигархи и Крым, то выскочит много и в основном о российских. Они там забирают почти бесплатно лучшие места и санатории. Вернее - уже забрали. Тот же Шамалов прихватил ни хрен огромные поместья и санатории.

Понятно, что русские завоёвывали территории в шёлковых перчатках, в отличие от конкистадоров. То, что при освоении Сибири была убита примерно половина сибирских татар, а завоевании Кавказа - две трети местного населения, так, не имеющие отношения к делу случайности. Правда, сейчас это называют геноцидом. Как у людей жопа не слипается при чтении официальной российской истории, мне до сих пор непонятно. Такого количества засахаренной патоки больше нигде нет. Хоть сахарный завод открывай...
Я не говорю, что все в Крыму хотят обратно в Украину. Но, если жизнь на Украине станет лучше, чем в РФ, а это весьма вероятно, то ещё вероятнее, что при первой же возможности население Крыма переметнётся обратно. Умение и опыт уже есть. Когда они голосовали за Россию, они голосовали за российские зарплаты и пенсии. А не российские свободы. Правда, забыли что к ним прилагаются такие же цены и соответствующие несвободы. Вот тут облом получился..

О какой майданщине ты пишешь? Ты ведь, как и 99% россиян ничего не знают о причинах майдана и знать не хотят. Он появился потому, что Янукович подготовил целый ряд законов, значительно ограничивающий права и свободы украинцев. А украинцы - не россияне. Для них свободы и права не пустой звук, в отличие от "старших братьев". Они не согласны их менять на похлёбку. Именно поэтому молодёжь вышла на площадь, чтобы предотвратить их принятие Радой. Они поступили по принципу: лишь только тот достоин чести и свободы, кто каждый день идёт за них на бой.

Понятно, что россияне бы равнодушно отнеслись к очередному ярму. Жрачка и зрелища - важнее. Поэтому россияне и ты не понимаете майдана. Людишки вышли на площадь за что-то, что нельзя жевать... Ну, не дурни, а? Значит их науськали и ядовитым печеньем накормили.
И мне вас не жалко. Живут же чукчи без апельсиновых деревьев и не страдают. Мох ягель заменяет им и оленям всё, огурцы, помидоры, бананы. Так и россияне без проблем будут жить и с крепостным правом, которое опять крепчает в стране. Гражданское общество, свободные выборы, соблюдение Конституции, честные суды и некорумпированные правоохранительные органы нужны им в десятую очередь. Даже меньше, чем зайцу стоп-сигнал или чукче бананы.
Самурай  
De Bill
Почему во всем видится лишь черное и грязь?
Честно говоря и по большому счету, мне нет дела до олигархов... что до российских, что до прочих.

Речь шла несколько о другом... О том, что при прежней власти Крым был изрядно запущен. Сейчас там многое решается ускоренными темпами. Взять хотя бы ту же трассу Таврида. Или мост... Да, там еще строить и строить... Однако, разница между ровной Тавридой и кочками 2015-го года, на которых едва не оставил подвеску, ощутима и весьма! Или случавшиеся ранее перебои с электроснабжением... Невооруженным взглядом можно заметить реальные улучшения. Которые касаются не только на деньгах сидящих, но и обычных людей. Безусловно, любой лакомый кусочек всегда будет востребован. И Крым - не исключение. Люди и структуры, распоряжающиеся большими деньгами, всегда будут их вкладывать в интересные им предприятия. Так происходит везде. И не только в России.

Что же до Украины... Половина моей родни там живет. И далеко не все из них - успешные бизнесмены. Но, от "Пороха" плюются все, как один. Это же тот же олигарх, но, к тому же, прихватизировавший власть!!! и я только рад буду, если экономика Украины пойдет в гору и всем живущим там людям будет хорошо! Честно!

Ты говоришь "какая майданщина"... Да такая, когда по тому же центру Днепропетровска сотня молодцов с дубьем ходит и периодически кого-то гасит на глазах правохранителей. И те не вмешиваются, поскольку молодцы эти какие-то "патриотические" кричалки горлопанят. И, перидически"Слава Украине!..." Ну, как их остановить и зачем? Патриоты же! А русские - да, враги... Настолько, что в 2014 колонной танковой по Запорожью проехали. Как потом выяснилось, это была утка... Но, про танки кричали громко, а про "утку" сказали почти шепотом...

Ты всегда приводишь примеры из разряда "русские - враги и оккупанты". Полагаешь, что Гитлер был великим просветителем и отцом всех народов, когда решил начать войну с СССР? Наверное, с хлебом-солью надо было встречать и британцев, с французами и османами в 1854 году Крыму, а также на Камчатке, Курилах...? Давай не будем терзать историю и поговорим о дне сегодняшнем. Какую опасность для мира представляет Россия 2000-х?

"Понятно, что россияне бы равнодушно отнеслись к очередному ярму". Жаль, что у человека может быть столько желчи... Наверное. тому есть какие-то причины. Иначе, совершенно непонятно, зачем столько времени своей жизни тратить на поливание грязью чужой (уже) страны... А про ярмо ты совершенно зря. К происходящему у нас в стране мнение у разных людей вполне не одинаковое. В том числе, и у меня. Но, я за конструктив, нежели за ведро помойное. Хотя, без вывоза мусора, конечно, тоже не айс )))
De Bill  
Я вижу реальную жизнь
У меня не свербит в пятой точке желание залакировать и засахарить одну девятую суши, в отличие от многих оппонентов.
Крым был изрядно запущен? Весьма эээ неумный аргумент. Тогда Украина должна немедленно захватить Псковскую, Новгородскую, Вологодскую, Архангельскую области и ещё три-четыре десятка субъектов федерации, которые запущены по самое немогу. Где люди живут хуже чем в Африке, население вымирает, дорог нет, больницы и школы закрыты, деревни опустевают. Население большого города в Кемеровской области уже попросило убежища в Канаде... Пишущие из Москвы сильно зажрались и далеки от реальной жизни россиян на 99% её территории, где зарплата в 15 тыс. - верх мечтаний.
Крым сейчас - показушный вариант и только поэтому туда уходят большие деньги. В том числе отнимаемые и у нищих псковитян. Уж что-что, а выражение "потёмкинские деревни" есть во всех европейских языках. Наслышаны, видали... И ты уверен, что будь Крым изначала российским, он жил бы лучше, чем с Украиной? Соседний Кавказ гниёт в нищете, коррупции, безвластии, исламизме и терроризме. Его тоже должна Украина захватить? Ей богу, спорить с российскими патриотами тяжело. Даже то, что вода мокрая приходится им долго и нудно рассказывать...

Теперь про желчь. Для меня это всего лишь констатация. Даже чуть равнодушная, поскольку привык. Госдура почти ежедневно принимает законы, ограничивающие права россиян. У них их сейчас уже меньше, чем при СССР и несравнимо меньше, чем в царской России. Уже и прогуляться по улице - уголовное преступление. А если с ребёнком, ваще караул! Шли толпой, а не строем? Массовейшие и страшные беспорядки! Но, это ещё не конец. Эта же Госдура продолжает готовить новые законы, сводящие Конституцию до уровня туалетной бумаги. Но, для россиян, повторяю ещё раз, гражданское достоинство и свободы - тоже так, туалетная бумага. Их это не чешет. Вон, валежник разрешили собирать в лесу, что ещё разумному и добропорядочному человеку надо? На волнения и массовые демонстрации гонконгцев против закона, уменьшающего их правовую свободу на одну сотую того, что уже ограничила Госдура, россияне смотрят как баран на новые ворота. Надо же, чего они там волнуются? Вот если бы их верёвки заставили покупать чтоб их повесили, вот тогда да, можно возмутиться. Пущай бесплатно вешают, неча тут беспредельничать! Это менталитет примерно так 86% россиян.
На прошлой неделе в Баварии возбудили уголовное дело против крестьянина. Туристы засняли как он гнал корову домой, бил её палкой и пинал. Ведь охренеть?! Россиянина можно бить, пинать, ломать носы, руки и ноги только за то, что проходил мимо, или катился на велосипеде и ничего никому не будет. Потому что баварская корова дороже россиянина и достоинства у неё больше. Сказочна страна где такое население, которое хоть раком до луны, хоть мордой об стол. Утрётся и дальше квас пить, да барина нахваливать. Как тут не позавидовать её президенту...?

Крымская война говоришь? Николай Палкин решил отхватить у Турции здоровый кусок. На её сторону встали Англия и Франция, Россия получила по мордасам, потерпела поражение в захватнической войне и вынуждена была подписать унизительный мир. А почему весь мир должен автоматически стоять на стороне Росссии в её империалистических планах? Хоть тогда, хоть сегодня. Есть такой мировой закон? Нет, ей богу, тяжко, очень тяжко с патриотами разговаривать.
Извини, на остальные твои "аргУменты" отвечать некогда. Дела. Погоню корову. А ты пожалей гусей. Не надо их так гнать...
Самурай  
De Bill
Навешивание ярлыков на оппонента, собеседника - известный прием манипуляции. Но, мне ровно с этого. Почему-то ты уверен в том, что в России живут лишь некие зомбированные псевдочеловеки, и не допускаешь мысли, в которой гражданин РФ может быть гораздо более сложным индивидом, нежели водко-пьющий, на законы положивший и ничего не читающий быдло-гопник... Уверяю тебя, люди у нас хорошие!!! ))) И вовсе никто не ставит себя выше кого-то еще...
Еще заметил, что в последнее время слово "патриот" почему-то в речах некоторых людей приобрело совершенно противоположное изначально вложенному в это слово смысл. Неужели для того, чтобы считаться "патриотом" надо взять в руки дубье, выйти на улицу и, совершая противоправные действия по отношению к окружающим, устроить бузу? Разве только, на радость кому-то, кому очень неймется, чтобы устроить в РФ массовый кавардак.
Да, не все радужно. Да, проблем немало... Но, это вовсе не значит, что надо перестать быть адекватным человеком, действующим в правовом поле.
"Тогда Украина должна немедленно захватить..." - есть большая разница между "захватить" или "к нам захотели присоединиться". Ты сам-то веришь в том, что страну или ее довольно большой регион можно захватить без сопротивления со стороны проживающего там населения, находящихся там вооруженных сил??? Или просто от обиды пишешь? Оно ведь и понятно... Тебе в чем-то не повезло здесь - значит, все плохо должно быть у всех и никак иначе... И, чтобы ни происходило позитивного, будешь видеть всегда один лишь негатив. Жаль... Мне искренне жаль, что так.
Кстати, в одном только подмосковном Королеве, как бы я лично ни относился к личностям нынешних руководителей, за 2-3 года построили и открыли пару десятков детских садов. Вряд ли это говорит о том, что все пропито )))
Понимаю, что лично тебе я ничего не докажу. У меня нет такой цели. Однако, странно, что ты все еще приходишь на сайт... туда, где живут неприятные тебе своим менталитетом люди... Вряд ли ты преследуешь целью просвещение серых масс... Или нет? )))
vera  
О, эти вечные темы, что религия, что политика)))
В психологической среде познакомилась и который год приятельствую с процессуальным терапевтом Александром Арчаговым. Он человек неверующий, а потому с некоторых пор увлекся политологией. В моих рассказах друзьям значится как гражданский активист и идеалист))). В частности, его активность заключается в том, чтобы выступать лакмусовой бумажкой для системы. АА принципиально действует в рамках закона, но при этом постоянно оказывается в судах. Поначалу его просто припугивали судом, но все завершалось предварительным задержанием, а тк он не унимается))), то теперь перешли к штрафам. Не знаю как это выглядит в глазах сторонних людей, но я, будучи крайне аполитичной, все же симпатизирую Саше. Совершенно неправдоподобно, чтобы такой безобидный, миролюбивый и некорыстный человек постоянно совершал преступления против общества. Так что да, на его живом примере невольно задумываешься о делах в своем огороде.
Самурай  
Vera
Бесспорно, такие активные люди привлекают к себе внимание. Но, как показывает практика, их слышат лишь "прохожие", а не те, от кого зависит принятие решений. Для того, чтобы система слышала и прислушивалась, необходимы многочисленные прецеденты, когда люди и сообщества вступают в судебный спор по различным вопросам, связанным с бездействием системы и (или) с ее нарушениями по отношению к обществу, конкретным людям. Но, закон и порядок все-таки должны быть. Иначе... лебедь, рак и щучка )))
De Bill  
Самурай
Давно ждал этого пассажа, но молодец, долго держался. Правда, всё равно всё кончилось этим: ты каво тут делаешь на русском сайте? Вали! Аааа, свалил? Тогда сиди и помалкивай. Ты обиженный. Тебя дедушка в детстве сапожной колодкой ударил, вот ты тут и злобишься. Ну чо, сильная аргументация. И кто у нас вешает ярлыки? Но, всё равно моё уважение, что не втором абзаце это написал, как делает большинство патриотов.

По сути спора вроде хорошо видно, что все патриотические аргументы легковесны, дешевы и легко разбиваются логикой и знанием предмета. Все эти рассказы про блааародное присоединение, они для тех, кому патриотизм заменил ум, честь и совесть на всю эпоху. А как можно захватить без сопротивления, почитай историю СССР. Так были захвачены Прибалтика и Молдавия. Да и Западная Украина. Ты просто не знаешь истории своей страны и бросаешься с трухлявой дубиной на танк. Именно поэтому бросаешься.

Теперь о дубинах. Опять любимое предёргивание патриотов и повторение беспардонной лжи наглой власти. Не было дубин, не было ни одной царапины на домах или машинах. Не было ничего кроме звериной жестокости полицаев. Но, об этом и баварских коровах мы уже поговорили.

Не всё, говоришь, пропито? Потрудись посчитать, сколько детсадов можно построить на 6, 5 млрд. рублей? Столько украла только одна первый зам Собянина по фамилии Сергунина. Или сколько детсадов можно построить на 120 млн. евро. Столько есть у совсем скромно зарабатывающего главы Московской партии жуликов и воров Метельского. А откуда у дочки Шойгу имение за 18 млн. $ ? Или у бабушки Кабаевой имение за 9 млн. $ ФБК чуть не ежедневно выдаёт цифры, документы, реестры с украденным? Где твои закон и власть, где тот самый порядок, на который ты молишься? Он в жопе. Очень, очень глубокой. Благодаря таким как ты. Никто даже и не пытается расследовать или хотя бы опровергнуть. Опровергнуть невозможно, документы подлинные. Тебя и остальных 99% россиян обкрадывают, но кидают с барского плеча корочку. А вы и рады, кроме тех самых 14%. Вот они за порядок, закон, справедливость и равенство всех перед законом. И даже за соблюдение Конституции. А за её громкое чтение, как ты должен знать, девушку 27 июля арестовали. Вот поэтому их метут и сажают по абсолютно фальшивым обвинениям. Благодаря таким как ты. Ты же разумный и всё понимающий. Поэтому тебя не посадят, а просто обокрадут и укажут место в калашном ряду. И ты будешь сидеть на коротком поводке, хвалить власть и порядок. И иногда морщить бровку и сурьёзно произносить, что эвона, кое-кто у нас кое-где порой, а в основном прекрасная маркиза, всё даже не только хорошо, а превосходно! И продолжай. Тебя устраивает такая жизнь? По флагу в руки и портрет прези на шею.

А я пишу для оставшихся 14%, чтобы они знали, что нас да, мало тех кто за настоящий порядок и законность, кто за демократию, а не её имитацию, кто за честные выборы, а не фальсификацию, за правоохранительные органы, а не правоохренительные. Но, мы есть. Ещё не всех пересажали, не все легли под власть воров, не всех ты убаюкал, что начальство надо любить, потому что начальство и страна - одно и тоже. И таких становится всё больше.
De Bill  
Вера, вступать в судебный спор в Басманном суде могут
только пациенты психиатрической больницы. Вера в справедливость Басманного суда - тяжёлое психическое заболевание, таким пациентам психологи не в силах помочь. Только психиатры с лошадиными дозами калоперидола. Ну, или дубинки ОМОНа. Те даже чаще приводят в чувство и возвращают бредящих басманщиной в реальный мир.
Самурай  
De Bill
Вот чего ты злишься? Жаль, что в моих комментах ты видишь нападки...
Я лишь рассуждаю и спрашиваю. Например, о смысле твоего пребывания на сайте, где ежедневно появляется не более 150-200 человек. При этом, ты же сам понимаешь, что большинство здесь находящихся, например, считают если не победой РФ в вопросе о Крыме, то, по крайней мере, принимают выбор самих крымчан. Следовательно, ты пытаешься рассказать некую истину 20-30 людям и для этого тратишь столько своего личного времени? Наверное, у тебя его очень много, раз в приоритетах - просвещение такой относительно небольшой группы лиц. К тому же, не реальных, а виртуальных, по большому счету. Впрочем, это твой выбор. И я вовсе не к тому, что тебе не надо сюда ходить. Дело ж хозяйское... Просто мне не совсем понятно.

И потом... Если ты живешь совершенно в другой стране, поскольку с РФ тебе не совсем (или совсем не..) по пути, то в чем причина общения именно на российском сайте знакомств? Ведь подавляющее большинство не только присутствующих на сайте, но и жителей РФ вообще, не разделят твою точку зрения, не примут ее за истину и не откажутся от своей...)))
Еще раз повторю, я совершенно не против лично тебя или кого-то еще... Просто мне интересно, ЗАЧЕМ? )))

Что касается мнений... Они могут быть совершенно различны. И тем интереснее диалог, когда люди слышат не только себя, но и собеседника.

И, почему ты решил, что лично я всем доволен из происходящего как внутри РФ, так и снаружи? Просто я не кричу с броневика о том, что все "жулики и воры, однозначно!", а делаю свое дело... Например, борюсь с чиновничьим произволом законными методами на своем "участке". И получается. Беда лишь в том, что, например, в около-таможенной среде (импортеры, брокеры) большинство привыкло плыть по течению. Им легче заплатить, откупиться, но не решать проблемы... поэтому, система и существует в том виде, какова она есть. Но, никто не ходит строем... Не живет, по большому счету, "по режиму"...

Ты пишешь о том, что на Украине более свободные, свободолюбивые люди... Нет! Такие же, как у нас. Просто там всю власть изначально поделили олигархи, а у нас еще не до конца... И, разница лишь в том, что людей там дожали, а у нас еще тоже пока не совсем. Поэтому, сам майдан, как средство выражения недовольства - да, был народом поддержан. Однако, то, что случилось вслед за пикетированием, демонстрациями... - уже совсем другое дело!!! В Москве попросту не дали бы собраться. Или несогласованный митинг разогнали бы. Да, может быть, кому-то очень шумному досталось бы по заднице дубинкой... Но, в Киеве полицейские не стреляли в людей!!! А их самих жгли бутылками с зажигательной смесью. Лично я выступаю против таких методов!!!

Не все люди продажны. Не все люди - злодеи. В том числе, и в рядах правоохранительных органов. Ты подумал о том, что у рядового бойца, который просто стоял живым щитом и которого сожгли смесью, дома есть жена, дети, родители? Считаешь, что "мирному демонстранту" можно абсолютно все? Тогда чем же отличается человек, допускающий это, от тех, на которых сам "вешает" кучу различных преступлений?
De Bill  
Самурай
Замечаешь ты это, или нет, но ты всё больше скатываешься в демагогию. Я достаточно часто бываю в РФ и на Украине. В последней свобод для населения гораздо больше. СМИ - неизмеримо свободнее. Люди - тоже. Впрочем, можешь спросить любого крымчанина, когда было больше свободы, он особо мяться не будет. Поэтому твои утверждения о том, что украинцев дожали - ложь чистой воды. Это россиян запугали и заткнули им рты. Садят за лайки, прогулки, развели шпиономанию и фактически отменили Конституцию. Сегодня РФ - полицейское и тоталитарное государство, обогнавшее по несвободе и произволу уже и Белоруссию. И со старением вошьдя процесс будет только усиливаться. Ещё не вечер и маяк Северной Кореи не погас! Догоним и перегоним.

Я никак не пойму, почему ты мне запрещаешь интересоваться и обсуждать дела моей родины, в которой я провёл большую часть жизни? Какое у тебя есть право даже думать об этом? Или потихоньку и незаметно пропитываешься тем же чувством тоталитаризма и несвободы? Начальство не одобряет, а я уж не отстану, вцеплюсь в штанину!
А то, что обсуждение негативное, так это не я виноват. Картинку выдаёт РФ унылую и грязную. Похоже, что объяснить тебе, что вышли 8 человек на Красную площадь против оккупации Чехословакии в 1968-м году, а 280 миллионов поддержали, но Чехословакия стала свободной, а оказавший "братскую помощь СССР" развалился - я не в состоянии. Если у идеи есть историческая правота, то она всё равно утвердится. Ты можешь упиваться тем, что в большинстве. Мне достаточно знания, что власть престарелого и не очень умного КГБэшника тащит РФ в совок и отсталость. И чем он дольше у власти, тем больше будет кризис когда его заслуженно приберут черти на разнообразные процедуры.

Думаю, тебе будет стыдно, когда прочтёшь, как набранные в РФ титушки избивали людей на майдане. Я надеюсь, что Пригожин с Сурковым доживут до следствия. Беркутовцы, стрелявшие по майдану с крыши, прячутся теперь в РФ. Их имена известны. Их не выдают, иначе они выдадут кукловодов из РФ. Так же и организовавшие драку и пожар в Одессе, ты не поверишь, но тоже сбежали в РФ. Украина требует их выдачи...

Буду честен, я устал от твоей лжи. Верю, что ты не специально, что у тебя один источник информации. Ты искренен, но поскольку все твои построения лежат на фундаменте лжи и пропаганды, то строение кривое и попахивает гадостно. Как искренними были большевики, начавшие строить новое государство на основе людоедской теории. Государство получилось кривое, жестокое и слава богу, недолгое. У лжи короткие ноги. В сравнении с человеческой жизнью может не очень, но в историческом сравнении - совсем коротенькие. Не уверен, что ты узнаешь всю правду, но твои дети - уже да. Они, надеюсь будут жить в таком государстве, про которое не будет сказаать стыдно, что ты оттуда. Которое не будут бояться и презирать все соседние страны. Которое не будет принуждать к любви...
Самурай  
De Bill
Совершенно не претендую на твое ко мне расположение и уважение. Тебе невдомек, что пишущие, в том числе здесь, люди имеют немало источников информации... И не только из программы теленовостей центральных российских каналов... Но, злоба по отношению ко всему, что не совпадает с твоим мнением, распирает... Да?

Ты пишешь о том, что свобод на Украине больше. Да, пожалуй. Только вот вопрос: так ли важна свобода, при которой меньше порядка (здоровье мирных граждан, запущенная экономика, проблемы в медицине...), нежели некий, как ты пишешь, тоталитаризм? Открыть рот и проорать нечто на публике - это и есть большое достижение великой украинской демократии? )))

О правдивости СМИ. Понимаю, что российские СМИ работают по некоему, свыше утвержденному, плану. Взять хотя бы те же "кричалки" на у Соловьева или у Скобеевой с Поповым... Не смотрю этот бред.

Однако, лично у меня случилось несколько нереально чумовых разговоров с моими родными, живущими на Украине. Когда им "вдули" в головы, что 11 марта 2014 года случится начало войны с РФ... и, например, мой дядя просил меня не сидеть на броне... Успокоил его тем, что в тот момент читал ребенку книгу на ночь и совершенно не спешил записаться в военкомате в добровольцы )))

Другой родственник позвонил через неделю-другую с претензией... Что, де, колонна танков штурмует Запорожье и в скором времени зайдет в Днепропетровск...
И это все не наши новостные каналы делали, а украинские. Так что, о чем ты вообще говоришь?... Таких примеров была масса... И не только у меня с моими возмущенными родственниками.. Однако, с тех самых пор в головах украинцев стал формироваться образ врага... Ведь люди привыкли верить, полностью или отчасти, своим центральным сми... А тут еще и наши "правдорубы" стали маслица подливать. Что, де, все на Украине - отстой. Что без могучего старшего брата совсем загнутся... В общем, постарались на славу обе стороны. Однако, среди моих знакомых нет никого, кто бы со злобой дышал в сторону Украины, несмотря на несовпадение взглядов по каким-то вопросам. И дороги украинским гражданам открыты. Пожалуйста, приезжайте... И машин с украинскими номерами на дорогах хватает. Никто их не дергает по национальному признаку. Чего не скажешь о стране-соседе. Когда даже женщину, решившую навестить своих родителей, живущих близ Харькова, попросту ссадили с поезда и ей пришлось возвращаться до какой-то станции пешком... И это не слух, знаю эту женщину лично.

Что же касается набранных для провокаций бездельников... Таких много и они не только из РФ родом... Почитай внимательно, кем были снайперы во времена чеченских событий.. - Прибалты, западно-украинцы... И сейчас, насколько мне известно, в том же Донбассе людей полно со всех концов мира *зачеркнуто* света.
Ты пишешь про снайперов, стрелявших с крыш... Так те грузины были россиянами??
Однобокая правда - и не правда вовсе... Но, ослепленному желчью сложно согласиться с тем, что за чертой собственных обид может вполне быть что-то еще...

И, я не вправе тебе что-то разрешать или запрещать. Лишь интересуюсь...
Например, потому, что со многими людьми, пребывающими здесь на сайте, знаком не только виртуально. Причем, с кем-то уже почти с десяток лет. Поэтому, у меня есть интерес в посещении ресурса. Ты говоришь - родина, где провел большую часть своей жизни. Но ведь уехал?! При этом, без разбора всех готов записать в... Почему же не остался, не борешься с так ненавистным тебе режимом? Впрочем, да... Проще, потягивая вкусное немецкое пиво, черпать новости из несомненно правдивых украинских сми, поливая гадостью всё то и многих тех, что осталось на просторах некогда и твоей родины тоже - в России...
бутя  
Обсуждение зашибись
Хотите лупить баварскую корову? тогда мы идём к вам))
бутя  
Это автору от кармы приплыло,
За удалённый комент)) там хотя бы какая то призрачная тень заинтересованности была. Но нет ни цвет, ни самурай, ни билли не вдуют ни где, ни как и не при каких обстоятельствах ))) тока мозг конопатить из пустое в порожнее ни о чем
De Bill  
Самурай
1. Среди моих знакомы достаточно много людей, у которых уже через несколько секунд появляется пена, если начинают говорить об Украине. На Мейби таких ещё больше. Есть откровенные фашисты. Если бы они писали хоть одну десятую того про РФ, что пишет здесь Альфонс Форист об Украине, его давно бы посадили. Но, это наш сукин сын, фашист, нацист, бежавший трус и предатель собственного народа. И поэтому ему всё, а не закон.
2. Если в вопросе референдума стояло: Вы за присоединение к РФ, но ваше материальное положение ухудшится? То результат был бы 96%. Но, против. Ровно 4% набрала на последних выборах перед оккупацией прорусская партия. На открытых, честных и равноправных. Ну, таких, о которых россияне до сих пор понятия не имеют. Шкуры, они всегда шкуры...
3. Злоба меня не распирает. Меня распирает недоумение, как можно жить в 21-м веке понятиями 19-го. Абсолютное большинство россиян - империалисти, шовинсты. Чувство "старшего брата" забито в них огромным молотом. Им всё время хочется рулить другими. То, что они не в состоянии привести собственную страну в порядок и скоро будут жить на обгоревшей, затопленной мусорной куче, только усиливает это чувство.
4. И ты, к сожалению, в том же самом большинстве. Просто не в состоянии понять: ну да, мы на вас напали, ну да, оттяпали кусок территории, ну да, убили 13 000 человек, ну да, продолжаем вести тайную и подлую войну, но мы же вас по-доброму к нам пускаем! Вы чо суки позорные злобитесь? И женщину с поезда ссадили, садисты! Нет, это тебе и 86% невозможно объяснить.
5. Что те "грузины" были украинцами и русскими, выяснить совершенно несложно. Нужно всего лишь вернуть их на родину из России, как этого требует прокуратура Украины и соглашение о выдаче преступников.
6. Да, украинские СМИ намного правдивее и разнообразнее идущих военных строем российских. Но, слава богу, есть ещё немецко- и англоязычные СМИ. Они смотрят со стороны и достаточно объективно освещают.
7. У РФ трусливый президент. Как-то за 20 лет он внушил населению, что если кто-то выкрикнет что-то без долгого согласования, то всё, конец света, революция, туши свет. Население вслед за начальством тоже обмарывает штаны от такой перспективы. Пример остального цивилизованного мира, где это в основных свободах (и в Конституции РФ), перепуганному презе и населению не указ. Не сметь ничо выкрикивать! Молчите громче!
7. Если бы мне пришлось выбирать место жительства между РФ и Украиной, я бы ни секунды не сомневался. Жизнь в свободной стране меняет сознание необратимо. А холуйские осанны барину и несвободе (которая скромно называется порядком, законностью и суверенной (сувенирной) демократией, но с ними ничего общего не имеет), уже не кажутся патриотизмом и совсем не вдохновляют.
8. Про Сергунину, Метельского, Шойгу, Медведева и ещё тысячи и тысячи безоглядных воров во главе с главвором, которые насаждают свою "законность", ты предпочёл умолчать. А пока воры не будут сидеть в тюрьме, а не управлять страной, считаю дальнейшую дискуссию с тобой бессмысленной. Для тебя на то и начальство, чтобы петь ему хвалу и смахивать пылинки с сапога. Всё остальное - бунт и майдан. За сим откланиваюсь.
De Bill  
Бутя,
так авторшу не заинтересовал интерес какого-то мелкого точечника отыметь её на манер баварской коровы. А что, тебя такие предложения вдохновляют на сексуальные подвиги? Начинаешь сразу возбуждённо рогами трясти?
За остальных авторов ты не впрягайся. Оне можа и готовы вдуть авторше везде, куда позволит, но как быть, если баварская корова на пару тысяч километров ближе? А это тебе не баран начхал! Пусть даже и российский...
Самурай  
De Bill
Если ты не в курсе того, что я не являюсь защитником власть имущих в России, то говорю тебе - это так. Но, я против однобокого подхода к любому вопросу. В том числе, и в вопросе, ху из виноват в каких-либо бедах.

Да, меня не окрыляет многое из того, что происходит у нас, в России. Например, повышение пенсионного возраста, снижение материального благосостояния населения (не отдельных слоев, по большей части находящихся в городах-миллионниках, а в общем по "колхозу"), чиновничий произвол... Однако, я против того, чтобы мою страну записывали в "негодяи"... Мы не уникальны в своих амбициях. Сам подумай и ответь на вопрос, как бы ты себя вел, будучи руководителем государства, если, при наличии некогда достигнутых договоренностей, другая сторона договора постепенно окружала тебя своими военными базами? Отшучивался бы на сей счет? Типа, ребята, а чего это вы тут делаете (с выражением лица того самого персонажа из кф "Посторонним вход...")?

Ты говоришь про Грузию в 2008 году. Так это РФ, оказывается, напала на Грузию, а не грузинские войска на Цхинвал?

Про Украину... Да какие там свободы? Поменяли приспешника одного олигарха на олигарха... Один карманцы своей семьи набивал, затем другой стал свои собственные... Ты говоришь про англо- и немецко-язычные СМИ. ОК. Почитай, что говорит Сэм Кислин о выводе Порошенко из бюджета Украины 8 млрд...
Это я к тому пишу, что не РФ организовала переворот на Украине, а олигархические структуры. Да, при помощи своих "партнеров" и, прежде всего, США. Ведь им выгодно расшатывать связку таких стран между собой, как Россию, Украину, Белоруссию...

Ты пишешь о том, что майдан произошел по вине Януковича. Что, дескать, он решил не принимать ряд важных для страны законов и тем самым "возбудил" общественность... Разумеется, принятие тех или иных законов в другой стране - дело только самого субъекта. Однако, как отвлеченный пример, те же Штаты говорят о санкциях против Северного Потока - 2 почему? Вряд ли из-за своей готовности поддерживать нереально совершенную демократию на Украине. А лишь потому, что им выгодно продавать свой сжиженный газ в Европу. Что же получается? Россия однозначно не имеет права высказываться ЗА или ПРОТИВ, а США можно все? Разумеется, поддержка режима Януковича была вполне обоснованной. Зачем РФ еще базы у своих границ? К тому же, более половины населения Украины имеет родственные связи с гражданами России. Например, у меня половина родни там. И я не уникален в этом плане. Что делать то? Пусть все уходят? Куда? В блок, агрессивно настроенный против нас? А мы, при этом, должны еще штаны снять и прогнуться? Нунафиг такие чудеса.

Что же касается холуйства по отношению к барину... Не смотри российские ток-шоу по центральным каналам. Довольно немного найдется идейных почитателей сечиных, миллеров, якуниных и прочих ротенбергов. А изобразить массовость при показе теленовостей - не проблема... К сожалению, наша оппозиция сама себя дискредитировала, чтобы ее уж очень сильно уважали. Поэтому, имеем пока то, что имеем. Надеюсь на лучшее. Но, в рамках закона!! Иначе, ты же первый и начнешь костерить... Дескать, что с них взять - гопники же.. Поэтому, только по закону.

Ты пишешь о титушках... Ок, допустим, что они "играли" за прежнюю власть. Но, тот же Ярош - за другую команду... Одни платили деньги титушкам, другие - ярошам. Мы то здесь причем??? И каждый раз оплачивали "работу" бузотеров украинские олигархи... Будь же более беспристрастным в оценке событий!

Насмотревшись на происходящее в соседней стране, мне совершенно не хочется того, чтобы нечто подобное случилось в моей.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩