В комментах к предыдущему посту коснулись вопроса о переселении татар, которые поддержали фашистские оккупационные войска во время ВОВ. На мой взгляд в то время, учитывая цену, которую СССР заплатил за победу, это был естественный и логичный способ решить вопрос с предательством крымских татар. А как еще, по вашему, должно выглядеть возмездие, или его не должно было быть?
И еще вопрос, который косвенно касается первого: Разве право на свою землю не надо отстаивать с оружием в руках , ценой собственной жизни, как это много раз делали россияне? Смогли согнать тебя с твоей земли-это уже не твоя земля. Разве нет?
в 1944 году случилась не только для крымских татар, но практически для представителей всех национальностей, кроме русских и украинцев.
Основанием для проведения депортации явилось донесение Лаврентия Берии на имя Сталина, где обвинения в адрес крымских татар были конкретизированы:
"Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выселению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента. По состоянию на 7 мая с. г. арестовано таких лиц 5381 человек.
Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5395 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов. (...)
Из частей Красной Армии в 1944 г. дезертировало свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии. (...)
Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма. (...)"
Т. е. выявление порядка 20 000 предателей послужило в дальнейшем основанием для высылки 225 009 человек:
в том числе татар - 183 155 чел., болгар - 12 242, греков - 15 040, армян - 9651, немцев - 1119, а также иноподданных - 3652 чел.
"Финальным аккордом" массовой депортации стал "топонимический геноцид" - 20 октября 1944 года на заседании Крымского обкома ВКП(б) было принято решение переименовать "населенные пункты, реки, горы, названия которых связаны с татарским, греческим и немецким происхождением". Это решение позже было "усилено" указами Президиума Верховного Совета РСФСР от 14. 12. 44 и 30. 07. 45.
При том, что и татары, и греки, и армяне, и многие другие участвовали как в партизанском движении на территории Крыма, так и на всех фронтах ВОВ.
До конца 80-х годов люди не могли вернуться обратно домой. Да и домов, принадлежавших им, не осталось. После войны в Крым активно подселялись люди из других регионов. Очень много - из Западной Украины.
Да, очевидно, что власть поступила жестко и даже жестоко по отношению к тем, в частности, кто ни коим образом не был виновен в предательстве. Однако, как логично заметил вчера Обря, в условиях ведущейся войны надо было обезопасить ближние тылы, а времени на то, чтобы детально разобраться who is who, не было.
При этом, все написанное здесь лично я не могу связать со вчерашней темой (про бывшие братские республики и тамошние недовольства русскими)... Да и депортированным народам вряд ли имеет смысл держать камень за пазухой по отношению именно и только к России в этом вопросе.
Помню начало нулевых в Крыму... Местные "вешались" от самозахватов вернувшихся татар. А тогдашняя украинская власть никак не хотела деятельно руководить в разрешении спорных вопросов.
Думаешь, лучше было бы, если бы их расстреляли?
Шла война, люди гибли.
Татары под фашистами, часть открыто пособничает.
Что значит пособничает? Жгут, грабят, расстреливают, насильничают. Русских людей, таких как мы с тобой, дети наши, матери.
А часть молчит, то ли одобряют, то ли терпят. Такое молчаливое состояние, как бы "свои, татары, хоть и сволочи, закладывать не будем". Так-то наверное и проканало, если бы не война.
Красная армия победила, освободила Крым.
Началось расследование и что выяснилось?
10 процентов татар (вон, Самурай статистику привел) оказались предателями и извергами.
Поэтому остальных погрузили на вагоны и выслали.
Большевики, конечно, были жестокими, но не дураками, и математику неплохо знали и пропагандировали. Да и здравый смысл у большевиков был, не отнять.
Считаем. из 100 людей где-то треть старики, треть дети. остальная треть это взрослые.
Половина мальчики-половина девочки.
То есть, треть взрослых делим пополам по половому признаку, получаем процентов 15-17 от общего количества людей, которые составляют мужчины. Пятнадцать процентов мужчин это чуть больше, чем предателей, которых выявили НКВД. То есть, большинство татарских воинов-предатели.
Стало быть что? Семья воспитала, старики внушили, привили такое мировоззрение, культуру и убеждения, следовательно, и детям привьют, и внукам тоже.
Всех в вагоны и на выселки.
Такая логика, никакой другой.
Кстати, и сейчас эта татарская диаспора нуждается ой в каком мониторинге и присмотре!
Ибо в открытую не пойдут, не тот характер, а подлостей натворить запросто могут.
Сидишь и тебе надо решение принять. И ты думаешь, как поступить.
За плечами у тебя 28 миллионов потерь, практически вся экономика разрушена,
с фронта придут победители,
а мы тут предателей прощаем.
И каждый руководитель понимает, что не только народ на него смотрит, а еще и лидеры других стран.
"А не прогнется ли", если прогнется, может, и революцию устроить, да на вилы поднять, и тихой сапой своего поставить.
И думает такой руководитель, как ему поступить в такой непростой ситуации.
Сердце велит всех к стенке, но нельзя, ойна может подняться внутри страны, прошать нельзя, ни народ ни политики не поймут.
Я не спорю насчет ситуационной целесообразности. Собственно, уже написал об этом выше. Но, совершенно не согласен с огульным (тотальным) восприятием людей по национальному признаку.
Ты пишешь:
"Стало быть что? Семья воспитала, старики внушили, привили такое мировоззрение, культуру и убеждения, следовательно, и детям привьют, и внукам тоже.
Всех в вагоны и на выселки."
Вот тебе пример из личной семейной истории:
Моих прадеда с прабабушкой тоже депортировали из Крыма в 1944 году вслед за татарами. Мои предки - греки. При этом, их сын (мой дед) ушел добровольцем на фронт 23 июня 1941 года из Севастополя, войну закончил по ранению при взятии Кенигсберга, был отмечен орденом Красной Звезды и медалью "За взятие Кенигсберга", а потом еще служил до 1976 года и ушел в запас в звании полковника.
А двоюродный прадед, будучи старшим политруком Черноморского флота, пропал без вести при обороне Севастополя. Шли тяжелейшие бои и, скорее всего, был убит, а тело просто не нашли.
Как тут быть насчет воспитания и прививания патриотизма? - Все хорошо насчет патриотизма. Но, в Ферганскую долину поехать все-таки пришлось.
Еще раз повторю свою мысль: ситуационная необходимость обезопасить ближайшие к фронту тылы - да, была. Перемещение людей из одного региона в другой - необходимость.
Однако, по окончании ВОВ можно было более внимательно советскому руководству подойти к проблеме. Виновен - в лагерь. Невиновен - реабилитация. А на людей в разрешении данного вопроса попросту забили практически до прихода Горбачева.
Нельзя о людях огульно по национальному признаку.
Был Бандера, но был и Ковпак. И что, как украинцев будем охарактеризовывать?
Или Власов... Уроженец Нижегородской губернии... Мы же не записываем всех нижегородцев во власовцы, правда?
Три разные личности - все бывшие друзья. Из семей сотрудников Коминтерна, приехавших в СССР, если правильно помню, в 30-х годах.
Маркус Вольф, Лотар Влох, Андрей Эйзенбергер.
Первое имя известно многим - человек впоследствии стал начальником разведки ГДР.
Второй - после того, как его отца репрессировали в 1937 году, уехал с семьей обратно в Германию и стал летчиком люфтваффе.
Третий (его отца тоже репрессировали в 1937 году) - комсомолец - пошел добровольцем на фронт, но вместо фронта был отправлен в Сибирь (о чем узнал только по прибытии на далекую станцию...), откуда не мог выбраться до 90-х годов!!! С этим человеком довелось пообщаться лично.
Это я к тому, что не все немцы - фашисты, не все фашисты - немцы.
Ты сейчас меня задавишь комсомольским пылким романтизмом)
Самурай, историю про мою семью я уже рассказала где-то в дебрях комментов предыдущего поста.
Нас коснулись репрессии, хоть мы и не татары.
И мы не озлобились и не требуем с пеной у рта оправдания и признания невиновности. А главное, возврат нашего имущества и переселения на наши земли! (смешно, да?)
Было такое время, и прошло. Главное качество человека, попавшего в тяжелое время-уметь выжить и облика человеческого не растерять.
Людей переселили. Не расстреляли, заметь, не сгноили в газовых камерах и гетто. Да, не в шикарном Крыму, но живые!
И почему народ не должен нести ответственность за своих паршивых овец? Должен! Должен нести кару, чтобы осознавать произошедшее, что-то изменить в своих традициях, возможно.
Возьмем германцев. Вырастили нацистов? Расплачиваются по сей день.
Американцы разве не покрыли себя позором за годы угнетения и рабства?
А жестокости японцев разве не увенчались заслуженной для них карой?
Не согласна я, что народ не ответственен за своих представителей. Еще как! Доска гордости и доска позора должна быть у каждого народа, который сохраняет свою идентичность.
Как будем украинцев охарактеризовывать? да просто будем.
Сначала победим, а потом порядок пропишем.
Победители обычно устанавливают новый порядок,
это их право.
Поэтому запад так и воет, очень не хочет он нашей победы.
Это все непростые решения, и просто только у либералов в методичке, они четко знают, кого и за что осуждать надо.
Но либералы такие, своих мозгов не было никогда, им туда методички положили. И цитаты, значения которых они не понимают.
Кстати, либералы, которые читают (а вы читаете, я вас знаю) задумайтесь над переселением татар.
Наши победители скоро вернутся и возьмутся за вас.
Интернет все помнит!
Такшта самое время вам присматривать дальневосточный гектар, пока хорошие участки не расхватали)
Известный же факт, как много оказалось антифашистов после победы Красной армии))
Все вдруг оказались против войны.
Но от нацизма им отмыться помогла бы какая-то победа. Но Америка и стопийсят военных баз на территории Германии следят, чтобы этого не произошло.
Отдельные личности, к сожалению, не могут оправдать зверств целого народа.
Памятники солдатам-освободителям сносить стали? Стали.
Хаять наши военные достижения стали? Стали.
А ведь и ста лет не прошло после войны, еще живы люди, которые помнят это все.
Так что с немцами огромный вопрос. Огромнейший.
Еще один тебе приведу пример силы духа целого народа, как довод, как много значат традиции и воспитание, и почему народ должен быть ответственен за своих негодяев.
Американцы, ну, те, кто захватывал земли и истреблял местное население, и на этом месте осваивал свои города, до того, как завозить негров, завозили ирландцев для выполнения рабского труда.
А все почему.
Индейцы отказывались идти в рабы, предпочитая смерть. Вот такая сила духа, воспитание и мировоззрение.
Антифашистами немцы не стали лишь только по окончании войны. До середины 30-х годов в Германии было мощное движение коммунистов, выступавших против политики Гитлера и его приспешников. Но, силы оказались не равными...
Из 300 тысяч членов КПГ (на начало 1933 года) около половины подверглись преследованиям, были брошены в тюрьмы и концлагеря, десятки тысяч убиты. На выборах в Рейхстаг 5 марта 1933 г. КПГ получила лишь 12, 3% голосов (ранее было порядка 30%), но вскоре депутаты её парламентской фракции были лишены своих мандатов, а с 28 мая 1933 года указом рейхсканцлера КПГ была запрещена.
Те же, кто по линии Коминтерна прибыл в СССР и не был репрессирован, продолжали работать в антифашистском ключе. Тот же Маркус Вольф, которого упоминал выше, в 1942 году (а не после победы Красной Армии) стал членом Коммунистической партии Германии, по указанию её руководства оставил институт и был направлен в школу Коминтерна в Кушнаренково под Уфой, где готовили кадры для конспиративной работы в зарубежных странах... И далее - в том же духе...
Да, когда мы говорим о Германии - для нас это боль от принесенных жертв.. И мы всегда должны помнить о том, что фашизм - сущее зло! Однако, даже несмотря на все потери, СССР не вел войну на истребление немцев как нации, а боролся именно с фашизмом!
Так и сейчас - Россия не ведет СВО ради борьбы с украинцами, но борется с ошметками нацизма и защищает своих по национальному и ментальному признаку людей! Тех, кто не захотел стать врагами русским (в большом смысле) и России. Тех, кто не забыл уроки порожденного Европой зла.
очень часто люди мыслят шаблонно или повторяют за кем-то, не вникая в суть происходящего.
Принято осуждать-надо осудить, принято хвалить-хвалим, не задумываясь.
Ну, это моя точка зрения, да. И она ничуть не хуже твоей, кстати.
Коммунисты -германцы, как ты сам пишешь, были в небольшом количестве. Небольшом.
О чем это говорит?
И давайте вспомним, как пришел к власти Гитлер. И этого будет достаточно)
За Гитлера, кто не знал, проголосовало большинство.
Да, вот так.
И небольшая кучка коммунистов.
А вот соглашусь с вашими доводами - принято осуждать, будем осуждать...
Наверное поэтому не всегда решаюсь вступать в диалоги - не знание чего то, нехватка эрудиции и прочее...) Не стесняюсь об этом говорить, а там можете думать обо мне, что угодно))
Надо обязательно вступать в диалог, вы же любознательный человек, а не либеральный бандерлог, которому лишь бы нагадить, и лапкой растереть на большую поверхность)
Тут вон какие зубры ходят, все расскажут и статистикой подтвердят даже, любо-дорого общаться)
Этим и интересен диалог, когда люди высказывают свою точку зрения, приводя не только факты, но и давая личную оценку тем или иным событиям.
Как говорится, в споре рождается истина! )))
У меня, как у комсомольца, нет обиды на советское прошлое )))
Просто стараюсь быть объективным по отношению к тем или иным событиям, читая соответствующие источники.
И у моей семьи нет обид в стиле "заломим руки хором"...
Работаем! Живем! Строим!
Как сказал интересный мне Захар Прилепин, давно пора перестать делиться на красных и белых! Надо объединяться, чтобы стать сильнее! В том числе, принимая во внимание опыт предыдущих поколений.
Интересно повертеть проблему и так и эдак, а не тупо и линейно к ней подходить, но дл этого нужны собеседники нормальные, с которыми это можно провернуть)
Мне например, очень нравятся люди, которые не только имеют свою точку зрения, но умеют ее донести, не расплескав)
И пусть даже точка зрения противоположная, это даже лучше!))
ты не видишь чтоль, я Самураю глазки строю, остальные из вежливости не мешают, одна ты ломишься, как деревенская дура с мороза в темную избу с коромыслом.
