По поводу осознанности и ответственности
Очень много букаф, но прочитать рекомендую - помогает многое понять."Что из детского может остаться у человека, который сам себе перекрыл все или почти все возможности нормальной связи с собой? .... кое-что, имеющее прямое отношение к ответственности. Или к безответственности. Умение не видеть в ситуации присутствующего там Другого. Точнее, неумение видеть присутствие Другого в ситуации.
Недавно в крайне полезном посте molnija рассказывала, как отличить игрока в странные игры от человека, который намерен общаться с вами по делу, и сказала, среди прочего, что, чтобы это заметить, вам надо держать в голове исходную позицию, отношение к ней, а затем внимательно отслеживать, что меняется в процессе.Ребята, если вы думаете, что держать в голове фактологию событий и собственных действий надо тому, что пытается у вас на глазах, или, что интереснее, ОБ Вас (об ваш журнал, об вашу работу, об ваш досуг, об ваши планы) вот так зажечь - успокойтесь на эту тему. Вас там в его глазах вообще нет в этот момент. Для человека, намеренного сыграть в игру, есть только удобный случай сделать то, что он знает, как делать. Вас, ваших планов, ваших трудов, ваших нервов, ваших целей (дальше списком) там НЕТ. Есть только ожидания сигнала (Берн его "жетоном" называет) к переходу в следующую фазу знакомой схемы. Вы тут вообще ни при чем.
Последствия? какие последствия? Игрок все делает правильно, это вы, уроды такие, не желаете понимать, что в этой ситуации требуется сделать или сказать. Хотя понимать должны. Всякий нормальный человек на вашем месте... и вообще, вы взялись и обещали... или это ваши служебные обязанности... и почему вы делаете все, всем и всегда, и только его, бедного... и вообще, что он такого сказал ужасного, что тут такая буча поднялась сама собой и все на него бедного катят бочки с грохотом, вместо того чтобы понять его точку зрения, ведь он, как известно, прав. Вас в этот момент в его голове нет вообще. Есть только ожидания от вас. Парадокс? Да ни фига. Обычное для ребенка дело. Игра по Берну - это такая кривая и странная сюжетно-ролевая игра дошкольника, только в исполнении взрослого человека, но с точно тем же уровнем осознанности. То есть, с никаким уровнем осознанности, с точки зрения внешнего наблюдателя.
Если вы возьметесь объяснять игроку в любую игру по Берну, что именно он делает и как это связано с теми обстоятельствами, в которых он оказался, вы пройдете (если вы достаточно хорошо умеете объяснять) итераций восемь только для того, чтобы человек отдал себе отчет, что он что-то вообще делал и какие-то последствия его действий 1) вообще есть и 2) получены им, а не сами по себе настали плохие времена. Лично на него настали, ага.
Еще двенадцать итераций вы потратите на то, чтобы объяснить ему, что пока он действует в этой схеме, никаких других результатов, кроме тех, которые ему так не нравятся, он не может получить.
И еще итераций шестнадцать-восемнадцать потребуется на то, чтобы человек отдал себе отчет в том, что не ему должны "создать условия", а он должен прекратить танцевать по кругу, потому что пока он танцует по кругу, он может встречаться только с партнерами по этому танцу, умеющими этот танец танцевать - остальные предпочтут держаться на безопасной дистанции. И ВЕСЬ ЕГО МИР будет полон... ага, вот именно этого. Того, что ему нужно для продолжения игры.
Эти усилия будут иметь какой-то смысл, только если вам повезет дождаться и у вас терпения хватит двадцатый раз спокойно сказать одно и то же, чтобы, МОЖЕТ БЫТЬ (а может и нет) быть услышанными. Но это не только от вас зависит, а еще и от степени тревожности и уровня изгаженности жизни вашего визави этой его схемой. То есть плотности заполнения его обстоятельств и условий жизни фрагментами играемого им сюжета.
Потому что то, что вы принимаете за поведение взрослого человека, способного отдать себе отчет в своих действиях, есть сильно усложненное и украшенное завитушками поведение ребенка средней детсадовской группы, знаете, в том самом возрасте, когда если им что-то вперлось в голову, то проще дать, чем объяснять, что дано не будет. Есть схема, она закрепилась в голове - и по этой схеме можно долбить свое, пока не получишь ОДНУ ИЗ ПОНЯТНЫХ реакций, в ответ на которую, опять же, ясно, что делать.
То, что Берн называет игрой, играется очень всерьез, господа и дамы. Более чем всерьез. И тут не до результатов и не до последствий - курс бы удержать, а что будет потом - потом и разберемся.
Бесполезно тыкать игроку пальцем в потерянную работу, разбежавшихся друзей, вильнувшую хвостом любовницу, предавшую гадину-жену, кривые рожи полудрузей на общих сборищах... То есть, в лучшем случае бесполезно. В худшем - валите к этим предателям сразу, сами и молча. Слушать вас... ну может быть и будут. После пятнадцатого повторения, когда иссякнет запал, вам ВОЗМОЖНО удастся вставить слово. Но дальше будет по тому анекдоту "Доктор, я схожу с ума: жена сама задает мне вопрос, сама за меня на него отвечает, и потом объясняет МНЕ, где Я неправ". Именно это вам и продемонстрируют с вероятностью примерно девять из десяти, с удручающим однообразием причем.
Нет вашей точки зрения в этой картине мира. И вас там нет. Успокойтесь. Там ничего, кроме потребности почувствовать себя правым, хотя бы в одном из трех углов много раз упомянутого уже треугольника (треугольник Жертва-Спаситель-Преследователь, у Княжны об этом в ЖЖ очень много и подробно), потому что больше негде, нет и быть не может.
И именно поэтому фактологию в голове придется держать вам. Игрок этого делать не будет, потому что не может. У него в голове, давно и прочно, только то, что написано выше и еще какой-то пучок способов входа на эту карусель.
Взрослого ответственного поведения, или даже вообще адекватности хотя бы в каком-то виде, там нет и быть не может. Перед вами существо не просто примерно лет пяти, а еще и в состоянии, которое у ребенка в этом возрасте определяется как истерика или как "срыв". Только у игрока в игры по Берну это все более сложно и протяженно во времени, с длинными и сложными увертюрами и прелюдиями перед собственно концертом. А так - точно та же схема.
Пофигу, что он сам уже имеет детей и проделывает это все в отношении них с позиции трехлетней или пятилетней деточки.
Пофигу, что дело происходит на работе и череповато денежными потерями, исчисляемыми сотнями тысяч рублей.
Пофигу, что сыплются отношения, равных по ценности которым нет и в ближайшее время не предвидится, потому что человек в сознательном состоянии строил/а их десять лет.
Я - ребенок, ты - взрослый, ТЫ МНЕ ДОЛЖЕН. Все. Больше там ничего нет. Кто бы из вас, участников отношений, ни был старше по положению, должности, социальной позиции, возрасту - взрослым и обязанным назначить попытаются вас.
И конечно можно взять на себя за такое "чадо" ответственность и получить вместо супруга, вместо коллеги, вместо (спаси бог) начальника вот этакое сокровище под опеку, но вот тут-то и начнется самое интересное: ответственность окажется у вас, права - у него, проигрыш будет общий, но если ему на убытки пофигу, то вам-то, может быть, и нет. Ну если вы не имели целью кататься на этой карусели "на всю зарплату".
Этих отношений всегда жаль, потому что дети обаятельны, даже в этом изуродованном виде. И эти отношения всегда содержат больше надежд и ожиданий, чем реальных событий и переживаний. Но... именно поэтому их и нет, этих отношений, на самом деле. Как это ни грустно, хлеб с тараканами не очень-то хлеб. Так что жалеть о несбывшемся лучше в стороне от этой карусели. Чтобы скамейкой по голове не пришло.
НЕ ОБЪЯСНЯЙТЕ В ЭТОТ МОМЕНТ. Там не с кем говорить. И не факт, что собеседник очнется после того, как его назло-терьер набегается и налается вдосталь. Как только разобрались, дистанцируйтесь. Потому что пока у вас есть желание продолжать коммуникацию, вам будет предложено именно это и ничего кроме этого.
НЕ ПРИНИМАЙТЕ ОБЪЯСНЕНИЙ СРАЗУ ПОСЛЕ. Они даются не затем, чтобы начать обсуждать случившееся и его последствия, а чтобы вы приняли во внимание мотивы и чувства визави и согласились не только признать его правоту, но и выполнить его просьбы восстановить контакт в полном объеме. "Дай мне шанс" (читать - позволь мне подставить тебя еще раз) прежде всего значит "неси затраты на общение сам, ребенок тут я". (с)Снова утащено из ЖЖ knjazna (отрывки)
Вот так...
Было изменено: 22:22 02/08/2009.
Недавно в крайне полезном посте molnija рассказывала, как отличить игрока в странные игры от человека, который намерен общаться с вами по делу, и сказала, среди прочего, что, чтобы это заметить, вам надо держать в голове исходную позицию, отношение к ней, а затем внимательно отслеживать, что меняется в процессе.Ребята, если вы думаете, что держать в голове фактологию событий и собственных действий надо тому, что пытается у вас на глазах, или, что интереснее, ОБ Вас (об ваш журнал, об вашу работу, об ваш досуг, об ваши планы) вот так зажечь - успокойтесь на эту тему. Вас там в его глазах вообще нет в этот момент. Для человека, намеренного сыграть в игру, есть только удобный случай сделать то, что он знает, как делать. Вас, ваших планов, ваших трудов, ваших нервов, ваших целей (дальше списком) там НЕТ. Есть только ожидания сигнала (Берн его "жетоном" называет) к переходу в следующую фазу знакомой схемы. Вы тут вообще ни при чем.
Последствия? какие последствия? Игрок все делает правильно, это вы, уроды такие, не желаете понимать, что в этой ситуации требуется сделать или сказать. Хотя понимать должны. Всякий нормальный человек на вашем месте... и вообще, вы взялись и обещали... или это ваши служебные обязанности... и почему вы делаете все, всем и всегда, и только его, бедного... и вообще, что он такого сказал ужасного, что тут такая буча поднялась сама собой и все на него бедного катят бочки с грохотом, вместо того чтобы понять его точку зрения, ведь он, как известно, прав. Вас в этот момент в его голове нет вообще. Есть только ожидания от вас. Парадокс? Да ни фига. Обычное для ребенка дело. Игра по Берну - это такая кривая и странная сюжетно-ролевая игра дошкольника, только в исполнении взрослого человека, но с точно тем же уровнем осознанности. То есть, с никаким уровнем осознанности, с точки зрения внешнего наблюдателя.
Если вы возьметесь объяснять игроку в любую игру по Берну, что именно он делает и как это связано с теми обстоятельствами, в которых он оказался, вы пройдете (если вы достаточно хорошо умеете объяснять) итераций восемь только для того, чтобы человек отдал себе отчет, что он что-то вообще делал и какие-то последствия его действий 1) вообще есть и 2) получены им, а не сами по себе настали плохие времена. Лично на него настали, ага.
Еще двенадцать итераций вы потратите на то, чтобы объяснить ему, что пока он действует в этой схеме, никаких других результатов, кроме тех, которые ему так не нравятся, он не может получить.
И еще итераций шестнадцать-восемнадцать потребуется на то, чтобы человек отдал себе отчет в том, что не ему должны "создать условия", а он должен прекратить танцевать по кругу, потому что пока он танцует по кругу, он может встречаться только с партнерами по этому танцу, умеющими этот танец танцевать - остальные предпочтут держаться на безопасной дистанции. И ВЕСЬ ЕГО МИР будет полон... ага, вот именно этого. Того, что ему нужно для продолжения игры.
Эти усилия будут иметь какой-то смысл, только если вам повезет дождаться и у вас терпения хватит двадцатый раз спокойно сказать одно и то же, чтобы, МОЖЕТ БЫТЬ (а может и нет) быть услышанными. Но это не только от вас зависит, а еще и от степени тревожности и уровня изгаженности жизни вашего визави этой его схемой. То есть плотности заполнения его обстоятельств и условий жизни фрагментами играемого им сюжета.
Потому что то, что вы принимаете за поведение взрослого человека, способного отдать себе отчет в своих действиях, есть сильно усложненное и украшенное завитушками поведение ребенка средней детсадовской группы, знаете, в том самом возрасте, когда если им что-то вперлось в голову, то проще дать, чем объяснять, что дано не будет. Есть схема, она закрепилась в голове - и по этой схеме можно долбить свое, пока не получишь ОДНУ ИЗ ПОНЯТНЫХ реакций, в ответ на которую, опять же, ясно, что делать.
То, что Берн называет игрой, играется очень всерьез, господа и дамы. Более чем всерьез. И тут не до результатов и не до последствий - курс бы удержать, а что будет потом - потом и разберемся.
Бесполезно тыкать игроку пальцем в потерянную работу, разбежавшихся друзей, вильнувшую хвостом любовницу, предавшую гадину-жену, кривые рожи полудрузей на общих сборищах... То есть, в лучшем случае бесполезно. В худшем - валите к этим предателям сразу, сами и молча. Слушать вас... ну может быть и будут. После пятнадцатого повторения, когда иссякнет запал, вам ВОЗМОЖНО удастся вставить слово. Но дальше будет по тому анекдоту "Доктор, я схожу с ума: жена сама задает мне вопрос, сама за меня на него отвечает, и потом объясняет МНЕ, где Я неправ". Именно это вам и продемонстрируют с вероятностью примерно девять из десяти, с удручающим однообразием причем.
Нет вашей точки зрения в этой картине мира. И вас там нет. Успокойтесь. Там ничего, кроме потребности почувствовать себя правым, хотя бы в одном из трех углов много раз упомянутого уже треугольника (треугольник Жертва-Спаситель-Преследователь, у Княжны об этом в ЖЖ очень много и подробно), потому что больше негде, нет и быть не может.
И именно поэтому фактологию в голове придется держать вам. Игрок этого делать не будет, потому что не может. У него в голове, давно и прочно, только то, что написано выше и еще какой-то пучок способов входа на эту карусель.
Взрослого ответственного поведения, или даже вообще адекватности хотя бы в каком-то виде, там нет и быть не может. Перед вами существо не просто примерно лет пяти, а еще и в состоянии, которое у ребенка в этом возрасте определяется как истерика или как "срыв". Только у игрока в игры по Берну это все более сложно и протяженно во времени, с длинными и сложными увертюрами и прелюдиями перед собственно концертом. А так - точно та же схема.
Пофигу, что он сам уже имеет детей и проделывает это все в отношении них с позиции трехлетней или пятилетней деточки.
Пофигу, что дело происходит на работе и череповато денежными потерями, исчисляемыми сотнями тысяч рублей.
Пофигу, что сыплются отношения, равных по ценности которым нет и в ближайшее время не предвидится, потому что человек в сознательном состоянии строил/а их десять лет.
Я - ребенок, ты - взрослый, ТЫ МНЕ ДОЛЖЕН. Все. Больше там ничего нет. Кто бы из вас, участников отношений, ни был старше по положению, должности, социальной позиции, возрасту - взрослым и обязанным назначить попытаются вас.
И конечно можно взять на себя за такое "чадо" ответственность и получить вместо супруга, вместо коллеги, вместо (спаси бог) начальника вот этакое сокровище под опеку, но вот тут-то и начнется самое интересное: ответственность окажется у вас, права - у него, проигрыш будет общий, но если ему на убытки пофигу, то вам-то, может быть, и нет. Ну если вы не имели целью кататься на этой карусели "на всю зарплату".
Этих отношений всегда жаль, потому что дети обаятельны, даже в этом изуродованном виде. И эти отношения всегда содержат больше надежд и ожиданий, чем реальных событий и переживаний. Но... именно поэтому их и нет, этих отношений, на самом деле. Как это ни грустно, хлеб с тараканами не очень-то хлеб. Так что жалеть о несбывшемся лучше в стороне от этой карусели. Чтобы скамейкой по голове не пришло.
НЕ ОБЪЯСНЯЙТЕ В ЭТОТ МОМЕНТ. Там не с кем говорить. И не факт, что собеседник очнется после того, как его назло-терьер набегается и налается вдосталь. Как только разобрались, дистанцируйтесь. Потому что пока у вас есть желание продолжать коммуникацию, вам будет предложено именно это и ничего кроме этого.
НЕ ПРИНИМАЙТЕ ОБЪЯСНЕНИЙ СРАЗУ ПОСЛЕ. Они даются не затем, чтобы начать обсуждать случившееся и его последствия, а чтобы вы приняли во внимание мотивы и чувства визави и согласились не только признать его правоту, но и выполнить его просьбы восстановить контакт в полном объеме. "Дай мне шанс" (читать - позволь мне подставить тебя еще раз) прежде всего значит "неси затраты на общение сам, ребенок тут я". (с)Снова утащено из ЖЖ knjazna (отрывки)
Вот так...
Было изменено: 22:22 02/08/2009.
