о достижениях "православной культуры" Причём в эти достижения автоматом записывают практически всю русскую культуру.Все эти рассуждения напоминают высказывания мухи сидящей на шее быка, мол мы пахали.
Вспомним историю, точнее попробуйте вспомнить достижения культуры ну скажем с 12 века до Петровских времён.
Облегчу задачу. Во первых архитектура... церковная архитектура. Есть правда ещё фортификация. Слово кстати иноземное да и к примеру Кремль Московский тоже с помощью иноземных инженеров возводился, но дело даже не в этом а втом что укрепления строили исходя из военных соображений а не культурных. Впрочем и для постройки современного Кремля были приглашены итальянские дизайнеры и архитекторы.
Живопись... Ну опять же иконы написанные с соблюдением определённых правил.
И даже светские парадные портреты (а не предусмотрено иных жанров в церковных канонах) выглядят какиконы... что неудивительно потому как не было отечественной светской школы живописи. посмотрите на портрет царевны Софьи годов эдак 1680-х так её от мужика не отличить вот это действительо православная культура в качестве основы.
Театр... говорят был один у Тишайшего... почти подпольный. Запрещала церковь это диавольское искушение. Да и власть церкви по силе была примерно равной царской.
Всяких скоморохов практически извели ретивые попы. Так что из культурных мероприятий оставалось посещение церкви в добровольно-принудительном порядке да кабаки.
Литература... кто нить чего помнит кроме Домостроя и Слова о полку Игореве. Впрочем Слово вещь учитывая колдовской пиар явно неправославная... Отголосок язычества. Так что там кроме Домостроя ничего не вспомнили помимо религиозных текстов? Да и то сказать ктобы это читал при повальной неграмотности.
А вот сказки не желаете? Только там всё какие то языческие персонажи так что тоже не то.
чего там ещё песни... Неудивительно что при такой "насыщенной православной культуре" песни в основном тоскливо негативные.
Были ещё правда любимые народом языческие праздники с которыми попы как не боролись так и не справились. Бывало попов даже в сельхоз обрядах использовали... в качестве инвентаря. катают по полю и приговаривают заговор "Уродись сноп толстый как поп"
С образованием было фигово а вот науки вообще не было. А это кстати тоже часть культуры.
Пётр покончил с двоевластьем и подчинил церковь государству. А ещё импортировал культура абсолютно никакого отношения к православию не имеющей. И вот уже на основе этой культуры развилась русская культура.
Кстати в Европе во времена наивысшего могущества церкви с 4 по 14 век с культурой была аналогичная ситуация. Не верите? Тогда попробуйте вспомнить культурные достижения всей Европы за 1000 лет и сравните с достижениями Ренесанса.
Автор, что с Вами?
Зачем Вы ополчились на церковь, религию?
Государство у нас светское.
Насильно никого не крестят и не обрезают.
По улицам церковные мракобесы не разгуливают и не пристают к честным гражданам.
В общем, религиозность и прочее - сугубо личное, я бы сказал, интимное дело каждого. Примерно как мастурбация.
Так что же Вы тут изображаете из себя?
К чему этот Ваш пафос?
Если Вашу запись прочтёт человек верующий - он оскорбится.
Главным образом, его оскорбит профанация, к которой Вы прибегаете.
Если Вас прочтёт человек образованный - он усмехнётся. Потому что общеизвестные факты из истории (государства, архитектуры или церкви) Вы преподносите как некие открытия.
У Вас, часом, на чердаке подписка журнала "Безбожник" не завалялась?
Очень похоже, что вдохновение Вы там черпаете.
Валерий А вот как бы вы оценили эти "общеизвестные факты"?
Или по вашему образованность и неумение делать выводы это одно и тоже? И человек верующий и неспособный здраво рассуждать одно и тоже?
Или вы хотите сказать что верующий не может быть образованным те не знает этих фактов и они для него оскорбительны?
На бумаге у нас государство и светское и демократичное а на деле попы уже проникли и в школу и в армию. Причём попы только одной конфессии. Диплом попа приравняли к диплому инженера или врача.
Короче, аргументированно и по сути возразить можете? или предположения об имеющейся у меня литературе это всё что вы можете?
средневековье в Европе - ярчайший период! Развитие фортификации, возникновение готики, философия получила великих мыслителей! Ярчайшие наряды, костюмы... Развитие ремесел... Завершилось средневековье Великими географическими открытиями. Что есть Ренесанс? Чем известен? Развитие живописи - да. Скульптура - де факто - возрождение греческой и римской школы, то есть копирование. Ну еще "Молот ведьм"... Закончилось все викторианской эпохой и всплеском науки. Люди стали больше думать, но меньше радоваться жизни... По-настоящему, о средневековье мы знаем мало, да и половина того, что знаем - выдумки или домыслы! А вообще, чрезвычайно интересный период в истории Европы или Руси!
я бы не утверждала, что средневековые европейские достижения произошли под влиянием католицизма. Скорее церковь просто сдавала позиции.
А у нас в это время было татаро-монгольское иго. И православие было немаловажным объединяющим страну фактором. Давайте не сбрасывать этого со счетов.
Я не за то, чтоб в школах воцарились попы. Любые.
Но диплом семинарии сейчас значительно весомее диплома большинства вузов, медицинских к сожалению тоже.
И еще, Валерий, нехорошо так гневно пинать религию десятка поколений своих предков. Даже если она вам несимпатична.
"Имя сестра"
Лозунги толкать, дело нехитрое. А повторить даже попугай сможет
Как насчёт конкретных культурных ценностей и их создателей?
Античные Греция и Рим дали дохрена имён и произведений которыми наслаждаются до сих пор.
PS насчёт ярких костюмов, насмешили. Меньше "историческим" фильмам верьте.
И насчёт ремёсел что конкретно появилось за 1000 лет эдакоко помимо стальных плеч и механизма натяжения для арбалета? Кстати эти арбалеты церковь прокляла, правильно рассудив что это грозит её власти
Может я не слишком понятно выразился. Но во времена средневековья были только усовершенствования только в военной области да строительстве церквей. Да и то основные достижения были в конце этого периода.
Посмотрите в сети карты расселения славян язычников до принятия христианства.
славяне язычники даже на Константинополь ходили. Чёрное море именовалось Русским. Была Киевская Русь. А потом приняли христианство и как сменилась пара тройка поколений, те детей стали воспитывать в новой вере начолось то что в истории принято называть феодальной раздробленностью.
Кстати Орда законодательно защищала православие от всех нападок и освободила церкви от уплаты налогов... Такое вот объединение. Фашисты кстати тоже РПЦ поддерживали.
при чем тут художественные фильмы? Но навскидку, есть фильм BBC о средневековье: "Средневековая Жизнь с Терри Джонсом", очень интересные факты. Про мыслителей могу назвать, но они - церковники, и, конечно Вам будут не интересны... Августин Аврелий, Фома Аквинский...
Кстати, забыл еще про Романский стиль в архитектуре - тоже из средневековья родом...
Или кусок из Википедии:
"Начиная с XII-XIII веков в Европе произошёл резкий подъём развития технологий и увеличилось число нововведений в средствах производства, что способствовало экономическому росту региона. Менее чем за столетие было сделано больше изобретений, чем за предыдущую тысячу лет.
Были изобретены пушки, очки, артезианские скважины и кросс-культурные внедрения: порох, шёлк, компас и астролябия пришли с Востока. Были также большие успехи в судостроении и в часах. В то же время огромное количество греческих и арабских работ по медицине и науке были переведены и распространены по всей Европе."
А вообще, это просто кажется, что средние века были так недавно. Может, проблема в том, что мы слишком мало о них знаем? Поэтому в нашем представлении - это нечто глухое, забитое, серое, унылое.. Наверное, через 1000 лет наши потомки точно также будут смотреть на наше время...
а поясните мне еще, что есть диплом попа? :) Чей-то этот перл я пропустил...
И еще пара фраз убила: "Фашисты кстати тоже РПЦ поддерживали." - и что с того? А "Таймс" признал Гитлера человеком года. Но что это доказывает? Только то, что фашисты хотели с помощью РПЦ решить свои проблемы. То, что часть священников пошла за фашистами тоже мало что доказывает - это мы сейчас знаем о целях Гитлера в России. А в то время пропаганда Геббельса работала так: "мы - против большевиков! А не против России в целом!". "Моя борьба" Гитлера в библиотеках не лежала и про истинные цели понять было нереально, особенно в западных областях, где было отношение поначалу было не особо жестокое. Да, уничтожали партийных работников. Должны ли были священники осуждать это? Вообще, это тонкий и сложный вопрос, и решать его с шкалой "черное-белое" - по-меньшей мере, странно.
А вообще, христианство настолько пронизало нашу культуру, речь, восприятие мира.. Если его удалить, вырезать, вырвать - останется огромная пустота.. Я как-то с удивлением отметил, что огромное число разных поговорок - это слова Христа, пусть и переиначенные! :)))
У вас вообще как с пониманием письменного текста или это я непонятно пишу?
Перефразирую
Много ли вы можете назвать общеизвестные светские культурные ценности и их создателей из Европы за 1000 лет с 4 по 14 века?
Много ли вы можете назвать общеизвестные светские культурные ценности и их создателей из России с 12 века до Петровских времён
Очки это конечно штука полезная хоть и редкая в те времена а их праообразы в виде отшлифованных прозрачных камней были известны с античности. А пушки да... культура так и прёт
а вот что по вашему круче дырку в земле просверлить или водопровод построить?
Вы понимаете или нет что на одно такое "культурное" изобретение приходятся десятки из античности и сотни ренесанса?
PS Кстати посмотрите в словаре что такое определение Романский
узнать что такое диплом об окончании ВУЗа государственного образца.
На Руси есть старая поговорка Враг моего врага мой друг. И вообще приличные люди не любят тех кто сотрудничает с врагом. Более того их считают предателями сулят и наказывают. И уж никак не задаются вопросами а плохо или нет служить молебны и молить о победе Вермахта
Впрочем в христианстве есть принцип что вся власть от бога. Так что сотрудничество православных попов с ЛЮБОЙ властью есть принцип этой религии
Во-первых, я попросил бы оставить тон "сверху вниз" - ни к чему конструктивному он не приведет. Если конечно Вам нужна дискуссия, а не поддакивания...
Во-вторых, про светские культурные ценности, точнее про их поиск не было очевидно из поста - как я понял, Вы обвиняете христианство в целом в том, что она как раз не давала развития и, как следствие средневековье имело низкий уровень развития культуры вообще и науки вообще. А не светской культуры только и науки, отличной от богословия.
А вот, например, Шекспир относится к поздему средневековью.. Ничего так - культурный след?
Он, кстати, описал историю из древнего мира, когда герой не только "сотрудничал" с врагом, а и сам привел его в родные земли.. Это "Кориолан".
Что касается сотрудничества с ффашистами - повторю еще раз мысль. Борьба шла у священников не с русскими и не с Россией. Большевики ввели свою шкалу деления на свой-чужой. И священники оказались чужими. Странно после этого обвинять их в измене. Хотя это просто сейчас, но окажись Вы на том месте - был ли бы выбор для Вас очевидным? Я не уверен.
Ну и про диплом... Нет диплома попа. Физически и юридически. Так что что к чему приравняли - это еще вопрос. При этом, я со знанием вопроса говорю, государственный диплом имеют не все выпускники семинарий. Точнее, не так. Выпускники не всех семинарий имеют диплом государственного образца. В тех, где он выдается, программа построена по требованиям министерства образования и науки. Т. е. они получают светское образование.
Во-первых, я попросил бы высказываться аргументированно если вы хотите подискутировать а не просто изложить своё мнение.
Во-вторых, возможно, и именно поэтому я перефразировал но но ни ценностей ни авторов вы так и не привели. Так что делаю вывод что это с вашей стороны не более чем отговорка и неспособность доказать своё утверждение.
Простите, но богословие это не наука. Ведь даже не доказано существование того чего она якобы изучает.
Христиане многое уничтожили из культурного наследия античности. Нередко вместе носителями и создателями этой культуры.
Если вы не знаете когда жил Шекспир или когда кончилось средневековье воспользцуйтесь энциклопедией.
Всё таки я написал о влиянии православия и культуры. Хотите доказать что сотрудничать с врагом хорошо а наказывать предателей по закону плохо. Пожалуйста, но не здесь.
А вы забавный... неужели министерство науки и образования внесло в программы наставления по вере в еврейского бога или каких других?)))
загляните в Википедию, и Вы убедитесь, что Шекспир - это позднее средневековье. Я специально проверил, прежде чем писать. И я не хочу ничего доказывать про врагов - просто осудить - легко, а вот побывав в этой шкуре, может Вы бы по другому сказали. И, напомню, власть большевиков сделала врагов из священников сама!
Богословие - это раздел философии. Абсурдно говорить, что это не наука. Ибо электротехника тогда тоже не наука, т. к. в существовании электрона есть большие сомнения!
Кстати, Вы не задумывались, как дошли до нас сочинения древнегреческих и древнеримских философов, поэтов? Подскажу - в переписи монахов. Да, именно христиане сохранили и донесли до нас сочинения язычников. А древние пергаменты почти полностью уничтожены временем!
Я не до конца понял Ваше "во-вторых" - кой-какие ссылки я дал, (сам я мало занимался изучением средневековья, на память не помню) но вы ж их не приняли. Не опровергли, не ответили - просто проигнорировали.
До просмотра фильма BBC, я тоже думал про средневековье, что мрачная, серая эпоха.. Оказалась, нет, вполне интересный период, только плохо изученный..
А по поводу министерства - это вопросы туда... Я сам был в шоке, когда узнал о дипломах гос. образца, т. к. я представляю, что есть этот диплом - это однозначно соответствие программы обучения гос. стандартам, и никак иначе. И если министерство устанавливает, как учить в семинарии, то нет речи об отделении церкви от государства. Оказалось, нет, им дается светское образование, и именно в богословии они менее сильны, нежели семинаристы из других семинарий.
вы меня удивили. "Богословие это не наука. Ведь даже не доказано существование того чего она якобы изучает"
Существование струн тоже не доказано, но никому не придет в голову сказать что космология - не наука. Таких ненаук полно ))
Великое наследие античности уничтожалось не только и не столько христианами.
А вообще-то, Валерий, вы странно мыслите. Никакими запретами и табу невозможно запретить реализацию новой идеи, если ее время пришло. Но любому сообществу нужда объединяющая всех доктрина. Христианство ли, коммунизм ли. Вы видите только кошмары и ужасы первого, кто-то - второго. И тут же начинаете стенать о современных бездуховных поколениях. Не уважая (сосбсно и не особо зная) свою историю, пишите о церковном мракобесии на протяжении 2 тыс лет. То есть ничего-ничего хорошего вторая религия миру не дала?
Я вот пойду сейчас в Вики и Напишу что Шекспир любил с Пушкиным выпивать.
Что тоже поверите?)))
Вы вос Шекспиром чего хотите продемонстрировать невежество и (или) неспособность воспринять простой вопрос
"Много ли вы можете назвать общеизвестные светские культурные ценности и их создателей из Европы за 1000 лет с 4 по 14 века?" В каком веке Шекспир жил и творил?
Угу "кое какие" парочка богословов - охрененное культурное достижение Европы за 1000 лет Конечно вы их не помните но не огорчайтесь их не всякий специалист помнит. Но уж про то что был такой естествоиспытатель Бэкон могли бы и знать или хотя бы про Оккама с его знаменитой бритвой.
Вы оказывается даже про Декамерон не знаете))) впрочем чего удивляться там всё больше про блуд.
Ладно со средневековой Европой вы показали своё невежество.
Но неужели вы не в кусре про Домострой написаный вроде как при Грозном... То что до Петра стопудово.
Кстати коммунисты прекрасно использовали РПЦ. Стукачей там было... За то давили конкурентов и не лезли в церковный бизнес. Из под сталинского террора в отношении практически всех групп населения попов вывели ещё в конце 30-х.
Не знаю о каких струнах речь но для того чтобы понять что есть чего изучать достаточно вечерком глаза поднять.
Недостаточно чтобы всякая фигня стала наукой только мнения фанов этой фигни
ну да ну да, были ещё всякие варвары. Вот только почему христиане так мало создали культурных ценностей пока власть церкви была непререкаемой.
Увы, тут вы правы в качестве объединяющей идеи власти выбрали старых союзников - РПЦ. вот только кто сказал что православие объединяет? Ну разве что извечный православный лозунг бей жидов спасай Россию. Били и что с того?
Алиса, а что хорошего дало православие России... или другим странам с традиционным православием?
вы никогда не задумывались почему в любой стране где традиционно православие живут хуже чем в любой стране где традиционны протестанты?
Кстати попробуйте задать этот вопрос православному. Максимум что он сумеет это пробредить в ответ что религия тут не при чём и что у нас не всё плохо, а уних не всё хорошо. Реально это означает что православный не может здраво рассуждать о религии. Посмотрите на Витязя еа простое предложение назвать культурные достижения только лозунги и моя твоя не понимай
Понятно, Вы обычный тролль... Ибо болтаете только то, что хочется Вам, аргументы для Вас - не аргументы, Ваше мнение непререкаемо. И фигня, то, что историки определяют средневековье с 5 в н. э., и фигня то, что они определяют его конец началом эпохи Возрождения - Ваше мнение главнее.
Да, я сразу признался, что много из той эпохи не помню, но это не повод упрекать меня в невежестве - погуглив я б тоже смог привести много чего... То, что Вы не привели произведения, которые привели сейчас, как бы намекает, что гугл Вы уже осволили. А чего ж Вы Данте Алигьери не вспомнили? Или тоже невежество хотели продемонстрировать? Или, например, очень удивительно, что нафигили "Повесть временных лет", написанную монахом и явно светское произведение!
Кстати, Р. Бэкон был в ордине францисканцев, т. е. монахом... Так Вы определитесь - попы все же зло или добро, уничтожают ли они наследие античности (Бэкон, кстати, читал курс по Аристотелю) или развивают науку?
С удовольствием почитаю так же Вашу редакцию статьи о Шекспире в Википедии. Просто думаю, что Вы понты кидаете, но в реале Вам не написать туда чушь, как впрочем и другим людям, если они конечно не хакнут страничку.
Ну и вообще, стремление сравнивать древний мир, который развивался 2, 5 тыс. лет, в течение которых и было это самое множество древних ученых (порядка пары десятков) и мир средневековья, который длился 1 тыс. лет с десятком ученых, и говорить, что первый дал больше? Странно это!
Я уж не говорю о том, что древние не выплывали далее Средиземного моря (разве что поздний Рим, который доплыл до Британии вдоль берегов), а вот средневековье закончилось эпохой великих географических открытий, т. е. конструкция корабля, созданного в средневековье была столь хороша, что позволила пересечь Атлантический океан, обогнуть Африку - человек стал уверенно плавать в морях.
Кстати об искусстве. В средневековье впервые возник новый его вид - гравюра.
Ну, ладно, я на этом откланиваюсь. Моей целью, собственно, было не Вас переубедить в чем-то. Просто, может другие читатели увидят, что средневековье - не тот мрачные период, что изображен в советских учебниках истории... Ну и можно увидеть, что атеист ни о чем говорить толком не может. Ты ему аргумент - а он в ответ либо: "Чушь!" - либо игнорирует! Ну и как тут дискутировать?
сам тезис подан странно: сперва постулат, что вся культура была христианской, потом странный тезис, что культура - это то, что вне религии (в древнем мире ее тоже, видимо не было, т. к. в литературе в каждой строчке, если не бог, то сатир иль нимфа, статуи - так все сплошь боги да герои), ипотом делается парадоксальный вывод, что культуры и науки не было вообще. Но, мне кажется, вопрос надо не так ставить. Была именно та наука, и именно та культура, которая соответствовала эпохе, отражала ее нужды.
Вот аналогичные рассуждения: феодальная армия кормилась за счет крепостных, феодалы тормозили развитие сельского хозяйства, т. к. крепостной работает на себя хорошо, на феодала плохо. Вывод - почему ж до сих пор не разогнали армии?!
Хмм... троль... а чего так скромно? Обычно когда православные становятся в тупик из за невозможности дать ответы которые хоть и очевидны но выставляют православие в истинном свете нчинают БЕСиться и ругаться... Значит для вас не всё потеряно)))
Те доказательств ваших утверждений не будет.
Тем более не будет упоминаний о великой русской культуре в допетровские времена. (несколько прецендентов за века на огромных территория это капля в море) Ну хоть в памяти у вас неудачный поиск отложился)))
Кстати советую обратить внимание на территорию и население Греции и Рима. и сравнить с достижениями той же Италии времён ренесанса
ps а вы в курсе сколько возникло новых техник (ибо гравюра не новый вид искуство а только новая техника) В античности или за последние 100 лет?
