Алексею, но не только.

Мой фильтр говорит, что надо завершать беседу Написал Алексей Лысенко

Позволю только заметить, что как только я вам предложил ознакомиться со статистикой и продолжить разговор с анализом фактов и "цифрами в руках"- ваш фильтр просто захлопнулся. Да, вы правы в том, что желание разобраться у меня искреннее. Мне интересно, например, почему столетиями китайцы не могли искоренить свои знаменитые опиумные курильни, а с приходом к власти коммунистов и введения публичной смертной казни за продажу наркотиков- курильни как- то "сами - собой" исчезли. Рынок сбыта наркотиков в Китае "почему- то" съежился в ТЫСЯЧИ раз. Возможно дело не в пулях калибра 7, 62мм вышибающих мозги наркоторговцам И не страх наркодилеров перед такой перспективой, а в чем- то другом, например, в изменении психологии, торжестве гуманизма и проявлении идей всеобщей любви. Вот этот вопрос я бы и задал вам, как психологу, если бы ваш фильтр пропустил бы хоть что- то из тех фактов, которые я привел. То же самое и с тридварасами. Мне не понятно, как могло получиться так, что после отмены статьи за мужеложество- количество 3. 141даров в России резко выросло и ПРОДОЛЖАЕТ РАСТИ, хотя, судя по вашим словам их "популяция" вроде как должна была остаться неизменной... Также мне неясно почему с ростом числа тридварасов увеличился рост заболеваний СПИДом? И снизилась рождаемость? Ведь судя по тому, что вы написали педерастия "никак не влияет на общество". На сем откланяюсь, а вам напомню одну песенку. ;)

"Робот музыкальный
МУ-О43
Сделан капитально,
С пробками внутри.
Если заиграет
Кто-нибудь не так,
То предохранитель
Сразу
швак-швак-швак-швак-швак-швак-швак-швак...
Чтоб от программы ни на
шаг-шаг-шаг-шаг-шаг-шаг-шаг-шаг..."
:))) ;)

Ответил я Алексею

Мои выводы проистекают из
научных исследований. Всякая популярная информация из сомнительных идеологических источников, газет, высосанная из пальца в пропагандистких целях статистика - разве на этом можно придти к чему-то разумному.

Многие годы бесконечной учебы. Чтения толстых и скучных учебников. Продирание сквозь дебри академического занудства. Споры с теми, кто тоже посвятил этому жизнь... Вот так приходят к пониманию. А СМИ и ораторы на площадях сомнительные учителя. Учиться надо у профессоров и самых светлых умов всех времен и народов. Это тяжелый путь. Забраться на баррикаду в сто раз легче и веселей... Примитивные пути всегда легче. Только по ним всегда приходят в ад. Написал Алексей

И вот что я имею сказать в ответ. Звучит, канешна, сАлиднА и значимо... Действительно "учиться у профессоров"- это, безусловно, типа "крута". Но факт в том, что ошибаются, порой, и профессора. Хуже того, порой, профессура и просто подтасовывает факты. Но это так- сказать преамбула. А теперь - АМБУЛА.
Вот Алексей пишет"Вы сказали, что после отмены статьи за
мужеложство геев стало больше. Позорная статья.
Геев от того, что поменяли законы больше стать не может. Так же, как и меньше. Просто они перестали прятаться."
Но, это не объясняет ПОЧЕМУ ИХ ЧИСЛО ДО СИХ ПОР растет!
Точно так же, как не объяснили вы почему после введения расстрелов за наркоторговлю- РЕЗКО снизилось потребление наркотиков в Китае.

Вопрос ко всем. Как думаете останавливает ли перспектива ПУБЛИЧНОЙ суровой кары, от совершения преступлений? Или это вообще никак не лияет на общество? Вопрос к Алексею, но не только. Приглашаю к диалогу всех желающих.

Комментарии:

27 Дек 2011, 20:48эллочка людоедка offline

Киньте ссылку плз

С чего все началось, дабы получить полную инфу
Спасибо

27 Дек 2011, 21:24Feya offline

Мои пять копеек

в ваш чиста муЖЖской диалог:
есть ложь, откровенная ложь и СТАТИСТИКА...
но у меня есть опыт свой ЛИЧНЫЙ, когда мои друзья-наркОманы резко бросили употреблять вещества расширяющие сознание после достаточно крупных штрафов и угроз уголовного дела...
при всем при этом их наркозависимость никуда не делась, они просто перешли на более легальные вещества (йога, психология, буддизм и зеленый чай)...
а гомосексуализим как мужской так и женский это не генетическая болезнь... это душевная травма, собственно как и наркомания...
можно лечить а можно *разлагаться* заживо и заражать других(с точки зрения пути души-это деградация по-любэ)...
а социум в данном случае и является тем механизмом урегулирования процесса...
короче, суть моего мессага такая: дохторов на всех не хватит, если лечить...
а веры в единого целителя-спасителя давно уже нет(отсюда столько болезных), посему любые карательные средства вплоть до смертной казни являются заменой ВЕРЫ )))
надеюсь разницу между ВЕРОЙ и религией все понимают )))

27 Дек 2011, 22:55АЛЕКСЕЙ ЛЫСЕНКО РА offline

Я ситуацию в Китае не знаю.

Не могу судить о том, чего не знаю. В Китае не был. Какие источники в Китае заслуживают доверия мне не ведомо. А рассуждать о том, что я плохо знаю, я не привык.

Кстати, а что в России была перепись людей с гомосексуальными наклонностями? Кто проводил? В какие годы? Думаете это возможно, когда за такие признания сажают?

Так откуда тогда известно, что стало больше или меньше? Нельзя же верить всему, что несут журналисты и политики, лишь бы привлечь к себе внимание недалеких избирателей.

А может в наше время была такая перепись? Пропагандисткие материалы не в счет. Это все из пальца высасывается.

Просветите, где вы берете такую статистику, про которую ни один сексолог не знает? Кто организовал опрос? Насколько репрезентативна выборка? Где именно производились исследования? В каких возрастных группах? По каким критериям определялось, что человек гомосексуален?

Мои выводы основываются не на статистике, а на знаниях о том, как формируется сексуальность человека. На понимании, как минимум, четырех возможных путей формирования гомосексуального влечения и т. д.

А вы пишите - стало больше... Ничем не подтвержденная информация. Может расскажете конкретно хоть об одном гетеросексуале, который увидев гей парад, стал гомиком.

Я всего лишь просто задаю вопросы. И показываю, почему меня не убеждают ваши аргументы. Естественно в той области, где я имею приличные знания.

Кстати, анальным сексом занимается множество людей с традиционной ориентацией. И тоже заражают порой друг друга ВИЧ. С ними-то чего делать будете. То же арматурой воспитывать. Или с нормальной ориентацией это допустимо - анальный секс. Или все-таки недопустимо. Как бороться будете?

А споров и обсуждений я не боюсь. Просто иногда устаю от них. Особенно, когда понимаю, что меня не очень-то слышат. И моим знаниям не доверяют.
А среди профессоров дураки, конечно, тоже встречаются. Тут с вами легко соглашаюсь. Но я имел ввиду лучших.

27 Дек 2011, 23:03АЛЕКСЕЙ ЛЫСЕНКО РА offline

Кстати, когда вы про плов

писали, ни одного возражения у меня не возникло. Я вообще больше соглашаться люблю, чем возражать и спорить.

27 Дек 2011, 23:07АЛЕКСЕЙ ЛЫСЕНКО РА offline

Сорпризу...

Напрасно вы думаете, что люди понимают разницу между верой и религией. Откуда им знать, что думаете вы по этому поводу... А если они что-то и думают, то совершенно свое. Причем каждый.

28 Дек 2011, 02:59Alisa offline

не в тему

сЮрприз, вы верно знаете каких-то особо одаренных наркоманов, которые смогли заменить кокс, лсд или героин зеленым чаем. Если их опыт перевести на коммерческие рельсы, то они обеспечат безбедную жизнь нескольким поколениям своих потомков, а себе - нобелевскую премию мира.

Про веру и религию.
Если мы говорим о вере в бога, то она неотделима от религии, потому как вера является базисом для религии. И какая же между ними разница?
Возможно вы говорите о конфессиональной принадлежности и церковных догматах и обрядах, тогда внимательнее относитесь к формулировкам.

А по теме... Совершенно необязательно скатываться в средневековую дикость и транслировать казни. Эт раз.
Наказание за торговлю дурью должно быть суровым, возможно даже очень суровым. Но решается проблема борьбой не с поставщиками, а с потребителями. Пока будет спрос, будет и предложение, закон такой. Сингапур вам в помощь.

28 Дек 2011, 03:03Alisa offline

Инвар

ты всерьез веришь, что падение рождаемоти связано с легализацией гомосексуализма? не с экономическими кризисами, урбанизацией, здоровьем, а именно с гей-парадами?
Ну, блажен кто верует.
А спидаком болеют в основном не гномики, а те самые потербители зеленого чая, которые из сюрпризова поста.

28 Дек 2011, 04:43Ингвар_Удален! offline

Алексей

"Не могу судить о том, чего не знаю. В Китае не был. Какие источники в Китае заслуживают доверия мне не ведомо. А рассуждать о том, что я плохо знаю, я не привык."

Ну так почитайте, что об этом пишут разные авторы. тенденция будет такова. Опиумные войны и огромное количество наркоманов до революции и образования КНР. Потом, буквально за несколько лет, практическиполное искоренение наркомании. Потом, после китайской "перестройки" и введение капиталистических элементов в КНР- некоторый рост наркомании. Сейчас, по причине "затягивания гаек"- снова снижение числа наркоманов. Специально не даю ссылок. Они есть, любой может убедиться САМ.

"Мои выводы основываются не на статистике, а на знаниях о том, как формируется сексуальность человека. На понимании, как минимум, четырех возможных путей формирования гомосексуального влечения и т. д."

Хорошо. Если вы имеете знания в этой области, то скажите пожалуйста, как повлияет пропаганда гомосексуализма на латентных гомосеков?. Допускаете ли вы, что не будь пропаганды 3, 141дарства многие латентные тридварасы так бы и не стали "актуальными"? Более того, как вы считаете, возможно ли, что активная и массированная пропаганда не важно чего, да хоть самоубийств, не увеличит число последователей того, что пропагандируется?

28 Дек 2011, 04:56Ингвар_Удален! offline

ты всерьез веришь, что падение рождаемоти связано с

легализацией гомосексуализма?
Безусловно связано. Можно спорить только о масштабах. Причем, как ты понимаешь, связано оно не только впрямую. Вообще любые сексуальные извращения пагубно влияют на рождаемость и на общество в целом. Давай посмотрим на "оплот толерантности"- США. Если в России по разным оценкам речь может идти от 1 до 10% тридварасов в стране, то в США, где 3. 141дарство защищают законодательно- от15 до 25%!!! Чувствуешь разницу? А неделю назад в США ОФИЦИАЛЬНО УЗАКОНИЛИ СКОТОЛОЖЕСТВО! Это тоже прикажете считать "вариантом нормы", как нас уже активно призывают считать 3, 141дарство? А что, может и некрофилию с педофилией узаконим? (это я ко всем, не только к Алисе) Что? Не хотите? А в чем разница то?

28 Дек 2011, 15:31АЛЕКСЕЙ ЛЫСЕНКО РА offline

Скажу лишь одно...

Вот если вам тупо запретят заниматься сексом с женщинами. Вы прекратите?
Так стоит ли заниматься такой бессмысленной борьбой.

Предположим вы умудрились какими-то неведомыми миру методами заставить гномиков спать с женщинами. Вырастет рождаемость? Допустим. Только вот вот количество детей с генетической запрограммированностью на гомосексуальность может увеличиться. Вы этого хотите.
Вот примерно так всё и выходит, когда сапоги начинает точать пирожник.

Вот мне лично радоваться жизни ни один гей за всю жизнь не помешал.
Интересно, что они лично вам сделали...

Кстати, многие психологи утверждают, что гомофобия свойственна более всего людям с латентной гомосексуальностью. Отсюда и весь пафос и энергия для борьбы. Только с объектом путаница. Вместо того, чтобы подавлять ее в себе, начинают бороться с нею в других людям. И требовать неимоверной жестокости... надеясь не очень осознанно заодно запугать и свои собственные наклонности. А итог - рост социальной напряженности, конфликты и т. д. И все потому, что запретить влечение борцы не способны. И научить наслаждаться как-то иначе не могут. Да и вообще чаще всего они абсолютно не понимают, с чем имеют дело.

28 Дек 2011, 15:35АЛЕКСЕЙ ЛЫСЕНКО РА offline

А в итоге всякой гомофобии остается лишь

агрессивность и садисткая жажда насилия. А чужая сексуальная ориентация используется лишь как маскировочный повод, чтобы придать вид законности собственным кровожадным позывам. Вот и все. Все остальное - переливание из пустого в порожнее.

28 Дек 2011, 17:11Ингвар_Удален! offline

если вам тупо запретят

заниматься сексом с женщинами. Вы прекратите?" Если просто погрозят пальчиком и скажут: "ай- яй- яй- не делай так больше", конечно не перестану. Если за это станут давать срок, то стану делать это максимально незаметно. Если за это переломают ноги и предупредят, что в следующий раз отстрелят голову, ВОЗМОЖНО и завяжу. Если отстрелят голову- ТОЧНО прекращу. Улавливаете в ЧЕМ тут разница? ;)

"Так стоит ли заниматься такой бессмысленной борьбой."

Как видите, она совсем не "бессмысленная" ;)

"Вот мне лично радоваться жизни ни один гей за всю жизнь не помешал.
Интересно, что они лично вам сделали..."

Лично мне ничего не сделали не только 3, 141дары, но и некрофилы, зоофилы, педофилы насильники и прочие извращенцы и преступники. И что? Легализовать их по этой причине?

"А итог - рост социальной напряженности, конфликты и т. д."

По- моему, рост напряженности происходит как раз из - за пропаганды педерастии. Нормальным людям- не нравится активность уродов и пропаганда уродства. Это естественно. И чтобы СНЯТЬ эту напряженность- необходимо, чтобы уроды попрятались, а не чтобы нормальные люди смирились с уродством.

"Кстати, многие психологи утверждают, что гомофобия свойственна более всего людям с латентной гомосексуальностью."

Алексей, это утверждают не "психологи", а сами тридварасы. Для того, чтобы попытаться замарать своим глупством - нормальных людей. "бросить тень" так сказать... Я вам больше скажу- сам термин "гомоФОБИЯ" придуман теми же самыми 3, 141дарами. Нормальный человек НЕ БОИТСЯ тридварасов. Нормальный человек ими БРЕЗГУЕТ.

"Вместо того, чтобы подавлять ее в себе, начинают бороться с нею в других людям." Ага, с педофилами борятся латентные педофилы, а убийц ловят и сажают матерые мокрушники. :)) Вот такая у вас "логика", Алексей...

"А чужая сексуальная ориентация используется лишь как маскировочный повод, чтобы придать вид законности собственным кровожадным позывам."

ну "разумеется" это же так "кровожадно" сажать педерастов, педофилов, зоофилов и некрофилов и прочую подобную нечисть!

28 Дек 2011, 19:11АЛЕКСЕЙ ЛЫСЕНКО РА offline

Насилие - путь подонков.

Прячутся не только уроды. Прячутся чаще, как раз от уродов, решивших, что они вправе судить и карать без преступления. Только за иные убеждения. Ваше сравнение геев с некрофилами и педофилами неуместно. Это преступные деяния по сути. А гномики грешат только, с точки зрения ваших убеждений. Людей, которые думают иначе, чем вы... сейчас удивитесь и опять не поверите, миллиарды. И миллиарды как раз считают, что ненормальные, это те, которые думают, что с помощью оголтелого насилия и жестокости мир можно сделать лучше.

Нормальные люди никогда не лезут в чужие спальню со своим уставом.
Геи совершенно необснованно поставлены вами в один ряд с педофилами, некрофилами и т. д.

Вот если бы вы начали бороться с тем, что приносит социуму неизмеримо больше зла: коррупцией, насильниками, наркомафией, продажными прокурами, ментовским садизмом, уличными бандами, бандитами и мафией всех мастей, монополиями и т. д. - вот тогда бы я был целиком на вашей стороне.

Но такова суть скрытого и неосознаваемого садизма. Он всегда ищет жертву слабее, беззащитнее и безопаснее для себя.
Вроде какого-нибудь пугливого, женственного гномика.
А я на стороне тех, кто слабее и беззащитнее. Особенно, когда нападают толпой, а вина жертвы высосана из идеологии и допотопных книг.

Ингвар, вы не опровергаете мои аргументы. Вы передергиваете и подтасовываете, хотя, очень может быть, что даже не замечаете, как вы это делаете. Так дискутировать бессмысленно. Для меня во всяком случае. Остававйтесь при своем мнении. Верьте, что большинство людей разделяет ваше мнение. Даже если и так... Большинство когда верило, что земля центр мира и убивало тех, кто считал иначе.

А я препочитаю остаться не с большинством, а с самыми мудрыми, добрыми и учеными представителями человечества.

Система убеждений взрослого человека штука очень прочная. Даже при самом горячем желании человека изменить какие-то свои убеждения, это безумно сложно. А уж изменить их у человека, который ими страстно дорожит, не помогут самые титанические усилия.

Вы отстаиваете свою точку зрения. Всю новую информацию отметаете.
Так стоит ли тратить время, если вы заранее уверены в своей правоте.
Так ли это или нет, пусть судят те, кто это прочитает.
Хотя чего стоит суд дилетантов...
Но все-таки.

Надеюсь, что вы оставите эту запись в своем дневнике и когда-нибудь лет через тридцать прочитаете ее снова. Неужели все ваши убеждения и тогда остануться такими же.

Боже, это мир безнадежен.

28 Дек 2011, 19:37Ингвар_Удален! offline

Геи совершенно необснованно поставлены вами в один ряд

с педофилами, некрофилами и т. д."

Почему же необосновано? ВСЕ они - извращенцы, так что я никакой принципиальной разницы не вижу.

"А я на стороне тех, кто слабее и беззащитнее"
А я на стороне НОРМАЛЬНЫХ.

"Нормальные люди никогда не лезут в чужие спальню со своим уставом."
Как раз 3, 141дары то и лезут со своим уставом (парадами и прочей пропагандой) в нашу жизнь. За что и получают ответку.

Кстати, Алексей, а что там насчет зоофилии? Это, по- вашему, тоже "вариант нормы"?

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)