"Сейчас известно, что американцы легко могли опередить нас и первыми подойти к Севастополю. Но, прикинув возможные потери, отказались от штурма ггорода они еще не открыли второй фронт. А наши полководцы нигде и никогда солдат не берегли. Киев к 7 ноября! Берлин к 1 мая!
4 мая Сталин вызвал генерал-лейтенантов Захарова и Крейзера.
- Приближается 9 мая, день великой победы, мы должны освободить город русской славы Севастополь к этой знаменательной дате, - и Сталин многозначительно посмотрел на ЗахароваСамые тяжелые потери были на подступах к Севастополя в первые же часы наступления. Там был создан главный узел гитлеровской обороны. Сплошные траншеи, дзоты, пулеметные площадки, окопы для артиллерии, противотанковые и противопехотные заграждения. На протяжении двадцати километров перед высотами был вырыт противотанковый ров глубиной до трех метров и шириной до трех с половиной метров. Все дороги и подходы там простреливались многослойным артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем. И на эту твердыню наши солдаты пошли лоб в лоб. Само по себе наступление на высоты вызывает непомерное удивление. Знаменитая артподготовка - на один километр фронта 280 стволов - длилась 30 минут. Всего 30 минут! Почему не два часа или три? Чтобы огнем и железом подавить, а не костями и мясом солдат! Такое ощущение, будто генералы очень торопились, даже минуты экономили, чтобы поскорее взять Севастополь. Но задание Сталина было выполнено - Севастополь был взят к 9 мая, за три дня.""
Главный миф про ВОВ заключается в том, что не было такой войны. СССР вступил во вторую мировую не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939. И вот этот период войны, когда СССР выступил в роли агрессора, захватил огромные территории Бессарабии, Северной Буковины, аннексировал Прибалтику, напал на Финляндию и отгрыз большую территорию - вот, про это все как-то умалчивают у нас.
Так и рождается мифы о том, что Гитлер напал на белый и пушистый СССР... :(
Ингвар_Удален! СССР вступил во вторую мировую не 22 июня 1941 года, а
а 1 сентября 1939"
Не, ну что вы! :) Еще раньше! В момент родписания пакта Молотова- Рибентропа! Про Мюнхенский сговор либерасты "скромно умалчивают"! :))
Подписание договора - это одно, а начало реальных боевых действий, когда войска переходят границы и вторгаются в другие страны - как-то немного другое.
Главное, забавно потом читать удивления насчет того, что нас в Европе как-то не очень любят... Удивляемся, что поляки не могут забыть расстреляных в Катыни, и прочие дела...
Не, не то. Был период когда поляки нас просто обожали. Это когда мы Царству Польскому независимость предоставили. Ведь не было раньше такого государства.
Все-таки в 19 поляки на нас напали, а не мы на них. Так что картинка совсем иная. Да и потрепали они нас неслабо. Фактически СССР проиграл ту войну, и по Рижскому мирному договору 1921 года Поляки отобрали у нас Западную Украину и Западную Белоруссию.
Так что про "помнят псы-атаманы" - это еще один миф. :)
мы с батей дуэтом исполняли в детстве.
Среди зноя и пыли мы с Буденным ходили на рысях на большие дела.
По курганам горбатым, по речным перекатам наша громкая слава прошла.
(с)
Ну вот. А вро вторую мировую - фактически Сталин с Гитлером на пару напали на Европу. Вернее, сперва Гитлер, Сталин подождал недельку, оценил реакцию, и попер следом.
я его тоже читал, но никем, кроме как фальсификатором, его не считаю.
впрочем, в подобных случаях на помощь всегда приходит Древняя История.
Победителей - не судят.
Я не читаю Сувора. Но люблю историю.
Просто, для интереса - почитайте про события 39-41 годов. Там происходило много интересного.
Что касается победителей... Есть такое выражение "Пиррова победа", знаете?
Ингвар_Удален! "когда войска переходят границы и вторгаются в другие
в другие страны"
"Сталин с Гитлером на пару напали на Европу. Вернее, сперва Гитлер, Сталин подождал недельку, оценил реакцию, и попер следом."
Константин, это вы Резуна с Борюсиком Солониным начитались? ;) :))
Ну так расскажите же какого числа польша объявила войну "агрессору" СССР? А связанные с ней союзническим договором Англия с Францией ее поддержали? И, кстати, расскажите нам заодно, почему бы считать началом ВМВ именно нападение Гитлера на Польшу, а не на Чехословакию?
желание оголтело бросаться в спор, не разобравшись о чем идет речь - это качество, которое мужчину отнюдь не украшает.
То, что вы не знаете историю своей родной страны - тем более.
Мы сейчас говорим про мифы про ВОВ.
23 августа 1939 года был подписан "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом".
1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, в этот же день Красная армия была приведена в боевую готовность.
17 сентября 1939 года началась агрессия СССР против Польши
1939-1940 годв к СССР присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
Что касается "какого числа Польша объявила войну СССР". Война началась 28 февраля 1919 года.
Сейчасмы с вами легко проверим, кто из нас свами не знает историю;) :))
"17 сентября 1939 года началась агрессия СССР против Польши"
А вас не смущает тот факт, что 17 сентября 1939- го года Польши, как государства уже не существовало? именно по ЭТОЙ причине вы и выдали абсолютно бредовый ответ на мой первый вопрос: "Польша объявила войну СССР". Война началась 28 февраля 1919 года." Что за бред? Причем тут 1919 год, если мы говорим о 1939-м? Гораздо интереснее в этом смысле ваше молчание в ответ на мой второй вопрос. - почему бы считать началом ВМВ именно нападение Гитлера на Польшу, а не на Чехословакию? Или вы запамятовали, что Польша приняла самое непосредственное участие в оккупации Чехословакии? Вместе с Англией, Францией, Италией и Германией. Более того, именно Польша, угрожая объявлением войны СССР (что означало автоматически объявление войны и Францией с англией) не позволило СССР прийти на помощь Чехословакии. Таким образом именно поляки помогли Гитлеру получить весь военнопромышленный потенциал бывшей Австро- Венгерской империи (так, на минуточку, Чехословакия на тот момент была ЧЕТВЕРТОЙ ЭКОНОМИКОЙ ЕВРОПЫ) Вы не знали об этом? Или это на встраивается в бредовую теорию, которую вы пытаетесь тут "толкать"?
Секундочку. Вы или плохо читали предыдущий разговор, или так ничего и не поняли.
1. Про войну 19 года помянули в связи с "помнят псы-атаманы".
2. В 39 году Польша вполне себе существовала. Нельзя же понимать вторжение Германии 1 сентября как ликвидацию государства.
3. Мы говорим о СССР и о мифах про ВОВ. Какое отношение агрессия против Чехославикии имеет отношение к СССР - мне непонятно.
Итак, уважаемый - очередная иллюстрация про бузину в огороде и дядьку в киеве.
"В 39 году Польша вполне себе существовала. Нельзя же понимать вторжение Германии 1 сентября как ликвидацию государства"
По международному праву 17 сентября 1939 года Польша уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛА как государство. Будете оспаривать? Если, вдруг, попробуете, то вам придется объяснить, почему польша не объявила войну в ответ на так называемую "агрессию" СССР.
"3. Мы говорим о СССР и о мифах про ВОВ. Какое отношение агрессия против Чехославикии имеет отношение к СССР - мне непонятно."
И после этого вы еще будете писать про "Киев и дядьку"?
Поздновато вы решили съехать с темы! ;) :))) Вы ж написали "Главный миф про ВОВ заключается в том, что не было такой войны. СССР вступил во вторую мировую не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939."
Я вам наглядно показал, что СССР в 1939 в войну с Польшей НЕ ВСТУПАЛ. И задал вам встречный вопрос. Повторяю его еще раз: почему бы считать началом ВМВ именно нападение Гитлера на Польшу, а не на Чехословакию?
как История - цельная, и, казалось бы, свободная от белых пятен - может трактоваться в любую сторону, по желанию трактователя.
Господин Константин, почему Вы, описывая известнейшие факты, тем не менее толкуете их чрезвычайно предвзято?
Факт - Германия напала на Польшу. Факт не просто общеизвестный, а никем не оспариваемый, даже нашими идейными врагами.
В Вашей трактовке - я копирую! - "Сталин с Гитлером на пару напали на Европу. Вернее, сперва Гитлер, Сталин подождал недельку, оценил реакцию, и попер следом."
Факт - 1-го сентября началась война в Европе, о чем 1-го же сентября в Москве официально объявил посол Германии (не помню, кто, а в гугл лезть не хочу.) Ничего удивительного, что с 1-го же сентября войска приграничных округов были приведены в повышенную боевую готовность. Ну, Вы меня извините - самый последний власов признает правильность этого шага.
В Вашей трактовке - я опять копирую! - 1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, в этот же день Красная армия была приведена в боевую готовность.
И, наконец, последнее. Я благодарен Сталину за его поистине гениальное решение - отодвинуть границы СССР как можно более дальше на запад. В принципе, решение-то вполне напрашивающееся. Константин, Вам же наверняка известен метод борьбы со степным пожаром, когда Вы посреди степи? Так чего Польшу-то жалеть, которая а) сама напросилась (вот им и аукнулись "польские паны") и б) к тому времени была трижды предана и заброшена всею Европой?
И про Прибалтику мне не надо рассказывать сказки на ночь.
Да и про Финляндию - когда-то глухую провинцию Росс. Империи.
Повторяю, мне дико представить, что был бы, если бы перед вторжением в мою страну железный кулак вермахта стоял бы под Псковом, Витебском и Минском.
Такова Историческая Правда. Вы помните, Константин - что "Победителей - не судят?" Древние не врут.
а теперь, внимание, вопрос. Факты-то Вам известны. Ну, еще бы - они во всех книгах описаны одинаково. Почему Вы - русский человек - трактуете эти факты как поляк? Я же не верю, что Вас купили, да кому Вы нужны? Так почему же? Откуда это неприятие?
прошу прощения у хозяина блога за простыню.
Ингвар_Удален! прошу прощения у хозяина блога за простыню
Все нормально. Когда по делу- можно и простыню. Вот только сдается мне ответов на наши вопросы Константину мы не увидим. Подобные "истореги- резуноиды""блещут" своими "познаниями" только среди народа не знающего историю нашей страны. Человеку не обладающему знанием своей истории можно втереть почти любую ахинею типа "Сейчас известно, что американцы легко могли опередить нас и первыми подойти к Севастополю. Но, прикинув возможные потери, отказались от штурма ггорода они еще не открыли второй фронт. А наши полководцы нигде и никогда солдат не берегли. Киев к 7 ноября! Берлин к 1 мая!" или "- Приближается 9 мая, день великой победы, мы должны освободить город русской славы Севастополь к этой знаменательной дате," или "Знаменитая артподготовка - на один километр фронта 280 стволов - длилась 30 минут. Всего 30 минут! Почему не два часа или три? Чтобы огнем и железом подавить, а не костями и мясом солдат!" или "Сталин с Гитлером на пару напали на Европу. Вернее, сперва Гитлер, Сталин подождал недельку, оценил реакцию, и попер следом." Людям же ЗНАЮЩИМ нашу историю мало того, что втереть такое гонево невозможно, так еще в ответ можно от нас услышать крайне неудобные вопросы, ответы на которые очевидно покажут лживость тезисов отвечающего! ;) :)) именно по этой причине Константин вместо того, чтобы на первый мой вопрос честно ответить, что Польша в 1939 году войны СССР НЕ ОБЪЯВЛЯЛА. А на мой второй вопрос не менее честно ответить, что да, началом ВМВ вполне можно считать вторжение Гитлера в Чехословакию, а не в Польшу. Константин предпочел сначала писать полную ахинею, а после и вовсе "слиться" из дискуссии.
