Написала девушка пост, где вспомнила погибших в Чечне ребят-десантников.
Не хочу отвечать там, противно засирать ее дневник полемикой. Потому давайе желающие здесь поговорим.
Пришел ерничать в тот пост Почемучка. Сразу под текстом о памяти героям спросил про битые кирпичи и выпиые фонтаны, продажных генералов и недееспособную армию.
Виола посочувствовала чеченцам, сражающмся за незвисимость своей отсталой родины.
Майра посокрушалась о безнаказанности и безответственности.
Какая прелесть, попи3деть о несостоятельности своей страны на чужой могиле.
Причем могиле того, кто за эту позорную страну погиб.
Не, свой пост сделать и там поднимать все эти вопросы мы не можем и не хотим, нам это неважно и неинтересно. Мы просто проходя мимо обкакаем того, кто болеет и переживает.
Знаете, я вот человек не робкий. Не трусливый. Где-то равнодушный, крайне редко принципиальный. И я не знаю, смогла ли бы я не сбежать позорно, а остаться умирать выполняя долг, как те ребята.
Потому уважаю таких людей безмерно. И за пляски на их могиле могу в физиономию преподнести, вполне себе в реале, а не здесь за безопасным монитором.
Если вы не понимаете, где можно обсуждать все армейские безобразия и государственные беззакония, а где от этого стоит воздержаться... То вы либо эмоционально тупы, либо не зря вас зовут демшизой.
Коммент не тру, пишите здесь что хотите. Только ту тему не трожьте
про ребят в интернете читала.
у меня брат афганец офицер, так что что такое "героизм" знаю и как моя мама страдала, когда он безвести пропавшим считался. как его ждали все соседи и знакомые... и сколько погибло мальчиков.
Вечная память героям!
Обсужать твои прелести что ли?
Можно, конечно, тупо кричать о героизме. Который пришлось проявить солдатам из-за полной неспособности командования вести войну. Главный командующий, введший в армии фуражки размером с зонтик, вякнул, что солдаты умирают с улыбкой на глазах. Собственно, с этими двумя глупостями он и вошел в историю. Лучше бы сдох сам с этой же улыбкой.
Какой командующий, такие у него подкомандующие. Направившие, например, танки в Грозный без прикрытия. То есть просто на убой. Где танкистов жарили в горящих танках. О том, что это делать нельзя, знает любой второкурсник военного училища. У вас есть объяснения этому идиотству, стоившего страшой смерти стольким солдатам?
Вы хотите сказать, что солдаты не вызвали подмогу? Вызывали. Но, на помощь никто не пришел. Вообще-то, на войне это называется предательством. Предательство одних повлекло смерть других. Пусть и героическую. Но, во вторую мировую с пяток этих "командиров" расстреляли бы перед строем. Потому что они вечером не воюют. Война с девяти до шести и после не тревожь. Мы отдыхаем с бабами, мы пьём и вообще, нам некогда. Отстреливайтесь сами, мы вас потом наградим. Посмертно.
Можно дальше орать о героизме. Но, вы сами свидетели, что никаких выводов сделано не было, виновные не наказаны. Можно и дальше воевать с девяти до шести. Но те, кто не говорит об ошибках, тот на них не учится. Кто показывает красивые значки на воротнике, но тщательно прячет отсутствие штанов, тот обязательно наступит на те же грабли. Поверьте, куриный, кудахтающий патриотизьм не в ваших интересах. Возможно вашего сына, племянника или просто хорошего знакомого в бою так же бросят без помощи. Потому что это можно. Об этом не говорят, за это не наказывают. Плюнут на железное правило, сам погибай, а товарища выручай. И он умрёт. Пусть героически, но вам от этого легче будет? Вы опять будете кричать ура?
Мне кажется, в этой стране работает только одно правило: история учит тому, что ничему не учит. Патриотов - особенно. А патриотов дамского пола - никогда и ничему.
Позволительно для начала читать топикстартер, а потом пытаться понять прочитанное.
Так вот, спешиал фо почемучка - в тс речь идет не об ошибках и проколах военного руководства в чеченских компаниях. А о конкретных людях, выполнивших свой долг.
Вы, почемучка, персонаж действительно неадекватный, на задания с вами ходить стремно. Потому как заболтаете потом почему все не получилось и кто виноват.
Сделаны выводы или нет - вам неизвестно. В желтой прессе, хотя б и иностранной, об этом не пишут. И продолжать банкет с обсуждениями военной стратегии, тактики и техники ведения боя вам не к лицу, потому как не специалист. А теоретики вс уже высказались по триста раз.
Про патриотизм тоже не стоит, потому как любой нормальный человек будет гордиться своими достойными соотечественниками. Вам такое невозможно. - срать едой проще, чем ее готовить.
Далее ваши посты тереть не буду, но и отвечать тоже не стану. Ничего свежего услышать от вас не пытаюсь.
Те кто был на войне не любят о ней вспоминать и писать. Война это всегда грязь и убийство. Если ты туда попал, хочешь ты этого или нет, ты принял её правила. Иначе нельзя. Основные правила: выживай любым способом, убивай или убьют тебя. Мыть тут кости, генералам или нашим правителям, втянувших своих граждан в войну, смысла нет. Они вас не услышат. Поливать друг друга грязью и рвать на себе бельё, да хватит уже... Живите и радуйтесь, что вас это не касалось.
чемучка. В реале то, что ты тут вякнул - тебе забьют в глотку обратно. Вместе с твоими гнилыми зубами. Ты чего тут раззвезделся то болезный? Ты кто? Военный прокурор или генерал генштаба, чтобы тут про "несделанные выводы" трендеть? Иди вон лучше повозмущайся преступными французскими генералами, которые французских десантников в Сирию отправили воевать против ЗАКОННО ИЗБРАННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА Сирии. Лягушатники, правда, геройствовать не стали, а сдались на милость сирийской армии. Но ты все- равно повозмущайся, "где была воздушная поддержка", "где были подкрепления!" и не забудь "Саркози под суд!" крикнуть.
Валерий А о конкретных людях, выполнивших свой долг.
По вашему их долг был в том чтобы боевики потренировались в стрельбе?
Долг солдата а особенно десантника выполнить поставленную задачу.
А у нас привыкли считать героями не тех кто умеет воевать а кто погиб... чем бессмысленнее или мучительнее тем больший герой
Вечно одно и тоже... Сперва вопли "патриотов" мол шапками закидаем, потом массовая "геройская" гибель солдат и вообще военные неудачи потом осознание что воевать надо учиться, напряжение всех сил мобилизация и тд и тп. После войны "почитание" погибших и не дай бог упомянуть причины гибели... они же геройски погибли и мы победили... Виоезультате причины не устраняются и если что то всё теже грабли
В результате Российская армия почти никогда не готова к войнам... даже к тем которые сама начинает
ЗЫ аналогично гибли полки и на Финской
Валерий французских десантников в Сирию отправили воевать
А что иностранный легион французы распустили?
Ингвар_Удален! "По вашему их долг был в том чтобы боевики
потренировались в стрельбе?"
Ты это о чем, смерд? Плохая у духов "тренировка" получилась. Вышли БРИГАДОЙ против роты и при этом только убитыми потеряли 700 штыков. Это значит, с учетом их раненых, у них после этого боя и полка не осталось. Фактически после этого боя эта духовская бригада перестала существовать, как боеспособное соединение. Им пришлось рассредотачиваться и уходить мелкими группами, с раненными на руках, бросив большую часть боекомплекта и снаряжения. Так что даже ценой своей жизни наши десантники поставленную задачу выполнили.
"А что иностранный легион французы распустили?"
Я же ясно написал. И ссылку на источник привел. Сирийцы взяли в плен французских десантников. Более ста человек солдат и офицеров. Так я не слышу ваших гневных криков про Саркози и бездарных французских генералов! Что примолкли то?
ага ешё вежливы и эциклопедически образованы... а уж сообразительны)))
Увы не все таковы... Если кто не знает ИЛ был специально создан для войны в загранке. Служат там в основном иностранцы и французы которые не самые достойные граждане. Если память не изменяет последние войны французкая армия вела в Алжире и Индокитае. Французам не очень понравилось что в джунглях ежегодно погибал целый выпуск Сенсира не говоря о простых солдатах. Поэтому позднее они использовали ИЛ. Кстати там и русские есть... особенно много русских пришло в 20-х годах прошлого века.
Ингвар_Удален! "ага ешё вежливы и эциклопедически образованы...
а уж сообразительны"
Ага, все так и есть, как ты пишешь, смерд. Я действительно умён, вежлив с НОРМАЛЬНЫМИ людьми (а вот тех, кто пользуется определениями типа "чернь", как ты, я, разумеется именую смердами- вам так понятнее) и сообразителен, в отличие от тебя, смерд. Я что тебе написал? Я написал, что в плен сирийцами взяты более ста французских десантников (солдат и офицеров), а ты- все канючишь про "иностранный легион". Это раз. А теперь - два. Ты написал, что "ИЛ был специально создан для войны в загранке. Служат там в основном иностранцы и французы которые не самые достойные граждане." В тексте уу меня нет ни слова про ИЛ, но не суть. Суть в том, что и в нем служат ГРАЖДАНЕ Франции, как ты сам выше и написал. "Достойные" они или нет- не тебе решать, смерд. Так что, как видишь, с сообразительностью именно у тебя- ОГРОМНЫЕ проблемы. )))
действительно наёмники из легиона это будущие французы... даже негры)))
если конечно полносью контракт отработают... кстати что там с пленом вы же наверняка знаете))) но конечно не скажете)))
зы я уже привык к вашим примерным постам в моём дневе... не разочаровывайте меня
ззы а я вот с любым в сети вежлив
Ингвар_Удален! действительно наёмники из легиона это будущие французы.
Окончаательно запутавшись в своих показаниях! :) Я удовлетворен.
А между тем в Хомсе правительственные войска подавив огневые точки наёмников и прочих западных засланцев методично зачищают территорию от остатков этой нечисти. Постепенно всплывают факты зверств так называемых "повстанцев". Тут все как обычно для "демокрастов"- пытки, убийства, отрезанные головы сторонников законной сирийской власти и мирных граждан... Надеюсь, больше пленных не будет. Очень надеюсь, что либерастов приговорят и заставят ответить за их злодеяния, что называется, "не отходя от кассы".
легко проявлять свою "эмоциональность" и "неравнодушие" сидя за безопасным монитором -
прежде, чем так громко осуждать имеющих ДРУГУЮ точку зрения не на героизм наших парней (здесь, никто не оспаривает этого), а на причины этого героизма - нужно уметь смотреть немного шире своих "эмоций"
Любой героизм, в любом времени и месте - кроме стихийных бедствий, основан, не только на высоких моральных качествах его проявивших, но и на глупости, халатности, недальновидности или корыстных целях, других людей, которые должны были всеми силами стараться предовратить, предусмотреть, да и, просто, выполнять свои дожностные инструкции.
Вспомните "Аквапарк" - и там были герои, но разве никто не задал вопрос - вслух или мысленно - а почему ТАК случилось?
" Норд-Ост", взрывы в метро, обрушение домов, Беслан - продолжать можно очень долго..
Везде, где есть героизм - еще раз для непонятливых - ему ВСЕГДА предшествует, чья-то глупость или корысть. ИМХО
И здесь, кроме эмоций - это не составляет большого труда, люди задумываются - ПОЧЕМУ погибли эти молодые ребята..
Суворов говорил - побеждают не числом, а умением.
пысы. и не надо говорить, что, кто-то устраивает "пляски на могилах" - демагогия Вам не к лицу..
- еще раз для непонятливых - ему ВСЕГДА предшествует, чья-то глупость или корысть."
Для "непонятливых" уродов устраивающих пляски на костях героев, повторяю. иногда случаются ситуации в жизни, когда приходится делать выбор и драться даже с призрачными шансами на собственное выживание. Написал длинный ответ и стер. Нормальные люди и так все понимают, а уроды все равно не поймут... Но чтобы показать всю твою убогость, я задам тебе простые и понятные вопросы, майра. Кого конкретно ты хочешь обвинить? И в чем? Только без общих фраз, а конкретно- пофамильно и с должностями. Если ты в теме, то ответишь, а если просто хотела на костях поплясать- промолчишь или снова отделаешься общими фразами и истерическими взвизгами.
(среди троллей почти никогда не попадается умных или
интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной
жизни тролли социопатичны, и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам
факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил, повышает троллю
самооценку. Следующее желание тролля стащить собеседника на свой
уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за
неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как
людей, для них Вы просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они
не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или
утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный
тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума,
к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно
переубедить или перевоспитать. (c)
про троллей несомненно интересно этот баян перечитывать стописятый раз.
А по теме. Грамотный вопрос Ингвар задал - приведите реальные факты и фамилии ответственных лиц, которые принимали неверные решения и не понесли за это наказания. В ответ даже не демагогия, а ндилово про троллей с радугой. Я так понимаю, что вы не в теме, а пишите из чувства проиворечия, протосто чтоб не соглашаться?
Валерий. Вы в моем посте услышали вопли патриотов? Вам показалось, их там нет.
Представление о выполнении долга разнится у разных людей несильно. Он либо выполняется, либо нет. Как правило не возникает разночтений с результатом.
А про то, как в том конкретном случае боевии тренировались в стрельбе... Как-то странно, не пойму кто кому подражает, вы Майре или она вам.
- тот его и претворяет в жизнь.."
тот его и претворяет в жизнь.."
Читаем тебя майра.: "Любой героизм, в любом времени и месте - кроме стихийных бедствий, основан, не только на высоких моральных качествах его проявивших, но и на глупости, халатности, недальновидности или корыстных целях, других людей, которые должны были всеми силами стараться предовратить, предусмотреть, да и, просто, выполнять свои дожностные инструкции."
Ты взвизгнула про "ответственность", "глупость" и "халатность". Так назови, о ком КОНКРЕТНО ТЫ написала. Иначе, ты пустобрехло.
"среди троллей почти никогда не попадается умных или
интересных людей - им просто нечего сказать"
Это про тебя, майра. Тебе нечего сказать, кроме истерических, НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ, взвизгов.
"Как правило, в реальной
жизни тролли социопатичны, и часто имеют проблемы в личной жизни."
Снова про тебя, майра. Ты одинокая старая, никому не нужная бабка находящаяся в безуспешных поисках "большой и светлой".
"Из-за
неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как
людей, для них Вы просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они
не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или
утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. "
Смотри, и снова все про тебя - майра.
"Типичный
тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума,
к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно
переубедить или перевоспитать."
майра- и это снова- ТВОЙ портрет. А уж в свете твоей разнузданной пляски на костях и абсолютно голословных утверждениях...
касаемо французского легиона. Если легионеры смогут противостоять проивнику на порядок их превосходящему, а не разбегутся спасая шкуры, то я скажу что ребята - молодцы, почет им и уважение. И плевать кто они, негры или албанские уголовники. Речь идет именно о личном мужестве и принятии трудного решения умереть из соображений высшего порядка.
Алис, так именно ее личные "качества" и не позволят ей ответить на эти простые вопросы. Это трололо пришло сюда именно чтобы потроллить.
"Речь идет именно о личном мужестве и принятии трудного решения умереть из соображений высшего порядка."
Какие там "высшие порядки" на чужой земле. Бабло- вот их "высший порядок". пичем, обрати внимание. В новости НЕТ УПОМИНАНИЙ О ИЛ! Дословно: "в плен взяты 100 французских десантников и 18 офицеров" Кстати, как раз рота, которая по старинной французской военной традиции, в полном составе, задрала лапки кверху, как только стало немного жарко.
я не в теме.
Но в истории были случаи, когда наемные войска сражались более чем достойно. Противоположных было несомненно больше, но это не отменяеет факта наличия первых.
я вижу, что "набросы" ингвара, Вам гораздо ближе по духу, чем нормальный разговор в русле вежливой дискуссии.
Вы озвучили свою ТЗ, я свою - ничуть не умаляя ГЕРОИЗМА наших парней..
Вы, вправе не соглашаться со мной, равно, как и я - с Вами в оценке ситуации или события, но это не означает, что я буду полемизировать с Вами на недопустимом уровне.
пысы.
что до баяна - нелишне, иногда, напомнить читающим дневники, что переход на личности, материальный, семейный статус, внешние данные и тп, говорит о наличии "тролля", среди нормальных воспитанных людей. ИМХО
повторю -
наслаждайтесь общением с ним - мне недосуг..
от вас попросили ответ на вполне конкретный вопрос. Напишите честно - не знаю. Или поройтсь в инете, не забанили же вас на яндексе.
Не, надо написать, что это наброс Ингвару, а нормальной дискуссии я вести не умею.
Об чем дискутировать-то? О радуге и троллях?
Ингвар_Удален! наслаждайтесь общением с ним - мне недосуг..
ну вот видишь, майра. Я блестяще проиллюстрировал всю твою убогость и пустобрехство, как и предполагал, когда написал тебе: "Но чтобы показать всю твою убогость, я задам тебе простые и понятные вопросы, майра. Кого конкретно ты хочешь обвинить? И в чем? Только без общих фраз, а конкретно- пофамильно и с должностями. Если ты в теме, то ответишь, а если просто хотела на костях поплясать- промолчишь или снова отделаешься общими фразами и истерическими взвизгами."
Ты, вместо ответа- снова забилась в истерике! :) Что и требовалось доказать. И как все желающие смогли убедиться это НИКАК не связано с ФОРМОЙ подачи вопроса. Алиса ж тебе ВЕЖЛИВО написала "Грамотный вопрос Ингвар задал - приведите реальные факты и фамилии ответственных лиц, которые принимали неверные решения и не понесли за это наказания. В ответ даже не демагогия, а ндилово про троллей с радугой. Я так понимаю, что вы не в теме, а пишите из чувства проиворечия, протосто чтоб не соглашаться?" и что мы видим? Ты снова сдристнула, майра, отбрёзиваясь как мелкая трусливая шавка! :))) Ну, как говорится, - "скатертью по жёппе"! :)))
***Майра 2012-03-04 15:30:57
я не общаюсь с неадекватными людьми
и никому не советую..
что можно было сказать по теме -я сказала, кому интересны - фамилии, адреса и явки - могут сами зайти в поисковик.***
Знаете, есть такое свойство человечьего ума, зовется логикой. Слышали про такое?
Если нет, то бегом в поисковики.
Если таки слышали, то постарайтесь подвести под свою переписку здесь хоть одно из понятий этой самой логики.
Иначе получается "куплю билет и назло кондуктору не поеду".
