Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 216 стр. списка тем

Тема:   Навеяло темой одного домика

Бедный Еврей  
Навеяло темой одного домика
Случилась трагедия. Погибли люди, были жестоко убиты, многих перед убийством пытали и насиловали.
Государство не распространяет снимки этих зверст, что бы родственники убитых не пережили их смерть ещё раз, потому что люди, которые увидели своих родных и близких на этих снимках, а выкладывали их те кто это делал, получили шок и травму. Это тоже самое, что это сделали при них.

И вот теперь развитие этой истории пытаются связать с другой, происходящей на другом конце земного шара.

Корректно ли проводить аналогию двух событий, да ужасных, что одно, что другое. Связывать их воедино и пытаться навязать людям мнение, что если ты в одном конфликте на одной стороне, то во втором ты просто обязан быть на определенной стороне.
Использовать трупы, как средство давления на мнение людей?
Joda Z O V  
Вот, право,
интересно, когда бы такая ситуация не использовалась...
Плохая девочка  
Не в теме
Но кто позаботился о близких?
Дай угадаю, не Россия. Угадала?
Бедный Еврей  
Йода, используется постоянно
Аналогия назывпется. Но где грань, когда аналогию проводить не стоит?
Бедный Еврей  
Шпиль, так как я против аналогий
То это абстрактная страна и абстрактная история.
Плохая девочка  
Было в Израиле
Когда эти дикари, которых щас мир защищает, схватили двоих израильских солдат и разрезали их живых по кусочкам.
И ещё одного израильского солдата почти схватили, , в другой раз, но он ушёл. Да, порвали за своих этих солдат там конкретно.
Мир не поддержал. Но имели они этот мир. Не за бабло личное. За несколько саоих солдат
Joda Z O V  
Ну когда
резали российских солдат в Чечне, то весь мир помалкивал...
Кстати, а почему некоторая часть евреев в США осуждает действия Израиля в Газе?
Кромка  
Ты сам видел,
насколько отличается реальность от подачи в СМИ.
Корректно ли проводить аналогию двух событий, да ужасных, что одно, что другое. (С)
Можно и без аналогий договориться до вон чего:
излагает во Франции Селин Пина лидер движения "Да здравствует Республика!". По ее мнению, израильские дети погибли с чувством, что человечество обмануло их ожидания, зато палестинские малыши сейчас умирают с благодарностью к человечеству за справедливость: "Преступление против человечности, военное преступление это не вопрос тяжести, но вопрос сути. То есть взрыв бомбы, который разрушает и несет побочный ущерб, несомненно, убьет палестинских детей. Но палестинские дети не погибнут с ощущением того, что человечество обмануло их ожидания. А вот что страшно, то что еврейские дети ушли из жизни, унося картинку бесчеловечной несправедливости и презрения к тому, кто они есть. Вот в этом и есть военное преступление. Контекст того, как они были убиты, разный".(с)
Бедный Еврей  
Кромка
Гибель любого ребенка ужасна. Но в одном случаи пришли их убивать специально, а во втором они убиты потому, что ими перекрывались те, кто пришел убивать специально.

Но вот сегодня обратил внимание на одну деталь. По телевизору показывали кадры из Газы. Скорые, раненные, толпы возмущенных жителей. Все как обычно. Но среди возмущенных жителей одни молодые мужчины. Ни женщин, ни стариков, ни детей.
Костян-Дракула  
Мне кажется, что Еврей
написал пост шире. И обсудить хотел шире и обезличенно. Что ж вы за лди такие, даже аллегорий не понимасете и тупо обезличить не можете, чтобы обсудить конкретную ситуацию. не переходя в конкретику? )) Вам же сказаоли - абстрактно, неважно кто конфликтует, ситуация шире, значит )

Наспособность к анализу стратегическому - вот вся ваша беда )

Кстати. этот прием - обезличивание - помогает понятоь ситуацию как она есть, без аромата сторон )
Ваша Светлость  
Тут надысь
По телевизеру одному, одного министра страны показали.. Ну которые про холокост и всё такое поёт.. Он с болью возмущением и горечью показал Майн Кампф на арабском языке.. Типа вот!!! Нашли у террористов.. Возмущению предела не было.. Поддерживаю этого министра.. Однако ничто не мешало этой стране, этому министру и этому народу, врачам лечить и принимать на ранения и реабилитацию "военов" с татухами со свастиками и волчьими крюками и прочими мерзостями..
Так что да.. Этодругин..)
Так что вполне вероятно, что и холокост можно использовать как средство давления на людей.. Чего нет? Ничего личного, как говорится..
Aurum  
вы, БЕ
сами любитель аналогий, да не простых, а на примере моего ребенка, например.
Бедный Еврей  
Аурум, признаю немного перебрал
Но как было ещё объяснить Вам ошибочность Вашей поцифиской позиции?
Кромка  
Что значит
тупо обезличить не можете, чтобы обсудить конкретную ситуацию (с)
Это тогда, когда убитые и раненые превращаются в "допустимые, необходимые, неизбежные, невосполнимые потери", это про такое обезличивание?
Бедный Еврей  
Кром, мир циничен
И при войне всегда будут потери и к сожалению их в сводках будут называть сопутствующими, неизбежными, допустимыми.
Но стоит ими спекулировать?
Для меня лично виноваты в этих потерях те, кто развязал войну.
Мудрый Каа  
Бедный
а ты уверен, что войну развязал Хамас?
Может это только верхушка айсберга.
Бедный Еврей  
Каа
Ну пошли с верхушки вниз айсберга.
Какие будут аргументы?
Aurum  
ах мир циничен.
тогда можно поубивать от 100 человек до 27 млн., чтобы себе местечко освободить.
Бедный Еврей  
Аурум,
Нельзя никому или только некоторым?
Aurum  
БЕ, кому я могу
запретить?
Бедный Еврей  
Ну Вы говорите убивать нельзя.
А если Вас убивают, то надо подставить другую щеку или как то по другому действовать?
Мудрый Каа  
Бедный
ну пока слабая аргументация у тебя..
Почему не работала система оповещения, датчики, пустые блокпосты? ой, не знаю. После войны разберемся... ага..
Aurum  
БЕ, сейчас опять моему
убийце ребенка в слиме навесите, да? пони бегают по кругу.
Бедный Еврей  
Каа, да не знаю
Есть предположения, почему не сработала, но озвучивать я ее не буду.

Давайте так. Обычное раздолбайство и стечение обстоятельств. Раздолбаи есть и в Израиле.

Аурум, ну Вы то не против, что бы моего убили. Мой сын еврей, его убивать можно?
Aurum  
БЕ, какая наглая ложь
где я скпзала, что вашего можно?
Бедный Еврей  
Ну Хамас убил евреев и не евреев тоже
Что надо делать?
Вы говорите, что убивать в ответ нельзя. Так что делать в ответ то?
Позволить еще убивать?

Кстати тут бедуины, а есть в Израиле и такие люди, заявили что за убийство своего соплеменника они будут мстить кровно.
У бедуинов до сих пор практикуется кровная месть.
Aurum  
слушайте
сто раз одно и то же. у них нашлись чозможности по одному вырезать нацистов? почему это невозможно с боевиками хамаса?
Aurum  
кстати, сколько
детей надо убить, чтобы удовлетворить кровную месть?
Бедный Еврей  
После войны
это было после войны.
Бедный Еврей  
По поводу кровной мести
Это вопрос к мусульманскому миру, бедуины мусульмане, а осуждать их сейчас вроде как не тренде.
Aurum  
эта земля
утонулв в еврейской и арабской крови. все.
Бедный Еврей  
А почему только в еврейской и арабской
Бедуины, друзы и другие народности, что там живут не в счет?
Aurum  
БЕ, ну считайте дальше.
может просохнет.
Мудрый Каа  
Бедный, тут вон пришла инфа откуда не ждали
- Большинство погибших израильтян 7 октября были солдатами

Лидер республиканцев США Сэм Паркер заявляет, что большинство жертв со стороны Израиля были именно военнослужащие ЦАХАЛ, поскольку в тот день у израильской армии не было разведки.

- "Большинство израильтян, погибших 7 октября, были солдатами. Остальные, многие, если не большинство, были убиты самими ЦАХАЛом под перекрестным огнем. ХАМАС юридически и морально имеет право проводить операции сопротивления против своих военных оккупантов и оппонентов", - написал Паркер в своем посте.

В израильских СМИ также есть информация, что вертолетчики ЦАХАЛ в первые часы столкновений получали приказы и корректировки через мессенджеры, а отличить боевиков ХАМАС от военнослужащих ЦАХАЛ они не могли, поэтому вели огонь наугад (с)

Верим?
Бедный Еврей  
Нет не верим
Потому что пресса Израиля может писать все что угодно и по желтизне, как сказал мне еще в девяностые приятель репатриирующий туда, она такова, что Московский комсомолец это Таймс.

Второе. Все кто служил у них резервисты и могут иметь оружие. В кибуцах просто хранится оружие. И если считать, что все кто вооружен то они военные, то да.

Второе, в Израиле в тот момент был шабат, да еще праздник. На праздник, солдат отпускают домой, так что там много солдат быть не могло. Там то ли треть, то ли две трети перекинули в другой конец страны, по своим делам, плюс из оставшихся более половины ушли в увольнение.

То что ХАМАС имеет право, хотелось бы заслушать аргументы. Внятных я не слышал.
То что стреляли вертолетчики ЦАХАЛ, да я видел эти кадры. Но никого не смущает, что кадры сняты из кабины пилота, через прицел ночного виденья, а убили людей в светлое время суток.
Кромка  
Я хочу спросить
очевидца про ситуацию в самой стране, ибо написать и показать могут все что угодно.
Правда ли, что население по разному относится к событиям и есть те местные, кто за Палестину и против Израиля?
Бедный Еврей  
Ну Израиль публика разнашорстная
Там есть те кто против государства Израиль, но не потому, что они противники, а по религиозным мотивам.
Есть и поцифисты идеалисты вроде Аурум. Но они не против Израиля, они за мир во всем мире и надо жалеть и понимать бедных палестинцев. Но тех кто идет воевать за Палестину я не встречал.
Кромка  
Я где то видела
про акцию протеста какого-то религиозного общества, мол, лучше с палестинцами по всему миру, чем с неправильно религиозными евреями.
Очень странно звучит, поэтому спрашиваю.
Бедный Еврей  
Да вполне такое может быть
Но попротестовать это одно, а вот пойти в ХАМАС и начать на его стороне воевать это другое.

а правильные и не правильные, ну так это разделение аж с конца 19 века пошло, если не ранее.
Joda Z O V  
Хоть прибейте
ссыной тряпкой...
Но уже 4800 деток...
И ни одна политическая б**дь в т. н. западном мире, прогрессивном, гуманном, передовом, хоть бы звук издала...
Бедный Еврей  
Йода, да хоть прибьем
Но как говорила Голда Меир
Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.

Не одна политическая б***ь не указала ХАМАС на то, что жертвовать своими детьми, не давая им уйти с поля боя, ради ненависти к евреям это за гранью.

Израиль то же, конечно, хорош. Удумали, захватив больницу Шифа, привезти туда инкубаторы, детское питание и медикаменты. Да еще, ну нет предела их цинизму, оставили там медиков и солдат, говорящих по-арабски, что бы обеспечить доставку грузов тем, кто в них нуждается.

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩