но не просто так, а с умыслом и последствиями...
Не защищая, не оправдывая, не восхваляя... в общем находясь в некоей пространственной дезориентации...
Тут напала на 2 книги Александра Николаевича Дугина про архивы НКВД. Не того полуфашиста с бородой, косплеящего Маркса и Энгельса.
Постоянно слышал, читал, что одним из организаторов и претворителей в жизнь большого террора в 1937-1938 годах (надел каску, бронежилет, бронетрусы и плащ-платку) был Л. П. Берия. И тут не единожды это постулировалось...
И сам в это "верил".
А тут, осилив указанные ваяния, узнал, а потом погрузившись в тему, что Л. П. Берия до августа 1937 г вообще не был на руководящих постах в злочинном НКВД... Ог был вызвал и поставлен туда с 22. 08. 1937...
Задумался...
Если кому-то взбредет в голову, что Йода - сталинист, просталинист, засталинист и подобное, то см. 2-ое предложение в данном посту... или посте...
Вопроса тут нет. Вопросы возникли в моей голове...
уже заплесневел термин "глобализм". сейчас уже тихонько, в полголоса начали что-то там изображать про конец этого самого глобализма...
а ведь вопросы глобализма (по сути явления, а не словесному оформлению) говорил еще И. В. Сталин... называя это "мундиализмом"...
да... вредно читать... для глаз... для ума...
что либо объяснять и доказывать. Все, что вбито журналом огонек конца 80х начала 90х, всякими штрафбатами и утомленными солнцами не вырубишь никаким топором.
Анонимка [1] Aurum
А вы отрицаете трагичность событий той эпохи?
Было хорошее и не стоило бы от этого отказываться. Но была и великая трагедия, многими многократно (!) разобранная на составляющие.
слом системы всегда сопряжен с трагичными моментами. Никто оыициально не подсчитал жертв, например слом эпохи 91го года, а их было ничуть не меньше, только не по приговору суда, а просто бросили на выживание миллионы граждан.
Анонимка [1] Aurum
А что тогда вы все время пытаетесь доказывать, заламывая руки - да бесполееезнооо?
Эпоха была сложнейшая. Великая трагедия и великие достижения перемешались в судьбах миллионов обычных людей. Правда у каждого одна - своя.
заламывать руки, займитесь своими.
правда своя, а истина одна.
Анонимка [1] Aurum
Вам руки как раз никто и не заламывает.
Похоже, несладко вам пришлось в 90-е... но "времена не выбирают", да и не вам одной, хотя это слабое утешение, конечно.
Только можно ли сравнивать исторические периоды и брать на вооружение идею, что "ничего особенно плохого тогда и не было... а вот мне пришлось хуже всех... самая несчастная я..."
Ничего личного. Просто размышления о природе взглядов.
на вооружение прдобнуй идею? Я то как раз утверждаю, что то, что одному хорошу, другому плохо, и наоборот. Про заламывание рук у вас написано, а не у меня.
Анонимка [1] Aurum
Заламывать руки" означает... эмоциональное выражение сильного беспокойства, горя или отчаяния.
В данном, вашем случае о бесполезности "что либо объяснять и доказывать".
А про истоки идеи можно подумать, это многое объясняет.
не было у меня цели указывать на трагичность или святость тех времен.
Задача была показать, что распространенная инфа была лжива и что сам заблуждался.
И призываю слепо не идти на поводу разных крикунов и всепропальщиков, а докапываться до фактов...
Анонимка [2] Так и образ
Доброго дедушки Ленина с белками и детьми был создан исключительно пропагандой
произведения Ленина сверх программ Истории КПСС, тот дааавненько знавал про "несвятость" В. И. Ульянова.
Но опять же мы судим про них тех в те времена с современных позиций и произошедших событий, то есть напрочь отрицаем принцип историзма...
в детском саду я и про Берию ничего не слышала, но сейчас то уже могу немножко разбираться.
Анонимка [2] Ну как же
В школе тема врагов народа постоянно звучала, изучали. В те времена мой отец увлекался мемуарами полководцев, например, Жукова, так, тема ареста Берии очень красочно была описана. Практически, до развала СССР, Берия был главный враг и прямо таки черт с рогами.
некоторые работы Ленина, не знаю как вы, а мне пришлось уже осваивать уже в школе... Например, Очередные задачи советской власти.
В институте уже с первого курса в рамках История КПСС.
Потом были политэкономия капитализма и социализма.
Две философии.
История экономических учений.
Научный коммунизм (до сих пор не пойму смысл сего учения)
Ну и в некоторых специальных дисциплинах тожа...
а вот мемуары Жукова переиздавались (имха) аж 7 раз. И каждое издание имело некие отличия. Вплоть до того, что Жуков лично консультировался с Брежневым о подготовке некторых операций.
Дома самое первое издание хранится.
Папа служил под началом Москаленко и Батицкого. Ну тех, кто арестовывал тов. Берию. Поэтому он кое что знал по их рассказам. Насколько точно не мне судить.
Вы ж вроде не Aurum, к вам вопросов не было.
Давно известно, чем больше получаешь ответов, тем больше возникает вопросов. Составить боле-мене объективное мнение крайне сложно, особенно в таких непростых темах.
Поделить мир на белое и чёрное вообще вряд ли возможно.
Был ли виновен Берия в политических репрессиях? Бесспорно. И в репрессиях и в подтасовках фактов он принимал непосредственное участие. И в Закавказье, где активно чистил партийные и советские органы Азербайджана, Грузии и Армении. И в Москве и на периферии и, несомненно, оказывал сильное влияние на их ход.
Был ли Берия главным виновным в этих репрессиях? Не больше, чем любой член Политбюро ЦК. И в значительную степень меньше, чем к примеру нарком НКВД Ежов. Так почему за всё ответил Берия?
Ежова, повинного в массовых репрессиях, уже не было. Сталина, инициатора этих политических репрессий, тоже уже не было, иначе вообще этот вопрос не был бы поднят. Самобичевать себя члены Политбюро ЦК, разумеется, не желали. И "козлом отпущения" сделали Берия, тем более, что он пытался узурпировать власть в своих руках.
Анонимка [2] Тем более
Все зависит от линии, так сказать, партии. Скажет она- вот это враг народа, и он будет враг и расстрелян или, как минимум, выслан. Скажет, что ошиблись, тогда, будет, возможно, посмертно, реабилитирован.
а у нас никаких врагов народа в школе не было и в помине, а вот подвиг героев молодогвардейцев обсуждали да, помню.
Анонимка [2] Да, и... что
Тут тоже есть нюансы, открывшиеся после развала СССР.
Например, подвиг Зои Космодемьянской. Она активно поджигала дома крестьян и они сами сдали ее немцам, так как зима, а где жить- то тогда? При любом режиме.
Подвиг Матросова тоже - такие подвиги совершали и до него, и после... Даже в этот день два бойца удачно забросили гранаты в доты, нейтрализовав их это Шарипов и Галимов, а Матросов промахнулся и был застрелен до дота, но, упал и закрыл отдушину для немцев. Они вынуждены были выйти и стащить тело с дота. Короче, почему бойцов, которые сделали то же самое удачно, не увековечили а того, кто неудачно ( он был всего три дня на передовой) , увековечили?
Блин, пропаганда как она есть.
Анонимка [2] И про молодогвардейцев
История совсем не та, что в романе Фадеева. Стахович(руководитель Третьякович ) не был предателем, прокололись они вообще случайно из- за пачки сигарет. И, свои закладывали своих, и пытали их и истязали русские.
Анонимка [2] Великую трагедию
Никто не отрицает, но какова на самом деле была правда и КАКОЙ ценой - вот в чем вопрос!
кажется вам тоже огонеком знатно засрали мозги..
про молодогвардейцев я читалала материалы дела, в романе есть существенные расхождения, в части, например, роли Олега Кошевого, который вовсе не был неформальным лидером движения, он действовал вместе со всеми, но общий смысл один- бесспорный подвиг молодых людей, а все остальное домыслы, спекуляции и извращение истории.
А Зоя была бойцом красной армии, и не могла не выполнить приказ, так что, измышлять можете что угодно, это нисколько не умаляет ее вклада в дело победы
и вообще, думаете, надо было вручить Гитлеру ключи от Москвы и Ленинграда, по вашему, пили бы баварское, да?
Анонимка [2] То, что вы внизу понаписали
Я так не думаю, ибо оба деда погибли в ВОВ.
Но, надо понимать неоднородность общества даже крестьян после продразверсток, коллективизаций, сталинских посадок. У многих была сильная злость на советскую власть. Но, не все были полицаями и не все помогали фашистам. Это вообще очень спорная и тяжёлая тема.
Просталинист, сталинист и тд. Как можно говорить это про себя, узнав все об этом?
об. этом все, сомневаюсь, что и вы тоже. а рассказы " сама я дочь офицера, он рассказал, как его расстреляли" это да, такое встречается на просторах интернета, да.
Анонимка [2] А дед мужа, например, крестьянин
Был в штафбате после лесоповала.
Думаете, он любил советы? Однако, воевал против фашистов.
Кто и "засирал" мозги, то это были родные и близкие люди. И им, как очевидцем происходившего, я верю гораздо больше, чем здешним защитничкам всех этих нелюдей.
Верить своим. Вы как хотите.
У меня и письма деда есть с Ленинградского фронта.
Там не впрямую(письма просматривались, даже печать есть), но тоже есть кое-что.
Есть же официальные архивы. Вот, открываю, например, проект Открытый список репрессированных из отцовской деревни Орехово Зуевский р-, он деревня Кудыкино. Официально репрессировано 18 человек 1937-38 годы. Из маленькой деревни. Малограмотных, все расстреляны. Антисоветская агитация.
Анонимка [2] Точно так же
Нашла из моего маааленького подмосковного городка Ликино- Дулево 76 человек. Антисоветская агитация. Они тоже малограмотные, работники заводов и фабрик.
что то умолчали чей это проект и на какой базе созданный. Широко известное в узких кругах общество мемориал, запрещенное и осужденное, как раз таки и занимается спекуляциями на тему репрессий. Так что опять уши журнала огонек.
Анонимка [2] Конечно огонек
То есть иногент. То есть, вы все врете, ничего не было, никто не расстрелян. Аурум, у меня нет желания с вами.
Действительно, каждый остаётся при своем мнении.
стоит только назвать вещи своими именами, и здрааасьте, жедюлание испаряется. Причем перевираете сказанное, " спекуляция на тему репрессий" у вас каким то образом трансформировались " ничего нп было, никто не расстрелян". нет уж, дорогуша, это вы инх со своими перевертышами.
Анонимка [2] Можно и мухаха
Если у вас никто не репрессирован.
А у меня реальные фамилии реальных людей. Там в этом списке.
у меня есть тот, кто репрессирован, мне больно это признавать, но увы, по законам военного времени, т. е. на вполне законных основаниях.
зовите меня хоть коммунисткой, хоть сталинисткой, но плевать в колодец, из которого я пила не могу и не буду.
Анонимка [3] можно
подумать, что без сталина и репрессий колодцев для напиться не существовало бы.
Солидарна с анкой 2 -все так и было.
