да? а вот в моих глазах и в глазах очень многих, никогда не реабилитруются ни один говномладореформатор 90х и все, кто облизывал им задницы и тогда, и сейчас.
Анонимка [1] Не успела там
От тамошней А1
Вот знаете, даже не буду уточнять, на каких "вполне законных основаниях"? На основаниях для массовых репрессий?
И в миллионный раз писать от том, что признание трагичности исторического периода не есть "плевать в колодец" тоже не буду.
Зовите сами себя как хотите. Неизменно только некоторое сожаление по поводу непримиримости ваших довольно узких взглядов. Но о причинах я уже писала выше.
И зачем вы все время всё валите в одну кучу? Вспоминайте уж тогда опричнину и события пришествия варягов.
одна треть сидела, другая надзирала, а третья писала 4 миллиона доносов. никто не работпл, не сражался, не жил, не рожал детей, не был счастлив.
Анонимка [1] Aurum
Кто - вы?
Где у меня про совок?
Обопщения лучший способ дискусси при отсутствии аргументов?
Репресии не имеют право на оправдание в глазах огромного числа людей. И все эти люди имеют право на свою правду.
А отписки лозунгами вообще не способ цивилизованного общения. Больше вам и сказать, пожалуй, нечего.
Вот не хотела трогать личную тему...
"Сам виноват" в чем? Это была уголовная статья? Вы хорошо знакомы с материалами дела? Вы уверены, что в другое время по его делу было бы принято подобное решение?
Это ли не ваше оправдание беспредела, это ли не то самое ханжеское "дыма без огня не бывает"?
И при чем тут вообще ваше мужество? В чём оно состоит? В признании свершившегося факта? Или по-вашему стыдливо прикрывать глазки, отрекаясь от прошлого семьи, правильнее?
Я не жду никаких ответов.
Бережное отношение к памяти и к истории это максимум, что мы сегодня можем.
начиная ветку про начало работы Берии в НКВД с 1938 года даже не было идеи оправдывать, обелять его итд итп.
Мысль была исключительно про то, что не надо вешать человеку лишнее...
назвать меня или Аурум сталинистами? это надо иметь уж очень неадекватное соображение.
если требование соблюдения законности и наведения порядка даже очень строгими методами (обратите внимание, критиканы: соблюдения законности, а не то, что взбередет в ваши головы) высчитаете сталинизмом, то я точно и бесповоротно оголтелый сталинист и даже держиморда).
и всех этих младореформаторов, взявшихся невесть откуда и перевернувшихся от своих предыдущих заявлений, точно не извиню!
это же какой крайней сукой надо быть, чтобы быть глав. редом журнала Коммунист, а потом, не просто предав всё, в том числе свою фамилию, перевернуться... а этот знатный нефтяник, так трогательно написавший заявление в члены КПСС, а потом... да вы всё знаете, только удобно закрыть глаза... министрик внешней торговли... и кандидат в депутаты ВерхСовета от "За атомную безопасность", знатный эколог...
такие спецы в экономике, макро и микро...
убеждаюсь в том, что невозможно в этой теме прийти к какому то консенсусу, а стало быть история будет крутится по спирали, грабли будут ждять своего часа, чтобы в очередной раз настучать нам всем по башке.
что "сталинисты" пытаются привести к консенсусу, а прогрессивные граждане разного толка только орут в ответ или отхихикиваются... им всё смех**чки да пиз**хаханьки...
да, увы, к сожалению есть правда в твоих словах, но эта история тянется еще с революционных времен, когда многих обидели, отобрав все, иногда даже жизнь. но вот эти обиженные знают лишь свои обиды, им плевать на тех, кого точно так же лишили будущего, а иногда и жизни в 90х.
каждый из нас закрывает глаза на то, что мой личный комфорт за счет чьих то бед, дворянам плевать на крестьян и рабочих, рабочим плевать на дворян, буржуям плевать на униженных и осуорбленных, это вот все говно будет и будет длиться.
Не в каждой семье, то очень во многих то 1, то и больше оказался "враг народа", то не многовато ли врагов получается? А может быть, это другой кто-то как раз враг народа? Эх вы, Аурум, не хотите видеть, откуда корни растут у всего того, что вам сегодня здесь так ненавистно. Да, оттуда, оттуда. Открыли бы уже глаза, чем на какой-то капитализм шипеть, который загнулся, так и не родившись, в нулевых. Не там вы копаете. Это как в анекдоте, когда чувак искал потерянные ключи не там где уронил, а там где фонарь светит.
Это страшно, я понимаю. Всю жизнь жить в одной реальности, а тут вдруг люди приводят конкретные истории своих вполне порядочных семей.
тонко чувствующий, иду туда, на что откликается мое сердце, моя совесть. у вас ноги растут оттуда, у меня эти ноги выросли гораздо раньше. вы говорите - откройте глаза, сами уверенные в том, что Ваши то открыты. ну а меня терзают смутные сомнения, потому что вся наша русская литература буквально кричит о том, что вся социальная несправедливость началась задолго до революции.
кого существующая на тот момент времени власть таковым считает.
Недовольных переловят по одному и тоже причислят. Общество всегда неоднородно, а значит конфликтабельно. На это и расчет. Разделяй и властвуй. Именно этим вы сейчас и занимаетесь.
Сколь воду в ступе те толки, в газ она не превратится.
Займитесь-своими-делами.
Тчк
я просто в полном ах***...
"капитализм шипеть, который загнулся, так и не родившись, в нулевых."
сейчас именно капитализм, в его откровенно эксплуататорской форме...
ну явите милость и ознакомьтесь хотя бы в википедии с понятием "капитализм".
Россия по форме скатилась до уровне производственных отношений и характеру собственности до уровня начала прошлого века. ну с изменениями на уровень техники и технологий.
и пока еще местные господа капиталисты не могут низвести трудящихся до состояния "рабов". но по сути это экономическое закабаление и принуждение...
Докладная записка Хрущеву от МВД
с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму
Это за 32 года
Сейчас в России в местах лишения свободы находилось 313 тысяч человек. Эта цифра значительно ниже показателей предыдущих лет: на 1 января 2023 года их было 433 006 человек, а на 1 января 2022 года - 465 тысяч.
В США сейчас содержится около 2, 2 миллиона заключенных, что составляет примерно 25% от всех заключенных в мире
Сравните эти цифры и подумайте где все эти миллионы посаженных в тюрьмы из каждой семьи по человеку
Согласно переписям населения 1926 -1959 население 147 млн- 209 млн, население выросло на 62 миллиона несмотря на потери в войне 26 млн.
Если брать солженицинские 100 миллионов уничтоженных то в стране никого бы не осталось))
посмел на Исаича поднять свой голос?!
в батоги тебя! в железА!
это же исследование! много страничное. хлёсткое. разоблачительно...
(правда, многие опускают еще пару слов из начального предложения: Опыт художественного исследования. но на это не надо стоит обращать пристальное внимание... Ну, бывает, спиз**л автор... )
не понимают, что утрируя масштаб трагедии, льют воду прежде всего на мельницу " сталинистов".
Ваша Светлость Можно я немного реабилитирую товарища Сталина
Или "оправдаю репрессии".. Анонимко раз, делает большую ошибку, она судит о нравах прошедшего времени с точки зрения современности.. Товарищ Сталин, ничем не отличался от товарищей-господ Рузвельта, Черчилля, Муссолини, Гитлера, кого там еще, любого взять видного политика того времени, либо любую другую империю тех годов.. Все страны, претендующие на тот момент владением Земли, поубивали миллионов своих граждан или поданных, а некоторые даже десятками миллионов.. Да если они тогда гордо носили звание - "демократия..", но это ничего не меняет..
нуВы знаете))
но позвольте согласиться с Вами в каждом слове:
особо (ц) Сталин, ничем не отличался от товарищей-господ Рузвельта, Черчилля, Муссолини, Гитлера, кого там еще...
и кстати, сталинистами были все, кроме (может быть) штрафных батальонов пополнение, кто воевал за пайку (в колониях голод) и за мифическое маячившее освобождение
С именем Сталина все шли в атаку (да, с матом может и более, но и с именем)
Тогда в сталинисты надо всех фронтовиков зачислять
наверняка, ибо из первых коммунистов своей республики,
но и он бел репрессирован по доносу. Его семья просто скрылась с места проживания, иначе бы АЛЖИР и приют для несовершеннолетнего сына (моего отца) и проч и проч
я это знала всегда
Иногда расстрел мог быть немедленно. Иногда следователь так копался в деле, стремясь приписать "политический сговор" как можно бОльшему числу народа, что затягивал дело на год
Через год. По очередному доносу и финанс. проверке доносившего, занявшего место и служебку ( квартиру) моего деда, деда отпустили исправлять то, что наворотил его доносчик.
А тут и война подоспела, дед пошел добровольцем, хотя был непризывной (по возрасту)... Не думаю, что он перестал быть сталинистом...
вот честно: не думаю. А его жена всю жизнь была диссиденткой, так сказать... молчаливой. а иначе я бы ее не узнала
Рассказывала все бабушка, его жена ((( Сначала опасно было это рассказывать, потом - неопасно, а я маленькая, по ее мнению, была, а вот в мои 15-18 лет она начала рассказывать...)она-то в Мск потом жила вместе со мной)
Но многие говорят: если бы в сам. деле его НКВД в 1937 м (или 38-м, не помню) забрали, то не может быть, чтоб через год выпустили...
Вот поэтому и сказала: долго дело шили, пытались пришить и множество другого народа к делу... а почему выпустили: он был начальник одного сх подразделения, с образованием, с опытом работы и успешной... и оно было важное для отчетности. А доносчик, на место деда посаженный - развалил всё...
На доносчика тоже пришел донос (а может и много) - и... деда вернули
Говорят, так не бывает.
бывает
лишь поэтому и сказала
к воппосу Медведя, а Сталин точно убил десятки миллионов?
Клинически счастлива, понимаете ли, если человек был виноват, никакая должность и работа не спасали его от расстрела, значит дед был не виноват, там разобрались, и выпустили.
наваляли америкосам в ПерлХарборе, то последние быстренько свезли всех "ускоглазых" в лагеря... то бишь репрессировали... но про это молчок...
в СССР вывозили некоторые народы, а это было плохо... сталинизм...
г-на Уинстона Спенсера Черчилля, герцога Марлборо, представляли этаким милым толстяком с вечной кубинской сигарой в зубах и постоянно пьяным... милашка такая... но эта вот очаровашка вывозила немерено продовольствия из колоний, а там дохли с голодухи...
Сталину вменяют истребление собственного народа, а его оппонент Алоизович только иностранцев...
позволю себе вопрос: господа и конечно госпожи, задающие такой вопрос, вы что-нибудь знаете про программу Т4 в довоенной Германии?
Поясню. Это уничтожение немцев с психическими и наследственными заболеваниями, умственно отсталых и нетрудоспособных более 5 лет... как итог - 70000 человек...
А Светлость еще раз попытался вернуть анти-сталинистов к историчности деятельности тех или иных персон в прошлом, то есть с учетом общественно-политической и экономической жизни общества и государств в конкретную эпоху...
В данном случае под "анти-сталинистами" подразумеваю граждан, не обладающих конкретными знаниями, но активно пропагандирующих своё агрессивное дилетантство...
А Сталин был виноват в огромных потерях армии в первые дни и месяцы ВОВ?
Анонимка [2] Ну да сталин
Пушистый и он ничего про кровавую гебню не знал.
Никто не докладывал или докладывали, что всего за 32 года 640 тыс расстрелянных.
Бутовский полигон, Коммунарка итд это все фейки.
