Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 313 стр. списка тем

Тема:   Ну шо, продолжаем

Aurum  
Ну шо, продолжаем
продолжать?
Медведь, если продолжать мысль, то Сталин виноват, что Гитлер напал на СССР?
вот мы сегодня устроившись уютно, в спок обстаеовке способны подписать " виновен" каждому, кого сочтем виноватым.
я, как абсолютный профан не знаю, можно ли было победить меньшими потерями, не знаю! кто застрахован от ошибок? никто. Антисоветчики были? Были, контрреврлюционную деятельность вели? Вели, Вредительством занимались? Занимались. И как система должна была действовать, по головке их гладить? Конечно были невиновные, но были и виноватые, но не десятки миллионов, как у Гитлера.
никого не волнует Пктр 1, Николашка кровавый, нет, только Сталин один упырь. на весь белый свет, и Гитлер то по его вине появился, и вообще, если б не перегнул с евреями, то так то и молодец, боролся с коммуняками. Вот такая красота получается.
Медведь  
Аурум,
Я просто задал неудобный вопрос.
Вы можете на него ответить коротко - да или нет?
Ваше личное мнение.
Alina  
Нет, Сталин
не один упырь.
Он один из тиранов.
А тиранов было много за историю человечества.
Aurum  
Медведь
нет, при той обстановке, увы на нас напала самая сильная армия в мире, отсюда и такое количество жертв.
Медведь  
Предположу, даже уверен
Что данный спор абсолютно бессмысленен.
Ибо каждая сторона найдёт сотни аргументов, умноженных на эмоции, подтверждая свое мнение.
Медведь  
Аурум
А Павлов и прочее руководство Западным фронтом за что тогда было расстреляно?
Алексей  
Мища,
ви в своём репертуаре)
Начать, довести до кипения, потом с восклицанием-да пошли вы все, расхлебывайте сами, упархнуть. Мастерство не пропьешь, я б так не смог)
Aurum  
Алина
кого из тиранов вы назовете, в результате правления которых страна из руин выросла в могучее государство за 15 лет? да, я не смотрела статистику по приросту населения за те годы (за исключением войны конечно), но по- моему была на высоте
Алексей  
Всё всё!
Я понял.
Ухожу!)
Медведь  
Лёща,
А вам опять мой образ затмевает даже суть обсуждения?
Joda Z O V  
Аурум,
еще Иоанна Васильевича забыли... без смеха...

ну, допустим, что Сталин изничтожал население... сколько Сталин репрессировал-убил?
в 1921 - 1953 годах (32 года) всего осуждено 4. 060. 306 человек.
расстреляно 799. 465 человек.
любое приведенное число ужасно... но надо разбираться: кого, за что...

теперь сколько Гитлер убил? (ессно, не он сам, а созданная им система и активно поддерживавшие его режимы)
ну только евреев 6 млн человек... с 1939 по 1945 годы... за 6 лет...

поделить наши неполживые могут?

опять же не оправдываю, а привожу признанные и известные числа, которые некоторые не знаю, не хотят знать...
Aurum  
Медведь
вики говорит, что за трусость и халатность, за ослабление фронта, оставление важных стратегических пунктов, что обеспечило прорыв фронта вражескими войсками и продвижение их вглубь страны.
Медведь  
Аурум,
Ну так вы же сами написали - на нас напала самая сильная армия в мире.
То есть руководство фронтом и организация контрнаступлений в этой ситуации - это трусость и халатность, а запереться в кабинете и даже не найти в себе смелости прочесть первое воззвание к народу - это мужество и героизм?
Aurum  
Медведь
нет не мужество и не героихм. Но мужество остаться в Москве, мужество не отдать ключи от Москвы Гитлеру, мужечтво отправить на фронт двух сыновей, мужество тстать для многих примером и человеком, вдохновляющим на подвиги, ну ведь действительно было же " на левой груди профиль Сталина"?
Анонимка [1]  
3333333
" через неделю - 29 июня, когда, узнав о падении Минска, он разругался с Жуковым и уехал на дачу, где пробыл сутки, никого не принимая. А когда к нему приехала делегация Политбюро, поначалу решил, что его собираются арестовать (по словам Микояна)"

Когда же он набрался мужества?
Анонимка [2]  
Aurum
А вот лично вы за что вообще боретесь?
Вы считаете, что если одна часть населения "работала, сражалась, жила, рожала детей, была счастлива", то другая могла быть уничтожена "на законных основаниях"?
Анонимка [1]  
Обосрались руководство
И стало искать как всегда врагов народа
Медведь  
Аурум,
Примерно понял вашу позицию - всё, что делал Сталин, можно оправдать разными причинами.
А вот действия и ошибки любых иных людей - это другое и должно караться по всей строгости закона.

Ничего не напоминает?)
Aurum  
А2, вы извращаете мои слова
я нигде не утверждала про половину на законных основаниях.
боюсь за правду, а у вас в авторитете общество мемориал., которому соврать, недорого взять.
Aurum  
Медведь
ну будь я Сталиным, я бы конечно поняла и приняла, но увы, я не он.
Aurum  
Правда
и никакой гарантии победы, я бы не дала)
Анонимка [1]  
Мемориалу
Вменяли только иногенство. Что ещё? Были несколько записей репрессированных, но, они были рецидивисты, ошибочно записанные в политические, на что мемориалу было указано и эти записи поправили.
Aurum  
ну значит
случаи вранья все таки были.
Aurum  
ах извините
ошибочно указанные сведения.
Анонимка [1]  
Если все так как вы
Всего 640 тыс за 32 года, то как только за полтора года 1937-1938 в Бутовском полигоне были расстреляны 21 почти тысячу???
Aurum  
а1 источники
этой информации?
Медведь  
Аурум,
На том и порешим.

Сталин - наш Бог.
А Бог не совершает ошибок и всегда прав.

А все, кто в этом сомневаются - враги народа и подлежат истреблению.
Потому как уже сам факт оценки Бога, отличной от обожания, уже является преступлением.

И да, у нас остался неохваченным образ Дьявола.
Это, вне сомнения- капитализм.
Он явная антитеза сияющему нимбу Вождя всех народов и лучшего друга физкультурников.
Потому должен быть проклят и разрушен, о чем не забываем упомянуть в каждом своём посте)
Анонимка [1]  
Списки мемориала
Создавали волонтеры исходя из воспоминаний родственников. Возможно, были случаи " вранья" .
А вот эти отчёты Хрущева не враньё?
Анонимка [1]  
Аурум
Источник - Исследование Бутовского полигона с раскопками., Википедия в конце то концов
Анонимка [2]  
Aurum
Это вы извращаете мои слова, у меня ни слова про половину, я писала о части.
Откуда у вас инфа о моих авторитетах?
И всё-таки ещё раз...
Ваша правда в том, что если одна часть населения "работала, сражалась, жила, рожала детей, была счастлива", то другая могла быть уничтожена "на законных основаниях"?
Хотомир Оболенский  
Это месть за унижения
Хрущев был шутом при Сталине, плясал для него
Никита сам участвовал в репрессиях, направлял Сталину предложения об арестах руководящих работников Моссовета и Московского обкома.
Просил у Сталина увеличить квоты на репрессии еще на 10 тыс
Сталин ему написал, уймись дурак.
Будучи на пенсии Хрущев написал про Павлова, хоть и причины для осуждения были, но виноват Сталин.
Кароче они все в белых пальто и все спихнули на мертвого Сталина
А сами ссались даже к мертвому подойти.
И Берию расстреляли чтобы он их не растрелял ))
Aurum  
А1, много встречала
данных о недостоверности заявлений о Бутовском полигоне.
Aurum  
Медведь
Сталин не мой бог, он такой же человек, как и все, руководитель на чьем счету как плохие, так и хорошие поступки, Капитализм- зло, да, даде не сомневаюсь.
А зачем вы за меня домысливаете?
Aurum  
а2, вы говорили
что с такой сталинисткой как я не очем говорить, и даже махали мне ручкой, а ткперь опять цепляетесь, извращаете и натягиваете свою сову на мой глобус.
Медведь  
Аурум,
Я не домысливаю.
Я делаю вывод из ваших заявлений и продолжаю ваши логические построения.
Весь наш диалог прямо говорит о том, что именно такая картина мира в вашей голове, как бы вы не говорили иное.
Просто еще раз перечитайте мои вопросы и ваши ответы.
Не более чем Л - логика
Aurum  
Медведь
это не Л логика, это не более чем С-софистика.
Анонимка [1]  
Аурум
Ну вы ж не верите, что были невинно репрессированные, штрафбаты. Пишете, что эти цифры все придумали либералы. А я слышала сама, что почти в каждой крестьянской семье были репрессированы, нет, не все расстреляны, а многие высланы в другие места, осуждены на год и ид
Хотомир Оболенский  
И реабилитацию они затеяли
Не потому что осужденные не были виноваты, а чтобы еще глубже закопать Сталина.
Они его и мертвого боялись.
Анонимка [1]  
Ну начинается
Все ссали, все боялись, а сидели простые крестьяне малограмотные
Aurum  
Медведь
может быть вы поделитесь своими мыслями о Сталине, о сталинизме, каких ошибок можно было избежать и каким образом? Мне жаль, конечно, что не вы тогла были у руля страны, кажется все было бы лучше, добрее и радостнее.
Анонимка [2]  
Aurum
Ваша неспособность оперировать хоть какими-нибудь достоверными данными и манера "цепляться, извращать и натягивать свою сову на... глобус" вкупе с напичканностью совковыми лозунгами лишь в большей степени дискридитирует идеи, которые вы, якобы, яростно отстаиваете.
Нет врага хуже безграмотного последователя.
Aurum  
А1, я уже наверно оскомину набью, но
где это я утверждала, что невинно репрессированных не было?
Aurum  
а2 поэтому
вы которую тему гоняетесь за мной, чтобы сказатт как я вам безразлична. Ок, я поняла.
Алексей  
Единсивенно достоверные
данные, это то, что Сталин существовал.
Дальше вранье вперемешку с другим враньем.
Aurum  
Бессмысленно
же вас просить а2, хоть один мой лозунг привести в пример, да ведь?
Хотомир Оболенский  
Сидело
Не больше чем сейчас, а то что под раздачу попало руководство совершившие преступления, это правильно.
Перед законом все равны
А как Сталин умер они крестьян малограмотных "невиновных" придумали, "невинную интеллигенцию" и стали из ларца доставать.
Анонимка [2]  
Aurum
За вами гоняться нет ни смысла, ни интереса.
А вот когда такая яростная защита оборачивается очередным мыльным пузырём, это, как минимум, удручает.
Настоящих буйных таки нету. (с)
Анонимка [1]  
А что сейчас
Сидят "не больше чем тогда " тоже за антисоветскую агитацию?
Alina  
Аурум,
я бы заметила, что страна выросла после войны не только благодаря руководству Сталина, даже и вопреки. У страны не было другого пути из разрухи и голода. Там или гибни, или работай и поднимайся.
Не буду рыться в архивах, чтобы ответить на вопрос о тиранах.
Но от своих старших родственников знаю, что сажали за колоски на поле. Что это? Это не тирания?
И к сегодняшним дням. Приговаривают к десяткам лет за слово. Не за регулярную ропаганду против власти, а кто-то где-то неосторожно высказался.. А ту же мошенницу долину отмазывают через суд, в Думу приглашают.. это не напоминает тиранию против народа?
Хотомир Оболенский  
И все эти мемориалы
Были придуманы не для заботы невинно осужденных, а чтобы вас в тонусе держать, надо же вас чем то сплотить и повести за собой в пучину нестабильности и революций.

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩