довольно часто, находясь в дороге.
Любопытные, кмк, вопросы регулярно предлагают к обсуждению аудитории ведущие одной московской радиостанции по утрам и вечерам.
Сегодня была предложена вот какая тема.
Представьте, в вагоне метро/автобусе и пр. на сиденьи расположился человек, заняв соседнее сиденье своим рюкзаком. Стоящие рядом мысленно или вслух возмущаются его поведением, не высказывая желания присесть/просьбы освободить сиденье от рюкзака.
Чья это проблема?
Плоховоспитанного сидящего, должен ли он думать о ком-то кроме себя-любимого, или нерешительного стоящего, нужно ли ему просить освободить место от рюкзака, взывать к совести сидящего, мало того, стыдить его и воспитывать?
Как повели бы себя вы сидя и стоя?
молодая девушка, которая готовится к поступлению, допустим, в вуз. Всё свободное время посвящает этому. Вот и теперь, хорошая возможность подтянуть теорию. Ехать далеко, времени много, рюкзак битком набит литературой, пол грязный, колени нужны для размещерия на них учебника, место рядом свободно и занимать его никто не спешит.
Лично я водрузил бы туда рюкзак, предварительно поинтересовавшись у стоящих о их видах на присесть.
Не вижу ничего предосудительного. Ибо на просьбу осводить, отреагирую немедленно
"ваш рюкзак возьму на колени"
С чего вдруг подобный альтруизм?
Ему, детинушке, в голову не приходит, что он в вагоне не один, а вы ему ещё и потакаете?
Анонимка [1] Как я вам могу ответить
за чужого человека, знает он, не знает.. Я вижу простое решение, у меня нет задачи разьяснять правила. Мозги есть - поймёт, а если нет, то смысл. Главное, что проблему можно решить максимально вежливо и просто
С девушками всё понятно.
Но чаще это вполне себе способные выдержать вес рюкзака индивидуумы неопределенного возраста.
Ему чего-то не дообъяснили в процессе воспитания или стоящие слишком строги, мысленно его поведением возмущаясь?
Проблема обоих, и сидящего, и стоящего. Никого нет в вагоне, мест полно, положил рюкзак, никому не надо. Становится кому-то надо и становится проблемой. Для сидящего невоспитанности, пофигизма, угрозой получить по морде своим же рюкзаком. Для стоящего и желающего или даже не желающего как минимум получить не проработанной свой урок в обтекании и умении или хотя бы попытке решить то, что написано буквами на отдельном уведомлении всем пассажирам.
тоже могут быть проблемы, предположим, со здоровьем. Или он должен объявить о них во всеуслышанье?
А так то да, женщины и дети, отчего-то исторически вызывают меньше осуждающих нареканий со стороны обывателей при прочих равных условиях.
Анонимка [2] И
Есть, конечно, отдельные экземпляры. Которые при дофигищи места мечтают опуститься именно на конкретный рюкзак. И хотя, как известно, неудачная мечта одно мучение(с) проблема опять двоих
с таким же точно успехом мы можем разместить ребенка лет, условно, семи. Да хоть и взрослого.
Просто взрослый отвечает за себя сам, а тот за себя и за того парня(рюкзака)
Мониторишь обстановку и действуешь соответственно. Видишь кого-то иж числа "льготников" , графически изображенных на стекле окна вагона, предлагаешь уступить.
У остальных есть язык. От произнесения просьб еще не кого в судорогах не скрутило(это не точно)
Ну вообще-то человек/ребёнок/взрослый и сумка не одно и то же.
Места - для пас-са-жи-ров.
Анонимка [1] Это пост
для того, чтобы хором осудить того, кто сидит с рюкзаком? Можно сколько угодно придумывать за него его невоспитанность и аморальность, а стоящим - слабость и трусость. Зачем?
Может это очень пожилой человек. Просто " отключился", и забыл про свой рюкзак. А может очень толстая тетка- ( не помещается у нее рюкзак на коленях. Или молодая мама, на коленях ребеночек. Что так сразу агрессивно - то?
для того, чтобы на Трепофоруме потрепаться/узнать разные мнения о жизненных ситуациях на конкретном примере.
Осуждать ли, придумывать ли - на ваше решение.
пррсходит, в основном с женщинами, когда они сначала набрамши в рот воды языком молчания намекают на что-то, а потом, когда тх ожидаемо не поняли, закатывают скандал, что окружаюжие тупые имбецилы.
Ставить на сиденье рюкзак никто нигде не запрещал. Ровно, как и пользоваться языком в случаях, вами описанных
о какой агрессии речь?
Даны же условия ситуации - это здоровый нестарый человек, просто необращающий внимания на окружающих.
И вопрос только в одном это проблемы его воспитания или нерешительности окружающих?
попытка посмотреть на ситуацию с разных сторон. Провокация модератора, если хотите)
Своего мнения я пока вообще не озвучила.
Анонимка [1] Так себе
провокация. Вы задаете вопрос, который требует приписывания кому-то ответственности за эту ситуацию. Буквально надо назначить виноватого) ну я вижу это и отвечаю на тот вопрос, на который можно ответить без фанатизма - как бы вы повели себя.
И то, он из разряда если бы да как бы...
А1, в каком-то смысле в этом и вопрос - кто виноват?
Если один сидит, как хочет, других это никак не напрягает, то ситуации вовсе нет.
А вот если стоящие раздражены, то и возникает вопрос - кто виноват, он -невоспиианный или они - нерешительные, неумеющие обозначить свои намерения?
которые испытывает человек, он несет персональную ответственность.
Если нет цели присесть на занятое рюкзаком место, зачем раздражаться? Чтобы что? Что достигается раздражением?
Это вопрос, не вписанный ни в какие формальные кодексы и статьи, а относится лишь к воспитания.
У меня пока таких проблем не случалось. Я когда подхожу к месту, где рюкзак или сумка, человек его уже убирает. Но я умею делать лицо и поправлять очки, этот навык работает. Слова пока не потребовались
Поступила. Сохранив свое спокойствие. Кстати в России мне школьники уже место уступают, ( увы...). Они все с тяжеленными рюкзаками. Я всегда предлагаю - давай я твой рюкзак подержу.
Как заставить людей не толпиться возле дверей, мешая входу и выходу пассажиров. И как заткнуть любителей общаться со звуком в гаджетах без наушников и туда же любителей всю дорогу громко трындеть по телефону.
"зачем раздражаться?"
Хороший вопрос. Достигшие дзена им не задаются)
Но раздражение, оно обычно не "чтобы что", а "потомушто". В данном случае, например, потомушто "ну, надо же, какой эгоист, только о себе и думает"
)
Анонимка [1] Так со всех сторон давайте
рассматривать, а не только со стороны умышленного проступка сидящего. Иначе он автоматически объявляется виновным. И от контекста многое зависит, как вы думаете?
Аноним [3] Только зыркну,
и место от рюкзака освобождается, ни разу не столкнулся с возражениями и ни разу мне не показали второй билет за рюкзак, хотя сейчас и билетов уже нет.
Короче, ставишь рюкзак - покупай второй билет за него и шли всех лесом.
А что законы говорят?
увы, никак. Только фэйсом об тейбл.
У меня водитель был, он тем, кто в пробке нервно сигналил, выходил и ручку поворотника ломал, если не получалось выдрать бибикалку)
Видимо они узрят моё лицо и очки третьим глазом, у меня нет иной версии))
Решительную походку видно и боковым зрением, кстати.
Гипотетически я бы елейным голосом сказала бы что-то вроде "Будьте любезны, возьмите, пожалуйста, вашу сумку". В сочетании с лицом и очками это работает тоже весьма неплохо, поверьте.
Вежливость+строгость может порой быть очень эффективной.
И вообще, сидели бы дома. Ладно, мы по делам, но они-то все куда?..
)
А вот, кстати, в приводимых вами примерах тоже есть повод к размышлению. Это что? Тупость, невоспитанность, пофигизм?
Про "что делать?" уже и спрашивать стоит ли.
Нойе Вент Иначе он автоматически объявляется виновным.
Если в вагоне много людей, то да, виновный. Соображать-то надо хоть немного. В пустом вагоне пусть все свои игрушки по всем сиденьям рассаживает.
А1
Кто нам может что-то запретить. В рамках УК, конечно)
"он автоматически" не объявляется. Может ему просто в голову не приходит, что в вагоне ещё кто-то есть)
И вообще, сидели бы дома. Ладно, мы по делам, но они-то все куда?..(с)
Я вообще не поняла, к чему вы. Вы задали вопрос, тему, зачем, с какой целью?
Анонимка [1] Дык вы понимаете
сколько "если" И прочих условий можно напридумывать?) целую историю жизни создать для сидящего хама и толпы жертв. Вы уж как-то сами по чётче условия ограничивайте, если хотите развивать столь широко тему. Я не хочу. Я решаю реальные проблемы, а не рассусоливаю их в воображении)
Я считаю, что проблемы нет вообще.
Мне лично все равно, почему кто-то ведёт себя каким-то образом. Если мне будет нужно, попрошу, корона не свалится, учесть мои интересы. Дальше - по ситуации.
А кто прав, кто виноват... это для досужего трёпа)
