Некто Серега в экстазе от оных...
Назвал Девятаева...
Кхм...
Такого поклёпа на подвиг Михаила Петровича еще надо поискать... И все эти Т34... Белые тигры... Нюрнберг... Воздух... Сталинград... ужозблянах...
Ну только что 28 панфиловцев можно посмотреть...
сменилась концепция. Молодежь не будет размышлять, ей нужна картинка, экшн, драйв.
Клиповое мышление не предполагает работы головой. Да и цели совсем другие.
Это не критика, это попытка объяснить засилие, действительно, однотипных лент. Сказать, что они плохие? Или созданы бездарными режиссерами-сценаристами-продю- серами? Да нет же. У них задача - заработать на киношке. Картина "отбилась" значит, удачная. А то, что в ней лапша на клюкве замешана - да кто будет разбираться, кроме Йоды...
да при чем тут реальность арбузов в Белоруссии??? ну, допустим, реальные они - вопрос-то не в этом.
Вопрос в том, что к первоисточнике никаких арбузов нет, это уже допущение от сценариста.
И почему выбраны именно арбузы, а не огурцы - тоже вполне понятно - картинка смотрибельнее. Красные арбузные ошметки... в принципе, могли бы обоз с красной рыбой подорвать - эффект примерно такой же. А кто-то потом спрашивал бы - разве в довоенной Белоруссии была красная рыба? )))
Прибежал дед 65 лет, который был переводчиком на афганской войне. Громко бзднул. Крикнул ужосблиннах. И убежал.
Прибежал другой дед, 60 лет. Сделал первому укол клипового мышления. Поможет ли?
Надо бы спросить, в чем поклеп в Девятаеве? Перечислить фильмы. Подольские курсанты. Брестская крепость. Летчик ( собирательный фильм про летчиков- ампутантов), Битва за Севастополь про снайпера Людмилу Павличенко. И спросить, а чем там поклеп? А смысл?
По поводу Балканского рубежа. Такой же был раскас. Тогда я ему процитировал Юнусбека Евкурова, Героя России, который встречал колонну в аэропорту Приштины.
К нему Куценко два раза приходил. Первый раз Евкуров ему сказал: проявите креатив, вы же киношники, я ничего рассказывать не могу. Или не буду.
И второй раз Куценко показал ему готовый фильм. И тогда Евкуров сказал: у вас там война конечно.. Мне нравится.
И тогда наш с 65 спор был исчерпан. Но, сейчас опять рецидивы начались.
Самый отчётливый миф про войну??
Как 28 человек будто бы сдержали дивизию???
Меня до сих пор вопрос волнует - они сами-то стали в это потом верить или просто приняли условия..
С папой как раз 9 мая обсуждали, мы же видели оставшихся в живых.
Я не против политических мифов нисколько, я даже за, но чем фильмы "Т-34" и "Девятаев" не прекрасны?
При погоне в фильме его преследует бывший однополчанин (вымышленный персонаж) и друг, который садится Хейнкелю на крышу. А в жизни Хейнкель встретил по наводке по радио возвращающийся с задания немецкий ас. Но у него не было снарядов на пушку и сделать он ничего не мог
А в Т-34 один наш танк в двух боях с разницей в 3 года уничтожил десяток немецких танков, благодаря выучке и слажненности экипажа. Такие случаи в истории были, но в фильме это показано якобы нереалистично.
за последние 30 лет говночто чухня про кровааую гэбню и штрафбат со сволочами, либо, ь, тэ34 с Зоей, просто залипухи. все персонажи ходульнве, ни одного человеческого лица, все звезды, ь. Вспомнишь Они сражались за Родину, лица Шукшина, Никулина, Бондарчука, Буркова, Лапикова, и вот это вот все марамойное, небо и земля. О чем тут говорить?
В Штрафбате Юрий Степанов в образе пахана очень убедителен. Серебряков, как всегда, на уровне, но без блеска. Но это моё мнение.
Анонимка [1] сегодня
повторяли интервью с ушедшим прошлым летом режиссером Ю. Кара. Где он говорит, что молодому поколению вообще надо запретить снимать о ВОВ. такая ерунда за огромные деньги, "ни души, ни сердца, ни актеров, ни истории".
Если вспомнить того же Шукшина, в одном его рассказе фронтовик с внуком садились фильм смотреть. И фронтовик смотрит и говорит: это неправда.. такого не было. Не любили фронтовики те фильмы, которыми (я обобщенно) Аурум и другие. восхищаются.
Но то фронтовики! А эти старики кто!? Потому что те фильмы глубоко велись и мешают. Да плюс ненависть ко всему новому и времени тоже. Вот так то.
Я прочитал много книг про войну, в основном написанных ее участниками. А сейчас я получаю отличную картинку, пусть и с долей домысла.
Анонимка [2] Я помню
что Штрафбат детально разобран на винтики Гоблином и историком. Полностью присоединяюсь к их мнению,
в том числу о других современных говнофильмах и говносериалах
Хоть один из нижеперечисленных фильмов плохим. А то абстрактно яд сливать, это вам в серпентарий. Мне тоже Сталинград и Красный призрак - не очень и сериалы проходные. Я говорю про конкретные фильмы, которые мне понравились.
Брестская крепость
Лётчик - собирательнвй образ летчиков-ампутантов
Битва за Севастополь - снайпер Павличенко
Подольские курсанты
Воздух - про женщин-летчиц
Литвяк - женщина-летчик
Т-34
Танки - про марш-бросок новых Т на Красную площадь
Девятаев - про угнанный Хейнкель
Матч - про футбольный матч смерти
Небо - про наш сбитый СУ над Турцией, война в Сирии
Однажды в пустыне - про сапера в Сирии.
Семь пар нечистых - по Каверину
которые "не понравились", что ли? Так "нема дурных"- чтобы выпускать картины, которые "не нравятся".
я же говорю - вопрос целей. Вот какие цели были у создателей ТЕХ лент? Чухрай, Калатозов, Лиознова, Ростоцкий... Заработать? нет. Славу поиметь? нет. Отработать смету, выделенную МинКультом к праздничной дате? Я думаю, что основным смыслом был именно показ ужасов войны, а основным посылом - "это не должно повториться". Ведь "кто говорит, что на войне не страшно, тот ничего не знает о войне", не так ли?
А твои перечисленные Белый Тигр, или Т-34 - разве об ужасах войны? Да они, скорее, на компуктерную игрульку похожи, чем на фильм. В случае чего, можно сохраниться и переиграть. Как симулякры все они неплохы, в той, или иной степени. Как бизнес-проекты - наверне, тоже, тут надо статистику смотреть.
А вот художественная ценность... сомнительна.
Мне не нравится. А Т-34 нравится. Он снят по всем законам Голливуда с долей вымысла, с графикой, но и с реальными боями отличной машины. В фильме есть главное, о чем говорил Путин на параде, - русский характер и сила духа. Но, для победы этого мало. Ты еще какой-то чудесный образ вспоминал. Нет! Нужна выучка. И командир танка, отличник боевой, ее показал. Вот тебе и все слагаемые победы, включая отличную машину. А не твои чудеса. Я много читал про бои Т-34, у меня была модель. И тут я увидел эти бои в кино. Это же сбыча мечт.
Героизм нашего солдата, его превосходство над противником, как и превосходство техники, которое появилось на сразу - вот что надо показывать! Это и показывают. А твои ужасы войны - ну, йо-майо - про это и раньше мало снимали. Вот Иди и смотри. А мне втирать не надо про цели.
Не так все было. Немец и работник лютый, и солдат. Чтобы его победить против немецкого порядка выставили русский: дисциплина, выучка, мастерство от солдата до генерала, характер, интуиция, героизм.
Раньше если и показывали ужасы войны, чтобы не повторилось, то в 21 веке уже понятно было, что повторится. Вернее, после распада Союза старый акцент стал неактуален. Сейчас побеждать надо и фильмы нужны как я описал - с акцентом на слагаемые победы.
Верно подмечено, я сейчас понял. Этот фильм еще и симулятор победы. Сейчас все технические навыки отрабатывают на тренажерах.
Даже фильм Небо про наш сбитый СУ начинается с симулированной ситуации выживания пилотов после катапультирования. Хотя все выглядит реально, это тренировка. И благодаря ней, штурман потом и выжил. А вот пилоту не повезло, он прыгнул прямо на моджахедов и погиб уже в воздухе.
это собирательные образы. Это квинтэссенция подвитга Геровев Панциловцев. были очаги сопротивления - вот исменно такие. где-то 28, где-то сорок, где-то рота стояла насмерть. Таких подвигов было в дивизии много.
Вот и чтобы увековечить всех и никого не забыть - из всех эпизодов взяли по одному-два человека и сделали такой собирательный бой. Чтобы всех отметить, всю дивизию.
В СССР это бьло в порядке вещей - собирательные образы, символы. Все всё понимали, все понимали, что дивизия стояла насмерть очагами сопротивления.
Это только сейчас начали символы и одбразы трактовать как реально свершившиеся впрямую события. Вспоминать реальнывйф бой при Дубосеково. Который был, но, разумеется, прозодил он не как в символе описано, потому что он был один из многих эпизодов, которые охзватыввает образ и символ 28 панфиловцев.
Мы сейчас помним это именно благодарря этому собирательному образу. Если бы его не было а были бы просто новости - про панциловцев и их подвиг уже забыли бы давно.
Костян-Дракула Героев надо увековечивать наглядно, а не впрямую.
Если бы история панфиловцев и преподносилась так как она есть - все б забыли давно. Потому что так как она есть - ну у панфиловцев понятно - кто будет детально вспоминать и охватывать тридцать однотипных боев? Никто не запомнит даже места действия, а уж о фамилиях и числах подбитой техники и речь не идет.
То ли дело - один бой. Все предельно ясно. 54 танка подбитых, 28 человек, все поименно названы, место действия - определено. врезается в память мощно.
Анонимка [1] Была
На первые майские в регионе, смотрела с родственниками сериал на домашнем. Названия не помню, с претензией то ли на Вечный зов, то ли на Тихий Дон, в рекламе. Жизнь в Смоленской? Деревне нескольких семей в поколениях
У всех семейных в деревне до войны на руках обручальные золотые кольца, уже вертится с трудом.) Ну ладно, нюансы.
Потом война, главную героиню насилует немецкий офицер, она беременеет и решает оставить ребенка. Полдеревни на нее и ребенка ополчилось, разумеется. Но соответствующие органы о ситуации и происхождении ребенка узнают и вмешиваются почему-то задолго после войны, когда уже появляется ее муж, пропавший как бы без вести и с которым она решается развестись. В суде то городская общественность об этом узнает. Ну бред же.
К сценарию и режиссуре вообще много претензий, чтобы показать одну историю, нв предыдущем сюжете наваливают без шлифовки дичь, и все действие сериала получается топорная жалкая копия.
вы как-нибудь извольте себя в руках держать. Или такую гадость не можете?
Дед... 65 лет... Бзднул... Убежал...
Вы умеете себя сдерживать, читая-выслушивая мнения, отличные от вас?
И откуда вы измыслили про "переводчика" ?
Я указывал фильмы, которые пытался смотреть. Кроме как, про панфиловцев.
Да, их подвиг вымышлен. Да, один из них потом переметнулся. Да, потом автора этой статейки вызвали в контрразведку...
Но подвиг-то был! Не такой масштабный, но был. В инете есть копия донесения немецкого офицера о бое именно в том месте...
Штрафбат. Абсолютное дерьмо. Начну с того, что герой Серебрякова был КАДРОВЫМ офицером Красной армии, а не чмошником в непонятном хебе и небритой рожей. Командирами штрафбатов назначали только кадровых, которые обладали чрезвычайными полномочиями в отношении состава батальона.
И непонятно откуда появившийся на передовой поп. Его в нормальных условиях арестовали бы как минимум. В зоне боевых действий даже выселяли гражданских как мера предотвращения шпионской деятельности.
И непонятно откуда взявший оружие. И без присяги. И без формы.
Этих двух моментов достаточно?
посте перечислены все фильмы, которые пытался смотреть или смотрел.
кто был? могу сказать только одно: выполнял поручения Правительства Союза ССР за пределами государства.
Балканский рубеж.
Ну с Евкуровым не знаком и не встречался, а вот со старлеем, который собственно и брал Слатину, очень даже. Яцыков Николай Николаевич. Крестный моей дочери. И тот, который послал сэра Майкла Джексона, к какой-то матери...
Евкуров потом прибыл. Как командир, на готовое...
На трубе найдите onwp5E7nmsA. Про этого мужика.
Как я тебя уважаю (с). По сумме общего тут знакомства. Но в фильме Балканский рубеж и в интернете - одна и та же инфа. Что наш спецназ взял аэропорт, контроль которого был за криминалом. А колонна пришла уже на готовое. Героя просто так не дают и консультантом фильма не делают. Твой лейтенант сам не знал всех деталей операции, он десант, а Евкуров - спецназ ГРУ.
Я даже процитирую.
Майор Юнус-Бек Евкуров сыграл ключевую роль в операции по захвату аэропорта "Слатина" (ныне международный аэропорт Приштины) в июне 1999 года. Ему была поручена предварительная разведка и скрытный контроль над объектом до подхода основных сил российских войск
В конце мая 1999 года Евкуров во главе группы из 18 военнослужащих подразделения специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ тайно проник на территорию Косово и Метохии. Задача группы заключалась не в захвате аэропорта, а в его наблюдении: необходимо было проверить возможности объекта, состояние взлётно-посадочной полосы, коммуникаций, а также выяснить, кто контролирует аэропорт.
В то время в Косове в условиях безвластия стратегические объекты, включая аэропорт, контролировали местные криминальные группировки. Группа Евкурова выжидала, когда часть этих людей покинет объект (например, вечером), а под утро, когда они возвращались и отсыпались, выбирала момент для действий. В результате спецназовцам удалось занять аэропорт.
Когда возникла пауза в операции и решалось, пойдёт ли основная колонна российских войск, перед группой Евкурова встал выбор: оставить аэропорт тем же криминальным элементам или дождаться подкрепления. Интуитивно было решено потянуть время ещё на час-два - и это решение оказалось правильным. Десантный батальон подошёл на четыре часа раньше колонны войск НАТО, и контроль над аэропортом "Слатина" был закреплён.
Получился, а в итоге пшик - ты смотрел всего 2 фильма и в чем поклеп, не объяснил. А это не поклеп, это синеманизация реальной истории, чтобы ее можно было смотреть в первую очередь подрастающему поколению, но и не только.
а кто сказал, что он простой десантник?
ты же не знаешь его... а вот я - да. от площади генерала армии В. Ф. Маргелова... и до н. вр...
могу написать, что он был в передовом отряде, выдвинувшимся в Слатину. Не в общей колонне, а в передовом отряде.
понятно?
кино. да, я осилил только эти кино. остальные просто не захотел тратить время и выключал...
уж лучше в очередной раз просмотреть "В бой идут одни старики" и другие "старые" кино... Например, "Небесный тихоход".
Наивный, пропагандистский...
Судьба человека... Их знали только в лицо... Проверка на дорогах... Живые и мертвые... Белорусский вокзал... Они сражались за Родину... Торпедоносцы... Это было в разведке... Майор Вихрь... Восхождение... Иди и смотри... На войне как на войне... Щит и меч... Сериал про Сатурн... их много...
хоть эти киноленты и известны до кадра, но до сих пор вызывают в душе переживания...
Не для тебя, а для молодых, как я уже написал, и это не значит что они для них плохие. Наоборот.
Насчет лейтенанта - не понятно. Получается он бой вел и Слатину взял и даже генерала США послал. Но, героя почему-то не ему дали. А Евкурову, который в кустах сидел, а потом вышел и сказал: я командир, меня награждайте. Самому то не смешно? )) Упрямый ты как.. Ты десантник что ли? Я с одним афганцем работал, мотострелок. Адекватный. Но, он потом до капитана в вохре дослужился, а потом на железку пришел электромехаником по приборам безопасности в кабине электричек.
Кого награждать героем, а значит, было за что. Может там не было такой войны как в фильме, это преувеличение, но вооруженные столкновения с местными националистами были. А колонна просто подошла и закрепилась до подхода нато.
Аэропорт контролировала сербские военные, они предали объект десантникам и покинули его.
Противостояние было с силами НАТО, британцы и французы, с не с албанцами.
Дипломаты разрулили конфликт.
фильмов о войне. Ни старых ни новых. Потому что они видели ту войну своими глазами, сами её пережили. Она для них святое. А фильм это художественное произведение, которое автору надо сделать смотрибельным. Надо уложиться в рамки цензуры и подбавить пафосу для эмоциональности.
А кто хочет правды о войне пусть смотрят документальные фильмы, а не художественные))
бабушка больше всего любила фильм Небесный тихоход) она не фильмы о войне не любила, она с нами вспоминать войну не любила, только с однополчанами, с теми, кто прошел через то же, что и она.
Фильм "Праведник", думала, что не вынесу ужасов и горя, в результате пропустила начало, случайно включила, погрузилась на первом же клипе.. Какой же прекрасный фильм!!
Аноним [3] Путаясь в соплях, вошёл мальчик.
Йода, я тебя умоляю. Дискутировать с...
"Белый тигр", который им "не нравится" , и г-н Серебряков - их потолковый уровень, отними, и ничего не останется.
А "Война и мир" им не нравится. Да они и не читали. Они и "незнайку" то не читали, а ты что то аргументируешь тут. Кому, который "бзднул и убежал"?
Это не серьёзно.
Во Вторую мировую техника другая была. Я знаю все типы советских и немецких самолётов, особенности воздушных боев, как велась статистика побед. В Союзе было 2 летчика - трижды Героя. Кожедуб летал на Ла-7 и на нем сбил реактивный Мессер, а Покрышкин летал на Аэрокобре. Ведомые Дракона, Солдат неба - вот те книги про летчиков, которые я помню.
Про танки. Т-34 уступал Тигру только в толщине брони. Скорострельность обоих танков 9-10 выстрелов в минуту. Калибр пушек 85 против 88 у Тигра. А Пантере Т-34 ни в чем не уступал.
Как и с самолётами советские конструкторы танков сделали хорошую практичную машину. Бронекорпуса делали автоматические линии сваркой Патона, башни штамповали. Т-34 выпустили в десятки раз больше чем тигров и пантер, которые были удобные эргономичные, но капризные и неремонтопригодные в полевых условиях, тяжёлые - вязли в грязи. СССР превзошел Германию на конструкторском уровне.
Вот такие фильмы - с техникой мне интересны. А Йода если не ошибаюсь срочник. Он может рассказать про оружие 30-летней давности, насколько ему хватит компетенции.
