Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 349 стр. списка тем

Тема:   А вот соглашусь с Веденским

Aurum  
А вот соглашусь с Веденским
коммунисты не просрали, а оказались слтшком неповоротливыми, супротив тех же китайцев. эта махина просто не могла поспеть за чаяниями и потребностями людей, а дорогие нетоварищи оказались предприимчевей, и ухватистей, а у наших граждан уши оказались прям для развешивания лапши, ну и вот. И даже несмотря на сопротивление в виде референдума за сохранение союза, и несмотря на все тщетные попытки КПСС сохранить общественный строй в 1991м, собственно предатели идеи смогли провернуть все то говно, которое с нами случилось.
Aurum  
ой, предприимчИвей
конечно, извините)
Ваша Светлость  
Ну не знаю..
Они оказались:
1. Слабыми
2. Глупыми
Расстреляли бы Белый дом, как китайцы Тянанмей свой или как там его, и стояли бы сейчас в очередях за румынскими гарнитурами и югославскими сапогами..))
Ельцин кстати расстрелял в 93-ем и норм.. Никто и не пискнул..
Клинически счастлива  
да нет никаких "предателей идеи"...
были неверящие в идею
но притворявшиеся верящими

зачем? - для денег притворялись, конечно.
С финансами -то всё было не круто в СССР,
да и торговля-поставки и проч. сбыт ненужного и невостребованного - и ажиотаж вокруг нужного полыхали уже пожаром...
Веденский  
Суть то не в этом
А в том, что социализм можно вернуть достаточно быстро, потому что главные ресурсные компании государственные - Газпром и Роснефть и возглавляются подчинёнными Путина. И именно прибыль этих компаний в основном наполняет бюджет и идёт на строительство дорог, пенсии, зарплаты, материнский капитал и остальное.

Прочитал статью, почему у Сечина и Миллера большие зарплаты. Автор высказал мнение, что эта зарплата - общак и кошелек.

Цитата. Они не просто главы компаний, аналоги которых во всём мире платят также своим главам, они эти компании, по сути, создали в борьбе с олигархами. Конец цитаты.
Веденский  
Остаются
Всякие левые олигархи, которых можно национализировать, что и делается.

Да, и Дерипаска кошелек.
Ваша Светлость  
Ведя..
Ты бы чтоль отчетность поднял бы, она открытая.. Заявляя о прибылЯх Газпрома..) Бюджет наполняет не прибыль, а налоги... И налог на прибыль с газо-нефтедобывающего предприятия далеко не самый большой в цепочке акциз-налог на бензин, который из нефти производит..)

Дырявый какой-то кошелек из Дерипаски получается..)
А сынок Кириенко с майлом и максом тоже кошелек?)
Анна на шее  
как вариант
Может, надо разрешить частную собственность, и наша модель социализма стала бы устойчивой?
Может, возврат социализма вполне мог бы предполагать и такой подход?
Aurum  
Веденский
ну что за наив? добровольно заводы и пароходы никто не отдаст.
Aurum  
Ой, боюсь, Анна,
что частная собственность ничего устойчивым не сделает. вижу неразрешимые противоречия. Рано или поздно лпять начнется дележ.
Анна на шее  
Может быть, да
Просто вот тот же Китай и Вьетнам - социалистические страны, а частная собственность есть.
Причём во Вьетнаме маленький семейный бизнес на первом этаже дома налогом не облагается.
Конечно, я очень спорила, что ну какое Вьетнам социалистическое государство, если нет пособий, пенсий и всё такое? (Пенсии есть, но только в госструктурах), но допустим. (13 моделей социализма - тема отдельного обсуждения)
Думаете, наличие частной собственности влечёт за собой революцию? Или это только при желании её отобрать?
Клинически счастлива  
раздел и передел собственности
в том числе границ
вот он и начался - то в 90-е,
то в олимпиаду - то в 2022м...
Aurum  
Анна,
я думаю не наличие частной собственности влечет за собой войны и революции, а то, что человек не может остановится.
Анна на шее  
а человеки везде разные или везде одинаковые?
Почему в одной стране свергли царя, всё у всех отобрали и поделили, а в других странах до сих пор он есть?
Веденский  
Есть 12 ключевых
Фигур вертикали власти - 12 "друзей" Путина. Остальных можно построить и передать их активы преданным людям, готовым по приказу отдать все государству или что-то в этом роде

Вот пример как построить.

В середине 2025 года ПАО "Южуралзолото группа компаний" и его президент - миллиардер Константин Струков привлекли внимание Генпрокуратуры РФ, сотрудников ФСБ и Следственного комитета. Поводом стали инциденты, связанные со смертью работников на предприятии, причинением экологического ущерба, а также коррупционный след в переходе ЮГК под контроль господина Струкова. В итоге компанию национализировали, президента сняли с должности и взыскали с него 3, 9 млрд руб. экологического ущерба
Веденский  
Надо детям
Передавать социалистическую страну, которую нельзя растащить, как в 90-е. И для поставить в руководство ветеранов СВО по программе Время Героев. Поставить патриотов. И сейчас у власти есть все ресурсы, чтобы отобрать у прозапалных олигархов их заводы и пароходы, что и делается.

Я думаю, сейчас такая цель у власти.
Aurum  
Человеки
везде одинаковые, и на место одного условного царя всегда приходит другой (почему капитал не может быть царем? может)
Веденский  
Будет
И частная собственность, не надо по этому поводу загоняться, и рыночные отношения в отдельном сегменте экономики.

Я заметил, что национализируют втч те компании, где хозяева - рвачи и не вкладываются в развитие. А раз так, то и пошли они в жопу, другие справятся лучше. А то и красных директоров от государства поставят
Aurum  
Веденский
вот лично мне кажется, что цель у власти ровно одна, сохранить власть тех, кто сегодня власть, и стоит за этой властью) имхо.
Веденский  
Аурум, я не согласен
Власть - это голова, ей нужно тело - народ. Путин - патриот, он говорит, думает и делает на перспективу.

Например, почему мы начали СВО, а не ждали пока хохлы начнут? Путин ответил. 22 июня 1941 в России больше никогда не повторится.

Насчет перспективы, я знаю, что говорю. В РЖД всегда думают на перспективу, с запасом, на два хода вперед и еще за угол.

О том, что Путин думает на перспективу говорит его желание поставить руководителями на местах бывших ветеранов СВО по программе Время Героев, потому что они патриоты и это будет запас прочности власти против разных искушений, которые дает власть
Веденский  
Насчет соотношения
Тело - народ. Нынешняя власть отлично понимает, с чем связана напряженность в обществе - с его расслоением. Его надо сгладить, приблизить страну к социализма - так у страны будет больший запас прочности против раскола. А я думаю, что Путин хочет России долгих лет. Конечно, его самого за это потомки будут почитать.
Анна на шее  
желание сохранить
свою власть - всегда, во все времена, при любом строе.
Не за тем стремятся к ней, вступают в борьбу разными методами, чтобы легко её отдавать.
И демократические принципы, источники которых ещё в древнем мире пытались заложить и закладывали в разные моменты - ограничения для действующей власти, чтобы обеспечить её сменяемость.
Веденский  
Россия страна большая
Инертная. За 5 -10 лет ничего не сделаешь. Поэтому хорошие цари и генсеки правили долго. Путин начал собирание России после распада и он этот процесс должен закончить, создав снова многополярный мир, как залог безопасности самой России
Веденский  
Аурум, помнишь
Как Ворошиловский стрелок говорил? А я все делаю с запасом. Настоящий железнодорожник. Но, эта черта всех продуманных людей, какими и должны быть руководители.

Я все это пишу, показывая, как бы я действовал на месте Путина. Уж если я это снимаю, то он точно понимает. Путин вообще антикризисный без резких движений менеджер высшего класса.
Веденский  
Америка
На отдельном континенте. Они там могут хоть вниз головой ходить, никуда они друг от друга не денутся.

А России нужно надежное руководство, внутренне социальное устройство и внешнее положение на мировой арене. И я вам рассказал, как это уже делается

Кстати, надёжность проходят в РЖД в институте. Надёжность системы - это произведение надежности составных частей )
Пророк  
Да вы че ребята
Вся наша элита которая из СССР были коммунисты, они окрас сменили на демократов.
Было три сценария коммунисты демократы и православию с царем типа, что зайдет народу.
Ельцин в августе 91, глупости издал указ о приостановлении деятельности КП РФСР, а ему говорят Борис Николаевич, не горячись, а вдруг капитализм им не зайдет, выпустим на арену коммунистов.
Ваша Светлость  
В РЖД всегда думают на перспективу, с запасом
Зачем тогда они ветку Питер-Москва строят устаревшую? Там максимальная скорость будет 400 км, а в Китае уже 800 поезда идут по магнитке... Сразу бы магнитку строили, чтоб на два хода и за угол, как ты говоришь..)
Веденский  
Это к Алисе
Сложная инфраструктура, отсутствие гостов и зима
ЛедоколКрасин+Z  
тема острая
не могу пройти мимо )
из0-за дефицита времени постараюсь очень тезисно.
главное - налицо некоторая путница.

социализм - даже в СССР - вовсе не отменял частную собственность, ну, не выдумывайте.

Социализм отрицает частную собственность на средства производства - вот основа, базис, можно сказать. А также исключает эксплуатацию человека человеком.
Именно поэтому модель социализма, предлагаемая выше, когда заводом владеет условный Дерипаска - социализмом называться НЕ может. Называйте как-то иначе, ну, капитализм с человеческим лицом, или социалистический капитализм (угу, живой оксюморон! ))).
Ну, и основная затыка - в получаемой ПРИБЫЛИ. Природа человеческая такова, что так называемая "жажда наживы" (а если иными словами - то просто увеличение капитала), рано или поздно, перевесит все доброе и человечное в изначально хорошей идее. Поэтому симбиоз капитализма и социализма если и возможен, то в очень малых, гомеопатических дозах.

убёг. ) но вы пишите, с удовольствием прочту.
Анна на шее  
частная собственность -
то, из чего можно извлечь прибыль. То есть она и становится средством производства.
Конечно, отличается от личной собственности, никто не спорит.
Ездите на работу на машине - личная собственность, возите меня за деньги - частная.
Малые дозы - это про стомиллионный Вьетнам или полуторамиллиардный Китай?))
Веденский  
В Китае госкапитализм
Государству принадлежат все стратегические отрасли, включая металлургию.. А у частников производство телефонов, машин, бытовой техники, робототехники, аккумуляторы, всякая байда.

А у нас чисто для примера алюминий у Дерипаскии, никель у Потанина и дальше так же. Даже золото вон частник добывал, в принице и отдали чеченцу.

В Китае больше важных отраслей принадлежат государству. Даже от РЖД у нас частникам отдали заводы по постройке и ремонту локомотивов и вагонов.
Веденский  
Во Вьетнаме
То же самое что в Китае - все важное и крупное под контролем государства.

А в России доля государственных сельхозпредприятий 0. 2 процентов, если Алиса не врет. При том что сельхозземель у государства 65 процентов.

А откуда вы думаете у России в Евроклире 300 миллиардов висело, которые ЕС украсть хотели? Вот, экспорт газа, нефти, зерна, удобрений. Но, это за год 300. За 10 лет наши олигархи на 4 триллиона вывезли. Но, их уже нет. Все ушло на Европу и даже на войну с Россией. А олигархам капает их 1 процент.

Эти 4 триллиона в принципе не должны были остаться за границей. Но, поскольку курс доллара 80, в не 30, то есть реальный, то эти триллионы - это типа излишки. А на самом деле грабеж России из-за неправильного курса
Пророк  
Китай социалистическое государство
С республиканской формой правления и однопартийной системой.
Социалистическая рыночная экономика, с сильной ролью государства и развитый частный сектор.
В РЖД готовый бизнес отдали своим, строить бизнес не надо, получай прибыль.
Такая же схема с приватизацией электросетей, у каждого своя подстанция, провода и за передачу электроэнергии капают деньги и хорошо капают, доставка дороже производства, а раньше цен за доставку небыло, 4 копейки квт час и все, доставка за счет заведения.
Пророк  
Схема залоговых аукционов
Министерство финансов и другие ведомства держали огромные свободные бюджетные средства (включая валютные счета, таможенные и налоговые сборы не в Центробанке, а на счетах в нескольких избранных коммерческих банках. Их называли "уполномоченными банками среди них были ОНЭКСИМ-банк, МЕНАТЕП, Инкомбанк и др..
Эти банки давали кредит государству его дненьгами.
В обеспечение кредита государство передает под залог пакеты акций нефть, металлургия, энергетика: ЮКОС, Норильский никель, Сибнефть
Государство не возвращало кредит в срок, после чего заложенные акции переходили в полную собственность банков по минимальной оценке.
Бинго миллиардеры с нуля, не вложили не копейки))
Веденский  
Это все история
А я уже не раз писал, что из-за завышенного курса доллара, благодаря На биуллиной, на запад в Евроклир утекло 4 триллиона.

Курс надр менять! За коммунистов голосовать, как в Китае ) И бедных бы не было как в Китае! Пр крайнере мере китайцы говорят, что победили бедность, поставили цель и победили.
Веденский  
Если курс реальный -30
Вся выручка от экспорта возвращается на налоги и зарплаты. А если курс 80, то наша валюта и оседает в Евроклире.
Aurum  
я не знаю
как устроить все по соц справедливости, учитывая неизбывное желание хапнуть побольше. сканд страны конечно молодцы, но во- первых, их значительно меньше и территориально и по численности, а во- вторых, своих проблем достаточно. и я прям вижу как газпром распределяет прибыль между каждым жителем еашей страны)) и я прям вижу, как они отдают то, что нажито непосильным трудом на устройство общества социальной справедливости.))
Пророк  
Брикс пэй
Надо вводить быстрее, но там похоже лебедь рак щука собрались и никак не договорятся
Китай не хочет чтобы юань был свободно конвертируемым, а Индия рупии, боятся что спекулянты обрушат или перегреют их валюты, да и другие страны тоже.
Веденский  
Раз Путин сказал
Что надо вводить общую платежную систему, значит, сделают со временем этот Брикс пэй.

Аурум, Газпром - госкомпания, ты даже этого не поняла. Путин бы очень удивился, если бы большинство проголосовало за коммунистов. Но люди у нас тупые и тугие. Та половина, которая в кредит живет, вообще не пришла или как Аурум отдала 70 процентов своего голоса ЕР, испортив бюллетень. А те, у кого все более-менее, они и проголосовали за ЕР.

Так что пока народ тёмный, не будет ему счастья.
Пророк  
От Путина это не зависит
У нас рубль тоже сейчас не свободно конвертируемый, он в плавающем коридоре, но мы зависим от доллара, все что мы продаем сначала считается в долларах, а потом переводится на национальную валюту.
Больше валюты в стране, рубль крепчает, меньше падает.
В мире будет две торговое системы брикс пэй и свифт, труднее им будет между собой торговать, нужны будут банки посредники, что сделает торговлю между системами дороже.
Пророк  
Мы не можем сделать доллар по 30
Чтобы управлять курсом надо иметь бесконечные запасы валют, нет возможности проводить валютные интервенции для удержания фиксированного курса.
Веденский  
Тебе то зачем
Об этом голову ломать, от скуки.

Вот умный мужик - Угланов. Не какой-то блогер, а главред большого издания, член Совета по внешней и оборонной политике. Очень интересно про все рассказывает. Если люди посмотрят и другим расскажут, пойдёт просветление народа.
Веденский  
Пророк
Да все мы можем. Я верю Занину, который говорил про курс и остальное. Он экономист. Например, как избавиться от бедности. Освободить бизнес от налога на прибыль и всяких проверок. Но взамен надо поднять минимальные зарплаты до 3х продуктовых корзин.

Я верю людям - специалистам. А ты откуда таких слов набрался? Я не готов на эту тему спорить, я беру на веру слова Зарина - кандидата экономических наук. Россиянин производит столько же товаров и услуг сколько и американец и больше китайца. Но, живут они лучше, потому что у нас либеральная экономика для экспортеров и банкиров. Боюсь, что и П этого не понимает. Хотя На биуллина скоро уйдет по сроку. Вообще у нее подруга в МВФ, наша экономика оттуда.
Пророк  
Мне чего ломать это угланов ломает
Доллар по 30, мгновенный дифицит товаров
зарубежные товары, особенно китайские станут копеечными и исчезнут с прилавков.
Российские заводы не смогут с ними конкурировать: себестоимость производства внутри РФ останется высокой, а китайский аналог станет в три раза дешевле.
Доходы государства упадут в 3 раза. Правительству станет нечем платить зарплаты бюджетникам, тебе например.
Появится черный рынок, где доллар неофициально будут продавать в 34 раза дороже.
Ты напиши Угланову, зря он лекарства перестал пить))
ДД  
с чего вы взяли
что рядовой американец и рядовой китаец живут лучше? Блогеры напели или СМИ?
Пророк  
Объем товаров
Китай $4, 46 трлн мировая доля 28-31 %
США $2, 91 трлн мировая доля 16-17%
Россия $о, 29 трлн мировая доля 1, 8- 2%
Если бы мы продавали на триллионы и производительность труда в России выросла в 34 раза, рубль стал одной из востребованных валют, то курс мог быть 30 или 5 за доллар
Веденский  
Реальный курс
30 и есть. Хочешь по индексу бигмака, хочешь, по паритету покупательной способности. При курсе 30 вся валюта от экспорта была бы в стране и превратилась в наши инвестиции в своё производство и об'ем товаров. А при курсе 80 мы инвестируем в экономику Европы через те банки, где эту валюту берут европейские производители.

А ты ставишь телегу впереди лошади, путаешь причину и следствие.

Кроме того, Углвнов в этом ролике говорит следующее. ЦБ душит производство высокой ставкой под прикрытием борьбы с инфляцией через охлаждение спроса. Причем депутаты и экономисты на это указывают, но по непонятной причине никто ЦБ не остановит.
Пророк  
Доллар 30
Валюта от продажи нефти не превращается в заводы внутри России. Она тратится на покупку готовых иностранных товаров, то есть инвестируется в развитие чужого производства.
Товары дешевые, импортеры скупают всю валюту от экспорта и отправляют её зарубежным производителям в обмен на товары.
Мы должны что то продавать в больших объемах, чтобы был большой приток валюты, для низкого курса.
Я не знаю почему Угланов это продвигает.
Веденский  
Об'ем товаров твой фуфло
Как раз из-за завышенного курса доллара.

Мы с ними сделали по одной одинаковой шариковой ручке. У нас она стоит 30 рублей, а в Америке 1 доллар. Товаров мы сделали одинаковое количество. Но из-за курса они сделали на 1 доллар, а мы на 38 центов ))

Вот ВВП пр ППС у нас 4 триллиона, а у них 20. Но, из этих 20 у них 80 процентов - 16 триллионов - это вообще не товары, а услуги, например банковские.
Веденский  
Валюта
Это такие же деньги, просто деньги, которые должны работать тут, а не там.

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩