Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Башня на скале.
Реальная


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 5

вернуться на 108 стр. списка тем

ВОБЛА в БАНе  
Реальная
ВОБЛА в БАНе
Элита..
Это что?
И в каком она виде была в СССР тогда?
Лифт-это ж попадание исключительно в нее?
Как я поняла вот только что))
Зоя Русин  
мы никак не избавимся
Зоя Русин
от вертухайского мышления.
Или Господин или холоп.
Или блатной или опущенный.
Или элита или быдло.
СССР уничтожали, это правда всех кто не вписывался в их общество.
Они хотели создать костяк, как евреи в пустыне. Ведь евреев было гораздо меньше, в разы, чем народа в России.
Я так скажу, каждый человек полезен в государстве. Спарта рухнула.
Это как отрицательный пример взращивания идеального человека.
Идеального человека не существует.
нужны царские честь и достоинство, слово офицера. СССРское высмеивание любого кто дрожимт перед буржуем.
СССР боролся с мещанством. А сейчас одни мещане, которые мнят себя аристократией потому что наворовали и купили себе титул графа.)
Нужна свободная конкуренция. Для нее нужно создать условия.
Без здоровой свободной конкуренции все загнется. Это сто процентов. И никакими административными рычагами это не урегулируешь.
Любой застой это смерть.
Именно поэтому на западе два срока и на фиг. Иначе застой.
Что у нас из вышеперечисленного есть?
Все разорвали. Людей морально опустошили. Кто дорвался до кормушки и уцепился в нее зубами, разожмут свои челюсти только после смерти.
Такое государство обречено.
Медведь  
Имхо.
Медведь
Элита - это относительно небольшая группа лиц, реально управляющая в данном вопросе - государством.
Путем выработки стратегии развития и принятия управленческих решений для её реализации.

В СССР в разное время элита была представлена разными людьми и, соответственно, имела разные взгляды на цели и стратегии их достижения.

Социальный лифт - это именно возможность попасть в эту самую элиту из нижних слоев атомосферы
Зоя Русин  
Существуют разные типы элит
Зоя Русин
В тюремном мире одна элита.
В религиозном другая.
Элита это не управленцы. Это некие идеалы.
Лично для меня святых нет, это про религию. В книжках да, написано про них элитарно. Но я лично знавал людей, кгм, которых объявляли святыми при жизни, то есть элитой. При близком знакомстве они оказывались обычными людьми со своими страстишками. Иногда мелочные. Иногда обидчивые.)
Или вы думаете высшее духовенство разговаривает исключительно на церковно славянском или то и дело цитирует Бродского?))
да блатная феня иногда и рядом не валялась в кулуарных дрязгах.
И если экстраполировать мои знания "святых" на все общество, то элиты не существует.
В самом своем понятии и своей сути.
Медведь  
Не соглашусь
Медведь
Элита - это именно стратеги-управленцы.
И уже они вырабатывают идеалы и способы их достижения
Зоя Русин  
Медведь
Зоя Русин
Тут будем с какой точки смотреть?
Давай с начальной.
Все, что начинается, начинается с идеи.
Затем одна идея входит в противоборство с другой. Потом объединяется с другими идеями и становится или сильнее или гибнет от других идей.
Сама суть идеи нематериальная.
дальше, идею кто то реализовывает.
Человек слаб и немощен. Его мозг всего лишь киллограм.
Он начинает набирать команду единомышленников в том направлении которое как ему кажется он считает правильным.
Правильно ли он делает, никто до конца этого не знает. Каждый знает чего он хочет, но правильно ли это, не знает никто.
Как может быть элитой тот, кто сам не знает правильности выбора и идет путем проб и ошибок.
Если бы мои слова были неправильными, мы жили в идеальном мире. Но то, что происходит, это наворотили люди почему то возомнившие себя элитой, и не думающие, что они обычные люди, которым свойственно ошибаться.
Как только человек начинает о себе думать много, на церковном жаргоне он впадает в прелесть.
То есть в измененное неправильное состояние сознания.
Слишком много переменных для обычного человека, чтобы принять единственно правильное решение и быть в нем уверенным.
Человек причисляющий себя к элите это Царь ведущий своих подчиненных на смерть во имя себя.)
Медведь  
Двай.
Медведь
1) Идея не рождается из эфира.
Она рождается в головах людей.
То есть человек все же первичнее идеи.

2) идеи не противоборствуют сами по себе.
Противоборствуют люди, эти идеи извучиваюшие и сони их поклонников.

3) "Как может быть элитой тот, кто сам не знает правильности выбора и идет путем проб и ошибок" - да вот именно так, мы живём в несовершенном мире и все в нем идёт лишь путем проб и ошибок
Медведь  
Сонм их поклонников
Медведь
Ремарка...
ВОБЛА в БАНе  
Тогда
ВОБЛА в БАНе
В СССР в элиту тоже лифт не доходил)
Медведь  
НВ...
Медведь
Ну да, все условное политбюро состояло исключительно из потомков князей Гагарина и потемкиных)

Ну ты хоть википедию-то почитай, ознакомься с биографии видных политических деятелей)
Зоя Русин  
Она рождается в головах людей.
Зоя Русин
Почему ты уверен, что идея вторична, а человек первичен?)
С тобой согласятся лишь нейрофизиологи.
А вот армия философов, теологов, теософов и прочих вольных мыслителей нет.
Если бы идея человека рождалась в голове оформляясь в мысль, то человек бы ее контролировал.
Но человек иногда не может избавиться от навязчивых мыслей и банально уснуть.
То есть он не контролирует идеи.
В этом ракурсе какие есть веские основания полагать, что человек рождает идеи, а не идея замыслила человека?
Думаю никаких.
Постольку поскольку нет примеров.)
Да, Фрейд открыл бессознательное, но потом запутался настолько в этом, что дошел до того, что начал говорить, если вам приснился тазик, то это к чему то..))

Далее на примере телеги.
Если материальное первично, то телега бы существовала всегда.
Но вот у телеги сняли колеса. Это телега?
ну можно сказать.
У телеги убрали основание. Это телега?
Уже нет. Где телега в физическом мире?
Ее нет.
Но она есть в мире идей и была там всегда.
ты же знаешь, что компьютер ничего не вычисляет. вычисления уже существуют. Он только их воспроизводит как носитель.
То есть человек это инструмент для воплощения идеи своих замыслов.
Надеюсь я достаточно подробно объяснил.
А вот если телега читай человек возомнит себя первичнее идеи, то он сходит с ума и устраивает войны.)
Медведь  
Зоя...
Медведь
Про теологию и метафизику спорить не готов.

Я могу спорить лишь в тех темах, где я "ел устриц" и у обоих сторон есть аргументы.
Пушистый  
В СССР была
Пушистый
номенклатура. Есть такая книга Михаил Восленский "Номенклатура".)
Там все поисано)
Пушистый  
** там
Пушистый
все описано
Зоя Русин  
Медведь
Зоя Русин
Ты идешь по стопам Ленина, который говорил, что электрон не зависит от сознания людей, а значит, а значит материя первична.
Но это лишь говорит о том, что человек даже не вторичен..)
Кант и Гегель говорили о превосходстве материального мира над духовным.
То есть дух развивается по законам диалектики, это когда тезис - антитезис = синтез.
Отрицание отрицания.
Ну впрочем, давай закончим.)
Зоя Русин  
Тьху етить.
Зоя Русин
Духовного над материальным.
Klimentina  
Откуда это все береца.. Что Элита СССР
Klimentina
сплошная белая кость?
Интересно а Фурцева. а Ельцын. на на худой конец Брежнев
Кадаж это они стали белокосными аристакратами.. Где это почитать то?
Klimentina  
Слушала Млечина.. и так слушала и эдак
Klimentina
Нет там про потомков Гагарина..
Все лапотники..
Медведь  
Клима
Медведь
Все это берётся, когда меркантильное в человеке побеждает общественное.

В этот момент человек, добравшись до определённого положения в обществе, начинает подчиняться интересы этого самого общества своим, своекорыстным
Медведь  
Подчинять
Медведь
Т9 не к ночи будь упомянут)
Klimentina  
Я немного не про это..
Klimentina
Но благодарю за ответ..
А кстати.. Как думаете
"элита" признает Пригожина?
Klimentina  
Вот сейчас как раз идет формирование
Klimentina
Новой элиты.
Многие ставят на Пригожина. ни сморя ни на что
Медведь  
Никакой новой элиты
Медведь
Пока не наблюдаю.

Любая реальная элита имеет и декларирует ясную и понятную цель будущего и способы её реализации.

Ни у кого такой озвученной цели я не наблюдаю
Кошка в БАНе  
Им некогда наблюдать
Кошка в БАНе
За своими элитами. Они за Зеленским наблюдают
Кошка в БАНе  
Патриоты
Кошка в БАНе
Такие патриоты)))
ВОБЛА в БАНе  
Слуште..
ВОБЛА в БАНе
А чо доярка, не задружив с тем кем надо и не поклав на честь и совесть (честь - тут не про девичью, хотя...)) могла прям в элиты?
А начальником отдела, не вступив в ряды КПСС могла?))
Медведь  
Кошко
Медведь
Может не "прям в элиты", но в соответствии со своим образованием, могла.

Я же тебе предлагал - почитай вики про биографии выдающихся людей.
Что не так?
Медведь  
Или не тебе предлагал
Медведь
Что сути не меняет
Klimentina  
В партию всех обязывали вступать..
Klimentina
И фамилии менять..
А иначи ты уже не илита совсем..
Кошка в БАНе  
Медведко,
Кошка в БАНе
У тебя со зрением плохо или с памятью?
Даю лайфхак : над комментарием написано, кому ты отвечаешь

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩