Башня на скале.
"Дорасти естественным путем"(с)

26 Сен 2023, 21:45Пушистый  
"Дорасти естественным путем"(с)

Дорасти до социализма естественным путем - это и есть тоже марксистская догматика. Это значит верить как в религию и ждать манны небесной))
Социальное государство надо строить без марксистской догматики - так это и делали передовые страны. Такие, как Австралия, например. Они ничего не ждали и марксизмом сильно не увлекались. В этом вся фишка. Они просто работали головой и внедряли социальные новации демократическим путем) И многие европейские страны тоже это делали.
законом. ))

26 Сен 2023, 21:45Пушистый  
Марксизм

не является непреложным законом)

26 Сен 2023, 21:50Щасвирнус  
***

Марксизм, в принципе, всего лишь гипотеза, почему-то возведенная в ранг почти что религии.

26 Сен 2023, 22:10ВОБЛА в БАНе  
Слуште

А кто прочитал этот Капитал?
Я-нет. Честно признаюсь. И не буду. Просто нет желания..)

26 Сен 2023, 22:52Slice of ...  
Я исхожу

из того, что принципы развития/эволюции общества (социума) , в целом, плюс минус, соответствует развитию/росту человеческой личности...
Точно также как обычный человек не может перешагнуть из детского сада сразу в университет(по крайней мере, без психологических проблем - не может) - так же и общество должно пройти определённые этапы на пути к чему то.. Если оно какой-то этап не проходит - его постоянно отбрасывает назад.
Если это марксизи - я не против)

26 Сен 2023, 23:41Пушистый  
У нас не Папуа-Новая Гвинея

- наши люди вполне могут жить по-европейски. )

Наш народ вряд ли менее образован жителей Португалии.
Мы вполне можем жить как хотя бы как там.

Люди, которые это отрицают, просто не хотят прогресса.
Путина многие люди из культурного и бизнес бомонда поддержали в 2000е,
потому что, дескать, народ не готов к демократии.
Ну да. Народ, дескать, не готов. Зато вот квази-монарх науправлял.)

27 Сен 2023, 05:39Aurum  
ну я вовсе не против того

что в Скандинавии. Но там люди сознательно пришли к мысли, что общественное важнее частного, что жрать в три горла это тупик как для человека, так и для властьимущих. Каким образом вы хотите развернуть сознание людей, если даже у коммунистов это не получилось?

27 Сен 2023, 06:48Slice of ...  
В смысле

Даже у коммунистов не получилось?
Что то может получиться, если тебя в это загоняют палками, расстрелами, голодом, уничтожением всего лучшего?
Вы постоянно путаете саму идею и способы её достижения и воплощения. Насильное причинение добра ещё нигде не срабатывало. Вы всё забываете, что мёртвому человеку всё равно с какой благой целью его убили...
Пушистый, серьёзно? Если даже тут приходится скандалами доносить, что способ обшения иной раз имеет большее значение, чем содержание?

27 Сен 2023, 08:35СэндС  
Эти измы вводят

человека в заблуждение
Китай и Куба страны где правят коммунисты. Разница на лицо в развитии.
Россия до 1917 монархия. Потом коммунисты.
За царя. За Родину, за Веру. Найди хоть одно отличие
Дело было не в бабине.. просто идиот сидел в кабине

27 Сен 2023, 08:44Пушистый  
Аурум,

Вы не совсем правильно понимаете скандинавскую систему.)
"Общественное выше частного" - там нет.

Там разумный баланс между правами и свободами отдельного человека и интересами общества в целом в рамках представительной демократии. Но лозунга "общественное выше частного" там нет. Потому что более или менее нормальная жизнь каждого в отдельности - это и есть цель государства по сути. Экономическое регулирование, направленное на сокращение неравенства, там есть. Степень его может варьироваться в зависимости от того, кто на выборах пришел. Там на выборах могут прийти и либералы, если народ проголосует. Главное, что политики должны публично аргументировать свои программы и действия.

То, что вы говорите, - это вот как раз советская система. Сначала говорят, что "общественное выше частного", а потом
номенклатура устраивает себе персональный социализм, а для остальных "надо потерпеть" и не пиликать. "Общественное выше частного" - это значит, что простого человека запрягут как лошадь. Это не значит, что будет нормальная жизнь.)

Кстати, какую партию в РФ распустили в 2007 году после надуманного ужесточения критериев? Социал-демократическую партию России, которую основал Горбачев в 2001 году. А почему? А именно потому, что Пу не хотел, чтобы идеи скандинавской системы кто-то продвигал. Совковую КПРФ он оставил как жупел, потому что они не опасны - за совок народ в основной массе не проголосует. А за нормальных социал-демократов народ, в принципе, мог и проголосовать, если бы партии дали развиваться. )

27 Сен 2023, 08:46Пушистый  
Чтобы "идиота

в кабине не было", нужна развитая представительная демократия и открытая политическая дискуссия.
И чтобы народ приобрел опыт в оценке заявлений политиков.
От обсуждения вещей в политологических терминах никуда не уйти)

27 Сен 2023, 08:46СэндС  
Социальный лифт

в странах коммунизма работает только при полном одобрении правящей партии.
Маркс создал красивую сказку. Что классовое равенство возможно.
Теоретик забыл о самом человеке. Считая, что все люди одинаковы. Или их можно заставить быть одинаковыми.

27 Сен 2023, 08:55СэндС  
Говоря об успехах

Сталина. Все напрочь забывают какой ценой это обошлось. И все напрочь забывают, что столько всего природа дала этой территории, что нибудь этого была б Северная Корея или Куба в современном понимании.
Все напрочь забывают, что все заводы и фабрики построены иностранными специалистами на деньги полученными от эксплуатации человека. Причем в бесчеловечной эксплуатации.
Ни какому капиталисту даже в мечтах не снилось обладать такими возможностями управления рабочими и крестьянами

27 Сен 2023, 08:57Пушистый  
Надо избавиться

от марксистской догматики, но сама по себе идея социального государства правильная и необходимая. Просто на правильных принципах. Пусть будет рынок, пусть будет капитализм, но с регулированием, чтобы нивелировать негативные стороны капитализма. В полной мере равенство вряд ли достижимо, но можно значительно сократить неравенство. Можно дать возможности тем, кто родился в небогатой семье, условно говоря. Можно сделать доступное образование и медицину.

В РФ марксистские ортодоксы (и КПРФ вместе с ними) существуют просто как жупел. На них показывают и спрашивают: вы что, хотите совка? Большинство совка не хочет, естественно. Но заодно под этой маркой отбрасывается идея о социальном государстве в целом. Это такая политическая хитрость.

А если будет нормальная современная социал-демократическая партия европейского образца, то идеи социального государства будут поданы в правильном ключе, и от этих вопросов нельзя будет отмахнуться. А там пусть народ решает. Главное, чтобы была возможность демократического выбора. )

27 Сен 2023, 09:02СэндС  
И не путайте

профсоюзы в ком обществе и обществе капитализма. В СССР профсоюз поощрение. Ни один профсоюз в СССР не защищал нормы выработки. И тем более зарплаты. Уравниловка везде. Показуха -страна должна знать своих стахановцев

27 Сен 2023, 09:06Aurum  
Слайс,

а как вы собираетесь всеобщее благо внедрять? уговорами и объяснениями подлецов?

27 Сен 2023, 09:07Люка в БАНе  
Кто то сказал

Про демократию,
Что это гавно, но лучше ничего не придумано) при любой власти есть и коррупция и прочие прелести, но сменяемость власти нивелирует эти проблемы, и люди могут прожить свою жизнь в счастье и достатке)

27 Сен 2023, 09:07СэндС  
И не забывайте

если б коммунизм был так хорошо. То капиталист (рыночник) не идиот. И давно б перевел все на классовость. Для получения прибыли и развития
Но что то кроме нескольких стран никто не пожелал. Китай это управление, а не идеология марксизма

27 Сен 2023, 09:08Люка в БАНе  
Аурум

Вы добрый человек, но денег точно не хватает)простите...

27 Сен 2023, 09:42Slice of ...  
Аурум, я его никак

Не собираюсь внедрять.
Нельзя насильно привести людей в рай. Невозможно. Постепенно, очень долго наверное получится. В тех же скандинавских странах реальный очень высокий уровень доверия правительству и специалистам, который формировался столетиями.
В России пока совсем не так(..
У нас пока - "кажлый суслик в поле агроном", и все ползут в разные стороны...
Я ж поэтому и пишу, что у вас "вместо сердца -пламенный мотор" и хочется "счастья всем сразу, и чтобы никто не ушёл обиженным". Мне так про вас кажется со стороны.
И ещё раз, даже здесь, взрослым вроде людям нужно объяснять как не нужно обшаться... Какое общее благо..

27 Сен 2023, 09:52Люка в БАНе  
Напомните мне

Кто сказал, что демократия дерьмо, но лучше ничего не придумали?)))

27 Сен 2023, 10:01Щасвирнус  
***

Англичане 300 лет свой газон стригли, прежде чем получилось что-то красивое)

Естественным путем для России долго -здесь любят все и сразу.

Дайте, дайте!

Дайте свободы! -при полицейском произволе с попущения власти.

Дайте зарабатывать! -при олигархате, кто и определяет экономику.

Дайте жить как хочется! - при переписанной Конституции, где опять только декларации, а по факту ничего не соблюдается.

27 Сен 2023, 10:31Любэ  
Расти естественным путём

мешает гигантский, поражающих размеров уровень разобщения. Вспомните, с кем вы из своего 16-ти этажного подъезда знакомы лично, и поддерживаете отношения
Обычный житель США вывешивает на своей лужайке звездно -полосатый флажок. Не потому ведь, что исполняет Майские Указы президента. И не оттого, что если не вывесит, то уволят к х*рам с работы бюджетника.
А по той причине, что в каждом божьем штате есть университет, или колледж основанный богатым соотечественником. Как минимум, один. Как максимум--несколько. А также богоугодные заведения, церкви, и прочая лабудень..
Давайте посчитаем, поднапрягшись, что построили Дерипаска, Абрамович, или Ковальчуки с Роттенбергами

27 Сен 2023, 10:42Пушистый  
здесь любят все и сразу(c)

РФ сейчас находится на таком уровне, что мы вполне можем создавать экономику немецкого или шведского образца.
300 лет ждать не нужно. Просто нужно понимание и политическая воля.
Просто люди наверху хотят сами жить на рублевке, а народ пусть потерпит. ) Все, дескать, будет, но потом)
А ждать можно долго) В Индии социальные порядки не менялись тысячелетиями в угоду традициям, а за это время в Европе совершили большой прогресс от античности до современного состояния.

Поэтому я и говорю, что от дискуссии о социальном государстве никуда не уйти, если в РФ действительно хотят изменений к лучшему.)

27 Сен 2023, 10:48Щасвирнус  
***

Для устройства социально-ориентированного государства, как в скандинавских странах у нас нет предпосылок -я уже сказала, про 300 лет.
Там была практика, у нас только теория и мечты.

Как было бы хорошо, как если бы у них..)

как картинку вставить?..)

27 Сен 2023, 10:53Slice of ...  
Слушьте, Космос, ну давайте

Честно и в РИ уже всё это было в 19 начале 20 веке и опять только только стало появляться в РФ.
Что вы сейчас хотите?! Дерипаски и Роттенберги как раз те люди, которые историю может неплохо знают и помнят как всё отобрали в 17-22 годах.. И ничего не вернули, кстати. И у них нет никаких иллюзий по поводу того что было и того что будет. Я никого не оправдываю.. Просто, для полноты картины..

27 Сен 2023, 11:18Пушистый  
Я с этим категорически

не согласен:
"Для устройства социально-ориентированного государства, как в скандинавских странах у нас нет предпосылок (c)"

Путин поэтому и укрепился, что многие так считали. Людям не давали нормальную идею о социальном государстве, а Путин вместо этого им подсунул имперско-популистскую идею. Дескать, вот "мы великие, хотя и не богатые".
Это произошло именно из-за вакуума идей. Совок однозначно плох. Но современная европейская социал-демократическая идея для России вполне подходит. В РФ победить путинизм идеологически можно только на базе этой европейской идеи. Социал-демократическая идея выгодна большинству людей в РФ. Ее надо правильно разъяснить и рассказать о ней. Она будет воспринята.

В то же время чисто либеральная идея о свободе и деньгах, без левоцентристских коррекций, в РФ у народа не пойдет. А значит и сложно будет победить имперско-популистский путинизм. )

27 Сен 2023, 14:06Aurum  
я смотрю

это у сдристнувших тенденция такая в чужие кошельки нос засовывать? или все таки отсутствие воспитания? Люка, я в ваш не сую нос и вы свой поберегите, а то прищемлю.

27 Сен 2023, 14:07Slice of ...  
Есть один

Основополагающий принцип нормальной жизни.. Что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого..
И когда большинство поймёт, что для нормальной жизни в стране ему нужно чуть подвинуться, а не вот это вот всё... и мы, естественно, тоже. Ну может что то наладится.

27 Сен 2023, 14:14Aurum  
вы, Пушистый

идеалист утопист.