Гильотина Иллюзий
на Берегу Свидомой Кости...

26 Янв 2020, 00:02Magus  
на Берегу Свидомой Кости...

Ну, про "Всё что надо знать о Зеленском" - уже и так всем всё понятно стало.
Я щас про другое.

Свидомый укр приехал на Донбасс (на подконтрольную часть) что бы собрать праздничных интервью во славу... Ну вы поняли.

Однако, что-то пошло не так...
(((;

26 Янв 2020, 00:06Magus  
блин - ещё одна "прелесть" Мейбы всплыла:

при вставке ссылки - обнуляется привязка ко времени и видос начинается с начала.
Поэтому рекомендую смотреть с 5:30

26 Янв 2020, 06:59Charisma  
) Приятно, что мальчики не выкинули пленку, не съели,

не уничтожили, а выложили в сеть. ) Журналисты они все-таки в первую очередь, а эти "борцы информационнаго фронта", зря на них дяденька ругался. )

26 Янв 2020, 16:38Джессика  
Магус

А что ты этим видео хотел показать?
То что на приграничной территории не все за Украину? Ну так мы в курсе.
В этом видео собственно спор двоих дилетантов, если конечно можно это спором назвать, поскольку скорее это монолог возмущённого, недовольного жизнью, эмоционального гражданина.
Таких монологов много, и с той и с другой стороны, и по большому счёту они ни о чем.

26 Янв 2020, 19:44Magus  
Джессика

Что значит - ни о чём?
По большому счёту, это - свидетельские показания.

Когда у вас там национальный праздник - день добробата?
14 марта.
А когда Стрелков и прочие первый раз всплыли?
14 апреля.

Но по официальной истории Берега Свидомой Кости - добробаты эти были сформированы для защиты от Стрелкова...
(((;

Это я щас наш разговор вспомнил, когда ты про "совсем другую" последовательность событий говорила. Да ладно, не парься. Всё у вас хорошо. И бандеровцев нема.

26 Янв 2020, 21:19Джессика  
Магус

Ну вот как-то я всё ж не пойму, о чем ты..

День добровольца, который ты назвал днём добробата, был установлен вроде как в 2017 году.
Я об этом дне ни слухом ни духом, пока по твоей наводке вот сейчас не загуглила, "какие праздники есть 14 марта на Украине?"

И вот, что нашла:

"В 2017 году народные депутаты Украины установили новую памятную дату: День украинского добровольца, которая будет отмечаться ежегодно 14 марта. За соответствующее постановление проголосовал 231 парламентарий.
В пояснительной записке к постановлению говорится, что эта дата установлена для чествования мужества и героизма воинов, которые защищают независимость и суверенитет Украины. Кроме того отмечается, что общественность страны настаивала на введении такой памятной даты."

Что касается последовательности событий, то они простые:

1. Майдан, вызванный абсолютно бездарным руководством страной.
2. Расстрел демонстрантов на Майдане, кем не известно, то что это были русские не стану утверждать, на мой взгляд это скорее опять же бездарное руководство Януковича, которое могло посчитать, что расстреляв сотню людей, они порядок в стране наведут.
3. Дальше Крым.
4. А потом Донбас, в котором итак хватало криминальшины, так ей еще и "добро" дали убивать и грабить.
5. Это "добро" и эту креминальщину поддержало Российское правительство.
6. Где - то в это же время стихийное образование украинской армии во всем её разношерстии, ведь по сути и армии то небыло, см. как взяли Крым..
7. Ну а дальше война, со всей её грязной подноготной, жестокостью и ошибками, цена которым человеческие жизни и разоренный край.
Вот и все!

26 Янв 2020, 23:39Magus  
Джессика

1. Ну, сравнивая основные экономические показатели при Азарове и сейчас - бездарность Азарова это не дно, а недостижимая вершина. А Янык - просто вас слил. В обмен на личную безопасность семьи и активов, что вообще очень по украински. Стоит ли его винить за то, что он отрёкся от дебилов? Думаю, да. Его стоит посадить. Так же как и всех дебилов. А если дебилов не сажать, то какой смысл обижать Яныка? Карать следует всех - и предавший себя народ, и предавшего народ царька.

2. Больше всего меня впечатляет не то, как СМИ вас развели, а ТО, что они как-то смогли вам ещё и привить запрет на поиск информации. Ну, то есть - у миллионов людей просто напрочь отсутствует желание взять и перепроверить влитую им в голову ахинею. При том, что технически - такие возможности у них пока есть.

например, ещё года 3 назад итальянский ТВ канал послал журналиста, который сделал очень убедительный фильм про снайперов на майдане. Он нашёл троих из них и даже взял интервью! Это были грузины, действующие на тогда сотрудники спецслужб Грузии. Они помогали Саакашвили сделать революцию роз, и он их притащил в Киев, что бы организовать бойню. А ты думала с чего вдруг Мишке ярлык на Одесскую область давали? Правда, кинули потом. Что тоже очень по украински.
И вот журналист, зная какая степень доказательности ему потребуется, что бы его не закидали помидорами - снял фильм, где показал 3 грузин-снайперов, упомянул 2 снайперов-литовцев, собрал доказуху на Пашинского и т. д. И всё это вышло в эфир. И что же следствие по делу майдана? Допросило ли журналиста, грузин, латышей? Или Путин помешал?

Посмотри видос - там видеодопрос как раз-таки из материалов этого уголовного дела, где следаки допрашивают какую-то невменяшку, который свой карабин нарезной на майдан припёр с патронами и дал его Парасюку старшему, который в тот самый день - расстрелял из него по беркуту и майдаунам несколько сот патронов. Ну, после того, как его сынок с трибуны поклялся идти на штурм с оружием. И - все, произошёл перелом.

Так что можешь не сомневаться, снайперы - путинские!
((;

3. Не, дальше - закон о языке, убийства в офисе регионалов и заявления о "поезде дружбы" в Крым, а уж потом - Крым. И ты сама можешь эту хронологию проверить. Не пробовала?

4. И опять не так. 14 марта - день добробата потому что это дата формирования первого добровольческого батальона, то есть незаконного вооружённого формирования, банды отморозков, которые не стеснялись рассказывать на камеру, зачем они собираются в Крым и на Донбасс. Крым среагировал сразу (туда беркутята отступили и поделились новостями, а потом - окопались на Перекопе), а Донбасс - ещё 2, 5 месяца раскачивался, а 4 июня по Луганску отбомбилась украинская авиация, и народ наконец-то поднялся. А без таких усердий - даже Стрелков не смог ничего масштабного замутить.

Ну и про донбасский криминал если говоришь, то расскажи и про Киевский, Львовский, Одесский... Ты интервью Лени Ройзмана смотрела? А что Балашов потом за него прокомментировал?

5. Да, и наконец-то Донбасс был поддержан Путиным. Только произошло это 14 августа, когда сумасшедший сброд обезумевших укропов уже дошёл до Саур-Могилы. А вот в мае - Путин отозвал разрешение на ввод войск, признал вашего пахана (потому что президента невозможно выбрать при живом президенте), очень подробно разжевал ему, что у него есть шанс не пачкаться в крови и призвал к переговорам.

На что Потрох пообещал тупым укропам тысячи долларов в месяц на войне, страховку на миллион и - алчные ублюдки, под патриотическими лозунгами ринулись топить Донбасс в крови. Ну а потом уж этот движняк распиарили, разогнали, как Гольфстрим и - сделали как бы самым главным в стране. Так что потому уже без проблем они могли и начали ловить пацанов на улицах, что бы отправлять их мочить своих соотечественников на Донбассе. И даже не думай, что я что-то преувеличиваю.

И на счёт "Вот и всё" - ты тоже не права. Всё - ещё впереди. Это очень мощный урок Эволюция укро-сектантам преподнесла. Она ещё заставит их смотреть, как рушится их типа-государство. Валится как дуб, корни которого были подрыты их собственными свиными тупо-рылами.

27 Янв 2020, 22:18Джессика  
Магус

Ну, собственно я так и предполагала, что ты напишешь нечто подобное.)

Можно конечно взять и пуститься в разбирательство того что ты написал по абзацам и даже словам, но для этого, чтобы не быть голословным, нужно поднять кучу фактажа. А это работа, по сложности сопоставимая с работой над диссертацией.
Но и это не самое сложное.
Самое сложное то, что это тебя в любом случае не переубедит, поскольку ты уже стоишь на том, что ты априорно прав.

Для того, чтобы с тобой спорить, как кстати и спорить с тем дядькой из видео, нужно спорить не на уровне фактов и хронологии, а на уровне картины мира и ценностей.

А твоя система ценностей, она вот: "Карать следует всех - и предавший себя народ, и предавшего народ царька."
Картина мира вот: " у миллионов людей просто напрочь отсутствует желание взять и перепроверить влитую им в голову ахинею"
"Что тоже очень по украински"
При таком мышлении все споры о частном не имеют даже шанса на то, чтобы кого-то в чем-то переубедить.

Если ты даже со мной, с русской, изначально симпатизирующей России, не можешь договориться, то как ты можешь разговаривать с украинцами для которых "я" и "украинец", это одно и тоже. Ведь это понимание "я" оно еще глубже, чем и картина мира и понимание ценностей.
Вот поэтому и ни о чём...

28 Янв 2020, 03:12Magus  
Джессика

"Можно конечно взять и пуститься в разбирательство того что ты написал по абзацам и даже словам, но для этого, чтобы не быть голословным, нужно поднять кучу фактажа."

А ты попробуй! Вот возьми - и честно разсмотри вопрос с разных точек зрения, выслушай все стороны конфликта и т. д. Короче, сделай всё то, что обязаны были бы сделать журналисты. Которые сделали всё совсем по-другому. А потом - поделись своими открытиями, это будет реально интересно.

На счёт моей системы ценностей - которую ты сформулировала - так она основана на практическом опыте. Она не самая совершенная, зато по-крайней мере она позволяет проследить взаимосвязь между доминирующей идеологией и её результатами, а значит - и её истинными целями.

Например, при Сталине - когда дружба народов и всё такое - государство росло и крепло. В том числе и та его окраинная часть, которая теперь больна гангреной. А при самой что ни на есть по оглашению - "про-украинской" идеологии, УкрАина разрушается и подыхает. Эти 2+2 моя система ценностей складывает правильно.

"Если ты даже со мной, с русской, изначально симпатизирующей России, не можешь договориться, то как ты можешь разговаривать с украинцами для которых "я" и "украинец", это одно и тоже."

Разговариваю - запросто. Такие бывают даже у меня в гостях, да и на лодке с удовольствием вместе катаемся. На подъ*бках они у меня летают. С лодки в море - куда денешься? И на 5-ый час диалога - у них кончаются аргументы, они начинают видеть несоответствия "своего" текста с реальностью. Ну а дальше - реакции разные бывают, но это - по форме.
((;

Так что даже самая буйная из таких знакомых (друган у меня влюбился в такую - любовь зла!)) уже почти без судорог и довольно осознанно говорит: "Украина - это такое же говно, как и Российская федерация". Правда, не все противоречия в её сознании уже устранены, но процесс пошёл...
((;

А ты говоришь - "Ни о чём"...

29 Янв 2020, 22:03Джессика  
Магус

А почему ты решил, что я не пробовала и не пробую?)
Для себя я ищу и нахожу ответы, но у меня нет желания это структурировать, облекать в текст и прочее. Это не то, на что я хотела бы тратить свою жизнь.

"Например, при Сталине - когда дружба народов и всё такое - государство росло и крепло."

Дима, перестань, если бы государство действительно росло и крепло, оно бы не обанкротилось. А СССР тупо обанкротилось, потому и разрушилось.
Империям вообще свойственно разрушаться, вон Римская Империя просуществовала более 2000 лет, но все равно разрушилась, хотя не всё в ней было плохо.

"Разговариваю - запросто. Такие бывают даже у меня в гостях, да и на лодке с удовольствием вместе катаемся. На подъ*бках они у меня летают. С лодки в море - куда денешься? И на 5-ый час диалога - у них кончаются аргументы, они начинают видеть несоответствия "своего" текста с реальностью. Ну а дальше - реакции разные бывают, но это - по форме."

Было бы странно, если бы люди, находясь у тебя в гостях, пытались бы всерьёз с тобой спорить.

Все конфликты когда-нибудь заканчиваются, закончится и этот. Я надеюсь, что когда он закончится, люди и с той и с другой стороны сядут и разберутся, что и как произошло и в чем были ошибки. Но это возможно только тогда, когда будет присутствовать взаимное уважение и желание действительно в чём-то разобраться.

29 Янв 2020, 22:45Magus  
Никто никому не даст сесть и разобраться.

А когда контроль интернета станет абсолютным - никто вообще не узнает никаких других мнений, кроме "правильных". А до этого счастливого будущего осталось 3-4 года...

" если бы государство действительно росло и крепло, оно бы не обанкротилось."

Сталинская экономика давала +15% роста ВВП ещё в течение 10 лет после его убийства. Настолько мужик раскочегарил наш паровоз. В 1970-х победа советской экономической модели над западной - была очевидна и им и нам, поэтому-то в 1981 г и была запущена рейгономика, которая безумно увеличила долю финансового сектора в западной экономики (раз в 12) и раздула пузырь долглв домохозяйств. Фактически - они запустили финансовую пирамиду и пути назад уже не было - им кровь износу, было необходимо ЛЮБЫМИ способами развалить СССР до того, как рухнет их пирамида. Вот сейчас она и рушится. Но политические цели - ими достигнуты. А на грядущий экономический коллапс им плевать, потому что уровень жизни лиц принимающих решения - всё равно будет на прежнем уровне, а капиталы их будут только расти. Кризис будет грабить не их, а региональных царьков, средний класс и простых людей.
Так что советская система - была развалена изнутри. Так можно ЛЮБУЮ компанию развалить, даже самую преуспешную.

Тут следует различать эффективность экономической системы и эффективность системы её защиты. Вот ТУТ - СССР оказался слабее в принципе: как только Хрущ принял закон, запрещающий НКВД присматривать за партийными боссами - всё, капец. Страна была обречена.

Посмотри - этот запрет действует до сих пор. И на Украине, и в России. Так что верхушка - работает не на народ. И это закреплено на уровне систем.

30 Янв 2020, 17:45Charisma  
"Pушится их типа-государство. Валится как дуб, кор"

В этом году МРОТ Украины и России совершенно одиноковые в пересчете на доллары.
Если бы мы порядок навели у себя, к нам бы вежливо пришли и попросились в федерацию.
А так... Да, сфальсифицированный Майдан и много чего. Ребята хотят в Европу. И еще раз много раз все сфальсифицируют, если это будет помогать их цели. А если мы будет их за руку держать, так они эту руку отгрызут и уйдут. По телевизору с 14 года только про Украину, совершенно отвлекает от внутренних проблем, знаете ли... Вот Оля в Польше сейчас, хотя могла в Россию поехать. И практически все население также... Тут не на соседей нужно сердиться, а в своем королевстве что-то подправить.

30 Янв 2020, 19:22Charisma  
При том считается, что в России плохо живут,

потому что много тратится на вооружение.
На вооружение много тратилось в царской России и СССР - СССР был первый по военному бюджету в мире. Сейчас военный бюджет годовой России - меньше годового бюджета одной Франции.
Где деньги, Зин, в самой богатой стране мира? Вот что стоит обсудить.

9 Фев 2020, 02:11Гефест  
харизма

= "Где деньги, Зин, в самой богатой стране мира? Вот что стоит обсудить."

Навальный давно уже всё всенародно обсудил - аж с документацией.