Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Гильотина Иллюзий
У любого конфликта всегда есть скрытые причины


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 18 стр. списка тем

Гефест  
У любого конфликта всегда есть скрытые причины
Гефест
Это окончание статьи одного известного человека - Евгения Черешнева.
Простой логический расклад, показывающий причины многого, что происходит в мире - в том числе, в мире большой политики.

Если интересно вместо кухонных частных мнений посмотреть на иной взгляд - более обоснованный, крупный, объективный - читайте.
___
Гефест  
Что можно сделать США
Гефест
С учетом недавних изменений, внесенных в Уголовный кодекс РФ из-за адской информационной войны в соцсетях, важно начать с дисклеймера:

* этот пост, как и первые четыре, представляет собой продукт аналитической работы и, в итоге, исключительно частное мнение. Это не новостной материал, слепленный из постов на чужих сайтах, не попытка журналистского освещения событий, это не распространение фейков или чей-то информации о конфликте, не призыв к чему бы то ни было это исключительно продукт работы головного мозга. Думать своей головой нам никто не запрещает это бесценный навык в любом государстве, от Калининграда до острова Мидуэй. Я призываю всех чтить уголовный кодекс.

Первая часть материала была посвящена причинам сегодняшнего конфликта

Вторая вероятным сценариям развития.

Третья что делать России и ее жителям.

Четвертая что делать Украине и ее жителям.

В этой поговорим о том, что с этим всем можно сделать США.

"Когда ты доведен до крайнего отчаяния, что толку знать, где совершил первую роковую ошибку? Какое это имеет значение? Важно лишь то, что происходит сейчас.
Генри Миллер, "Нексус"
Эту часть наверняка будут читать американцы и европейцы как русскоязычные, так и те, кто родился и вырос в штатах или давно туда эмигрировал. Поэтому, чтобы сразу расставить точки над i в вопросе "с чего я решил, что могу вообще что-то советовать жителям США, я должен, хотя и не хочу, вкратце описать кое-что личное. Так вот я хорошо знаю и понимаю США и НАТО. В отличие от большинства американцев, которые редко посещают более 4-5 штатов в течение жизни (и только 3-5% вообще покидают страну), я был во всех штатах США, кроме Монтаны. В некоторых, таких, как Калифорния, Массачусетс, Мэн, Нью Хэмпшир, Аризона, Юта Нью Йорк, Флорида, Техас, DC, Гавайи и многих других десятки раз. Подолгу. Объездил все вдоль и поперек, от заповедников до индустриальных зон и свалок. Я видел разные Штаты и гламурную картинку из кино, которую видит большинство и о которой мечтает, уезжая со своей родины (где бы она ни была), и сумасшедший Остин во время музыкального фестиваля, и бомжатники Окланда, и пропитанные наркотиками улицы Нью Хэмпшира и СанФрана, и мерзкие, заблеванные подворотни Голливуда, и гуливерский, вечно попахивающий Манхэттен (место, которое можно только или невероятно полюбить, или навсегда обрести к нему иммунитет), и серф-споты Diamond Head неподалеку от Гонолулу... Я видел 50 оттенков США, хорошо понимаю американскую историю и культуру. Я знаю, кто такие Hawk Eye Pierce и детектив Shaft, насколько круты Грязный Гарри, Butch Cassidy и Sundance Kid. Я в курсе, кто такой Джей Лено. Я понимаю тех, кто кричит друг другу Whazzzup и что означает "good morning, VIetnam!", я в курсе, что Бэн Франклин изобрел бифокальные очки, кто такие "Отцы основатели", о чем говорит вторая поправка к конституции США и кто такая Mary Todd. Я люблю юмор Джимми Фелона, Дейва Шапеля и сарказм Конана ОБраена, я в курсе, кто такой Алекс Трибэк и его зеркало с SNL в исполнении Уила Фэррела. Я гнал по пустыне Невада на Ford Mustang Shelby GT и по Аризоне на мотоцикле, я понимаю Харли Дэвидсона и Ковбоя Мальборо. Я ставил "все на черное" и общался с танцовщицами в Вегасе, спорил об Искусственном Интеллекте в MIT, говорил о приватности в Google, пил кофе, гуляя босиком по секретному месту в Калифорнии, о котором мы с женой говорим единицам... Я стрелял в тирах Вегаса с морскими пехотинцами США (и отстоял цвета нашего флага, к слову), спорил с бостонскими копами о Путине, открывал перед американскими женщинами дверь со словами "Its not sexist coz im Russian" (и они почти всегда улыбались), ностальгировал с пожилыми американцами об СССР... Я знаю, как важен для американцев Superball, я болел за Boston Red Sox (хотя бейсбол, по мне, тупая игра, на которую многие американцы приходят поесть), понимаю суть шутки "thats what she said", учился важности факт-чекинга (да и вообще, умению думать максимально непредвзято) у невероятного и самого лучшего в мире Джона Стюарта. Я обожаю пиво Sam Adams, биск из Сан Диего, Мэнских лобстеров, безумие P-Town, читать американских Генри Миллера и Хемингуэя. У меня в штатах живет масса добрых друзей... Кроме того, я был в Форте Росс и восхитился заботой и любовью, с которой до сих пор берегут американцы этот памятник русским колонистам и исследователям, что пришли в северную часть Калифорнии раньше Испанцев, Французов и Англичан.

В общем, надеюсь, этого описания достаточно, чтобы понять когда я говорю, что в конфликте есть явная вина США мне не доставляет это удовольствия раз. Но я знаю, о чем говорю два. Просто, как всегда все не так просто, как кажется. И, что еще противнее, все происходящее сегодня на самом деле, очень логично. Просто, чтобы понять поведение США и суть конфликта США+НАТО vs Россия нужно знать, "откуда ноги растут". То есть, оспорить цитату Генри Миллера.
Гефест  
ОСОБЕННАЯ СТРАНА
Гефест
Соединенные Штаты молодое государство они получили независимость от Великобритании не так давно в 1776, то есть, менее 250 лет назад. Для понимания масштаба: к тому моменту, как США не было даже в проекте, Петр I давно умер, оставив Европе могущественную, влиятельную и закаленную в боях со Швецией Российскую Империю. Несмотря на молодость Штатов, не стоит недооценивать проделанный ими за 250 лет путь. Как известно "рост всегда находится вне зоны комфорта". А дискомфорта у них хватало.

Конфликт американских колоний с Англией, затем война за независимость и гражданская война, причиной которой была разница позиций севера и юга относительно рабства (хотя многие американцы почему-то до сих пор думают, что причины в политике или чем-то еще), наконец покупка у Франции целого штата Луизиана, а у Российской Империи Аляски, без объявления войны, это только небольшой список успешно (!) решаемых молодой страной задач. Причем не надо умалять тот факт, что США в борьбе за независимость бросили вызов не кому-то там, а одной из сильнейших империй того времени, Англии, дипломатически смогли договориться с Францией и Россией о невмешательстве в их войну за независимость (без шуток: Британия попросила у Екатерины II 20 тысяч солдат для подавления восстания американских колоний, но Екатерина отказала. Не из-за доброты душевной, скорее, чтобы досадить британской короне, но это исторический факт: российская армия могла уничтожить идею land of the free в том виде, что мы ее сегодня знаем), наконец- они отбились от нападок Короны и обрели мечту идеальную страну. Когда я изучил их историю, у меня мурашки были по спине. Ведь идея отцов-основателей США была прекрасной и даже сегодня актуальной и многим близкой они стремились сделать новую страну, которой раньше не было в которой никогда не будет диктатуры знати, каждый житель сможет пожизненно иметь право носить оружие (и, следовательно, народ сможет свергать тиранов), система checks balances позволит недопустить узурпирования власти, а обязательное наличие пятой колонны и свободы слова, сделает невозможным любые манипуляции общественным мнением. Идея была шикарной.

И она долгое время реализовывалась, причем относительно мирно (особенно на фоне Европы) были конфликты с Мексикой (война 1845, если точнее), что привела к захвату США части мексиканских территорий современных Техаса, Южной Калифорнии, части Аризоны, Нью Мексико и даже Юты. Остальные конфликты решались деньгами, конструктивно и мирно, покупка Луизианы и Аляски, покупка Форта Росс, а в 1898 референдум-голосование на Гавайях 93% голосов сделал эти острова 50-ым штатом. Закончив с гражданской войной и, следовательно, рабством примерно в то же время, что и Российская Империя (мы отменили в 1861, США в 1865), США сфокусировались на экономике и только на этом ведь США были лишены этой запутанной "грибницы" семейных связей европейских правящих семей, а потому подковерные войны, манипуляции и дворцовые интриги их не особо интересовали. Страна хотела фокусироваться на развитии. В первую очередь, на сельском хозяйстве. На 1900 год около половины рабочих мест в стране(!!!) были в фермерстве и животноводстве страна была спокойной, открытой к эмиграции (приехать и создавать мечту мог любой достаточно было попасть на корабль вспомните "Титаник" с ДиКаприо) и, если смотреть на внешнюю политику, очень дружелюбной. Даже в первой мировой войне, штаты до последнего не хотели вмешиваться в кровавый замес. В 1917 они вошли в войну только после перехвата переговоров Германии и Мексики (!), которой Германия обещала вернуть все территории, потерянные в войне против США в обмен на ее поддержку в войне против Альянса. На фоне того, что примерно в это же время немецкие субмарины начали топить все конвои и корабли без разбора (до 1917 действовал запрет на торпедирование нейтральных и гражданских судов, и "морские волки" штатовские конвои не трогали), США влезли в конфликт. Для тех, кто историю в школе проспал, краткая справка: Франция, Великобритания и Российская Империя в Первой Мировой воевали плечо к плечу против Германии, Австро-Венгрии и Оттоманской Империи (нынешняя Турция). И было это менее 100 лет назад. То есть, в мире еще живы люди, что эту войну застали, пусть и детьми. А японка Kane Tanaka, которой в январе 2022 было 119 лет и она в добром здравии, помнит даже новостные заголовки то есть, это было, по меркам истории вчера!

11 ноября 1918, не в последнюю очередь, благодаря вступлению в войну США, Германия подписала унизительный для себя мирный договор и штаты вернулись к любимому делу бизнесу и фермерству. И их счастливая жизнь "идеальной страны" продолжалась до 7 декабря 1941 дня, в который Штаты формально вступили во вторую мировую войну после атаки Японии на бухту Перл Харбор и уничтожения там значительной части тихоокеанского флота США. Кстати, примечательно, что Япония называла эту атаку "Operation Z" (помимо еще двух названий). И, я прошу прощения за весь этот исторический экскурс, но он важен для понимания штатов сегодняшних ведь именно после катастрофы в Perl Harbor, была принята новая государственная доктрина "Never Again" ("больше так не будет никогда!" англ).

Штаты на уровне государства поклялись себе, что подобное расслабленное поведение никогда больше не повторится. Президент Рузвельт в своей речи к избирателям эту цель зафиксировал. И, начиная с 7 декабря 1941 страна находится в режиме, который можно назвать "перманентный удар на опережение", с простой целью чтобы Перл Харбор никогда нельзя было реализовать в США снова. И это не шутка или красивый оборот: после Перл Харбора полностью изменилась экономика США страна быстро ушла от фермерства в индустриализацию, масштабное конвейерное производство, гипертрофированное наращивание оборонных расходов и разработку интеллектуальной собственности. Собственно, именно с производством, гражданским и военным, во многом, связан экономический бум страны в 40-60е Ford, Chrysler, Dodge, Chevrolet, Boeing (основан в 1916, то есть, не так уж и давно), General Motors, General Electric, IBM (1911) страна не просто начала обеспечивать себя всем необходимым сама (ибо никакого Китая тогда еще не было в его текущей мощи, Поднебесная, если копнуть, совершила квантовый скачок лишь за последние 30-40 лет, а в прошлом веке Штаты были страной с огромным количеством заводов и шильдик "made in USA" что-то значил), но и стала активным экспортером товаров на международные рынки. Причем как гражданских, так и сугубо военных (оборонная отрасль в кратчайшие сроки во время второй мировой войны была разогнана до титанических размеров, с которыми не могла сравниться ни одна из стран того времени и с тех пор не тормозила сегодня США тратит на оборону больше, чем следующие 15 стран вместе взятые).

Причем эта мощь конкретно СССР и UK очень помогла. В РФ мы почему-то не любим этого вспоминать (хотя, хоть убей, лично я не понимаю, почему), но благодаря программе "lend-lease" СССР и союзники во второй мировой, получили огромное количество военной техники, боеприпасов, ресурсов, одежды, продовольствия. Общая сумма в ценах 2018 года составляла около $750 млрд (около $50 млрд в ценах 1941) . Это колоссальная цифра (в скобках цены указаны в долларах на конкретный год, с поправкой на курс/инфляцию):

Чтобы понять, много это или мало и оценить контекст, стоит знать, что ВВП Великобритании в 1941 году составлял $344 млрд, а ВВП СССР $359млрд. (да, до второй мировой войны СССР был страной более процветающей, чем Великобритания, нравится это кому-то или нет цифрам плевать, СССР сумел, несмотря на революцию, гражданскую войну и участие в первой мировой построить экономику с бОльшим ВВП, чем UK, но меньшим, чем US).

Советская армия, значимая часть армейского персонала, солдат и офицеров, во время WW2 ездила на "союзнических" виллисах (армейские джипы) и доджах (грузовики), причем на американских же шинах (было поставлено около 3, 78 млн. штук, ибо каучука в СССР не было), примерно 15 млн. солдат и гражданских носили американскую обувь, большинство военных раций и телефонов были американскими. Танк Т-34 не был физически возможен без американских станков, при помощи которых высверливался длинный ствол (орудие) и элементы башни. Собственно, вот лишь некоторые выдержки из общего документооборота (то есть, цифры известны и России, и США, и Британии, и Германии их не я придумал, это общедоступная историческая информация).
Гефест  
продолжение...
Гефест
В общем, можно уверенно сказать, что страны гитлеровской коалиции (это, в первую очередь, Германия, Япония, Италия, хотя список там пошире) мы победили дружно и вместе в первую очередь, СССР, США и Англия. Страны поддерживали друг друга, обменивались разведданными (британцы, взломавшие систему нацистских шифров "Энигма", тайно делились данными и с США, и с СССР, чем сильно повлияли на исход войны), научились координировать усилия и взаимодействовать.

Очень хорошо о событиях рассказал Уинстон Черчилль в своих "воспоминаниях о войне" (4 тома этой книги один из самых сбалансированных трудов по событиям того времени). В том числе, Черчилль описывал, как развивались и эволюционировали личные отношения между ним, Рузвельтом и Сталиным отношения в начале войны были, мягко говоря, деревянными и холодными, полными непонимания и паранойи, особенно на стороне Сталина (если судить по их переписке, которая приводится дословно), но, к концу войны, эти трое могли вместе ужинать, смеяться дружно и даже подтрунивать друг над другом (Черчилль в мемуарах описывает эти эпизоды с реальной любовью и ностальгией, даже Иосиф Виссарионович растаял и хихикал с Уинстоном Черчиллем над его саркастическими шутками).

Это было рождение полноценного союза, можно смело сказать дружбы в условиях общей беды. Американский тихоокеанский флот с 1941 года сковывал действия Японии, которая не могла позволить себе более активных военных действий на материке. Британия удерживала значительные ресурсы во Франции, Бельгии, Норвегии и северной Африке (тот факт, что легендарный немецкий генерал Эрвин Роммель большую часть времени воевал в Африке, а не в Польше довольно важный оттенок истории WW2). СССР проявлял реальные чудеса и героизма на фронтах, и в тылу, и с точки зрения разведки и контрразведки (немецкий план Курской Битвы, тн "Операция Цитадель" стал известен ставке СССР 12 апреля 1943, за 2. 5 месяца раньше до ее начала, то есть, существенно раньше, чем в нее начали погружаться сами генералы абвера и это позволило изменить ход сражения (Курская дуга началась 5 июля 1943 и, во многом благодаря советской разведке, эта битва была выиграна). Союзники открыли второй фронт во Франции и Италии. Причем, D Day, или "Высадка в Нормандии" это потрясающий подвиг. И не просто доблести солдат: высадка 1 млн. человек в течении нескольких дней (около 156 тыс десантников в первый день) это чудо с точки зрения организации логистики процесса, экономики, разведки и контрразведки. На западном фронте погибло около 5. 4 млн. человек. Это не сравнится с жертвами СССР (26, 6 млн по официальным данным, но в разных подсчетах доходит до 40 млн.). Но в этом и суть мы погибали вместе. За общее дело. СССР, как страна, была бесконечно благодарна союзникам за помощь и поддержку и говорила об этом в том числе силами пропаганды:

Наши армии встретились на Эльбе, смеялись, радовались, обнимались, обменивались часами, курили Camel и советские самокрутки (Снуп Дог заценил бы), меняли банки тушенки на банки с ветчиной и было ясно, что войне конец, что скоро будет мир и будем мы вместе братьями и сестрами, строить общество титанов, гениев, сверхлюдей, которые сделают все, чтобы подобной войны не повторялось никогда...

И это важно зафиксировать. Это было и было недавно.

Прямо возьмите тут паузу и просто почувствуйте то, что испытали союзнические солдаты на Эльбе. И как они радовались друг другу. Как искренне обнимались. Задержитесь на минутку.

Лично у меня тут комок к горлу подступает. Без шуток. Ведь это было! И еще живы люди, которые это помнят!
Гефест  
Как мы свернули с этого пути?
Гефест
Мы действительно победили вместе. И наши прадеды РЕАЛЬНО хотели строить новый мир. После победы они создали ООН организацию, в которой все страны-члены могли бы заниматься решением и координацией глобальных вопросов. Не допускать войн и гасить конфликты войсками миротворцев. Помогать бедным странам, решать продовольственные и другие кризисы, координировать работу спецслужб, распространение атомного оружия и еще много чего. И я убежден, искренне, что задумывалось все именно с этим посылом и целью. Мы, общество, заплатили за мир и последующее создание ООН кровью. Во второй мировой войне по консервативной оценке погибло около 85 млн. человек это 3% населения Земли на тот момент. Если наложить эти пропорции на современное население в 7, 75 млрд. человек, получится 232. 500. 000 жизней. Вы понимаете, что такое 232. 5млн. жизней? В России сегодня проживает около 140 млн. человек, для масштаба.

Так как так получилось, что мы с этого пути свернули?

Сдвиги начались 12 апреля 1945, когда, совсем чуть-чуть не дожив до победы, умер Президент США Рузвельт. Это была не просто тяжелая потеря великого человека для США, но и личная утрата, потеря друга и брата по оружию для Черчилля и Сталина. Вокруг смерти Рузвельта ходит масса теорий заговора, мол, его убили спецслужбы США, чтобы пресечь сближение США и СССР после войны, но прямых доказательств этому нет или они будут рассекречены нескоро. Но есть доказательства искренней дружбы этой троицы и слез утраты Черчилля и Сталина, они есть в мемуарах премьер министра Великобритании и я настоятельно советую их всем прочитать. Даже сам Черчилль пишет, что, если бы не смерть Рузвельта, история могла пойти по другому пути (к слову, Черчилля сразу после войны тоже отправили в отставку, ибо он был популярным ПМ в народе, но, мягко говоря, не по душе правящим элитам. То есть, из тройки единомышленников в 1945 с арены ушли сразу двое, или 66. 3% голосов (условно).

На смену Рузвельту, которого, повторюсь (ибо это критично), Черчилль и Сталин считали надежным другом, пришел 33й президент США Гарри Трумэн.

Бывший военный, артиллерист, воевавший во Франции в первую мировую, милитарист. Именно Трумэн, а не Рузвельт, отдавал приказ о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Именно при Трумэне была принята четкая и открытая анти-советская доктрина и План Маршалла стратегия инвестирования около 200 млрд. долларов в ценах 2020 в экономическое и военное восстановление Европы для противостояния влиянию СССР. Именно при Трумэне США вошли в Корейский конфликт ввели войска и персонал сопровождения. И именно при Гарри Трумэне, по его распоряжению, как действующего Президента, в 1947 году была создана организация под названием ЦРУ (CIA), а в 1952 АНБ (NSA). На данный момент времени это самые крупные, сложные и самые масштабно финансируемые спецслужбы мира. Оставим теории заговора про убийство Рузвельта, посмотрим лишь в глаза фактам: стратегия США при Трумэне радикально изменилась по сравнению с той, что обсуждали Рузвельт, Черчилль и Сталин в Ялте, Потсдаме и в своей переписке.

Причем, не стоит демонизировать Трумэна. Он был солдатом армии США, носил форму и давал присягу, более того, как военный, он прекрасно помнил события и унижение Перл Харбор. Поэтому, когда Трумэн пришел к власти (а президентом он был два срока 1945-1953), при поддержке Алена Даллеса (культовая фигура в истории разведок мира, первый директор ЦРУ, до этого возглавлял DCI предшественника современных спецслужб США, его роль была настолько значима в WW2, что его персонаж даже появляется в "17 мгновениях весны" и появляется очень аутентично) начал делать то, о чем страна приняла решение после потери своего тихоокеанского флота в 41м воплощать план "Never again!"

"Никогда больше" по мнению Трумэна означало превратить еще вчера дружелюбное миру государство, состоящее, в основном из фермеров и промышленников, в полноценного "большого брата" в страну, которая будет следить за всем остальным миром, постоянно наращивать свой военно-промышленный комплекс и боеготовность вооруженных сил. И, что важно, будет сознательно делать все, чтобы ослаблять всех вероятных противников задолго до того, как они станут проблемой. Доктрина Анти-СССР была озвучена Трумэном на речи в Конгрессе США 12 марта 1947 года где он явным образом назвал СССР угрозой. А 4 апреля 1949 года, то есть, опять же при Президенте Трумэне, на свет появился НАТО. В качестве главного инструмента противодействия СССР, стране, которая, в глазах Трумэна, не должна никогда и ни при каких обстоятельствах иметь хоть малейший шанс на то, чтобы повторить со Штатами Перл Харбор.

И свою работу Гарри Трумэн делал хорошо. С учетом четкого тезиса "Never Again" все его шаги приобретают логику. Особенно на фоне следующих жителей Овального Офиса Белого дома. После ухода Трумэна эстафету поддержал следующий президент Эйзенхауэр. Надо понимать, что Эйзенхауэр тоже был кадровым военным и не простым он был генералом, возглавлявшим группировку ВС США в Европе с декабря 1943 до мая 1945. То есть, это элита армии это, как если бы во главе СССР стал Жуков. То есть, Эйзенхауэр тоже прекрасно понимал, что такое Перл Харбор, суть начатых Трумэном реформ ВПК США и спецслужб и продолжил эстафету (к вопросу о том, что многие верят в демократический курс США и что граждане что-то реально решают в преемственности курса). Помимо наращивания "Большого брата" (оснащения армии, электронной разведки и контрразведки) Эйзенхауэр сделал много полезного для "обычных граждан" страны при нем была создана сегодняшняя система высокоскоростных хайвеев между штатами, он многое сделал для распространения гражданских прав и образования для масс (в тч для афроамериканского населения) словом, хороший был управленец. Но, в первую очередь, он продолжал наращивать противодействие СССР при нем НАТО расцвел, был создан полноценный штаб операций, начались совместные учения, синхронизация словом, НАТО стал полноценной боевой единицей. И этого совершенно логично ведь создавал ее опытный боевой генерал армии, а не выпускник экономического факультета какого-нибудь ВУЗа из штата Монтана.

При этом очень важно понимать, что в рамках этой стратегии "Never Again" ослаблять США решили не только СССР, но и Европу (а позже вообще всех возьмите ближний восток). Более детально мы поговорим об этом в следующей части про ЕС, сейчас надо знать лишь главное Германия в соответствии с Потсдамским соглашением, была лишена права иметь собственную армию (что поменялось после падения берлинской стены, а на фоне последних событий амбиции Германии снова стали иногда мелькать), Франция, Италия, Голландия а, проще говоря, все сегодняшние страны Альянса, получили чуть позже "демилитаризации Германии" от США в лице НАТО гарантии обеспечения безопасности перед внешним врагом (главный из которых СССР), взамен на регулярные членские взносы и отказ от наращивания собственных национальных армий в ущерб НАТО.
Гефест  
Новая надежда
Гефест
Этот расклад и подход одна из главных причин сегодняшней ситуации, ведь де-факто у Евросоюза (как сущности) нет своей собственной армии. Она всецело зависит от защиты коллективного оборонного блока НАТО, который, в реальности, зависит от членских взносов США. Курица и яйцо. Это я и имею ввиду, когда цитирую слова Наполеона "тот, кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую". Это же не выдумка. Де-факто, это сегодня происходит в ЕС у ЕС нет своего мнения в вопросах геополитики они делают то, что говорит старший брат, ибо, в случае чего, у них просто не будет защиты и львиной части финансирования. Зависимость, идеально воплощенная США в рамках доктрины "Never again" ЕС попросту не может и не сможет представлять угрозу для США. А со всеми остальными врагами на континенте США сможет работать ресурсами НАТО, имя "если что" свою собственную многомиллионную армию, которая от НАТО никак не зависит и которому не подчиняется.

Эпизод "Новая надежда"

После Эйзенхауэра случилось кое-что очень важное. К власти пришел Джон Кеннеди (JFK) один из самых выдающихся президентов США. Хотя бы потому, что у него были яйца и большое сердце. И я не про их связь с Мэрилин Монро, а про способность принимать сложные решения быстро, четко, рационально, но, в то же время бесстрашно. JFK, например, чтобы обеспечить равный доступ к образованию и положить конец сегрегации чернокожего населения, приказал задействовать армию, которая обеспечивала порядок в кампусах ВУЗов до тех пор, пока драки и митинги против "цветных в классах" не прекратились. JFK служил на флоте во время второй мировой, но по призыву, это не было карьерой, он не был кадровым военным он закончил Гарвард и мыслил гражданскими категориями. И очень масштабно мыслил. Ведь, если бы не JFK не было бы никакой высадки США на Луне годы спустя, пусть и гонке против СССР.

К слову, о космосе, стоит сказать, что главный отец отрасли это мечтатель, инженер и гениальный конструктор немец Вернер Фон Браун. Спецслужбы США вывезли его в США после войны и постепенно еще около 1600 немецких ученых, участвовавших в проекте создания немецких ракет V-2. СССР смогли захватить несколько лабораторий проекта "Фау", со всеми чертежами и прототипами, поэтому резкий рывок СССР в космос после войны, тоже был сделан "не просто так". Короче, история того времени это лучший сериал на Нетфликсе.
Но личность JFK в рамках обсуждаемой темы важна другим карибским кризисом. Для тех, кто не в курсе, СССР в конце 50х начале 60х прошлого века делал ровно то, что сегодня делает НАТО начал приближаться вплотную к границам "вероятного противника" США. На территории дружественной Кубы (еще бы она не была дружественной СССР заливал страну деньгами. Только с 1976 по 1980 наша страна влила в экономику Кубы 1. 7 млрд долларов. Общая сумма с 1917 по 1991 остается трудно вычислимой, но это колоссальные цифры) СССР начал строить стартовые площадки для своих ракет с ядерными боеголовками. Или, проще говоря, "ударные вооружения" ровно то, что делает сегодня НАТО у границ РФ. Это, без прикрас и преувеличений, ровно то, что сегодня делает НАТО в Восточной Европе.

Когда факт строительства советских ракетных шахт был выявлен в ходе разведывательного полета самолета U-2, JFK выступил с публичной и жесткой речью, в которой заявил, что эта ситуация неприемлема и любая ракетная активность с территории Кубы будет рассматриваться как объявление войны СССР США. Еще JFK сказал дословно "Громыко уверил меня, что помощь СССР имеет исключительно оборонительный характер" и "есть путь, по которому США никогда не пойдут и это путь подчинения". Я всем, кто говорит по-английски, советую эту великую речь посмотреть в YouTube в оригинале.

Риторика очень похожа на то, что мы слышим сегодня. Изменилась лишь полярность. Теперь ракеты размещает США, а заявление делает Президент России. Во времена "карибского кризиса" (такое название получил этот инцидент) мир реально был на волоске от смерти, ибо и США, и СССР, подняли по тревоге свои стратегические бомбардировщики, оснащенные атомным оружием и те УЖЕ НАХОДИЛИСЬ В ВОЗДУХЕ. Благодаря ТИТАНИЧЕСКИМ усилиям, в первую очередь, Кеннеди и Хрущева, которые смогли набраться мужества и пойти на компромисс, мир избежал ядерной зимы и вымирания. Кеннеди и Хрущев, пройдя этот ад, поняли, что это тупик. Что гонка вооружений это сжигание денег, ресурсов, жизней ради цели, которая ни к чему не приведет, так как появилось понятие "неприемлемый ущерб" и на кнопку нажимать никто не хочет. Хрущев и Кеннеди после кризиса начали симпатизировать друг другу и это не шутка они реально поняли то, чего не понимал никто что какое-то поколение должно сделать первый шаг в этой абсурдной гонке. И решили попробовать.

Началось быстрое сближение стран. Кеннеди заявил о желании вывода войск США из Вьетнама (не секрет, что СССР помогал Вьетнаму по полной и де-факто там воевали и вьетнамцы, и СССР VS USA) и все шло к тому, что начнется серьезная демилитаризация, в том числе, отказ от НАТО и "Варшавского договора", вероятно и берлинская стена пала бы существенно раньше. Но тут... Кеннеди убили. Я до сих пор уверен (как и многие, кто изучал историю), что он был убит ЦРУ. На похоронах JFK был представитель СССР и в мемуарах семьи Хрущева есть эпизод, в котором жена JFK (Жаклин "Джеки" Кеннеди) подошла к представителю посольства СССР и сказала сдерживая слезы "передайте Никите, что я знаю, что это не вы". О версии убийства "своими" говорят и рассекреченные документы FBI в 2017, где прямым текстом говорится о том, что, согласно агентурным данным, "СССР были искренне шокированы убийством Кеннеди". Тут не хочется спекулировать, ибо гипотез масса, но, если смотреть на факты, Кеннеди убили, когда он только начал реализовать свою политическую программу (в самом начале первого срока) и стратегия США снова резко изменилась. К власти пришел Линдон Джонсон, позже Ричард Никсон оба милитаристы и противники СССР. НАТО при Джонсоне получил второе дыхание и ресурсы. Сразу после убийства Кеннеди, Штаты стали наращивать свой контингент во Вьетнаме. Распространение марксистской и социалистической литературы стало ограничиваться и далее "борьба с комуняками" расцвела бурно при Ричарде Никсоне и, с тех пор не останавливалась. Начались военные операции вне территории США, о которых я говорил в первой части этой серии постов в латинской америке, попытки свержения Кастро, в Африке, на ближнем Востоке, в Азии везде. Детально на "экспорте демократии" останавливаться нет смысла.

Но далее в истории США имели место два важных эпизода это Рейган vs Горбачев. И, совсем недавно, Трамп VS Путин.
Гефест  
"Мистер Горбачев, сломайте эту стену!"
Гефест
Рэйган вошел в историю тем, что технически, при нем должна была закончится холодная война. Он, в силу природной харизмы и живости характера, Рейган нашел общий язык с Горбачевым. Да и Михаил Сергеевич, надо признаться, отличался от последних трех генсеков компартии он был живым, активным и реально хотел что-то менять. Я не буду уходить в детали, но в этих отношениях есть кое-что очень важное для современных событий Россия VS США+ НАТО на Украине. Дело в том, что по словам самого Горбачева, после падения берлинской стены, он не обсуждал с США вопрос консервации НАТО. По его словам это был вопрос "сам собой разумеющийся", так как по мнению Горбачева, обе страны взяли курс на демилитаризацию и движение к миру и СССР сделал первый шаг навстречу.

Сам Горбачев признавался не раз позже, что его обманули и в интервью нашим, и западным СМИ. То есть, договоренности СССР и НАТО после раздела Германии говорили о том, что никаких ударных вооружений и постоянных баз у НАТО не будет на территории новых членов. Это факт. И этот пункт был позже нарушен с размещением вооружений в Польше и Румынии и баз НАТО в Прибалтике (ибо называй их временными или постоянными это софистика и манипуляция, суть не меняется). Но есть и другой факт, признанный Горбачевым что формального договора, где была бы написана фраза о недопустимости включения бывших республик СССР в НАТО им (Горбачевым) подписано не было. С его позиции падение берлинской стены и отказ от военного альянса стран "Варшавского договора" подразумевал зеркальное расформирование и НАТО как организации, в силу ее ненужности. И эту преступную халатность унаследовали и повторили в беловежской пуще Ельцин, Шушкевич и Кравчук, подписавшие договор о прекращении действия СССР, отделения Украины и Белоруссии, без пункта о НАТО в условиях.

Мое мнение Горбачев или наивен, или был обманут, или совершил преступление государственного масштаба (учитывая, что живет он в Швейцарии, а не России, тут есть о чем подумать). Так как, "на авось" такие вещи не делаются и его комментарии звучат как детский сад безусловно, решение о разоружении и формальном расформировании НАТО в качестве ответа на вывод советских войск из Германии было делать обязательно. Но сейчас это уже не важно. Важно лишь то, что в сути своей, Горбачев прав решение о том, чтобы НАТО не расформировывать, было принято не им. Это решение было принято самим альянсом, во главе с США. Выбор у них был. Противник, прописанный в уставе Альянса, как смысл его бытия, перестал существовать, а сам Альянс остался жить.

Это событие сохранение НАТО операционно эффективным, более того, развитие его, модернизация и экспансия после расформирования СССР, закономерно на фоне первопричины "Never again!" То есть, корень современных событий в том, что США не вернулись со второй мировой войны. Не вернулись из бухты "Перл Харбор". И не дали вернуться России, как преемнице СССР продвижением НАТО на восток все вернулось ровно туда, откуда нас хотели вывести JFK и Хрущев.

До прихода к власти Джо Байдена мелькнула надежда на деэскалацию так как Президент Трамп заявил публично, что США прекращают финансирование НАТО в силу нецелесообразности этих трат. Это заявление поставило Европу и демократическую партию США в тупик. Макрон и Меркель всерьез и с надеждой заговорили о создании национальных армий и общей армии ЕС, Путин и Трамп наметили серию встреч на высшем уровне по поиску точек роста и налаживанию отношений двух стран, сам менеджмент НАТО, прямо говоря оторопел от происходящего и никаких значимых заявлений все 4 года Трампа не делал, боясь его спровоцировать. Трамп не идеален, безусловно, но он просто был другим, выбивался из стройной линии партии он был кем угодно, но не милитаристом. Это субъективное заявление, но, я думаю, что, если бы его выбрали на второй срок и он продолжал расформировывать НАТО со стороны США, до конца срока президентства он мог бы просто не дожить. Ибо см. JFK.

Как мы знаем, выиграл Байден. Старик, родившийся во время Второй Мировой. Он еще ребенком узнал, что такое Perl Harbor. И резко возобновилось все то, что делала администрация Обамы 8 лет до Трампа и администрации Буша Старшего и Младшего (напомню, вице-президентом Буша Младшего был Дик Чейни и он-то и управлял всем действительно важным обороной, спецслужбами и экономикой) еще ранее: давление, сдерживание России, а сейчас уже откровенная агрессия. В том числе, откровенная агрессия на Украине страну обрекли на войну с Россией, направляя ее в НАТО, отдавая себе отчет, что для РФ это неприемлемо и Россия вмешается. По той же причине, по которой JFK не потерпел экспансии СССР: меняя всего лишь название страны в речи Kennedy, смысл останется верным "Есть путь, которым Россия никогда не пойдет и это путь подчинения". Сталкивание Украины и России было сделано, чтобы ослабить обе страны и получать выгоду от происходящего ведь задача по сдерживанию выполняется крайне качественно. Почему все это происходит?

Ответ прост "Never again!"
Гефест  
От Анакина Скайвокера к Дарту Вейдеру
Гефест
Я очень люблю "Звездные войны" еще с 80х, когда в Советском Союзе их можно было посмотреть только в передачах "Зебра" и "50/50". Но я люблю канон, а не ту версию, что Дисней усердно превращает в жвачку ("Мандолорец" не в счет). Истинная философия Star Wars по сути сводится к простому тезису есть два пути: "как надо" (джедаи) и "как хочется" (сидхи). И граница между ними часто призрачна. Оби Ван Кенноби пожалуй, величайший воин-Джедай, известен тем, что всегда находил силы ставить общее благо над личным именно поэтому он провел большую часть жизни в пустыне, заботясь о не родных для себя людях. Анакин Скайвокер был великим светлым воином, самым сильным из живущих, учеником Оби Вана и Йоды. Но его бесили правила и ограничения, необходимость слушать более слабых, не таких решительных и амбициозных, как он. Он всегда испытывал злость и ярость от невозможности поступать так, как видит правильным быстро, здесь и сейчас. В результате... он подмял правила раз. Потом два. Потом убил вопреки правилам. Потом еще. А потом он начал совершать убийства, которые отрезали ему путь к свету он перестал сомневаться в том, имеет ли он моральное право поступать так, как поступает, это потеряло смысл. Ибо он понял, что никто не может его остановить, а раз так, почему он должен кого-то слушать? Он стал делать вещи, которые уже и не пытался оправдать. Чистое зло под вывеской правого дела.

Ничего не напоминает?

Тут я остановлюсь. Мне тяжело это все говорить, на самом деле. Так как я верю в светлые идеалы, в меритаризм (от слова "merirt" заслуга), в способность человечества построить лучший мир (что мы точно сможем сделать, если перенаправим сотни миллиардов долларов в год, что идут сегодня на гонку вооружений, на образование, медицину, науку и социальное обеспечение). Причем я долгое время восхищался США и считал сам факт создания их страны надеждой для человечества.

Но я вижу то, что происходит, анализируя причину и понимаю... Что нет War. War never changes.

Америка была великой страной. Рожденной с правильной идеей, великими людьми, мечтающими совершать великие дела и не повторять ошибок империй прошлого. Страна людей, не знающих слова "Нет". Страна-надежда. Страна, с готовностью помогавшая союзникам, действительно болевшая вопросами доступности образования, борьбы с бедностью, международной кооперации. В стране были и свобода слова, и независимые СМИ. Все это было.

Not anymore.

Сегодня США это "антитеррористические операции" в 40% стран мира. Это бомбежки Ирака, Югославии, Ливана, Сирии, это манипуляция политикой Европы, это манипуляция рынком (взять хотя бы запрет ТикТок в США недавно к вопросу о свободе слова: только после получения контрольного пакета американской компанией Oracle, запрет сняли, а про кейс Касперского, когда компания просто выкинули с рынка, как "угрозу националной безопасности" я уже писал), это постоянные попытки свержения неугодных себе режимов (Венесуэла, Куба, Афганистан, Ирак, Иран, Гватемала итд), это экономические санкции даже против такого партнера, как Китай, это стрельбы в школах и манипуляции NRA второй поправкой, вместо введения background checks, это полный контроль СМИ (сегодня единственным новостным каналом с альтернативным мнением в США является Fox News канал не идеален, но он хотя бы пытается быть другой точкой зрения). Вы не можете высказываться о том, что реально думаете, рискуя быть обвиненным в гендерном шовинизме, расизме, сексизме, марксизме или другом... изме. Вы не можете задать в прямом эфире CNN вопрос "А давайте спросим русских, зачем они это делают?" А потом спросить. И не у выгодных себе спикеров, дающих интервью из бара в Милане, а у тех, кто реально управляет ситуацией в России. Получить реальное второе мнение, вроде того, что я делаю в этих постах, а я делаю все, чтобы фокуссироватьс на логике и правде, не уходить в эмоции. В сегодняшних США это немыслимо и неприемлемо.

Народам Планеты Земля понятно желание америки "Never again!" Но нельзя строить новый мир и баланс в попытке забыть свое унижение во время второй мировой. А происходит именно это страна из дружественной миру экономики превратилась в мирового полицейского с горой мускул. И "кто не с нами тот против нас".

"С великой силой приходит огромная ответственность". Это не я говорю, это покойный Стен Ли. Ответственность это способность менять мир так, как надо вем нам. А не так, как хочется кому-то одному. Я верю, что после конфликта на Украине, в очередной раз осознав бессмысленность гонки вооружений, страны сядут за стол переговоров и начнется хоть какой-то путь к здравому смыслу, взаимному уважению, диалогу. Демилитаризации мира. Рост роли ООН. Перераспределение всех гигантских военных бюджетов на мирные цели, совместные проекты. Развитие нас, как биологического вида.

Если этого не произойдет в дело вмешается эволюция.

ЧТО ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ (США):

Вам стоит вспомнить, зачем и как появилась ваша страна. За какие ценности боролись с Британской Короной Отцы Основатели. И просто сравнить телеэфир CNN с текстом "Мы, народ Соединенных штатов".

И проснуться вы боролись с Империей в 1776. Но не заметили, как сами ей стали. Всем тем, против чего боролись, когда топили британские корабли в бухте Бостона в отместку за их "санкции".

Я мог бы тут дать десять советов, как это делалось для России и Украины. Но не буду.

Потому, что совет, по сути, один вернитесь с войны.

Мы тоже хотим.

Мы все хотим снова начать отсюда, и нам вас не хватает.
Гефест  
Если нужны подробности...
Гефест
Это уже от меня лично (Гефест).
В статье были приведены некоторые дополнительные технические сведения - например, по затратам бюджетов разных стран на определённые задачи.

Но у Мейби сложно с форматированием - поэтому я эти таблицы сюда не копировал.

Если кому-то интересно, то вы легко найдёте эти данные - как по имени автора статьи, так и в открытом доступе.

От себя хочу сказать главное...
Пока что вся история человечества - это борьба между двумя началами: мир и творчество - и страх и нажива.

Всё остальное - это детали. Причина именно в разнице сознаний - это-то и заставляет людей делать определённые выборы, и совершать определённые поступки.

Поэтому КЛЮЧЕВОЕ, чем необходимо заниматься - это осознанием своего устройства. Глубинного устройства, не кухонно-попсового.

И осознав его, учиться менять то, что мешает делать мир творческим и радостным.

И это делается не где-то там - а в каждом конкретном проявлении: в каждой фразе, каждой мысли, каждом посыле.

И какими бы вы ни были - теперь вы знаете: вы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ делаете свой выбор постоянно - либо в сторону творчества и радости, либо в сторону страха и разрушения.

Выбирать вам...
Charisma  
Совершенно шикарная статья.
Charisma
Ее бы перевести, сделать секвестированный вариант и дать на вооружение дипломатам.. Или просто в конгресс послать...
Что-то какая-то позиция в дипломатии хамить друг другу, нет, чтобы просто пойти навстручу друг другу, разговаривать и объяснять.
Charisma  
Все-все-все молимся, чтобы в ноябре выбрали
Charisma
республиканцев и политика вернулась на уровень здравого смысла. Именно молимся, потому что в последний раз результаты голосования подменили... Все в шоке,
но где и как, и что с этим сделать - непонятно. Отработанный механизм где-то дал сбой, а отмотать назад не смогли...
Америку очень жалко сейчас. Путем... ой... ладно не будем... но выстроили все-таки приличное почти утопическое хорошо организованное общество где все трудятся, сосредоточенные, вежливые. Если и это в мире сольется, тогда уж и спрятаться на всем земном шаре некуда будет.
bara  
улыбаемся и машем... шутка
bara
Способы подтасовки выборных голосов в США были опробованы в ноябре 20 года и показали превосходные результаты. Республиканцы решили не обострять и приняли действительность какую им указали.
И что же мешает сделать тоже самое в ноябре 22 и потом в 24м? Хотя бы попробовать.
Если получится, можно сказать уверенно - США движутся к однопартийной системе.

В лучшем случае движение будет спокойным, поступательным и эволюционным... ну, такой слоноосел своеобразный немного.
Или движение может оказаться немного неспокойным.
Если БЛМ было больше пошуметь, унизить и прикарманить, то здесь могут начаться идейные дебаты - бессмысленные и беспощадные.
это теоретически... учитывая что официально на душу населения США приходится 1. 2 нарезных ствола.

В любом случае - США, добро пожаловать в Клуб Однопартийцев - КНДР, РФ, КНР и типа того.

Станет ли политика США более предсказуема? Скорее всего - Да.
Будет ли политика внешняя и внутренняя более жесткой и агрессивной? ... скорее всего, тоже - Да.

Статья познавательная, немного затянута, но интересная в этом смысле.
Не очень только понял почему основным приобретателем этой ситуации будут США.
Немного нужно подождать, наверно.
Энтерос  
Да, статья
Энтерос
конечно, очень любопытная. А слог какой? Читается на одном дыхании, буквально, проглотила.
Пошла смотреть инфу об авторе, а там такая махина, не удивительно, что он такую статью наваял.)
Он в этом году и книгу выпустил: Форма жизни 4. Как остаться человеком в эпоху расцвета искусственного интеллекта.

Вот что он о своей книге говорит на своём канале в телеграмм:
Экипаж, еще, я постоянно ловлю себя на мысли, что в моей книге "Форма Жизни 4" - существенно больше фактуры и логики, которая поможет понять, что происходит в мире сегодня. Ведь оптимизация рабочих мест, экономические санкции, военное противостояние в киберпространстве, кибероружие, доминирование монополий, манипуляция СМИ и рекламой, узурпация дата-майнинга итд - начались не вчера и не в этом году. Те, кто еще не читал книгу - я уверяю, что вы не пожалеете. (тут ссылка) - Книга есть в бумажном, цифровом и аудио-формате. + Читая ее, вы поддержите меня. И не финансово (зарабатывать на книгах в РФ - утопия, если ты не Акунин, и не Пелевин), а морально - я пойму, что все не зря. Не зря пишу. Да и ответ на вопрос "что делать" там есть. И с тз защиты себя в Сети, и построения другой структуры общества. Другого человечества.
Magus  
Довольно поверхностный
Magus
и потому - однобокий анализ. Как и с Украиной.
Но ошибается автор - искренне, как мне показалось.
Энтерос  
Magus,
Энтерос
а в чем он ошибается, Дим?
Magus  
Ridabta
Magus
Тут на целую диссертацию ответ потянет...
Время жалко на это тратить.

Но если кратко, то:

1. США влезали во все войны, ТОЛЬКО после организованных ими самими провокаций (и на их основании).
Перл Харбор - тоже их рук дело, они спровоцировали японцев на 100%. Кстати, спровоцировали санкциями, которые почти сика в сику совпадают с теми, которые они только что наложили на Россию.
Это уже к вопросу - сколько шагов до смерти.

2. ВСЕ президенты США убиты в результате пропихивания ФРС или попыток ее отменить (Кеннеди).

3. Методика проведения выборов с заказанным результатом была создана более 100 лет назад - еще при Вудро Вилсоне. То есть с этой математической моделью они с вероятностью безконечно близкой к 100% протаскивали своего кандидата. Изключение - уже покойный-таки Кеннеди. Полковник Хауз участвовал в ее разработке, если кому интересно. Кстати, на русском - вышли его мемуары.

4. Русско-японская война 1904-05 г. на 100% организована США. И чрезвычайно не выгодный мир заключен именно в Портсмунде, США (КАК же это похоже на вчерашние переговоры в "нейтральной" Турции, члене НАТО).

5. Ну и тд и тп.
короче. Истрия создания США - ложь, история их гражданской войны - ложь,
а статья основана на исторических мифах и романтическом ореоле искусственного произхождения.

Да, великие и реально кайфовые вещи - заложены в их Конституцию, но с конца 19 века - США стремились стать глобальным паразитом изо всех сил. Да, внутри - тоже была борьба элит, и внутренняя политика их сильно отличалась от внешней. Но паразитом они стали гораздо раньше Перл Харбора - это был лишь срежиссированный повод принять такую доктрину официально, жирный этап. Типа как Патриотический акт - после того, как они вальнули свои башни-близнецы.

В общем, ложные предпосылки приводят к ложным выводам.
Именно поэтому США скоро будут демонтированы, как когда-то СССР.
Что прямо противоречит заложенным в статье мотивам и принципам.
То есть глубинная суть США и мотивы управляющих групп - не совпадают с тем, что говорит автор.
Энтерос  
Magus,
Энтерос
ну, я уловила суть, всё ясно, Дима, спасибо.
Ты, знаешь, мне кажется, что его искренность вследствие того, что эта статья написана, как художественное произведение, на вдохновении.
Ну, короче, это не научно-исследовательский труд, а статья основанная на своих впечатлениях. Поэтому так легко и приятно читать. У него писательский талант, однозначно.
Charisma  
Вы нашли друг друга.
Charisma
Что Натали, что Магус - известные любители некритично собирать весь интернетовский мусор. От инопланетян, всевозможных теорий заговора, до потопа 200 лет назад... Магус с полным серьезом в качестве "аргументов" приводил видео отъявленного вруля Саши из Флориды. Остальной уровень "аргументации" плюс-минус такой-же.
А сейчас забавно наблюдать, как Наталья с подобострастием и почтенимем внимает на Магусовы "а земля наскочит на земную ось". )))
Magus  
Оль, ты по-ходу,
Magus
промазала в тему "В сумерках украинского разума"?
((;

Вот и тебя прошили. Записывайся в тероборону!
((;
Энтерос  
Charisma,
Энтерос
Оля, ну, не завидуй так откровенно.)))

А если серьезно, ты хоть понимаешь, что ты просто выдала порцию своих фантазий, которые в своей голове за реальность принимаешь?
Энтерос  
Charisma
Энтерос
единственное, в чем ты не ошиблась, так это в том, что, да, Магуса, уважаю. Он тут на весь сайт единственный здравомыслящий человек, не оторванный от реальности.
С подобострастием, ты, конечно, перегнула палку, но, что поделать, глюки они и есть глюки.)))
Гефест  
Харизма
Гефест
- "А сейчас забавно наблюдать, как Наталья..."

Не столько забавно, сколько брезгливо-мерзенько... Эти бесконечные "Это у тебя глюки - ты хоть это-то понимаешь?" в ответ на каждое неприятие её эмоционального блуждания в тёмном лесу инфомусора.

Причём, на ЛЮБОЙ конкретный вопрос по этим её уверенным посиделкам на завалинке она тут же сливается с криками "Я не буду отвечать - это провокация!"

Магус - это другая история, конечно. Для меня до сих пор ключевым остаётся вопрос о целях его публикаций на Мейби.

Для чего тратить столько времени и сил на написание этих - часто, длинных - текстов, с учётом контингента, который здесь это читает?

Помощь другим? Да, так можно подумать - но лишь отчасти. Действие несоразмерно результату.

Поиск единомышленников? Для чего конкретно?

Рисовка на фоне слабомыслящих? Ну, не похоже - с учётом его психохарактеристик.

Остаётся вариант какой-то скрытой пропаганды, скрытого информационного влияния ради направления группы маловнятных людей на Мейби - на слабенькой площадке, созданной для людей, когда-то мечтающих найти, на чью грудь преклонить свою эгоистичную голову с инфантильным "Ну, полюбите меня таким(ой), какой(ая) я есть хоть кто-нибудь - а то мне трахаться не с кем".

Но у такого направленного влияния должна быть причина - и она остаётся за кадром.
У тебя есть варианты этой причины?
Энтерос  
Гефест,
Энтерос
*Не столько забавно, сколько брезгливо-мерзенько*

Опять одни эмоции.

*Причём, на ЛЮБОЙ конкретный вопрос по этим её уверенным посиделкам на завалинке она тут же сливается с криками "Я не буду отвечать - это провокация!"*

Конкретные примеры будут? Или опять ощущения на уровне эмоций?

*Но у такого направленного влияния должна быть причина - и она остаётся за кадром.
У тебя есть варианты этой причины?*

Ну, тоже не чуждо, видимо, обсуждение на завалинке.)))
Энтерос  
Ребята,
Энтерос
давайте жить дружно.)))
Джессика  
Гефест
Джессика
"Для меня до сих пор ключевым остаётся вопрос о целях его публикаций на Мейби."

Да, это интересно. Магус никогда не выглядел как человек который чего-то ищет на мейби. В его анкете всегда было написано, что он женат и он никогда не вел себя двусмысленно.
Он всегда писал в одном и том же ключе, его темы всегда были о чем-то за пределами мейби.
Я думаю, каждый человек имеет потребность в том, чтобы высказать свои мысли, поделиться своим пониманием мира и показать, так сказать, свою реальность. Кроме того, каждый человек делится именно тем, прежде всего, что у него в избытке.
У Магуса в избытке все вот эти видосы и вот такое понимание жизни.
Для меня почти все его видосы и почти все его концепции глубоко антипатичны.
При этом к самому Магусу у меня антипатии нет. Он имеет свои представления о чести, он не нападает, даже часто защищает. У него вполне нормальное отношение к другой точке зрения, во всяком случае в интернет спорах.
При этом его почему-то драйвит от откровенной и черной пропаганды, ему нравятся, судя по некоторым его словам проявления жестокости.
Я общалась в своей жизни с разными людьми, у меня была бурная молодость в которой мне доводилось встречаться и с рекетирами и даже с откровенными убийцами. Так что меня трудно шокировать теми, весьма шокирующими словами, которые иногда здесь писал Магус.
На мой взгляд, опять же повторюсь, он часть системы и как часть системы является её вольным или невольным распространителем. Это всё объясняет.
Для меня сейчас общаться с ним колоссально трудно. Мне хочется кричать и я кричу внутренне, но прекрасно осознаю, что меня не услышат. Поэтому стараюсь молчать, просто стараюсь молчать.
Гефест  
Ridabta и Джессика
Гефест
Ridabta:
- "Конкретные примеры будут?"

Уже были - ты ушла в эмоции, испуг, и не стала отвечать. Там где-то даже целая тема была.
Больше я на это тратить время не хочу.

Джессика.
Поведение любого человека всегда укладывается в некие правила - и по ним можно вычислять его задачу. Дедукция, мать её ))

То, что ты абсолютно верно отметила по личностям Деминым характеристикам - это всё верно: да, он всегда корректен, он не переходит на эмоции, он структурирован, логичен, всегда старается (и умеет) говорить обоснованно, и всегда ведёт в определённую сторону. Плюс, не ведётся на провокации - то есть умеет работать с наивными эмоционалами.

При этом, он дружелюбен, приятен в общении, много знает. У него есть свой взгляд на очень многое - и он умеет его отстаивать мягко, переводя собеседника в нужное ему русло. Ну, настолько, насколько это остаётся в рамках его задачи.

При этом, количество его трудозатрат на Мейби абсолютно не соответствует получаемому здесь результату: здесь, как ни крути, банальные посиделки. даже если взять тех, кто считает себя мыслителем - типа Нараяны, например - с ними это особенно посиделки. Где старички нудят о том, как неправильно ведёт себя вся политика. Короче, таких персонажей ещё Ильф и Петров высмеивали.

Знаешь, что мне это больше всего напоминает? Спецуру. И я не шучу.

Я тоже видел немало людей в жизни - в том числе, и криминально опасных. А также видел в этой среде и ментов - которые работали против этих криминальных элементов, но сиживали с ними за одним столом, пили вместе водку, парились в баньке, трахали девок... Слово, выглядели как абсолютно свои.
При этом, ВСЕ знали, что это менты - которым платили денег за понятно что.

Когда-то давно меня такие вещи поражали. У меня были вполне наивные взгляды на то, что такое смешение ролей - это противоестественно.
Но потом, понабравшись опыта, я увидел, что всё ровно наоборот - как раз, часть работы спецуры в том и состоит, чтобы внедряться в разные среды, и либо контролировать там сознание людей, либо вести их к чему-то, либо использовать их в своих целях. Т. е. это абсолютно нормальный - и грамотный - режим работы для некоторых отделов.

В сети есть немало информации, например, о том, кто когда-то был осведомителем КГБ. Мама дорогая - каких только людей там можно было неожиданно встретить: знаменитые актёры, политики, мыслители, даже простые студенты...

Причём, их как-то даже упрекнуть в этом сложно: спецура - умелый противник. Они способны и обмануть человека, и изменить его сознание, и использовать угрозы (что реже - чаще посулы). И обычные люди, сами того не понимая, попадались на крючок - а потом всю жизнь работали на спецслужбы. Хотя иногда были и варианты, когда им ничего и делать не приходилось - их просто завербовали на всякий случай - вдруг пригодятся.

Суть такой вербовки проста - иметь информацию о том, что происходит в сознании разных групп людей. С целью контроля, если понадобится.

В общем-то, это абсолютно нормально - в любом социуме дураков, подлецов, провокаторов, и бунтарей можно найти немало. И разумеется, любой структуре власти крайне желательно иметь возможность точно знать, кто и как мутит воду.

Но главное здесь то, что спецура вовсе не выглядит чем-то угрожающе-опасным - напротив: это милые люди, умные, много знающие, хорошие психологи. Они часто помогали своим подопечным - этакий симбиоз джунглей. Но, при этом, они никогда не забывали про свою главную задачу - информационное воздействие.

Так вот, Магус вполне себе попадает под такое описание. Я не говорю, что это так - но поведенчески у него ДОЛЖНА быть причина тратить на этот маленький сайт столько времени. И то, что я говорю - оно вполне вписывается в эту схему. Хотя это и не единственный вариант.

Это не плохо, и не хорошо - это любопытно. Меня, например, абсолютно не напрягает, если вдруг окажется, что Димка из этих. Более того - меня и самого вполне можно подогнать под такое же описание. ))) Это, конечно, будет ошибка - я пока не завербован никем, кроме разума - но технически я действительно вполне попадают под такую схему.

Я, собственно, уже описывал этот вариант по поводу Димки - и даже спрашивал его напрямую о целях его трудов здесь. Но внятного ответа не получил. ))

Это тоже не доказательство, конечно - даже если он и не из спецуры, он тоже не обязан отвечать на вопросы о себе - но я это отметил.

Кстати, это ещё один штришок - Магус практически НИЧЕГО о себе не рассказывал за все эти годы. ) Это можно объяснить многими причинами - но в том числе, и той, о которой я сказал. )

Лично я был бы даже "за", если Дима из них - всегда неплохо иметь контакты среди разных сфер человеческого социума. Но правду мы вряд ли узнаем. Ну, если только нас однажды не пригласят в какое-нибудь очень официальное учреждение с серыми стенами, и в кабинете мы вдруг увидим знакомое лицо. )) Здравствуйте, товарищ майор Магус! )

А чо - прикольно ))
Джессика  
Гефест
Джессика
Да, Димка посмеётся, когда прочитает, что мы тут про него понаписывали.

Мы, разумеется не узнаем, является ли он кем-то из спецуры, да и не важно это, реально.

Я не думаю, что он много времени тратит на мейбу, он постит в основном копипасты, если разговор ему интересен разговаривает, если нет сливается.

А ты, кстати, видел его живьём? У меня есть его фотка, он давно когда-то, мне её прислал и сказал, чтобы я никому не показывала) ШпиЁн)
Гефест  
Джессика
Гефест
Да, мы с ним встречались. Хороший красивый парень, с очень богатым и красивым голосом - такой низкочастотник. Уверенный в себе - иногда до забавного: когда гнал конкретную чушь (речь шла о параметрах звука) - но всё так же уверенно. )))

Общаться с ним комфортно. Но он конкретный силовик по наработкам и менталитету - приучен решать вопросы силой (в широком смысле). Ну, понты, конечно, присутствуют - но в меру, без идиотизмов - скорее, как способ воздействия на некоторые виды психики. )))
Magus  
от же ж блин...
Magus
Сплетники - обсуждают людей,
а умники - обсуждают смыслы!
; Ь

Если интересно, что мне действительно интересно - присаживайтесь поудобнее:

(Оля, это - НЕ про пропаганду. Просто зацени КАКАЯ красота!)))
Гефест  
Магус
Гефест
Я именно смысл твоих действий и обсуждал. А твой портрет - это анализ возможных смыслов поведения. ))

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩