Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Гильотина Иллюзий
Как Магус и Ридабта Джессику осчастливливали


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на список тем

Гефест  
Как Магус и Ридабта Джессику осчастливливали
Гефест
Я не собираюсь разбираться, какое видео фейковое, а какое нет. Так же, как и кто во всём этом прав, а кто виноват.

Не потому, что не хочу - а потому, что НЕ ХОЧУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ ПРИ НЕДОСТАТКЕ РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Но я сейчас не об этом - я о "навязывании счастья".

Магус и Ридабта!
Почему вы выбрали Джессику объектом своего нападения?
Почему вы столько сил и рвения тратите на то, чтобы "Ах, открыть ей глаза!"?
Почему вы так нахраписто пытаетесь на ней отыгрываться - и что конкретно вы отыгрываете? Свои страхи? Свои комплексы? Своё рвение?

Вариантов два: либо до вас попросту никак не доходит, насколько некорректно вы себя ведёте по отношению к человеку, который МНОГО РАЗ сказал вам, что не надо у нему с этим лезть - либо у вас какая-то спецзадача, и Джессику вы просто внаглую и втёмную пытаетесь использовать для решения этой своей задачи.

Тогда в чём задача - не поделитесь?

Пока что общее впечатление довольно грязненькое - и не в вашу пользу: вы изо дня в день, из темы в тему наваливаетесь всего на одного человека - и конкретно пытаетесь промыть ему мозг.
Говоря, при этом, о своём добром и хорошем отношении.

Если у вас ТАКОЕ видение хорошего отношения, то вы, опять же, либо полные слепцы - либо провокаторы.
Потому что что угодно вы можете проявлять таким способом, который избрали - но точно не хорошее отношение.

Вам так хочется рассказывать о своей позиции? Так идите туда, где это интересно - и рассказывайте. Что вы к бедной Джессике-то прицепились?

Или это всё лишь потому, что реальной ответки она вам дать не может - то есть, попросту просто куражитесь над тем, кто слабее в данных условиях?

А никаких параллелей в этом не усматриваете?

Резюме: если вы действительно хотите хорошего - идите и думайте о том, что мало цели, даже правильной - нужны ещё и правильные способы.

А если вы просто набросились на того, кто слабее (извини, Джессика - я просто про обстоятельства данного сайта), то идите в жопу. Оба. Потому что от таких "осчастливливателей" точно надо держаться подальше.

Ещё раз - для не помнящих истории: на воротах советского тюремного лагеря было написано "Железной рукой загоним человечество к счастью!"

Замечу: это писали люди, которые НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ не имели ни о том, что такое счастье - ни о том, как к нему прийти. Но зато у них была грубая сила и узурпированное право на свои права.

Вы говорите о хорошем? О лучшем для человечества? Да откуда вы можете об этом знать, если даже на таком простом фрагменте, как общение с Джессикой - которая, замечу НИКАКОЙ АГРЕССИИ в вашу сторону не проявляла - так ярко демонстрируете свою полную несостоятельность?

Если в вас есть действительно что-то человеческое - то подумайте.
Если нет, и вы просто роботы - ну, адрес для роботов я сказал.

И кстати, мне абсолютно всё равно, что вы выберете. Именно потому, что я вам свои модели счастья навязывать не собираюсь. Хотя они, как я вижу, неизмеримо лучше и человечнее, чем ваши методы.
Энтерос  
Джессика,
Энтерос
диалог с вами я закончила давно. Снова вступила в диалог, только потому, что вы соизволили дёргать меня, причём высказались нелицеприятно обо мне, в третьем лице. Потрудитесь или прямо ко мне обращаться, если есть, что высказать, или не упоминать меня в своих постах вовсе. Зараннее благодарю.
Энтерос  
Гефест,
Энтерос
Браво! И название темы и содержание просто блещут ясным видением ситуации, а объективность просто зашкаливает.
Charisma  
Мне кажется точка, чтобы все встали на одну позицию -
Charisma
это когда детей Магуса и Рибадты призовут на войну. Если нужно будет заплатить своими детьми, отношение к событиями немного изменится. Будет все равно, какого фашиста на телевизору показали и какая у него нашивка на куртке была. Да и как Богдан будет к тому моменту ненавидеть нас в 100 раз сильнее, чем всем это будет уже безразлично.
Гефест  
Ридабта
Гефест
Иными словами, эмоции у тебя опять есть - а доводов нет.
Гефест  
Харизма
Гефест
Точка для единой позиции - это разум. Но до этого, разумеется, пока очень далеко.

А так... Ну, понятно же, что в основе всех этих сложных действий лежит очень простая мотивация - личная выгода. И пока всё это меряется личной выгодой - ничего не изменится.

И то, что личную выгоду называют выгодой государства - это тоже не более, чем камуфляж биологического сознания. Потому что, повторюсь: пока существует сама идея государств, пришедшая из далёкой и дикой древности - биология будет рулить.

Именно поэтому перемены в сознании так медленно и происходят. И лишь единицы вышли из биологии в зону разума - где биология уже не управляет, а лишь следует разуму.

Штука-то несложная, на самом деле - но для этого желательно ведро с головы снять - биологическое.
Charisma  
Страшнее всего наблюдать человеков без
Charisma
экономического ведра - Михаил Онуфриенко, например.
Основная часть сторонников телевизора насмотрелась, или унижение за плохое экономическое положение в последнии 30 лет накопилось, хочется отмотать во времена СССР.
Вот товарищ Онуфриенко Юрий Подоляка совсем пропусский, но видно будет балансировать на каких-то интересах...
А Онуфриенко - чистый идейный, и нельзя сказать, что фанатик, но так получается.
Он вызывает уважение за свою целостность, но видно, что человек живет своей местью, и там действительно много личного. Вот он точно бы пошел до конца, не взирая не на какие жертвы...

Самое правильное, наверное, это разрешать ношение оружие. Если ты с чем-то столнулся с совершенно отвратительным - стреляй. А не загоняй в долгую ненависть, политику, дорьбу партий, систем, и т. п. А разбирись с этим на месте, а не загоняй в коллективную ответственность каких-то групп, приплетая к своим разборкам тысячи людей и целые государства.
Энтерос  
Гефест,
Энтерос
это у меня то эмоции?)) Я хоть своих оппонентов в жопу не посылала. Детский сад.

И ты НИ ОДНОГО ДОВОДА не привел, одни фантазии вольные. И как мы и напали то на Джессику, и мозг то мы ей промывали, и куражились то мы над ней, и что там ты еще приписал, перечислять даже смысла нет.))
И кто мы? Я сама за себя пишу Джессике, отвечаю на ее вопросы. Здесь запрещено отвечать оппоненту? Надо молча глотать все что она написала? Она свою точку зрения высказывает, я свою. Что в этом криминального?
Гефест  
Ридабта
Гефест
Дурочку выключай. Если сможешь, конечно.

Я привёл факты.

Это не ты отвечала Джессике - это Джессика отвечала тебе, и Магусу.

Это не она предъявляла вам обоим какие-то видео или расклады - это вы постоянно дёргали её своими видео, и разговорами о том, как же ей промыли мозги. А она, в силу мягкости своего характера, и лояльности к людям, долго вам отвечала. Причём, намного мягче и корректнее, чем вы.

А то, что ты своих эмо-всплесков не видишь - так это уже много лет как всем очевидно. Это и есть один из признаков эмоционала: свои эмоции считать нормой - зато другим их приписывать в избытке, как только что-то скажут про тебя.

Я твоим анализом заниматься не буду - не интересно, я это уже много лет назад всё видел. Так что, не старайся. Либо думай - либо нет, мне всё равно.

Отвечать оппоненту можно, это нормально. А вот кухонный базар устраивать незачем. А твоя эмоциональность в него очень часто сваливается. Особенно, когда кто-то говорит о тебе то, что тебе не нравится - тут тебя сразу взвинчивает. Эмоционалы - они такие.

Мне отвечать не обязательно.

Здесь как с Джессикой - модель та же: это я ответил на то, что, в частности, ты тут наговорила - а не ты отвечаешь на мои слова. Потому не путай причину со следствием - в очередной раз.
Гефест  
Харизма
Гефест
Я этих экономистов не смотрю - не вижу смысла.
Как-то проанализировал одного очень известного экономиста - Катасонова.

Тот рисовал очень уверенные прогнозы на будущее. Пугающие. И все пугались - в момент прогнозов.

А потом оказывалось, что ничего не сбывалось. Это легко проанализировать по ЮТубу: старые ролики трёх лет давности - потом современная ситуация. И так в любом отрезке времени.

Это так же, как с Павлом Глоба, астрологом. Тот тоже с уверенным видом строил много прогнозов - и многие домохозяйки верили. А потом смотрим, что получилось.
Ну, итог понятен.

А вообще, не вижу смысла смотреть ВСЕХ прогнозистов.
Как правило, они просто нагнетают атмосферу - и людям это очень нравится, люди любят пугаться.

По факту, мозг их в этом состоянии просто будоражит внутренними наркотиками - вот и весь секрет. И люди с удовольствием ужасаются апокалиптические прогнозам - их это возбуждает. Обычная наркомания, поданная как беспокойство о будущем.

А в реальности, крайне редко эти прогнозы сбываются. И то не потому, что это прогнозы - а просто один вариант из тысячи всегда может банально совпасть. И тогда наш гадальщик тут же становится великим оракулом - с его этим "Я же говорил, что всё так и будет!"

Вот, только, он забывает, что он и ещё 10 000 прогнозов делал. А "сбылся" только один.
Люди...

Ситуация всегда намного динамичнее всех этих прогнозов. Поэтому намного важнее уметь вести себя в динамике реальности, а не жить, на 90% пугая себя предсказаниями.

Меня тоже всю жизнь пугали - разным. А по факту оказывалось, что на это можно было просто не обращать внимания. И по своему опыту могу сказать, что такой режим реагирования лучше: и ты спокойнее, и прогнозы их, как правило, всё равно оказываются липовыми.

Это всё реальная гормональная тряска, не более того. Не примешь этот наркотик - трясти не будет.

Другое дело, что большинство не может без этого наркотика - потому САМИ с удовольствием вписываются в разные страшилки. Которыми потом пытаются пугать и других.
Массовая наркомания - это же для них всегда привлекательнее. Намного лучше - и проще - чем делом своим спокойно заниматься.

Это одна из ключевых проблем человека: он путает эмоции - и жизнь.
Энтерос  
Charisma,
Энтерос
*Мне кажется точка, чтобы все встали на одну позицию -
это когда детей Магуса и Рибадты призовут на войну.*

Раз уж ты за детей речь завела, давай тогда всех уже перечислять. А если детей Гефеста призовут, а если детей Джессики? Они на стороне азовцев, теробороны пойдут воевать?

Ты что этим хотела сказать то? Что я и Магус, такие сякие, за войну, а вы все, такие хорошие, против?
Я, Оля, как и любой здравомыслящий человек против войны, любой. Если вы с Гефестом сложили на этот счет какое-то свое мнение, то какое я к этому имею отношение?

Я уже писала, что любая война это плохо. Но вот случилась сейчас по факту такая вот очередная трагедия человеческая.
Ты своим отрицанием что-то добьешься? От тебя что-то здесь зависит? Это реальность, которую тебе уже навязали! Так что, хочешь, не хочешь, а участвуй в этом спектакле, в силу своих убеждений и воспитания.

Мне вот глубоко отвратительно, когда люди себя выставляют этакими "нетвойновцами", борцами за идею, чем, по факту, просто декларируют, что не имеют никакого уважения к людям, которые за нас, за Гефеста, за тебя, если ты, конечно, не считаешь уже себя американкой, тогда за твоих родных, которые в России, там воюют с фашистскими выродками. Уж лучше принимать эту реальность напрямую, такой какая она есть. А не трусляво прятаться за лозунги "нет войне", предавая тех пацанов, которые там кровь льют.

Меня аж передернуло, когда Джессика начала оправдывать азовцев с их пытками наших пацанов, дескать добро пожаловать на войну! Вы, простите, йопнулись? Вот только фашисты и занимались безчеловечными пытками людей и военно-пленных! И я видеодоказательств этого насмотрелась по самое не хочу, там пацаны в лужах крови лежат, те кто шевелится еще, эти упыри, мрази фашистские, суки криворукие даже добить то не могут нормально, три раза стрелял, прежде чем пацан в луже своей крови перестал шевелиться. И мне еще Джессика будет рассказывать, как выглядят трупы, млять.

Вот мне тоже на это просто орать хочется! И отделить эту проклятую территорию, президент которой кланяется в пояс азовцам и говорит им: "Спасибо ребята, что защищаете нас от всякой мрази". Я его сначала просто за клоуна принимала, который только и умеет, что гениталиями своими по фортепиано долбить и побираться по миру "подайте на вооружение". Но после просмотра этого видео, понимаю, что этот черт гнилую личину то свою хорошо прикрывал шутками да прибаутками.
Энтерос  
Гефест,
Энтерос
*Ридабта
Дурочку выключай. Если сможешь, конечно.*

Хороший ход. После него уже что бы я не сказала, я дурочка по умолчанию.
Это сродни самому великому аргументу против любых доводов: "И чо?"

Как скажешь!
Charisma  
Так это и не экономист.
Charisma
Хотя идея абстрагироваться от всей информации на эту тему шикарная. Но не очень получается сейчас, увы.

Я про то, что если "выгодополучатели" от операции на Украинской стороне, которые топят за...
Потому что в идейность Рибадты и даже Магуса я не верю, как большинство других, сорри.
Но вот есть реальные сторонники русского мира на Украине - прямо оттуда, и у них сильно накипело...
Онуфриенко, например. И вот смотрю я на него - шикарный человек, но будто из Советского времени, но нет-нет и вдруг какая-то совсем агрессия проскальзывает. Если на него смотреть, конфликт не совсем дутый получается.
Вот я думаю, если бы у него был ствол, когда на его глазах кого-то обижали, и он эту ситуации закрыл, то не было бы такоей застарелой ненависти, приведший к подлючению многих государств.
Charisma  
Ribadta,
Charisma
а что эти прекрасные ребята (пострадавшие пленные) там делали? Ты ожидала, что этих прекрасный ребят хлебом-солью встретят? Странно как-то. Причинно-следственные связи как-то явно нарушены.
Как совсем недавно Джессика стала беженцем, а что твоего кота корма лишили - и каузальной связи ты упорно видеть отказывалась, просто шумела, что все дураки и ничего не понямают.
Энтерос  
Charisma,
Энтерос
*а что эти прекрасные ребята (пострадавшие пленные) там делали? Ты ожидала, что этих прекрасный ребят хлебом-солью встретят? Странно как-то. Причинно-следственные связи как-то явно нарушены.*

Ясное же дело, пришли территорию захватывать! За это можно над беззащитными людьми военно-пленными извергски издеваться Да? А не скажешь на йух она им нужна эта территория, наверное личный интерес у них?
У тебя причинно-следственные связи нигде не нарушены?))

*Как совсем недавно Джессика стала беженцем, а что твоего кота корма лишили - и каузальной связи ты упорно видеть отказывалась, просто шумела, что все дураки и ничего не понямают.*

Да что ты, я же давно там написала, что мой кот, тварь такая, должен ответить за страдания Джессики. Ты что-то там выборочно читаешь, Оля.))
Charisma  
Нет, конечно. Это кто-то другой говорит
Charisma
о денационализации, а ребята так, на танчиках покататься заехали. Какой у них интерес то?
Честно говоря, это и, правда, большая загадка для всех.
Magus  
Гефест
Magus
Если я и переборщил - недооценив градус эмоционального накала Ольки, то не из желания ее опустить.
А ведь это первое правило успешных переговоров в конфликте - убрать эмоциональную составляющую.

Так что пока эмоции в экзальтации - ни с Олей, ни с Богданом, да ни с кем разговора не получится.
А значит будет продолжаться бойня.
Поэтому СМИ вкидывают новые и новые "бучи" и разбомбленные роддома.
Они ТОЧНО знают, что делают. Вся эта система стравливания у них отработана с математической точностью.

Но и ты не безстрастен. Пропитался навальнящными идеями.
Вот интересно - и как ты бы эту войну потушил с помощью своего метода через разумность?
Magus  
Джессика
Magus
Посмотрел я твой видос про разоблачителей фейков...
Ну, что сказать. Россия почти не имеет информационной защиты.
Наши неликвиды даже правду отстоять не могут (или не хотят).
Это позор и предательство. Все наши телевизионные рожи заслуживают кары.

У Украины же - информационную повестку ведут америкосы - забыл название специализированной компании... Не важно. Это профи высочайшего уровня, и у них в арсенале СТОЛЬКО хитрейших приёмов взламывающих критические фильтры, что ты удивишься.

Я и в Трансмистике тему открывал - представлял на обозрение видос с первоклассной укропропагандой и предлагал проанализировать, выявив приём, поражающий сознание. Но никто не захотел думать. Да и здесь я предлагал тебе в специальную тему закидывать громкие инфоповоды и вместе анализировать их на предмет поиска правды и дезы для вскрытия заложенной провокационной цели. Тоже никто не захотел возится.

Ну а кинуть в догонку этот ролик с разоблачителями разоблачителей фейка про роддом...
Можно было бы его и подробно разобрать, но особого смысла не вижу.

Скажу лишь, что хронология событий просто обязана пробудить критическое мышление при оценке события:

1. Лавров в ООН заявляет, что разведка доложила о готовящейся провокации в Мариупольском роддоме 1.
2. Через 2 дня произходит провокация в Роддоме 3.

- Вот, эта самая провокация о которой я предупреждал.
- Нет! Это - другое!

И это без углубления в фактуру...
А то что еще и интервью потом кто-то где-то (вроде бы в Донецке = закладывая эмоциональный оттенок и доверие) у этой девочки взял, а она не изпользовала некоторые слова (вкл матерные)), и не давала тупых примитивных однозначных оценок - то это и есть признаки первоклассной пропаганды, которая не доступна корявым российским СМИ.

Вот посмотри, какая тонкая и изощренная пропаганда бывает, как долго и тщательно она готовится.
Сколько времени и сил было потрачено ради короткого ложного сюжета (тож про роддом),
на основании которого США начали войну 32 года назад. То есть ещё 30 лет назад они владели и УСПЕШНО изпользовали подобные информационные э... технологии.

см с 10:40
Там одна минута всего.

Так что давай пожалуйста без крайностей!
Мы тебя любим, и ждём. Как оттаишь - пиши!
((;
Гефест  
Магус - тебе, как аналитик аналитику
Гефест
Дим, я в очередной раз обращу твоё внимание на один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент.
От большинства людей он постоянно ускользает - но ты должен понять.

Этот момент - попытка привязывать всё к дискретной логике. Т. е. к варианту "Или так - или иначе".

Это стандартный алгоритм работы ума, и в упрощённых рамках он выглядит как абсолютно логичный и реальный.
Нюанс именно в этом - в упрощённых рамках.
И если мы из этих рамок не выходим - по любой причине: не хотим, не можем - то мы начинаем весь мир воспринимать именно через это искажённое увеличительное стекло.

В принципе, это как в детстве: за неумением пока обрабатывать более сложные массивы информации, ребёнку проще весь мир делить на чёрно-белый, на упрощённые плохое-хорошее.
Где плохое - это то, что ему не нравится, а хорошее - наоборот.

И здесь ребёнок не выбирает реальность - он выбирает упрощённую картинку.
"Мама хорошая" - даже если мама убийца.
"Учитель плохой" - потому что он поставил двойку за невыполненное д/з. "А я ведь просто хотел проиграть в футбол - неужели он не понимает!"
Примерно этот вариант.

Этот алгоритм - дискретное мышление - с большинством людей срабатывает. Ровно потому, что И ИХ воспитали в рамках действия такого же алгоритма.
Потому эта модель выглядит жизнеспособной и реальной - из-за массовости.

Но по факту, она больше даёт искажений, чем реальной информации. Особенно, когда навешивается на людей, которые давно уже вышли из этой детской модели мышления. Например, таких, как я.

Покажу на твоих словах:
- "Но и ты не безстрастен. Пропитался навальнящными идеями.
Вот интересно - и как ты бы эту войну потушил с помощью своего метода через разумность?"

1. Я беспристрастен - потому что мне важна не чья-то сторона, а максимальная польза ВСЕМ сторонам.
И да - я выбираю из этого информационного клубка тус акцентированную часть правды, которая ведёт к решению этой ОБЩЕЙ задачи.
То есть, ОБА условия выполняются одновременно.

2. "Вот интересно - и как ты бы эту войну потушил с помощью своего метода через разумность?"

Та же история: в силу опоры на дискретную логику ты предполагаешь, что есть некое ЕДИНОЕ быстрое решение, которое способно одним переключением решить проблему. Поэтому ты смешиваешь две позиции: конкретика войны - и способы решения.

Я же смотрю с иного масштаба - с масштаба РЕАЛЬНОЙ возможности не войну прекратить, а РЕШИТЬ эти ситуации так, что они В ПРИНЦИПЕ не возникали. И это совсем другая программа - она не работает одним щелчком.

Если отвечать на твой вопрос буквально, в рамках дискретной логики, то я уже много раз говорил: когда на меня нападают - я защищаюсь по-максимуму доступных мне способов. Но ВНУТРИ даже при нападении на меня я придерживаюсь другой степени контроля - ищу варианты, когда можно и себя защитить, и других зря не калечить.
Потому что первое, что я в них вижу - это ЧЕЛОВЕКА. А точнее - и это более глубоко - ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.

Потому что знаю: если это не психическое заболевание у человека - то есть ситуация полного сбоя программ - то в своей основе он НЕ ХОЧЕТ ЗЛА. Просто его таким сделали.

Да, в момент нападения - и в масштабе локального нападения - это выглядит не существенным: здесь не его психикой надо заниматься - а отбивать атаку. Но как я уже много раз говорил, это очень отчасти решает локальную задачу - и совсем не решает общую проблему.

Строго говоря, отбиваются от нападения ВСЕ. Каждый - даже абсолютный агрессор - говорит себя "Да я просто защищаюсь!"
Ровно с тем же посылом начинались Крестовые походы, в которых были уничтожены миллионы людей: "Мы спасаем крест Господень - которые захватили неверные!"

И что в итоге? Миллионы смертей - и столетия, чтобы дойти до простой мысли: НЕ НАДО ТАК РЕШАТЬ ВОПРОСЫ - потому что суть вопроса совсем в другом!

Так что, РЕАЛЬНОЕ решение проблем - оно не в решении локального конфликта, будь то война, или конфликт между супругами - а корневое изменение, после которого САМ КОНФЛИКТ становится невозможным. Потому что он ТЕРЯЕТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ!
___

У нас с тобой разный масштаб.
С точки зрения локального масштаба ты правее - ты занимаешься решением локального конфликта.
С точки зрения перспективы, ты неправ: ты не просто решаешь локальный конфликт - ты ещё и сохраняешь (а то и раздуваешь) предпосылки к повторению конфликта.

А строго говоря, это вообще не решение. Хотя при малом масштабе и выглядит, как решение верное.
___
Ты знаешь - я не люблю политику.
Но в этой модели ты больше военный, решающий локальные конфликты - а я политик, думающий о будущем. ))

Только моё будущее опирается не на победу ЛЮБОГО из государств - а на перспективу разума.
Потому многим это и кажется утопичным.

Но пройдут столетия, и они тоже поймут - моё решение намного более жизненное и правильное, чем то, что предлагается сейчас.

Ничего - я подожду. Это нормально. )
Charisma  
Из Навальницких помню основную идею,
Charisma
что не нужно воровать. Это что, по нынешнем временам так эксцентрично?
Гефест  
Харизма
Гефест
Это преступно )

Сталин, кстати, боролся с кастовостью в их рядах - и довольно успешно.
Способом, которым на сегодня пользуется любой школьник - раздавал ссылки.

Но кастовость победила - личное обогащение они поставили выше идей борьбы за благо народа.
И они, видимо, сослали Сталина - уже в бессрочную ссылку.

Очень сложно обезьяне отказаться от банана - а тем более, при власти раздавать бананы тем обезьянам, которые услужливо приносят ей бананы.

Биология, мать её... )
Magus  
Гефест
Magus
Отвечу тебе по-детски.
Я прекрасно вижу абсолют, в котором нет оснований для войн и безпредела.
А однажды я увидел и пропасть между ним, и настоящим.
Это истина проецируется в двух мирах - персональном и социумном.
И преодолевать эту пропасть - придётся в обоих мирах.

В Обитаемом острове Стругатских - есть 2 корневых диалога, два смысла,
ради которых и было написано это произведение:
Magus  
Сталин тоже это видел (раз уж о нем заговорили),
Magus
он не имел готового решения, но додумался, как его вырабатывать.
Макро и микро, Что на небе - то и на Земле, что во мне - то и во вне...
И он - пошёл сокращать эту дистанцию огромного размера.
Народ ниасилил.

Нас вернули на второй год. (Вдруг получится?)

И таки - да, в начале пути - НИКОГО не интересует наша заумь о разуме, культуре и возпитании.
Поэтому надо просто навешать всем п*здюлей, "разорвать дистанцию" и переходить на более высокие приоритеты управления. Но сейчас - надо жестко давать п*здюлей. Именно в этом СЕЙЧАС и состоит безупречность. Остальное - после драки.
Гефест  
Магус
Гефест
Любопытно...
Первый фрагмент - это больше для тебя. В нём на Максима Камерера больше похож ты, с твоей философией добра силой.

Посмотрел второй... Ну, аналогично: сила, не учитывающая сознания, просто из одного хаоса переводит в другой.

Я говорю о другом пути - о постепенном изменении сознания. Не силой - разумом.
Да, это долго - но намного более быстро, чем путь силы, который отстаиваешь ты.
Потому что путь силы - он бесконечен во времени.
А мой долгий вариант - в сравнении с этой бесконечностью - это практически ракета.
Энтерос  
Magus,
Энтерос
Миротворец! Пришёл, сразу мир и благодать на ГИ!
Прям втихую горжусь, что меня с ним тут рядом поставили. ;-)

Ребята, есть аналитика вменяемая на счёт долларов?))
Magus  
Гефест
Magus
Мне представляется некорректным противопоставление силы и разума.
Даже с известной долей допущения - это просто не корректно.

Разум - это тоже сила, раз.
А два - любая сила может называться силой - только при наличии управления,
что требует хотя бы короткого горизонта планирования.
А значит и наличия разума, пусть даже в зачаточном состоянии.

То есть. Это разные функции - сила и управление силой. Составляющие.
Поэтому я не противопоставляю их, не ставлю между ними стену,
а экстраполирую развитие из точки А в Б (в периоде).
То есть вижу процесс "от энтелева до сентелева".
Это всё путь развития разума, путь управления ресурсами.
Путь силы.

Из этого следует, что разум - вовсе не изключает сценария "съездить по е*алу",
если того требуют обстоятельства.
Ведь адекватность обстоятельствам - один из признаков наличия разума.

Помнишь наше обсуждение фильма про поджог Александрийской библиотеки?
Жрецам бы тогда очень пригодилась эта функция.

Ибо - если тонкое не способно защитить себя от грубого,
а высшее от низшего - то какое оно нафиг высшее.
Может, в чем то и высшее, но неполноценное.
А это всегда заканчивается сжиганием на костре или убийством менее экзотическим способом.

Поэтому я считаю, что вредно идеализировать разум,
абстрагируя его от земных реалий. Опять же вспомним Стругатских
"Трудно быть богом" - книга-то именно об этом.
Как развитие темы Обитаемого острова - тех 2 смыслов, которые туда заложены.

Чё-то вспомнилось...
((;

Лет 10 назад я чё-то искал в сети и наткнулся на форум,
куда копировали наши с тобой тут тёрки,
которые с жаром там обсуждало человек 20...
(((;

В общем, я не противопоставляю путь силы и путь разума.
В моем представлении таких путей нет.
Есть один - путь управления силой.

Имея в виду, что мы когда-то договорились тут под силой
понимать "Способность влиять НА".

И с этой точки зрения - мне вообще не понятно,
о чём ты говоришь.
(((;
Magus  
Ridabta
Magus
Какая тут нахрен аналитика!
Сидим ждем начала июня в надежде, что хоть там станет понятно чё из какой дырки делать.
((;
Гефест  
Магус
Гефест
- "Мне представляется некорректным противопоставление силы и разума."

Разумеется. Я и не противопоставляю.

С остальным твоим текстом я тоже плюс-минус (не буду лезть в детали) согласен, конечно.
Это очевидный симбиоз: наличие силы - и искусство управлять силой.

Различия в методах управления.

У тебя акцент на большее силовое давление - потому что этот способ решает многие задачи.
Примерно так же СССР победил в Отечественной войне: у немцев всё было лучше - и оборудованием войска, и умение воевать.
Но СССР завалил немцев трупами - и победил, в итоге. Вот такой, вот, ценой.

Да, это тоже решение - война была выиграна. Но с точки зрения управления, это плохое решение - плохое умение управлять силой, не мастерское.
Мастерское решение управления ВСЕГДА подразумевает минимум силы.
Мастерство в том и состоит, что мало решить проблему - надо ещё уметь решить её малой силой.

Людей, решающих вопросы силой, немало.
Часть их действий эффективны - часть нет.
Опираются они именно на тот же принцип, что и СССР - завалить ресурсом. Кто-то трупами, кто-то деньгами, кто-то тем, что пашет целыми сутками и годами.

Да, вполне себе рабочий вариант. Особенно, если ресурса до.. х.. рена.
Но это не мастерство.

Проблем в такой схеме две:
1. За этот переизбыток затрат приходится платить. Всегда.
Простой пример - здоровье.
Тренируешься с большой перегрузкой? ну, потеряешь здоровья намного больше, чем получил бонусов.

2. Очень часто такая схема кроме победы приносит ещё и колоссальные разрушения.
Простой пример - секс.

Да, можно силой навалиться на девушку - а то и просто её изнасиловать. И формально, свой секс ты получил.
Но только это крайне далеко от реального секса - который требует согласованного участия обеих сторон.

Или взаимоотношения...
Можно запугать жену, и заставить её исполнять все прихоти мужа. И она даже будет их исполнять - возможно.
Но это совсем не тот тип взаимоотношений, который называется согласием и любовью.
Хотя сам тиран вполне может перепутать страх своей жертвы - и её любовь.

Короче, в правильном управлении силой есть несколько важных условий. Нарушение их уже нельзя считать управлением.

Приведу ещё раз банальный пример...
Я как-то приехал к Нараяне в мастерскую, и предложил ему простенькую силовую игру.
Он изо всех сил упирается - а я прикладываю к нему лёгкое усилие, и его умирания легко переигрываю.

Знаешь, для него это было технологическим потрясением.
Потому что он прекрасно понимал, что я использую какую-то методику - и буквально в открытую, прямо перед его глазами.
Но его способы фиксации не понимали, что именно я делаю.

Не понимали - а результат был очевиден: он изо всех сил упирается - а я его не особо-то и сильно толкаю, и ему нечего противопоставить.

Так вот, для меня управление - это что-то типа этого: такое знание воздействия, которое даёт преимущества не за счёт увеличения силового ресурса - а за счёт более тонкого знания, что и как лучше делать.

Это изящнее. )
Энтерос  
Magus,
Энтерос
пошла смотреть и другие ролики. Этот Геннадий такие здравые мысли транслирует, очередная находка, спасибо, что делишься! ((;
Magus  
Гефест
Magus
"Примерно так же СССР победил в Отечественной войне: у немцев всё было лучше - и оборудованием войска, и умение воевать. Но СССР завалил немцев трупами - и победил, в итоге. Вот такой, вот, ценой."

Ну ей-богу стыдно такое уже говорить. Даже слушать стыдно.
Да, бывало и такое, но войну-то ТОЧНО не поэтому выиграли.
Мысль - понятна, но пример - крайне не удачный.

И полностью согласен с прекрасным принципом - побеждать большую силу малой.
Я говорю лишь про частный случай, имеющий 2 аспекта:

1. У врага ОГРОМНАЯ сила.
Например, рейганомика - они деньги из воздуха брали, а мы - зарабатывали в поте лица.
Бабла у них просто астрономическое количество, и что бы совладать с этой махиной
требуется БЫТЬ настоящим Мастером. Я если мы, допустим, всего КМС?
Когда научаться? Выход один: навешать пиз*юлей, и - за парту.
((;

2. Мы уже пропустили удар.
Не смертельный, но очень болезненный. Очухаться и подучиться не дадут... Будут добивать.
Выход один: навешать пиз*юлей, и - за парту.

Поэтому не путай, пожалуйста, 2 разных концепции:

1. Опи*дюлять всех и вся только потому что способен и хочешь,
не стремясь к переходу на более высокие приоритеты управления.

2. Любой ценой опиз*юлить УЖЕ навалившегося врага, что бы "разорвать дистанцию" и перейти на более высокие и менее затратные приоритеты.

В остальном - я полностью разделяю твой подход.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩