Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Friends
Просматривая yandex dzen


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 89 стр. списка тем

NN  
Просматривая yandex dzen
NN
нашел такую статью о вакцинах. Информация для размышления.


Стоит ли прививаться? Это вообще безопасно? Массовая вакцинация от коронавируса может иметь негативные последствия, сообщает российский микробиолог, кандидат биологических наук, полковник медицинской службы, автор исследований по истории эпидемий чумы и других особо опасных инфекций Михаил Супотницкий.

По словам Супотницкого, вакцинация для получения антител не является панацеей в борьбе с вирусом. При избыточном количестве антител в организме заболевание может, напротив, прогрессировать быстрее.

Кроме того, микробиолог считает, что дополнительную опасность вакцина приобретает из-за мутаций COVID-19. Если вирус будет отличаться от того, что привили ранее, у человека возникает антигенный импринтинг. Иммунная система перестает видеть вирус, что становиться причиной дополнительной выработки антител к прошлой версии вируса.

Взаимодействие антител с новым вирусом часто приводит к возникновению тяжелой пневмонии.

Супотницкий предлагает переходить к индивидуальной вакцинации. Такой подход должен помочь более эффективно и быстро бороться с распространением вируса и его мутаций. К вакцинации, по мнению врача, нужно подходить научно, а не с точки зрения реализации вакцин. Перед каждой массовой иммунизацией медик предлагает проводить дательное исследование популяционного иммунитета. Это позволит точно определять возможные риски проведения широких кампаний по внедрению вакцин.

Отдельное внимание Супотницкий уделяет внедрению практики антиковидных паспортов. Титр антител, определяемый для выдачи такого документа, может поменяться уже через неделю. Во многом такие паспорта призваны дополнительно популяризировать вакцинацию среди населения, всего лишь.

Ранее сообщалось что: некоторые вакцинологи призывали остановить вакцинацию от ковид, аргументируя своё обращение тем что использование препаратов от COVID-19 может стать причиной глобального снижения иммунитета у людей. "Циркулирующие мутации вируса, возникающие при пандемии, могут стать причиной для появления значительно более опасных штаммов вируса" (с)
Мизантропефюрер  
Ни..
Мизантропефюрер
.. в коем случае нельзя прививаться массово! Иначе произойдёт всеобщее помутнение рассудка и люди попадают с плоской Земли прямо в космос!
Блонди  
все абсолютно логично
Блонди
и верно.
я все это понимала еще до того, как прививки стали массово внедрять)
это же ясно, как Божий день)
Мизантропефюрер  
Господа..
Мизантропефюрер
.. нобелевские лауреаты по медицине и проч... А когда всех поголовно вакцинировали и (о, ужас!) продолжают вакцинировать от туберкулёза и коклюша, дифтерии и столбняка, оспы и гепатита... Как ваша теория объясняет тот факт, что не произошло ужаса-ужаса?
Дон Румата  
Хватит стонать!!!
Дон Румата
Даже при освобождении заложников допускается 30% потерь, это Норма!!!
Даже захваченные самолёты с пассажирами имеют право сбивать!!!
И при вакцинации умрут сотни но выживут миллионы!!!
Это НОРМАЛЬНО

Прекратите истерить!!!
Мизантропефюрер  
Они..
Мизантропефюрер
.. не истерят. Они умничают. Причём, совершенно безосновательно...
Блонди  
вот вы странные!
Блонди
кто истерит - это раз?
по-моему, истеришь ты, Руфань, уже почти неделю)
два. выше указанные прививки делаются по желанию и созданы не на коленке в условиях форс-мажора. то есть, проверенных испытаний не было.
плюс заболевания имеют естественные пути происхождения, а не выведены искусственным путем.
три. сама система вакцинации - более, чем странная.

поэтому каждый человек вправе сам решать, делать ему или нет. и как он к этому относится, не так ли?) хотите-делайте. хотите-нет.

все же спокойно и просто.
Дон Румата  
Блондя,
Дон Румата
Ты такая проницательным
Точно, я истерю неделю, но к данной теме это не имеет НИКАКОГО отношения
Лего  
Все чиьаете и размышляете,
Лего
Стоит ли прививаться? Люди уже по две прививки сделали и счастливы. Я одно не могу понять, как от прививок может снизится иммунитет??? Механизм этого действия не могу понять. ( только не надо говорить, что повышение давления, там или аллергия- это имеет отношение к иммунитету.
Блонди  
осподя... это ппц какой-та)
Блонди
прививка НЕ может повысить иммунитет)
она может выработать только специфический.
либо образовать в нем пробоину. выше сказано, каким образом.
это, не считая, обострения хрони, если есть противопоказания.
именно поэтому и говорят многие о рациональности индивидуальной вакцинации после необходимого обследования.
сделали, счастливы - и на здоровье!)
Лего  
Можно поподробнее.
Лего
Каким образом в иммунитете может образоваться " пробоинах" от прививки. ( не общими словами, а конкретно).
Блонди  
Лего
Блонди
я уже не раз об этом писала.
да и читать было бы все же не лишним научиться)
ты же тему на эту тему сама создавала)
Лего  
Там не было
Лего
Никакой конкретики. Абсолютно. Не описан " механизм" , как образуется эта пресловутая " дырка". Так " высказывания в общих чертах. "
Блонди  
В общих чертах, так в общих чертах)
Блонди
у меня нет желания что-то кому-то доказывать)
кто хочет, прекрасно понимает все итак.
Лего  
Ну нет,
Лего
И не надо доказывать, тем более, при отсутствии доказательств это сделать попросту невозможно. Ну а " поговорить"- почему бы и не поговорить, бездоказательно.
Коша  
Так если так
Коша
.. то и доказательства того, что прививка безопасна и эффективна тоже нет как таковых. Нет исследований, о чем говорить?
Блонди  
тут вообще
Блонди
бесполезно о чем-то говорить) и уж тем более, что -то доказывать) человек даже читать не умеет) ну или не хочет читать, чтобы понимать написанное)
в ступе толкачем не пробьешь)
за сим, откланиваюсь)
Лего  
Коша,
Лего
После прививки вырабатываются антитела в вирусу. Это же доказано? Значит эффективна. А какие ещё такте " опасности " бывают от прививок? Прививка же не с " нуля" сделана, по известным технологиям. Прививки же от гриппа сколько лет существуют и опасными не считаются. А " работают" по такому же принципу. Но если вы считаете, что прививка опаснее самой болезни- то поделать уже нечего.
Аня  
вообще
Аня
нЕ понятно, к чему такие темы. Переливать из рюмки в бокал и топтать опять в ступе для тех, кто не понимает различий между классическими прививками и не пойми чем?
То, че дядя говорит вообще должно быть понятно даже не имеющим семь пядей во лбу и без специального образования. Достаточно иметь житейский опыт и голову на шаг вперед своих страхов.
Главная причина почему думающий народ не хочет прививаться и идти на поводу своей тревожноси -это недоверие правительству и как следствие всему, что оно в последнее время производит. Особеннно в социальной сфере.
Лего  
Вот в том - то
Лего
И дело- " политика" вмешивается в Здоровье. ( но политики не создают прививок, слава богу. Кстати, я пыталась найти статью Супотницкого. ибо с большим уважением отношусь к его работам. И не нашла- только " пересказ" того, что он " говорит", ( не пишет). А вот в то, что известным людям сми могут приписывать что угодно, " якобы он это сказал"- в это свято верю. Короче- хотела бы очень прочитать саму статью. ( что - то мне говорит- ее нет, как таковой). Но, может, ошибаюсь.
Осень  
мне тоже
Осень
стало интересно, что же еще говорил этот ученый. И мне попалась его интервью в начале пандемии, его прогноз о развитии эпидемии.
Копирую: ""Вспышка китайского коронавируса угаснет сама в течение года": эксперт дал прогноз по распространению новой болезни
Микробиолог Михаил Супотницкий заверил, что стоит сохранять спокойствие, изучая информацию из Азии
- Ваш прогноз: как будут развиваться события с загадочным вирусом 2019-nCoV?

- Такие инфекции и эпидемии носят циклический характер. Болезнь заканчивается выздоровлением, а ее распространение прекращается по механизмам самоторможения, существующим в природе. Вспышка 2019-nCoV угаснет сама собой в течение этого года. За пределы Китая она будет выходить единичными завозными случаями. Эпидемиологическая наука КНР обогатится новыми данными, а мы новой вакциной.

- Так вы считаете, что 2019-nCoV нам не грозит?

- Кроме него в природе существуют и другие опасные коронавирусы (CoV). Они могут прийти в наши города, но уже из собственных природных очагов, о которых мы ничего не знаем." (с)

Как видим, ученый ошибся, к сожалению. Сейчас он уже говорит совсем другое, но сейчас-то мы и сами видим.

Даже автор этой темы, уважаемый Романтик, (не биолог, насколько мне известно!)дал тогда более реальный прогноз о развитии эпидемии, я помню. )
Вполне возможно, что и в отношении вакцин Супотницкий ошибается. Все-таки те в тех странах, где вакцинировали большой процент населения, эпидемия определенно идет на спад. Как это объяснит Супотницкий?

Сейчас он еще говорит: "дополнительную опасность вакцина приобретает из-за мутаций COVID-19." (с)
А в той, ранней статье он вообще отрицает мутации. И считает, что мутирует не вирус, а геном китайцев!
"Вирус вызывает вспышки среди людей не потому, что он "мутировал", а потому, что сформировался механизм передачи от какого-то его резервуара к восприимчивой человеческой популяции. И чего ему мутировать? Чем он уж так плох? Во-первых, люди не являются его первичным резервуаром, следовательно, для поддержания в природе они ему не нужны. Во-вторых, любая мутация - это, прежде всего, травма для вируса. Представьте себе это физически: "мутировал", значит, выпали или подменились какие-то нуклеотиды. Но в организации вирусной частицы все подогнано миллионами лет эволюции. Утратив какую-то часть генома, как он теперь соберется в полноценную инфекционную вирусную частицу?

Скорее всего, причина массовых пневмоний при заражении коронавирусом лежит не в геноме вируса, а в геноме самих китайцев." (с)
Так что - "думайте сами, решайте сами"!
NN  
Да. статья для размышлний
NN
Но неужели такой ученый ничего не понимает в предмете? Вообще-то пока еще очень маленький период прошел. чтобы однозначно оценить эффективность и безопасность вакцин. особенно в условиях мутаций вируса. Вроде бы заболеваемость при значительном числе вакцинируемых снижается. Но вот в США пока много случаев заболеваний, хотя там и много вакцинированных. В Великобритании также пока прилично заболевших, не так много как зимой, но все же прилично. В Израиле вроде бы более очевидные успехи. Но ведь Израиль - маленькая, достаточно закрытая страна. Так что пока все полностью не ясно с вакцинацией.
NN  
Я уж не говорю о том, что 10% привитых в России
NN
вообще не оказывают большого влияния на характер пандемии, если это положительное влияние есть. А когда буде 60-70%, чтобы увидеть эффект?
Осень  
У меня
Осень
нет и не может быть ответа. Хотя я бы сказала мягче "не все ясно" вместо "все не ясно".))
Что же можем мы, не специалисты? Только собирать свою собственную "маленькую статистику", хотя и тут, похоже, много субъективного. На форуме видно, что те, кто против вакцинации, видят какие-то отрицательные примеры побочек после вакцинации. Те, кто за (и я, в том числе) - видят другое. Ни с кем из моих знакомых и родных ничего страшнее кратковременного повышения температуры не случилось. И ведь все говорят искренне! Как это можно объяснить, даже не знаю.
NN  
Личный опыт важен,
NN
но, думаю, пока в масштабах стран мы далеко не все знаем - где-то скрывается, где-то игнорируется, где-то еще не нашли причинно-следственные связи, не проанализировали. Хотя вот опасных осложнений в западных странах было немало, тот же тромбоз, даже у членов королевской семьи в Англии, но там вроде бы это сми не скрывают. Да и период наблюдения очень маленький - полгода всего вакцинации в большинстве стран. И мутации, например, индийский штамм, пока еще не проявили себя в полной мере в России и Европе, например.
Лего  
Так, как понимаю,
Лего
Основной вопрос не в количестве заболевших в стране, а в тяжести этих заболеваний.
АнтиМальвина  
Личный опыт
АнтиМальвина
На данный момент может свидетельствовать лишь о переносимости вакцины и самого вируса. Касательно последствий, на данный момент - лишь слова. Слишком мало времени прошло. Выходит, что на нас делают эксперименты, лишь предполагая что и как потом будет. Кроликами никому не хочется быть. Может и будет хорошо, а может и нет. Нам это неведомо. Поэтому, на сегодняшний день, каждый самостоятельно принимает решение что лично для него будет лучше.
Лего  
Людям вообще - то
Лего
Болеть не хочется и близких терять, . Потому и прививаются. А про "эксперименты". Вы считаете, что имея возможность покупать любые лекарства в аптеках без направления врача не участвуете в эксперименте, который на вас ставят? Небось ещё и детям даёте? А все эти продаваемые витамины? БАДы, и прочее, якобы " поддерживающее здоровье" . Даже те же травяные чаи. Их никто пить не боится- " травка" не прививка. Хотя вот там- то запросто получить и осложнения и необратимые процессы. Я уж не говорю о самолечении.
Лего  
Если уж об экспериментах
Лего
То самый масштабный эксперимент в фармакологии уже на нас и наших детях поставили и продолжают ставить. И все мы в нем с радостью участвовали и участвуем. Я о продаже антибиотиков в свободном доступе. Вот уж где иммунная система не одного уже поколения " посажена". Но Яндекс дзен об этом не пишет, так что и не читаем и проблемы нет как бы.
Осень  
Жизнь -
Осень
это такой большой занятный
эксперимент, который ставит над нами кто-то, или же мы сами над собой! И, хотим того или нет, а все мы - братцы-кролики!)))

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩