Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Поднебесье
Захотелось перечитать. Подискутируем?


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 5 стр. списка тем

Jul  
Захотелось перечитать. Подискутируем?
Jul
Я обожаю Стругацких. Любимое произведение "Пикник на обочине". Но сейчас не о нем.
Сейчас хочу поговорить про "Трудно быть Богом". Не обо всей книге, а об отдельном диалоге. Спор Руматы и Будаха.
Jul  
и так
Jul
в любом споре обычно кто-то побеждает, а кто-то проигрывает
мне интересно ваше мнение, кто победил в этом споре? По мне так ответ не очевиден.
На первый взгяд, побеждает в нём Румата. Но...
Нельзя упускать из вида, что игра идёт на заведомо неравных условиях. За Руматой - опыт лишних семи веков человечества и ещё тридцати лет Института Экспериментальной Истории плюс анализы экспертов (например, о реморализации), помноженные на базисную теорию и культуру Земли, которые для Будаха вообще - Терра Инкогнита. Да и спор этот сам по себе на Земле отыгрывался уже неоднократно, а на Арканаре - в этот вечер впервые.

А что у Будаха? В пассиве - огромное количество суеверий и заблуждений. В активе - то, что он - один из лучших умов планеты, а Румата - всего лишь обычный землянин.

При этом доводы Руматы при их кажущейся парадоксальности - либо заурядные, либо чужие. А вот с Будахом с точностью до наоборот. Многие его доводы, которые кажутся банальными, для Арканара вполне новые и свежие, Будах вынужден импровизировать на лету.

Мне понравилось одно сравнение: "положение Будаха можно сравнить с положением чемпиона мира по шахматам, вынужденного играть с посредственным противником, у которого - 16 ферзей" . И нужно очень хорошо уметь играть, чтобы свести игру к ничье, как это сделал Будах.
Jul  
Еще вопрос. А для чего вообще был начат этот спор?
Jul
То есть начался он очень легко, но довольно быстро противники вошли в раж. Почему загорелся Будах - понятно - хорошая возможность хорошего диспута куда интереснее хорошего ужина. Во всяком случае, выпадает куда реже.
А вот что разобрало Румату? И ведь Румата спорит всерьёз, имея очевидное намерение опустить уважаемого доктора. Благородный дон просто выпендривается перед присутствующей тут же Кирой.

На мой взгляд, Будах выглядит достойнее.

Потому как ещё запрошлым вечером Кира видела Румату в облике совсем уж непрезентабельном и своеручно отпаивала рассолом.

Ну и наконец, поскольку Румата чувствует себя отвратительно. Есть довольно любопытная параллель:

Будах составляет яд для короля - но спасает детей. Причём детей, совершенно ему незнакомых.

Румата - чисто для пользы Эксперимента идёт во дворец, в результате чего погибает доверившийся ему мальчик Уно.

Помните, как он обещал Рэбе:
"За каждую подлость по отношению ко мне или к моим друзьям вы ответите головой".
Мальчик Уно был его другом, но во имя того же Эксперимента, Румата отказался от мести.

Кира знает и о детях, и об Уно, и именно поэтому Антону очень важно самоутвердиться над Будахом.

Диспут кончается в пользу Руматы.

Но это только слова. Всего спустя несколько часов один из собеседников сорвётся, не сумев спасти самого близкого человека на этой планете и навсегда исчезнет из истории Арканара.

А второй пойдёт дальше - работать, лечить, спасать, просвещать - приближая тем самым арканарский "Век Полдня"
Jul  
небольшие выдержки из позиций сторон
Jul
БУДАХ: Сущность человека в удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого, к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался, на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения. Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете остались бы злые и бездушные. С другой стороны привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности. И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия...

РУМАТА: Вероятно, вы правы, почтенный Будах. - Но возьмите меня. Вот я - простой благородный дон, я безмерно люблю ученых людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах?
Почему вы отрываете смысл своей жизни - добывание знаний - от практических потребностей жизни борьбы против зла?

БУДАХ: Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал он. - Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро. Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата? . - Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.

РУМАТА: Мир все время меняется, доктор Будах. - Мы знаем время, когда королей не было...

БУДАХ: Мир не может меняться вечно - ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.

РУМАТА: Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...

БУДАХ: Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.

РУМАТА: А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?

БУДАХ: На это способны только высшие силы...

РУМАТА: Но все-таки, представьте себе, что вы бог...

БУДАХ: Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

РУМАТА: Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

БУДАХ: У вас богатое воображение. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...

РУМАТА: Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

БУДАХ: Что ж, извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".

РУМАТА: И это все?

БУДАХ: Вам кажется, что этого мало?

РУМАТА: Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".

БУДАХ: Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.

РУМАТА: Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

БУДАХ: Накажи жестоких, чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

РУМАТА: Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.

БУДАХ: Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

РУМАТА: И это не пойдет людям на пользу, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

БУДАХ: Не давай им всего сразу! - Давай понемногу, постепенно!

РУМАТА: Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

БУДАХ: Да, я вижу, это не так просто, - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

РУМАТА: Я мог бы сделать и это, - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

БУДАХ: Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

РУМАТА: Сердце мое полно жалости, - Я не могу этого сделать.
Дон Румата  
Румата в романе
Дон Румата
был поставлен в роль Бога!
Но он был Человек!!!

Он убил убийцу своей Любимой! Он нарушил Кодекс, он раскаивался потом всю жизнь!
Потому, что Убивать Нельзя!
... но бывают ситуации когда не убить Невозможно! Но сердце будет болеть даже слушая соловьёв!
Дон Румата  
... ((( я несколько раз
Дон Румата
стоял на самом пороге убийства..., защищаясь!
Но КакаяТо сила в последний момент останавливала руку... Алиллуйя!

И я жив, и не убийца!
Jul  
ты хочешь сказать,
Jul
что у него не было выбора?
А ситуация с Уно? Боги так себя не ведут.
Jul  
так и хочется сказать:
Jul
всемогущее бессилие Руматы
Дон Румата  
ПРости (((
Дон Румата
давно не читал
с Уно не помню
помню "дорогу трупов ведущей во дворец" по которой его нашли и эвакуировали
Дон Румата  
"всемогущее
Дон Румата
бессилие Руматы" (С)

именно в Этом весь смысл произведения и названия!!!
Jul  
в принципе,
Jul
произведения Стругацких заставляют задуматься. За это их и люблю. Нет обычно однозначных ответов. Перечитай. Не смотря на то, что ты Румата, мне интересно на чью сторону в изначально анонсированном споре ты все же встанешь. Когда я читала в юности первый раз, я была на стороне Руматы
Дон Румата  
А ещё великий смысл
Дон Румата
произведения:
"Нельзя вмешиваться в чужую историю! Нельзя ускорить прогресс! История каждого народа идёт своим чередом"
Jul  
а вот тут полностью согласна
Jul
Помнишь фильм "Отраки во вселенной"? "Мы сделаем вас счастливыми"

нельзя сделать счастливым против воли и на свой вкус
нельзя диктовать как кому жить
тем более, если не просят
Дон Румата  
Перечитаю!
Дон Румата
Дома два издания... )))
Как и "МиМ" (даже три, включая первое, нередактированное)
Дон Румата  
"Мы сделаем вас счастливыми"(С)
Дон Румата
был намёк на Советскую власть!
Я не понимаю, как цензура пропустила?

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩