Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
Продолжим (с вашего разрешения)?..


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 1, замечено за сутки: 10

вернуться на 1214 стр. списка тем

Alba rosea  
Продолжим (с вашего разрешения)?..
Alba rosea
>Брать на себя ответственность - я не поняла какую и за что. Я все время говорю - нет смысла, ждать, настаивать, уговаривать, чтоб кто - то взял на себя ответственность. Взваливаешь всю ответственность на семью на себя и тянешь, как можешь. ( если, конечно важна именно тебе семья с этим человеком. Ну и остальные подтянуться... Как - то так.

Лего, а если человек не подтягивается?

Как случалось в девяностых - когда человек просто потерялся сначала в рынке, а потом в зеленом змие. У нас вот у друга семьи так развалился брак. Его жена тянула до определенного момента как могла... тянула, тянула, тянула... а потом все, господа, караул устал.
Клинически счастлива  
тот, кто взваливает и тянет, часто и в рывке, за год -
Клинически счастлива
заканчивает онкологией
Дети чем виноваты - дети останутся одни, как только я дотяНУСЬ до онко - или другой псих-соматики

да и сил моральных не столько, сколько у Вас, Лего - может быть. у меня точно столько энергии нет, я сваливаюсь в депрессию - если меня не слышат, если не достучаться

Но - я говорила много.
Почитаю, что напишут
Лего  
Альба,
Лего
Ну вы сами и написали ответ. Значит развалится семья, или ее и изначально особо не было. Все тянуть- это отнюдь не значит - одной зарабатывать и обеспечивать. Это создание " семейного климата". Я раньше тоже думала - человек пьет - ничего не поможет. А увидела в жизни, как может все меняться. Короче - я точно не считаю, что нормальный, здоровый мужчина, чувствующий к себе любовь и уважение в семье, любящий по настоящему своих детей, и любимый ими, а не только говорящий об этом, так таки может " пропить " свою семью и жизнь. Хм, сколько талантливых людей и всемирно известных, любили выпить. Тот же Растрапович, например. И на ком держалась их семья?
Клинически счастлива  
Не надо сравнивать Ростроповичей - с людьми,
Клинически счастлива
не имеющими ни работы, ни другого источника дохода (я вам реально говорю, в 50+ бм уже НИГДЕ не брали на работу, а где брали - там беспардонно пили все на работе..., а денег не платили)

И с людьми, у которых тьма друзей ушла на тот свет именно из-за пития (чудесные жены были, атмосферу создавали... но одобрение общества, а общество в виде СССР развалилось - важнее жены для некоторых)
Лего  
Счастливая,
Лего
У меня порог сердца врожденны. Правда диагноз поставили поздно, но проблемы были всегда, это да. . Что могу долго не прожить и дети с отцом останутся - я всегда и понимала и чувствовала.( хм мне даже первого вот рожать не разрешали) Поэтому, наверное и находила именно моральные силы для " строительства". Поверте - " в шоколаде" ничего не было, " с неба " не капало. Родители особо помочь ничем не могли. ( моральная и физическая поддержка у меня только от свекрови была, она искренне меня любила). Папа немного помогал в совсем лихие 90 тые, а до этого вы студенческие времена бабушка. Но это было так - мандаринку детки купить. ( то есть копейки совсем). Неоткуда было и им денюх брать.
Лего  
Работа после 50 говорите.
Лего
Хм, у меня муж во Франции работу в 55 нашел. Да и тогда, в 90 была, не в Москве, правда. Уезжали люди на заработки.
Клинически счастлива  
Лего, Вы - НЕ читаете. Ваш муж - специалист
Клинически счастлива
Его БРАЛИ на работу
и достойно оплачивали

Есть мужья НЕспецы - или спецы в том, что счас НЕ нужно (наладка тех станков почила в бозе; сами станки тоже)
брали там, где оплата в месяц составляла 250-300 долл (как сейчас это было БЫ 25-28 тыс в мес)
Иногда платили меньше, ибо - праздники же, мол, выходов на работу не было
я НЕ зудела, есть работа - и ладно. Но - он-то понимал, что его статус ниже плинтуса, когда на сигареты даже не хватает. Ну и на секции спортивные ребенку - тем более, куда уж там
Он страдал. САМ, за себя и свое неумение обеспечить
Это - понятно, Лего?
Человек НЕ умел устроиться в новых реалиях, а мои заработки на 3-х работах и утешения были для него доп. острым ударом
Ну и - сравните

Короче, Вы просто НЕ понимаете, о чем я пишу, Лего.
Лего  
У меня муж, как специалист
Лего
Получил только визу. И с " минимальной "!!! Оплатой труда. Согласился на этот именно из - за визы. А работать - то потом, после увольнения пошел обычным техником. Считай - рабочим. И сейчас в 77 так и работает. И тяжести таскает и обслуживание делает. . Про " страдать" - это понятно. Ну а близкие на что? Чтобы из депрессии вывести? Не они первые должны помогать? . ( я не про ваш конкретно случай. Но есть миллион доводов - почему что - то невозможно. Я же привожу другой " миллион доводов "- " невозможного мало". Но нужно просто никого не слушать и " пробивать стену лбом". Я ни чем не хвастаюсь, еще оаз - меня просто всегда убивало " тебе везет"... не везет - " везу"... так точнее будет.
Клинически счастлива  
Нельзя вывести из депрессиив человека, который НЕ хочет
Клинически счастлива
не хочет выйти из нее
Нельзя вылечить алкоголика, который НИ разу НЕ признает себя алкоголиком

это знают все, Лего. Ну, кроме Вас, может быть_)
(про работу в 77 лет физическую - именно это и делал муж до того, как вовсе перестал ходить.
а перестал он в 74.
До 73-, пока не уволили в очередной раз - работал непрерывно)

спасибо за сведения, я по-прежнему вижу, что Вы не понимаете, о чем я
Лего  
Да я прекрасно понимаю.
Лего
Но мы же все же разные случаи рассматриваем? Нет? Про депрессии я как раз кучу всего знаю. Из личного опыта. Про профаыгорания тоже. Я говорю о том только, что именно семья может многое. Очень многое. Больше врачей точно. Атмосфера в семье, питание в семье, ( я не про " здоровое питание, это другое, , климат в семье - это как раз " здоровый образ жизни. А не режим, витамины и физкультура.
Клинически счастлива  
что делать прикажете с человеком, который не желает
Клинически счастлива
питаться?
особо есть то, что едят другие в семье

ну вот так: "не хочу, сказал - отстань"... или кивает - и... не ест. приезжаю - выкидываю
(вместе с нами с детьми кафе сходить тоже не желает)
Просто вопрос, чтоб узнать, что делать
Сона Факиншухер  
И случаи разные
Сона Факиншухер
и люди все разные, и у разных людей, родственники разные.. И уж точно многие родственники уверены что ничего не должны. ПомогатЬ выйти из депрессии в том числе.
НадеюсЬ мы не спорим- просто о РАЗНОМ говорим. Вот и нет пересечений в понимании, не зацепляется ничто ни за что.. по касателЬной пролетает..

Разные судЬбы, разные обстоятелЬства, разные возможности, разное восприятие многого..
Отовсюду летит: никто никому ничего не должен.
Это стало почти неоспоримым, фундаменталЬным. Это радостно подхвачено оченЬ многими молодыми и что они понастроят далее.. даже Богу не ясно. Хотя и молодые тоже разные)
Сона Факиншухер  
Кли..
Сона Факиншухер
Просто вопрос, чтоб узнать, что делать(ц)

Лично у меня нет готового ответа.
Я бы искала причину и не обсуждая её, искала лазейку для зацепитЬся.
Возможно в какой-то подходящий момент тепло обняла, села рядышкао и спросила:
давай попробуем чтоб всем стало легче и уютнее. тебе в частности? как ты хочешЬ чтоб всё было? чтО ты хочешЬ? скажи что вот ррраз и раздражает, не устраивает в имеющемся..
Поговори в меня, а я помолчу- выслушаю всЁ. Потом вместе порешаем что можно сделатЬ..
==
Это сырой набросок, КЛИ..
И я ТОЧНО знаю, вопреки всем утверждениям, что недоговорные люди существуют.
Лего  
Да разговоры
Лего
Порой " не получаеться". Но вот ключевое, прости, счастливая, я на твоём примере, но не от тебе. Не ест - то что едят в семье. Но что то же он любит? Хочет? Ну и готовить человеку, что по душе ему. Даже если дети Ине хотят - сама " раздели трапезу". Да еще выбрасывание, небось, демонстративное.. ( но это так - мои фантазии. ) вот помню- в семье моего мужа все ели каши, на завтрак. Я никогда не могла на завтрак кашу. Да и беременная была... ну " ковыряла ложкой", когда мы у его родителей ночевали и завтракали вместе. Свекровь вы просила осторожно у бабушки, что я вообще ем, ( бабушка мне потом уже рассказала), стала сырники делать. Ничего, семья " бурно радовалась" сырникам на завтрак. ... ( свекр творог не ел совсем). Я уже потом это все понимать стала. ). Никто ничего не может " приказать делать с человеком", сердце и ситуация сама подскажет. Это маленькие " трещинки, но потом разрастаются в " пропасть".
non disponible  
Клинически счастлива
non disponible
Может быть он веган
Хотя далеко ни во всех питейных заведениях можно растительного питания попросить
Клинически счастлива  
НЕ, там "готовить" то, что он любил, не представилось
Клинически счастлива
возможным
Человек с язвой или предъязвой желудка (а мне это было видно, это ж на нервной почве_) - любил только то, что ПРОТИВОпоказано ему было, бутерброды на жирной вареной колбасе... да еще и на мягком-премягком хлебе. с 2 бутыльками водки. каждодневно. как вам?
(я уж и так - иэтак,
ну, оставим это,
Сона права: Есть люди - недоговорные

спасибо за "набросок", Сона, могу себя похвалить: примерно так и делала. впрочем, успеха хватало на 2 дня, а потом вновь - триггернуло, понеслось...
(теперь-то я понимаю, что это была психопатия без преувеличений. -но обследоваться ни за что не пошел бы)

(спасибо, я всё перевариваю "где я виновата", невзирая на то, что прочла тьму курсов про то, ч я НЕ МОГУ быть виновной в чужой слабости воли...)
Клинически счастлива  
да, про тему Альбы
Клинически счастлива
как таковую

К сожалению, для 90-х - это "серийная" история...
"О сколько их, упавших в эту бездну" (с, Цветаева, кажется?) - переиначив подтекст, скажу: точнее не выскажешь

да, при любящих и самоотверженных женах (к последним нисколько не отношусь) - и всё равно, предпочли тому, чтоб мобилизовать волю и встроиться в новую жизнь - упасть, но перед этим обвинить всех... прежде всего, родных
Наша семья - только малая часть того цунами САМО_разрушения...

я благодарна за участие всем, разобралась давно, но "добираю" крохи истины того, что тогда происходило с нами - из ваших комментов

Для кого-то 90-е были годами взлёта, инициативы, свободы
Для кого-то годами отчаяния.
Для кого-то падения, потому что впервые они сами посмотрели на себя непредвзято... и не все вынесли то, что увидели
Лего  
В общем - то соглашусь.
Лего
90 тые годы были в своем роде " лакмусовой бумажкой" , на прочность семей. Как сейча будет наши " сегодняшние годы, как до этого были годы войны.
Лего  
А вообще,
Лего
Как говорится, " резюме" ( мое). В браке все же важна сексуальная составляющая. Подходят партнеры друг другу, будут и " держаться" друг за друга. Нет - будут " танцы с бубнами".
MAVERICK  
Просто вопрос...
MAVERICK
Женщины спорят про семью? Это обоюдная ответственность???

Иди про мужскую ответственность перед семьей?...

У женщины, как правило, ответственность перед детьми и мамой... ) мне так кажется )
Лего  
Мамой?
Лего
А это при чем? Ну может совсем в старости родителей. Хотя и сыновьеву ответственность перед мамой никто не отменял. Хотя если мужчина не в состоянии обеспечить семью отдельным жильем и мама - член семьи", то по всякому, конечно.
Сона Факиншухер  
Какая разница: мужчина, женщина
Сона Факиншухер
У человека должно бытЬ базовым, врождённым, чувство ответственности.
Ну вот должнО и всё тут.
Но нет.
У оченЬ многих.
Aшyня  
Про ответственность согласна, что базовое.
Aшyня
На ответственности только всё и держится..
Кстати из за её отсутствия все беды и на земле происходят, и в личной жизни, в общем и целом если рассматривать
Aшyня  
А про упадок жизненных сил в 90е, было
Aшyня
У многих мир рухнул под ногами, не вывезли такого хаоса и переустройства.., слишком токсичное было время
Полегли многие, и те, за кого боролись, и те, кто сам пытался остаться на плаву, но сил не хватило из за подвижной или слишком чувствительной психики.. И мало тех, кто с этим не столкнулся.
Лего  
Все же взаимные
Лего
Отношения в первую очередь держатся на близости. Пропадает эта составляющая - начинает многое рушится.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>Значит развалится семья, или ее и изначально особо не было.

Да я так-то, в общем-то, не против ))) Я считаю развод одним из достижений современности, просто пользоваться им, как любым достижением, надо грамотно. И я действительно считаю, что есть такие браки с зависимостью и созависимостью, из которых надо делать ноги, пока не засосало выше макушки.

>Все тянуть- это отнюдь не значит - одной зарабатывать и обеспечивать. Это создание " семейного климата". Я раньше тоже думала - человек пьет - ничего не поможет. А увидела в жизни, как может все меняться.

1. Про климат понимаю. Близко. Но я продолжаю считать, что в улучшение климата в семье должны вкладываться оба.

2. Мне было бы очень интересно узнать, если это не является секретом - детали - как именно все было, как изменилось.

У меня, например, алкоголизм вызывает реально ужас и отторжение. У меня реально спился и потерял всю свою жизнь - профессиональную реализацию, жену, сына, уникальную квартиру - друг. Умный, добрый, из прекрасной семьи. И если он хотя бы еще жив (возможно, хотя и не уверена), то еще один - друг друзей - уже умер ужасной смертью, один в съемной квартире - точно так же потеряв бизнес, жену, хорошие отношения с детьми. А уж у него жена была подлинный ангел, в сто раз лучше меня, например, смело утверждаю )) И им помогали, любили, поддерживали и тянули. И ничто не помогло, ничто.

Поэтому, знаете - IMHO - или у мужчины есть заводские настройки: у меня есть жена и дети, детям надо лыжи купить для секции - какой алкоголь??? Или этих настроек нет. И все.

Это мое мнение. Если у кого-то есть другой опыт - расскажите.

>Короче - я точно не считаю, что нормальный, здоровый мужчина, чувствующий к себе любовь и уважение в семье, любящий по настоящему своих детей, и любимый ими, а не только говорящий об этом, так таки может " пропить " свою семью и жизнь.

Мне понятна ваша точка зрения. Понимаете, в моей системе координат мужчина вообще за алкоголь не должен браться. Хоть какие у него отношения в семье и с детьми. Потому что алкоголь, ведущий к "спиться" (понятно, что мы тут обсуждаем не полстакана красного сухого по вечерам и не ложку коньяка в кофе) разрешению ситуации вообще не способствует. И мужчина это наверняка знает; когда я была маленькая, в моей детской поликлинике на каждом шагу висели плакаты про вред алкоголя )))

>Хм, сколько талантливых людей и всемирно известных, любили выпить. Тот же Растрапович, например. И на ком держалась их семья?

Не знаю. А Лев Ландау любил водить домой баб, а Кора Ландау это терпела. А когда он умер - написала: "Я до сих пор ненавижу эту Луну, эти звезды за то, что они видели мой многолетний позор"

То есть в чем смысл держать семью, если женщина при этом теряет себя как личность?
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>Человек НЕ умел устроиться в новых реалиях, а мои заработки на 3-х работах и утешения были для него доп. острым ударом

Я с одной стороны реально понимаю вас, КС. У меня, например, мама вообще не смогла вписаться в рынок, как называл это Гайдар. Она была немолода, она сильно болела, она, мне кажется, вообще не понимала этих цен девяностых.

Но многие мужчины и женщины, вне зависимости от образования - как-то смогли проползти эту жуткую полосу препятствий. Например, однажды на барахолке я встретила известного новосибирского саксофониста Поспелова. Ну челночил он и торговал. Потом вернулся в музыку - а тогда и челночил и торговал. А университетский препод дочери по латыни вообще в те суровые годы устроился в хлебный магазин продавцом, потому что в университете тогда платили мало. А сколько научных работников тогда подрабатывали грузчиками - это вообще не перечесть.

Я к тому, что в этой и так сложной ситуации

1) - пить спиртное;

2) - иметь претензии к жене по поводу того, что она зарабатывает больше и утешает -

это какой-то верх кабздеца.

>(спасибо, я всё перевариваю "где я виновата", невзирая на то, что прочла тьму курсов про то, ч я НЕ МОГУ быть виновной в чужой слабости воли...)

В чужой слабости воли вы не можете быть виновной совершенно точно.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>Отношения в первую очередь держатся на близости. Пропадает эта составляющая - начинает многое рушится.

Отношения держатся в том числе и на близости.

Но сам человек, личность человека - на его личной ответственности. Умение интериоризировать ответственность - одно из самых ценных качеств, необходимых для жизни вообще. Если человек в ситуации, когда его дети и жена в нем нуждаются, пьет - с кем в этой ситуации сохранять близость и как?..

Обеих вас читаю, обеих понимаю, в чем-то согласна с обеими, в чем-то - не согласна.
Клинически счастлива  
Альба, милая, тонкая, понимающая...
Клинически счастлива
прочла
+500, как тут говорят...(на последний коммент)

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩