>Брать на себя ответственность - я не поняла какую и за что. Я все время говорю - нет смысла, ждать, настаивать, уговаривать, чтоб кто - то взял на себя ответственность. Взваливаешь всю ответственность на семью на себя и тянешь, как можешь. ( если, конечно важна именно тебе семья с этим человеком. Ну и остальные подтянуться... Как - то так.
Лего, а если человек не подтягивается?
Как случалось в девяностых - когда человек просто потерялся сначала в рынке, а потом в зеленом змие. У нас вот у друга семьи так развалился брак. Его жена тянула до определенного момента как могла... тянула, тянула, тянула... а потом все, господа, караул устал.
заканчивает онкологией
Дети чем виноваты - дети останутся одни, как только я дотяНУСЬ до онко - или другой псих-соматики
да и сил моральных не столько, сколько у Вас, Лего - может быть. у меня точно столько энергии нет, я сваливаюсь в депрессию - если меня не слышат, если не достучаться
Ну вы сами и написали ответ. Значит развалится семья, или ее и изначально особо не было. Все тянуть- это отнюдь не значит - одной зарабатывать и обеспечивать. Это создание " семейного климата". Я раньше тоже думала - человек пьет - ничего не поможет. А увидела в жизни, как может все меняться. Короче - я точно не считаю, что нормальный, здоровый мужчина, чувствующий к себе любовь и уважение в семье, любящий по настоящему своих детей, и любимый ими, а не только говорящий об этом, так таки может " пропить " свою семью и жизнь. Хм, сколько талантливых людей и всемирно известных, любили выпить. Тот же Растрапович, например. И на ком держалась их семья?
не имеющими ни работы, ни другого источника дохода (я вам реально говорю, в 50+ бм уже НИГДЕ не брали на работу, а где брали - там беспардонно пили все на работе..., а денег не платили)
И с людьми, у которых тьма друзей ушла на тот свет именно из-за пития (чудесные жены были, атмосферу создавали... но одобрение общества, а общество в виде СССР развалилось - важнее жены для некоторых)
У меня порог сердца врожденны. Правда диагноз поставили поздно, но проблемы были всегда, это да. . Что могу долго не прожить и дети с отцом останутся - я всегда и понимала и чувствовала.( хм мне даже первого вот рожать не разрешали) Поэтому, наверное и находила именно моральные силы для " строительства". Поверте - " в шоколаде" ничего не было, " с неба " не капало. Родители особо помочь ничем не могли. ( моральная и физическая поддержка у меня только от свекрови была, она искренне меня любила). Папа немного помогал в совсем лихие 90 тые, а до этого вы студенческие времена бабушка. Но это было так - мандаринку детки купить. ( то есть копейки совсем). Неоткуда было и им денюх брать.
Есть мужья НЕспецы - или спецы в том, что счас НЕ нужно (наладка тех станков почила в бозе; сами станки тоже)
брали там, где оплата в месяц составляла 250-300 долл (как сейчас это было БЫ 25-28 тыс в мес)
Иногда платили меньше, ибо - праздники же, мол, выходов на работу не было
я НЕ зудела, есть работа - и ладно. Но - он-то понимал, что его статус ниже плинтуса, когда на сигареты даже не хватает. Ну и на секции спортивные ребенку - тем более, куда уж там
Он страдал. САМ, за себя и свое неумение обеспечить
Это - понятно, Лего?
Человек НЕ умел устроиться в новых реалиях, а мои заработки на 3-х работах и утешения были для него доп. острым ударом
Ну и - сравните
Короче, Вы просто НЕ понимаете, о чем я пишу, Лего.
Получил только визу. И с " минимальной "!!! Оплатой труда. Согласился на этот именно из - за визы. А работать - то потом, после увольнения пошел обычным техником. Считай - рабочим. И сейчас в 77 так и работает. И тяжести таскает и обслуживание делает. . Про " страдать" - это понятно. Ну а близкие на что? Чтобы из депрессии вывести? Не они первые должны помогать? . ( я не про ваш конкретно случай. Но есть миллион доводов - почему что - то невозможно. Я же привожу другой " миллион доводов "- " невозможного мало". Но нужно просто никого не слушать и " пробивать стену лбом". Я ни чем не хвастаюсь, еще оаз - меня просто всегда убивало " тебе везет"... не везет - " везу"... так точнее будет.
не хочет выйти из нее
Нельзя вылечить алкоголика, который НИ разу НЕ признает себя алкоголиком
это знают все, Лего. Ну, кроме Вас, может быть_)
(про работу в 77 лет физическую - именно это и делал муж до того, как вовсе перестал ходить.
а перестал он в 74.
До 73-, пока не уволили в очередной раз - работал непрерывно)
спасибо за сведения, я по-прежнему вижу, что Вы не понимаете, о чем я
Но мы же все же разные случаи рассматриваем? Нет? Про депрессии я как раз кучу всего знаю. Из личного опыта. Про профаыгорания тоже. Я говорю о том только, что именно семья может многое. Очень многое. Больше врачей точно. Атмосфера в семье, питание в семье, ( я не про " здоровое питание, это другое, , климат в семье - это как раз " здоровый образ жизни. А не режим, витамины и физкультура.
ну вот так: "не хочу, сказал - отстань"... или кивает - и... не ест. приезжаю - выкидываю
(вместе с нами с детьми кафе сходить тоже не желает)
Просто вопрос, чтоб узнать, что делать
и люди все разные, и у разных людей, родственники разные.. И уж точно многие родственники уверены что ничего не должны. ПомогатЬ выйти из депрессии в том числе.
НадеюсЬ мы не спорим- просто о РАЗНОМ говорим. Вот и нет пересечений в понимании, не зацепляется ничто ни за что.. по касателЬной пролетает..
Разные судЬбы, разные обстоятелЬства, разные возможности, разное восприятие многого..
Отовсюду летит: никто никому ничего не должен.
Это стало почти неоспоримым, фундаменталЬным. Это радостно подхвачено оченЬ многими молодыми и что они понастроят далее.. даже Богу не ясно. Хотя и молодые тоже разные)
Лично у меня нет готового ответа.
Я бы искала причину и не обсуждая её, искала лазейку для зацепитЬся.
Возможно в какой-то подходящий момент тепло обняла, села рядышкао и спросила:
давай попробуем чтоб всем стало легче и уютнее. тебе в частности? как ты хочешЬ чтоб всё было? чтО ты хочешЬ? скажи что вот ррраз и раздражает, не устраивает в имеющемся..
Поговори в меня, а я помолчу- выслушаю всЁ. Потом вместе порешаем что можно сделатЬ..
==
Это сырой набросок, КЛИ..
И я ТОЧНО знаю, вопреки всем утверждениям, что недоговорные люди существуют.
Порой " не получаеться". Но вот ключевое, прости, счастливая, я на твоём примере, но не от тебе. Не ест - то что едят в семье. Но что то же он любит? Хочет? Ну и готовить человеку, что по душе ему. Даже если дети Ине хотят - сама " раздели трапезу". Да еще выбрасывание, небось, демонстративное.. ( но это так - мои фантазии. ) вот помню- в семье моего мужа все ели каши, на завтрак. Я никогда не могла на завтрак кашу. Да и беременная была... ну " ковыряла ложкой", когда мы у его родителей ночевали и завтракали вместе. Свекровь вы просила осторожно у бабушки, что я вообще ем, ( бабушка мне потом уже рассказала), стала сырники делать. Ничего, семья " бурно радовалась" сырникам на завтрак. ... ( свекр творог не ел совсем). Я уже потом это все понимать стала. ). Никто ничего не может " приказать делать с человеком", сердце и ситуация сама подскажет. Это маленькие " трещинки, но потом разрастаются в " пропасть".
