Французский клуб
Рождественский пост-2.

5 Дек 2018, 21:58Осень  
Рождественский пост-2.

Я обещала НеПросто Марие узнать, сколько платят за крещение в храме, куда я хожу. Я сделала больше - прозвонила несколько центральных московских храмов. Итак, вот результаты. Храм святителя Николая в Кленниках. М. Китай-город, (туда и хожу) - рекомендуемое пожертование 1000р.
Очень известный храм на Рижской "храм иконы Божией матери "Знамение" - 1885 р - самая большая цена.
Храм святителя Николая в Кузнецах, один из древнейших московских храмов. (м. Павелецкая) - БЕСПЛАТНО, только надо пройти специальные беседы. (в моем храме, кстати, тоже предварительные беседы с крестными или с желающим покреститься, если это взрослый человек)
Ну вот с крещением так.
Освятить квартиру - в нашем храме только добровольное пожертвование, не более 1000р. Можно меньше, можно бесплатно, но как-то не хорошо - к вам приедут, потратят время...
Подруга моя ходит в наш храм уже лет 20. Недавно болела серьезно, наш священник предложил сам (через другую ее знакомую) приехать ее исповедовать и причастить, бесплатно. И не взял ни копейки. (А вот у Марии 50 тыс попросили за это??? Где, в каких храмах, можно узнать?)
Тоже было, когда моя дочь лежала в больнице. Попросили только меня подвезти к больнице и потом обратно до церкви, чтобы по времени уложиться. Тогда тот визит не состоялся, но не по вине священника - он был готов.
За точность информации отвечаю, если кому-то нужны телефоны, они у меня есть (и в интернете не сложно узнать) - звоните и проверяйте.
Выводы, я думаю, каждый сделает сам.

5 Дек 2018, 22:20Осень  
кстати,

Мария очень правильно сравнила церковь с поликлиникой (но с непонятным для меня раздражением). Действительно, в поликлинику мы ходим, чтобы лечить тело, в храм - чтобы лечить душу. Грехи наши - болезни нашей души. Бог - врач, а священников можно сравнить с медбратьями. (Не мной придуманные сравнения.)
Храмы содержатся только на пожертвования прихожан, от государства средства на это не идут. Тем не менее, за вход там денег не берут, сколько пожертвовать - личное дело каждого. Церкви в Москве не пустуют, народу всегда полно (по выходным, по крайней мере, по будням я не знаю как).
Мне не понятно такое неприязненное отношение к РПЦ. Не нравится - не надо туда ходить, никто не заставляет, не уговаривает. А если все-таки надо - постарайся узнать, где люди с особой теплотой отзываются о священниках, доверяют. "Священник" не значит "святой", это как и врач - к одному люди идут, к другому нет. Найдите такого, которому будете доверять.

5 Дек 2018, 22:21НеПросто Мария  
Я тоже умею цитировать...

В каждом храме своя практика совершения треб и распорядок богослужений. Правила эти устанавливаются настоятелем церкви и администрацией. Сколько же стоит крещение ребенка в храмах? Плата за совершение обряда Крещения, как и других обрядов, считается пожертвованием на храм, то есть нельзя сказать, что Крещение стоит столько-то. В одних храмах - это фиксированное пожертвование, в других - свободное пожертвование в свечной ящик. Записываясь на Крещение, следует узнать в церковной лавке, как принято жертвовать в данном храме. Другой путь - обговорить этот вопрос со священником, который будет крестить.
В настоящее время в Москве предполагаемое пожертвование (стоимость) за Крещение ребенка, в среднем составляет от 2 до 4 тысяч рублей. Но единых правил в этом вопросе нет. Точнее всё можно выяснить только в том храме, который вы выбрали для совершения таинства.

5 Дек 2018, 22:26Осень  
ну вот

я-то не цитировала! Честно разузнала в конкретных храмах!
Ты, Мария, сказала, может в мой храм пойдешь, так приходи! Там не от 2-х до 4-х, а 1000р. Вполне конкретно.
Но и от 2 до 4-х не так и много, ведь это событие бывает всего -то раз в жизни!

5 Дек 2018, 22:40НеПросто Мария  
Еще одна (мамочкинский форум)

Девочки, подскажите к кому можно обратиться по поводу оплаты за крещение в храме. Объездили несколько церквей в Москве, цены от 3000-5000 и типа не нравится не крестите, ВАШ РЕБЕНОК. Но насколько я знаю, всегда оплата была кто сколько может. Но мы не можем себе позволить и наш крестный платить 3000 и что ребенок должен быть не крещеным из за этого. Расценки нам озвучили там где записывают на крещение.
Источник!Ссылки Запрещены!

5 Дек 2018, 23:03НеПросто Мария  
Осень)))

А я и не хожу.
Очень-очень редко захожу в часовню около метро Арбатская.
Что меня раздражает? Я скажу...
Именно про РПЦ, к самой ВЕРЕ и к БОГУ я отношусь по-другому...
Потому что рвачи! Почему в Московские церкви вкладывают, а то что за МКАДом, а еще пуще километрах в ста - заброшенное. Там "всем миром" восстанавливают из руин... Почему в Москве храмы и часовни растут как грибы после дождя? На это средства есть? На Иссакиевкий собор тоже значит есть? Что они там еще отсудили?
Почему церковные праздники уже = государственные? Не много власти взяли? Унесут?
Может быть я просто больше знаю? Про то например, как патриарху столешницу из цельного малахита три раза переделывали - рисунок ему не нравился... Туда ли пошли пожертвования?
Почему у нас принят закон о защите прав верующих? А неверующие (читай не ходящие в церковь и не несущие ей подаяний) прав не имеют?
Тут много еще чего!
Но вот эта фраза - не нравиться - не ходите... Не хотите - не крестите...
Она ж красной строкой!!! ЭТО - отношение к людям? Это ж супермаркет (даже не рынок) - нет денег-не берите!
Еще раз - у меня нет претензий к верующим (только сожаление иногда), и к Богу нет... как-то так. Да - пусть гордыня. Но когда у меня что-то получается - я говорю Спасибо, Господи! Когда плохо - прошу - помоги!
А вот именно к РПЦ, как к организации - есть! Зажрались!

5 Дек 2018, 23:05Клинически счастлива  
Просто всё

Скорее всего, НеПростоМария не хочет сама заходить в храм
Боится, что косо посмотрят (если не так - можешь меня здесь разнести на клочки, Мария)
Боится, что вопрос "А сама-то верующая" зададут

А всё, что нужно - зайти, спросить, может даже у женщины за свечным ящиком, и сказать, что с батюшкой приедет разговаривать и Школу Крестных проходить сама крестная. ИЛи мать ребенка

Потому что может это - ерунда, но я, неверующая, понимаю очень хорошо, почему в храмах Не хотят крестить детей у тех родных, кто НЕ посещает ни храм - ни Школу для Крестных

Это не просто так: покрестить дитя. Надо готовиться.
Но: отказать не могут. Не имеют права.

Однако, надо, чтобы хоть кто-то был крещен из родителей. Если же крещен - то пожалуйста, приходите, говорите с батюшкой, храм в Москве не один.
Не понравился батюшка в одном - пойдите в другой.

Только не вините во всем Бога: Бог не может быть виновен в характере и обычной манере говорить Человека, а все священники - просто люди...

Со своими неприятными чертами и грехами. ОНи НЕ целомудреннее, не лучше, не добрее, чем другие.

Если же объяснить священнику, что родители "не могут себе позволить" - то священник пойдет на то, чтобы бесплатно покрестить. Поймет. Почему-то уверена.
ТОлько не надо идти на "принцип" и обвинять с порога.
в жадности, в высоких ценах

Ведь это - работа священнника, приход тоже на что-то живет, в том числе с этих плат за ТРЕБЫ.

И еще: есть очень интеллигентный храм. Косьмы и Дамиана, прям на Тверской. там весьма известные мире искусства люди жертвуют на храм. Может быть, именно там (ввиду высокой культуры батюшек), если вы объясните все по телефону (а тел-ны все храмов есть в интернете), не попросят даже тысячи, и не спросят, а будете ли посещать Школу крестных

Но как бы это сказать... ввиду крещения младенца хоть кто-то да пол-службы должен же посетить... вот после службы и попросили бы священника окрестить бесплатно.

5 Дек 2018, 23:10НеПросто Мария  
Современная притча.

Жил был мальчик. И была у него мама. Когда мама умирала она сказала - Сынок! Если будет совсем плохо - иди в церковь. Там помогут. Господь он всем помогает.
Долго ли коротко ли шло время, но настали у него трудные времена. Настолько трудные, что и пойти было некуда.
И пошел он в церковь. А там старухи на него набросились. Не так стоишь. Не так крестишься. Свечку не туда ставишь.
И только самая сердобольная шепнула - ты купи в церковной лавке книжку - как вести себя в церкви - выучишь - приходи...
Вышел он. Присел на лавочку. И глядя на золотые купола сказал - Господи! Они меня в церковь не пускают.
И тут раздался глас небесный - Что тебя? Они и меня туда не пускают!

5 Дек 2018, 23:11Клинически счастлива  
И здесь Мария противоречит самой себе

Она хочет раздельного отношения к богатым - и небогатым

Оно в церкви имеется. Почти во всех храмах помогают бесплатно больным и небогатым, можно повесить объявление "Ищу человека, кто согласен бесплатно ухаживать за больным" или "кто сможет бесплатно преподавать ребенку математику", например...

На Школу для детей (при всех крупных храмах) тоже нужны деньги. Поэтому принимается самая малая "лепта". добровольная

И тут же Мария говорит про патриарха и столешницу.
Т. е. сама же объединяет и жадного до денег и чести патриарха (допустим, это так) - и вполне осуждающих это других священников.
Если я работала под начальством невежественного, грубого начальника - что - значит - и я такая? и все сотрудники тоже? и -или мы должны уволиться с той работы, раз начальство такое?

("каков поп- таков приход"??:)))

Не надо по одной столешнице (тем более, что это непроверенная лично сплетня) судить о всех храмах

5 Дек 2018, 23:13Клинически счастлива  
ну вот

это известная притча
анекдот, по-простому))

И что тогда делать с теми, кто хотел-таки крестить младенца (из твоего примера)?
отговаривать?
клеветать на священников всех огульно?

тогда зачем весь этот разговор и все 2 темы?

сразу и отговори! даже запрети! и про столешницу скажи непременно))

5 Дек 2018, 23:16НеПросто Мария  
опять...

Где? Где я сказала хоть слово про Бога? Где и в чем я его винила?
Я говорю про церковь, как про поликлинику - бахилы 10 рублей, не хотите - не берите, но без них не пустим!
Без червонца душу спасать не можем!
Так, Осень?
Ну если мы за поликлинику платим (не мы, медстрах), значит и тут надо платить?
Все правильно!

5 Дек 2018, 23:27НеПросто Мария  
Дубль три - он же последний.

Да! Я считаю что РПЦ (особенно с нынешним патриархом) и Вера в Бога - несовместимы!
Это про разное!
Настолько про разное, что даже страшно!
(А столик ему мой БМ монтировал. Познакомить? С БМ, не с патриархом)
Ну да... И ребеночка покрестим!
И дочь у меня закончила школу при Храме (общеобразовательную).
И я крестик ношу... и крещусь на купола.
И Батюшки есть замечательные! Только редко встречаются в жизни.
Только это не заслуга РПЦ...
Еще раз - РПЦ и ВЕРА не совместимы в нынешнем состоянии.
Я больше в этом не участвую. Я свое мнение сказала.
P. S.
Оля, я тогда накатала жалобу патриарху. И не по почте, а лично в руки при монтаже столешницы отдали - может приструнил служителей?
Но... учитывая недавнее отпевание - не похоже.
Я потом тебе скажу - за сколько покрестили и где.

5 Дек 2018, 23:39Осень  
Мария,

прости, на твой конкретный вопрос насчет цен я ответила, а вот на остальные твои рассуждения - не буду.
Потому что вряд ли смогу ответить наилучшим образом. Не достаточно компетентна. Если ты и вправду хочешь получить ответы на свои вопросы (а их не только ты задаешь, а и все, кто ругает РПЦ), то было бы логично поговорить со священником непосредственно. Сделать это при желании совсем не трудно (и бесплатно). В церкви, куда я хожу, можно договориться о беседе. Там честнейшие и умнейшие священники! Самоотверженность их и преданность своему делу я лично наблюдаю не один год. Все контакты при желании дам, (и не только Марие - всем желающим) есть и интернет-сайт, где написано, как записаться на беседу.
Я, однако, почти уверена, что никуда ты не пойдешь, а будешь продолжать стоять на своем, но буду только рада если ошибаюсь, и ты сможешь выслушать не предвзято и тогда уж делать какие-то выводы.

5 Дек 2018, 23:39Дракоша-пушистик  
Согласна с Марией

в том, что разделяю веру и церковь.
Во все времена высокопоставленные церковники разных конфессий - это политики и чиновники от религии.
Вера к ним отношения не имеет, имхо.
Про отдельных священников могу сказать, что в них есть вера.
Сама как-то видела необыкновенного человека, но он не служитель, скорее, паломник, но знал он многих священников и храмы, сам душевно светлый, я бы сказала, тихо сияющий изнутри. Видела его дважды. Давно.

5 Дек 2018, 23:56НеПросто Мария  
Ммм... ЛИЧНО Осени.

Олечка, да я знакома. Спасибо. С настоящими! Для тех у кого вера=жизнь. Помощь =жизнь.
Но еще и из-за этого - общение с остальными - страшнейшая мерзость.
Тебе просто повезло!
А мне дали благословение (заочное) на вышивку двух икон. Одну - себе, вторую - той самой сестре. Когда до нее доеду - постараюсь зайти к ее Батюшке. Он и освятить обещал.
Потом тебе покажу) Когда вышью)

6 Дек 2018, 00:50...никто...  
мяукну...

словами Протоиерея Владимира Вигилянского, мои слова слишком резки для НеПросто Марии

"... Уж сколько было сказано про посты, а все равно, как только он начинается, всё те же вопросы: что можно, что нельзя. Отвечаю кратко примерно так: "гастрономию" ставим на последнее место, она не цель, а средство. С ее помощью добиваемся пяти вещей.

Первое. Учимся молиться.
Прибавляем к тому, что имеем, еще что-то. Если дома вообще не молимся, то творим, хоть краткую, но регулярную молитву. Если совершаем утреннее и вечернее правило, то начинаем ежедневно или читать Псалтырь, или главу из Евангелия. Если ходим в храм только в воскресенье, то прибавляем еще хотя бы один день в будни.

Второе. Учимся бороться с грехами.
Предлагаю из всех повторяющихся прегрешений выбрать самое маленькое и попробовать его победить. Ну, например, навык высказывать свое недовольство по поводу всего, что видишь или слышишь. Или обсуждать с близким другом (подругой) третьи лица. Или употреблять в разговоре бранные слова.
Или держать старую обиду на родственника (начальника, учительницу, соседа и т. п.). Как это победить? Ежедневно молиться за него.

Третье. Учимся покаянию.
Выбираем из списка грехов самые тайные те, которые скрыты от глаз окружающих и за которые особенно стыдно. Идем на исповедь и спрашиваем священника, как с ними бороться.
Священник человек опытный, он наверняка посоветует то, что надо.

Четвертое. Учимся творить добрые дела.
Каждый день вечером испытываем свою совесть: какое доброе дело я сделал сегодня? Кого утешил, кому помог, кому уделил время и т. д.? Если этого не было, то осознать, что день прожил зря.

Пятое. Учимся радоваться.
Красоте Божиего мира. Божиим дарам и талантам, которыми наделены люди. Проявлениям любви, сострадания, милосердия. Обретению смыслов, логики, гармонии, истины. Короче, всему тому, что нас приближает к Богу.

Со спасительным и радостным Рождественским постом вас, друзья!"


НеПросто Мария, и нам покажи чудо - вышитые тобой иконы

Осень, спасибо! просто спасибо... баночку с клубничным вареньем берегу для тебя, обмен не обязателен)))

Кстати, я сейчас волонтерю в Пушкинском музее и могу посещать по пропуску и друзей брать. На 6. 12 предлагают билеты в театр ET CETERA - "Комедия ошибок", цена 300= и другие даты

6 Дек 2018, 09:12НеПросто Мария  
А, собственно...

Тут и спорить не с чем.
Чудесные правила!
Я не очень понимаю, почему для их соблюдения нужен пост... а остальное время?
Молиться (для тех, кто молится), читать Евангелие (пусть просто хорошую книгу, а не ток шоу в телевизоре), делать добрые дела, избавляться от дурных привычек - не надо? Только в пост?
Может быть... пост должен послужить толчком к этому?
Иначе ерунда какая-то получается... До 7 января живем так, а потом до 10 марта как всегда?
И вот пятое правило - просто прелесть! К сожалению, о нем часто забывают.
А иконы... вышивка дело вообще не быстрое... Да и икона-не розочки. Молится под вышивку я, конечно, вряд ли буду, но все же какие-то правила можно соблюдать... вышивать в светлом расположении духа, скажем так. Одну я вышью к лету - это подарок на ДР. А вот свою - года через полтора...
И я не буду выставлять на всеобщее обозрение. Кому интересно и кому доверяю - покажу.
А вот исходники могу показать, если интересно.
(Исходник - это сленг - картина по которой делается схема для вышивки)

6 Дек 2018, 12:16...никто...  
НеПросто Мария

как это в тебе уживается: - яростное обличение церкви как института и вышивка иконы, атрибута церкви? На мой взгляд, твоя душа должна противится такому выбору, выбрать другой сюжет с радостью

была на выставке вышитых икон, как же красиво! вот умелицы и умельцы... да-да, мужчины тоже вышивают и иконы в том числе

6 Дек 2018, 12:51НеПросто Мария  
НеПросто Мария, как это в тебе уживается...

Да я вторую тему пытаюсь объяснить, что Вера в Бога и Церковь, как институт, у меня не совмещаются.
И я искренне не понимаю - какое отношение ЗАО РПЦ может иметь к ВЕРЕ.
А икона это не атрибут церкви, а как раз Веры.
Атрибут Церкви - это часы Патриарха, его автопарк, ящик для пожертвований и прейскурант на входе.
(Полное название ЗАО РО РПЦ - хоть обпроверяйтесь!)

6 Дек 2018, 13:05dreamer  
А я детей крестила-одного в Подмосковье,

другого вообще в Калужской области. Обряды, на мой взгляд в таких церквях даже как-то лучше. А в плане цен, мы платили, по-моему, тогда только за свечи и пр. атрибутику. Но это были какие-то совсем смешные деньги. Но зато старшего у меня крестил батюшка, к которому я сама всегда любила ездить, особенно, когда в семье творилось не пойми что. Мне идти, кроме церкви было некуда, я приезжала, и мы либо с ним, либо с его сыном говорили. Того Батюшки уже давно нет. А в нашей церкви такой Батюшка, который любит ругаться, что в церковь не ходят, ведут себя не так и т. д. и т. п. Знаю, что многие его просто боятся. Один раз сходят и больше не идут, потому что не у всех получается регулярно посещать. Я, если честно, такое тоже не люблю.
Вот тот батюшка, который умер, никогда ни голоса не повышал, ни ругал никого-всегда был спокойный. Мозги вправлял на счет раз-два, но без всякой ругани. Его все очень любили. Он был маленького роста, но такой Человечище-отец Владимир!

6 Дек 2018, 13:10...никто...  
е... хе... хех...

VII Вселенский собор определил значение икон как напоминательное: иконы побуждают молящихся "к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним".

а среди невоцерковлённого народа почитание икон может принимать форму идолопоклонства, когда поклоняются самой иконе, а не тому, что на ней изображено...

6 Дек 2018, 13:17НеПросто Мария  
Нееет...)))

Она выбирала именно по изображению. По лику. Я ей другие совсем предлагала.
Они лучше с точки зрения вышивки... ну и красоты, собственно.
Она выбрала эту.

6 Дек 2018, 13:31...никто...  
...

если заказ... надо помолиться и все исполнить перед началом вышивания
а как же при твоем отношении?

еще одна работа на выставке, мужская ))

6 Дек 2018, 13:46Артемида  
Хм..

"Я не очень понимаю, почему для их соблюдения нужен пост... а остальное время?"
Конечно, в идеале нужно это делать всегда, но человек не ангел, человек слаб. И даже все эти нужные правила соблюдает хоть в пост, то это уже своего рода подвиг)). Почему к многих не воцерквлённых людей твёрдая убеждённость, что если человек верующий и ходит в церковь, то он автоматически становится святым и идеальным, и должен соответствовать вашим представлениям о верующих? Он ведь только на пути к этой самой идеальности, до которой может идти всю жизнь и не факт, что дойдёт.

8 Дек 2018, 14:29Vadim  
Почитал 2 темы

Скажу про одну мою знакомую.
Воцерквлённая, поёт в церковном хоре, всё соблюдает... там посты и т. п.
Были у них в гостях. В разговоре, я сказал, что не верю в бога.
Так теперь со мной не разговаривает и встречаться не желает

8 Дек 2018, 17:14Осень  
это странно, Вадим!

Потому что большинство воцерковленных людей в наше время не всю жизнь в Бога верили. Нас ведь воспитывали атеистами. У меня, например, и родители не верующие, и многие друзья-знакомые. Среди них много очень хороших людей. Жизнь по-разному складывается, кто-то приходит к вере, кто-то нет. Но рвать отношения с хорошим человеком из-за его неверия мне кажется, странно. Тем более, никогда не знаешь, как дальше сложится. Бывает, что-то случается в жизни такое, что приводит к вере.

8 Дек 2018, 23:39НеПросто Мария  
Можете!

Можете кидать помидорами! Яйцами! Гнилыми баклажанами...
Но вот это: у меня, например... я, например... --- это такой грех гордыни, что... тут слов нет...
С какого перепугу - Вы пример?
Почему - вы пример - для остальных???
Вадим! Прости ее и забудь. Это лучшее, что ты можешь сделать. А если сможешь - прости и дай Бог тебе счастья! - то это по - христиански, но не по церковному совсем...

9 Дек 2018, 00:12НеПросто Мария  
...

Осень, ты уж прости, если задела)
Но я опять о своем...
Да. Это я написала слово "воцерковленные"... но я точно знаю (вот она - гордыня))), что воцерковленными считаются те люди, которых окрестили младенцами на 40- ой день... а так же - все крещенные вообще.
Т. е. люди имеющие... некое... отношение к Церкви.
Почему же Вы - со своей Гордыней - решили, что если вы ходите на службы - это именно ВЫ?
Нет... это вообще все крещенные в православие...
Мне очень трудно, потому что те кто какбы истинно верит, считают, что...
Я - крещенная... я истинно верю... но - церковь.. Церковь... мою Веру нивелирует. Потому что БОГУ верю, Церкви - нет.
Что с этим делать? Расскажи мне.
(Про гордыню не надо... Про то, что РПЦ стоит стеной между мной и Богом)
Со всем всепрощением христианским - объясни мне...

9 Дек 2018, 09:26Осень  
Мария,

да не задела ты меня. "Например" - вводное слово, значение его - "частный случай". Мы говорим "приведем пример" - и что? Разве это значит "пример для подражания?) Вот, нашла еще примеры употребления слова "например"
" На десерт мы подадим гостям различные сладости, например: зефир, пастилу, мармелад."
" В выходные мы можем полноценно отдохнуть, например, сходить в театр или музей".
Так что, как ты, Мария, совершенно верно заметила, я лично не "пример " в значении "пионер - всем ребятам пример", но я на это и не претендую!)
Про остальное тебе полноценно может ответить, как я уже и писала, только подготовленный человек. Я ничего тебе не "расскажу", я еще недавно сама не знала многого, что сейчас знаю, а сейчас не знаю многого, что знает, например, священник, закончивший специальное учебное заведение. Не так все просто ведь! А я что тебе могу сказать? Я слишком мало читала, слишком мало знаю. Нет, извини, мне с твоими обидами на церковь не разобраться.
Я из твоего поста-то половины не поняла! Что я там решила, со своей гордыней?))) Я ничего вроде не решала, никому ничего не навязываю, желание разобраться, что как и почему, поддерживаю. Но здесь мы с этим вряд ли разберемся.

9 Дек 2018, 16:05Осень  
а закончу-ка я,

пожалуй, песней! Автор и исполнитель священник Андрей Гуров. Для всех - верующих и не очень, и для совсем не верующих. И всем мира и любви!