Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Про Магнитогорск показывают,


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 28 стр. списка тем

Артемида  
Про Магнитогорск показывают,
Артемида
как малышика спасают и сердце замирает. Как такая кроха мог продержаться на морозе столько времени? Бедняжка! Здоровья ему! Пусть его выходят и вылечят.
Говорят, что тихий плач услышал один из спасателей, поэтому и спасли его. Очень удивлена. А если бы не услышали плач. Мы что в 17 веке живём. Почему не используются тепловизоры в разборе таких завалов и спасении людей? Ведь зимой - это не летом. Мало того, что пришибло, так ещё и замёрзнуть можно, поэтому каждый час на счету. А у нас до сих пор на слух людей спасают, атас вобще! А сколько лежит под завалами без сознания, например. Вроде бы МЧС сейчас самая фаворитная организация, неужели не могли её технически оснастить самыми современными приборами для поиска людей?
dreamer  
Я так понимаю, что эти приборы, видимо,
dreamer
показывают в принципе человека. А им в первую очередь нужно живых спасать. Потому что минуты тишины делают всегда, во всех странах. Не знаю, там какая-то своя специфика работы.
А потом, даже если определили, завалы разбираются аккратно, по возможности. Часто вручную-это тоже время.
Лего  
Вроде показывали интервью с отцом.
Лего
Он говорил, что просил спасателей искать именно здесь, потом сам начал раздирать на этом месте...
НеПросто Мария  
Ой! Нет!
НеПросто Мария
У нас тут есть барышня, у которой муж - МЧСник...
Захочет сказать - скажет.
Я от себя скажу.
То что ребенка спасли - ЧУДО!
(там еще один есть... но про него как-то неактивно сообщают)
Это... такая "новогодняя сказка"...
Да не смотрите вы телевизор! Там в завале люди просто замерзли.
Это очень страшно!
Сама по себе ситуация УЖАСНАЯ!
Но дальше - хуже...
КАК можно продолжать жить в ЭТОМ доме?
А ведь оставят людей жить...
страшно...
НеПросто Мария  
СТРАШНО
НеПросто Мария
не от трагедии... мы все по улицам ходим... на машинах, в транспорте ездим... в самолетах летаем...
Страшно от действия властей, спасателей... их беспомощности...
Может поменяли уже. Но еще несколько часов назад пострадавшие в Магнитогорске должны были получить помощь по 50 000, за погибших по 100 000.
А пострадавшие в Парке Горького по 500 000...
Вот от этого СТРАШНО!
НеПросто Мария  
Специально для ПЛОХО читающих...
НеПросто Мария
Трагедия ужасная!
Но СТРАШНО от беспомощности спасателей...
Они бы рады... команды не было( приказа в смысле).
Они бы рады... приборов, оборудования нет...
Они бы рады...
Вот просто ЛЮДИ, которые там работают...
Но им и это не дают сделать...
И от... от... беЗчеловечности власти...
Эжен  
я вот думаю
Эжен
сколько же там журналистов, техники, а главное машин.
Вот они ж реально мешают. Зная наши узкие дворы и неудобные проезды
Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,
Дракоша-пушистик
Я не поняла, что страшного в том, что людям на первые дни дали по 100 тысяч, а миллионные выплаты начнутся с пятницы 4 января?
Дракоша-пушистик  
И, кстати,
Дракоша-пушистик
не понимаю, о каком равнодушии властей идет речь? Спасатели были на месте уже через 10 минут и сразу начали вытаскивать людей. Тут же на место прилетели губернатор, министр здравоохранения, президент и еще куча народу. Доставили самолетом новейшие комплексы Струна и второй (забыла название, Стена?). Ребенка вывезли самолетом с лучшим оборудованием и специалистами. Людям этого и соседних подъездов дадут новые квартиры. Да делается всё, что возможно!
Артемида  
НеПросто Мария,
Артемида
"Они бы рады... приборов, оборудования нет..."
Но вот как это? Я не понимаю. В МЧС же такие деньги вбухиваются. Мы же ездим в другие страны помогать и спасать. Не с кирками и лопатами же. Как это у нас нет оборудования? Как это возможно?
Минуты тишины - это понятно, но должны же быть суперсовременные приборы поиска людей в завалах. У нас же тысячи учёных, Сколково, в конце-то концов)))

Дракоша,
комплекс Струна проводит экспертизу устойчивости здания, как это поможет в поиске людей под завалами? А шумиха вокруг спасённого младенца - похоже на шоу. А сколько людей и детей не спасли? Девушка рассказывала, как у них пол провалился и она спасала своего ребёнка, а бежать некуда, лестницы в доме уже нет. Она на морозе на каком-то этаже кричала, звала о помощи, прохожие помогли, она им передала ребёнка. А где ж были спасатели? Губернатор на месте катастрофы - это хорошо конечно, но это чисто показуха, а не реальная помощь.
НеПросто Мария  
...
НеПросто Мария
Я приношу всем свои извинения за эмоциональный всплеск.
НеПросто Мария  
Но только за громкие эмоции...
НеПросто Мария
Потому что все остальное - к сожалению - правда.
Акве. Конечно "вбухиваются". Так же как в образование, медицину и дороги.
Посмотри эти "раскопки" ... или не смотри... страшно.
Там мужчины ходят по этим завалам и руками их растаскивают. И один экскаватор грузит обломки бетона в камаз. Это все... Остальные приборы видимо настолько секретные, что их не только не показывают, а ими и пользоваться нельзя. Пилы, ломы, собаки (поисковые)...
Дракоше. Мне тебя не переубедить. Каждая останется при своем мнении.
Про миллион да - услышала. Но сначала суммы были именно такими и о них объявил губернатор вместе с объявлением дня траура. Речи о "на первое время" не шло...
А тебе лично я напомню твою радость 31 декабря, когда мы уже салаты запивали :... потому что до сих пор хоть беременных, хоть с детьми, хоть стариков могли выкинуть из РФ обратно под обстрелы, с запретом на въезд в Россию на три года.(с)
Видимо это о человечности и неравнодушии нашей власти? Да?
Артемида  
Есть прибор Пикор
Артемида
он может найти человека под завалами по биению сердца и дыханию

"Комплекс позволяет обнаруживать как движущихся людей, так и неподвижных, фиксируя работу сердца и дыхание, - говорит директор департамента "Объединенной приборостроительной корпорации" Александр Калинин. - С помощью "Пикора" мы можем увидеть в завале бьющееся сердце и движение диафрагмы. Прибор с такими характеристиками необходим при проведении различных спасательных операций, сразу после ЧП, когда в ближайшие час-два необходимо найти людей".

Ну и хде? Почему не используются последние научные разработки? Ведь можно было столько людей спасти в Магнитогорске. И малыша этого 10-месячного могли бы намного раньше вытащить из-под завалов, а не через сутки, когда шанс на его выживание был минимальным
Эжен  
Аква,
Эжен
Я может чего-то не понимаю, но речь идет не разрушенном районе.
Что тут искать, если надо просто разобрать завалы на небольшом участке.
Рыть, относить и отвозить. Нужно больше людей и машин.

А по поводу приборов. Внедряют что либо на основе испытаний, сертификаций и еще каких то нормативных процедур, а не на основе чьих то слов. Я не думаю что если все это есть и работает как надо что кто то в здравом уме будет отказываться от удобных инструментов.
Артемида  
Эжен,
Артемида
ну так об этом здравом уме и вопрос. Есть ли он. Конечно, сами ребята-спасатели не отказались бы от современных приборов. Вопрос - дают ли им. И где "больше людей и машин"?

И в каком смысле "что тут искать? " 38 человек погибло. (Число спасённых я не нашла в СМИ) На момент 02. 01 местоположение 7 человек под завалами было неизвестно. Если бы было современные приборы поиска людей под завалами, то их бы нашли. Может хоть кто-то был бы жив. И малыша этого 10-месячного нашли бы раньше. Вы ж понимаете, что факт обнаружения малыша на морозе через сутки живым - практически невозможное чудо.
Эжен  
мы как
Эжен
на разных языках говорим
НеПросто Мария  
Эжен, не переживайте)))
НеПросто Мария
Тут большинство говорит на разных языках - каждый на своем... хотя почти все говорят по-русски...
НеПросто Мария  
Aqua
НеПросто Мария
То что ребенка спасли - это не чудо, это - ЧУДО!!!
Потому что спасли вопреки всему... и здравому смыслу тоже. Потому что отца, который видел, что тот угол не развален - туда сутки просто не пускали! А он готов был показать - где эта кроватка под завалами...
Пустили только когда плач услышали...
И - как бы цинично это не звучало - мне кажется там еще людей можно было спасти. Пусть переломанных, но живых. Они банально замерзли в этих руинах.
Потому что тепловых пушек там тоже не было... Во всяком случае первые сутки.
А там - 30...
Серж Романтик  
Печаль---
Серж Романтик
Многие как всегда...
НеПросто Мария  
Собственно... вот и всё.
НеПросто Мария
Поисково-спасательная операция завершена... 39 погибших.
Сколько спасенных - не сообщается.
Где те, которые считались пропавшими - не сообщается.
Сколько не пострадали - не сообщается.
Информации нет... и видимо не будет.
Соболезнования пострадавшим и родственникам.
dreamer  
Разговаривала сегодня про Магнитогорск.
dreamer
Помимо местных, были спасатели из Москвы. Тот, кто спас ребенка, как раз из Москвы.
Про приборы мне сказали, что не всегда удается их использовать в завалах.
Белая Акация  
Я уверена, что спасатели
Белая Акация
лучше всех нас, вместе взятых, знают, как разбирать завалы с минимальными рисками для тех, кто там, внутри, и для тех, кто ведет работы.
И пусть это прозвучит цинично, но почему вы считаете, что в первую очередь надо было спасать именно этого малыша?
А взрослые люди, попавшие в такую же беду, совсем не в счет?
Чьи-то матери, отцы, бабушки? Или другие дети, постарше?
По-моему, в первую очередь всегда спасают тех, кто первым попадается в завале, без сортировки людей на более и менее ценных.
А об оснащении местного подразделения МЧС какими-то суперсовременными приборами - это из той же серии, что и... еще несколько часов назад пострадавшие в Магнитогорске должны были получить помощь по 50 000, за погибших по 100 000.
А пострадавшие в Парке Горького по 500 000...
Вот от этого СТРАШНО! (с)

Не доходят до провинции такие приборы, они нужнее в Москве, наверное((
И на выезде в загранкомандировки, конечно
НеПросто Мария  
Это на "сладкое"(
НеПросто Мария
Обследование дома в Магнитогорске, где из-за взрыва газа произошло обрушение подъезда, диагностическими комплексами "Стрела-П" показало, что квартиры всех подъездов дома пригодны для проживания. Об этом сообщает МЧС России.
"Мобильными диагностическими комплексами "Стрела-П" проведено обследование дома, по результатам которого квартиры подъездов 1-12 (за исключением разрушенного 7-го подъезда) признаны пригодными для проживания", - говорится в сообщении МЧС.(с)
Особенно, наверное, жителям подъездов 6 и 8, у которых внутренние стены стали внешними...
И пусть я ни разу не спасатель, и комплексом Стрела пользоваться не умею, мне (как обывателю) очевидно - что жить там нельзя... во всяком случае в подъездах 6 и 8 точно...
Ну а цитата... н-да... еще раз - пригодно для жилья, кроме разрушенного подъезда... Удивительно, как умудрились его признать Непригодным.
Клинически счастлива  
Размер компенсаций определяется МЕСТНЫМИ властями
Клинически счастлива
и всё.
здесь обыватель (а мы с вами обыватели) ничего сделать не можем

Решено столько-то мэром Москвы и Прав-вом М-вы - и всё.
Решено гораздо менее Прав-вом и мэром Магн-ска - и всё, ничего не поделаешь, там бюджет многократно меньше

НЕ советом Федерации решается. таков порядок. он утвержден и его за 1 неделю не изменишь. Это машина. так в любом гос-ве.

Мария, как всегда, говорит многое о том, о чем понятия не имеет. включая приборы.
Клинически счастлива  
Акации спасибо за эту фразу:
Клинически счастлива
(с) в первую очередь всегда спасают тех, кто первым попадается в завале, без сортировки людей на более и менее ценных.
НеПросто Мария  
Н-да...
НеПросто Мария
Там вообще мало кого спасали... ни ценных, ни остальных...
Там в основном были озабочены возможностью дальнейшего обрушения...
На морозе -25 раздетый человек на может прожить больше нескольких часов...
А именно эти часы были потеряны.
А младенец... Его спасли СЛУЧАЙНО, НЕ НАРОЧНО, ТАК ВЫШЛО...
Хотя на учениях такой завал разбирается за те же несколько часов...
Угу! Я видела... у нас соседние кварталы сносят, там и проводили...
Но то - учения(((
P. S.
Странная, прекрати меня цеплять!
Давно понятно, что мы с тобой живем на разных планетах.
Очень хотелось бы и дальше не пересекаться.
Артемида  
Я думала,
Артемида
что спасают в первую очередь ЖИВЫХ!
Правильно Эжен написал, это же разрушенный квартал, а всего лишь один подъезд в доме. Для опытных спасателей это плёвое дело. Так где же было море техники, современного оборудования? Почему отец малыша больше суток пытался уговорить спасти своего ребёнка в определённом месте, и только после услышанного плача, спасатели стали разбирать это место? Значит не было у них никакого оборудования. Они не знали, где под завалами живые люди. Только по плачу определили, что ребёнок жив. Об этом и тема. Столько денег вбухивется в МЧС, в современные технологии, а в результате всё делается старым способом руками и на слух.
Клинически счастлива  
Я не цепляю. и Не пересекаюсь
Клинически счастлива
дело в том, что хотелось бы услышать, как что было из первых уст, т. е. из уст тех же спасателей

а ДО тех ответов ничего не обсуждать как бЭ... дело чести порядочного человека
обгадить работу МЧС дело недолгое

и я не сказала, что всё было сделано КАК должно. НЕт.
но чем сплетни разводить - спросите у спасателей, как сделала Дрима
спасибо, Дрим
НеПросто Мария  
Да нельзя! Нельзя спросить у спасателей...
НеПросто Мария
Потому что нет спасателей "вообще".
Можно спросить у главы МЧС, можно спросить у главного в Челябинской области, а можно у тех, кто там плиты пытался растащить...
А можно спросить у тех пожарных, которые горящий пластик в Зимней Вишне водой тушили, потому что ТУ пену - они как и мы, только в телевизоре видели...
У кого спросить?
Неужели ответы совпадут???
***
странной. Ты чужую честь и порядочность не трогай! Не тебе судить!!!
НеПросто Мария  
...
НеПросто Мария
Это я удалила пост Юрия. И вообще удивляюсь - кто его (пост) включил.
Причины указаны в ссс Хозяйке.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩