Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Спасатели по велению сердца


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 3

вернуться на 30 стр. списка тем

Дракоша-пушистик  
Спасатели по велению сердца
Дракоша-пушистик
"Каждый десятый, кого мы вызволяем из рабства, - лицо без гражданства"

Томич Валерий Галактионов 23 года провел в Армении. Он не смог вернуться на родину после военной службы по контракту. Потерял советский паспорт и другие документы, попал фактически в рабство: пас овец за еду. Консульство России в Армении помочь ему отказалось. В Томской области у Валерия продолжали жить отец и мама, сестра и братья, бывшая жена и сын.

В начале 2017 года Валерия нашли и помогли вернуться в Россию активисты организации "Альтернатива". 11 февраля 2017 года в томском аэропорту вместе с родственниками встречала Валерия и наша съемочная группа. "Я так долго тебя ждала", - это были первые слова матери.

Сейчас Валерий живет в селе Плотниково, в родительском доме. Через полгода после освобождения он смог получить российский паспорт. По нынешним временам это удача, учитывая тот факт, что в 90-е годы военное ведомство в документах у Валерия допустило ошибку в отчестве. По возвращению в Томск ему пришлось доказывать факт своего существования и что он Петрович, а не Павлович.

"Мы не сразу узнали, что его не выпускают в Россию из-за ошибки в документах, - рассказывала тогда Надежда Галактионова. - Мам, говорил он мне, ты делаешь запрос на Петровича, а я здесь до обеда Петрович, а после обеда Павлович. Связь поддерживали постоянно. Не звонил он только, когда пас скот в горах. Там связи, наверное, не было. Высылала постоянно деньги ему в Армению. Он пробовал даже убежать, но на границе его разворачивали. Мы везде обращались за помощью: в областной и городской военкоматы, в военную прокуратуру и в программу "Жди меня".

Родные Валерия пытались вернуть его на родину. Обращались во все инстанции. Но помощи никто им не оказал. Единственная справка, которую удалось получить семье Валерия за 23 года, что в 1995 году Валерий Павлович (не Петрович) Галактионов проходил военную службу по контракту в военной части в городе Гюмри, что он уволен в запас и направлен в Томск: "убыл 3 апреля самолетом в Таганрог". Однако ни в какой Таганрог Валерий не убывал. Все это время он провел в Армении.

Только в феврале 2017 года активистам правозащитного движения "Альтернатива" удалось получить документы, благодаря которым Валерий Галактионов смог вернуться домой в Томск. Нашла активистов в сети бывшая жена Валентина Рудой.

"Валерий в очередной раз, летом, позвонил своей матери, плакал, говорил, что хочет домой, - рассказывала Валентина Рудой. - А я с бывшей свекровью держу связь. Я сама мама, думаю, посмотрю, может, помогу. Нашла группу "Альтернатива", они занимаются вызволением людей из рабства. Начали общаться, документы выслали, какие были. И вот то, что не могли сделать власти, сделали волонтеры. А эти органы власти только бумажки пересылали".

Ни Валерий Галактионов, ни его родные, ни активист движения "Альтернатива" Алексей Никитин так и не смогли понять, почему никто из чиновников не помог восстановить утраченные документы. Ведь в итоге весь процесс получения свидетельства о возвращении на родину занял две недели.

В Томске Валерию Галактионову смогли сделать российский паспорт за полгода. Хотя в справке на въезд в Россию теперь уже работники российского консульства допустили ошибку. Вместо Галактионов написали Галактинов.

Я пришел в паспортный стол Советского РОВД. Со мной пришли моя мама, брат, тетя Маша. И тут выясняется, что никаких данных о нас вообще в полиции не сохранилось. Как будто нас тут до 90-го года вообще не было. Был развал Союза, бардак, и данные утерялись. В военкомате ничего. В Томске мы жили в переулке Смоленский - ничего. Я принес документы, что учился в Томске в ПТУ, и старые водительские права. Так что в суд идти не пришлось. Смогли так восстановить меня в гражданстве, и я смог получить российский паспорт.

Движение "Альтернатива", активисты которого помогли Валерию вернуться на родину, - общественная организация, борющаяся с современным рабством. На сайте!Ссылки Запрещены! сказано: "Альтернатива освобождает людей по России и миру из всех форм рабства: трудового, сексуального, "нищенского" и других...".

Олег Мельников - создатель и руководитель движения "Альтернатива", в 2011 году помог другу в вызволении родственника из рабства в Дагестане, с тех пор количество освобожденных перевалило за тысячу. Олег Мельников рассказал ТВ2 о том, как люди оказываются в рабстве и насколько сложно вернуть домой человека без паспорта.

- У нас, наверное, каждый десятый случай - это люди, которые не имеют гражданства или его невозможно подтвердить, - рассказывает Олег Мельников. - Одна из последних историй: гражданин России по правопреемственности, на момент, когда он пропал, у него был еще паспорт СССР. Это было в 1993-94 годах. Нашли его на территории Украины, в Харьковской области, сравнительно близко от российской границы. Он там пас овец. Документов не было, ситуация безвыходная. Он не думал вообще, что кто-то его ищет. Он хотел оттуда уехать, но у него даже денег не было. Он ходил в консульство России на протяжении десяти лет, но ему там заявляли, что ничем помочь не могут, что они не могут установить его личность. Единственное, что на руках было - он сохранил билет, по которому приехал из Астраханской области. Паспорт у него еще тогда отобрали на границе сотрудники украинской милиции. Так и не вернули.

Сначала хотели получить с него деньги, но денег не было, и они просто продали его местному фермеру. Консульство России могло сделать соответствующие запросы, но они, видимо, решили не усложнять себе лишний раз жизнь. Как собственно и с Галактионовым было. В его случае консульство России в Армении тоже могло войти в положение и ему могли бы выдать справку о возвращении на родину. Но они этого тоже в свое время не сделали.

После общения с тем или иным человеком почти всегда можно понять, врет он или нет, является ли он гражданином России или нет, жил ли он в том регионе, про который говорит, или не жил. В таких случаях очень часто есть возможность при подтверждении двумя свидетелями получить свидетельство о возвращении на родину, если человек находится за границей. Так мы и стараемся делать.

- Исключение - когда девушек насильно удерживают на Северном Кипре. Они не совсем лица без гражданства, у них уже был российский, украинский или белорусский паспорт, просто его у них отняли. В Северном Кипре дело осложняется тем, что там нет ни одного консульства или представительства никаких стран, кроме Турции. Это остров, и физически оттуда уехать сложно. Где-то можно попытаться пересечь границу, но тут ты ее просто не переплывешь. Девушек туда зовут якобы работать хостес в гостиницах или официантками. В итоге отбирают документы и заставляют заниматься проституцией. Когда мы обращаемся в консульство России в Южной части Кипра, они говорят, у нас на сайте висит предупреждение, что нежелательно посещать данную непризнанную территорию, и все. Так что нам, например, приходилось договариваться и нелегально вывозить этих девушек в Турцию и уже там получать в консульстве утерянные документы. Раз в три месяца двух-трех девушек мы оттуда вызволяем.
Лица без гражданства, с которыми мы сталкиваемся, - это обычно пропавшие и попавшие в плен в 90-х годах. Очень часто этих людей ждут родственники, которые потом помогают в восстановлении паспорта.

"В 2000 году Юрий 58 г. р. уехал на заработки из Украины (Луганская обл.) в Краснодарский край, имея на руках лишь советский паспорт. При невыясненных обстоятельствах он утерял документы и оказался на нелегальном положении в качестве лица без гражданства. С тех пор Юрий скитался по различным сельхозхозяйствам в Краснодарском крае. Где-то, по его рассказам, Юрия принуждали к бесплатному труду, где-то он работал за еду или небольшие деньги... За помощью в движение "Альтернатива" обратилась дочь Юрия. 23 декабря волонтер "Альтернативы" вместе с сотрудниками местной полиции приехали на ферму, чтобы забрать пострадавшего. Дедушку вывели к воротам фермы неизвестные работники и передали его прибывшим. После Юрия отвезли в Ростов-на-Дону и поселили в одном из местных приютов. Здесь он будет жить, пока идет процесс восстановления документов, в чем движение "Альтернатива" планирует пострадавшему помогать". Информация с сайта движения "Альтернатива".

- Вы отслеживаете судьбу тех, кого вызволили из рабства, после того как удалось вернуть их домой? Как быстро им удается получить российское гражданство?

- В разных случаях по разному. Обычно уходит около года, полтора. Но наблюдать мы сейчас не очень можем за всеми этими людьми. Мы просто не успеваем все делать. Для понимания, у нас на очереди в данный момент человек 40 стоят на освобождение. В Бахрейне застряли две девушки, которых мы освободили. Но им еще штрафы нужно заплатить по 2000 долларов. Мы сейчас находимся в поиске денег.

- Я видела на сайте, что вы собираете на свою деятельность пожертвования. Пожертвования и волонтеры - это то, за счет чего вы существуете?

- К сожалению, нет. Наши пожертвования - это 5-7 процентов от того, что нам приходится тратить. Все остальное - прибыль от моего бизнеса. У меня есть завод по производству технических газов, сухого льда и жидкого азота и завод по переработке мусора.

- Просто когда вы сказали "к сожалению", первое, что пришло на ум, что вам помогают иностранные организации, а наше государство сейчас эту форму поддержки старается пресечь, отсюда НКО - иностранные агенты и т. д.

- Мы ни одного гранта в жизни не получали. В России их не дают, а заграница - ну, мы со своими проблемами, наверное, сами должны разбираться.

- Сколько уже людей вы вызволили из плена?

- Более тысячи человек мы спасли из плена. И этот поток растет. Раньше был один случай в неделю. Сейчас два случая в день бывает. И более 2000 человек помогли вернутся на родину из тех, кто не находился в плену.

География мест, откуда приходится людей из плена вызволять, примерно 50 на 50 - за пределами России и территория России. В России это не только Кавказ, это и Москва, и Екатеринбург, Ставропольский край, Санкт-Петербург и Тверская область, где есть нелегальные пилорамы, и там удерживают людей фактически в плену.

- Есть аналогичные вам организации за рубежом?

- Насколько мне известно, мы единственная в мире подобная организация. Нам в свое время давали благодарности от ООН, ОБСЕ, Совета Европы за нашу деятельность. Мы же не только на территории России действуем. Но при этом нам никто никогда не помогал. С этим лучше смириться и спокойно продолжать жить. Будешь размышлять, почему никто не помогает, в депрессию впадешь!

- Это у вас какая-то личная история, почему вы этим занялись?

- Кроме как назвать, что я вляпался в это, никак больше не сказать. В 2011 году у меня один друг сказал, что его родственника держат в рабстве на кирпичном заводе в Дагестане. Я не поверил, но поехали туда и все подтвердилось. Думал сначала, что недельку этим позанимаюсь, потом что месяц, потом до конца года, и так восьмой год. А поток, кому нужно помочь, не иссякает.(с)
Master of puppets  
***
Master of puppets
Правозащитники бьют тревогу: в Конго на кобальтовых рудниках умирают дети

Для аккумуляторов электромобилей, ноутбуков и смартфонов нужен кобальт. Добывается он в основном в Демократической Республике Конго, где о правах человека ничего не слышали.

Сегодня аккумулятор - неотъемлемая часть многих электроприборов и электротехники. Без аккумуляторов невозможно представить себе удобства, которые предоставляют людям ноутбуки и нетбуки, мобильные телефоны и смартфоны. То же касается и эксплуатации электромобилей. Хотя элементы питания в перечисленных изделиях разные по размерам, характеристикам и функциональности, объединяет их одно - все они содержат кобальт.

На сегодня главным поставщиком кобальта на мировой рынок является Демократическая Республика Конго. Впрочем, как отмечали эксперты правозащитной организации Amnesty International (AI) в обнародованном еще в начале 2016 года отчете, условия труда во многих местах разработки и добычи кобальтовых руд в Конго - почти сплошное нарушение прав человека.

Кобальт нередко добывается в небольших "копанках". Работники здесь не имеют специальной одежды и никаких других спецсредств, что защищали бы от токсичных чрезмерных доз кобальта. Так же - никаких норм по защите труда под землей. Работают исключительно вручную кирками и зубилами. Работы по переработке кобальтовых руд тоже проводятся преимущественно вручную.

Во-вторых, на таких "копанках" широко применяется труд женщин и детский труд. Детей и подростков привлекают в основном для работы по обработке уже добытой руды. Рабочие насыпают добытую под землей руду и породу в мешки, привязывают мешки к веревкам и подают вверх. Здесь глыбы руды вымывают в воде женщины, подростки и дети.

Задача подростков и детей - обычно дробление крупных глыб кобальтовой руды и породы. Так же они выискивают кобальт в оставленной вблизи заброшенных шахт породе. Это при том, что вдыхание токсичной кобальтовой пыли, которая в значительных количествах образуется при такой работе, может вызвать смертельные легочные заболевания.

Кроме того, известны единичные случаи, когда несовершеннолетние работали под землей в именно таких шахтах.

"Самый юный малыш, из тех, которых отправили на работу под землей в шахте, был в возрасте 7-8 лет. Как дети, так и взрослые жаловались на проблемы с дыхательными путями, кашель, воспаление носоглотки", - отметила в интервью DW Лорен Армистид с Amnesty International.

Кроме того, мешки с породой и рудой, которые носят или поднимают дети, слишком тяжелые для них. В дополнение рабочий день длится от 10 до 12:00 - и это несмотря на палящее солнце, холод или ливни, указывают правозащитники.

Без кобальта из ДР Конго аккумуляторов в таком количестве, в котором они сейчас есть на рынке, пожалуй, не было. Ведь крупнейшие мировые залежи кобальта расположены именно в так называемом "медном поясе" на территории этой страны. Собственно, кобальт - побочный продукт добычи меди и олова, богатые месторождения которых разведаны в этих регионах. На сегодняшний день более половины мировой добычи кобальта приходится на расположенные в этой африканской стране провинции Верхняя Катанга и Луалаба.

Кобальт добывают и международные компании, которые на правах концессии разрабатывают руды с применением новейших технологий. В то же время около 10 процентов мировой добычи кобальта приходится именно на "копанки". Бизнес процветает, ведь только с начала этого года мировая цена на кобальт подскочила на 100 процентов, достигнув около 60 000 долларов США за тонну. По данным экспертов Немецкого агентства по вопросам сырья (DERA), главным потребителем кобальта становится электромобильная промышленность.

Несмотря на такой рост стоимости кобальта на международном рынке, те, кто его добывают в "копанках", получают копейки - от одного до трех долларов США за день в пересчете. Добытый не без детского пота и крови кобальт попадает в руки посредников или представителей местных коррумпированных чиновников, а те уже распродают его китайским компаниям. С ДР Конго кобальт доставляют кораблями в Китай, где его перерабатывают. А уже оттуда очищенный кобальт идет как составляющая на выпуск литий-ионных батарей.

Нынешняя мировая потребность в кобальте оценивается в 100 000 тонн в год. Относительно будущего спроса, то все зависит от технического прогресса.

Бойкотом импорта кобальта из ДР Конго тоже не поможешь. По данным Amnesty International, работа на "копанках" - не единственный источник дохода местных жителей. Дело с защитой прав работников кобальтовых "копанок" в ДР Конго осложняет и тот факт, что этот минерал не входит в список так называемых "конфликтных" - запрещенных для импорта из зон конфликтов металлов. Этот запрет действует в ЕС и США. Сейчас сам список ограничивается золотом, тантала, оловом и вольфрамом. Компании в ЕС и США, которые импортируют эти металлы, должны предоставлять подробную информацию об их происхождении.

В то же время фирмы-производители аккумуляторов и других элементов питания указывают сложные цепочки доставки необходимой для производства сырья. То же касается и производителей электроники и электромобилей. В дополнение, многие из этих компаний уверяет на своих интернет-страницах, ответственно относится к источникам сырья и исповедует защиту прав человека.

Пока правозащитники пытаются разработать разумные механизмы защиты прав работников, в том числе детей, при добыче кобальта в Конго, в самых "копанках" и вокруг них детские руки измельчают руду, которая выделяет клубы ядовитой пыли.
НеПросто Мария  
Н-да...
НеПросто Мария
Master of puppets) Про Конго очень познавательно)))
По первой теме.
Если в статье есть очевидная ложь, то вся статья считается лживой или, как минимум, остальная информация вызывает большие сомнения в истинности.
С этим утверждение кто-нибудь готов спорить?
Продолжаю.
Цитата: Единственная справка, которую удалось получить семье Валерия за 23 года, что в 1995 году Валерий Павлович (не Петрович) Галактионов проходил военную службу по контракту в военной части в городе Гюмри, что он уволен в запас и направлен в Томск: (конец цитаты)
Это ложь от первого до последнего слова!
1. Контрактной армии в России в 1995 году попросту не было
2. Будучи военнослужащим Российской армии он никак не мог служить в Гюмри (Армения)
3. Если он служил по контракту в Армянской армии (я понятия не имею про порядки в Армянской армии и есть ли она вообще), то какую справку они получили об"увольнении в запас"? Могла быть справка только о прекращении контракта...
Т. е. в одном предложении - ложь на лжи и ложью погоняет.
Т. е. вся остальная информация может быть такой же ложью.
Еще цитата: В 2000 году Юрий 58 г. р. уехал на заработки из Украины (Луганская обл.) в Краснодарский край, имея на руках лишь советский паспорт.
В 2000 году никто не мог никуда уехать по СОВЕТСКОМУ паспорту. К этому времени это был НЕдействительный документ. Ни один пограничник (ни российский, ни украинский) по нему бы через границу не пропустил!
***
Я не сталкивалась и даже не слышала про движение Альтернатива.
Скорее всего они замечательные люди!
Но не надо врать!
У нас в России с незапамятных времен верят печатному слову.
Это же в газете (в интернете) написали!!!
Аргумента весомее по сей день не существует.
(Как говорят в Одессе - на привозе слышал)))
НеПросто Мария  
Как говорят в Одессе - ...
НеПросто Мария
...- на привозе слышал...
Цитата из чудесного фильма "Ликвидация"
Гоцман спрашивает: Откуда знаешь?
Ему отвечают: на привозе слышал...
Это как у нас про анекдоты. "Мужик в бане рассказывал. Пока мыло с глаз смыл - не увидел кто"
Еще: одна баба сказала...
Сорока на хвосте принесла...
dreamer  
Мария, про Гюмри-наши
dreamer
в Армении были-по данным того же инета)))

102-я российская военная база в Гюмри (Армения) .
Образована 102-я российская военная база на основе частей Вооруженных Сил СССР: мотострелковой дивизии, 7-й армии Советского Союза. Дата создания - 1 сентября 1994 года. Дата подписания договора о размещении на срок 25 лет - 16 марта 1995 года.
Так что этот товарищ мог там быть в это время, но никак не контрактником.
Удивляет другое-что если, реально, он там был, срочником, то все вопросы к военкомату, его отправившему. Почему не пришел в часть в Армении и там не сообщил, что документы утеряны???
И еще одно, неужели за столько лет нельзя было отправить письмо своей многочисленной родне???
Как-то не вырисовывается ясная картина.

Помню передачу про одну даму, которая в молодости не то сбежала в Среднюю Азию, ну в общем, жила очень долго там. Ее искали родные, но она тоже никому не написала, не позвонила, хотя возможность была. На вопрос, почему она этого не сделала-ответа не было внятного. Т. е. есть люди, которые сами не особо стремяться что-то сделать в этом направлении.
НеПросто Мария  
Не...
НеПросто Мария
Там написано, что он звонил... и хотел домой... и сбежать пытался...
НеПросто Мария  
Просмотрела...
НеПросто Мария
Есть в Гюмри российская военная база.
Т. е. часть лжи вычеркиваем...
Но остальное никуда не делось...
dreamer  
Почему родные тогда в МИД
dreamer
не обратились??? Все-равно концы с концами не сходятся.
НеПросто Мария  
Не получается с базой...
НеПросто Мария
Договор был подписан 16 марта 1995 года...
Что ж они за неделю ее там расположили? А 3 апреля его оттуда демобилизовали?
Ерунда какая-то...
dreamer  
А чего военным-сначала палатки, а потом уж все остально
dreamer
Хотя, может им уже готовые здания предоставили, Бог знает.
НеПросто Мария  
Вообще странные люди...
НеПросто Мария
Если бы близкий человек (а тем более ребенок. Сколько бы им не было лет - пока мы живы - они дети!) не так чтоб совсем пропал, а известно где (он же звонил) просто без документов, то я бы... дальше же очевидно???
А тут они за 23 года одну справку получили...
Странные люди!
dreamer  
Да, я помню историю про мать, которая в Чечню,
dreamer
поехала сына искать к бандюкам.
А потом, если потерял документы и в консульстве ему не помогли, хотя обязаны. Нужно задавать вопросы вышестоящему руководству. Т. е. трубить во все колокола, журналистов привлекать к этому вопросу. Уже вполне то время было, когда все это можно было сделать.
Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,
Дракоша-пушистик
мой младший сын служил срочную в Гюмри. Там и срочники, и контрактники. Не знаю, как в 90-годы с контрактниками было, а срочники были. Там наша военная база.
dreamer  
Сейчас да и срочники, и контрактники.
dreamer
Но сдается мне, что контрактники появились около 2000г. где-то.
dreamer  
И это сейчас не
dreamer
только в Гюмри.
НеПросто Мария  
В продолжение предыдущей темы...
НеПросто Мария
Я понятия не имею - кто такой Стариков.
Поэтому есс-но))) полезла в интернет.
Цитата: Николай Викторович Стариков - российский общественный и политический деятель, писатель, блогер, публицист. Лидера движения "Патриоты Великого Отечества". Автор ряда книг по новой и новейшей истории, экономике, а также геополитике, насыщенных по мнению специалистов "абсурдными трактовками". (конец цитаты)
Я знаю историю...
Историю своей Страны!
Но иногда (совсем иногда) мне очень жаль, что нет Сталина.
Вот построить бы этих "патриотов" и отправить... что у нас сейчас строят? Вторую ветку БАМа? Вот пусть и строили бы! Хоть какая-то польза бы была!
Или колхозы бы поднимали!!!
Да пусть хоть мусор бы убирали!
Достали "диванные патриоты"... И ведь поди еще зарплату получает, как лидер!
Мы стыдно не за Россию.
Мне стыдно, что "наша власть" позволяет вот таким жить и есть на наши налоги!
Вот за это мне стыдно!
А спроси такого - чего ты хорошего сделал? Хоть старушку через дорогу перевел? Или хоть место в трамвае уступил? Нет... потому что ездит он на машине, да скорее всего с мигалкой.
И мне стыдно за людей, не за страну - за людей, которые ведутся на разглагольствования вот таких дармоедоев.
Которым место на БеломорКанале! Жаль достроили уже!
И еще - мне не жаль своего времени, потраченного на эту "дискуссию". Я очень надеюсь, что если хоть у одного человека после нее "глаза откроются" - значит я сделала что смогла!
А вот ведущихся на это - мне жаль! И хотя меня dreamer очень ругала за эту фразу, но я ее еще раз скажу: иногда надо включать мозги!
ну... если есть что включать(
(Вот не надо... Дракоша, это НЕ тебе. Ты просто очень доверчивая девушка.)
НеПросто Мария  
А кому энергию и "патриотизм"
НеПросто Мария
девать некуда - могут завтра сходить на митинг "Курилы наши"...
Чудесный митинг! Главное - плодотворный!!!
Заодно развеяться от диванного патриотизма - погуляете на свежем воздухе, с единомышленниками пообщаетесь!
Чего тут нарываться на НЕпонимание?
Там поймут... может даже денег немного дадут... а то желающих мало...
Клинически счастлива  
Ты забыла, что Дракоша (это и есть переход на личное)
Клинически счастлива
- в Крыму
Ей некуда пойти на митинг

Мне же есть КУДА)) Девать свой патриотизм
Он у меня тихий))

Не диванный, а чистаа московский
Но на митинги как не ходила - так и не хожу, ибо Грех на мне большой... людей не люблю
как массу

как масса - так сразу не люблю
эх...
опять на личное сама перешла, каюс)
НеПросто Мария  
Это фобия такая?
НеПросто Мария
Принимать все сказанное на свой счет?
Клинически счастлива  
Да нас всего 4-ро на форуме обычно
Клинически счастлива
поэтому я не понимаю, зачем советовать Дракоше (а она - "патриотка" (в кавычках, как ты для унижения ее написала), и только "некуда девать" и прочее) -

зачем советовать человеку, находящемуся в запустелом Старом Крыму - ходить на московские митинги?

а ты именно это посоветовала

НЕ на свой счет я приняла, а в Дракошин огород камушек брошен, ясно жеж

И кстати: "фобия" от слова "страх"

Если у меня "фобия" - кого я боюсь? тебя? Дримы? нас на форуме несколько дней всего 4-ро
Клинически счастлива  
и ТОЛЬКО ЕЙ
Клинически счастлива
пропустила во фразе "и только "некуда девать" "

))) Мария, успокойся. Я никого не осуждаю. И ничем не возмущена.
Я понимаю, что наивность и собирательство инфы и проч... могут возмутить

Но напиши в ссс. Не надо пол-темы травить одно и то же
НеПросто Мария  
Клинически счастлива
НеПросто Мария
Тебе б романы писать - с такой фантазией!
***
Ты спроси у своих психологов или в рассылке почитай...
Как называется, когда человек приписывает другим свои мысли.
Очень интересное название. Но тебе может не понравится...
dreamer  
Это прямо какое-то неуважение к людям-
dreamer
нас на форуме несколько дней всего 4-ро(с)
За сутки в домике было 32 человека. Ничего так??
dreamer  
Ну фобия-это не только страх
dreamer
"В психоанализе фобией также считается навязчивый невроз, при котором тревога становится ведущим и мотивирующим поведение симптомом. В данном смысле фобия понимается, как синоним фобической болезни или тревожной истерии."(с)
Клинически счастлива  
Не, приписывание своих мыслей называется
Клинически счастлива
по-иному, Мария))
точно
Или простенько "перенос",
или "проекция")(почитай психо- термины хотя бы в Вики)))

Ты про это: ?
(с) Пpoeкция (бyкв.: бpocaниe oт ceбя) - пcихoлoгичecкий мeхaнизм, блaгoдapя кoтopoмy coбcтвeннoe coдepжaниe бeccoзнaтeльнoгo пpипиcывaeтcя дpyгoмy лицy.

Mы cклoнны cчитaть, чтo миp тaкoв, кaким мы eгo видим, чтo и люди тaкoвы, кaкими мы их ceбe вooбpaжaeм.

Я - не такая, как ты воображаешь. И Дракоша не такая.
Но я благодарна тебе, ты так азартно споришь, что напоминаешь мне одного дорогого человека...

спасибо)

Я не имела никаких личных возражений против тебя. Я только сказала "не надо клевать публично ни за наив - ни за желание перетащить на свою точку зрения"

Фобией - имеющей отношение к тебе - я точно не страдаю

А если ты хочешь сказать "ты, странная, безграмотна" - то так и скажи
я соглашусь)
Клинически счастлива  
И да, сколько было за сутки - 32, говорят - одно
Клинически счастлива
А сколько говорят в темах - другое.

я вижу сколько говорят (Мастер меня простит - надеюсь - он пятый)), он не во всех темах))
dreamer  
А по поводу этого-
dreamer
"зачем советовать человеку, находящемуся в запустелом Старом Крыму - ходить на московские митинги?"(с)
Можно и не на московские-если есть желание. Вышла с плакатом на главную улицу, сняла себя на телефон и выложила в инет, в поддержку этой Бойко, если уж так болит сердце и хочется ей помочь.
dreamer  
Почему я привела пример про Е. Бондаренко, потому
dreamer
что она, на мой взгляд, гораздо ярче выступает, чем Бойко, намного грамотнее и без хамства, но живет она НА УКРАИНЕ, где за ее выступления ее запросто могут убить в любой момент. И я очень сомневаюсь, что её нет в этом "Миротворце".
И в паралель с этим-очень удобно, набрать на клаве про позор России, а слабо выйти куда-нибудь и прокричать это во весь голос принародно??? Думаю, слабо. Поэтому и выбрана площадка на сайте знакомств.
Неприятно все это.
Дракоша-пушистик  
Уму непостижимо,
Дракоша-пушистик
сколько воплей из-за одной моей невинной фразы, что "я не собираю сплетни в интернете".
Гуано прям кипит и брызжет на стены домика третий (кажется) день.
Берегите нервную систему.
НеПросто Мария  
Это номер у тебя не пройдет.
НеПросто Мария
Это очередная ложь! Но очень ловкая ложь!
Ты сама и все остальные прекрасно понимают, что весь сыр-бор разгорелся из-за фразы "Россия сдает своих".
На все логические и не очень доводы - ты отвечала вообще полную чушь.
Да. Чушь. Потому что никак по-другому слова о твоем не использовании интернета назвать нельзя... Количество выставленных тобой копиастов знают все.
В процессе дальнейшей переписки выяснилось, что ты вообще "не в теме". Ты даже не знала о ком говоришь. Просто перетащила очередную истерику из интернета сюда. Якобы - тебя это очень волнует и ты просто поделилась эмоциями.
Как может волновать тема о которой ты не знаешь ничего?!
Теперь ты очередной раз все перевернула. И оказывается мы не три темы обсуждаем, что данный прецедент НЕ является позором для России, а что мы обсуждаем исключительно тебя за то, что не "собираешь сплетни в интернете".
А что ЭТО было - если не очередной фейк именно оттуда?
И при этом обвинила всех участвующих... некрасиво обвинила, прямо скажем.
Так вот! Этот номер у тебя не пройдет! Ни сейчас ни в дальнейшем. Во всяком случае, пока я здесь.
Ты пишешь гадости. Ты оскорбляешь людей. И оскорбляешь Россию.
(Чо уж... у нас у всех есть что сказать! Но вот повод ты выбрала не тот!)
И пусть тебе наплевать на лично мое мнение. (По крайней мере дважды ты об этом сказала). Но мне не наплевать на своё.
А дальше еще интересней...
Поскольку такие посты появляются не в первый раз, то есть вариант, что тебе за них платят.
Поэтому я совершенно честно предупреждаю. Еще один подобный "вброс". Антироссийский. Сеющий национальную рознь. И т. п.
И объясняться ты будешь не со мной.
Всем! Если кто не знает. Подобные темы на различных форумах отлично оплачиваются. Особенно если на них есть реакция. В нашем случае реакция оказалась прямопротивоположной ожидаемой.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩