Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Случайно


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 1, замечено за сутки: 18

вернуться на 43 стр. списка тем

ТаниМоника  
Случайно
ТаниМоника
В пятницу ввязалась опять в какой-то проект, результатом которого стала беседа в скайпе с новой психологиней) она напомнила мне, что я умница и красавица и уверяет, что этого вполне для счастья достаточно, ну разве что вот убрать негативные установки и визуализировать планы)
А я вчера все думаю, убеждать себя в чем-то можно, но куда при этом деть здравый смысл? Таких умниц в России только по статистике 10 миллионов лишних, а по факту и того больше. И вот мне попадается очень в тему такая статья.
ТаниМоника  
Вот
ТаниМоника
, Розовые очки

Однажды в интернете мне попалась фраза: "Психотерапевт - это менеджер по связям с реальностью". Да-да, так и есть. Мы такие. А то, понимаешь, сидят пациенты годами в своих иллюзиях, развешивают на окружающих проекции, идеализируют всё подряд: от себя до устройства мира. Потом разочаровываются, вытесняют килограммами травматичный опыт, уходят в отрицание, как подсудимые в отказ. Мы же за реалистичность, аутентичность и всяческую адекватность. А кто нет?

Пациенты сами жалуются: "Вот, смотрела на мир через розовые очки: за границей хотела учиться, MBA получить, замуж выйти по любви за богатого и душевного мужчину, медовый месяц в Париже провести, и что в итоге? Съёмная квартира в Мытищах, подозрение на алкоголизм в начальной стадии и женатый плешивый любовник на сдачу. На что я гожусь? Зачем так жить?"

И погружается такая пациентка в длительную депрессию. По утрам просыпаться не хочет, в выходные из дома ни ногой. Не красится, не складывает диван. Ест только чипсы с пивом. Не знакомится ни с кем. Не смотрит учебные программы и не ищет дешёвые билеты в Париж. Плетётся, презирая себя, на постылую работу. И говорит на очередной консультации психотерапевту: "Шансов нет. От меня уже ничего не зависит. Я старалась, и то делала, и это, но, видимо... Не судьба". И чем дольше она так живёт, тем больше не судьба.

Американский психолог Мартин Селигман назвал бы это не депрессией, а выученной беспомощностью. Точнее, он считал, что механизм у депрессии и выученной беспомощности один и тот же. Селигман провёл серию известных экспериментов, в которых сперва у собак не было шансов избежать ударов током, но затем, когда шансы появились - вольеры открыли, и можно было убежать, - животные не делали никаких попыток спастись, а ложились на пол и скулили. С людьми было то же самое, только их не били током, а предлагали какое-то время решать заведомо нерешаемые задачи, приговаривая: "Ну что же вы? Это же так просто!" После чего испытуемые не могли справиться даже с самой простой задачкой.

В другом эксперименте, к которому Селигман также имел отношение, двум группам (одна состояла из здоровых людей, другая из больных депрессией) предложили выполнить ряд несложных заданий. С одним условием: экспериментаторы могли тайно вмешиваться, помогая или мешая участникам. А те после окончания эксперимента должны были оценить, в какой степени они контролировали процесс, а в какой от них ничего не зависело (судьба, так сказать). Предполагалось, что здоровые оценят свои возможности адекватно, а депрессивные их занизят. Результат изумил учёных: больные оценили своё влияние и возможности очень точно, а здоровые заметно переоценили собственный вклад в успех. Мартин Селигман даже заподозрил, что умеренная депрессия - этакое эволюционное приспособление психики, которое позволяет объективнее воспринимать реальность и освобождает от "розовых очков".

Но есть одна проблема. Наряду с иллюзиями депрессия блокирует активное поведение, снижает способность действовать, и лежит такой реалист на диване с трезвым и абсолютно бесполезным видением ситуации, пока фантазёры с завышенной самооценкой покупают по акции билеты в Париж и прямо в самолёте знакомятся с будущими половинками. Вот что об этом пишет психофизиолог, доктор медицинских наук Вадим Ротенберг:

"Неспособность к строго объективному восприятию реальности, оптимистический взгляд на вещи и на самого себя, завышенное представление о собственных возможностях и способности контролировать ситуацию - эти особенности присущи здоровому человеку потому, что позволяют ему активней бороться с трудностями и бросать миру вызов вопреки отсутствию твёрдых, гарантированных шансов на выигрыш".

Читатель справедливо заметит: а как же разочарование в случае неудачи? А если неудач будет несколько и под их гнётом человек заболеет выученной беспомощностью, то есть, простите, депрессией? Бывает и такое. И Селигман, и Ротенберг пишут, что устойчивость к фрустрации у всех разная, зависит от самооценки и стиля интерпретации неуд
ТаниМоника  
Неудач.
ТаниМоника
Но, претендуя на большее, человек всегда получает хоть что-то. Как говорится, "не догоню, так согреюсь". А не претендуя ни на что - скорее всего, депрессию.

P. S. Не выбрасывайте ваши розовые очки. Иногда они бывают кстати.

Светлана Скарлош

Вот куда, полагаю, девать здравый смысл. На полочку положить, взамен розовых очков.
Извините за много буков)
Дракоша-пушистик  
На днях я
Дракоша-пушистик
учила внучку зажигать спички. Девочке в июле 13 лет. Мама и бабушка ее приучили, что зажигать спички - это очень опасно и страшно.
Я ей сказала: просто отключи мозг и совершай действия руками. Не размышляй, не сомневайся - просто делай. Сначала истерика, отказы, нет-нет-нет, я боюсь, я не буду! Прикрикнула.
С пятой попытки получилось.
Столько радости, счастливые взвизги у ребенка)))
Похвалила ее, что сумела себя преодолеть.
Теперь она каждый раз просит позволить ей зажечь газовую горелку)))
Когда мы стряпаем пирожки.
А позавчера выяснилось, что простой зажигалкой с колесиком она тоже пользоваться не умеет.
Опять 25.
Не могу, не буду, боюсь.
Отключи размышления и просто делай. Вот так рукой держи, вот так пальцем двигай. Не зря говорят на Востоке:
"Когда я мою чашку - я думаю о чашке"
Лишние размышления разрушают человеку жизнь.
Так что малАя теперь тренируется с зажигалкой:))
Безмятежный  
ТаниМоника
Безмятежный
Хорошая и полезная статья. Хочу добавить свои соображения. Думаю, если человек (пол не важен) даже после 30-ти лет сохраняет неиссякаемую веру в себя и неспособен объективно воспринимать реальность, это надо тоже рассматривать как отклонение от психической нормы. Хорошим это не заканчивается.
И абсолютно согласен с утверждением, что работа-- наше всё. Не обязательно "любимая", как любят писать некоторые. Просто работа, от которой тебя не тошнит. Не хочется разбить кому-то голову, или уйти в запой. Мне кажется важным принять однажды решение, и начать делать то, от чего по крайней мере не хочется блевать, простите за резкость. Идти по пути, избранному в юности, и волочить всю жизнь ту ношу, которая оказалась не твоей, очень трудно.
Это только малая часть того, что я считаю причинами возникновения депрессий. Если дискуссия разовьётся, буду добавлять))
ТаниМоника  
Безмятежный,
ТаниМоника
Сохранить веру в себя- это отклонение от нормы? Плохо, что это стало нормой. Я бы хотела в себя верить. Ну так то я и верю, НО...)))
И работу я свою люблю, НО...))) очень понимаю необходимость ее сменить всвязи со сложной экономической ситуацией в стране)
Однако, ума не приложу, на что я могла бы сменить любимую бухгалтерию))
Кстати, очень интересно мне было сейчас выполнять задание этой психологини: писать четыре листа о своей идеальной жизни, одну неделю описать. Вот я нафантазировала жить у моря, пару-тройку раз в неделю работать экскурсоводом по местным достопримечательностям) на это бы я даже променяла бухгалтерию))) сегодня, кстати, последний день силы летнего чеготостояния, надо желания загадывать с пятницы до воскресенья. Да будет так) четыре листа))
Самурай  
ТаниМоника
Самурай
Солидарен с тем, что в себя надо верить. Причем, обязательно!
Поскольку, именно отсутствие такой веры тянет гирями вниз руки-ноги... и все остальное. Когда свыкаешься с мыслью о никчемности бытия, о невозможности осуществить желаемое...
Пока человек стремится к чему-либо, верит в себя (в первую очередь) и воспринимает случающиеся неудачи как временные трудности, даже если они сошлись в длительную черную полосу, есть возможность достичь того, к чему лежит душа. И домик у моря, и... В общем, все материальное вполне достижимо. Другое дело - найти созвучного партнера, в идеале - любимого, родного каждой клеточкой души и тела, человека. Поскольку именно обретение любви мы спрогнозировать не в силах, в отличие от бизнес-прогнозов...
Делай, что должно! И, будь, что будет! )))
Клинически счастлива  
Милая ТаниМоника,
Клинически счастлива
поверьте, мой опыт говорит, что
так наз. "здравый смысл" (коего у меня выше крыши от рождения случилось)-
и есть основное препятствие к ощущению счастья

Потому что так наз. "СЧАСТЬЕ" = это всего лишь ощущение.
то есть нужно визуализировать мечтаемое, нужно себя уговорить, что ты счастлива

и... ни в коем случае не подвергать мимолетное ощущение критике - счастье пугливо как птичка.
Попробуй осмеять его - исчезнет...

Простите "бытовуху" и сероватость - может они послышатся кому-то в моих словах. Но это - "счастье в наших головах" - и есть истина, к которой я пришла
Белая Акация  
ТаниМоника, я не устаю изумляться...
Белая Акация
Что должно было происходить в жизни женщины столь явных и неоспоримых достоинств (сужу по анкете и общению на форуме), чтобы иметь такой букет душевных заноз?
Откуда такая неуверенность в себе? Из детства? Так оно давно прошло и была масса времени, чтобы позабыть всё неприятное, преодолеть все комплексы...
Мужчин достойных рядом не случилось, в глазах которых довелось бы увидеть любовь, восторг и восхищение? Не верю!
"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда"
Забей ты на всех психологов, вместе взятых!
Большинство из них - несведущие шарлатаны, но ловкие и хитрые, умело играющие на человеческих слабостях.
Расправь плечи, подними повыше голову и просто живи!
Дракоша-пушистик  
Мне кажется,
Дракоша-пушистик
что людям, никогда не болевшим неврозом, этого не понять.
ТаниМоника  
Акация,
ТаниМоника
вот и я никак не могу поверить, что этого не случилось)) если бы мне архангел Гавриил явился и сказал: не бывать тебе замужем, Танька, успокойся! Я бы успокоилась, наверное. А когда вижу, что ничем вроде не лучше меня баба, а мужика ей дано, то никак не могу успокоиться и всё тыкаюсь-мыкаюсь, то родовые сценарии исправляю, то то, то сё)) КАК просто жить? Как заставить себя поверить что я ничего не достойна и мне ничего не положено? Ну слава Богу, у меня есть дети. Но я же не хочу повиснуть на них мертвой хваткой, мешая их жизни, не имея других радостей? Ну не вштыривает меня вязание-вышивание так, чтобы больше было ничего не нужно. Просто живи - это работа-дом? А работы можно и лишиться, знаете ли. Моя подруга всю жизнь работала зав. аптекой, а сейчас они не выдержали конкуренции сетевиков и закрылись. Ну, с любыми трудностями можно справиться. Однако, хотелось бы не только с трудностями справляться, но и каких-то радостей... Будем искать))) И здравый смысл уберём на полочку))
Белая Акация  
Таких умниц в России
Белая Акация
только по статистике 10 миллионов лишних, а по факту и того больше (с)

Ну неужели всё так примитивно: есть "штаны" рядом - жизнь удалась!
А если нет - ты "лишняя"?
Прости, если я не вникла в тему, всё подряд читать некогда...
ТаниМоника  
ну да,
ТаниМоника
традиционно девка - это взрослая особь женского пола, а женщина - это особь замужняя. Если ты достаточно привлекательна, мила, перечень меняется с течением эпох и требованиями конкретных кандидатов - то ты сможешь привлечь в свою жизнь мужчину, реализоваться как женщина. А если ты недостаточно хороша - то надо как-то научиться жить просто, просто жить, как говорит Акация, не замечать, что все подруги поехали семьями на дачи, к ним пришли такие же пары в гости, у них там какая-то движуха, любовь и дружба, а ты сиди вышивай, вяжи, читай - сколько всего интересного можно сделать одной то! загляденье просто!
И главное, не думать, что это именно ты недостаточно хороша. А что тогда думать?
Пионы еще надо нарисовать над изголовьем повесить))
ТаниМоника  
блин
ТаниМоника
у меня два комплекта постельного белья с пионами, не помогает это)))
dreamer  
Вот скажу честно, мне может быть тошно, если рядом
dreamer
возникает мужчина, который и не дурак, и не урод, но не твоё и все тут. Общаться просто могу, без близких отношений. Мужчину это не устраивает. У меня очень часто много желающих мужского полу сопровождать меня купаться. А мне как-то этого не надо. У меня на карьере есть группа женщин для заплыва и меня это вполне устраивает. К чему это все пишу. Есть женщины, у которых если рядом нет мужа-это все, крах всей жизни. Поэтому, обязательно кто-то будет. Как они там живут, дело десятое, и как себя при этом чувствуют, никто не знает. ТаниМоника, если тебе рядом абы кто не нужен, то успокойся и, да, просто живи. И радуйся танцам, солнцу, чему угодно, если рядом нет мужчины, который нравится. Когда ты будешь в хорошем настроении и не будешь мучиться вопросом постоянно-почему я одна и что со мной не так, вот тут-то он и появится. Все самое хорошее почти всегда происходит неожиданно. Исключение-рождение детей)))
ТаниМоника  
ну как- радуйся?
ТаниМоника
а если мне не радостно? Вот у тебя есть выбор, и ты его делаешь. А у меня выбора нет, и от этого ощущение, что я где-то не там, или делаю что-то не то, то есть могу что-то изменить, но не знаю, как. И от этого я успокоиться не могу. Хотя и понимаю, что надо бы.
ТаниМоника  
я пытаюсь уйти
ТаниМоника
в какие-то другие сферы, хобби или работа. Моя сестра пошла учиться на остеопата, моя сослуживица просто фанатеет от шитья. А я что-то не могу себя ничем вот настолько заинтересовать. И паника начинается. Что вот у них есть любимое дело, а я останусь у разбитого корыта.
dreamer  
Вот я не могу понять, кроме радости, что у тебя
dreamer
есть мужчина, другое ничего не может радовать что ли? Ей Богу, очень запущенный случай)))Сама же пишешь-работа любимая, дети, танцы-ничего не радует вообще? А мне, видимо, мало надо)))Если мне удаётся выбраться на карьер, я лежу на воде, смотрю в голубое небо и просто балдею)))И благодарю Бога, что я, наконец-то добралась до воды)))Сын вернулся-просто здорово!!! У кота сахар, наконец-то стал снижаться-отлично!!! Есть возможность вывезти моих животин на дачу-классно!!! Со старшим сыном едем куда-нибудь, сидим смеёмся, болтаем о чем-то, я смотрю на него -отличный парень вырос-и настроение такое, что петь хочется!!! Просто такие вот радости, маленькие, ну мне от них тепло на душе.
ТаниМоника  
вот я про дачу
ТаниМоника
тоже думала иногда, может мне надо? На канале я тоже всю сознательную жизнь лежать любила, и плавать, муж еще надо мной подтрунивал какая я примитивная) Но всему своё время, что-то тоже стало всё не то, мошки, алкашня, скукота. Вот это лето повадилась ездить в новое место, да еще и с новой приятельницей. Получше) У сына свои дела, да и ладно, что я, нянчиться со мною. Надо самой-самой добывать себе радости. Ну приспособлюсь конечно, притерплюсь. Если ничего так и не получится)
dreamer  
ТаниМоника, ты думаешь там, где я купаюсь нет
dreamer
алкашни? Как-то я научилась их не замечать, главное, чтобы только ко мне не подходили. Я просто иногда задаю себе вопрос-чего я хочу завтра, и куда меня потянет, туда и иду, или еду. Вот сейчас пообщалась с одним мужчиной, одни и те же шутки постоянно, видимо, считает себя суперюморным, а у меня от его юмора уже зубы сводит, когда я вижу, что он идёт.
dreamer  
Я вот вспоминаю Зою(Храбрый Кысь)
dreamer
Она не жила богато, но в выходные гуляла с дет. домовскими детьми, что-то им покупала, в кино водила. Ее это радовало, ей это доставляло радость. У меня есть подруга, которая во времена нашей институтской юности, видя мою грусть по какому-то поводу, всегда говорила-на свете есть люди, которым намного хуже, чем тебе, а они живут, радуются жизни. Мне опять вспоминается анекдот, как встречаются два приятеля, и один говорит другому-мол, жизнь, полосатая, как зебра, темная полоса, потом светлая. Приятель спрашивает-а сейчас какая? Тот, первый, отвечает-темная. Встречаются через некоторое время, и первый приятель говорит второму-помнишь, я тебе говорил, что у меня в жизни темная полоса? Так вот она была светлая.
ТаниМоника  
Таня,
ТаниМоника
Ну ты мне пытаешься напомнить, какая я неумеха никчемная, ни сама ни радуюсь, ни других не радую. Я это помню, но пока не нашла выхода. И алкашню я 20 лет игнорировала успешно, а сейчас почему-то не хочу идти туда, иду просто в другое место. То, что кому-то хуже, чем мне,- меня тоже почему-то не воодушевляет. Еду покупать пионы)
ТаниМоника  
Про Кысь
ТаниМоника
Спасибо за наводку, мне казалось это очень сложно, надо узнать
ТаниМоника  
Ну вообще да,
ТаниМоника
У меня установка какая-то, вроде и логично, но жить не помогает: если ты задачку решила, но просто у тебя с ответом не сходится,- то ты значит не решила. Если ты хорошая, но просто ты никому не понравилась,- значит, ты наверное вовсе то и не хорошая? Надо как-то научиться жить такой нехорошей все равно. Не знаю как именно. Пионы чот не те все, в интернете сегодня лучше видела.
dreamer  
ТаниМоника, я тебе не про неумеху никчемную,
dreamer
или как ты там выразилась, пишу, а чтобы ты отключилась от чего-то одного, что, как ты считаешь, сразу сделает тебя счастливой, а не факт. А потом, не надо ждать принца на белом коне, и думать, что только в нем счастье)))Может лучше заняться верховой ездой. Кони, они такие классные. Помню, когда мы катались на лошадях, такое настроение хорошее, при всем том, что лошади я сижу, как мешок)))Съезди на море, искупайся с дельфинами, например. Начни изучать французский, например. Мне кажется, ты себя вообще не ценишь-красотка, умница. Ты по улице должна идти королевой, а за тобой мужчины штабелями падают-падают)))А вместо этого ты идёшь все время в думках-что со мной не так? А с тобой все так, если кто-то этого не видит, это их проблемы. Иди и думай о хорошем и улыбайся сама себе от своих хороших дум, и все будет ок, я уверена в тебе больше, чем ты в себе)))
ТаниМоника  
Ну вот видишь,
ТаниМоника
Без французского я недостаточно хороша)) (шутю))
Блин я лошадей капец как боюсь, я просто видела как девочке лицо разбил конь, она упала и не успела увернуться от задних копыт(((
С дельфинами очень дорого, я на эти деньги лучше повиндсерфю))
dreamer  
Вот видишь,
dreamer
Оказывается, есть то, что для тебя лучше)))Если покопаться, думаю много всего откроется)))
ТаниМоника  
Вот жалко
ТаниМоника
Нету тут смайликов :-)
Клинически счастлива  
ТаниМоника...
Клинически счастлива
а ведь Дракоша права:

Это невроз. Это серьезно. и НЕперенесшим этого - не понять
Это кризис какого-то там твоего переломного возраста

Это нужно лечить... но я бы сказала, не психологами - ты уже это пробовала.
А медикоментозно и - уехать куда-то, где есть знакомые люди.
может быть, сменить работу. род деятельности
Irin  
Про гормон счастья
Irin
Здравствуйте! Просто случайно заглянула и наткнулась на такую знакомую мне тему. Можно поделиться собственным опытом?
Просто сама прошла через аналогичную ситуацию. И не постеснялась сходить к психотерапевту. Ведь все знают, что все наше настроение зависит от серотонина (гормона счастья). Но в какой то момент происходит нарушение его выброса в кровь ( обратный захват серотонина), те серотонин у нас есть, но в силу каких то химических реакций в кровь не поступает. Вот мы же пьем лекарства, когда высокая температура или высокое давление? Конечно, а как по-другому?) Так почему же не помочь нашим серотонинчикам свободно течь в нашу кровушку и делать нашу жизнь полноценный и радостной?)
Irin  
Не стесняйтесь
Irin
Обычно ведь начинают с самых легких лекарств, но принимают регулярно, до полугода, потом уже все нарушенные связи восстанавливаются и наш гормон сам спокойно появляется в нашей кровушке и позволяет нам радостно жить, работать, ходить по выставкам-театрам по выходным)) Сходите к врачу, не стесняйтесь)

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩