Французский клуб
Что бы такого придумать?

14 Июля 2019, 17:17Дракоша-пушистик  
Что бы такого придумать?

Вот и выросла моя внучка, 13 лет.
Теперь у нее появился отчим и новорожденный братик.
Теперь она может общаться с отцом и бабушкой, сиречь мной, без надзора матери. Все вроде бы хорошо.
Но...
Ее мама несколько раз в месяц заставляет дочку звонить отцу и просить деньги.
При том, что алиментные выплаты уже за три месяца вперед уплачены, а недавно папа 5000 р прислал дочке ко дню рождения, а сегодня еще 500 р, а в августе к школе планирует прислать еще 20 тыс.
Работает он слесарем-жестянщиком и живет в съемной комнате, то есть, в золоте не купается. Но дочку очень любит.
Я так устроила, что сейчас летом она приезжает ко мне помогать делать пирожки, так, по мелочи, с 9 до 12 ч.
Я каждый день плачу ей 320 р.
Плюс 4 пирожка она себе берет. Ясное дело, что кормлю ребенка завтраком, всякими вкусностями...
Так вот эти ее 320 р мама тоже вынуждает ей отдавать.
Если не отдаст - дикий скандал.
Она (мама) вообще особа неуравновешенная. Хотя и любит дочь. Но...
Вот что делать?

14 Июля 2019, 17:56Сокровище  
Если у тебя

Есть счёт в Сбербанке и карта к счету, сделать дополнительную карту и деньги туда переводить. Маме об этом рассказывать необязательно.
Хотя это, конечно, обман и некрасиво.
Может быть "зарплату" копить и натурой выдавать? Что внучке хочется, а не маме.
Туфли, заколку или джинсы мама не заберёт.
Или девочке хочется именно свои деньги иметь?

14 Июля 2019, 18:21Лего  
Только хотела сказать про карту

Есть ли в России " детские" карты, как во Франции в банках. На которую родители кладут деньги, а съем с неё ограничен определенной суммой в день и расплата тоже ограничена определенной суммой в день. ( у нас в школах запрещено иметь детям наличку больше 10 евро, кто-то конфликтов не возникало и денег у детей неотнимали, вот все с такими, " школьными" картами.
Если нет- открыть девочке счёт и переводить туда большую часть зарплаты, 200 рублей, например, привязать к нему карту, о которой маме, конечно, лучше не говорить, а на руки выдавать 120. 20 на дорогу уйдёт, ( или сколько там) 100 неужели мать отберёт? Ну даже отберёт, все не все деньги. Вряд ли получится скрыть от матери наличие карты, я думаю. Тогда сказать матери, что карта у тебя и будете снимать с неё вместе с внучкой.
И ещё- не платите алименты вперёд. У таких людей деньги не держатся, им всегда мало. Так что платье помесячно. Может договорится с отцом, пусть пригрозит, что будет выплачивать алиментов меньше на сумму отобран матерью у внучки денег.

14 Июля 2019, 18:51Дракоша-пушистик  
Конечно,

я ей дам карту, а пока у меня до весны будет находиться ее "заначка" наличкой.
Вопрос даже не в деньгах.
А в том, что на ребенка оказывается прямое давление : она НЕ ХОЧЕТ просить у отца денег, врать ему, что деньги нужны ей самой, а не матери.
Но мать ее ЗАСТАВЛЯЕТ.
Девочка третий месяц пьет антидепрессанты по назначению врача, полтора месяца назад упала в обморок дома. Врачи считают, что еще недостаточно развито сердце (т. е. тело в целом растет быстрее, чем сердце, в этом возрасте), и это на нервной почве.
Ей даже запретили перемену климата.
А тут такой прессинг. Ребенок чувствует себя виноватым, что вынужденно врет отцу. В ней нарастает внутрений протест, но она боится перечить агрессивной матери.

14 Июля 2019, 18:58Лего  
Вот с врачем,

Назначившим антидепрессанты и поговорите. ( это невролог детский?) он вполне реально так может пригрозить матери, не заставлять ребёнка это делать... накатает жалобу в соцопеку или как там оно называется... сходи с внучкой к нему на приём и посоветуйся.

14 Июля 2019, 19:04Дракоша-пушистик  
Лего,

откуда я знаю, где этот врач?! Я живу в области, а они в Питере снимают квартиру, не знаю адреса.
И девочка ни за какие коврижки не пойдет на конфронтацию с матерью. Она мать любит и старается сохранять с ней добрые отношения, иначе будут такие мамины истерики, что мало никому не покажется.
Мне тогда точно не дадут с внучкой общаться.

14 Июля 2019, 20:46Лего  
Ну других

Идей у меня нет. В России нет Ювеналки чтоб сам ребёнок мог обратиться за защитой и помощью.

14 Июля 2019, 21:06Белая Акация  
Иное мнение

Если отрешиться от взаимной антипатии бывших невестки и свекрови, о которой мы слышали лишь от одной из сторон, то можно не увидеть в матери девочки гнусную вымогательницу карманных денег подростка.
Можно предположить, что в семье очень трудно с деньгами (в доме - новорожденный ребенок, а значит очень много трат при неработающей матери).
Возможно, это не так плохо, когда старший ребенок вносит посильную лепту в бюджет семьи?
В конце концов, мать ее не пропивает эти деньги, не тратит на золото и бриллианты и на прочие сумасбродства, как я понимаю.
Она ежедневно кормит дочь, обувает-одевает ее, собирает в школу, платит за коммуналку и т. п.
Я бы не вмешивалась в отношения матери и дочери и уж, тем более, не учила бы девочку утаивать часть денег.
Вырастет - и сама всё расставит по местам. И сама решит, действительно ли у нее отнимали заработанные деньги или с благодарностью принимали в общий котёл, когда это было необходимо.

14 Июля 2019, 21:29Дракоша-пушистик  
Белая Акация,

на самом деле, у упомянутой матери есть муж. Который работает и содержит семью. Вполне востребованный специалист по ремонту телефонов и пк, причем его периодически приглашают в командировки по несколько дней.
Речь, собственно, не столько о небольших суммах, которые зарабатывает девочка. Речь о куда больших суммах, которые заставляют ребенка обманом "вытягивать" из отца, а до того из меня. Да вот на днях, девочка позвонила папе, попросила 500р. А сегодня призналась мне, что мать ее заставила звонить и просить денег потому, что маме не хватало денег на памперсы для второго ребенка.
Нет, я всё понимаю, но почему деньги моего сына должны идти на траты на внучкину мамашу, ее мужа и ребенка?
И не доставаться самой внучке?

14 Июля 2019, 21:42Дракоша-пушистик  
Кстати,

насколько я помню, при рождении ребенка местное пособие составляет около 30 тыс, плюс ее декретные как минимум 50 тыс, плюс пособие ежемесячное из материнского капитала порядка 9 тыс, плюс пособие до 1, 5 лет примерно 8 тыс. в месяц. То есть, сия неработающая мама три месяца назад получила около 80 тыс, не считая, ежемесячно около 17 тыс плюс 10 тыс алиментов на дочку.
Плюс муж работает.
Ее кузина родила мальчика на полтора года раньше, так что куча одежды "переходит по наследству", они и гуляют с детьми часто вместе.
Действительно, она не курит и не пьет, заботится о детях и в общем хорошая мать. И отношения у нас с ней нормальные, вот на днях она звонила, поздравляла меня с днем рождения.
Я хочу оградить ребенка от необходимости врать отцу (которого она любит) под психологическим прессом. Это же подросток! К тому же, подросток с очень чувствительной и ранимой нервной системой.
И хочу оградить сына от этого бесконечного и бесстыдного высасывания средств на чужих людей, которое длится годами.

14 Июля 2019, 21:55Артемида  
О!

Извечная конфронтация свекрови и невестки, тем более бывшей.
Для полноты картины действительно надо бы выслушать вторую сторону. Тут я согласна с Белой Акацией

14 Июля 2019, 22:02Артемида  
Получается,

что все эти беды от того, что здоровые мужики в расцвете сил не в состоянии финансово обеспечить не себя, ни своё потомство. Если даже 500р для ребёнка ощутимо бьют по финансам, это конечно кошмар и безысходность.

15 Июля 2019, 01:13Клинически счастлива  
В России ювеналка есть

И ребенок может обратиться сам - но...
Это ж однозначно идти на конфронтацию с матерью

И "отдадут" ли потом девочку - бабушке, Дракоше? свяжут ее обращение с бабушкой однозначно.

Начинать нужно с бесед с девочкой: с ее прав.
В частности, с права на карманные деньги и на то, чтоб попросить у матери отчетности по алиментам.
(Вряд ли это возможно на практике. У меня с племянницей весьма сходная ситуация)

15 Июля 2019, 06:11Дракоша-пушистик  
Наверное,

я не умею донести свои мысли достаточно ясно.
Повторяю: отец заплатил алименты за три месяца вперёд, прислал 5 тыс и скоро пришлет еще 20 т. Дочке.
При чем тут "500 р пробьют брешь"?!
Аква, давай ты будешь несколько раз в месяц давать просто так по 500 р чужим людям? В течение лет.
Впрочем, ты же у нас дама богатая, тебе не понять. У тебя же все подружки - жены олигархов, я помню, ты писала.
Ну тогда считай не по 500 р, а по 500 тысяч р. Например, жителям соседней улицы. Просто потому, что им так хочется.

15 Июля 2019, 06:15Дракоша-пушистик  
Уже который раз

сталкиваюсь с глухим непониманием.
Люди, вы что, не слышите?
Ребенка! Заставляют! Врать! Отцу! Систематически! Это разрушает ее нервную систему! Алё!!!
Короче, мы с ней решили так: если мать очередной раз потребует позвонить или написать отцу с просьбой о деньгах, девочка вставит в свое обращение кодовое слово. Тогда отец откажется присылать деньги.
А если ей самой потребуются деньги, то в обращении не будет кодового слова, и он деньги пришлет.
Вы бы видели, как она обрадовалась этой идее! :))

15 Июля 2019, 08:39Белая Акация  
Дракоша, а чем

ситуация "ребенка заставляют врать отцу" лучше ситуации "ребенка учат врать матери"?
Не обижайся, но часто взгляд со стороны абсолютно другую картину дает, чем взгляд сторон, погруженных в проблему.
А уж если застарелые обиды друг на друга наслаиваются!
Ты уверена, что внучка не придумывает всё это, не манипулирует отцом и бабушкой?
Почему вообще ты должна урегулировать его отношения с БЖ?
Твой сын - взрослый мужик, а не телок на веревочке.
Считает, что даёт лишнее на ребенка - пусть не даёт!
Твердо объяснит БЖ (а не дочери) свою позицию, определит сумму алиментов и способ их передачи в бывшую семью.
Всё остальное - только добровольно, при желании и возможности.

15 Июля 2019, 08:59Дракоша-пушистик  
Белая Акация,

мой сын очень любит дочку, и если она просит дополнительных денег, то он готов прислать сколько ей надо, но при этом он тревожится, получит ли их именно она.
То же самое манипулирование было в мой адрес: звонки внучки с просьбами присылать некоторые суммы. Со временем мы разобрались, что имеет место самое настоящее мошенничество с использованием ребенка.
В нашей семье вранье воспринимается как дикость. Мама девочки всю жизнь врет как дышит.
К счастью, девочка пошла в нашу породу, и ей противно врать.
Но она боится матери.
Эти "ножницы" ломают психику подростка.
Мы ни в коем случае не хотим портить ее отношения с матерью, напротив, мы хотим, чтобы в их отношениях был мир и спокойствие.
Если девочка будет отказывать матери, мира никакого не будет. Поэтому мы нашли такой способ защиты, чтобы у ребенка не было чувства вины.
Она ведь прекрасно понимает, что имеет место мошенничество в отношении ее любимого папы.
Вот чтобы убрать эту вину, и придуман способ кодирования.
Потому что обман мамы в данном случае - фактически скрытый отказ от участия в мошенничестве.
Не будет мошенничества - не будет обмана мамы.
Тут уж выбор самой мамы.
Мне главное, что с психики ребенка снят тяжелый груз.

15 Июля 2019, 09:14Дракоша-пушистик  
Что касается

вердых отказов.
Видимо, вы никогда не имели дела с психически неуравновешенными, агрессивными, эмоционально буйными людьми.
Когда это твой любимый, близкий человек, выносить такой характер довольно тяжело.
Моего сына (спокойного, рассудительного человека) это общение довело до невроза, пришлось уехать в другой город.
Внучка с рождения очень ранимый и тонко чувствующий человечек. Уже сейчас сидит на антидепрессантах.
Ко мне она приезжает только в дни, когда ее отправляют к другой бабушке (она живет в соседнем поселке), обычно несколько дней в неделю сейчас, летом.
Мама девочки мне говорила, что ее матери (бабушке) поставлен диагноз шизофрения (в чем я сомневаюсь, зная ее склонность к вранью), той бабушке за 20 лет трижды удаляли опухоль мозга, последний раз в этом году.
Так что у той бабушки характер со странностями, со склонностью к агрессии.
Я уверена, что девочка не манипулирует мною и отцом.
До того ее мама много лет "сосала" деньги из всех, до кого могла дотянуться, теперь втягивает в это дело ребенка.
За 13 лет мы привыкли к ее методам вытягивания денег, но категорически против того, чтобы ломалась психика ребенка.
Просто есть такие люди, которые пытаются жить не по средствам, и используют для достижения этой цели различные, не всегда чистоплотные, способы.
Я знаю не менее шести таких людей.
Мне кажется, число их растёт.

15 Июля 2019, 11:37Клинически счастлива  
Дракоша может быть права - опухоль мозга ломает

психику на раз

И дочь (мать девочки) может быть под влиянием этого заболевания.

Но суть - то Белая Акация высказала точно:
Нужно прежде всего, чтобы отец сказал девочке прямо, как обстоят дела, НЕ наговаривая на бывшую - а просто объяснив ее сложности.
И сказал бы он, а не бабушка.

Но он прячется от сложностей, видимо. Увы, как и большинство знакомых мне "славных, спокойных" мужиков...
Поговорить с ювенальщиками, настроить их в свою сторону, вон Гордон на 1 канале часто такие истории выволакивает, чтобы реабилитировать отца

И девочке жить, жить постоянно на "антидепрессантах" нельзя, - нужно помочь девочке разобраться с тем, что постоянно "не желая огорчать маму", она мостит СЕБЕ дорогу в Ад.

15 Июля 2019, 13:33Сокровище  
Трудно ожидать от 13-летнего

подростка умения противостоять родителям, защищать свои права, создавать заборы и выстраивать границы.
Не все взрослые это умеют, что ж от ребенка это требовать.
Шпионские игры с кодовыми словами - тот же обман, пусть и в такой сложной форме.
По сути родители сделали ребенка жертвой своего неумения договориться.
Маме нужны деньги любыми путями, папа не умеет сказать нет.
Дивная картинка.(

15 Июля 2019, 13:58Лего  
Дракоша, мне нравится ваша идея.

На сегодняшний день она конструктивна. Опробуйте. И ещё - мама- это не звание, обеспечивающие все индульгенции в жизни. Может быть плохая мама, и мама не любящая ребёнка, и прочее ипрочее. , и прочее... все имеет место быть. Если есть возможность помочь ребёнку прожить боле- менее беспроблемное в материнском доме, надо им пользоваться.

15 Июля 2019, 21:54Артемида  
Божечки, Дракоша,

что за бред? При чём тут вообще моё финансовое положение? Уже ведь как-то выяснили этот вопрос, и ты обещалась в мою сторону "и слова не говорить" и ни в какие рейтинги и твои любимые списки меня не включать. Что опять случилось? Так сильно свербит? И чем тебя так раздражают мои подруги? Может я их выдумала)). Тему про себя любимую с вываливанием всего белья я тоже не создавала вроде бы.. Это больше твоя фишка, а не моя. Если я начну тут перечислять, ЧТО ты писала когда-то в темах, то уверена, у народа будет просто рвотный рефлекс. Но не буду так жестока))

А проблема в нашей стране, что многие мужчины не могут нормально зарабатывать, она есть. И очень злободневна. Не у всех же есть коммерческая жилка. Неправильно это, что здоровые рукастые и головастые мужики зачастую не могут заработать достаточно средств для себя и своей семьи. Я считаю, что работающий человек не должен быть бедным в принципе. У твоей бывшей невестки и бывший муж и нынешний муж не могут обеспечить нормальное существование своих детей, раз такая острая нехватка денег. И это порождает кучу проблем и конфликтов между всеми сторонами. Вот, что я хотела написать.

А то, что для тебя одно и то же: дать 500р в семью своего ребёнка и отдавать 500р чужим людям на соседней улице - это сильно конечно)). Пять баллов!

16 Июля 2019, 05:44Дракоша-пушистик  
Аква, мне

ничего не свербит, я просто не люблю высокомерия во всех его проявлениях.
Ты грубо написала - я грубо ответила. Такой у меня характер - всегда отвечать зеркально.
И - да, мне и рубля жалко на трусы нового мужа моей бывшей невестки. Пусть сам зарабатывает!
Что касается породы людей, о которых я писала, им не так важно, сколько в семье зарабатывают, они и при высоких заработках будут жить не по средствам. Если зарплата 40 тыс - они берут квартиру в ипотеку, если зарплата 400 тыс - яхту в кредит))
Это просто такой образ жизни.

16 Июля 2019, 06:14Дракоша-пушистик  
Зарема,

Я вот этого не поняла "Нужно прежде всего, чтобы отец сказал девочке прямо, как обстоят дела, НЕ наговаривая на бывшую - а просто объяснив ее сложности. "
Что может объяснить дочке папа (живущий в 2 тыс км от нее) такого, чего она сама не знает?
Она сама все понимает, но не может противостоять требованиям матери.
Девочка тихая, робкая, но умная и рассудительная. Не знаю, как она сохраняет душевное равновесие, с детства окруженная психически неуравновешенными агрессивными людьми, в потоке постоянного негатива.
Представь себе, что тебе звонит твой любимый ребенок и просит денег, немного, но часто. Конечно, в твоей голове пролетят тысячи мыслей: на что нужны деньги? может, из ребенка кто-то вымогает? может, ребенок увлекся чем-то нехорошим? и т. п.
И мучаешься неизвестностью, переживаешь.
Тут хоть все ясно будет, кому и для чего нужны деньги. И ребенок выведен из под "наездов" матери, сохраняет с ней хорошие отношения.
Как иллюстрация: недавно я ее попросила зажечь газовую горелку. Она не умела и боялась. Не умела зажигать спички! Я ей показала - давай! Страх почти до истерики: нет, я боюсь, я не смогу!
Научилась, да. Теперь, когда надо зажечь конфорки, она просит позволить ей зажечь. А иногда сидит возле меня на кухне и спички зажигает - тренируется сделать так, чтобы спичка сгорела в ее руках полностью. Ну, знаешь, зажигаешь с одного конца, потом берешь за сгоревшее начало и дожидаешься, когда догорит полностью. Так вот, девочка счастлива своей победой над своим страхом.
Следующий этап: скоро после ремонта откроется бассейн возле места их проживания - она пойдет в группу обучения плавания, я оплачу. Пока что она боится учиться плавать. Но, думаю, преодолеет и это.
Страх очень мешает жить. А ребенку во сто крат сильнее мешает.

16 Июля 2019, 06:29Дракоша-пушистик  
Про папу

Папа спустя годы научился говорить твердое "нет" маме девочки. Я раньше тоже откликалась на ее просьбы о денежной помощи, довольно часто, пока она не вышла замуж второй раз. У нее есть муж - нормальный, хороший, непьющий парень, работающий. Поэтому сейчас я тоже научилась говорить твердое "нет".
Но представьте себе опять же, когда тебе звонит твой ребенок и просит денег. Ты же не знаешь - может дочка голодная? может, ей срочно нужны деньги в школу? может, ей нужно что-то жизненно важное? Хочется помочь ей. Да что там, хочется вырвать сердце из груди, чтобы только ей помочь!
Для моего сына дочка - центр Вселенной. Он любит ее больше всего на свете.
Сейчас, когда я с ней общаюсь, ему спокойнее. Но скоро она пойдет в школу после каникул, и наше общение сойдёт на нет. А потом я и вовсе уеду.
Поэтому, полагаю, удачно, что мы с ней получили возможность встретиться и общаться сейчас.
Я не говорила? Раньше несколько лет мне вообще запрещали ее видеть (мама ребенка), а потом разрешали видеть всего 3- 4 раза в год, но только в присутствии матери.
Теперь, после рождения второго ребенка, она позволила дочке самостоятельно общаться со мной.
И это большое счастье, ребенок взахлеб мне рассказывает о чем думает, мечтает, что ей интересно, об отношениях в школе, во дворе, о самой школе, об учителях...
Кстати, девочка обожает младшего братика, идеальная нянька:)
Это замечательно - когда у тебя появляется брат или сестра:)

16 Июля 2019, 11:16Сокровище  
Стесняюсь спросить,

а как так вышло, что 13-летний современный подросток не умеет плавать и не умеет плиту зажечь спичкой? Это ж ни в какие ворота.

16 Июля 2019, 15:04Клинически счастлива  
В какие ворота, в какие, Сокровище

вполне у многих электрические плиты дома

нет потребности и необходимости жечь спички
вот я, взрослая дама - НЕ умею зажигать зажигалку. Пальцы слабые - то букву в клаве не пробьют - то на колесико никак не нажать

Так и НЕ научилась... стыдно, да и нужно бывает иногда - никак...

Про плавать всё просто: у многих детей в поселках, где они живут - нет бассейнов.
Взрослые сейчас НЕ плавают в водоемах в массе.

Перестало быть мальчишечьей доблестью -нырять, ловить рыбу, даже ездить на велике - они типа у всех, но неинтересно.
счас "крут" тот из пацанов, у кого круче смартфон или игрища кто прошел

Плавать вовсе стало "не модно", тем более за бассейн довольно высокая оплата. Родители, тем более если одна мама - не в силах или считает НЕнужным оплатить бассейн.

Вот я пенсионерка, 50% льготы в большинстве бассейнов,
но если ежемесячно бассейн посещать - моих средств сразу на все "нужное" не хватит

* у множества детей аллергия на хлорку.

И проч и проч

Все нормально, сейчас около 70-80% детей не умеют плавать, плавают условно (вот мой сын игнорил университетский бесплатный бассейн - потому что у него на хлор аллергия)

или вовсе не понимают, зачем то - плавать.
Увы
(я тоже считаю, как Сокровище - это входит в "культурный багаж" - умение плавать)

16 Июля 2019, 15:07Клинически счастлива  
И да, вот просто пример: на мое предложение поплавать

в речных и озерных источниках возле Москвы (на даче в т. ч.) сын неизменно говорит с презрением: "В такой грязной воде?" - "Не, твое дело, конечно, но я не понимаю, как РАЗУМНАЯ женщина плавает в ЭТОМ"...

головастики, водомерки, всякая трава и тина внушают ему брезгливое отторжение

в море - да. большинство брезгливых людей считают (необразованы химически)) - что если в море вода прозрачная (а она=таки такая в большинстве случаев) - то это чистая вода...

16 Июля 2019, 16:26Сокровище  
КС, я не знаю,

откуда ты берешь свои наблюдения.
Я могу исходить только из наблюдений за сыном и его окружением.
Все умеют плавать. Кто на даче плавает, кто в бассейне, кто в морях, куда с родителями регулярно ездят.
Плита у нас тоже с электроподжигом, на есть же дачи, походы, костры...
Мне еще не разу не попался ребенок, который спички в руках не держал и не умел ими пользоваться.

16 Июля 2019, 18:31Лего  
Ох, Кира,

СКОЛЬКО мне таких детей попадалось. Не умеющих зажинать спички. Сколько я знаю домов, где нет спичек в доме от слова совсем... я видела даже трюк, как подростки сигаретки в микроволновке зажигают. Ну нет спичек... такая вот жизнь. ( я то считаю умение разжечь костёр одной спичкой непременным навыком леи с 10 ) но увы, это уходит в прошлое.