Французский клуб
Помощь нужная и НЕнужная

15 Окт 2019, 14:43НеПросто Мария  
Помощь нужная и НЕнужная

Навеяно одной из тем...
Удобно ли просить о помощи?
Ответ однозначный. Да. Удобно.
Дальше начинаются варианты. Я считаю, что просить о помощи можно и нужно, если ты реально не справляешься сама, в силу физических возможностей, например.
Оказывать ли помощь?
Тут тоже много факторов. В частности, возможность и желание эту помощь оказать...
А вот дальше совсем интересно...
Простой такой пример. Мне нужно повесить карниз (для штор). Я могу попросить сына, зятя, приятеля... могу заказать "мужа на час".
Задача - повесить карниз.
Почему в качестве "бонуса" я должна выслушать лекции о качестве стен в доме, о колористике (эти обои-шторы сюда не подходят, вот по феншую...) и о том, что курить вредно???
Я это не заказывала и об этом не просила.
Очень часто стараясь оказать помощь (сама себя ловлю на этом) мы влезаем туда, куда нас и не просили. Расширяем свои функции помощи до размера вселенной.
Если пожилая соседка попросила купить чай и гречку - можно поинтересоваться - надо ли еще что-то... Но совсем не надо от "щедрот душевных" волочь ей упаковки йогуртов и семгу. Йогурты ей нельзя - у нее диабет и семгу нельзя - поджелудочная...
Как-то так...
Нет. Я не о тех ситуациях, когда помощь нужна, но человек из гордости (или еще чего) не просит. Я именно о том, когда попросили...

15 Окт 2019, 14:48Гера-сим  
Помощь помощью,

А поговорить?

15 Окт 2019, 14:52НеПросто Мария  
Гера-сим )))

Есть чудесная тема - о погоде)))

15 Окт 2019, 15:08Сокровище  
А в чем вопрос-то?

О чём просят - делай, о чём не просят - не делай. Проще простого.

16 Окт 2019, 06:52Алина  
Да вот же,

Попросишь человека о чем-то и вот он уже считает, что может давать тебе советы и даже критиковать, потому что он тебе помогает, потому что он может, а ты нет, потому что ты в нем нуждаешься и он от этого и чувствует себя умнее опытней и выше тебя во всем...
Сама я поэтому не люблю просить и если пользуюсь чей-то услугой сразу же стараюсь компенсировать.
Правда уж, лучше заплатить "мужу на час" и не выслушивать ничего.

16 Окт 2019, 14:28НеПросто Мария  
Я тут отвечу

Акации, чтобы темы не плодить...
Мне кажется, что там женщину все устраивает кроме последнего совсем ужасного-ужаса. Она просто не представляет, что можно по-другому.
Я знаю, что можно по-другому. Но это знание мне досталось дорогИм путем - отчаянием, слезами, не проходящим чувством вины. Много чем. В общем, дорого досталось!!!
А про усилия... Да нет. Уж прямо "жизнь положить" там не надо...
Но она сама должна этого захотеть!
А она (я так понимаю, со слов Киры) только хочет, чтобы Кира ее "не бросала", т. е. говорила с ней по телефону, приносила вкусняшки и делала уколы...
Вот собственно и вся проблема(

16 Окт 2019, 15:10Белая Акация  
Мария, та женщина

много чего может хотеть, но мало что может сделать, в ее положении лежачего больного.
Чтобы реально решить ее проблемы нужен человек мобильный, энергичный, пробивной. Человек-танк, способный открыть любые двери.
Тот, кто готов будет просить, ругаться, умолять или подкупать...
Тот, кто на долгие месяцы забудет о себе, занимаясь проблемами несчастной женщины постоянно, а не от случая к случаю.
Ты же сама неоднократно писала о том, какими нерасторопными бывают различные госслужбы. Как часто они не считают нужным довести до сведения граждан весь комплекс льгот, квот и прочих благ, что ему положены по закону.

16 Окт 2019, 15:29НеПросто Мария  
Нет. Не ТА ситуация...

Если она хочет, то находится бесплатный или платный паллиативный центр.
Подписывается договор. И она туда переезжает.
Вопрос - она этого хочет???
Есть и бесплатные. Есть за ее пенсию.
Если она не признана НЕдееспособной - вопрос только ее желания...
Мы, в основном, в возрасте... ммм... 25+++... и поэтому мы помним эти ужасы совеЦких домов престарелых и интернатов для инвалидов.
Поменялось всё! Может и не всё, но многое!
За собственную пенсию (или вообще бесплатно) можно вполне достойно жить.
(К сожалению, я об этом узнала слишком поздно...)

16 Окт 2019, 15:58Белая Акация  
За собственную пенсию (или вообще бесплатно)

можно вполне достойно жить (с)

Это да, подтверждаю. Сама недавно узнала от пожилого родственника мужа. Пару лет назад он нас и собственную дочь буквально в шок поверг известием о том, что уходит жить в интернат.
Дочь у него - любимая и любящая, квартира хорошая, здоровье - не богатырское, но и не самое худшее для 80 лет. Но жена умерла, ему стало одиноко и скучно одному жить в четырех стенах, захотелось дочь освободить от частых поездок к отцу, чтобы приготовить, убрать, погладить...
Мы все были против этого решения, но дядька он упрямый, никого не послушал.
Сам все документы оформил и поставил перед фактом.
Жизнь показала, что всё он правильно сделал. Всем доволен, условия вполне приличные, к дочери сам ездит в гости, когда захочет. Медобслуживание у них на хорошем уровне, поездки/экскурсии разные организуются. Да еще и новую спутницу жизни он там нашел, даже подумывает о регистрации брака))

16 Окт 2019, 16:00НеПросто Мария  
Да. Да. Да!!!

Вот и жизненные примеры нашлись)))

17 Окт 2019, 18:13dreamer  
Если этой женщине положено посещение

мёд. работника, дубликат ключа, наверно, можно консьержке оставлять, или с управляющей компанией договориться.

17 Окт 2019, 20:13Сокровище  
Дрима,

А через стоящее в дверях пьяное тело прорываться с боем через консьержку или через управляющую компанию?
Если раньше хоть днём можно было зайти без препирательств с мужем, то после его увольнения это стало невозможным.

17 Окт 2019, 21:48dreamer  
Значит, нужно

подключать полицию.

18 Окт 2019, 10:10Сокровище  
На семейные разборки

не приедет никакая полиция, если нет угрозы жизни и здоровью.
После драки - да, забрали, но выпустили на следующий день.
А не пускать в дом - право каждого, ничего сделать нельзя.

18 Окт 2019, 15:16НеПросто Мария  
...

Мне кажется - обсуждение пошло по кругу...
На самом деле - НЕдопущение врача (медсестры) к больному это статья УК.
Но дело совсем не в этом.
Сокровищу виднее, она рядом и наверное не все нюансы мы знаем.
Главное же желание ТОЙ женщины. А там желания, мне так кажется, нет...
(или она даже не догадывается, что оно у нее есть)

18 Окт 2019, 15:34Сокровище  
Сокровище

изо всех сил дистанцируется и от соседей, и от их проблем.
Отзываюсь исключительно на призывы о конкретной помощи.
И где-то далеко-далеко в глубине души считаю сегодняшнюю историю справедливым наказанием за безволие, нежелание решать своевременно проблемы, наплевательское отношение к себе..
Ведь не сегодня муж запил, начал драться и стал таким, как сейчас.
Это все началось давно.
И пока было здоровье, работа, деньги, силы - надо было расставаться с алкоголиком и садистом, а не надеяться, что само рассосется и исправится.

18 Окт 2019, 16:38НеПросто Мария  
Вот так(((

И пришли мы к моей ""любимой"" теме - насилие в семье...
Началось все с очень "страшной" (не в смысле боюсь-боюсь) истории очень давно.
Мой маленький сын сидел за детским столиком и рисовал. А я над ним наклонилась. А он резко поднял голову. И у меня на скуле, под глаз сползло - получился такой классический синяк.
Все! Абсолютно все! Женщины меня спросили - муж?
Причем женщины были приличные. С образованием. Ухоженные. Вроде (ключевое слово) из приличных семей...
Для меня это тогда было шоком!
Причем насилие это же необязательно побои. Это крайняя степень.
Очень часто приходиться слышать:
Мужу не нравится, когда я... дальше что-то совершенно безобидное...
Апофезом этого был вопрос - а как ОН относится к тому, что ты вышиваешь?
Я вообще вопроса не поняла.
Какие-то картины ему нравятся, какие-то не очень...
Да нет. К самому процессу...
А как он может относиться? Я сижу и вышиваю.
А мой мне запрещает. Я вышиваю урывками, когда его нет дома. При нем ни-ни...
***
А с соседями... Ситуацию (любую) надо воспринимать с сегодняшнего момента. Бесполезно придумывать, что стописят лет назад, когда он первый раз пришел пьяным надо было бы повести себя по другому...

18 Окт 2019, 17:18dreamer  
Вот этого вообще не понимаю,

Когда жены живут только по указке мужа.

18 Окт 2019, 17:38НеПросто Мария  
Хм)))

Вот мужчина, живущий по указке жены, называется - подкаблучник.
А женщина как? Есть такое слово вообще?

18 Окт 2019, 17:39Сокровище  
С трудом понимаю,

как мне кто-то что-то может запретить.
Наверное поэтому я и без мужа. ))

19 Окт 2019, 06:13Лего  
Сокровище

С замужеством это не связано. Мне тоже нельзя ничего запретить, однако живу с одним и тем же мужем больше 42 лет.

19 Окт 2019, 14:32Сокровище  
Лего,

Беру назад своё предположение.)
Ваш пример -весомый аргумент.