Французский клуб
Женская доля - 2

7 Окт 2020, 15:42НеПросто Мария  
Женская доля - 2

(к последнему посту Акации)
Ты сама писала, что она договаривалась в частном порядке. Т. е. за деньги.
Врачи, конечно, лечат всех.
Но, при условии, что она не наблюдается - они обязаны сообщить в опеку. Т. к. это считается опасным для ребенка. Так же как об огнестрелах и прочем сообщают в полицию. Т. е. тут у них точно рыльце в пушку. Они нарушили не врачебный кодекс, а закон.
Это ей просто повезло(
И мужу тоже.
А жаль!

7 Окт 2020, 15:48НеПросто Мария  
Не помню откуда цитата:

Самое дорогое в жизни - это глупость, потому что за нее дороже всего приходится платить.

7 Окт 2020, 16:10dreamer  
У меня подруга родила двоих через кесарево.

Ей врачи сказали, что третьего уже нельзя. Когда я рожала, у нас в роддоме врачи говорили, что кесарить можно только два раза.
Поэтому для меня три, пять и т. д.-это кошмар кошмарный.

7 Окт 2020, 16:22Лего  
До 6 делают,

Мне приятельница - гинеколог говорила, она акушеркой работала в мусульманской стране. Там практика другая. Потом, те же врачи, что обычно делали эти кесарева " втихую" перевязывали трубы, чтоб не нарваться на " смерть от кесарева".
Ну а 5 детей у верующей пары... у меня есть пример- французы правда. Соседи детей, фермер. Практикующие католики. Тоже считали что рожать надо до тех пор, сколько бог деток пошлёт. Но вот в последний раз послал сразу троих. А было уже тоже трое. Как- то На шестерых остановились. Правда " загныной" и несчастной мама не выглядит, хотя поморников по хозяйству нет совсем, да ещё и огород на ней.

7 Окт 2020, 16:34Лего  
Я к чему,

Дети все же быстро растут, а той семье, знакомой Акации хочу пожелать искренние, счастья и здоровья, и маме и деткам. Я сейчас фото вставлю.
Слева на ней, за столом- это мои и молодой человек внучки, а справа- это семья соседей ( кроме деда, этот наш) пришли поздравить старшую внучку с днём рождения.
Ну да - всех дете много, но все живы здоровы, что через пару лет и у той семьи, дай бог, будет.

7 Окт 2020, 16:55Клинически счастлива  
Прекрасные лица, Лего

Но у них и жил. условия прекрасные, наверняка

я думаю, всеобщая мысль такова:
если есть достаточно жилья и денег на воспитание и на выделение каждому ребенку (каждому!) комнаты,
но и пусть себе хоть 12 рожают

а если нет денег даже не платную операцию, если что?
если разнополые дети в одной комнате?

зачем?

7 Окт 2020, 17:02Лего  
Ну да, прекрасные. Деревенский маленький

Каменный дом, без утепления, с отоплением каминами ( дровами), родительская ферма.
Потихоньку достраивали и обустраивали, все своими руками. ( отцу семейства брат помогает). До сих пор строятся, старшим уже тоже " место надо". Да, до школы 15 км. Но дети все работают на ферме, вместе с отцом. На вечерней дойке, все мальчишки ( уже трое, и маленький) обязательно. ( ферма молрчная, 200 голов, наемных работников нет) .
На девочках дом и уборка. ( патриархат и " средневековье"). Вот и считайте, какие условия. ( они сами создаются, своими руками).

7 Окт 2020, 17:49Клинически счастлива  
да, своими руками. и это тоже вариант -

у нас такие варианты в деревнях и поселках есть

Но там есть земля, на которой строить
В городе такого нет - чтоб земля была.
Значит, покупать квартиру
Самая плохонькая квартира в поселке Средней полосы идет за 700 тыс., это примерно 2 -3 года откладывать зарплату, и то если з. п. неплоха. На что жить в это время?

Лего, у меня не относящийся к теме вопрос: А сколько стоит во Франции построить домик 7 х 7, допустим? (это вот маленький, в моем понимании). на 2 этажа с верандой?
Если деревянный - у нас миллиона 1, 5 с АГв и водопроводом
да, девоньки? ТО есть, если з. п. 30 тыс (в поселках и это большая) - то это будет 5-летняя суммарная зп, если Ни-Че-Го на нее не покупать. откуда-то брать еще деньги на еду и коммуналку, на одежду и учебу.

Если же каменный... думаю, более 7 лет копить. Это если не брать кредит. Если взять кредит, с нашими теперь новыми 6, 5 % отдашь более миллиона в процентах.

Это - сопоставимо с французскими ценами, Лего?

7 Окт 2020, 18:02НеПросто Мария  
Я не могу больше молчать.

Перестань кошмарить народ.
2-ка в Пензе с ремонтом, газом стоит 500т. И то не берут.
Трешка в Костроме стоит миллион. Хорошая трешка.
Если ипотека на 25 лет, то выплата 6--7 в месяц...
Дом 7*7, два этажа... ну примерно да.
Но, если поднять попу от компа, то можно уложиться в половину.
И на такие стройки принимают и материнский капитал и длинные кредиты дают...

7 Окт 2020, 18:05Лего  
Про построить

Не знаю, у нас никто не строился. ( но постараюсь " нарыть" инфу. Что значит 7х7. ? 49 квадратный метров? У нас многие строятся своими руками, наш сосед так строился. Сам с отцом. Никто не строитель ни разу. Ничего, примерно за год выстроил. А так- самое дорогое- это " ручной труд", и цена будет сильно зависит от местности. Ну " на накопленное" вообще вряд ли кто строится. Все же на это существуют кредиты.
А по поводу большой семьи- хочется большую семью- что мешает переехать в деревню, в пригород? Вообще туда, где жильё доступнее? В конце- концов должны же быть приоритеты в жизни? Если это семья и дети- то все люди них. Нет?

7 Окт 2020, 18:10Лего  
У моей подруги,

Трое девочек. Одна в Питере, Не замужем. двое других- многодетные мамы, у одной трое, у другой четверо, одна передала в городок под Тулой, другая в посёлок около Тулы. Именно чтоб " место детям было" обе " училки, с мужьями по разному, одна вообще два раза овдоветь успела, так уж вышло. Но никто ни разу не замужем за олигархом. Подруга вообще в библиотеке работает. Никто из них на жизнь совсем не жалуется. Вроде и не бедствует никто. ( совсем не по религиозным причинам рожают).

7 Окт 2020, 20:54Клинически счастлива  
Не все умеют т могут физически строить

(с) если поднять попу от компа, то можно уложиться в половину.

Нет - это не так. всё подсчитано. уложитесь только если у вас имеются неработающие 2 здоровых физически мужика

дорОже. даже чем 1, 5 лимона.
В Пензе 500 тыс? скорее всего, там еще тыщ 300 в ремонт вложить

я привела 700 тыщ - цена однушки в хорошем доме в забытом поселке Борок Ярославской обл, приценивались. аж 450 от Мск

Про Пензу впрямь ничего не знаю, но + к цене квартиры всегда нужно прибавлять цену ремонта в ней

7 Окт 2020, 20:58Клинически счастлива  
Учителям нынче льготную ипотеку дают, еще и подъемные

да. учителя и врачи наконец-то (!) в приоритете

им можно рассчитывать на дом или квартиру дешевле 1 млн. или вовсе задаром. Уже с отделкой.
Обратите внимание: я взяла далеко от Мск и не самую престижную область

то есть, тот самый вариант "переехать". В Москве и ближнем Подмосковье с 5 детьми и более да. искать нечего

(просто Лего про сельскую местность - я тоже стала прикидывать, сколько в условиях России будет стоить это - "своими руками")

Лего, под какой % у вас кредиты дают? у нас потребительские (если не ипотека) под 9% самое малое, если не выплатишь в срок - они в 30% превратятся вскоре.

7 Окт 2020, 21:10НеПросто Мария  
И начался Плач Ярославны,

Как у нас все плохо!
И как никто ничего не может..., а все остальное - дорого!

7 Окт 2020, 21:17Клинически счастлива  
НЕТ ни слова НЕ было про то, как у нас "плохо"

учителям и врачам жилье дают - что плохого*

*прекрасно

приписываешь и сочиняешь, Мария) как часто.

я хочу подсчитать, сколько стОит во Франции это вот "своими руками небольшой домик (да, 49 квадратов, меньше уж сложно), и что значит "маленький домик" во Франции;
и сколько у нас

просто сравнить

У нас не построить, "если опу оторвать от компа", своими руками, за "половину" (т. е. за 500 тыс) комфортного жилья, все равно
1) нужна бур. установка и проведение труб воды и откачки септика
2) установка септика
(а это заплатить за проект тоже)
3) водоотвод и сброс - куда помои, установка
4) обогрев
5) электричество - разводка сетей

бетонирование хоть части дорожек
Это всё - кроме дома, который тоже 1 мужик не построит, тем более ему нужно НЕ работать, чтоб строить

7 Окт 2020, 21:38НеПросто Мария  
Романс...

Просто романс. В неожиданном исполнении)

7 Окт 2020, 22:07Артемида  
Ха, 5 детей..

когда я рожала, с нами была женщина, она 8-го рожала, муж -батюшка. Её уже там в роддоме все знали хорошо, завсегдатай всё же))) Рожала сама, но у нее уже такая пуповая грыжа была огромная, в одежде даже видно. Ещё бы, 8 раз рожать. И гордо говорила, что у них большая квартира... 4-шка со смежными комнатами... для 10 человек...

7 Окт 2020, 22:25Артемида  
Дрима,

сейчас уже три раза можно, видимо технология как-то улучшилась.. Мой хирург вообще по какой-то уникальной технологии шов делает, что можно беременеть не через 3 года, а уже через год)). Он вечно ездит в Германию для обмена опытом... Но вот всё равно с кесарево, говорят, не сделать реконструкцию груди собственными лоскутами с живота. Как-то там нарушено крепление...)))

7 Окт 2020, 22:37Лего  
Ну я видела. Как 2 мужика,

Отец и сын своими руками построили дом. Кредиты у нас разные, у нас с мужем примерно под 4 процента, у дочки под три, у детей под 2, 5, кажется. ( очень зависит от возраста и на сколько берёшь.
Стоимость " возвести с нуля" не знаю, но и купить можно дёшево. Стандартный домик сейчас попробую выложить.

7 Окт 2020, 22:42Лего  
Вот стандартный

Домик новостройка. ( мы такой снимали, когда приехали)

7 Окт 2020, 22:43Сокровище  
Два моих дачных соседа

Вполне себе работая, построили практически в одиночку, нанимая только на отдельные работы, по 100 -метровому двухэтажному дому. Оба -каркасники, к ним септики, скважины, газгольдеры закопаны. Ни разу ни олигархи, обычные такие мужики с большими семьями. Да, небыстро, больше года тот и другой. И ни одной забетонированной дорожки, слава Богу..)
Так что не так страшны ужасы российской жизни, как их малюют.

7 Окт 2020, 23:07Клинически счастлива  
да я и не малюю

я, повторяюсь, прикинула, сколько это "своими руками" стоить будет

НЕ знаете, Сокровище? я бы поблагодарила - если бы сказали. Мне нужно.
Мария вот сказала, что если своими руками - то, мол, в 500 тыс уложиться можно

Неужто можно, если не 100 кв, а 50, Сокровище? я без подначки спрашиваю.
* Лего, спасибо, эти проценты много меньше и гуманнее наших.

Это НЕ к тому, что у нас всё плохо - а к тому, что у нас по комнате на каждого из 5-ти или 8-ми не получится, скорее всего. А это уже негуманно: комнатушка на 2-х или 3-х

Но мы ушли от темы. Это было отступление, простите
Готова дальше обсуждать тему многодетности. Не близка - но И понимаю тех женщин (вдь это убегание от действительности, постоянные беременности и выхаживание),
и НЕ понимаю (убегать можно, до 10-ти детей, а ЧТО потом? на какие их потом растить?)

7 Окт 2020, 23:30Сокровище  
Не знаю, как в Москве,

А у нас не принято спрашивать, что и сколько стоит. Даже по-соседски.
Мой дом 48 м кв. по первому этажу, 23 по второму, от буро-набивных свай до установки камина и электрики обошёлся 9 лет назад в 1100 000. Исходя из общего правила, что работа стоит как материал, то собственными руками около 500 тысяч и будет стоить. Септик 48 сейчас, скважина 40т, подвод воды и разводка по дому по материалу максимум 15.
Собственно, вполне реально.

7 Окт 2020, 23:39Клинически счастлива  
и я не знаю, "как в Москве")))

Если мне надо - я без застенчивости спрошу
НЕ захотят = Не ответят
а что про меня подумают = плевать

ничего неприличного в спросе о деньгах не вижу.

спасибо за цифры, Сокровище.
Скажу только, что скважина у нас сейчас стОит (вместе с оборудованием) около 280 тыс...

подвод воды и разводка (узнавала) 60 будет для моего дома, который по 2-м этажам всего около 50 квадратов

это 70 км от М-вы.
Разница велика, однако...

8 Окт 2020, 00:37Клинически счастлива  
Короче, никаких "кошмарить", чиста грубые подсчеты

показывают:
на более чем 2-х детей,
если вам не досталось по наследству 3-х квартир - и которых хотя бы 2 двушки, а не однушки,
замахиваться на более... нелогично
))
А в Пензе, кстати, нужно глянуть, каковы средние з. п.
скорее всего, они даже не 20 - а 15...
и жене там негде

а все пензюки, я дико извиняюсь, сюда ездят вахтой работать. в основном - охрана и склады.
на 30-40
это им кажется очень большими з. п.

8 Окт 2020, 08:18Сокровище  
Абстрактные

Расчеты не имеют основания в жизни.
Вот близкая мне реальность: одна из моих московских сестёр мама троих сыновей. Одна трешка на Кутузовском. Все прекрасно и счастливо там жили. Дети подросли, один уехал в Ростов, там дом отгрохал, второй в Австрии работает, третий такую карьеру построил, что каждые 5 лет живет в разных странах, в каждой по квартире.
Мама с папой как жили в своей трёшке, так и живут. Все успешные, в счастливых браках, дети уже сами многодетные.
Так что обязательность тучи квартир для тучи детей -миф.

8 Окт 2020, 08:42Клинически счастлива  
не, не миф

Сокровище, не думайте, что я спорю с Вами
и нисколько те подсчеты - не "абстрактные"

ваши же примеры подтверждают то, что я говорю
Итак, трешка на Кутузовском - это и есть те самые 3, а то и 4 квартиры в "спальниках" Москвы.
ТО есть ОПЛОТ - был.
Ден. база была

А что дети не По-нуждались разменивать ту квартиру - это и есть правильное воспитание: Своими Руками.
себе все построить

Живя на Кутузке, они учились в ХОРОШИХ школах, а не в тех, где уроки по сути ваще не проходят: дети спокойно выбегают и заходят, дисциплины нет (я видела такие школы; из них переводила детей, мучилась, обосновывая, почему хочу в лучшею школу отдать)

Живя на Кутузке, они видели примеры достойной жизни и закончили достойные вузы
На моих глазах молодой человек, красивый и талантливый, живя в маргинальном районе М=вы, НЕ захотел заканчивать школу (а что там делать, мы на уроки только приходим - ничему там не учат),
чуть не подсел на наркоту (а ею в школе все торгуют) - и скатился до грузчика то одного то др. магазина...
И да, может и сыграло в этом роль то, что живут его родители в коммуналке всю жизнь, всю жизнь втроем (!) в одной 15-метровой комнате...

Выхода нет, вот что написано каждый день в его окружении
*
Я всех оставляю при их мнениях.
Рожая детей, нужно в первую очередь думать, чтоб у каждого по комнате (личное пространство),
во-вторую, чтобы РЯДОМ (а не час ехать) была хорошая, рейтингово хорошая школа

8 Окт 2020, 09:20dreamer  
Ну смешно читать.

Подруга живет в Волоколамске. Дочери не нравилась школа. Закончила экстерном, экзамены, естественно, сдавала в Москве.
Поступила на бюджет, сама, без всяких репетиторов.
Обычная семья. Живут в небольшом домике, зп около 30тыс, когда больше, когда меньше.
У меня дети учились в поселковой школе. Да посёлок городского типа.
Ничего не помешало хорошо учиться. Из-за младшего потом, когда он побывал в Италии и сдал там на отлично какой-то сумасшедший экзамен,
ректор Универа Пизы приехал в Москву в этот вуз, чтобы посмотреть, как же там обучают-то. Попросил, чтобы привели сына познакомиться с ним.
Так что не надо сочинять-Кутузовский проспект, школа не та.
Когда у меня к детям в школе докапывались не по делу учителя и занижали оценки, я им говорила-выход один-доказать, что ты все знаешь, чтобы она была вынуждена признать, что не права. И такие учителя сдавались Их было мало, но они были.

8 Окт 2020, 09:38Клинически счастлива  
Вы про иное

про мотивацию стать лучше, Дрим
(вовсе НЕ про то, что ВСЕ поселки плохи)

я про первое: 3-е и больше детей - только тогда логично заводить, когда у вас или "3-ка на Кутузовском", чтоб потом ее разменять было на 3-х можно,
или же есть деньги, чтоб строиться на купленной земле (тож деньги нужно, на оформление хотя бы, за оформление доков до 50-ти тыс).
Есть деньги кредит выплатить? - да, можно и 8 детей завести. Нет? влезли в 1 кредит - не потянули?
нефиг детей плодить

И это только моё мнение

а так - плодитесь и размножайтесь, но только чтоб дети себя ущемленными в правах не ощущали,
когда одному уже девушку куда-то привести, а его сажают в одной комнате с 3-леткой, который еще писается в постель (или в одной комнате со старой бабушкой)

я ТОЛЬКО ПРО ЭТО,
что 3-ка "на Кутузе" - и есть те 3 квартиры.

8 Окт 2020, 09:48Сокровище  
3 на Кутузовском

Как была одной квартирой, так и осталась.
Но трое детей не на помойке в результате живут.
А если непременным условием решения иметь много детей ставить квартиру в престижном районе и рейтингово хорошую школу под окном, то и одного заводить не надо.