Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Почему французы


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 4

вернуться на 57 стр. списка тем

Барин  
Почему французы
Барин
так рьяно отстаивают свое право оскорблять чужую веру?
Наверное, в этом домике ответят.
Из-за злосчастных карикатур на пророка Мухаммеда практически вырезали редакцию Шарли Эбдо, несколько дней назад школьник-мусульманин (говорят, чеченец) убил школьного учителя, который эти же карикатуры продемонстрировал своим ученикам.
После этого тысячи французов вышли на улицы. Они хотят отстоять свое право оскорблять чувства верующих и свои права оскорблять, издеваться и глумиться решительно над всем. На днях что-то в беспардонном тоне про Трампа и Байдена тот же Шарли опубликовал.
Может, нам что-то не так освещают? В чем там суть проблемы? Лего, Вы точно должны знать, что происходит.

Я не являюсь мусульманином, и уж тем более не испытываю благоговейных чувств к Трампу или Байдену, но мои родители воспитывали меня в духе уважения к другим людям и их ценностям.
MR  
Оскорбления веры - очень плохо,
MR
не принимаю категорически. Но вы уверены, что те. кто стреляет или с ножами бросается - не нашли бы других поводов?
Белая Акация  
Пару-тройку лет назад, после одного из
Белая Акация
"актов возмездия" против Шарли Эбдо мы эту тему горячо обсуждали.
Лего, как мне помнится, тогда высказалась, что французы не "за" оскорбление чужой веры, а "против" ограничения свободы слова.
И право католиков смеяться над мусульманами тождественно праву мусульман попирать устои христианской морали.
Барин  
Если мне
Барин
кто-то будет крайне неприятен, и я не смогу отгородиться от него - возможно, я начну искать повод, чтобы начать конфликт, но если этот кто-то оскорбит мою мать или мою дочь, например - ничего искать не придется, он получит по полной.

Что касается темы - там я вообще ни в чем не уверен, хочу услышать мнение знающих людей, потому и задал вопрос.
Лего  
Там давние дебаты.
Лего
Все идёт с французской революции. Когда церковь отделили от государства. И нет никакого права " оскорблять чужую веру", есть право смеются и рисовать карикатуры На религиозные темы. Любой религии. У шарли полно карикатур и на Бога и на папу римского.
Барин  
право католиков
Барин
смеяться над мусульманами тождественно праву мусульман попирать устои христианской морали. (с)

Так смех над чужой религией - это прямая дорога к разжиганию конфликта.
Мусульмане попирали во Франции устои христианской морали?
Как этому противостояли сами французы, до карикатур?
Были какие-то действия, показывающие их силу и решительность настроя?

Это вопрос, если что, я не в теме, как там все развивалось.
Лего  
Барин, спрошу- откуда вы эту новость перепечатали?
Лего
Убийца - чеченец и уже не школьник, он вообще не из этой школы и этого города.
Редакция шарли сейчас работает в полном составе, на место убитых пришли новые.
Убийство было страшное- он отрезал учителю голову. Французы выхолят на улицу именно против разгула исламистов, и, наконец- то, за ужесточение прав получения убежища во Франции.
У меня вопрос. Мы все тут люди достаточно взрослые, должны помнить Советский журнал "Крокодил" и карикатуры на Попов там. Положа руку на сердце- они вас в вашем пионерском детстве очень оскорбляли? Мешали прямо - таки вырости, " хорошими людьми"? Многие вернулись к религии?
Никому же эти карикатуры во сне не снятся и покоя не дают?
Вот примерно это и пытался донести до своих учеников Samuel Paty.
Лего  
Барин, пожалуйста пример попрания мусульманами
Лего
Устоев христьянской морали во Франции?
А насмешкам французы никак не противостоят, а должны? Каждый человек имее право иметь своё представление о юморе. Как- то так.
Барин  
Лего,
Барин
заметьте - я не настаиваю на правильности изложения событий в моей трактовке, а в первом же посте обратился лично к вам, чтобы узнать версию от человека, который едва ли не больше всех в теме из здесь присутствующих.
Барин  
пожалуйста пример попрания мусульманами (с)
Барин
Лего, обратите внимание, у меня там тоже (с)
С просьбой о примерах обратитесь к человеку, который высказал эту мысль.
MR  
Лего,
MR
А есть французы, которые решительно выступают против карикатур о христианстве? И вроде бы во Франции это до конца 19 века не разрешалось?
Лего  
Барин, я и не говорю, что
Лего
Настаиваете. Просто интересно- что за сми так пишут? ( в Париже комендантский час и запрет на манифестации. Небольшая была проведена во дворе сорбонны, в латинском квартале. " о тысячах французов не слышала, честно. В школах каникулы, собрания будут позже.
Лего  
НН, я не знаю, в моем окружении таких нет,
Лего
А специально я не интересовалась, честно. Выступлений решительных " против" тоже как- то не видела.
Аня  
без относительно данного случая
Аня
Любой юмор должен быть уместен, и подан в созревшие для него головы, иначе нахлобучат так, что мало не покажется.
Барин  
я в основном в новостях
Барин
по телевизору видел в последние дни.
Кстати, там кадры с большим количеством людей, в руках маленькие плакатики в руках в поддержку этого учителя, и вроде как они все молчат - и этим выражают протест.
По поводу численности - ну неужели же асы-журналисты умудрились сфотографировать несколько десятков человек так, чтобы можно было выдать их за несколько тысяч? )))
Про то, что школьник - ну не знаю я, где услышал, вот сейчас полез по публикациям - да, школу уже закончил он в прошлом году, оказывается, но ему 18 лет всего.

Вот картинка с сайта bbc
Лего  
Учитель
Лего
Вообще никому не " подавал юмор". Разговор шёл у них о другом. И он честно предупредил, что кто не хочет, может не смотреть карикатуры. Ок. Если детям Вера не позволяет смотреть и насмехаться- зачем они смотрели?
Лего  
Да, посмотрела
Лего
В воскресенье были манифистанции. Организованные и на определенных площадках.
В Париже на площади республики прошла.
НеПросто Мария  
Вот только этой темы -
НеПросто Мария
- для счастья не хватало(
Можно подумать!
А это не... эти... пугают весь остальной мир?
Со своим радикализмом?
Ничего!!! Им год назад в Полярных Зорях наваляли так, что про *русский север* они резко забыли...
А если про ЭТО... так ОНО в глазах смотрящего...
Лего  
Мария, вы о чем?
Лего
Вроде домик называется " Французский клуб", людям интересно, что происходит во Франции. Что не так с темой? Человек же пришёл не в " дачный домик".
НеПросто Мария  
Я могу только повторить...
НеПросто Мария
(хотя это раздражает Осень)
Лего, я на Ваши вопросы не отвечаю.
(А "дачного домика" - не существует)
Лего  
Мне все равно,
Лего
Отвечаете вы или нет. Свободный портал для свободного общения. Хочется позадиратся на ночь глядя- не здесь. Вроде единственный домик был, где люди адекватно общаются. Так что постарайтесь, сделайте усилие, соответствовать стилю хозяйки.
НеПросто Мария  
При чем тут Акация?
НеПросто Мария
А ответила автору темы.
Вы ко мне лезете с вопросами... хотя уже не однажды озвучено.
Видимо, это последний Домик, где Вы этого не услышали.
Я пишу и отвечаю не Вам, Лего.
Лего  
Ещё раз.
Лего
Для меня ваши условия - неприемлемы. И я об этом писала. Я в игрушки- с одним разговариваю- с другим нет- не играю. Вышла из детского возраста. Не хотите- не отвечайте. Но постоянно задираться?
Клинически счастлива  
есть тема
Клинически счастлива
есть люди, которые отвечают ровно на тему,
а есть которые вечно переводят на личности комментирующих

так было и так будет
Барин  
Мария,
Барин
Вы создали чудесный комментарий! )))

"Вот только этой темы -
для счастья не хватало(
Можно подумать!" ну и т. д.

Правда, я из него ничего не понял, а ассоциация только одна - примерно такая:
НеПросто Мария  
Перевожу на русский)
НеПросто Мария
До *(* - это была эмоция)
Со слов - Можно подумать - комментарий.
Можно подумать, что это не они запугали весь мир свои радикализмом...
А далее... Была история в Полярных Зорях, когда понаехавшие через Финляндию и решив, что тут тоже Европа, решили поприставать в нашим барышням. Им быстро объяснили - что это Россия. И тут толерантности к ним немного...
А последняя строка... Почему французы? К ним вообще отношение... хм... неоднозначное. В отличии от правительств, народ как-то не очень рад...
Белая Акация  
С ленты новостей
Белая Акация
В Вене около 50 исламистов совершили нападение на католическую церковь. Об этом сообщает издание Kurier. Они проникли в купель, разгромили исповедальню и церковную утварь. Священнослужители вызвали полицию, но вандалы успели скрыться до прибытия правоохранителей.

Действия хулиганов попали на камеры. По мнению полиции, нападение устроили турецкие фанатики-исламисты, ранее уже попадавшие в поле зрения правоохранительных органов. Сейчас злоумышленников разыскивают
(с)

Слишком далеко Европа зашла со своей толерантностью((

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩