Французский клуб
ради детей - 2

16 Ноя 2020, 21:27Осень  
ради детей - 2

Условия задачи такие: молодая семья, успешные, умные. Двое малышей, 4 и 6 лет. Живут в Москве в большой квартире в центре, мама и папа весь день работают ( мама в основном работает дома, дистанционно), дети весь день в саду, потом с няней до ночи. Хозяйством занимается домработница. И вот папа заболевает. Ну да, этим! Ковид. Папу изолируют в отдельную комнату. Няня и домработница мгновенно испаряются, дети и мама дома на карантине. Мама причем продолжает работать. Дети, предоставленные сами себе, буквально громят квартиру. Но мама этого как бы не замечает, продолжает работать, забывая не то, что убраться, а и накормить детей и сходить за лекарствами для мужа.
Имеются две бабушки нашего с вами возраста, то есть чуть меньше 60-ти. Одна бабушка, мама мамы, живет в Москве. Она охает и ахает, но боится заразиться (что понятно!), и остается в роли наблюдателя. Другая бабушка, мама заболевшего сына,(и моя подруга) живет в Питере. Она сразу покупает билет на поезд и спешит на помощь. Не слушая детей и своего мужа, которые против, (она ведь может заразиться!) Она врач, прекрасно понимает, что за болезнь, и в Питере по вызовам ходила и не боялась, а тут - сын!
Вопрос: права она? Или права другая бабушка?
Сыну сейчас уже лучше. Моя подруга занимается с детьми, готовит. Мама детей воспринимает это, как должное, и не помогает даже там, где могла бы. На все ответ " мне некогда". Хотя работа далеко не все ее время занимает, но ведь надо еще и себе время уделить, социальные сети, опять же... вот как-то так.

16 Ноя 2020, 21:35Сокровище  
Обе неправы.

Надо делать то, о чем просят, не просят ( а даже возражают) -не делать. Дети с голоду не помрут, лекарства сейчас на дом доставляют, мама детей однажды очнётся и вернётся в жизнь семьи.

16 Ноя 2020, 21:45Осень  
Сокровище,

главное, из-за чего поехала - лечить сына. И не напрасно. Невестка не купила лекарства, которые были нужны, не сделала ничего из того, что ее просила сделать мама, которая врач. Представь себя на ее месте. Она за сына переживала.
С внуками она и не думала сначала, что будет так. Что мать их практически забросила. Это уж на месте выяснилось. Но когда выяснилось, она взялась помогать по полной.

16 Ноя 2020, 21:49dreamer  
Я так понимаю, мать мужчины изначально не верила,

что невестка сделает все, как нужно.
Возможно, прежде, чем ехать, нужно было поговорить с сыном и невесткой-нужна ли ее помощь, чтобы не появиться, как снег на голову.

16 Ноя 2020, 21:55Осень  
Дрима,

Ну конечно, она и раньше видела, что происходит в семье сына. Мучилась, но не вмешивалась. Человек она тактичный, все понимает. Да, не особо-то она на невестку надеялась, но и то, что она увидела, когда приехала, превзошло все ее опасения. Все оказалось еще хуже.
Если бы не серьезные опасения за здоровье сына, она бы не приехала. И она реально его вылечила. Сама.

16 Ноя 2020, 21:57НеПросто Мария  
Это свекровь рассказала?

Меня терзают смутные сомнения(((
А что? Если бы приехала какая-то тетка, которой еще и платить не надо...
Да пусть суетиться!
Лично я готовку не отдам и детей тоже, но это я.
Может пылесосить, стирать гладить и драить сантехнику, если ей прям охота!

16 Ноя 2020, 22:02Сокровище  
Мне трудно

Представить себе, что я поеду в семью сына делать то, что не сделала его жена. Вот честно. Лекарства доставляют их аптеки за два часа. Сын в сознании? Значит заказать лекарства может.
А про некогда накормить детей -выше моего понимания.

16 Ноя 2020, 22:03НеПросто Мария  
Что - хуже?

У нее сын идиот? Он живет с женщиной, которая... н-да...
Причем не просто живет, а рожает с ней двоих детей?
От ковида вылечила? Угу. Это нобелевка(((
Осень, да я злюсь! И не скрываю этого.
Какой такой ужас она застала?
Мать пьяная в хлам, в квартире притон, дети голодные???
А чем ужас -то?
Пусть забирает своЁ дитятко и увозит от жены - стервы!!!

16 Ноя 2020, 22:14LadiSchaStiE  
3-е тысячелетие

Сын или в больнице должен находится или в состоянии ткнуть пару кнопок и заказать лекарства и продукты на дом сам или бабушку попросить, раз ей так хочется его вылечить, помочь. У меня дочь разок в 3 года нашла где хлеб и сделала бутеры и себе и мне (как выглядели другой разговор), когда я к липлому готовилась и день с ночью перепутала. Вместо чая воду принесла, извинилась что чайник подогреть не смогла (ай-яй горячее). Что там за сын такой? Или бабушка себя в жизни не реализовала, раз в чужую лезет когде не просят? Что, невестке выгнать ее надо было обратно)? Сделать вид что так и должно в такой ситуации - это компромис, на мой взгляд.

16 Ноя 2020, 22:16dreamer  
Я бы на месте этой женщины все же спросила-

нужна ли я там. У меня в октябре сыну было плохо, я не ездила, просто говорила по телефону, что бы я сделала в данный момент.
Зато его девушка спокойно уехала с ним на скорой, не мучаясь вопросом, кто же должен поехать:я или она.

16 Ноя 2020, 22:24Осень  
Мария,

зря злишься!) Во первых дитятко не собирается от стервы уезжать, и она (свекровь) этого не хочет. А чего она бы хотела, так это как-то улучшить ситуацию, может совет дать, поговорить. При этом она понимает, что слушать ее не станут, и все бесполезно.
Она совершенно не рвется пылесосить ( хотя это надо), а уж про сантехнику я ничего не слышала - не до того. А вот готовить и заниматься детьми пришлось. А что вообще можно сделать?
Неужели вы бы не переживали за сына и внуков? Ведь действительно все как-то не по человечески!
Поверьте, она такая же, как и мы, она твердит себе "не вмешиваться"! Но вот где та грань, когда все-таки вмешаться не будет лишним?
Мама детей не валяется пьяная, нет. Она просто запирается от них в другой комнате. Это какая-то продуманная тактика, что дети должны расти самостоятельными. И что они могут делать все, что хотят, например, устроить в квартире дикий беспорядок. Я видела фото. Это не беспорядок, это полный разгром! Как это возможно, я не понимаю. Я бы тоже не смогла на такое смотреть спокойно. Но и я реально не знаю, что делать.

16 Ноя 2020, 22:27Осень  
Девочки

это короновирус. Сын в полной отключке лежал. Сильнейшая головная боль, слабость, температура и полное безразличие ко всему. А по жизни - ни разу не "маменькин сынок". Как раз он-то готовил в этой семье, и кашу детям варил. Сына я знаю, видела. Не от нее - по своим впечатлениям говорю.

16 Ноя 2020, 22:31НеПросто Мария  
Осень)))

Ну какой разгром? Они взорвали телевизор? Перебили стекла в стенке, дверях - где у них там? Включили газ? Что???
Но я совершенно точно знаю, что ребенок 6 лет в состоянии приготовить простую еду. Что дети в 6 и 4 - вполне самостоятельны. Ну... может и не абсолютно самостоятельны.
Но от голода при наличии продуктов не помрут.
Ты о чем? У меня внуки такие. Завтрак я получаю регулярно!
А разбросанные вещи... вопрос тренировки.

16 Ноя 2020, 22:33НеПросто Мария  
Собственно...

Если человек с ковидом, без сознания лежит дома - то это вопрос к кому???
***
Осень! А что значит - что тебе делать?
Поезжай - помогай!
)))

16 Ноя 2020, 22:36Сокровище  
В чужой монастырь...,

Я вчера ездила знакомиться с новым членом семьи -мой племянник стал во второй раз папой. Три дня как из роддома привезли сына.
Будь в моей квартире такой немыслимый беспорядок -я бы спать перестала и убирала неделю круглые сутки. А семья племянника и ухом не ведёт, все веселы, счастливы и прекрасно живут в этом разгроме. Я сунулась посуду помыть, строго пресекли, выдали в руки внука и сказали любоваться. Я так и сделала.))

16 Ноя 2020, 22:42Осень  
Мария,

разгром - это как в кино, когда показывают квартиру после обыска. Из всех шкафов вывалены вещи на пол, все это перемешано, на кухне все пролито, на полу нет свободного пространства, чтобы пройти, не наступив на что-то.
Не только в детской комнате, а и кухня, коридор и даже комната мамы - все! Как можно позволить это детям, притом что мама дома?
Готовить? в 6 лет? А зачем им? Что-то найти на кухне и съесть - да, наверно. Не помрут с голоду. Но это разве нормально для маленьких, да и для взрослых - так вот питаться?
А реально - прямо никто бы ничего своим взрослым детям не сказал, увидев такое? Не верю!!!

16 Ноя 2020, 22:48Сокровище  
А сто

До болезни папы был идеальный порядок? Мама всегда такая своеобразная или обострение случилось?
Если это система, ничего не поделаешь.
А если вот один раз такая лабуда -помочь разгрести и вернуться домой.

16 Ноя 2020, 22:50НеПросто Мария  
Верю - не верю.

Можешь верить, можешь не верить...
Если меня что-то кардинально не устраивает, я могу высказать свое мнение.
Просто высказать. Один раз. Они мне тоже могут!!!
Это их жизнь!
Я никому не позволю лезть в свою!
Поэтому и в чужую не лезу.
Детей надо воспитывать пока поперек лавки лежат...(с)

16 Ноя 2020, 22:53Осень  
Да, Сокровище, зришь в корень

до болезни папы была няня и домработница, а мама хозяйством и детьми не занималась никогда. Видимо, обострение. Когда все закончится, вернутся помощницы по хозяйству. Наверно, надо все это пережить и жизнь вернется в нормальное русло...

16 Ноя 2020, 23:00Сокровище  
Осень,

Вот -вот. Пережить, разгрести и не расстраиваться.
Ну вот такую женщину полюбил сын. Счастлив? И слава Богу.

16 Ноя 2020, 23:23Артемида  
Вот у кого-то

муки совести... Я б сказала, всё что думаю. И моя свекровь, которая приезжает и видит внука раз в полгода, запросто делает мне замечание))) Но боюсь, в рассказанной тобой истории главное значение имеет то, что история эта рассказана свекровью о невестке. Может конечно всё так и есть, а может... это просто предвзятое отношение? Вот у меня сразу вопрос возник, почему невестка вынуждена так много работать? Если она основная добытчица семьи, то заниматься еще и хозяйством ей тяжело, всё разом охватить. А если это просто вопрос приоритетов (работа ей нравится больше домашних дел), то тут ничего не поделать, поэтому и были нанят персонал. Кстати, это очень расхолаживает, когда за тебя всё сделают специально обученные люди. В таком случае, я бы скорее всего сделала втык... Одно дело отношения сына и невестки между собой, другое дело дети бесхозные.

17 Ноя 2020, 00:37ПлатиноваЯ ))  
Осень,

Ваша подруга мудрая и любящая мать. А еб@нутой невестке по фиг не только на дом и мужа, но и на детей( Эгоцентризм не лечится...

17 Ноя 2020, 02:04Nika...  
этот осовремененный принцип "моя хата

с краю-ничего не знаю" , когда кому-то плохо, а ты сиди и смотри, пока не помрет - один из базовых принципов, которые активно внедряются в социум последние 3 десятка лет.
Не всегда люди могут увидеть себя со стороны и понять, что дело катится к катастрофе. Бывают разные психические состояния, и довольно часто очень даже надо помочь, когда не просят. Пока не поздно.

17 Ноя 2020, 04:57Лего  
Ну приехала бабушка.

Помогла. Погостила. Это что- подвиг? Сварить кашу внукам вместо заболевшего сына - подвиг? Ну а как ведут себя внуки- вот интересно- она первый раз за все время увидела? А к Нейва Питер они приезжали? Если такой подход у родителей к воспитанию- ну такой. Надо его принять и молча варить кашку.

17 Ноя 2020, 05:12Лего  
Осень., та тема закончилась,

Но вот хотела задать вопрос про вашего папу. Понятно- вы все вместе, но вот представьте, так сложилось- что вы с детьми и папа в разных городах. И представьте, чтоб обеспечить возможность ему в его 89 иногда поговорить с соседями, вы должны оставить и дочь с зятем, которые с вами живут, и внуков в вашем городе, и передать к папе, допустим в Тулу. Сейчас, в эпидемию, приносить ему продукты и готовить. А он имеет возможность пообщаться с соседями зато. ( выходить - то гулять в ковид уже нет. И тут поезда отменяют, выезд на машине из тулы закрыт. И так два года. ( не дай бог). Представили? И теперь представьте, что вам не 200 км разделяют, а 3000?
А потом представьте на месте себя ваших дочек лет через 20-30. И? Вы пожелаете им такого? Просто из- за нежелания передать и " стронутся с места.
Я сейчас вот в такой, реальной ситуации. Вот скажите, ГДЕ мне найти силы на уход за мамой БЕЗ раздражения, с ЛЮБОВЬЮ " исполнять дочерний долг ". При этом, на минуточку, у меня муж в возрасте просителей Горчинки, к которым она ездить, тот же " дочерний долг исполнять, два года живет один, работает, ну и ковид переболел попутно..,
Честно- у меня сил таких НЕТ и Найти мне их негде.

17 Ноя 2020, 09:02Артемида  
Лего,

"чтоб обеспечить возможность ему в его 89 иногда поговорить с соседями, вы должны оставить и дочь с зятем, которые с вами живут, и внуков в вашем городе, и передать к папе, допустим в Тулу".
Честно говоря, не вникала раньше. А без твоего приезда из Франции мама не общалась с соседями у себя в Туле? Она у тебя не ходячая? А сиделка бы не решила вопрос? Уже бы давно сама уехала. Ведь был период, когда летали самолёты, просто на карантине две недельки надо было посидеть (друг летал во Францию и обратно в карантин).

17 Ноя 2020, 10:00Осень  
Всем понемногу

Лего, сварить кашку детям - не подвиг. Но приехать помогать в эпидемию страшной болезни - уже вполне на подвиг тянет. Вот про себя не уверена, что решилась бы. Наверное, только в случае, если по другому совсем никак. Сознаюсь, страшно боюсь!(((
Аква, работает мама не от безысходности или нужды. Если говорить о материальном положении, могла бы вообще не работать, зарплаты мужа хватает на всё. Но это не выбор. Она считает, что не создана для домашних дел и возни с детьми. И работает не с утра до вечера. Свободное время есть, но она его посвящает себе. Отдых, спорт и все такое, не исключая общения в соцсетях. Няни у детей с рождения, прямо после роддома.
Леди Счастье сделала предположение, что моей подруге нечем заняться. Это совсем не так. Она востребованный кардиолог, кроме сравнительно недавно вышла замуж, и очень удачно во всех отношениях. Всю жизнь она находила время и для спорта, и сейчас в хорошей физической форме.

17 Ноя 2020, 10:07Осень  
И Ника,

как мне кажется, сказала очень правильные вещи. Как раз сформулировала то, ради чего и вся тема была!
О том же, только несколько грубовато, написала Клаудия Шифферова.
Мы стали много теоретизировать, невмешательство в семью детей - это правильно, но не до беспредела и не до безразличия. Иной раз надо просто сделать то, что сердце подскажет.

17 Ноя 2020, 10:10НеПросто Мария  
А почему это НЕ выбор?

Это как раз выбор!!! Ее выбор.
И зарабатывает она как раз на няню)И на собственный комфорт.
Какая молодец!
И вопрос собственно решился. Не домработница, так свекровь примчалась)
***
Перекликаются темы - ДОЛЖНЫ ли мамы все свое время посвятить детям? ДОЛЖНЫ ли дети, жертвуя своей жизнью, посвятить ее пожилым родителям?

17 Ноя 2020, 10:57Аня  
согласна

С Осенью, Шиффер и Никой.
Сейчас полно таких невесток, за которых все делают всё. И очнутся они в лучшем случае, чтобы запихать в себя и детей чипсы, не больше.
И насчет нажать кнопку, чтобы доставка привезла лекарство при ковиде. Это, извините от не боления ) дай бог всем здоровья.!
С ковидом надо постоянно в течении дня менеджерить больного, быть с медиками на связи и знать, чтодоставить и когда передоставить). Протоколы ведения больных любой локации постоянно меняются. Молодец мамаша,) что приехала и вылечила.