Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
О правописании


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 59 стр. списка тем

Белая Акация  
О правописании
Белая Акация
Расскажите, люди добрые и продвинутые в обновлении тех правил русского языка, что прочно засели в голове у людей моего поколения: изменились ли правила склонения сложных фамилий?
Вчера мне надо было написать письмо одному важному дядьке в должности генерального директора и с фамилией (допустим) *Сергей Кряква*.
По тем правилам, что помнятся мне, надо бы написать Ген. диру КряквЕ - поскольку он мужского рода.
Вот если бы гендиром была женщина - тогда да, ген. диру КряквА.
В этом я была уверена на 100%.
Однако, природная осторожность подсказала мне обратиться предварительно к знакомой сотруднице с вопросом о том, согласен ли их гендир с таким написанием.
Оказалось, что тот очень болезненно воспринимает написание своей фамилии в любом падеже иначе, чем КряквА.
И в родительном - Сергея Кряква, и в дательном Сергею Кряква, и в отнимательном))
Пришлось наступить на горло собственным знаниям и написать так, как человеку приятно.
А с другой стороны... Достаточно много изменений в последние годы внесено в правила правописания, уже и про кофе можно сказать, что оно чёрное и горячее))
Быть может, и в написании фамилий что-то поменялось?
Deleted - E=mc2  
Насколько..
Deleted - E=mc2
.. я знаю, сдались матрац, парашют, кофе и ещё несколько позиций.. Мужские фамилии держат оборону..
Master of puppets  
***
Master of puppets
Никто не сдался, не надо.
Мужские склоняются, женские - нет.
То есть Ивану Плетневичу, но Ольге Плетневич.
Исключения - фамилии на -ко
Ивану плетенко, Ольге Плетенко
Сокровище  
Предлагаю
Сокровище
Поставить ударение на А, получится КряквА, французская фамилия, склоняться не будет.
Почему нет?#8381;
НеПросто Мария  
Периодически тоже озадачиваюсь.
НеПросто Мария
Двойная женская фамилия, да и мужская тоже...
Например Иванова - Сидорова))
Иванова - Сидоровой? Ивановой - Сидоровой?
Клинически счастлива  
молодец
Клинически счастлива
)) это я Акации
я бы не догадалась бы и подпортила репутацию...
Лего  
Акация,
Лего
Правило вот " Если фамилия оканчивается на согласный (кроме фамилий на -ых, -их, о которых говорилось выше), то здесь и только здесь! имеет значение пол носителя фамилии. Все мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, склоняются это закон русской грамматики. Все женские фамилии, оканчивающиеся на согласный, не склоняются. При этом языковое происхождение фамилии не имеет значения. Склоняются в том числе и мужские фамилии, совпадающие с нарицательными существительными.
Примеры: тетрадь Михаила Бока, дипломы выданы Александру Кругу и Константину Королю, встреча с Игорем Шипелевичем, в гостях у Андрея Мартынюка, дочь Ильи Скалозуба, работа Исаака Акопяна; тетрадь Анны Бок, дипломы выданы Наталье Круг и Лидии Король, встреча с Юлией Шипелевич, в гостях у Екатерины Мартынюк, дочь Светланы Скалозуб, работа Марины Акопян.
Примечание 1. Мужские фамилии восточнославянского происхождения, имеющие беглую гласную при склонении, могут склоняться двояким образом с потерей и без потери гласного: Михаила Заяца и Михаила Зайца, с Александром Журавелем и Александром Журавлём, Игорю Грицевецу и Игорю Грицевцу. В ряде источников предпочтительным признается склонение без выпадения гласного (т. е. Заяца, Журавелем, Грицевецу), т. к. фамилии выполняют в том числе юридическую функцию. Но окончательный выбор за носителем фамилии. При этом важно придерживаться выбранного типа склонения во всех документах.
Примечание 2. Отдельно необходимо сказать о фамилиях, оканчивающихся на согласный й. Если ему предшествует гласный и (реже о), фамилия может склоняться двояко. Такие фамилии, как Топчий, Побожий, Бокий, Рудой, можно воспринять как имеющие окончания -ий, -ой и склонять как прилагательные (Топчего, Топчему, в женском роде Топчая, Топчей), а можно как имеющие нулевое окончание со склонением по образцу существительных (Топчия, Топчию, в женском роде неизменяемая форма Топчий). Если согласному й на конце фамилии предшествует любой другой гласный, фамилия подчиняется общим правилам (Игорю Шахраю, Николаю Аджубею, но Инне Шахрай, Александре Аджубей).
5. Если фамилия оканчивается на гласный -я, которому предшествует другой гласный (напр: Шенгелая, Ломая, Рея, Берия, Данелия), она склоняется.
Примеры: тетрадь Инны Шенгелаи, диплом выдан Николаю Ломае, встреча с Анной Реей; преступления Лаврентия Берии, встреча с Георгием Данелией.
6. Если фамилия оканчивается на гласный -а, которому предшествует другой гласный (напр.: Галуа, Моруа, Делакруа, Моравиа, Эриа, Эредиа, Гулиа), она не склоняется.
Примеры: тетрадь Николая Галуа, диплом выдан Ирине Эриа, встреча с Игорем Гулиа.
7. И последняя группа фамилий оканчивающиеся на -а, -я, которым предшествует согласный. Здесь и только здесь! имеет значение происхождение фамилии и место ударения в ней. При этом нужно запомнить всего два исключения:
А. Не склоняются французские фамилии с ударением на последний слог: книги Александра Дюма, Эмиля Золя и Анны Гавальда, афоризмы Жака Деррида, голы Диарра и Дрогба.
Б. Преимущественно не склоняются финские фамилии, оканчивающиеся на -а неударное: встреча с Мауно Пеккала (хотя в ряде источников рекомендуется склонять и их).
Все остальные фамилии (славянские, восточные и другие; оканчивающиеся на ударный и безударный -а, -я) склоняются. Вопреки распространенному заблуждению, склоняются в том числе и фамилии, совпадающие с нарицательными существительными.
Примеры: тетрадь Ирины Грозы, диплом выдан Николаю Мухе, лекция Елены Кара-Мурзы, песни Булата Окуджавы, роли Игоря Кваши, фильмы Акиры Куросавы.
Примечание. В склонении японских фамилий раньше наблюдались колебания, но справочные пособия отмечают, что в последнее время такие фамилии последовательно склоняются, а в "Грамматическом словаре русского языка" А. А. Зализняка несклоняемый вариант у Акутагава, наряду с несклоняемым у Окуджава, назван "грубым нарушением нормы".
Вот, собственно, и все главные правила; как видно, их не так уж много. Теперь мы можем опровергнуть перечисленные выше заблуждения, связанные со склонением фамилий. Итак, вопреки расхожему мнению: а) не существует правила "не склоняются все армянские, грузинские, польские и т. д. фамилии" склонение фамилий подчиняется законам грамматики языка, и, если конечный элемент фамилии поддается русскому словоизменению, она склоняется; б) правило "мужские фамилии склоняются, женские нет" относится не ко всем фамилиям, а только к тем, которые оканчиваются на согласный; в) совпадение фамилии по форме с нарицательными существительными не является препятствием для их склонения.
Важно помнить: фамилия это слово и, как и все слова, оно должно подчиняться грамматическим законам языка. В этом смысле нет разницы между предложениями Аттестат выдан Голод Ивану (вместо правильного Голоду Ивану) и Жители деревни страдали от голод (вместо страдали от голода), в обоих предложениях грамматическая ошибка.
Следовать правилам склонения фамилий важно еще и потому, что отказ от изменения по падежам склоняемой фамилии может привести к недоразумениям и казусам, дезориентировать адресата речи. В самом деле, представим себе ситуацию: человек с фамилией Гроза подписал свою работу: статья Николая Гроза. По законам русской грамматики мужская фамилия, оканчивающаяся в родительном падеже ед. числа на -а, восстанавливается в исходной форме, в именительном падеже, с нулевым окончанием, поэтому читатель сделает однозначный вывод: автора зовут Николай Гроз. Сданная в деканат работа А. Погребняк приведет к поискам студентки (Анны? Антонины? Алисы?) Погребняк, а принадлежность к ней студента Александра Погребняка еще надо будет доказать. Соблюдать правила склонения фамилий нужно по той же причине, по которой необходимо соблюдать правила правописания, в противном случае возникает ситуация, аналогичная знаменитой "оптеке", описанной Л. Успенским в "Слове о словах". Авторы "Словаря грамматических вариантов русского языка" Л. К. Граудина, В. А. Ицкович, Л. П. Катлинская указывают: "Для словоизменения фамилий непреложным должен быть закон об абсолютной выводимости им. падежа фамилии из ее косвенных падежей".
Поэтому предлагаем вам запомнить азбучную истину 8.
Азбучная истина 8. Склонение фамилий подчиняется законам грамматики русского языка. Не существует правила "не склоняются все армянские, грузинские, польские и т. д. фамилии". Склонение фамилии зависит в первую очередь от того, на какой звук оканчивается фамилия согласный или гласный. Правило "мужские фамилии склоняются, женские нет" относится не ко всем фамилиям, а только к тем, которые оканчиваются на согласный. Совпадение фамилии по форме с нарицательными существительными (Муха, Заяц, Палка и т. д.) не является препятствием для их склонения."(с)
Но я бы тоже считаю- молодец, что спросила. Лучше писать не по правилам в таком случае. ( имела я счастье с консулом Заяц, писала заявление на замену паспорта. Тогда и научилась.
НеПросто Мария  
Лего)))
НеПросто Мария
Мне кажется - ты преувеличиваешь наши возможности...
НеПросто Мария  
А вы знаете?
НеПросто Мария
Что во всяких *военных* делах - географические названия вообще не склоняются, во избежание ошибок.
И фамилии тоже.
Акация) Дяденька не из служивых?
Белая Акация  
НеПростоМария, я ничего не знаю
Белая Акация
об этом человеке, лично не знакома

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩