Французский клуб
взаимоотношения пациента и врача

25 Ноя 2020, 10:31Горчинка  
взаимоотношения пациента и врача

как, на Ваш взгляд, что является на данный момент самым важным в построении правильных взаимоотношений пациент-врач?
Чего не хватает на ваш взгляд, что изжило себя, что мешает?

Даю преамбулу:
на протяжении многих веков основопологающим во взаимоотношении было доверие. Пациент безоговорочно доверял врачу и выполнял все его назначения, врач действовал во благо пациента, исключительно для его скорейшего выздоровления информация скрывалась(не договаривалась) (чтобы не пугать и не вызывать сомнения).
Мир меняется, меняется резко, эта схема больше не работает... или работает?

Что необходимо дополнить-убрать-совершенствов- ать во взаимодействии врач - пациент?

25 Ноя 2020, 10:56Артемида  
Сейчас

в серьёзных ситуациях нужно иметь два и больше мнения врачей, полностью доверять нельзя. Часто бывает халатность или некомпетентность, а иногда и ошибки реальных профессионалов, просто даже из-за того, что не вник, не был внимателен к какой-нибудь мелочи. Бывает, что имея 2-3 разных мнения дипломированных врачей, человек сам должен принять решение, поэтому в наше время лучше иметь медицинские познания, лучше самому быть врачом)))

25 Ноя 2020, 11:05Горчинка  
Аква

давайте разберемся, откуда в Вас недоверие к врачам. Чем это вызвано.
Смею предположить:
1. Вы читаете много негатива в интернете, видите много негатива в сми о врачах.
2. Вы пришли в поликлинику и непосредственно столкнулись с чурбаньем (простите) в белых халатах, которые, плохо говоря по-русски, занимаются врачебной практикой на территории РФ.
3. Вы столкнулись с системой - когда у врача нет времени (он жестко ограничен стандартами) разобраться в сложной проблеме (а также нет возможностей в виде смежных узких специалистах и специализированных методах обследования, а результат система требует), поэтому негатив вылился на конкретнуб личность в белом халате.

Вот это все сейчас попытаемся отодвинуть в сторону, тк мы перешли не на врача, а на систему организации здравоохранения в РФ, что порождает неудовлетвореннгость конкретным врачом как личностью.

Буду очень признательна, если сможете абстрагироваться и вернуться к построению отношений пациент-врач без третьих лиц...

25 Ноя 2020, 11:11Горчинка  
...

Аква, я очень признательна Вам за высказанное мнение,
оно очень важно для меня также.

Пожалуйста, напишите свои мнения не о медицине в целом, а именно о поликлиническом звене (т. е. о тех случаях, когда не надо ложиться в больницу)

что мешает вам решить свои вопросы со здоровьем? Вопрос всем.
Вопросы со здоровьем - это не всегда болезнь.

Очереди, отсутствие специалистов и прочие организационные отрицательные моменты опускаем.
Низкая квалификация врача (то, что Аква озвучила) - это я поняла.

Что еще есть, поделитесь своими опытами общения с врачами поликлиник. Что в визитах хотелось бы улучшить? Улучшить во взаимоотношениях.

25 Ноя 2020, 11:34НеПросто Мария  
п. 2 О чем вроде не говорим.

Да. Врачей, скажем так - не славянской внешности - много.
Но, учитывая вообще общий уровень подготовки, хороших специалистов среди них ничуть не меньше, чем *наших*.
Т. е. этот пункт я бы убрала...
К хорошим врачам очередь стоит независимо от национальности.
***
А по теме... Доверие - очень важно.
А мешает мне как раз Система, но о ней мы не говорим(

25 Ноя 2020, 11:39Клинически счастлива  
Я не смогу определить квалификацию врача

поликлиники.
Если и кажется - что смогу - это будет супер-субъективно,
ведь видимся редко, а врачи по участкам, как ранее
уже НЕ распределяются

Значит, наобум иди, слушай, что она тебе говорит (он)

кто-то молчит и не говорит ничего. это плохо, раздражает сходу.
Не надо мне мерить давление - я знаю, какое оно.
Мне нужно четко посоветовать препараты от того-то и др. недомогания и дать (или дать) справку
Пока дельное советовали только хирурги
поэтому никаким тЭрапЭвтам и врачам Общей практики -
НЕ доверяю

от того, что они пальцем в небо. ага, давление 140? принимайте лозартан или лористу или чо-там-еще

А я на сам. деле гипотоник
просто от ходьбы по лестницам скакнуло
а она не верит

кто-то из врачей (такие встречались( - говорят поперек больного и тааак много, что не слышит, на что я ей жалуюсь
И слышать не хочет
она все наперед знает

*
поэтому не хожу. кроме как за назначением на УЗИ, МРТ и за правками
***

ну а в целом в поликлиниках тоскливо прям с фойе - и ни у кого стало ничего не добиться.
очереди уменьшились?
ну, только поначалу
счас снова очереди, время приема НЕ выдерживается

врач все время бегает из кабинета куда-то. то ль разрешение на что-то получить, то ль печати поставить.
Врачей жаль, а толку мало стало

25 Ноя 2020, 11:45Артемида  
Горчинка,

тебя интересует только поликлиника, и больше никакие звенья? А то за последние 2 года у меня огромный опыт общения с врачами разных епархий))) Поэтому про чтение негатива интернете - это мимо).
В поликлинике конечно же ограничение по времени и иногда встречается низкая квалификация. Не знаю, могут ли врачи ездить на учёбу столько раз, сколько требует владение всеми современными методами лечения. Но, судя по всему, нет. Часто сталкивалась, что терапевты не знают каких-то вещей.
Они следуют чётким инструкциям своего учреждения. Поэтому прям отделить врача как личность от системы, в которой он работает, трудновато, а может даже и невозможно. Если врачу дано указание сверху, то он вряд ли сам назначит высокоточное обследование (мрт, кт) вместо узи и рентгена. А смотрят снимки или диски вообще единицы, можно даже сказать почти никто не смотрит. Довольствуются уже готовым описанием.
Если есть серьёзная проблема со здоровьем, то алгоритм советую такой: Идти в специализированный большой давно известный центр. Там получить рекомендации и направления на обследования на первичном приеме... платно или как повезет))) А дальше ходить в поликлинику с этой бумажкой только чтобы выписывали эти обследования бесплатно по омс. Этот алгоритм выработался опытом, не хочется говорить горьким, и не хочется говорить "кровью и потом", поэтому просто поверьте, это не пустые слова)))

Вдумчивых внимательных хорошо подкованных врачей очень мало, и они на вес золота.

25 Ноя 2020, 11:53Сокровище  
Я последний раз в поликлинике

была лет семь назад. И только потому, что врач фитнес-центра намерил повышенное давление и тахикардию. Как глубоко работающему человеку мне подходит интервал приема только рано утром или после 19. 00 - а это обычно запись к терапевту недели через 2-3. Мне очень неудобно.
Но так как участковый - мама одноклассника сына, я ей позвонила, раньше приема пришла, консультацию и назначение получила, ушла.
Остальные врачи - только платные. Стоматолога выбрала именно этого после 3 других, которые мне не понравились откровенно рваческим подходом. А этот не стал советовать самое травматичное и дорогое лечение, а возился с недорогим. Я ему доверяю уже 10 лет - и ни разу не разочаровалась.

25 Ноя 2020, 12:01Артемида  
Кстати,

про "чурбанье (простите) в белых халатах"... одна из самых приятных врачей, с кем сталкивалась в поликлинике, была Хубиева Марианна Магометовна (правда по-русски отлично говорит))) Так же хвалят у нас хирурга тоже кавказкой национальности, в то время как про нашего русского говорят, что откровенно вымогает деньги.
Много есть врачей, чисто приятных в общении, мне такие больше встречаются. Это в поликлинике. В мед центрах профи как правило не с самым покладистым характером, на кривой козе не обьедешь))) Но уж не до жиру, подстраиваешься под них

25 Ноя 2020, 12:10Горчинка  
Аква

пишите всё.. Всё пригодится.
"Поликлиника" - это не городская поликлиника, а поликлинический прием (любой), т. е. любой визит к врачу, не связанный с госпитализацией.
Вопрос-интерес не праздный. Готовится большой разговор с докторами поликлинического звена на тему взаимоотношений с пациентами - что изменить для достижения всеобщего комфорта и результата.

... про "чурбанье"-это вопрос не к национальности, а к незнанию русского языка.
я - не националистка (до разумных пределов).

Сокровище - а почему "только платные"? (я не прикидываюсь дурочкой, просто важен именно Ваш ответ.

КС - спасибо!

25 Ноя 2020, 12:38Осень  
а я, наоборот,

доверяю больше врачам из районной поликлиники, чем платным, после того, как в платной столкнулась с навязыванием ненужных процедур и анализов. Хотя нет правил без исключений, если врача мне кто-то из знакомых рекомендовал, тогда другое дело.
В поликлинике для того, чтобы доверять врачу, надо чтобы врач разъяснил свои назначения и прокомментировал результаты обследований. Обычно они это делают, и тогда я им доверяю. Когда просто говорят, какое лекарство нужно, то доверие не возникает. Я понимаю, у них мало времени, но большинство врачей успевают кратко объяснить, и вполне этого достаточно.

25 Ноя 2020, 12:48Лего  
Меня не напрягает,

" не славянская внешность". Зачастую наоборот, из выбора- француз или араб я выбираю врача- араба. ( у них традиционно почтение к профессии врача, они хорошо учатся в мединститутах, дорожат своей практикой. ( все из собственного опыта). В России я сама не лечусь- лечила папу и маму эти два года. Заметила существенную разницу между врачами российскими, ( в основном более старшего поколения), и французскими. Во Франции врач просто обязан все растолковать, разжевать и предупредить тебя по профилю твоего заболевания. ( при выписки из больницы даже в опросник ставишь- " все ли вам было понятно). Мне врачи, учитывая мое " насовсем " владение языком, со специфическими терминами, приносят макеты сердца, плакаты, рисуют схемы операций, дают пощупать клапан, подержать в руках материал, из которого будет аорта, рассказывают, ( рисуют) шов, которым шить будут, говорят поминутно сколько на все уйдёт времени, сколько сделано операций, сколько удачный и нет и обо всех возможных осложнениях при выздоровлении. Это обязательный протокол, без него никак. Естественно- доверия к такому врачу больше, чем " не волнуйтесь- все будет хорошо). С радостью заметила, что в России сейчас такой подход начали практиковать. ( маме ставили кардиостимулятор в клинике именно с таким отношением. Ещё в платную с папой обращалась. Там тоже примерно так.

25 Ноя 2020, 12:48Клинически счастлива  
К платным вовсе не хожу

все свои диагнозы я знаю, фармацевтику от своих диагнозов - знаю,
считаю (давно), что химию пить - плохо для желудка,
печени,
а БАДам не верю ни разу,
оправдана физиотерапия (на мне оправдана, вижу небольшой, но толк, у меня ортопедия)- и скоропомощная терапия (лучше инъекциями)

Поэтому мне и ходить не хочется никуда. Лучше у провизора в аптеке спрошу аналоги, выберу, попробую сама.
Антибиотиками пренебрегаю,
меня ими еще в детстве закололи. расхлебывать долго пришлось
___
в лучшее лечение у платных врачей - не верю. Все они когда-то начинали с поликлиник городских или больниц, иногда там же и работают еще.

25 Ноя 2020, 12:50Аня  
в случае с врачами

Мне както пофиг на отличное знание русского языка,, особенно при знании многих европейских языков, есть отл. Хирург дагестанец, ну, думаю, что дагестанец ))правда и говорит он неплохо на русском, но если бы и путал он с она, меня бы это не расстроило. Так как специалист он, что называется от бога и постоянно совершенствуется и образовывается.
Про поликлинику, недавний пример, сдала анализ на чувствительность к антибиотикам. Направление дал профильный врач из обычной поликлиники. Когда анализ был готов, сказали, что его сняли с приема, для посещения ковидных, записывайтесь в др. Поликлиники округа к таким же специалистам, либо идите к терапевту, так как на тот момент к спец. врачам в др. Поликлиниках запись была через 2 недели, а к терапевту у нас сегодня, пошла к ней.
Прием состоял из 4 частей. Первая часть -что у вас? Вторая фаза минут 7 по телефону с заболевшими знакомыми или родственниками, ну тут ладно, убила наповал третья часть марлезонского балета -рассказ о том как в 90х врач спасала или не спасала наркоманов и алкашей, и почему в пятерочках до сих пор не прекратили продавать чекушки, или как там эти стаканчики называются с жияительной влагой.) 4 Фаза ограничилась выпиской рецепта на антибиотик по анализу.
Хорошо, что у меня есть дмс и в ней телемедицина. Связалась по вотсапу с проф. Врачом, знающим дядькой, он сказал, никаких антибиотиков, по крайней мере пока.))
Но больше всего меня в медицине на поликлиническом уровне не устраивает не знание или умышленное утаивание инфы о тех больницах или мед. учреждениях, куда надо отправлять по тому или иному диагнозу. Обычно, звучит так-ищите сами, а направление я вам выпишу.

25 Ноя 2020, 12:53Артемида  
Горчинка,

1. Врачи должны быть максимально онконасторожены. Лучше перебдеть, чем недобдеть
2. При первичной постановке диагноза растерянному пациенту чтоб разьясняли варианты лечения и вообще маршрутизацию


Горчинка,
ты можешь посоветовать хороший реабилитационный центр, куда можно лечь бесплатно? Свекровь с инсультом, прописка Подмосковье

25 Ноя 2020, 13:04Лего  
Обращалась с папой

В платные только по причине " быстроты", к этому же специалисту, этому же врачу можно и бесплатно- раз в неделю приём, знать около двух месяцев, и к нему же платно- поздно вечером, раз в три дня принимает- ждать около недели, повторно- сразу. Пара тысяч за приём я считаю совсем не критично, д же для пенсионера.

25 Ноя 2020, 14:07Сокровище  
Почему платно?

Потому что:
- Много лет один и тот же врач - он все про мои зубы знает
- всегда удобное мне время и место, быстро - внутри недели
- каждый год ездит повышать квалификацию, самые новые методы лечения и материалы
- нежен со мной, как с младенцем - не просто укол с анастезией, и перед уколом обезболить десну, чтобы уж совсем комфортно...
В какой государственной поликлинике будут просто так возиться с гранулемой, чтобы потом на родном корне коронку ставить тоже за просто так? Проще же выдернуть.
А уж гинеколог у нас в районной консультации такая орущая, скандальная, неприятная хамка, что я лучше есть перестану, но денег на платную консультацию накоплю.

25 Ноя 2020, 14:10Клинически счастлива  
не-не, я не про стоматологов

к стоматологам понятно, почему - платно
оно же к гинекологам
(но мне повезло: у меня и районные очень неплохи и те - и те).
стоматологам я плачУ всегда. за гарантию качества, а нет качества - иду к нему же, пусть переделывает уж бесплатно.
а вот гинекологам - не пришлось платить,
спасибо им

Я про терапевтов и хирургов только сказала: "пока не сбешусь от ОМС-совцев, не буду пользоваться платными"

25 Ноя 2020, 14:38Горчинка  
Сокровище

Ну.. сомнительно...

- Много лет один и тот же врач - он все про мои зубы знает -
Это к платности-бесплатности не имеет отношения, просто именно Ваш врач работает в платной поликлинике.

- всегда удобное мне время и место, быстро - внутри недели -
Аналогично с гос поликиникой.

- каждый год ездит повышать квалификацию, самые новые методы лечения и материалы
Это обязаловка сейчас поголовно для всех врачей и специальностей, НМО называется.

- нежен со мной, как с младенцем - не просто укол с анастезией, и перед уколом обезболить десну, чтобы уж совсем комфортно...
Человеческий фактор без привязки к ОМС-ДМС

"В какой государственной поликлинике будут просто так возиться с гранулемой, чтобы потом на родном корне коронку ставить тоже за просто так? Проще же выдернуть."
В любой. Если есть руки и голова на плечах.

Так, пока аргументы в пользу личности врача, то есть его профессионализма, внимательности, деликатности.

(обслуживаюсь в обычной городской стоматологической поликлинике, для меня в ней плюсов гораздо больше, чем в платной.)

Сокровище, у Вас после посещения городской поликлиники прихожит письмо на почту с просьбой оставить подробный отзыв о враче?
Если приходит, напишите все, что думаете о своем гинекологе, только аргументированно, можно даже просто записаться к ней на прием и не прийти - такое письмо в почту придет все равно.
Эти отзывы собирает главный врач и делает орг выводы.
Невменяемых докторов станет в разы меньше, поверьте.

25 Ноя 2020, 14:39dreamer  
У нас в поликлинике есть хорошие спецы.

Участковых у нас никто не отменил. Наша участковая мне не нравится, т. к. она всегда"плавает" в моем диагнозе. Однажды, даже при мне рылась в инете, чтобы вообще понять о чем речь)))
Есть два отличных терапевта. Одна, видимо, высший военврач. Никогда нет очереди перед кабинетом, потому что она всегда говорит коротко, но так в точку все. Поэтому, если нашей нет, всегда записываюсь к ней.
А вторая, молодая девушка, но такая умничка. В связи с этим, к ней очень трудно попасть.
Гинеколог у нас хорошая в поликлинике, я с ней знакома с рождения младшего сына, поэтому в ней меня все устраивает.
По вопросу Горчинки-кроме компетенции, часто очень многие не внимательны.
У нас было ДМС одно время, вот там в одной клинике терапевт была-что ни спросишь-все знает. Когда к ней приходишь, она минут десять тебя осматривает, все проверяет сама и только потом-на что жалуетесь?
И окулист там же была классная-на десять лет вперёд советов надавала.
Но у нас сейчас в поликлинике окулист-молодой парень. Большая умничка.
Меня радует этот факт, что молодые врачи любому фору дадут.
Что не нравится-у врачей в поликлинике очень много всякого оформления, компы часто зависают.
А по поводу платных, у нас в Жулебино в одной из клиник есть классный невролог, кстати, не русский, татарин или кто-то ещё. Когда я как-то сильно переболела зимой, и у меня после этого просто все перед глазами кругом шло и были головные боли, меня невролог из поликлиники два месяца лечила, а воз и ныне там... Послали на мрт, я оттуда к этому врачу со снимками, а все остальное только на словах. Он сказал, что все лекарства прописаны верно, НО... у меня воспаление в шейном отделе, если его не снять, все лечение коту под хвост. Прописал мне что-то, и я на второй день себя уже нормальным человеком почувствовала.
А ещё он во время приёма делает массаж шеи, если приходишь к нему с головной болью, то уйдёшь уже без неё.
И в этой же клинике мне сына за неделю до отъезда в Ирландию на ноги поставили. Думали в больницу придётся положить, или поездку отменять, а врач сказал, что все будет нормально, поедет. И за месяц, что сын там жил-реально, никаких проблем не было.
Хорошие врачи бывают и там, и там.
Но если мне не помогает какой-то врач, то я найду другого. Скорее всего, из платной клиники.

25 Ноя 2020, 14:48Горчинка  
хорошо

спасибо,
а как вы, пациенты, выстраиваете свои отношения с врачом?
Только ли на доверии?
Или перепроверяете все за ним, даже если первый раз видите врача.. даже если это ваш постоянный доктор?
Или это зависит от специальности?
Или от сложности проблемы, с которой пришлось обратиться?
Или от дискомфорта, который приносит проблема, с которой пришлось обратиться?
- что-то из этого подталкивает вас на перепроверку диагноза и рекомендаций врача?

Чувствуете ли вы холодность, высокомерие, безразличие, выгорание (усталость) от врача?
Нацелены ли вы и, если нацелены, чувствуете ли (получается ли) сотрудничество с врачом?

Спасибо за ваши высказывания.
Все ваши замечания будут обсуждаться с врачами поликлиник.

25 Ноя 2020, 14:54dreamer  
Высокомериям ни от кого не чувствовала,

а все остальное может быть в той или иной степени.

25 Ноя 2020, 15:04НеПросто Мария  
...

Врач должен банально нравится. Как бы это? Не в плане - ах какой симпатичный\симпатичная, а в каком-то общем что ли...
Дважды просто уходила из кабинета посреди приема. Фигня может? Ну от одной очень сильно пахло пОтом...
Все люди, все человеки. И работают они сейчас очень плотно. Но все же волосы, ногти, обувь должны быть в порядке. Если ей наплевать на себя, то уж на меня и подавно.
А перепроверять?
Со старыми болячками и врачи старые, привычные.
А (упаси, Господи!) новую - обязательно. И все равно, платно, бесплатно. Были в моей жизни ошибочные диагнозы...

25 Ноя 2020, 15:18Сокровище  
Горчинка,

у Вас после посещения городской поликлиники приходит письмо на почту с просьбой оставить подробный отзыв о враче?(С) - никаких писем не приходит.
Кстати, вспомнила о лечении в бесплатной травме. В дежурной рентген сделали плохо, не увидели перелома, по месту жительства - врач прекрасный, рентген как самолет, все отлично, кроме длинных очередей. Но восстановление - платно с персональным тренером, в поликлинике такой опции просто нет. Зато плечо как новое)

25 Ноя 2020, 15:19Клинически счастлива  
я не буду перепроверять

я просто Не буду покупать ВСЕ лекарства, что прописывают
посадить себе желудок? потом лечить его? ну уж нет

и старикам моим тож для желудка и печени противопоказаны антибиотики и горы этих препаратов...
старому вот назначили в больнице... 12 наименований

сумасшествие.
купили 5. и то не я. была бы я - не купила бы более 3-х.
невозможно ТАК травить организм.

*
ну и что касается, "как выстраиваю" отношения - выстраивала только с хирургами. перед операцией
приглядывалась только к ним
и то если было время поменять специалиста.

а в основном, по срочным поводам - не до жиру, быть бы живу... тут уж буквально
просто профилактически никогда не хожу по врачам,
как путевку дадут (собес) - тогда и сдам анализы простейшие и к гинекологу схожу.
большего мне не надо, слава Богу

ЭКГ мне вовсе не нужно никада, я счастливица, и гипертонии, надеюсь - не будет. всю жизнь была гипо-

А справки - тут уж все равно, к кому за справками,
за направлениями

очень разочарована в патронажной службе
счас их мобилизовали, патронаж НЕ работает совсем,

но ранее - ни звонка, ни поинтересоваться, как чувствует себя пациент подопечный...
только у мамы была такая чудесная врачиха, что звонила мне даже летом (я свой тел даю) - и спрашивала "Как там Светлана Петровна?"
наконец-то врач, какой он и должен быть врач.
человеческий фактор (вздохнув)...
а другим пофих состояние пациентов.

___
по всем спорным вопросам хожу к завотделением. терапевтическим. Здоровья ей - она всегда поможет.
чудесная дагестанская женщина.

25 Ноя 2020, 15:20Аня  
)

Независимо от доверия и приятности я всегда перепроверяю. Мне нужен консилиум и мнение разных школ.
Эффективные отношение врач-пациент у меня строится на его профессионализме, кругозоре, умение четко и терпеливо донести инфу и, пожалуй, личное участие, вникание в какието мои обстоятельства, которые прямо или косвенно относятся к моему удобству. Наипростейший пример, если вы работаете, я запишу вас на анализ перед работой в 7-8, а не в 12 дня. )

25 Ноя 2020, 15:32dreamer  
Я всегда в поликлинике везде озвучиваю нужные мне дни,

всегда записывают, когда мне нужно. С этим, вообще, без проблем.
По поводу того, что врач должен нравиться. У нас, например, нет врачей бомжеватого вида.
А терапевт с другого участка, к которой я теперь стараюсь ходить, в первый раз не понравилась вообще-резковата. А потом поняла, что она просто классная)))
Очень не нравился один узкий специалист(районного масштаба). Чтобы понять, что же делать в определённые моменты ездила на консультацию в Моники, в клинику Мясников, а вытянул в самый тяжёлый период, именно, этот районный спец. Но, когда мы как-то стали хорошо друг к другу относиться, его куда-то перевели. А женщина, которая заняла его место, просто всего боится. Я не вижу в ней хорошего спеца. А тот просто немного грубоват. Теперь пациенты ищут его новое место работы, оказывается, хороший врач. Я об этом узнала слишком поздно.

25 Ноя 2020, 15:38Клинически счастлива  
мне тоже ни разу НЕ приходили

никакие письма с просьбой об отзывах

но об большинстве терапевтов и отозваться никак не могу: ждешь полчаса или более в коридоре на нервах (обстановка в пол-ках неприятнейшая) - а потом 10 минут проговариваешь,
врач чего-то наспех выписывает - и привет

хороша ли она, плоха ль как врач - Богвесть. я ж ее 1 раз и вижу.

а вот о специалистах отозваться могу. Но сама хожу только к хирургу, увы, ортопедов изъяли из поликлиник.

для мамы ходила к пульманологам - пока были,
для папы - к урологам, это было до реформы медицины,
все были вдумчивые,
а какие счас - не знаю...

25 Ноя 2020, 15:45Горчинка  
ооо

молодцы какие!
спасибо, постарались, откровенно и полно!)

... Сокровище, реабилитация у нас, увы, не развита... Так что береги себя (всегда)

.. Анечка, дело не в национальности)) дагестанец - это россия, образование получено в соответствии со стандартами РФ на русском языке!... А если приезжает нечто, не знающее русский язык из какой-нибудь республики Азии... что и как она там училась, сколько баранов стоил ее диплом (утрирую), как она может выслушать пациента, если она половину не понимает, какая та программа и стандарты лечения? как это может быть неважным...

25 Ноя 2020, 15:53Аня  
ну вот лежала в травматологии

Там одна тетушка рассказывала как правильные для нее таблетки и их дозу по давлению смог только мальчик из аула понять. Который только пришел к ним в поликлинику, а до этого 2 года она всех у себя по омс обошла.