Французский клуб
Вакцины-3

27 Авг 2021, 09:20Дракоша-пушистик  
Вакцины-3

В этих обсуждениях есть некорректные допущения.
Во-первых, почему-то людей, сделавших только первую вакцину или у которых не прошло 3 недели после второй, но заболевших ковидом, считают вакцинированными. Это неправильно. Никакие они не вакцинированные. У них вакцина не успела "включиться".
Во-вторых, зачем нам сведения о побочках Пфайзера, Модерны, Астразенеки? У нас в России их нет и не будет.
Пфайзер и Модерна сделаны совсем на иных принципах (кстати, непроверенных), чем российские вакцины. Зачем тогда нам знать их побочки?! Они к нам не имеют отношения. Исключение - Лего.
Астразенека хоть и аденовирусная, но сделана на совсем другом вирусе. Если у Спутника вектором (транспортом) является человеческий аденовирус (вирус обычной человеческой простуды), то в астразенеке вектор - аденовирус ОБЕЗЬЯНЫ. Неудивительно, что на человеческом организме обезьяний вирус даёт неожиданную реакцию.
Нам-то что беспокоиться? Наши вакцины совсем другие. Лучше.
Если Пфайзер и Модерна дают антитела, то Спутник дает антитела и клеточный иммунитет. Это было известно еще год назад.
И то, что наши вакцины не допускаются на рынок непризнанием ВОЗ, - тоже очевидно. Просто не допускают конкурентов. Они хотят сами заработать на вакцинах. Зачем им такой сильный конкурент?
Вот и тянут время, чтобы успеть самим больше продать.
Это огромные деньги.
Ну и политическое решение, конечно. Непризнание наших вакцин - своего рода санкционное действие. Душили нас санкциями и будут душить. Грязная политика!

27 Авг 2021, 10:02Лего  
Дракоша

Вакцины сейчас примерно все одинаковые, по действию, по защитите... тромбообразование официально зарегистрировано только рослее астро Зенек. И то эту полочку снимают, начиная принимать лекарства перед вакцинацией и после. ( это ведь в России основное крпвлразжижающее - аспирин, но его принимать бестолку. А смертей, чтоб прямо " укололся и помер" Нили одной не хаоегестрировано. Были невыявленные аллергии, заболевания, это да. И за полгода после вакцинации не зарегистрированному ни одного вновь начавшегося заболевания, которое вызвано вакциной, ни обострение старых. Все эти " говорят, и есть много случаев, и в интернете пишут - я не рассматриваю. Я просто говорю со своими врачами. Их компетенции доверяю, повезло найти грамотных. ( что грамотные - доказательство у меня одно - живу же). Все, на эту тему мне говорить, тем более убеждать кого - то скучно. Каждый сам хозяин своего здоровья.

27 Авг 2021, 10:13Лего  
Вот с " лжевакцинацией

Соглашусь. И дум, в России очень и очень развита, да и не только, везде, где приходится вакцинироватся " принудительно. Я просто знаю человека лично, которая мне рассказала, как делала ее мама. Технология проста - вакцину даже не выливают, чтоб не увидели. Прикладывают ватку и выпускают все в ватку. Мама эта работает в больнице бухгалтером, " "прививалась " у своих". После переболела, и в статистике, конечно, как заболевшая после прививки. ( причём всех и дома перезаражала). Вот чем люди думают??? Думаю - во всем мире такое есть, в Израиле уж точно наверняка.

27 Авг 2021, 10:35Дракоша-пушистик  
Лего,

вакцины сейчас совершенно разные по физиологическим принципам.
Пфайзер - это мРНК вакцина, содержит РНК, не проникает в ядро клетки (поэтому не может создать клеточный иммунитет).
Спутник V - векторная вакцина на человеческом аденовирусе, проникает в ядро клетки, создает клеточный иммунитет.
У них совершенно разные побочки.

27 Авг 2021, 10:51Белая Акация  
Интересно, мне одной

кажутся бессмысленными эти споры?
Только время покажет, работают ли все эти вакцины и слаще ли хрен редьки.

27 Авг 2021, 11:01Укрофейк  
Понятно, что ничего не работает.

Если б работал Спутник, то о третьей, и тд прививке никто б не заикался.
То же самое и остальные.
А вот в Китае вирус побежден. Но и границы практически намертво закрыты для въезда иностранцев.
Как-то напрашивается вопрос, а вообще эпидемия ли это?

27 Авг 2021, 11:47Сокровище  
И мне

кажется, что говорить об узко специальных, до конца не изученных вещах бесполезно.
Ни один из нас не вирусолог, чтобы быть компетентным.
Где-то что-то кто-то пишет - вот наша информация.
И доверять ей - несколько опрометчиво.

27 Авг 2021, 14:49Дракоша-пушистик  
Весна,

если следовать вашей логике, то и вакцина от гриппа не работает, раз ее каждый год надо применять)
Меня убеждают цифры. В странах, где привито больше населения, меньше умирают от ковида.
К примеру, сегодня я посчитала по Германии - умерло 0, 15% от числа заболевших. А в России 4, 5%.
Всё очевидно.

27 Авг 2021, 15:00Дракоша-пушистик  
Нет, поправка

В России 4, 18.
То есть, благодаря вакцинации сегодня в Германии умерло в 28 раз меньше людей (на тысячу заболевших), чем в России.
Мой брат, давно живущий в Израиле, несказанно удивлен глупостью российского населения, не желающего прививаться.
Я же думаю, надо было построить компанию по вакцинации совсем иначе. Как в Израиле примерно. Чтобы прививку нельзя было легко получить. Чтобы сначала прививали те службы, какие надо срочно - медиков, полицию и пр., а другим - ни-ни. Потом лиц пожилого возраста, а остальным - нет.
Чтобы прививка была дефицитом, чтобы о ней мечтали и старались пролезть вне очереди. Тогда наше население бегом бы побежало прививаться)
Менталитет такой у россиян: не ценить доступного и бесплатного.

27 Авг 2021, 15:23Лего  
Весна. В

Европе уже не китайским вирусом болеют в большинстве. Дракоша - да какая разница в технологии. Я про эффективность. В принципе, практически одинакова.

27 Авг 2021, 15:50Дракоша-пушистик  
Лего,

разница в технологии влияет на эффективность. Пфайзер не дает клеточного иммунитета, а Спутник дает.
Пока это не так сильно видно, потому что россиян привилось мало. Но уже сейчас учеными признано, что если Пфайзер эффективен против "дельты" на уровне 66%, то Спутник более эффективен против нее.
***
Все как-то пропустили мимо ушей главное открытие последних месяцев:
при коронавирусе невозможно достичь коллективного иммунитета.
Вакцины защищают индивидуально, только тех, кто привился и продержался 3 недели, не заболев.
Если раньше при других вирусных болезнях при вакцинации 70% населения появлялся коллективный иммунитет, то теперь он не появится. Можно не ждать. Непривитые не будут защищены. И это очень печально.

27 Авг 2021, 16:21NN  
Акация, мне в общем-то не спор был интересен,

а узнать мнение разных людей по актуальному, жизненно важному вопросу. Я всегда слушаю разные мнения, может, что-то ценное для себя почерпнешь.

27 Авг 2021, 20:39Диана ИваноВА  
Дракоша

Непривитые не будут защищены.(с)
А от чего не будут защищены непривитые, если привитые не защищены от заражения?

28 Авг 2021, 00:37Дракоша-пушистик  
Диана ИваноВА

Как от чего? Это общеизвестно. От смерти по причине заболевания ковидом.

Кстати, сегодня мой брат из Израиля прислал сообщение, что они с женой, тещей, дочерьми и их мужьями привились третий раз, как и я. То есть, прошли ревакцинацию. Только у них Пфайзер, а у меня Спутник.

28 Авг 2021, 12:39Солнце  
Дракоша,

а привитые будут защищены от смерти по причине заболевания ковидом?

28 Авг 2021, 16:30Дракоша-пушистик  
Солнце,

конечно. Полностью привитые защищены от ковидной смерти.
Не знаю статистику по Москве и по стране, но читала, что в Питере от ковида не умер ни один полностью привитый человек.

28 Авг 2021, 19:41Солнце  
Дракоша

наберите в поисковике Яндекса 'Ивлиева Марина Федоровна'

29 Авг 2021, 00:29Диана ИваноВА  
Пушистик

Плохо, что вас мало интересует реальная ситуация, а не оф статистика. Кстати которую вести невозможно, по причине не выполнения приказа минздрава о создании мед комиссий по расследованию ВСЕХ случаев даже аллергич реакций у уколотых, не говоря о смертях уколотых в длижайшее после укола время. Откуда статистике то взяться ))

29 Авг 2021, 09:58Лего  
Ну во первых

Не только в России Минздрав и статистика. Во Франции, между прочим, в связи с тем, что все практически возмещается страховкой, и при этом или государственной или частной, статистика довольно точная. И во многих странах так. А в России - ну зря вы бумажник, что ничего не выполняется. Вот смотрите - практически вся российская армия привита. Вы считаете, там не учитываются тщательно все случаи заболеваний? А армия в России не малая, то есть общую картину по статистике вполне дать может.

29 Авг 2021, 12:22Артемида  
посмотрите интервью

Профессора и доктора медицинских наук Владислава Анатольевича Шафалинова на ФБ или телеграмме, в ютубе это видео удалено. Вообще круглые столы врачей, которые собирает Мария Шукшина посмотрите для общего развития.

29 Авг 2021, 13:16НеПросто Мария  
Ничего не меняется...

Уже полтора года *эта* тема неизменна.
В России планируется начать ежегодную вакцинацию от сезонного гриппа.
Вот перещелкнула ТВ на такое вот шоу.
А они всерьез так рассуждают: что делать сначала? От гриппа или от ковид? И можно ли прививаться от одного, не привившись от другого?
Переключила)))

29 Авг 2021, 13:24Дракоша-пушистик  
Про Ивлиеву почитала.

Если это и так, как написано, напоминаю, что эффективность вакцины Спутник не 100%, а примерно 95%, возможно, она попала в те 5%, на которых вакцина не подействовала.
Я сама именно поэтому пошла на ревакцинацию - подстраховаться. В конце сентября думаю сходить сдать анализ на антитела.
Почитала про хирурга Шафалинова - он не вирусолог, не специалист по вакцинам, незачем мне его читать.
Кстати, в Израиле народ поголовно ревакцинируется. Думаете, там дураки живут?

Мария, я планирую сделать прививку от гриппа и пневмококка через месяц после ревакцинации, примерно 1 октября.

29 Авг 2021, 13:51НеПросто Мария  
Про Израиль...

С 1969 года в Израиле государственное страхование от любых прививок.
Любая побочка - застрахована. (государством)

29 Авг 2021, 14:11Артемида  
доктор медицинских наук

Ну если профессор Александр Редько опять же против этой всей вакханалии. Много интересного говорит
Класс! Доктора медицинских наук не авторитет, "они не вирусологи", их нечего читать, а непутевый куровед у нас и верусолог и ас в медицине, его(ее) нам читать приходиться

29 Авг 2021, 14:50Лего  
Аква, вроде

В этом домике принято общаться без " обзывалок". Нет? Что - то поменялось? Мария, а в России медицинские страховки есть? Отдельно от последствий прививок нельзя и тут заключить страховку.

29 Авг 2021, 15:12Артемида  
Лего,

Ну раз речь зашла о роде деятельности и о недостаточной квалификации профессоров медицины, чтоб им рассуждать о пользевреде мало изученых прививок...

29 Авг 2021, 15:16НеПросто Мария  
Лего)))

Я точно не специалист по медицинским страховкам.
Но... реклама навязчива(((
За последний год никто из предложивших такого не предложил.

29 Авг 2021, 17:28Дракоша-пушистик  
Почему, интересно,

"непутёвый куровод"?)))
У меня холодильник забит яйцами, 5 яиц в день несут 9 курочек, а десятая сидит цыплят высиживает на 16-ти яйцах (сегодня еще 2 ей подложила))
Совершенно очевидно, что, к примеру, доктор юридических наук по экономическим преступлениям мало что смыслит в оперативной деятельности убойного отдела. Хотя все юристы. Так же и доктор наук в одной области медицины может ничего не петрить в другой области.
Собственно, это не моя мысль, я ее позаимствовала у доктора Мясникова, он-то знает:)
Все претензии к нему))

Лего, что касается "обзывалок", то тут рядом тема было про то, как хамство и злость прет из некоторых людей в интернет, не в силах они его сдержать, когда в реале им переполнены. Таких людей можно только пожалеть... и забыть про них.

29 Авг 2021, 18:30Лего  
Дракоша,

Да мне " все равно" проблемы таких людей. Но в домике был приемлемый для многих стиль общения. И не стоит его менять.

29 Авг 2021, 20:22dreamer  
Я не знаю, что там говорят, живущие в Израиле, но по

статистике, все не так радужно.
В одной теме уже писала, повторюсь:
Мне вот скинули статистику по Израилю. График и текст.
"При полной вакцинации 85% взрослых в Израиле регистрируется 55 смертей от COVID-19 в день, что превышает пики, как лета 2020г, так и осени 2020года, когда никто не был вакцинирован.
Число госпитализаций также стремительно приближается к рекордно высокому уровню"(с)
По графику пик 21 года в два раза выше пика 2020. И что думать? Все те, кто вакцинировался и умер, как один были уже заражены ковидом???
Поэтому, размышлять на эту тему мало хочется, но почему-то вспоминается случай, в Краснодарском, кажется, крае. Где семья умерла после первой прививки-три человека, только ребенок жив остался. Девочка, и то потому, что, естественно, она прививку не ставила.