Французский клуб
Много шума из ничего

10 Фев 2023, 19:12NN  
Много шума из ничего

Угрозы сноса памятников и могил на кладбище в Сент-Женевьев-де-Буа с захоронениями россиян, нет. Об этом в интервью RTVI рассказал глава комитета по уходу за русскими православными захоронениями Николай Лопухин.

Сент-Женевьев-де Буа расположен в 30 км к югу от Парижа. Около 66% могил на местном кладбище - русские, уточнил Лопухин. Там похоронены многие известные российские деятели, в том числе писатель и нобелевский лауреат Иван Бунин, поэтесса Зинаида Гиппиус, режиссер Андрей Тарковский.

По его словам, на кладбище не происходило актов вандализма, потому что власти Франции следят за этим.

Лопухин рассказал о проекте Русского дома культуры и науки в Париже, направленном на ремонт могил. "И все это остановилось", - сказал глава комитета. По его словам, первая остановка произошла из-за пандемии коронавируса, а вторая - из-за военного конфликта на Украине. "Но мне кажется, что этот проект не имеет смысла, если мы сперва не начнем ухаживать за могилами, потому что могилы портятся, - добавил он. Недостаточный уход за могилами он назвал катастрофой. Это, в частности, происходит, когда у умерших не остается семей.

В середине января года Лопухин сообщил, что власти города Сент-Женевьев-де-Буа отказались брать деньги за аренду захоронений на кладбище города от российской стороны. Глава Россотрудничества Евгений Примаков после этого уточнил, что муниципалитет отказался принять не все средства, а только то, что Россия платила за могилы людей, у которых нет наследников, "200 из 5200 с лишним". Платеж от посольства России во Франции кладбище не стало принимать из-за санкций, пояснил Примаков: теперь деньги, которые раньше переводила дипмиссия, "будут собраны иным манером". Глава ведомства заверил, что "никто ничего сносить, ломать и передавать не собирается". Он назвал ситуацию "решаемой и локальной".

(РБК)

10 Фев 2023, 19:37Лего  
Никогда

Ничего не говорили о сносн памятников. Ни в сен женивьев, ни на Пер Лашез. В сен женивьев Росия перечислила деньги на содержание могил, сейчас пересесдения из России невозможны. Будут находить способы оплачивать не из российских банков, а из французских. ( откуда взялось это про сносы могил? ).

10 Фев 2023, 19:43NN  
Использовали

факт про деньги для пропаганды.

10 Фев 2023, 19:50Лего  
Пропаганды

Чего? Просто как всегда поднимают шумиху просто так. ( как с коллекцией картин с выставки было, когда самолеты летать перестали подняли бучу, что их отправлять не хотят.

10 Фев 2023, 19:52NN  
Каки они плохие,

деньги не берут, значит, будут кладбище ликвидировать, а мы не такие и т. д. Вот примерно схема какая была.

10 Фев 2023, 20:05Лего  
Ну я такого

Нигде не слышала и ни читала в российских сми. Говорили, что не будет ждолжгого ухода за могилами. ( это возможно). Там же не только известные могилы. А так - места на кладбище оплачены, пока срок оплаты не вышел, никто их не тронет. ( во Франции кладбищенская администрация следит за ухоэеност самого кладбища, а там вымыть плиты, сменить цветочки- это отдельные люди, они могут и не работать на кладбище.

10 Фев 2023, 20:15Master of puppets  
***

Любой факт можно извратить в угоду любой стороне.
Этим профессионально занимаются специально обученные люди.
Я, извините, один из таких, но знания применяю в обратную сторону )

Кликбейт - знакомое понятие?

10 Фев 2023, 20:15NN  
Вот один из постов в инете в контакте, например

Дореволюционная Россия | Российская Империя
16 янв в 12:48
Власти французского города Сен-Женевьев-де-Буа хотят уничтожить Русскую святыню - самое большое кладбище Русского зарубежья.

На этом кладбище похоронено 15 тысяч русских в 5220 могилах, что даёт основание называть всё кладбище "русским". Среди белоэмигрантов, похороненных на кладбище, значатся многие русские военные, представители духовенства, писатели, художники, артисты.

Неоднократно французские власти высказывали желание снести некрополь. По закону это возможно сделать только тогда, когда прекратится перечисление арендной платы за участки.

И вот теперь власти города отказались принимать плату от Российского государства. После отказа города от средств из РФ глава Комитета по уходу за русскими православными захоронениями Николай Лопухин занимается поиском других источников финансирования.

10 Фев 2023, 20:19NN  
Статья из газеты "Вечерняя Москва"

Негоже воевать с мертвыми: что будет с русским кладбищем во Франции?
Александр Лосото
Александр Лосото
19 января 11:33
В мире
Городок Сент-Женевьев-де-Буа, предместье Парижа, попал в топ политических новостей. Его муниципальный совет отказался принять очередной платеж за продление аренды русских захоронений на местном кладбище. Если деньги не поступят на счет коммуны, она получит формальное право распоряжаться землей по своему усмотрению.
Погост Сент-Женевьев-де-Буа - памятник первой русской эмиграции, спасавшейся от крови и ужасов революции. Спасибо, Париж, что принял 80 тысяч беженцев и дал им, что мог. Наши "бывшие" работали на заводах "Рено" и "Пежо", служили таксистами, официантами и швейцарами, стирали чужое белье и мыли посуду.

И выжили! Только освобождения родины от большевиков не дождались. Белая армия упокоилась здесь - рядами лежат дроздовцы, корниловцы, марковцы. Тут же - писатели Бунин и Зайцев, Мережковский и Гиппиус, художники Коровин и Добужинский, философы Ильин и Булгаков... 15 тысяч русских людей. А теперь накормившая их всех, согревшая, ставшая второй родиной Франция словно отрекается от спасенных.

Впрочем, не надо думать, что это целенаправленная политика. Франция так устроена, что повлиять на занимающийся своими делами муниципалитет не может никто - даже президент. А в Сент-Женевьев-де-Буа издавна сильны левые. И мэрами, бывало, выбирали коммунистов, для которых наш белогвардеец - заклятый враг, с которым нечего церемониться. Ликвидировать некрополь под предлогом развития территории предлагали еще в 1960-х годах.

Негоже воевать с мертвыми: что будет с русским кладбищем во Франции? Фото: Pexels
Окончательно отвести угрозу удалось лишь в 2008-м, когда Россия погасила большую часть задолженности за аренду земли, перечислив 692 тысячи евро в городской бюджет. С тех пор местная казна пополнялась ежегодно. Возможно, сейчас мэрия просто боится обвинений в сотрудничестве с русскими. Но можно ведь было все сделать по-человечески, заверить, что могилы не потревожат. Есть, впрочем, и другая версия: это всего лишь мелкий шантаж, попытка поднять стоимость аренды.

Стыдно спекулировать памятью ушедших. В связи с происходящим хочется напомнить, как в 2021 году Россия передала Франции найденные во время археологических раскопок останки военачальника наполеоновской армии Шарля Этьена Гюдена, смертельно раненного в Смоленском сражении в августе 1812 года.

Ирония истории. Маленький, но столь принципиальный городок Сент-Женевьев-де-Буа носит имя небесной покровительницы Парижа. В 1792 году французские революционеры вытащили из раки мощи святой Женевьевы и сожгли на Гревской площади, а пепел высыпали в Сену. Глумление над памятью женщины, некогда спасшей Париж от гуннов, стало символом вандализма. В современной Франции так себя не ведут, не комильфо. Но с мертвыми все еще воюют.

10 Фев 2023, 20:23NN  
А вот еще, официальными лицами

Франция прекратила сотрудничество с представителями РФ по вопросу сохранения и восстановления кладбища Сент-Женевьев-де-Буа места, где захоронен цвет русской эмиграции. Французские власти отказались брать деньги за оплату аренды мест и реставрацию. Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала данный шаг Парижа "некрофилией" и "войной с мертвыми".

"Это какая-то "Некрофилия-2023". Позор вопиющей бесчеловечной безнравственности. Париж, подчинившись стадному чувству, явился на войну с мёртвыми?" написала Захарова в своем Telegram-канале.

Причем французские власти не трогают захоронения солдат Красной армии на территории своей страны, видимо, опасаясь гнева просвещенных граждан, уточняет Захарова.

Но вот что сделали Парижу Иван Бунин и Борис Зайцев, белые генералы, философы, поэты, художники и публицисты, захороненные в Сент-Женевьев-де-Буа, остается загадкой.

"Едва ли осквернители могил с Елисейских полей смогут изыскать хоть какой-то адекватный ответ. Кладбище, которое даже в советское время было сохранено, теперь Париж делает заложником своего политического заболевания", подытожила представитель российского МИД.

Ранее российское посольство в Париже заявило, что отказ в оплате кладбища от администрации Сен-Женевьев-де-Буа неприемлем. В диппредставительстве уточнили, что Москва обеспокоена сложившейся "нездоровой ситуацией".

Кладбище Сен-Женевьев-де-Буа было основано в 1927 году, на нем захоронено около 15 тысяч русских эмигрантов.

Согласно договору 2005 года, Россия оплачивает на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа аренду мест для погребенных, у которых не осталось родственников во Франции. Речь идет о 23 могилах. Среди них могилы писателя Ивана Бунина, артиста балет

10 Фев 2023, 20:25Master of puppets  
***

Вот два примера кликбейта...
А чтобы выяснить как на самом деле, нужно лично опросить все стороны.
Но никто, конечно, этого делать не будет...

10 Фев 2023, 20:30NN  
Мнение Захаровой

как одной из сторон - достаточно?

10 Фев 2023, 20:34Master of puppets  
***

Вижу два мнения.

1. Не хотят брать деньги, чтобы по законы убрать неоплаченные могилы.
2. Не могут получить деньги, так как банки находятся под санкциями.

Давайте определимся и перейдём к пропаганде )

10 Фев 2023, 21:05NN  
Лего, что вы

теперь скажете?

11 Фев 2023, 12:44Лего  
Не могут

Брать деньги, конечно. Но можно интерпретировать, как " нежелание". Снять запреты на переводы денег из России, вот и смогут. А российская сторона тоже лукавит, есть банки, через которые перевод возможен в принципе. Райффайзенбанк, например.

11 Фев 2023, 12:50Лего  
А по поводу желание

Французских властей, ( каких конкретно властей и где было высказано это желание??? Полный бред. Во Франции не только на сен женевцев русские захоронения. Есть воинское кладбище русских в Мурмелоне, есть одиночные могилы, на парижских кладбищах тоже есть и памятники и могилы. На Пер Лашез есть памятник сусскому солдату, участнику сопротивления. И в прошлом, в 2022 году 8 мая и цветы мы возлагали и дань отдавали и песни военные пели у ворот кладбища и вообще провели марш бессмертного полка. Хотя уже во всю шла спецоперация. И с на и были и чехи, и французы и поляки и много кого. Почему об этом сми не писали и не показывали широко??? В этом мае, бог даст, тоже с мужем поедем.

11 Фев 2023, 18:56Master of puppets  
***

Лего, а какие СМИ об этом не писали?
Российские или французские?
Это важно.

13 Фев 2023, 14:01Лего  
Мастер,

Меня интересовали российские. Нашла только несколько кадров в новостях. Ничего более подробно о марше бессмертного полка за границей, как раньше, нигде в 2022 не освещалось. По крайней мере меня лично многие спрашивали, что в 2022 году было и как. ( ну кто в России следит за этим и участвует).