Может я что - то не понимаю, конечно. Но с удивлением вот узнала. Беженцы, тут во франции живущие и как говорится, на всем готовом, сейчас преспокойно ездят " на недельку" домой в Киев. И возвращаются. И совсем не по экстренным поводам там. ( болезнь и не дай бог смерть близкого). Не, я понимаю, у них статус " временная защита"это не бешенство, когда путь на родину закрыт законодательно на много лет. Но все же... в моей голове это как - то не укладывается.
Из россии тоже есть возможность с'ездить домой на Украину и вернуться, находясь в статусе именно беженцев? В россии ведь не статус " временная защита" , а " беженец". Хотя проде украинские паспорта люди сохраняют? Или сдают?
какая-то родня уровня двоюродных сестер живет в Черниговской области. Эти люди уже несколько раз ездили в Европу по программам поддержки украинцев. Путешествовали по разным странам, пытались найти работу и спокойно возвращались домой, полные впечатлений, хороших и разных. Хорошее впечатление оставили Германия, Франция, Италия...
Раньше этим людям такие вояжи были не по карману.
К числу "разных" относится мнение, что европейцы как-то жадноваты, на полное довольствие берут "всего-то" на три месяца, а потом выпроваживают восвояси.
Как-то не очень это похоже на бегство мирных жителей от войны. Скорее, граждане ЕС оплачивают некоторым украинцам турпоездки.
Стоан6ое впечатление. Возможно о5и просто не соглашаются на условие, которые предлагают через пару месяцев и не оформляют документ? У нас " наших беженцев" никто не выпрашивает. Но у них статус оформлен" временная защита". В общем - то это то же бешенство, но с сохранением паспорта и право на работу сразу.
Ты пишешь о беженцах, а не о нестыковках.
Ты, как женщина воспитанная, вряд ли спросишь напрямую, но что они пользуются украинскими картами - ты писала.
Так я тебе скажу (может и не все, но такие есть) они умудряются получать и российскую и украинскую пенсию.
Наверняка, ваши с *временной защитой* те, кто в возрасте, тоже получают.
Какие - никакие, а деньги.
***
Там много еще всякого - разного(((
Украинскую пенсию. Пенсия вообще никакого отношения к беженстау не имеет. В какой стране работал в своё время - та страна и обязана выплачивать заработную пенсию ( или ты путаешь пенсию с пособием? У меня муж вот тоже получает пенсию в трёх странах. Никакого нарушения в этом нет.
То можно оформлять и получать российскую пенсию. Если живёшь сейчас в России и тебе больше 65 лет ( по новым законам я не в курсе возраста), то можно получать социальную пенсию в россии. Естественно, украинская должна сохраняться да работу на Украине. Что не так?
По ЕС туры, пособия по кругу собрали, имеют удивительную способность, во-первых, ради выгоды к черту без мыла в жопу влезет, а, во-вторых, только один черт ведает, что на душе у Украинца. Может быть грубо с моей стороны, так писать. Но, надоели эти чайные церемонии с Украинскими беженцами.
тут необычного? Так всегда было, без привязки к национальности: кому война, а кому мать родна. Так и на Украине, я верю, есть нормальные люди, попавшие в мясорубку помимо своей воли, есть реальные беженцы, а есть те, кто пенки снимает с людского горя
Аспектах пишу. Беженцы в общем то не имеют право возвращаться в страну, откуда бежали, 5 или 10 лет. ( уже не помню точно). Что лргично- ты бежишь из страны, где тебя ждёт опасность, получаешь приют " на всем готоаом" в другой стране. А тут регулярные поездки на родину. Значит нет н ка4ой опасности? В общем - в моей голове это не укладывается.
Не укладывается настолько, что вАЩе ничего не понятно.
Девочка, которая учится в Киеве в университете на каникулы приезжала к маме в Луганск.
Ну как-то так... в воюющую страну... за линию фронта...
И, наверное, еще скажу.
Отношение к беженцам в Европе и в России - все же разное немного... или много...
(Соглашусь с Акацией - реально много людей попало в эту мясорубку(
Гуляю с внуком (осенью было) на лавочке две баПки.
Говорят на мове, но я то понимаю.
Что у одной внук в всу, у второй кто-то там еще, как бы их в Россию вытянуть... А оно нам надо?
На меня орала тетка в маленьком магазинчике - вам всем русским будет плохо! При чем до этого несколько лет мы мило улыбались(
***
Ситуация очень тяжелая!
А вы с ними пейте шампанское. У вас другая ситуация(
Твоё право. И что значит " нам тут с этим"? Я между прочим из русско- украинской семьи. У меня мама украинка. И родные были там и там. И как мне с этим? А комментировать или нет - это ещё раз- не тебе мне указывать и за меня решать. Я вообще написала пост о другом - к одним беженцам одно отношение, а вот с временной защитой- другое. Как на недельку можно ездить домой, откуда бежали из - за войны- мне не понять
Если есть возможность съездить домой, никакие этические соображения не остановят. Ведь в гостях хорошо, а дома-то лучше! А они во Франции не дома, хотя и "на всем готовом". А если дома все же опасно, и если можно опять уехать - уедут опять.
А вообще-то уезжать без серьезных причин из своего дома в другую страну, наверное, мало кто хотел бы. Но вот так вот выпало и украинцам, и многим россиянам, что оставаться дома опасно.(((
Просто я была очень удивлена разные цены между статусом беженцев и статусом " временная защита" , который имеют приехавшие украинцы. Ездят женщины, конечно. Мужчины, которым удалось уехать из украины тут остаются. Но значит это не так и опасно, если женщины на это решаются. И наверное не особо дорого. ( у меня сейчас банально нет денег в россию поехать. Больше тысячи на дорогу для меня огромная сумма.
я не знаю, конечно, но догадываюсь, что опасно в тех местах, где бои. А в остальных опасность не та, что прямо нельзя съездить туда, а скорее неопределенность - в любой момент может стать хуже. А может и обойдется, но спокойней уехать. И тут уж не до этических соображений, люди пытаются как-то устроиться в условиях этой неопределенности, обезопасить себя, и, главное, детей. Вот я бы, если бы пришлось решать, уехала бы только из-за детей, а если детей нет, или они самостоятельны, никуда бы не поехала, выживала бы дома, будь что будет.
Да, в Россию сейчас из Европы слишком дорого. Да и время такое, что обратно в Европу могут возникнуть затруднения и непредвиденные препятствия. Уехавшие из России ( а таких очень много в поколении наших детей), не ездят сейчас домой.
Народ прекрасно путешествует из России в Европу и обратно, дороговато, самолеты забиты, но через Турцию, Белорусию. Визы страны ЕС выдают Россиянам, правда пока краткосрочные. США начали охотно выдавать визы. С Канадой, вообще никаких проблем. Из Киева в Донбасс в основном народ добирается через Белоруссию. Вчера общалась с родственниками, они проживают в г. Стаханове, Луганской области, Донбасс. Святые люди живут в Донбассе. Никого не ругают, еще нас поддерживают. Говорят, что всему есть начало и конец, что война задолбала. А там была настоящая бойня, молотилово. Единственное, жалуются, что сейчас такие праздники, на кладбище убраться нормально не могут. Обстреливают. На Туры в Европу денег нет, да и не поедут. По одной причине, что Европа для народа Украины, это как "последний путь", принимают народ, войну подогревают, поставками оружия из Европы, убивают детей Украины Очень жалко, что братья и сестры Украинцы не понимают, что просто идет уничтожение Славян.
А в киев из россии можно попасть? И назад в Россию вернутся? У меня подруга сейчас в Туле живет. Она киевлянка. ( русская, замуж туда вышла, да так и осталась, даже овдовев) Пенсию там получает. Приехала в Россию за мамой ухаживать. Маму похоронила, а тут спецоперация началась. Так и не вернулась. Под беженство не подходит, уехала гораздо раньше. Пенсию получать, в отличается от украинцев здесь, не может. Все деньги, что у мамы оставались, уже на исходе. Я ей свою пенсию отдаю, ну да там мало что остаётся после оплаты квартиры. Сюда зову- тоже денег уже нет на билеты. Как ей жить дальше - не представляем.
не "народ", а та очень небольшая часть его, имеющая на то средства, т. е. люди с доходами выше среднего, и не рискующие попасть под мобилизацию. А семьи где есть молодые мужчины и подрастающие мальчики просто уезжают, если не хотят воевать и "уничтожать славян" и "детей Украины", как вы выразились. И ездить туда-сюда они не будут. Не так-то это просто.
Остальное подавляющее большинство населения никуда не едет и не путешествует в дальние страны, живет скромно в условиях постоянной инфляции. Это я про работающих, а про пенсионеров что и говорить, это край вообще!
Вообще-то в этом клубе мы пытались обойтись без политики, но как сейчас отделить обычные житейские вопросы от вопросов политических? Видимо, не реально это.
Я узнала, что украинцы ездят в Киев. Кстати- жены, мужья с детьми тут остаются. Значит не переживают, что вернутся не смогут. Вот задумалась для подруги. Сможет ли с'ездить в Киев, не опасно ли это. Ещё думаю, может из Киева до меня ей дешевле добраться? ( пожила бы у нас, мы не против. ( это очень старая подруга юности моего мужа, почти родня уже). Я вообщем - то не о политике, о правовых вопросах.
Вон из Киева в Луганск и обратно как-то то ездят, пишут. У неё в общем - то положение становится безвыходным. Реально сразства на жизнь заканчиваются, хотя на украине они у неё есть. Может наоборот- сначала к нам, а потом в киев отсюда. А потом назад и останется у нас пожить? Не знаю, как ну вообще помочь. У неё никого. Ребёнок умер в младенчестве, муж погиб давно. Младший брат в России тоже умер. Ее сейчас немного поддерживает племянник - сын брата. Ну и мы. Ей за 70 и совсем одинока.
Попасть из Тулы в Киев можно через Белоруссию. Лего, положение становится безвыходным, так не бывает. Одиноким старикам окажут помощь, соц. защита. Реально помогают. Продукты принесут, квартиру убрать, погулять помогут. Обратиться нужно в соц. защиту города. Не стеснятся, не боятся. И не одиноким старикам тоже помогает соц. защита. Служба приема граждан по Центральному району, управление социальной защиты населения Тульской области.+7 (4872) 36-78-40,+7 (4872) 36-45-90,
+7 (4872) 56-52-01. Вот телефоны, можно позвонить, все узнать.
Вопрос только о получении пенсии. А продукты ей носить не надо, и квартиру убирать тоже. Единственно- не надо ей предъявлять справку о доходах теперь, при продлении документов, как гражданки украины. Но под категорию беженцев она не попадает.
