Французский клуб
Про Сказки и их тайный смысЕл

18 Янв, 16:59Клинически счастлива  
Про Сказки и их тайный смысЕл

- у меня это давняя тема,
которая так и осталась НЕвыясненной,
НЕпроговоренной,
запутанной

а ведь именно По сказкам каждый растущий организм - строит СВОЙ мир
Мир людей
Так что, опасаясь навлечь на себя гнев и обвинения в занудстве -
перенесу-ка я сюда
свои ВОПРОСЫ хотя бы по 1й сказке, всегда меня поражавшей "тупостью" (я подозревала, что она не так тупа и коротка, - давно подозревала - но не могла найти объяснение видимой тупости и примитивности)

Итак, буду благодарна тем, кто ответит хотя бы на 1 мой вопрос...

18 Янв, 17:01Клинически счастлива  
Итак, мучительно "серая" и "тупая" в моем прежнем

восприятии сказка

( про куру и яйцо)
Ведь деду-бабке было дорого ИМЕННО Золотое яйцо
Именно как то, чего НЕТ у Других!

а оно разбилось
и да, доверительность отношений Курочки и ее хозяев поражает (согласитесь, ВСЕ дети поначалу удивлены тем, что Курица - и говорит!)

но как много вопросов:

1. Почему курица у них одна? с чего вдруг такая нищета - или такая элитарность той самой Рябы, что ее отделили от стада кур?

2. С какой стати она снесла Золотое яйцо? Чтобы порадовать бабку-дедку? А не для того ль, чтоб выделиться в стае других кур?
(да-да, уже в детстве у меня были такие мысли, я помню! А что, мол, другие куры - они золотые не несли? если эта снесла, то почему именно она?)

3. А почему дед-бабка живут одни в деревне? у них детей нет или их бросили?

4. И если БЫ не мышь, то Что делали бы дед-бабка с Золотым яйцом (вот это меня мучило больше всего в детстве: а ЗАЧЕМ, в деревне-то, золотые яйца?)

18 Янв, 17:03Злая зая  
Напоминая текст..

Жили себе дед да баба,
И была у них Курочка Ряба.
Снесла курочка яичко:
Яичко не простое,
Золотое.
Дед бил, бил.. Не разбил;
Баба била, била.. Не разбила.
Мышка бежала,
Хвостиком махнула:
Яичко упало
И разбилось.
Дед и баба плачут;
Курочка кудахчет:
---Не плачь, дед, не плачь, баба.
Я снесу вам яичко другое,
Не золотое -простое.
(ц)
Как мне видится.. Дед с бабкой есть хотели.. элементарно. Оттого и яйцо хотели разбить.
Мышка решила их проблему. Яйцо разбилось. Только старики все равно голодные остались.
После чего курочка (она б еще яйцо Фаберже снесла.. дура ) ... решила больше не фокусничать.. и яйца нести исключительно простые.. полезные для здоровья.
Ну вот мне так.. видится )

18 Янв, 17:07Alba rosea  
1111111111

Ага ))) переношу текст сюда, удаляю лишнюю тему:

>А Дрюон - это который "Королева Марго"?

))) Нет, *Королева Марго* - это Дюма )))

А *Сказка про Тисту - мальчика с зелеными пальцами* - это очень трогательная и грустная сказка про мальчика, при прикосновении которого к чему угодно на этом чем угодно вырастали живые растения.

А Астрид Лингрен всем скопом, Рони, Пеппи и Карлсон; Милн с Винни-Пухом, муми-тролли? Вообще ничто не нравилось? )))

Да, к Паустовскому я тоже хорошо отношусь, но он у меня тоже начинался со сказок ))) как и Каверин (а каверинские сказки и его же Верлиоку я и щас дочери прочла вслух с удовольствием в прошлом году ))) ) не так уж сильно они от нас отличаются.

Как и Куприна мне сначала мама прочла Синюю звезду и рассказы для детей, а потом я уже сама...

18 Янв, 17:10Клинически счастлива  
ну вот НЕ может быть

Не может быть смысл сказки так примитивен, что бабка и дед "просто есть хотели"
Не было бы смысла в детали "яичко золотое"

...
И да, "яичко разбилось" - волею порешившей его Мышки - это мысль "Только я имею право бить золотые яйца", вот причина горя бабки-дедки

Это НЕ решение проблемы. Поесть могли и "по сусекам поскребя")))

18 Янв, 17:10Alba rosea  
Вообще у КР есть трактовки

Золотое яйцо - символ смерти и бед, поэтому все пытаются его разбить, далее огромное количество народа причиняет себе разные несчастья в ужасе от того, что впереди конец света, предвосхищенный золотым яйцом. А потом, когда светопреставления не происходит, все садятся и успокаиваются )))

18 Янв, 17:16Alba rosea  
1111111111

Вариант 70 у Афанасьева )) видели же?

Жил-был старик со старушкою, у них была курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пёстро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось.

Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась. Идёт просвирня, спрашивает: что они так плачут?

Старики начали пересказывать:

- Как нам не плакать? Есть у нас курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пёстро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко и разбилось! Я, старик, плачу, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась.

Просвирня как услыхала - все просвиры изломала и побросала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни: зачем она просвиры побросала?

Она пересказала ему всё горе; дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола.

Идёт поп, спрашивает у дьячка: зачем колокола перебил?

Дьячок пересказал всё горе попу, а поп побежал, все книги изорвал.

18 Янв, 17:18Злая зая  
ой...

Каверин.. моя вечная любовь сказки Каверина.
Особенно "Много хороших людей и один завистник".
Фильм -спектакль по этой сказке был..
Почему сейчас не показывают?
--
А что касается деда и бабки? .. ну да.. видимо бедны были.
А может Курочка Ряба волшебная была? Одна такая - волшебная. И раз в жизни яйцо несла.. золотое! И снеси она его, когда супруги молодые были.. воот тогда они б яйцо на продажу свезли..)
Да.. ну. Читая сказку, надо понимать, что это сказка.. Сказывали.. долгими зимними вечерами.
Никогда в голову вопросы, задаваемые уважаемой Кли, в голову мою не приходили. Вообще )

18 Янв, 17:20Alba rosea  
А это саратовский вариант. И от варианта к варианту

... все апокалиптичнее и апокалиптичнее!

Жили старик со старухой. И была у них курочка рябушечка стара старушечка. Снесла яичко в сенцах на полке, на ржаной соломке. Откуда мышка ни взялась, расколола это яичко. Деда плачет, баба горюет, сорока ногу изломала, тын расшатался, дуб с себя листочки посшибал. Попова дочь за водой пошла, вёдра разбила, пришла домой без воды. Попадья спрашивает: "Что ты дочь, без воды пришла?" Она рассказывает: Какое на меня горе, какое на меня великое: "Жили старик со старухой. И была у них курочка рябушечка стара старушечка. Снесла яичко в сенцах на полке, на ржаной соломке. Откуда мышка ни взялась, расколола это яичко. Деда плачет, баба горюет, сорока ногу изломала, тын расшатался, дуб с себя листочки посшибал. А я за водой пошла, вёдра разбила, коромыс разбила. Хоть ты попадья покидай с горя пироги за окошко!" Попадья с горя и выкинула пироги за окошко. Поп идёт: "Что это ты, поподья, делаешь?" А она отвечает: "Какое на меня горюшко, какое на меня великое. Жили старик со старухой. И была у них курочка рябушечка стара старушечка. Снесла яичко в сенцах на полке, на ржаной соломке. Откуда мышка ни взялась, расколола это яичко. Деда плачет, баба горюет, сорока ногу изломала, тын расшатался, дуб с себя листочки посшибал. Наша дочь за водой пошла, вёдра разбила, коромыс разбила. А я с горя покидала все пироги за окошко. А ты, поп, хоть с горя об косяк расшибись!" Поп разбегся, да как ударится об косяк! Тут и помер. Стали попа хоронить и поминки справлять. Вот какое яичко-то дорогое!

18 Янв, 17:21Клинически счастлива  
Альбе ответ из прошлой темы (темы ЗЗ)

не, всего, что Вы перечислили - я не читала. (а мама сказки нам совсем НЕ читала, а бабушек живущих с нами не было)
Брат тоже читал Сам что-то. как-то некогда было, помню. Все время уроки.
В выходные я по дому убиралась, помнится. редко-редко куда-то выезжали в типа в театр зимой или на лыжах в лес

Раздражала дом. работа, потом уставала - и иногда шла гулять, ибо поняла, что устала голова от духоты - надо погулять.
А летом все время где-то то в полях, то в деревне, у маминой тетки, там не было книг (мне никто там не предложил в библиотеку сходить, я и не знала, что бывают библиотеки)
*
своим детям я читала мало. И сразу взрослые книги, типа Чарушина и Паустовского, Скребицкого, про зверушек. И сказки - Андерсена (у нас книга огромная красивая) и Бажова или Пушкина.

почему детям читала мало - я и в 20+, и в 30+ и в 40 - засыпала на 3-й-4-й странице... потом стала уже на 2й...
Помнится, читаю дочке сказку... а рассказываю уже свой сон, который вовсю снится... я так уставала от жизни Всегда, что засыпала на 10-м рядке вязания и на 3й странице чтива
(а вот науч. переводы норм шли, там не спала... 28 лет научпереводами занимаюсь))

18 Янв, 17:23Alba rosea  
1111111111

>Каверин.. моя вечная любовь сказки Каверина.
>Особенно "Много хороших людей и один завистник".

Обожаю! Обожаю! Обожаю все мухинские и немухинские сказки, все, все! И про Снегурочку, и про Черную бороду, и Аптека Золотые шары тоже любимая, и я стала читать ее ребенку, потому что тут в Академгородке дофига сорок )))

Они очень современные на самом-то деле; может, по ним что-то снимут сейчас?

18 Янв, 17:31Клинически счастлива  
Альба, я не понимаю вовсе, ОТкуда

люди брали в те времена сказки Афанасьева
Они э не продавались
инета не было

Когда мне ее всучили (именно всучили, в подЪ (***) такой, что я счас прям возмущусь или прям вобуждаться сексуально...)) - мне было лет 35. или более... ну прочти, ну прочти, не, ты прочти...(с)

я прочла. Меня мысленно стошнило.
Как и на порнофильмах, которые уже шли тогда, и которых я пару раз смотрела от скуки. в санатории.
я не увидела НИ умного, НИ красивого, - только пошлое и тупое,
а в моем понимании - книга должна быть ИЛИ умна, или уж красива
*
так шта, я как открыла сказки Афанасьева - так и закрыла, вернула всучившему мне взрослому мужику, имевшему детей уж - со словами "дурак ты был, дурак осталси" (( ну в самом деле, не понять мне, зачем читать порнографию?)

18 Янв, 17:32Клинически счастлива  
Вот прям открытие для меня,

сколько ж сказок-то написано

а мне в 80-х поздних только Петрушевской про Козлика и Зайчика нравились

и - про остальные я понятия не имела... некогда было жить. Не то что читать - просто поспать было некогда
**
А кто-то (робко) может ответит мне на мои вопросы?? ну хоть на одын...))

18 Янв, 17:34Alba rosea  
1111111111

при чем тут сказки Афанасьева в целом? мы говорим сейчас про собранные им варианты Курочки Рябы ))) Яичко, кстати, далеко не во всех этих вариантах золотое.

В воронежском варианте, например, золотое -

Курочка рябушка

Жили были дед и баба. И была у них курочка рябушка. Курочка была не простая, значит, и несла яички золотые. Вот снесла рябушка золотое яичко, крупное такое, любо смотреть. Увидел яйцо дед и зовёт бабушку. Стали они хвалить курочку рябушку. А потом дед и говорит: "Наддать-то яичко на хорошее место положить, чтобы видно было. Ну, и положили. Положили и не налюбуются. Весь день любовались. А у бабушки с дедушкой был кот мурлыкушка, очень до мышей злой. И вот когда дед с бабушкой легли спать, стал мурлыкушка за мышкой бегать. Съесть её удумал. Мышка и туда и сюда - некуда от кота не денешься. Увидала она яичко, хотела за него спрятаться - и нырь на полку. А яичко на полке не удержалось и на пол упало и разбилось. Утром встают дед и бабушкой. Дай, думают, на яичко полюбуемся. Глядь, а яичка на полке нет. Валяется на полу и разбито всё как есть. Заголосили дед и бабушка и пошли жалиться к рябушке. А курочка им и говорит: "Не плачь, дед, не плачь, бабушка! Снесёт вам курочка рябушка другое золотое яичко, лучше прежнего".

А в вологодском - вообще обычное )))

Был старик, да старуха. А у них была пестра курочка. Снесла яичко у Кота Котофеича под окошком на шубном лоскуточке. Глядиька, мышка выскочила, хвостом вернула, глазком мигнула, ногой лягнула, яйцо изломала. Старик плачет, старуха плачет, веник пашет, ступа пляшет, песты толкут. Вышли на колодец за водой поповы девки, им и сказали, что яйцо изломали. Девки вёдра изломали с горя. Попадье сказали, та под печку пироги посадила без памяти. Попу сказали, поп-от побежал на колокольню, в набат звонить. Миряне собрались: "Что же сделалось?" Тут между собой миряне стали драться с досады.

18 Янв, 17:36Клинически счастлива  
да при том, дорогая Альба,

что, прочтя ТЕ порнографические )аутентичные) сказки Афанасьева,
я подумала "всё у него такое"
и зачем мне было искать что-то еще того автора, а*
* тем более, он не издавался

18 Янв, 17:41Alba rosea  
1111111111

Дорогая КС, я сочувствую вашему травмирующему опыту, совершенно кроме шуток, но щас-то мы обсуждаем собранные им варианты Курочки Рябы, зачем нам все остальное? )) текст перед вами ))

18 Янв, 17:44Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

это очень простые вопросы.
1. Курица была одна потому, что старики очень бедные.
2. Курочка снесла яйцо золотое случайно, она не знала, что так получится. Это обычное сказочное чудо.
3. Дело житейское. Мои дед с бабушкой тоже жили одни в деревне. Дети уехали учиться и там остались.
4. Они продали бы эту диковину - золотое яйцо - кому-то богатому и стали бы жить лучше.
Вот такое восприятие у меня было в детстве. Мне всё было понятно:))

18 Янв, 17:46Клинически счастлива  
Альба НИКАКОГО "травмирующего опыта" не было

о чем вы?
о том, что мне не читали родители книги? - так родителям было не понять, зачем это. Они сами научились читать, и им тоже Не читали, видимо (уставали родители их, потом и мои уставали)

Это НЕ травмировало
Травмирующий опыт (хихи_) = это в 30+ с порно-сказками?? нет, НЕ травмирующий, а просто Не впечатлившее чтиво.

*
а я Не обсуждаю то, что вы привели (Но спасибо, искренне) - потому как... Не вижу, ЧТО обсуждать?
я по-прежнему не вижу смысла в этой сказке...
а вот если По-отвечать (ну попытаться) на мои вопросы (возникшие НЕ сейчас) - то уже есть ЧТО обсуждать!
)))
как-то так..

**
по-прежнему благодарна за все комменты и Буду благодарна-2 за ответ хоть на 1 мой вопрос...

18 Янв, 17:47Клинически счастлива  
О, вот наконец!!

Спасибо, Дракоша)
а... ну вот. в самом деле, ТОГДА всё понятно
а у меня такого опыта не было (про "обычное дело, старики в деревне одни и - есть нечего")... вот я и нервничала,
не понимая, как же так...

18 Янв, 18:03Alba rosea  
1111111111

>по-прежнему благодарна за все комменты и Буду благодарна-2 за ответ хоть на 1 мой вопрос...

C удовольствием!

>1. Почему курица у них одна? с чего вдруг такая нищета - или такая элитарность той самой Рябы, что ее отделили от стада кур?

Возможно, старики бедны. Возможно, другие куры просто не важны для повествования.

>2. С какой стати она снесла Золотое яйцо? Чтобы порадовать бабку-дедку? А не для того ль, чтоб выделиться в стае других кур?
>(да-да, уже в детстве у меня были такие мысли, я помню! А что, мол, другие куры - они золотые не несли? если эта снесла, то почему именно она?)

Во-первых, в разных вариантах все по-разному: где-то курица всегда несла золотые яйца, и это не первое снесенное ею яйцо; где-то речь идет об обычном пестром яичке.

Во-вторых, вполне может быть, что других кур или не было, или они не несли золотые яйца. Не могли. Не умели. А она могла и умела - так почему бы не снести?

>3. А почему дед-бабка живут одни в деревне? у них детей нет или их бросили?

Почему одни в деревне? в разных вариантах упоминаются и внучка, и дьячок, и просвирня, и поп с семьей, и миряне.

>4. И если БЫ не мышь, то Что делали бы дед-бабка с Золотым яйцом (вот это меня мучило больше всего в детстве: а ЗАЧЕМ, в деревне-то, золотые яйца?)

Да хоть что. Хоть продать, хоть расплодить златояйценесущих кур, хоть на божничку поставить.

18 Янв, 18:07Клинически счастлива  
воот!))

(я про ответы Альбы)
мерси-мерси

Но - это уже другие сказки нужно бы сочинить...
Про приключения деда, посланного бабкой продать золотое яичко на базаре в городе в воскресный день...
)))

18 Янв, 22:30Клинически счастлива  
у меня были всегда деревенские родственники

и меня даж несколько раз к ним посылали в деревню пожить... ну на недельку, я больше НЕ выдерживала в той скуке

И да, я понимала, откуда яйца, мясо и проч. и даже сама делала творог из кислого молока (наверное, у меня грубый вкус, но я не особо отличала творог деревенский - и городской... просто не особо люблю творог. А вот молоко - эт да! я любила только парное (о ужас для некоторых) - и НЕнавидела кипяченое...

*
Но у меня всегда было впечатление:
1. в деревне сытно. В самом деле, все такое жирное, столько хлеба вкусного - и огурцов (мой любимый фрукт))) и даж зимой - вечные консервы свои, своя яичница, картошка вкусная, жареная - ешь сколько хочешь, а не лезет уже...
И маму с братиком маленьких посылали в деревню именно "подкормиться", в отличие от послевоенных полуголодных лет в Москве, в деревне было сытно и Вкусно...

*
так шта. Мне никогда не понять было, как это в деревне - и "всего одно яйцо"... одна курица
Их там стооолько... даже не всегда знали, сколько у них кур

Ну и
мои деревенские тоже отпускали детей учиться, но что ВСЕ в тех деревнях ездили то на базар в ближний Клин, то заказывали что-то соседям купить в сельпо... мне было не представить: Живут старики... в дервне!... одни... так, чтоб и купить еду не на что...

**
простите меня, все эти сказки я не читала детям, т. к. дочка-то у меня точно еще въедливее к деталям (раскритиковала при мне умирающую Травиату, сказала в 4 года(!) "была бы она больная - и умирала бы - НЕ пела бы! ... вино не пила бы!(в 4 годика!) - и наконец, вердикт: "она ж и поет, и танцует, и вон сколько платьицев у нее как у богатых (!!!) - не может она умирать!"

и я не нашлась что ответить...
)))

18 Янв, 22:59Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

а у нашей семьи совсем другое понимание. Предки отца жили в бедной деревеньке под Муромом, мамины - в деревне Ивановской области. Дед, прошедший всю войну, забрал жену с семью детьми (было 9, но 2 умерли) из голодной беспросветной местности в Крым, как раз тогда был призыв коммунистов ехать в Крым (я у деда потом видела значок "50 лет в партии"). В каком восторге были эти подростки, увидев всё это: персики, виноград и т. п.!
Мамина мама уехала из деревни в городок, устроилась на ткацкую фабрику. Вышла замуж, родила троих детей (моя мама третья), и тут ее мужа арестовали в 1937 г, потом отправили в штрафбат, он погиб под Ленинградом в 1941 году на Синявинских болотах. Чтобы как-то выжить, бабушка устроилась в школу уборщицей, ей от школы дали комнатку в общежитии, там они и жили - она и трое детей. Можно себе представить, насколько богато.

18 Янв, 23:32Клинически счастлива  
Но Мы-то с тобой тез времен не ведали, не было нас

А я - про наши времена
Поэтому и мне непонятно, и моим детям было БЫ непонятно...

архаизм это
ДайБог, чтоб это не повторилось
У моих тверских предков все то же было, Дракош: и 2 коровы, но пришлось сдать в колхоз,
и дети от голода мерли в 30-е годы,
а вроде зажиточные считались они...

и не 2 из 9-ти. ... у бабки моей,... а 9 из 18 (!) детей умерли

19 Янв, 00:20Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

а я своим говорю, что это у меня на пенсии гены предков проснулись:))
До 55 лет меня ни куры, ни гуси, ни козы совершенно не интересовали)))

19 Янв, 00:21НеПросто Мария  
Вы такие умные!!!

Там вся сказка-то... 5 предложений...
Это же просто детская *скороговорка*...
*Бил-бил не разбил...*
Это первая сказка, которую малыш выучит наизусть)
наряду с бычком, который качается и слоном, который шлет поклон)))
...)))

19 Янв, 06:00Злая зая  
)ой-ей-й...

НеПросто Мария
))) бе-бе-бе... Уж и повыпендриваться нельзя, можно подумать )
А как же "сказка ложь, да в ней намек.."?

Девочки.
Вы так вкусно пишете о деревне.
Прям, как в тех сказках, что я в детстве читала. Ну.. да. Деревню я себя представляла, как нечто, где много деревьев, деревянные постройки.. и в лаптях все ходят ( года четыре мне было ).
Нену.. на с бабушкой вывозили на дачу (мы дачу снимали летом), но это же -ДАЧА!
И у меня, в пять лет культурный шок случился... когда "курочку рябу" живьем увидАла!
)))
Последнее.
Вчера задумалась.
Какую первую сказку я помню? Что читали, когда я пешком под стол ходила?
Первое, что в голове всплыло ---"Трусоват был Ваня бедный.. раз он позднею порой, весь в поту, от страха бледный, чрез кладбище шел домой."... Любимых стих моей маменьки.
И только потом-"Сказка о рыбаке и рыбке"-это уже папа читал.
Позвонила детям..
Ответили.. не сговариваясь.."Сказка о глупом мышонке" и "Сказка об умном мышонке".
Это я им читала.. наизусть.. Что б в темноте "усыплять".
А вот внучка..
Ей все подряд читали. Но уверенно всплыло " У лукоморья дуб зеленый".. прям наизусть всплыло.

---
Вот так!
А вы говорите-Сказки!
)))

19 Янв, 10:56Лего  
Хи, интересно

Разговор пошел. У меня в детстве не было вообще родни в деревне, и дачи у родителей еще не было. Я " типичное дите асфальта", хотя кур тогда и в городах держали, в сараях. И яички они несли. Сказок народных мне особо не читали, в сад я не ходила, но так или иначе, конечно весь детский набор сказок знала. И курочку рябу и теремок и колобок и прочее. Я была уверена, что курица та снесла настоящее золотое яйцо, не по цвету, а прямо металическое. ( поскольку бабушка была геологом, я уже слышала и знала про золотой песок, и не удивлялась, думала курица его наклевалась. Что мышка смогла его разбить - вот этому удивлялась. Но по то, что его сесть можно было даже не думала. Просто золото разбилось на кусочки - так было в моем представлении.

19 Янв, 10:58Лего  
А самое грустное и " страшное"

Было про сороку, которая кашу варила и самому маленькому не дала. Вот уж где можно было плакать от жалости. Но все это, конечно очень смутно- все до 5 лет происходило, потом уж авторские сказки вошли. А в 6 я уже сама читать начала.

19 Янв, 11:50Alba rosea  
1111111111

>Я была уверена, что курица та снесла настоящее золотое яйцо, не по цвету, а прямо металическое. ( поскольку бабушка была геологом, я уже слышала и знала про золотой песок, и не удивлялась, думала курица его наклевалась.

Интересный ход мысли у ребенка )))

> Что мышка смогла его разбить - вот этому удивлялась

Теоретически, курочка могла снести не цельный самородок-овоид, а яичко с золотым напылением на скорлупе и белком-желтком внутри. Почему бы ему и не разбиться.