Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
О логике и эмоциях,


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 19

вернуться на 98 стр. списка тем

Лего  
О логике и эмоциях,
Лего
( продолжим?) Альба, спасибо тебе за выложенные посты, внимательно прочитать смогла только сейчас. Очень как раз логично изложено. Я сделала вывод - эмоция как раз первичный фактор, способ и продолжению рода и сохранению семьи. ( а как без сохранения семьи продолжать род, детей растить? ). Но с другой стороны - та же эмоция - первичный фактор в разрушении семьи. . Ну поругались, ну приревновали и все - " детей об пол, диван пополам" . Нет бы логику включить и проанализировать ситуацию. Так как же найти в обычной жизни равновесие между эмоциями и логикой. Как сделать так, чтобы эмоции работали на созидание, а не на разрушением?
Лего  
Я еще вот о чем думаю,
Лего
Если человек в жизни постоянно подвержен эмоциям, да еще " разрушающим", не влияет ли это в старости на его характер, когда уже с головой и логикой пролблемы. Откуда в старости берутся злые на весь мир, а самое страшное, на близких, злые старики и старухи. Хотя по молодости они казались вполне так приличными людьми. . ( простите, но для меня прямо больной вопрос, как не стать " злыдней" в глубокой старости. Ибо по жизни приходилось наблюдать и то и другое).
Клинически счастлива  
да, согласна, Лего
Клинически счастлива
про "накопительный эффект " разрушительных эмоций

особо эмоция "КАК это я - неправа??" - разрушает, по наблюдениям
Лего  
Не поняла, если честно
Лего
Формулировки. " Как это я не права?" мне кажется в этом уже закладывается сомнение в своей правоте. Или именно это приводит к " раздраю" внутри себя"? То есть человек подвергает сомнению свою правоту? Или это о другом - человек " взрывается". Когда ему указывают на его неправоту или жизнь это подтверждает. ?
Лего  
Мне кажется,
Лего
Чтоб быть успешным, чтоб достичь чего - то в жизни - человек должен жить с уверенностью. Че то он прав в своих поступках. Прямо таки с внутренней уверенностью в этом. ( ну я так жизнь прожила, особо не сомневаясь в своей правоте). Но другое дело, как это он доказывает и показывает окружающим.
Клинически счастлива  
Лего. Рискуя некоторых задеть, рискну все же...)
Клинически счастлива
Сомнение есть результат деятельности ума
Аналитической

Чем больше сомнений в человеке про себя и правоту свою (у некоторых безусловность правоты = это априори, это НАВЕЧНО. приколочено)) - тем мощнее аналитическая часть ума.

То есть не всем дано сомневаться в себе. НО- кто сомневается, - тому не дано заплесневеть умом
как-то так))

а насчет (ц) мне кажется в этом уже закладывается сомнение в своей правоте (ц) -
сомневаться в своей правоте и одновременно прислушаться к мнениям оппонентов - РАЗВИВАЕТ... тот же ум)
Лего  
Ну мнение
Лего
Оппонента как раз позволяет " улучшить" " свою правоту". Я про другое - успешен ли человек в жизни, который вечно сомневается в своей правоте? Не мешают ли эти сомнения успеху?
Клинически счастлива  
Прежде чем сделать "поступок" (ну хотя бы указать кому-
Клинически счастлива
то на ошибки и на то,
что не так и не в том месте родилась-родился) -
прежде этого нужно чуть-чуть подумать: А ВСЕГДА ЛЬ я права?
в самом деле, ну может в других обстоятельствах - чем у меня - прав вот этот неприятный мне человек??

а я даже НЕ про "поступки"
Ведь некоторые отстаивают с энергией, достойной лучшего применения, только свои привычки и свои железобетонные мнения

И бывает - ТОЛЬКО мнения...
до поступков-то и не доходит.
т. е. только сотрясают воздух тем, что "А я так делаю!" "А я бы ни за что!" "А я прмя брезгую тобой, если ты так!"
Лего  
Вот пресловутый
Лего
Гоша в " Москве слезам не верит", вроде не сомневался. А одну женщину потерял, ( ну подразумевается, что была у него она), другую, красивую и успешную - " отхватил". Так где же истина?
Лего  
А надо
Лего
Кому - то что - то указывать? Я вообще считаю это бесполезным, всяки словесные " отстаивания" и " словесные битвы". В реальной жизни ценны только поступки. Только они приводят к реальному результату. Нет?
Клинически счастлива  
Лего: тут впору начинать очередную серию тем...
Клинически счастлива
я бы начала
с примерами...

ЧТО такое "успешность"? всегда ли это набор каких-то достижений?
А если достижения были только для того, чтобы стать "как все"?
А если эти достижения личного удовлетворения и счастья НЕ принесли?

а если в жертву этим достижениям были принесены дети, которым не хватило любви, родные, которые боялись одного взгляда "достигателя", родители, которых мысленно опустили, что они жили нищенски и плохо, мол,
или дети - которые, напротив, слишком работали на деньги - не используя, мол, интеллект?
или вышли не за того, за чмо какое-то, или женился на дуре с прицепом, вот теперь все под ноги ей и коту под хвост...
(поверьте, с моей личной жизнью тут пересечений нет - только разговоры с людьми и памятки из них_)

Это - успех?
напоминаю: в таком "одухотворенном" СССР, где порой считалось неприличным даже за услугу деньги взять, - "успехом" считался набор: "горка" (потом "румынский гарнитур", холодильник такой-то марки (НЕ запоминаю) - и уж конечно, Жигуль... непременно такой-то модели... ах да, даже унитаз импортный - считался "успехом")))
Клинически счастлива  
Лего, я НИГДЕ не говорила про "указывать"
Клинически счастлива
и 2. Вы считаете бесполезными словесные битвы??
Что же вы столько лет бьетесь с глупым Оргом и - или с некоторыми дамами тут?
если "бесполезно"?

ах, простите. это уже я нарушила личные границы.
Хотите - бейтесь... ваше право
Клинически счастлива  
ой, про Гошу (СНОВА) я не готова
Клинически счастлива
всякие - Гоши - это схема

а кто сказал, что он "НЕ сомневался"??
в том=-то и дело, что обычно те, кто громче всех заявляют о своей правоте = те в ней и сомневаются...
для того им и нужно словесное подкрепление...
*
а про Гошу мы ничего не знаем... Это всё плод наших фантазий...
то есть того, что приписываем гошам и рудикам...
да и "отхватить" женщину - разве это "успех"? бросьте. наги женщины всегда увидят силу и способность "построить семью" в мужчине и САМИ его "отхватят"...
KoZochka  
успех и эмоции...
KoZochka
думаю, успех ведь для каждого свой, правда? Для кого-то это уютный дом и счастливая семья, а для кого-то карьерные вершины. И уверенность в этих разных "успехах" тоже по-разному проявляется. Одно дело уверенно вести диалоги с мужем и детьми, а другое управлять большим коллективом.

Вот в работе, например, одной уверенностью не обойдешься. Здесь важно слышать других, анализировать, рефлексировать. Доносить свою позицию не с позиции "я прав", а с конструктивной обратной связью. Чтобы и результат был, и люди чувствовали себя комфортно. А когда ты руководитель и постоянно уверен, что только твое мнение верное, это же не развитие, а скорее автократия какая-то. В критических ситуациях, может, и сработает, но для развития бизнеса точно нет. Важно уметь создавать доверительную атмосферу, чтобы люди не боялись высказывать свое мнение, даже если оно отличается от твоего.

И тут, мне кажется, очень важен эмоциональный интеллект. Умение понимать свои эмоции и эмоции других. Это же просто суперсила какая-то! И в работе, и в отношениях.

Кстати, про отношения... В браке тоже, бывает по-разному. Сохранять нужно то, что действительно стоит усилий. И тут опять рефлексия нужна: стоит ли тратить время и эмоции на человека, который не готов слышать тебя и твердит, что только он прав. Когда в отношениях один постоянно прогибается, а другой "всегда прав", это же ни к чему хорошему не приведет. Это проглатывание негатива, непроговаривание, в итоге всё это может вылиться в депрессию.

Я вообще думаю, что умение распознавать свои эмоции и вовремя реагировать на них это очень важно. Ведь, как правило, в депрессию впадают именно тогда, когда не отследили тот момент, когда "что-то пошло не так". А дальше, как снежный ком только хуже становится. А если мы научимся понимать, что с нами происходит, мы сможем вовремя это проработать.
Клинически счастлива  
вот. Козочка точно сказала:
Клинически счастлива
РАСПОЗНАТЬ свои эмоции...
и взять над ними контроль

контроль может быть только на людях... в присутствии родных он особо нужен
а потом можете сбросить эмоции долго-быстро вождением, например, на пустой трассе - или плаванием на скорость в бассейне... или отмолотив "грушу"

сброс нужен.
только НЕ спонтанный и не на БЛИЖНИХ своих...
Клинически счастлива  
а если "не твердит" (любимый человек"), Козочка?
Клинически счастлива
(ц) стоит ли тратить время и эмоции на человека, который не готов слышать тебя и твердит, что только он прав.

Вот НЕ говорит ничего, наоборот.
Но уперся. в своей обиде в том, что "его не понимают"

СтОит ли = зависит от того, насколько второй Сможет прожить БЕЗ упертого
Здесь, чтоб не стать смешным и вечно обиженным, тоже нужен расчет, НЕ ПОБОЮСЬ. сказать)) нужна определенная меркантильность
Ты уже привыкла к комфорту, к общему дому
Ты готова делить тот дом, рушить, искать новые источники существования?
да? в такие-то годы? и всем объяснять причину расторжения брака?? - не надоест? не вызовет доп. стресс, и еще, и еще - вплоть до заболевания (может и фатального)??
НЕТ? точно? - тогда расставайся

да? вызовет стресс? мучения? такой дом ты одна не построишь? - заткни свои эмоции, попробуй действовать хитростью - попробуй шуточками поставить обидчика на место...
и не придется никому ничего объяснять (для НЕ любящих объяснений, как я)

вот и всё. расчет и трезвомыслие

НЕ бывает, чтобы был прав один кто-то. а другой 100% виноват
найди, в чем виноват ты - и тебе твоя правота уже не покажется безусловной...
Лего  
Для руководителя
Лего
Уверность в своей правоте, не отменяет умение и выслушивать других и создавать сплочение коллективы. Но сомневающийся в своей правоте начальник - вершин не достигнет. ( из общеизвестных примеров такой уверенный руководитель - Сергей Павлович королев). У меня по жизни есть и другие примеры - конструкторы орудия наши тульские, шипунов и грязев. Людей, под их руководством работавших, я лично знала. Как раз уверенность в себе они все отмечали. А жизненный успех - хм он многогранный. И карьера в него входит, ( причем любая), и крепкий тыл и любимая и самостоятельные дети. Дом, достаток, - как и все материальное лишь обеспечение всего этого. Главное все же окружающие тебя люди. Если человек считает, что люди вокруг него не " соответствуют ему", е не уверена в успешности этого человека. Но это мое мнение.
Злая зая  
Я прошу прощения..
Злая зая
НО! ""первичный фактор, способ и продолжению рода ""-это половой инстинкт! Безусловный рефлекс, если хотите..
А как без сохранения семьи род продолжить? Да очень просто - пойти и отыметь того, кто тебе по душе.. ну и забеременеть от него..
))). ну очень забавно у вас, девоньки, получается...
Сплошные эмоции..)
KoZochka  
КС...
KoZochka
Знаете, вот о чем я думаю... Безусловно, здоровый прагматизм в отношениях это важная вещь. Он помогает нам, как минимум, не потерять себя в буре эмоций и сохранить хоть какое-то душевное равновесие. Это как внутренний компас, который не дает сбиться с пути, когда чувства зашкаливают.

Но, с другой стороны, отношения это не только про рациональные расчеты и меркантильность. Мы же не роботы, у нас есть эмоции, и никуда от них не денешься. Иногда, как бы ты ни старался быть разумным, эмоции всё равно перевешивают. И я считаю, что это абсолютно нормально, если признавать их и не бояться чувствовать.

Для меня лично, здоровые отношения это когда есть открытый диалог. Когда мы можем спокойно обсудить любые обиды и недоразумения, не раздувая их до масштабов катастрофы. Это когда я готова выслушать то, что мне может не понравиться, и когда партнер готов на это же. И вот после такого честного разговора я могу взвесить, с чем я готова мириться, над чем работать, а что для меня совершенно неприемлемо. И уже исходя из этого принимать решения.

А вот когда партнер уходит в молчанку, как в раковину прячется это для меня как красная тряпка. Я считаю, что отношения не могут существовать на усилии одного человека. Это всё равно, что пытаться ехать на машине, у которой только одно колесо крутится. Она будет катиться, но не туда, куда нужно, а куда-то вбок. И если партнер не готов обсуждать, а только молчит и обижается, то это, как по мне, вообще тупик. Это говорит о том, что он не готов вкладываться в отношения на равных.

Иногда, мне кажется, что такая молчанка - это манипуляция. Типа, "я обиделся, и теперь ты должна сама догадаться, что не так, и бегать вокруг меня, пока не вымолишь прощение". Но, простите, это вообще не про партнерство и не про равноправные отношения.

Поэтому, я считаю, что здоровый прагматизм, конечно, важен. Но без честного диалога, без готовности слышать и быть услышанным, и без понимания того, что отношения это работа обоих, далеко не уедешь. И, конечно, не нужно бояться своих эмоций, но нужно уметь их контролировать и не давать им топить нас и наши отношения. Вот как-то так..
KoZochka  
Лего,
KoZochka
Полностью согласна, что уверенность в своей правоте важна для руководителя, особенно когда речь идет о принятии решений и видении цели. Но, на мой взгляд, важно различать уверенность в себе и самоуверенность, которая не дает слышать других. Я бы сказал, что сомневающийся руководитель, который не верит в свой успех - это, конечно, путь в никуда.

Однако, мне кажется, что есть еще один важный аспект, который ты не затронула - это роль "критика" в команде. Настоящий успех, на мой взгляд, часто куется в обсуждениях, где есть не только уверенные в своей правоте, но и те, кто подвергает предложения сомнению, задает "неудобные" вопросы и просчитывает риски. Это особенно важно во время мозговых штурмов между топ-менеджерами. Именно такие "критики" помогают отшлифовать идеи, увидеть потенциальные проблемы и, в итоге, принять более взвешенное решение.
Согласна, что жизненный успех многогранен, и уверенность в себе - важный его компонент. Но умение слушать, сомневаться и анализировать не менее важные составляющие, особенно в командной работе.
Клинически счастлива  
Козочка, я полностью согласна
Клинически счастлива
но у нас был тезис "СтОит ли сохранять отношения"? а не "Способы сохранения отношений"- верно?
\стОит ли сохранять, когда такой вот тупик... и партнер ведет себя порядочно, по-партнерски, и вас устраивает... ну все, кроме 2=-х (навскидку) вещей

ну вот. стОит, если ваши потери не будут громаднее выгод
*
выгоды, кстати, имеются в виду совершенно морально-нравственные (и трудовые-усталостные)

**
теперь. Все вроде бы здесь и поработали чуток или работают и сейчас (я и сейчас),
и побывали замужем...
Вот у меня нет возражений ни против чего, что сказала Лего и Козочка

Но - часто ли вас - слышат? я бы сказала "почти никогда".
И на работе - и в браке (брак Лего не в счет, это рекорд))
так шта, в целом - наша страна, увы, грешна одним: НЕумением слЫшать
KoZochka  
КС,...
KoZochka
Затронута очень важная тема. Я не думаю, что неумение слушать - это проблема, присущая исключительно нашей стране. Я бы не стала так масштабировать и клеить ярлык. Скорее, это вопрос индивидуальный, зависящий от воспитания и, что на мой взгляд, более важно - от того, как мы сами себя ведем и доносим свои мысли.

Мне кажется, что многие из нас, попадая в новую среду, будь то работа или отношения, начинают период "притирки" с позиции "прикусить язык", желая произвести хорошее впечатление. Мы как будто наступаем себе на горло, стараясь сначала прижиться, а уж потом заявить о себе. Но, как показывает практика, такой подход, увы, не работает. Период адаптации, наоборот, и нужен для того, чтобы проверить, насколько мы совместимы с новым окружением, совпадают ли наши взгляды и цели, есть ли готовность к доверию и диалогу.

Если мы в этот период прячем свои настоящие мысли и чувства, то не стоит удивляться, что нас потом "не слышат". Важно помнить, что умение быть услышанным - это ответственность обеих сторон. И если мы сами не готовы открыто говорить и слушать, то как мы можем ожидать, что другие вдруг станут нас слышать?

Я думаю, что вместо того, чтобы винить всех вокруг в неумении слушать, нам стоит в первую очередь задать вопрос себе: а достаточно ли я открыт, чтобы быть услышанным, и что не менее важно достаточно ли я открыт, чтобы услышать сам? И как я веду себя в период "притирки", не подавляю ли свои истинные эмоции и мысли ради мнимого "успеха" в начале пути?

Про свое окружение я с уверенностью скажу, что меня слышат, прислушиваются и это взаимно... И родились и живем мы все в России...)))
Клинически счастлива  
а я НИКОГО НЕ винила
Клинически счастлива
я сказала, что, по моему опыту, слушали и слЫшали немногие...
На работе начальство - только один слышал и хотел работать... именно хотел
(я вечно предлагаю что-то новенькое, а это отвергается априори)
(при этом новенькое не ломает графика, ни от кого ничего не требует, я просто новые формы для себя предлагаю на утверждение начальству)

\Остальное начальство отвечало, поморщившись: Зачем вам это надо? Вам платят - ну и вот. работайте как все. (типа не работайте, только приходите на работу, и вс будет ОК)
только вот меня такая работа не устраивала...

ну и в семейной жизни то, что меня НЕ слышали и Не желали договоренностей - моя вина.
Никого не обвиняла


но конечно, я была виновата. я.
НЕ сумела донести выгоды нового

*
И да, нежелание слушать, не-умение слЫшать = наверное, присуще не только гражданам России в семейной и в коллективно- трудовой жизни.
Но я говорю о своем опыте
я нигде более не была в семейной жизни, в трудовой - тем более))
Клинически счастлива  
Но вижу очень много схожего в реакции И руководителей
Клинически счастлива
(к рядовым сотрудникам я со своим новаторством Не лезла)) - и в реакции мужей...

Как правило, именно мужья не желают договариваться. Даж самые лучшие
Или бряк кулаком по столу (пусть и образно) - "я решил, я так сделаю, а я мужик, я решаю тут!"
или же "Ну что ты все анализируешь, чего докапываешься? У нас в семье все ОК (желаемое - за действительное). У нас прекрасные дети, у нас семья... я работаю
ах, тебя что-то не устраивает? - ну вот и сделай так, чтоб устраивало, а меня не доставай"
Дракоша-пушистик  
Козочка
Дракоша-пушистик
исключительно умная и безумно красивая женщина, поэтому ей под силу руководить любым коллективом:)
Подписываюсь под каждым ее словом в этой теме:)
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
насколько мне известно по СМИ и интернету, обычно злобными стариками и старухами становятся люди, у которых с возрастом нарушилось кровоснабжение определенной части мозга.
Это как лотерия: повезет или нет.
Лего  
Дракоша, вот да - нарушаются.
Лего
Одни при этом - сама доброта, другие " баба яга". Я не по сми - я у близких наблюдала. Одни тебя обнимают, когда их моешь, другие мочалкой лупят. Я просто знаю это от близких. Вот как тут сохранять " изначальную доброту".
Дракоша-пушистик  
Пардоньте))
Дракоша-пушистик
Торопилась и написала "лотерия" вместо "лотерея". Бывает.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
а тут никак не сохранишь.
Если в мозге погибли клетки, отвечающие за доброту, то и доброта погибла.
Вот бывают люди, которые матрацы набивают деньгами, а живут в нищете. У этих тоже в мозге что-то отмерло.
Не дай Бог.
Лего  
Козочка -
Лего
По мне - уверенность в себе и само уверенность - вообще разные вещи. Самоуверенный человек зачастую вообще не способен слушать и понимать других людей. Совсем. Про обиды я вообще ничего не писала, можно веди просто отучить себя обижаться. Нет? Для этого толко надо четко представлять себе позицию партнера, и понимать, почему он так поступает. Может в этом тоже есть рациональное зерно. Хм, про постоянный диалог и обсуждения я тоже не особо согласна. Не всегда это и " работает". Не даром говорят - если надо обяснять, то не стоит обяснять". Все же в паре взаимная связь немного на другом уровне. А вот что не умение слушать в большей мене присуще русским, ( ну постсоветским), чем большинству в мире - это так. Во Франции детям в школах преподают умение вести дискуссии. Выслушивать собеседника не перебивая, анализировать сказанное им, выдвигать аргументы и контр аргументы. Возражать только сказанному, не переходя на личность собеседника. Это очень дисциплинирует в дальнейшей жизни. Очень жаль, что у наших школах этого нет, только в некоторых вузах. ( кстати я иногда оказываюсь в " меогонациональных компаниях, так уж получается. Одно время совсем часто было, сейчас реже. Из европейцев перебивают собеседников испанцы. Из славян - русские - украинцы ( те еще чаще, ) и поляки никуда от этого не деться, увы. Это мое личное наблюдение. ( остальных, видео, в школе приучили. ( в испанской школе такого не было, дочка моя 4 года училась в испанской школе. Потом во французском лицее. Я могу уверенно сравнивать на личном опыте.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩