Французский клуб
Деликатный вопрос

7 Апр, 20:00Винчестер  
Деликатный вопрос

Участки под захоронение получают двумя путями.
1- я купила участок для захоронения моей матери, он мой, удостоверение на участок выдано на мое ФИО, и только я могу распоряжаться, кого мне(!) там хоронить.

2- участок бесплатно выделило государство для захоронения умершего. Документ выдан на захоронение тоже выдан на живого члена семьи на тот момент, занимающимся конкретным захоронением.

Посему, другие люди не могут по закону распоряжаться чужим(!) участком, даже если там подхоронены его родители с письменного согласия владельца участка.

И не надо впредь хоронить в своих семейных могилах непрямых члено семьи. Это ошибка, ведущая к неприятностям в дальнейшем. Люди все умирают обязательно и нужно место.

7 Апр, 20:08Винчестер  
В удостоверении указано

Кого я на своем месте хороню, это первый по времени смерти покойник.

Как она сможет переделать место на себя я не представляю, там требуют подлинник удостоверения. Не принесла, не переведут, не похоронят туда никого, и через какое то? время признают участок безхозным.

7 Апр, 20:10Винчестер  
Кроме того..

Подзахоронение платное!!!

Поэтому проще получить новое государственное место, будет дешевле, и для семьи иметь собственный участок удобнее

7 Апр, 20:32Deleted  
и я не понимаю

мама приятельницы, которую собираются хоронить живёт во Франции
тело повезут в Россию или урну с прахом?

7 Апр, 20:43Deleted  
мама приятельницы живёт ТУТ

во франции.
для чего ж так переживать по поводу захоронений!
или дешевле тело отвезти в россию чем захоронить во франции?

7 Апр, 20:53Лего  
Это моя приятельница

Живет во Франции. Мама ее в России.

7 Апр, 21:07Deleted  
ну и

пусть и занимается этим вопросом
что мешает?
в крайнем случае доверенность на кого нибудь

7 Апр, 21:59Лего  
Доверенность

На чью-то должна быть?

7 Апр, 23:08Твентин Карантино  
Ну вот я тоже писал,

что, если участком владеет мама, то эта родственница, которая наезжает, там ничего запретить не может, даже если у неё там кто-то похоронен. Мама - владелец участка.

Но тут есть один казус.
При смерти мамы (а она и есть владелец) кто унаследует права на участок? Как мне говорили, права переходят детям или родителям (ближайшим родственникам), но нужно будет приезжать и переоформлять на себя. Т. е. подруге придётся приезжать и заниматься этим.
Имеет ли право в случае смерти владельца участка претендовать эта сестра, т. к. у неё там мама похоронена, точно не скажу. Тут нужно у юристов или нотариуса уточнить.

Но, мама может сейчас переоформить права на участок на подругу (которая во Франции). Или сделать доверенность на подругу (свою дочь), на право распоряжаться участком и захоронениями. Тогда сестра в любом случае в пролёте.

8 Апр, 00:10Kатерина  
Короткий щаголовок

Да, если умирает владелец участка, то не похоронят его самого туда, пока не переоформят участок на кого то другого. И теоритически, тот другой может не разрешить захоронение бывшего собственника.
Если дочь живет во Франции, и через каждое слово у Лего, что нет возможности приехать, где гарантия, что она в один миг сможет приехатт на похороны? И кто в этом случае вообще будет заниматься похоронами? Кто будет биться ща то, что бы даму именно туда захоронить?

Винчестер, дело в том, что старые могилы, наверняка, на кладбищах в черте Москвы или в шаговой доступности. А новые участки дают далеко. И если в захоронении много народа, есть шанс, что хоть кто то будет навещать. А на новом месте при уехавших детях могила сразу станет заброшенной.

8 Апр, 08:12Дорогая Елена..)))  
ФЗ "О погребении и похоронном деле"

урегулировал эти вопросы предельно четко. Посмотрите, он изложен вполне русским языком, а любой пересказ будет приблизительным. Никакого наследования могил закон не допускает.
И судебные споры о пользовании участками на кладбище, хоть и редки, но бывают. Разрешаются в зависимости от характера требований, разнообразно.
Привести в порядок документы на существующие захоронения, по моему мнению, крайне важно, т. к. новые московские кладбища, к примеру, расположены за Подольском. А приятельница моя недавно восстановила документы на захоронение в Донском монастыре. Определенно есть разница)

8 Апр, 09:47Клинически счастлива  
Катерина, Вы очень что-то не-разумное (пардон_) сказали

(ц) если умирает владелец участка, то не похоронят его самого туда, пока не переоформят участок

Как это? а сроки захоронения? - если человек написал в завещании что не желает кремации? - как же "не похоронят"? а если он владелец, а переоформлять НЕ на кого?
все в загранке - или все умерли?

8 Апр, 09:50Клинически счастлива  
А Твентин всё разумно рассказал

да, мама, живущая здесь, должна (если она понимает масштаб проблемы) вызвать на дом нотариуса и переоформить - или сделать доверенность, хотя бы

и маме нужно поторопиться. Вроде бы и всё решение проблемы. Нотариусы выезжают,
полагаю, и представители администрации кладбища за деньги выедут на дом...

8 Апр, 11:24Kатерина  
Клинически

Маме доверенносиь делать смысла нет. С момента смерти все доверенности теряют силу.
По поволу не похоронят, Вы не видеели, наверное, а я наблюдала в конторе по оформлению захоронений людей, которым срочно нужно провести захоронение, в каком состоянии они находяися в этих конторах. Аогда на взводе тбхванивают всех родственников, ищут бумаги, которые срочно нужно куда то доставитт, что бы разрешили захоронение.
И, кстати, оформляется это все не на кладбище, а в муниципаоииеиах или мфц.
"Не захоронят" И значит, что лолжен быть человек, кто будет этим заниматься. Кто будет выполнять ту самую волю усопшего. кто, как минимум, вызовет агента и обо всем А если на тот момент будет только племянница, у которой там захоронееа мать, кто будет с ней бороться? Тогда только государственные похороны на другом кладбище.
Что бы захоронить туда свою мать, французская дочь должна сейчас оформить захоронение на себя.

8 Апр, 11:34Kатерина  
И еще момент

Если после последнего захоронения прошло меньше определенного времени( кажется 20 лет), то повторное захоронение не разрешат. Только кремация или на новом месте.
И, кстати, за демонтаж и повторную установку памятника, если он из камня, а не пласмассы, могут затребовать до 100 тысяч рублей.

8 Апр, 12:23Лего  
Нотариусы,

Не занимаются никаким переоформлением могил, как я поняла. ( у меня после смерти папы остались бумаги на могилу бабушки, похоронами которой он и занимался. И всем прочим. Я как раз спрашивала нотариуса- надо ли мне что - то делать с этими бумагами. Она ответила - мы вообще не занимаемся этим. Ну может в Москве по другому. . Доверенность на похороны точно тоже не бывает. Можно нотариально оформить волеизявление. Но какую юридическую силу это будет иметь - я не знаю.

8 Апр, 12:24Клинически счастлива  
оформляется это все не на кладбище (с)

я переоформляла на кладбище, там проще оказалось, в конторе администрации
ТОлько поэтому и говорю

почему мама не может сделать при жизни доверенность на дочь, не понимаю

8 Апр, 12:25Лего  
Потому

Что с момента смерти доверителя, все доверенности теряют свою юридическую силу.

8 Апр, 12:44Твентин Карантино  
за демонтаж и повторную

установку памятника...
Да, всё верно. Правда, в это входит ещё и копка могилы, которая щас не из дешёвых. У родственников этой зимой запросили только за копку до 200 тыс. В январе. Земля замерзшая. Это новое место и там вообще нет ещё никаких памятников. Два года назад в октябре копка могилы и демонтаж цоколя нам обошлись в 70 тыс, но это по знакомству. А так, легко и 100-120.

Повторное захоронение разрешают через 20 лет. Но это в Подмосковье. В Москве снизили срок до 15 лет. Правда, там есть оговорка: если гроб ставят друг на друга, то можно и чуть ли не через 5 лет, и раньше.

Да, лучше всего французской подруге сразу всё на себя переоформить.

В муниципалитетах и МФЦ оформляется свидетельство о смерти (ранее в ЗАГСе). Все договорённости о похоронах проводятся с администрацией кладбища или лично, или этим занимается похоронный агент, который за это деньги получает. Он, кстати, и свидетельство о смерти получает.

8 Апр, 13:04Твентин Карантино  
Вообще

если умирает владелец могилы, то его конечно и должны в неё хоронить. Иначе, зачем тогда покупают себе место заранее, если туда ещё и не похоронят? Но! Это если никого нет из родственников. Вроде так. И кто-то должен, конечно, заниматься похоронами.
А вот если родственник есть, и ещё кто-то против, то тут надо всё у юристов узнавать.
Скорее всего эта родственница, которая против, уже консультировалась. Вот что пишут по этому поводу:

В могильных родовых захоронениях можно погребать только ближайших членов
семейства - отца, мать, детей (включая усыновленных), сестер или братьев, бабушек или дедушек. При желании захоронить дальних родственников или гражданских
супругов можно получить отказ от администрации кладбища.
Подзахоронение выполняется с согласия ответственного за погребение. Таковым
является человек, на которого оформлен паспорт могилы. Только он имеет право
решить, кто из членов семейства будет погребен на конкретном участке. Все
подзахоронения, проводимые без разрешения ответственного лица, считаются
незаконными. При его смерти или с его согласия допускается перерегистрация
(переоформление) участка на других лиц.
Законодательство допускает разделять ответственность за место на кладбище между
двумя людьми. В этом случае на каждую могилу в пределах захоронения выдаются
отдельные удостоверения - и каждый из ответственных людей должен распоряжаться
по вверенным ему могилам.
Обязательным условием проведения подзахоронения является получение письменного
подтверждающего разрешения от администрации местного погоста. При подаче заявления на разрешение подзахоронить родственника в наличии должны быть следующие подтверждающие право на захоронение документы:

1. удостоверение личности ответственного лица, либо нотариальная доверенность и паспорт доверенного лица;
2. паспорт могилы;
3. гербовые свидетельства о смерти захороненного в могиле и ныне умершего;
4. подтверждение родства (свидетельства о рождении, усыновлении/удочерении, браке и др.).

Таким образом, раз местом захоронения владеет только мама, ей надо переоформить всё на дочь, которая во Франции. В этом случае проблем быть не должно. В случае смерти мамы возможны проблемы с переоформлением из-за претензий родственницы на могилу. И если оформят совместное владение, опять же буду споры.

8 Апр, 13:10Лего  
Ну и цены московские...

Тетю мою хоронили в феврале. В Туле. Все похороны, по номиналу стоили 70 тысяч. Но это х хорошо по знакомству". . Еще справка на могилу и подзахоронение. ( обычно 30 тысяч, но нам сделали за 20). Ну понятно - старушка, никаких особо " пышных похорон" все очень скромно.

8 Апр, 13:23Твентин Карантино  
Все похороны

мне обошлись в 160 тыс. примерно. И это бюджетный ценник. Помимо копки могилы (за 70), туда ещё входило и остальное: услуги агента, услуги морга, катафалк, сам гроб, венки и т. д. И хоронили не в Москве, а в Подмосковье. Химкинское кладбище. В Москве цены на кладбищах бывают и ещё выше.

8 Апр, 14:15Kатерина  
Лего, у меня

Сторудница осенью маму из Москвы повезла хоронить на родину, в деревню. На кладбище подошли, пальцем показали, два васька выкопали могилу. Сколько то им денег дали, и все. Никаких документов, никаких оплат.
А в Москве место в колумбарии стоит 200 тыс.

8 Апр, 17:22Эльвира  
Почитала

Ну и цены!
У меня есть место и целых 2 могилы. И документы на них. Но доки на маму оформлены, на меня она категорически отказывается переоформлять.
А цена на колумбарий просто космос!

8 Апр, 23:09Дракоша-пушистик  
Мой папа

и его родители похоронены на старокрымском кладбище. Никаких документов, места бесплатные. Красивое место.

14 Апр, 11:12Анонимка [1]  
Ну и цены московские...

Больше года назад хоронили папу. Подмосковье. Столкнулась с этой темой. В Москве цена на захоронение на кладбище в черте города космическая. Некоторые люди покупают места в качестве инвестиции. Официально для москвичей бесплатные места всего в 2-3 подмосковных кладбищах далеко за МКАД в не ближнем Подмосковье. Всеми документами у нас занимался агент.. Помню, что копка тоже стоила около 70т зимой